Thomas Laffont: 特朗普的第一周：就职典礼回顾、行政举措、TikTok、星际之门 + 萨克斯回归！
Trump's First Week: Inauguration Recap, Executive Actions, TikTok, Stargate + Sacks is Back!
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01好兄弟们介绍托马斯·拉丰！
我们参加了一场晚宴，我、弗里德伯格和 J Cal 受邀与……的人以及他们旗下另一档头部播客的人共进晚餐。
那是一场不公开的晚宴。我们好好聊聊。有个有意思的时刻，连弗里德伯格都不得不承认：我们轮流说，嘿，你们在听哪些播客？最喜欢哪些？
我们在屋里挨个问了一圈，我得告诉你，你知道播客主们最喜欢的播客是什么吗？答对了。All In 播客。嗯，最好笑的是我
老婆，每次我这么说她都觉得我在胡扯。我老婆也是。我们都算挺成功的了，可她就是不信。她觉得我们全在胡扯
你以为我为什么要等着把我的播客全球首秀留给 All In？那些小角色都打电话来了，我说，不，我就要
等等，我
先撑着。等好兄弟们来电。
我们就直说吧，尼克，你得
远程连线。
不。别的播客打电话来的时候，你就说，不行。做不了。不。等等。
抱歉。
我在等正主。
我不需要二线队。
让赢家继续赢。雨人大卫。好了，各位。欢迎回到全球第一的商业、金融、科技、科学播客。在这里我们公正判罚，我们说真话，这里零审查。
每周我们都会告诉你最重要新闻背后的真相。我们会指出谁是英雄、谁是反派，谁令人愉快，谁是 discretia。本周节目再次和我一起的 Discretia。咯咯笑的主席独裁者，我的好兄弟，查马斯·帕里哈皮蒂亚。你好吗？
你的胜利巡游
怎么样？你的胜利巡游
怎么样？真的、真的、真的很好玩。你看起来还沉浸在余韵里，我得说，娜特看起来也很漂亮。我们有些照片。
别担心。我们马上就来看幕后。
我们先从
那个出场的
为了 Amore。阿玛尼的 Amore 系列，今年秋天推出。
顺便说一句，阿玛尼高定现在简直是火力全开。另外那个，你们会看到一张很棒的照片，是一件了不起的夹克，Luisa Beccaria。两个致谢：阿玛尼和 Luisa Beccaria。
你知道吗，我刚刚还在想，阿玛尼真的是一直很能打。
既然聊完了这个，到时候我们再聊我的衣橱。能不能先把开场介绍做完？
好的。好的。好的。当然，他来了，你们的科学苏丹，大卫·弗里德伯格。
快往下走，JK。开始吧。
开始吧。过得很开心——他今天很怨念。他火气很大。
他是
今天的怨念咖啡师。他一整天都在端上怨念，他在……玩得很开心，也许他对我们现在陷入的这个莱克斯·弗里德曼三角关系有点不爽。我觉得这可能是原因之一。我们这里还有一位特别嘉宾。托马斯·拉丰是 Coatue Management 的联合创始人。
他们管理着 500 亿美元资产，覆盖公开市场、私募市场，等等等等。在此之前，他大学毕业后在创新艺人经纪公司（CAA）工作了 7 年，所以他确实有大学学历。他签下了美国队长，那是弗里德伯格最喜欢的复仇者。
克里斯·埃文斯。
克里斯
·埃文斯。克里斯·埃文斯。
顺便说一句，也是最喜欢的 CAA 客户。
是的。那你现在还和他有联系吗？
没有。你没有。不过在我不再当他的经纪人之后，我一直惊叹地看着他取得的成就。太了不起了。很棒的职业生涯。
现在，在你身后，我们看到这片不可思议、令人惊叹的……
你漏了一点，就是托马斯是我们 All In 峰会上评分最高的演讲者之一。对。
确实是这样。他表现得非常好，
去年。真的很炸。
很炸。很炸。当然。
我觉得我现在排在第 7 位好兄弟的位置，希望这期播客之后至少能往上升 1 位。
好的。很好。看看会怎样。那你身后这片景色是哪儿？
这是洛杉矶。
托马斯，我把你排在 JCal 前面了。所以你，哇，你升
位了。天哪。他今天真的是在端上怨念。是啊。太过分了。
他太过分了。你知道为什么
你知道他为什么生气吗？因为怨念。我告诉你为什么。因为他——好吧。你这时候
在干什么？
这是说给听众的。杰森整个星期都在群聊里抱怨自己得了甲型流感。他还发自己打点滴的照片。
所以
弗里德伯格，作为一个尽责的人、作为这档播客的联合创始人，说：我来主持。然后他投入了时间。好吗？他手上有一大堆事情。他有——他确实有。土豆。
还有草莓。他在经营一家公司。
草莓。
他做好了准备，然后你吃了一剂达菲醒来，决定：不，我准备好主持了。
当然。
你不能就这么干，因为这不厚道。
好了。喂，嘿。制片人女士，你能上线一下吗？我们真的要这么搞吗？是的。
我们要搞。我们要搞。我们就这么搞，天哪。这太蠢了。这太蠢了。
太蠢了。Ba ba booie。是我叫你把弗里德伯格拉进来的吗？不是。不是。
是我自己做的。好吧。你擅自行动了。我能说说原因吗？你可以擅自行动。
我没事。我说，嘿，杰森，你感觉怎么样？你说，糟透了。我得了流感。
明天早上要去打点滴。对我来说，那就是，哦，好吧，他大概有 50% 的可能缺席节目。所以我联系了弗里德伯格。我说，嘿。
杰森流感病得很重。也许你该准备一下明天来主持。好。那我是什么时候知道这件事的？
我还在想这是不是个明智的决定，但你，先生，是个心胸狭窄、满腹怨念的人。所以你做的就是想直接搞砸——对。你想把弗里德伯格的准备全搞砸。
我今天早上才知道这件事。我大概一小时前才知道。
你感觉怎么样？
我现在的状态是正常 J Cal 的 80%，相当于任何其他主持人的 110%。去找安德鲁·沃希斯·索尔金吧。哦，抱歉。他正在达沃斯对着一群平庸之辈卑躬屈膝。好吧，我们会把莱克斯请进来，我们会把莱克斯请进来。
哦，那太好了。大家好。我是莱克斯·弗里德曼。欢迎收听全球第一的播客。今天节目的嘉宾是托马斯·拉丰，他投资了诸如……好了。
听着。别胡闹了。我们玩得太开心了。我们把华盛顿闹翻了天。
§02幕后：就职周末回顾！
我们先从托马斯开始吧，你在电视上看了吗？你有没有想过要去？这周末华盛顿真的来了好多科技界的人。
我看了直播。我昨晚和萨克斯聊了聊，了解了情况。你知道，光是看下来，尤其是那些行政命令，我的感受是：这就是民主在运作。民主会自我纠正。
是的。
而独裁会变本加厉。实时看着一个我们这种规模的国家、一个民主国家决定做出改变，我觉得这就是为什么我们 250 多年来一直伟大，并且会继续伟大。所以看着很有意思。我真的很好奇你们的感受是什么。
好。那我们直接来看幕后吧。首先，很难看出来，这是我为萨克斯的舞会盛装打扮的样子。我真的火力全开。顺便说一下，这里的裁缝是 Luca Rubinacci。
很难看清。那是蓝色的吗？
蓝色外套？
我就是这个意思。我觉得照片很难看清，但它其实是一件非常精致的绿色佩斯利花纹。
哦。嗯。
低调。很难拍出来。我得说，这件是整个周末最受欢迎的衬衫。这只是一件普通的 Brioni 礼服衬衫。它有 200 个版本。
我看到的时候有点难受，因为通常我不喜欢穿别人也在穿的东西。
没错。是啊。迈克尔·塞勒对此怎么看？你在那个……见到迈克尔·塞勒的时候
我见到了迈克尔的首席财务官，人特别好。所以这是我们在——这是我们在加密舞会上。
第一晚我穿了白色礼服。我以前从来没有过 3 套礼服，但当时有
大卫看起来——大卫看起来真的很棒。
我真的很喜欢这个人。这个人。是啊。
萨克斯那套礼服太惊艳了，更偏加密主题。有点像《黑客帝国》的开场画面。上面有很酷的印花。在这张里你能稍微看到一点我的绿色，
托马斯。
对。对。看到了。
这是 Sky，还有“新钱” Sunny，Groq 的总裁。
Sundeep Madra，x.com/sundeep。
哦，看。好兄弟们。你们就是好兄弟们。
我当时——说实话吧，伙计们。弗里德伯格，即使你满腹怨念，在我们重聚的这一刻你也感受到了爱，不是吗？
嗯，在这之前 5 分钟，
我们 3 个拍了一段视频——一张照片，那很棒。对。
对。好的。很好。所以那真是太
有意思了。这是——
你想让我让你来主持吗？你想的话可以主持。如果你那么
在乎这份工作。干得好，Jay Cal。没有——你的视频卡了。我们在吃柠檬，还在聊时尚。
视频网格。
Sky，Diego Berdakin，CloudKitchens 的联合创始人。
哦，迭戈真帅。那个舞会到底是谁办的？等一下？
这是加密舞会。
对。这是加密舞会。这是萨克斯的活动。太棒了。
去的人非常多。我对去加密舞会的人数感到震惊
。规模非常大。非常大。
爱他们。
这是之后打的一点扑克。
幕后。
和粉色迭戈。
TK，特拉维斯·卡兰尼克，优步的联合创始人，也就是创始人。
哦，看。那是优步的创始人。谁的筹码最多。
看。优步创始人旁边是优步的第三位投资人，CloudKitchens 创始人旁边是这里的投资人。这太疯狂了。
彼得·蒂尔家。这是凯蒂·哈恩和凯尔·萨马尼。我老婆，还有凯尔的老婆，这是在彼得家。彼得——彼得·蒂尔请了一个人到处拍照
我也这么想。
不是给你办的婚礼。对。你把灯光打好了？
那儿。好。
你上过
哦，这张很棒。也是在彼得·蒂尔家。
对。那很棒。我得说，查马斯，先不说别的，
杰森喜欢当共和党人。这是一
这是一场我们参加的晚宴。那是莱克斯·弗里德曼，还有朱利叶斯·格纳考斯基，他是 FCC 前主席。
鲜为人知。布拉德·格斯特纳。奥巴马的前室友。人还挺多。
这场晚宴之后，那些街道全被封了，根本没法绕出去。那儿。
看。你看到那个路障
和坦克了吗？
华氏 10 度。所以我们走出去。
是的。太可怕了。
感觉在外面待 2 秒就要冻死了。
太冷了。太冷了。
想去取我们的车。走了大概半
英里，我们就想，老兄。
根本出不了这片市中心。维尼冷得发抖。他说，
我要死了。我要死了。我要死了。
他转身跑回餐厅，冲进去，基本上就缩在餐厅里。然后过了大概 10 分钟，还是出不去。他就像——有点像你身处军事管制区。他说，
我要冲了。
他出来，跳上一辆滑板车，消失在远方，我发誓我再也见不到维尼了。我想，完了。
我觉得莱克斯一直穿同一套衣服很聪明，黑西装配白衬衫和黑领带。说实话我真的很喜欢这种一致性。看起来真的
这太不可思议了。有——他一直被人拦下来。这是——这是阿玛尼。2 分钟。
难以置信。这是那件夹克。这是 Luisa Beccaria，然后这是阿玛尼送来的盒子。谢谢另一个盒子。
哇。哇哇咿哇。
哦，看。娜特那里有点侧乳。我之前没注意到。嘿，阿玛尼。那是——我穿的是汤姆·福特。
致谢汤姆·福特。致谢
你。
完美的一口。
哦，大大致谢两位我一直很想当面见的人。我终于有机会见到他们了。这是在扎克的派对上。这是布伦丹·卡尔，即将上任的 FCC 主席。其实这张照片是在他刚获得确认之后拍的。
所以这是他担任主席的第 1 天。然后这位是我关注了好几年的人，贾里德·艾萨克曼，他现在将执掌 NASA。他是 Shift4 Payments 的创始人兼 CEO。这两位都相当厉害。你们应该在推特上关注他们。
他做过太空行走。首次平民太空行走。
是的。他——他人真的、真的很好。
人非常好。我在彼得的活动上见到他，他告诉我他是这档播客的忠实粉丝。听
给大家看看。太棒了。我是说，顺便说一句，如果你想看一些真正精彩的推文，他发过一些真正的爆款。他是个非常聪明的人。
他——我请布伦丹上过几次 This Week in Startups。他就是那个为星链而战的人
没错。
反对每户浪费 5 千、1 万、2 万美元去铺设宽带。我是说，这家伙是个英雄，而且他是在拜登执政期间、在那些疯狂的腐败和骗局之下任职时做到这一点的。
这是迈克·约翰逊和他妻子的照片。这是个很疯狂的故事。当时在意大利有一场 G7 峰会，迈克和他妻子在一次晚宴上坐在我岳父——娜特的爸爸——旁边。他们彼此认识了。作为一位自豪的外公，他给迈克和他妻子看了娜特、我以及我们孩子的照片。
我们在这个时刻真正认识的经过是，他妻子说，天哪，我认出你了。你是塞尔吉奥的女婿。你是塞尔吉奥的女儿。太神奇了。
然后我们聊得很愉快，挺酷的。然后这位是比尔·普尔特，他被提名执掌 FHFA（联邦住房金融局），了解的人都知道，该机构将负责房利美和房地美的托管，他人非常好。他还和我一起共同投资了 MrBeast。娜特
哦，你是 MrBeast 的投资人。原来如此。
这是 MrBeast——我投了 A 轮。
我投了第一次，我觉得，你从……说过
这个东西。这就是 J Cal 的巅峰时刻。来吧，尼克。直接播吧。
我都不知道这是什么。
来吧。那是什么？你点了什么？
好了。我考虑过了，我要点那道 95 美元的多佛鳎鱼。谢谢你，罗斯。谢谢。小费已包含
在里面了。
我是说——玩得太开心了，尽情狂欢。我确实点了那道 95 美元的
多佛鳎鱼。这是——哦，抱歉。哦，那是我和博比·肯尼迪，不过这是——这是走进国会大厦参加就职典礼。哦，哇。所以基本上你得下车。
因为安保原因，这些大巴载我们进去，然后你从下面、从地下走进去，这就是那里。博比，还有那边那位，卡利·明斯，又一位伟大的美国人。让美国重新健康起来。好。
这是我挑的几张。这是我和一位将进入政府任职的人。我对政治不太热衷，不过，
图尔西·加巴德真是太——图尔西·加巴德。她很棒。她来了我们的派对。
我喜欢她。
这是我们她的派对的照片。她太了不起了。
嗯，她走到我面前，你知道，你总能看出谁是真粉丝，她
走过来。我就——杰西卡·阿布德。
我只是想告诉杰克，我是这档播客的超级粉丝。我喜欢你做的事情。我喜欢你给节目带来的那种平衡。她真的很了解播客的新细节。所以我想和她合张影。
所以我开玩笑地跟她说，你想自拍一张吗？我说，我没问题。她说，我正想问呢。我说，不，我是先发制人地问。
我们拍了
给你。她真是个明星。
是的。我觉得她会很出色。
我很喜欢她。她真是
个明星。
哦，嗯，是的。这是——大家好。我是莱克斯·弗里德曼。今天，我怀着心中的爱与和平，采访独裁者伊迪·阿明，他吃过他的敌人。我们将分享爱、善意，以及脂肪肝。
请欣赏。所以，是的，那是我们在 YouTube 派对之后尽情狂欢，我们在那里和桑达尔以及 YouTube 的尼尔一起玩。他们一直对我们很好。然后我想还有一张。
我想还有一张。高尔夫球手布莱森·德尚博。
哦，这是我和总统、推特，还有，是的，这是 Free Press 派对上的播客团队。
§03就职典礼期间华盛顿之行的最大收获
好。我们来聊聊主要收获。查马斯，这个周末你最大的收获是什么？
我觉得我最大的收获是，如果回顾过去，私营行业、私营部门与公共部门之间——我是说总统以及那些负责管理美国大量资源的人——曾经有非常紧密的协作。而在某个时候，这变得要么不时髦、要么不酷了，尤其是在民主党治下。我看到的是对商界人士非常广泛的接纳，因为我认为总统明白，确保美国在经济上全力运转有多么重要。有一点要记住，比如在就职典礼上，我知道你看到了那张照片，基本上就是 Meta、谷歌、苹果、亚马逊、特斯拉这类公司的 CEO 等等，还有创始人。阿尔诺也在。
穆克什·安巴尼也在。所以来自全世界的商界人士都在场。所以我认为这说明美国基本上要翻开全新的一页。我们不会排斥任何人。我们不会偏袒谁。
这是另一点。你知道，埃隆一开始就在，但如果你注意到，各大公司的 CEO 都在场，他并没有因为扎克过去的问题之类的就把他排除在外。
或者山姆·奥特曼。
或者山姆·奥特曼。那是最大的一点，
值得注意的一位。对。（没有）被排除。对。
总统不偏袒任何人，这就像是“美国队”那种感觉，而且这是向世界其他地方展示了巨大的力量。这就是美国的本色。我享受其中的每一分钟。我认为这正是美国政府应有的运作方式，也就是与私营行业携手，基本上为世界其他地方定下节奏。
托马斯，这个周末之后你有什么收获吗？
有。我很好奇你们怎么想，但对我来说，值得注意的是新任财政部长斯科特·贝森特，他在一次交流中被问到与中国的绿色能源竞赛，我觉得他非常出色地重新框定了这场讨论，他说：我们不是在和中国进行绿色能源竞赛，我们是在和中国进行能源竞赛。
没错。
对吧？他还指出，中国正在新增 100 座燃煤电厂，还在增加核电。对我来说，这有点就是
一座 137 吉瓦的水电设施，简直是——没错。难以置信。
这是对这场讨论非常好的框定，因为我觉得，查马斯，正如你说的，关键在于重新框定正确的问题。对吧？我觉得那一小段对话对我来说很有代表性，你知道，是一个非常重要的收获，而且我认为在接下来的一年里我们会看到更多这样的事情。
弗雷伯格，你对这次有什么收获吗？
内容实在太多了。能到现场真的让人印象深刻。我非常认同大家说的那种感受：看到美国的力量体现在推动这个国家走过250年的创业引擎，与本应为人民服务的政府携手合作，努力推动美国向前。这真的很鼓舞人心。对我来说最大的一个观察，不幸的是有点令人失望：我觉得 DOGE 和削减开支会比人们设想的难实现得多。
我见到的几乎每一个在政府工作或即将进入政府的人，即便不是对 DOGE 不屑一顾，也都有一种担忧：它与政客的政治目标并不真正一致，政客需要为选民争取更多东西才能连任，他们不会投票取消项目。他们不会投票让自己丢掉饭碗，而削减项目实际上就等于这样做。事实上，我今天早上在看农业部长提名人布鲁克·罗林斯的确认听证会，米奇·奥康奈尔获得了向她提问的机会。你知道他问了什么吗？他说，在上一个农业法案中，我争取到了6000万美元，用于在肯塔基大学建一个农业研究实验室，但至今还没开工。
已经4年了。你打算怎么处理？如果你坐下来看，这些对话中有很多的用意真的就是这样。然后我又看了一位明尼苏达州参议员的类似对话，嗯，我、我、我就不细说那些发言了，但你听到的每一段对话，我们甚至和特德·克鲁兹也聊过这个。全都是关于——顺便说一句，他很棒。
我很喜欢特德·克鲁兹。
全都是关于
特德·克鲁兹非常出色。是的。
我能为我的选民争取到什么？我怎样获得更多工作岗位，怎样拿到更多钱？而归根结底，正是这种激励让人当选，我认为这不会改变。所以这对我来说是最大的冲击。我原以为这是一个重视削减开支、重视减少赤字、重视减少债务的时刻。
看到这列火车停不下来，我有点难过。这就是我的收获。有点苦涩。我希望我是错的。我真心希望 DOGE 能有成效，也真心希望政策制定者开始认识到其重要性。
顺便说一句，瑞·达利欧有本新书要出了。等它公开发布后我们再多聊聊，但这本书非常清楚地谈到了美国目前在支出方面面临的挑战。我知道我之前谈过这个。我知道这次选举让我们都觉得松了一大口气，但对我来说，这有点苦乐参半。
我能就第一个话题说几句吗？——好。——我、我想再强调一下，因为有些人说过一件事，现在想想也说得通：当你看确认听证会时，有些人负责的资源分配在美国国内相对有限，他们总体上往往顺利得多。如果你看了马可·卢比奥的确认过程，那是，你知道，大概99比0。
对吧？正如你所说，他们的说法是，那些实际分配美国国内支出的人会受到多得多的审查，因为存在各种利益交换，大家都希望部分资金被分配到自己的特定地区。这会是一件非常复杂的事。不过有一件事变了，不知道你们是否注意到：DOGE 原本应该在政府体制之外，它实际上并不是一个政府部门。等有人解释时，弄清楚这一点会很有意思，但在最后关头，设立 DOGE 的行政令实际上把它设立成了一个政府机构。
是的。我们马上就会谈到这个。而且，接着你的观点，戴夫，桑德斯参议员今天发了一条推文。尼克，我刚发给你了。关于谁应该首当其冲承受这些削减的讨论已经开始了，而他指出——你知道，他理应指出。
嘿，退伍军人事务部会怎么样？你们在冻结招聘。我们必须确保退伍军人得到照顾。我们缺医生，缺护士。
但确实也有人回应他说，嘿，这些钱我们要怎么付？所以即便这会很难做到，也需要勇气，因为你会面对这样的局面：有谁想看到退伍军人事务部的预算被削减吗？这些归来的退伍军人应该得到世上一切服务。而这些艰难的讨论现在正在发生，而且不再是禁忌。
所以现在奥弗顿窗口大开，甚至可以讨论退伍军人事务部的预算了。钱从哪里来？所以我认为我们实际上会在这方面取得进展。这原本像是一头碰不得的圣牛，而现在我们正在讨论它。关于伯尼·桑德斯的观点，不知道你看到没有，尼克，那条推文上有一条注释。
社区注释指出，特朗普已经表示任何削减都不应影响退伍军人。所以我觉得那是对社区注释的一次很好的运用。
关于伯尼·桑德斯，我想说一点：昨天被提名执掌管理和预算办公室（OMB）的拉斯·沃特参加确认听证时，桑德斯问了一个关于联邦医疗保险和医疗补助的类似问题。有意思的是，拉斯实际上试图回答这个问题，并详细说明哪些地方可能存在浪费、欺诈和滥用。桑德斯根本不想听。他只想要一句能拿来剪辑的话。
所以我认为这些确认程序是——作秀？——它们极具表演性。是的。我确实认为，而且我认为这适用于双方，民主党最终掌权时也一样。我认为当你作为总统获得非常明确的授权时，你应该能够挑选自己的团队，因为很明显美国人民已经投票支持了一个施政议程。
他又没有隐瞒这个议程。所以那些想要落实这个议程的人就应该被派上场。
看起来——是的。这些听证的意义应该在于，某人是否可能被收买，或者其背景中是否有非常恶劣的东西，比如——但除此之外，是的，让人们组建自己的团队，然后他们必须为自己的结果负责。
跟我们说说你对这个周末的感受和收获。
嗯，你知道，显然心情复杂。我曾经是坚定的反特朗普派，而现在我全心全意地支持他，希望他干出一番成绩。
除此之外，在我看来你有点喜欢他。拜托。你确实有点喜欢他。
我是说，任何人只要刚刚见过、刚刚和特朗普打过交道。喜欢他？
收起你的长篇大论，直说吧。就说你喜欢他。
这个政纲中有些方面我喜欢。我大概喜欢其中80%。
想说就说吧。而我
今天不会告诉你我不喜欢的那20%。我总会说 Boston Strength。不。不。
不。我不会收回。你有点喜欢他。
就说你有点喜欢他。你确实喜欢他。我喜欢他80%的
这一次的政纲？不。是他本人。
他这个人。你知道吗？有些事情我真的不喜欢，我今天会谈到他。但我们先放一边。个人层面的事不重要。
重要的是他为美国人民做了什么。因为你
喜欢他们。我知道你说不出口，但在内心深处
你喜欢。杰克·豪是
你很高兴去了那里？
直到
你玩得很开心。
得说，我玩得很开心。杰克·豪给派对
带来了热度。共和党人很有趣。
我、我得说共和党人很有趣。时尚简直炸裂。炸裂。很多很棒的时尚，那是一场很棒的派对。
让美国再次美丽。我的天。嘿，
伙计。听着。
不要再穿慢跑裤和 White Fox 了。扔掉。一把火烧光。
我想说我的收获是，你知道，作为一个曾经有顾虑的人，而且，你知道，我不想把这期节目变成关于我自己，但对我来说重要的是：特朗普这一次会带着谁来领导？会是来自那种1.0运动的人，还是2.0运动的人？现场没有一个1.0的人
不可能是真的。
找不到。
找不到。
所以，就是，边缘上有一两个。而且他们不是焦点。你把谁放在前排说明了很多。你把谁放在前排？桑达尔、埃隆、扎克、劳伦斯·桑切斯。
他在这里把优先事项排得很清楚。劳伦斯·桑切斯的优先事项。对于这届政府什么是重要的，优先事项非常清楚，而我完全支持他的所有优先事项，那两项优先事项。所有这些优先事项在我看来都极其重要。
你真能挑事。
我是说，我不想太挑事。但这就是我最大的收获。如果这表明了他想走的方向，也就是商业优先，我们为我们的领袖自豪，为创新自豪，我认为他会坚持下去。你看到他今天在达沃斯了吗？他做了一个——我是说，这家伙的精力简直疯狂。
谁，米莱？
特朗普视频连线达沃斯，把他们痛批了45分钟。他真这么做了？是的。他在那个日薄西山、已经无足轻重的会议上把所有人都打得落花流水，而他们还卑躬屈膝地求他明年再来。
你看到那张会议厅半空的照片了吗，到
看到了。你
知道吗？大多数活动都只是空椅子。
它已经无关紧要了。我是说，这些人现在已经无关紧要了。
托马斯，你们还记得达沃斯曾经是件大事吗？它死了吗？
我觉得更糟，查马斯。我觉得它现在是个反向指标。
是的。昨天有一场不错的对话。在我们峰会上发过言的格雷厄姆·艾利森参加了这个小组讨论，他们基本上说，我们输了。他们赢了。就是说，我们达沃斯这群人输了。
结束了。是的。正如你所说，他们不再站在历史正确的一边了。他们说，我们对未来有一个观点。我们相信我们走在正确的方向上，而过去这几个月所有人都告诉我们，我们错了。
顺便说一句，在格雷厄姆·哈里森之后发言的那位先生——看这个——也非常
这太不可思议了。这是政治史上一位政客最伟大的回归。因此，他认为自己无所不能。我们不仅要考虑谁赢了，也就是特朗普，还要考虑谁输了，也就是我们。
然后他有一整段——那个人有一整段很长的独白，讲他们为什么输、输掉了什么，我认为这很有意义：那种，你知道，所谓的精英阶层，已经被民粹主义选票和一位民粹主义领袖取代了。
好了。我们来看今天的议程，另外我想特别感谢一下。我们做了就职典礼直播，非常棒也很有趣。特别感谢 Air Call、Abra 和 HIMSS。托马斯，如果你在体重或者，你知道，男人会有的其他问题上遇到困扰，可以去 HIMSS 并使用优惠码 all in 获得一些东西。
Hymns.com/allin。我希望你记下来，托马斯。好吗？万一你有任何、任何问题，就是我们说的这个。
你以为我还没用过吗？
我、嗯，什么都有可能。比如，我是说，也许我们可以聊聊，我是说，你用的是咀嚼片还是药片？哪一种？总之，私下聊。但那可是一头
浓密的头发。真是一头了不起的头发。
谢谢。
纯天然的，宝贝。
太棒了。
太棒了。你用什么产品？是啊。
你用 Prumice 吗？用盐还是用 Prumice？你怎么弄的？
二合一。二合一。Prell。是的。洗发水加护发素。
一瓶搞定。简单。
不会吧，真的吗？你之后不、不用任何产品？
什么都不用。天哪。你是自己吹干还是让别人帮你吹？这是个问题。两种都有。
但这次，就像《甜心先生》里的小古巴·古丁那样。我是自然风干，宝贝。
哦，自然风干。明白了。所以你开车去圣莫尼卡办公室的时候，就把随便哪辆敞篷车的顶篷放下，过着那种十足的生活方式。好吧。
是的。这里我不得不承认，不幸的是，在你登上峰会之后，有很多女士跟我说，天哪，托马斯·拉丰特太帅了。我说，不。
他不帅。因为当我周围其他男人得到——我是非常好胜、零和思维的人——但你大受欢迎。然后我想明白了，一定是头发，还有眼镜。我觉得眼镜特别受欢迎。看起来很有克拉克·肯特的感觉。
它们
它们是真眼镜，还是你只是戴平光镜来额外加分？这就是我难受的地方。
我这辈子唯一一次在街上被拦下来，是在要塞公园（Presidio），一位非常和善的女士拍了拍我的肩膀说，我很喜欢你在 All-In 的演讲。以前从来没发生过。所以这更多说明的是 All-In 而不是我，但影响力在扩大。
有点
也要感谢加入我们直播的阿卡什·辛格。
哦，是的。阿卡什太搞笑了。感谢阿卡什填补我们的 DEI 部门。我们少了查马斯，他们就派来了阿卡什。所以他表现很棒。
让他回 Gessos。绝对的。
是的。有个主持人位置空着，所以他会——是的。绝对的。
如果你认识懂科学的人——好了。我们的第一个话题：特朗普总统打破了就职首日签署行政令的纪录。一共26项，打破了乔叔叔拜登此前9项的纪录。自1937年联邦公报开始追踪这一数据以来，没有其他总统在首日签署过超过一项行政令。我们逐一过一遍。
§04特朗普行政行动解析
先生们，如果你们想在哪一项上评论，我们就停下来，或者我们可以直接过一遍。DOGE 正式成立，人们注意到了 DOGE 特别行动小组。DOGE 将为每个联邦机构指派一名机构负责人。这名机构负责人将组建一个4人团队，其中包括一名工程师、一名人力资源专家和一名律师。
另外有消息宣布，维韦克将离开 DOGE，去竞选俄亥俄州州长。很有意思。有意思。不知道大家对此有没有看法。他们将 TikTok 禁令暂停了75天。
这方面还有很多可谈的，所以我们会在节目稍后详细拆解。TikTok。是的。好的。我们一会儿就直接谈这个。
1月6日赦免：他们赦免了1500名1月6日事件参与者，其中包括一些野蛮殴打警察的人。非常有争议。我们稍后再回到这个话题。终结出生公民权。这是一项有争议的命令，目前正在法律层面受到挑战。
如果这项命令站得住，非法移民在美国出生的子女将不再被视为公民。出生公民权写在第十四修正案中，已有22个州的总检察长就这项行政令提起诉讼，所以它可能是一项作秀式的命令。能源，释放美国能源。我们肯定会深入谈这个。然后是联邦雇员：招聘冻结，以及全面返回办公室。
招聘冻结不适用于军队、移民执法或公共安全，然后还有对法规的监管冻结。先生们，我们想从哪里开始？1月6日、TikTok、DOGE？TikTok。
托马斯，你是我们的嘉宾。你想从哪里开始？
我很乐意聊聊 TikTok。
§05TikTok 宽限期延长、业务估值、美国的新股权策略？
好的。正如我们前面提到的，特朗普将 TikTok 的宽限期延长了75天。特朗普说他想达成一项交易。他还在一次新闻发布会上说，他希望美国拥有 TikTok 50%的股份，并说它可能是一项1万亿美元的资产。这很独特，也很有意思。
他对埃隆可能收购它，或者拉里·埃里森或任何人收购的想法也持积极态度。所以他想达成交易。托马斯，你认为 TikTok 应该怎样，以及会怎样？
我不知道会发生什么，但我觉得跟你们分享一下会很有意思。我们曾经是——我们是 TikTok 的投资者。
好的。
我们很早就投资了。那时它显然只是一家中国公司，而当时投资中国和现在非常不同。但我见到创始人时让我产生共鸣的是，他有一个非常简单的想法：他的观点是，如果我有一条内容，而且是很棒的内容，我怎样才能让它被分享出去？他的观点是，如果你在 Instagram 上分享，人们能看到它的唯一途径是你有很多粉丝。所以他有一个非常简单的想法，他说，如果我把上传到系统里的每一条内容都至少展示给另一个用户呢？
这样无论内容是什么，即使你没有粉丝，至少也会有一个人看到它。然后根据那个人是否观看或者看了多久，我可能再把它展示给另一个用户。然后是第3个、第4个。这是一个非常革命性的想法，在当时真的让我产生了共鸣。这也说明我们从事的是创意的生意。
当你有一个真正革命性的想法时，它可以变得非常大。所以 TikTok 的整个起源就来自那个非常简单的概念：你的内容会被展示。如果人们喜欢，它就会被展示给很多人。所以，显然，我是说，如果你看 TikTok 在美国的情况，我们可以非常粗略地算一下。对吧？
所以如果我们看日活跃用户（DAU），“蓝色母舰”，或者我们熟知的 Meta，Facebook 在美国大约有，对，大约有2亿 DAU。
给不了解这个术语的人解释一下，就是日活跃用户？
是的。没错。对。所以如果你看 Facebook、Flitz、Instagram，你会看到大约是2亿 DAU，你还可以看使用时长。TikTok 使用时长的有趣之处在于，它的 DAU 大约是 Meta 和 Instagram 合计的一半，所以我们在美国大约有1亿 DAU，但在平台上花费的时间相当于 Facebook 加 Instagram。
所以显然，不仅 DAU 规模惊人，使用时长也惊人。那么如果我们想，好，这意味着这项业务值多少钱？如果我们看今天的 Meta，市值大约是1.5万亿。我认为互联网投资者通常假设大约一半的市值来自美国。所以如果我们取1.5万亿，也许那部分是7500亿。
对吧？现在我们知道使用时长相当，但 DAU 只有一半，所以也许我们把7500亿减半。对吧？这会告诉你，最大价值会——你知道，如果你像 Meta 那样变现，并像扎克那样运营它，仅美国资产可能就值3750亿。我认为从这一点出发，你知道，你会开始打几个折扣。
对吧？一个是，如果那是我的长期价值，投资者可能想要多少回报才能达到那3750亿？你知道，是50%吗？那也许你就打个五折。然后我认为魔鬼在细节中。你到底得到的是什么？
你只是得到用户吗？你得到算法吗？你得到数据吗？对吧？所以也许你还想对此打一个更大的折扣，但我认为把这些综合起来，你知道，1000亿是一个合理的情景吗？
你知道吗？我认为算一算就能证明。那么它能像特朗普提到的那样成为一项1万亿美元的资产吗？我是说，在 Facebook 值1.5万亿的世界里，对吧，而 TikTok 在美国的渗透率是 Meta 的50%，我不认为这不现实。所以让我们看看会发生什么。
我对会发生什么没有什么特别的洞见，但我确实知道的是，这是一项极其有价值的业务。
那我问你一个显而易见的问题。人们看着这件事说，等等，你要拿走你50%的股份。而在这个案例中，我们这里正好有一位持有股份的人。所以，我想一种说法是，你能接受政府夺走你50%的股份吗？
嗯，我不知道。我是说，首先，现在基本上还没有交易，所以有点难说。我可以告诉你的是
就是他提出的那项交易。如果在那种情景下，你会——是的。
我们从来没有给 TikTok 美国资产赋予太多价值，意思是我们的分析一直基于中国业务的价值，具体来说是因为很难知道中国以外的 TikTok 资产值多少。对吧？它是因为在监管上受到严重影响而一文不值吗？还是值得多得多？这非常、非常难以知道。
所以我们一直采取非常保守的看法，真正把中国业务以及其他一些资产视为控股公司字节跳动的核心价值。最终 TikTok 会怎样，我是说，这是经典问题：当你试图出售一家公司时，价值是多少？取决于什么？是有1个竞购方还是5个竞购方？对吧？政府是这项资产唯一的竞购方吗？
那样的话，它某种程度上会指向一个 x 的价值。或者，是否有其他公司可能成为双方都能接受的竞购方？
不过特朗普的方案是，他说政府，美国政府，美国公民将得到这家公司的一半。所以这相当于你交出你的股份。——美国公司。——是的。那么你怎么看这个提议？
因为这看起来是全世界独一无二的。那么如果为了让它分拆出来并保留你一半的股份，你愿意把一半的股份交给我们所有人，也就是政府、美国公民吗？
嗯，我是说，你想想看，我们几天前了解到了什么？是的。我们了解到它可能直接被关停，价值归零。对吧？所以从某种意义上说，任何大于零的东西按定义来说都算更好。
对吧？我认为最终会归结为：政府是想成为这项资产唯一的竞购方，还是政府能接受埃隆拥有它并把它并入 X，或者微软拥有它，或者——明白了。你知道的？
诸如此类。所以对你来说，伯特。
嗯，托马斯，让
我问你一个问题。你能不能跟听众稍微讲讲——因为你们作为投资者参与中国已经很长时间了。我很希望你分享一下过去几年作为中国科技投资者，幕后发生了什么。发生了什么变化、为什么，以及今天的情况如何？你们对 TikTok 的母公司字节跳动做了一笔非常出色的投资。
你们在中国还做了其他了不起的投资。你们还在投资中国吗？如果没有，跟我们讲讲发生了什么，为什么。
我认为你看，大卫，我们大部分、几乎所有在中国的投资都是面向中国市场的中国公司。
对。
对吧？当时有一个巨大的趋势：一个体量非常可观的经济体正在采用科技。对吧？所以我们可以想想，无论是智能手机，像华为这样的公司，还是像美团这样做外卖的公司，或者做游戏的腾讯。所以，你知道，我们的整个方法基本上都基于这些公司。
顺便说一句，其中很多是上市公司，这一点人们已经不记得了。查马斯，你可能记得，腾讯曾经有一段时间是在香港上市的公司，市值是2亿。
是的。我确实记得。
所以——哇。——有意思的是，戴夫，其中很多都兑现了。百度很早就 IPO 了。对吧？所以中国公司面向中国市场的这一趋势，在二十多年里确实在公开和私募市场上都兑现了。
是的。我认为对我来说，过去5年中发生重大变化的是，科技真正成为了国家安全问题。举个例子，我不认为我们早期投资美团时，就一定把它视为国家安全威胁。对吧？我认为随着公司变得越来越大，随着 AI 的出现，存在国家安全影响这一点变得相当明显。
而且，你知道，我们作为投资者的看法是，我们不制定游戏规则。我们依靠政府和监管机构来制定。我认为相当清楚、显而易见的是，两国的监管制度都在变化。所以对我们作为投资者来说，你知道，我们就是，好吧，我们就遵循规则和政府的要求。所以在这整件事中我唯一的遗憾是——我不知道你们是否接触过这方面——那个时代涌现出的创业者素质令人难以置信。
那是一批很强的群体。是的。
绝对是。当你想到美团创始人 Wang Shi，他有多么才华横溢，以及他用这项业务做成了什么，不仅做外卖，还做餐厅的软件操作系统。对吧？真的不可思议。腾讯的 Tony Ma（马化腾）。
对吧？那是一群非常了不起的创业者。和他们在一起很有乐趣。他们对把科技带到自己的国家充满热情和激情。而且，你知道，我
结束了吗？
是的。很难说。我是说，如果你看资本市场，你会看到我们没有看到大量的创新，对吧，或者说新公司涌现出来。所以我认为关键问题是，你知道，这是不是一个钟摆，你知道，中国的监管制度会不会朝一个方向移动，然后又朝另一个方向移动，还是会固定在这个状态？
这是你的解读吗？这样说对吗：中共
想阻止国内一小部分人创造出这种非凡的财富，认为这变得过于像一个资本主义的企业体系，挑战了中共的一些根基。这就是当时发生的事，以及这一切被收紧的原因吗？我是说，是这样，还是有其他原因？某种其他的，你知道，安全体制？
你知道，戴夫，因为作为投资者，你知道，这不是一个你会与之打交道的监管体系。对吧？你真正打交道的是创业者，你在某种程度上是在呼应他们的能量和商业想法。对吧？所以我们会接触企业，会接触创始人。
如果这个想法让我们觉得有意思，我们就会投资。对吧？
所以在某些方面它是个黑箱，你知道，作为一个投资市场，你只有有限的信息。而在马云——我是说，你得想想。在马云差不多消失了几年之后，如果你是一个创业者，你想，比如
信号已经发出了。
信号已经发出。信号已经收到。然后你开始想，查马斯，你知道，特朗普刚刚做了什么，习近平刚刚做了什么。你把这两件事放在一起。特朗普把我们所有的顶尖人物、大佬都放到了台上。
他们就在这里。
和中国完全相反。信息非常清楚。这就是托马斯说的。科技是国家安全的当务之急，所以我们要拥抱这些人。我们不会偏袒谁。
我们不会挑一个而不要另一个。我们不会召开峰会，却不邀请开创了一个整体品类的创始人。那简直，说实话，明显是愚蠢和幼稚的。而这正是拜登政府做过的事。
偏袒。是的。
考虑到科技的影响和重要性，这很愚蠢。我想回到 TikTok 这件事。我想讲3点。一点来自过去。我会谈谈我对 TikTok 这件事的看法，然后对未来做一个预测。
1984年，LVMH 的起步源于贝尔纳·阿尔诺策划的一笔交易。当时有一家企业归法国棉花大王马塞尔·布萨克所有。在那个帝国内部就有克里斯汀·迪奥。长话短说，他的帝国正在崩溃，阿尔诺做了一笔交易，基本上以1法郎的价格从法国政府手中买下了那家垂死的企业。快进到现在，经过40年非常艰苦的努力和出色的执行，那已经是一家3500亿美元的上市公司。
现在想象一下，如果在1984年，法国政府真的做了一笔交易，说我们把它卖给你，换你未来所建一切的50%。一美元拿走，但我们要拥有50%的上行收益。而且，你知道，他们今天就会多出1750亿美元。我认为就今天什么是可能的而言，这一点非常重要。我喜欢托马斯的计算。
我相信。我确实认为它大约是一项1000亿美元的资产。但归根结底，总统说得非常清楚：没有他的许可，它完全、彻底一文不值，而且他想拥有这项资产的50%。如果你是某样东西的买家，而你控制着它能否存在，你就不会付1000亿美元。你基本上会付相当于今天1法郎的价格，也就是1美元。
我并不是说它就会是1美元，但如果美国财政部想持有一项可能值1000亿、5000亿，或者，你知道，也许1万亿的资产的50%，那么美国财政部和美国人民以实际上为零的价格拥有它是合理的。所以我认为激励是存在的，而且我认为他基本上已经表示，他会做出符合他利益的最佳交易，也就是符合美国利益的交易，我猜这意味着价格尽可能低，趋近1美元。
而且，归根结底，这难道不是中国政府的决定吗？因为他们随时可以说，你知道吗？
让它死掉吧。也许。但我的、我的观点是，它可能不会是1美元，也许可能是250亿，也许可能是100亿。但我的观点是，我很难看出它如何能达到它今天的实际价值。所以接下来我想，让我对未来做个预测。
这引出了一个问题：今后美国政府在分配激励和资源时，是否应该更聪明一点？美国政府至今仍是美国最大的单一土地所有者。我们向私营公司授予特许权，让它们去钻探、去建设。事实证明，如果把这个例子推广开来，当你为私人投资者和投资创造了巨大的经济激励和上行收益时，让其中一部分收益回到美国人民手中，难道不合理吗？这是坏事吗？我不这么认为。
比如说，如果你说我们要加快所有这些数据中心的审批，我们允许任何形式的能源——这和拜登临走时签的行政命令正好相反，他那份设了一大堆条件。但如果总统，特朗普总统关于数据中心的行政命令说，任何能源都可以，但我们要拿 5% 的特许权使用费，我们允许你建在联邦土地上，或者 10%、15%，这真的会改变 Blackstone 和其他这些公司的承保评估吗？我不这么认为。这会让美国更富裕吗？
我认为会。这会让人们更容易觉得自己也参与到了这些惊人的收益中吗？我也认为会。所以我的预测是，这会更多地成为未来的模板。重点将不再是审批。
而会更多是创造激励，并以分享上行收益为条件来分配这些激励。我认为美国这样做有非常有力的经济学依据。
你知道，Chamath，接着你的话说，大家都不记得了，Tesla 曾从能源部拿到 4.65 亿美元。那个项目叫 ATVM，即先进技术车辆制造（Advanced Technology Vehicles Manufacturing）项目。在当时那是一个非常有远见的项目
当时。有远见。但它但它没拿任何股权。
但它没拿股权。而那很蠢。太蠢了。他们本应拿到一部分股权，一部分作为贷款。Tesla 发展得非常好，多亏了 Elon、G and T、and T、and T、and T、and T、and T、and T。
所以他们提前还清了。他们
提前还清了。他们就是做得这么好。如果他们当时持有 Tesla 10% 的股份，但是 10%
对。顺便说一句，我觉得总统已经嗅到了这一点。这个——你可能觉得这些事没关系——但当他说他在考虑取消联邦所得税、改用关税来为此提供资金时，而且他今天刚开了一场新闻发布会，邀请每一家公司都来美国制造东西，因为他会创造经济激励，让在这里制造更便宜。但如果你在海外制造再运进来，他就要收钱、征关税。我认为，所有这些都是这种更宏观的经济认识的组成部分。
而且不同于 2008、2009 和 2010 年我们分配资金的时候，也不同于 2020、2021 和 2022 年我们坦白说毫无后果、毫无问责地把钱往外撒的时候。这一次，我认为他身边有一些极其精明的商人。顺便说一句，这就是让在现实世界中真正成功过的人进入政府工作的好处：他们会帮助他认识到这一点，而我认为这是一个非常好的认识。
我不认为 Tim Tim Waltz 会……我对
你的反驳是，Chamath，我只是觉得政府开始挑选赢家是一场危险的游戏。你知道，比如说，如果政府持有 TikTok 50% 的股份，这会不会让 Meta 处于不利地位？对吧？我也确实在想，政府获取价值的机制本质上不就是税收吗？对吧？
所以，你获取这些公司所创造价值中那一部分的方式，是通过税收制度。我确实认为我们必须警惕政府突然挑选不同的公司让它们胜出。你知道，我确实认为应该有一套好的激励机制、一个公平的竞争环境，让不同公司之间的竞争态势去相互较量，然后通过税收来获取价值。
我认为你说得对。而且我认为这一点是绝对根本的。但我觉得有办法来设计这件事。比如说，你有这些招标书（RFP），按设计必须公开发布，任何人都可以投标。我唯一的观点是，当最终出现赢家时，为什么不在上行收益中持有一小部分股份呢？看看能源部发放的补助金有多少。
我给你举个例子。你知道，几年前我帮助创立了一家制造先进电池材料的公司，我们拿到了 1.5 亿美元的补助金。我非常感激那笔补助金。但如果他们同时要求 5% 或 10% 的股权，我依然会答应。
你当然会答应。对。这是笔好交易。为什么不给纳税人一点上行收益呢？我同意这一点。
顺便说一句，与此类似的例子是频谱。对吧？想想无线通信，对吧，就是这样建起来的。政府拍卖频谱，然后让公众，你知道，让私营公司来竞标，你知道吧？所以有很多不同的有意思的机制可以用在这上面。
对。
Freeberg，你接下来想讨论哪项行政命令？
我先把 TikTok 这个话题收个尾。当然。我非常担心这里所开的先例，涉及外国政府在其本国对美国公司采取行动。想象一下，中共告诉 Tesla，必须出售其中国业务，并把中国业务的 50% 交给中国政府，理由是他们担心安全问题，因为 Tesla 现在能够追踪中国公民的驾驶行踪和位置。你可以很快看出，我们把 TikTok 描述为我们面临的安全风险、因此要么关停它要么拥有它，这整套说法会招致一种反制，我认为这可能真的会伤害美国公司。
你可以看到这种情况蔓延到 Google、Apple、Tesla，甚至在海外有业务的食品制造公司，当地政府会说：嘿，出于本地安全考虑，我们需要接管你们的业务。我认为，在全球贸易中真正让美国人受益的一点，是我们能够通过开放贸易在全世界销售和出口我们的技术、商品和服务。我确实认为，我们用 TikTok 这种安全问题作为理由，说这是一次性的特例，但这也让很多其他人可以说这是一次性的特例。所以总的来说，我非常担心整个 TikTok 事件会打开潘多拉魔盒。
你百分之百正确。顺便说一句，中共已经这么做过了。他们对 Apple 就这么做了。如果你关注过他们推出 iCloud 时发生的事——不知道你还记不记得 GCBD——GCBD 是中国的国有数据公司，是那里的云服务提供商。他们直接告诉 Apple：所有数据归我们。
而 Apple 只能屈服，所有在中国使用 iPhone 的公民，要想在中国使用 iPhone，你的数据就归政府所有，就这样。句号。Apple 别无选择，只能这么做。所以——嗯，听着。当我在谈论……如果你想在某个市场里玩，就得遵守那里的规则。
这里要记住的一点是，我听到各种理论上的疑虑，说这不公平，但这种事一直都在发生。只是我们没有从中受益。Jason 举了 Tesla 这个绝佳的例子。另一个例子，提醒一下你们，在疫情期间，美联储出手开始购买商业公司债券。他们持有大量比如福特的债券，就是为了防止这些公司违约。
联邦政府一直都在以各种方式介入私营公司。我的观点是，如果你要介入，就在后端保留一些持续性的所有权，这样万一这些事真的成功了，它能为更多美国人广泛地创造价值。我认为这会提供一种方式，缓和那种少数人在赢、其他所有人原地踏步的感受。
我们应该谈谈 Stargate 和这个 AI 项目，因为我确实认为它引出了另一个
另一件大事，不过还有 1 月 6 日。
好吧。但它确实引出了我在华盛顿听到很多讨论的另一件关键事情。我知道 Thomas 和我一样对此充满热情，那就是能源、电力、美国的产能建设，因为这至关重要。比如，建设 AI 基础设施意味着我们需要建设能源基础设施。
好。还有
所以不管怎样，
我们——对。我们讲完这些行政命令之后就马上转到那个话题。我也想谈谈 1 月 6 日，给大家更新一下情况。JD Vance 曾说，那些在 1 月 6 日实施暴力的人，原话是，“显然不应该被赦免”。现在共和党阵营里有一连串的人站出来，反对特朗普总统对此事的处理方式。
§061 月 6 日事件赦免、出生公民权
我想你们都知道我在这件事上会站在哪一边。你们对此怎么看？
你在他这件事上站在哪一边？
你知道，我出身于警察家庭，我觉得在这件事上他背叛了警察。而且，你知道，如果有些人——我认为他本应该在这件事上慢慢来。有可能有些人的刑期过长。我们国家的司法体系，你知道，是不完美的，而我认为赦免权正是为此而设，具体来说，就是为了非常细致地逐案审查。对吧？
所以我认为，在看到拜登家族的所作所为之后，现在又看到特朗普这么做，我们必须从整体上审视赦免权。所以我认为赦免权没有按其本意被使用。现在两党都在政治化地使用它。所以我在这里尽量秉公评判。但是，你知道，作为一个和执法相关的人，一个执法家庭出身的人，而且我自己曾选择的职业是当警察和 FBI 探员。
而且，你知道，单单看着这一切，看到殴打警察的人随后被当作英雄对待，被当作英雄对待，真是令人心碎。这些人里有些是非常阴暗的人。你知道吗？Oath Keepers 以及其中一些人极其暴力。而在这一切尘埃落定之后，他们现在站出来说他们要变本加厉。
他们要买更多枪，要去复仇。所以我认为，对暴力分子必须非常小心，不能给他们，你知道，这种加冕，让他们觉得自己是正当的，因为他们会去做更多暴力的事。所以我理解他对人们做过这个承诺。我认为他本应该非常细致地处理这件事。我完全理解可能有些人的刑期过长，我本希望看到他深思熟虑地处理这件事。
这件事处理得并不审慎。我对新总统有一定的好感，而这件事让它降低了。
我知道这件事对你会非常重要，所以我花了几分钟试着整理一下思路。从昨天开始我就一直在自己梳理这件事。这不是解释，只是讲给你听，Jason，我的朋友，说说我认为我们是如何走到这一步的。好吗？所以我只是想花几分钟向你解释一下。
我认为，在审视 1 月 6 日之前，你得回过头去看新冠封锁期间发生了什么，以及我们在一些自由派城市开始看到的情况。你是说 BLM 骚乱吗？BLM 骚乱、Antifa 骚乱，旧金山、洛杉矶、西雅图、波特兰发生的事情，在纽约这类地方看到的无法无天，还有去监禁化运动。我认为当时开始出现的是一种感受：同样的分量，却有不同的衡量标准。比如说，如果你开始看现在正在进行的一些驱逐出境，真的相当令人震惊。
我给 Nick 发了一段视频。Nick，你可以放一下前几秒。你说的是一些极其、极其暴力的罪犯，而他们之前也就这么在街上随意走动。
我不回海地。
其中一个威胁就是这名来自海地的非法移民。ICE 称他是帮派成员，近年来有 17 项刑事定罪。
操。你懂我意思吗？你永远是拜登的人，兄弟。感谢奥巴马为我做的一切，兄弟。
后面还有更多。还有，比如他们在波士顿抓到的一个强奸犯。还有一个被控袭击的人。所以，Jason，有一种感受长期以来一直在累积：突然之间，法律以非常奇怪的方式被适用，取决于你做了什么，你会根据你的政治立场或倾向，或者根据某个地区检察官想追究这件事还是那件事的意愿，得到完全不同的裁决。让我先停一下。
所以这大概就是那种不断累积、层层发酵的东西。我确实同意你的看法，我认为 1 月 6 日算是一个污点。我认为那件事没什么值得骄傲的。但我认为自 1 月 6 日以来我们发现的事情有一定的重要性。我认为我们发现的第一件事是，这些人中有一批人的定罪是非常牵强的。
我认为最高法院去年 6 月已经就此作出了裁决。好像是 63 的投票结果，裁定这些定罪中至少有 350 项大概应该直接撤销。所以有这么一批人。然后还有一大批人，正如你所说，把轻罪夸大成重罪，还有各种各样的情况，比如辩方的程序性动议被驳回，控方的却被批准，判刑与罪行不相称。然后还有一位总统，坦白说他本人就是法律战的对象。
所以我认为更好的做法是更有条理地处理这件事。我同意你的看法。但我确实认为，现在发生的事情本质上是一个契机，让我们可以翻过这一整章，重新专注于遵守法律，并对所有人一视同仁地裁决。我认为这大概是我们所有人处理这件事的最好方式，因为我认为有一批赦免是百分之百显而易见应该的。然后还有一批是，你知道，不得不做，因为法院在处理其中一些人时被扭曲了。
然后还有一小部分人——公平地说，Jason，我不知道确切数字——这些人确实做了一些非常恶劣的事。而且这也和另一件事混在一起：其中有一批线人，然后还有一批人
是收了钱的。
我们正在比对的那些线人的事情。得等那些消息出来，因为目前那还属于阴谋论角落。
对。确实是。我只是去把这些收集起来，试着向你解释
谢谢你理解我对此的热情，以及我能从中带给你的
东西。在这里。我觉得这有点像
我很清楚这一点，Dion。
我认为我们得暂时把这件事搁置，并且说，双方现在都应该有足够的经验来表示：从此刻起，我们将对所有人平等地适用法律。我们就向前看，不要回头。我认为这是我们所有人能做的最好的事。
但愿如此。我就留给你这个。Proud Boys 的领导人 Enrique Tario，这是他出狱时说的话：“我很高兴总统关注的不是报复，而是成功，但我要告诉你，我不会按那些规则来玩。他们必须为他们的所作所为付出代价。”
这些人是真正的狠角色，Proud Boys 和 Oath Keepers，所以如果他们干出更糟的事，别感到意外。
我还想谈谈公民身份的事，我只想给大家补充一点背景。我相信听众中有很多人，他们手下有员工，你知道，可能是——这是一个
出生公民权的问题。如果你非法来到这里并生了孩子，孩子就能成为公民，先说清楚。
这件事将要打到最高法院。补充一点背景，在第十四修正案中，有一个非常重要的部分说，出生公民权适用于受美国管辖的人。长期以来，最高法院在执行第十四修正案时并没有真正考虑这个措辞。我认为这项行政命令以及几乎立即随之而来的诉讼，现在会非常迅速地把这个问题送回最高法院。对。
人们会就其含义发表意见。如果它没有任何含义，那就意味着，只要你在这里，无论你是怎么来的，你生了孩子，孩子就会成为美国公民。如果这个限定条件现在成为执行和解释第十四修正案的一部分，我认为特朗普总统所写的内容就会成为现实，即如果你是非法在此，它就不适用。如果你是持签证在此，而这必然意味着你仍受他人管辖，它可能就不适用。但我认为最高法院会在相当短的时间内对此作出裁决。
好。议程上还有几个问题我想讨论。抱歉。
让我就那个快速说一句，
哦，当然，Dave。请说。
关于 1 月 6 日。我总体上就是不喜欢这种赦免权。
同意。
我们看到了拜登的所作所为。他给了——我是说，多少千个，Nick？你可以把数字调出来，不过是 8,000。8,000 个赦免。我觉得宪法中赦免权的原本意图，是为了在某些时刻保护联邦、保护联邦内部的和睦，你知道，在我们需要重新团结、重新调整自身的时候。
而它已经被滥用得远远超出了那个原本的意图。感觉几乎像一种非同寻常的不公。它几乎赋予了总统改写法律的能力，让行政部门的许多行动可以直接凌驾于司法部门的行动之上，而司法部门本应保护和执行国家的法律。而且，我认为这已经太过分了。感觉有必要通过一项修正案来解决这个问题——这些总统可以出来，因为与某些人关系亲近，就为他们将来可能被发现的事情预先赦免。
这与原本的意图毫无关系。如果你回顾当初支持将赦免权写入宪法的论据，你会看到 Alexander Hamilton 在《联邦党人文集》第 74 篇中对此作了深入论述。在那篇文章中，他大量讨论并强调，本意是公平的司法体系，偶尔可能会导致过于严厉或不公正的结果。而赦免允许以仁慈之举来纠正这些情况。我们在拜登那里看到的很多这类行为并不符合这一定义。
我要告诉你，Hamilton 在《联邦党人文集》第 74 篇中有一段话，内容如下：“在叛乱或反叛时期，往往会有一些关键时刻，适时地向叛乱者或反叛者提出赦免，可能会恢复联邦的安宁。”所以，反驳我自己的观点，Hamilton 的论点是，当国家分裂时，赦免行为实际上可能有助于让国家重新团结起来，就像在 1 月 6 日这件事上可能出现的情况那样。但它可能不一定关乎——或者尼克松——正义，或者尼克松。
而且它可能不一定关乎正义，而更多是关乎恢复联邦的安宁，让国家向前迈进，即使这看起来可能不公正。这可能对国家来说是正确的事。所以我并不是在为这一行为辩护，也不是在为这次赦免辩护。我真的不喜欢把赦免这种行为当作一种以一百种不同方式使用的工具。而且它确实看起来需要改变。
所以
对。插一句节目说明、研究说明：那 8,000 人中似乎有 65100 人是因持有大麻、持有或处置而被定罪，他们在……被赦免了
那那那么就应该修改法律，法院应该推翻所有这些定罪。这不一定需要落到、也不应该落到行政部门身上来采取行动。裁决——法院需要做好他们的工作，立法者需要做好他们的工作。
我不反对，但我认为赦免这个概念中包含某种同情，因为他们要为此等多久呢？对。我是说，你要为此等多久？你知道吗？然后，比如那些因为卖一小包大麻或身上带着一盎司大麻而被定罪的人是黑人和棕色人种，而我那些创办大麻公司的白人朋友现在正在加拿大让公司上市。
所以向 Trudeau 致敬。好了。我们继续。我觉得我们在节目上就和解这件事做得不错。接下来我们想讨论什么？
Stargate 项目？Stargate。Stargate。Stargate。
Stargate。Stargate 和能源。
对。Stargate 能源。Stargate。那我们开始。我要请我们的嘉宾 Thomas 来说说。
Thomas，关于 1 月 6 日或者像抽大麻这样的争议话题，你有什么想插话的吗？没有？好的。很好。当然。
你的 LP 们可以松口气了。嘿。你要上 All-In 播客了。
他的 LP 们会非常高兴。但当他们听到 1 月 6 日的话题时，他们会紧张得屏住呼吸，等着——他们会
一直紧绷到结束。
哦，等等。等一下。我的麦克风断了。哦，没事了。我错过了。
好的。好吧。
说得很好。说实话，我没什么要补充的。你们——好。你们总结得很到位。
关于 Lauren Sanchez 的服装有什么要说的吗？好吧。我们继续。第一周的另一个大新闻。我们简直连三四天都还没过完。
§07Stargate：5000 亿美元 AI 投资、Masa 是史上最强吗？看好 OpenAI 的理由
这将是疯狂的 4 年。根据 OpenAI 的新闻稿，Stargate 项目是一家新公司，计划在未来 4 年投资 5000 亿，在美国为 OpenAI 建设新的 AI 基础设施。Freeburg，我们得搞清楚 Stargate 电影和电视剧这边是怎么回事，他们有没有获得使用这个 IP 的许可。SoftBank 和 OpenAI 是
牵头方。Jacob。
我是说，我只是随口一想，我们得聊聊这部作品在你心目中伟大科幻作品和大多数演员的榜单上排第几。
前 40——科幻前 40。
好。
绝对是。和……不相上下。对。《星际迷航》原初系列和《下一代》。SoftBank 和 OpenAI 是主要合作伙伴，Oracle 和 MJX 也参与其中。Oracle、NVIDIA 和 OpenAI 将建设和运营基础设施，Microsoft 也算参与其中，不过这还有待观察。
孙正义先生出席了发布会。他将担任董事长。然而，Gavin Baker 和 Elon 都在 X 上说这是吹牛，称他们其实没有这笔钱。Gavin 做了一些粗略的估算。当然，一如既往，Sam 和 Elon 在回复里火药味十足。
Sam 很受伤。Elon 在嘲讽。他们的关系真是变化无常。Microsoft CEO Satya Nadella 跳进了我和 Elon 的帖子，说他那 800 亿没问题，然后他准备去打造其他产品和服务。那才是重要的。
Thomas，你怎么看？我猜你是 OpenAI 的投资人吧？我们先把这个说清楚。或者是 xAI 的，这样我们就知道你是从什么立场出发的，看你是不是在为自己的持仓说话。不过，是——我是
OpenAI 的投资人。还有——好。好。那我想讲 3 点。
说吧。
第 1 点，回到这个播客的起源，你知道，坐在那里观察公开市场投资人和风险投资人。对。一个显著的区别是，你知道，我认为风险投资人往往非常有部落性。如果你在一个部落里，按定义你就不在另一个部落里。而且，你知道，我认为这有很多特定领域的原因。
你知道，对我来说，以我作为公开市场投资人的背景，我很乐意同时，你知道，支持 OpenAI、支持 Tesla、支持 X。所以我只是先作个说明，你知道，作为第一点。我的第二点是，我们能稍微岔开 1 分钟聊聊 Masa 吗？我很想听听你们的看法。不过——对。
Masa 是不是史上最强（GOAT）？因为我刚开始做成长期投资业务时，见了 Yuri Milner，他说，Thomas，如果你能有一笔交易给你带来 10 亿美元的回报，你就能进名人堂。也就是说，你知道，不管你投入多少，加上你拿回来的，是 10 亿美元或更多。他实际上在脑子里记着一份追踪表，记着谁做成了这样的交易、他占多少份额等等。那我们就花 1 分钟聊聊 Masa。
Masa 属于 1000 亿美元俱乐部。对。好。不仅如此，他实际上做到了两次。第一次是 SoftBank 和阿里巴巴，在巅峰时期那是一笔 2000 亿美元的胜利，我想他最终从中净赚了大约 800 多亿。
这是一次。他用 Arm 又做到了一次，他以 300 亿买入，现在坐拥大约，我想是 1350 亿的收益，而他本可以用 NVIDIA 做到第三次
用 NVIDIA。
如果他没卖的话。我是说，伙计们
没人能和他比。没人能
和他比。不可思议。
所以——你
百分之百正确。你得给这个人应有的赞誉。他是
所以我跟你说，Chamath，我永远不会押注 Masa 失败，因为你得承认这个人的成就。那么现在我们来聊聊 OpenAI。你们提到我们确实持有一些 OpenAI。我看好 OpenAI，我想这现在算是一种逆潮流的观点了。
但是，伙计们，我对 OpenAI 的看法以及我如此看好它的原因，其实主要是 ChatGPT。我确实认为当 OpenAI——你知道，它确实有不同的业务。对吧？它有模型业务，有 API 业务，还有 ChatGPT 业务。
对吧？如果你看下载量——也许 Nick 可以把图表调出来——观察 ChatGPT 相对于 Google、Gemini 和 Grok 的市场份额，真的很有意思。这在美国和国际上都是如此。它确实是一个占主导地位的业务。对吧？
它保持着 80% 以上的市场份额。你知道，J. Cal，如果这是网约车，对吧，我们会说，哇，这家公司是赢家。对吧？
所以对我来说，我认为 ChatGPT 这项业务的质量——对吧，我记得他们披露了 3 亿周活跃用户，超过 100 万企业用户。它已经成为我自己工作流程的核心部分。你知道，我手机上有，电脑上也有。我一直在用。
我甚至无法量化它带来的价值。它为我做的事情太重要了。所以，我确实认为它一直在变得更聪明。我问的每一个问题，它都会更了解我。它会更了解我们的系统。
所以我确实认为，OpenAI 内部的 ChatGPT 业务是最伟大、最成功、增长最快的故事之一。这大概就是我对 OpenAI 投资逻辑的基础。你知道，具体说到 Stargate，听着，我认为对我来说真正的问题不是他们有没有这 5000 亿。对吧？因为我们知道这 5000 亿可能来自股权。
可能来自 Masa。顺便说一句，如果你看 Gavin 的推文，他确实加了限定条件，对吧，说那是假设 Masa 不想出售 ARM 和 SoftBank。对吧？所以我不确定——加杠杆
用债务？没错。
所以还有债务。我认为对我来说，伙计们，真正的问题是，我们最终是否相信这 5000 亿能获得投资回报？因为如果可以，就会有人愿意为它提供资金。对吧？你可以一个数据中心一个数据中心地来做。
实际上你可以在 GPU 层面来做。对吧？所以融资是有的。对我来说，5000 亿这个绝对数字并不让我害怕。我认为我们真正必须问自己的问题是，我们是否相信市场足够大、机会足够大，让投资者能从这 5000 亿中获得回报？
我认为——我认为你——所以对我来说，这才是
真正的问题。
我认为你的切入角度非常完美。既然你提到了网约车和那里的 80%，我，你知道，我真的认为这一点很重要，值得花点时间仔细讨论，因为在那个例子里，Uber 并没有同时受到 Google、Microsoft 和 Elon Musk 的挑战，而且那是现实世界的产品而不是数字产品。所以，你知道，我使用 Gemini、xAI 和 ChatGPT——我每天都用它们，还有 Claude——目前这些产品之间的差异真的很小。我认为，你知道，相应的情况应该是有人已经在路上有 1 亿辆车在和 Uber 竞争，而这，你知道，并不存在，或者说当时并不存在。所以我是这样看待这件事的：这是一场略有不同的竞赛。
我确实相信 ChatGPT 这项业务有一定价值，但我认为企业界的人，在我和他们交谈时，最想要的是开源产品。所以，不管怎样，我认为现在仍然谁都有机会，我认为现在鹿死谁手还未可知。而且我不知道投入 5000 亿在这上面怎么获得回报。这是另一件事。而且我不知道那是不是真实数字，Freebird。
你怎么看？
我不知道。
对。我会说这在外面有些疯狂的
伙计们，我认为这些事情的发生方式，对吧，是你不会一开始就全部用股权出资。对吧？我认为这些项目是在 4 年里一个设施一个设施、一个数据中心一个数据中心地获得融资的。对吧？正如 Chamath 所说，不只是股权。
还有，你知道，项目层面的债务等等。对吧？这些项目的资本结构很复杂。但是，听着，我们也生活在这样一个世界里，对吧，我刚才正在看这张图表，就是云资本支出图表。对吧？
我们知道，美国前五大公司 2025 年的资本支出合计将达到 3120 亿美元。对吧？这是今年，仅仅一年。所以我们也可以这样来看：嘿，
这个数字和其他人的支出相比合理吗？至少在数量级上差不多，对吧？想想看它是分 4 年投入的。顺便说一句，关于这一点还有一个很有意思的推论：美国互联网公司的资本支出是中国公司的 20 倍。
从我们的竞争力来看，这一点非常有意思，对吧？戴夫，正如你说的，这不只是电力问题，也关乎算力。我是说，在这些先进技术上的投入是竞争对手的 20 倍，这相当厉害。
查马斯，你怎么看这件事？
我认为在房地产或重工业这类行业，价值和资金投入是相关的，但在科技行业我不觉得两者有多大相关性。我在推文里也试着表达了这一点。尼克，你能找到我谈 DeepSeek 模型的那条推文吗？那么上周我们看到了什么？我们看到中国人发布了一个模型，而且顺便说一句，它采用完全开源的 MIT 许可证，可以在笔记本电脑上运行。
结果它和 OpenAI 的 o1 模型一样好，也就是落后几个版本的模型。但关键是，这个模型只花了数百万美元，却能和一个训练成本高达数十亿美元的模型竞争。所以我从中得出的结论是，这些成本正在急剧下降。这是我的一个观察：如果目标是取得进展，花更多的钱并不一定能让你走得更远。
我认为在我们对 AI 的认识上这一点非常正确，因为我们是边走边学。所以我觉得这就引出了一个问题：抛出这些宏大数字到底有什么意义？如果你看看别的行业，比如一家石油公司走进椭圆形办公室，说他们准备投入 5000 亿美元，你大概知道这是真的，因为你知道这些东西要花多少钱，也知道整个基础设施会是什么样子。而且你知道，这
全都和卡车有关。
我们都看过《Landman》。所以我们知道，我们知道是怎么回事。
对。石油埋得越深，你要钻透才能到达那里的岩石越硬，你要花的钱就越多。所以这些数字非常贴近现实。如果你是一家火箭公司，想造一枚火箭送上火星，你也可以把成本算得非常详细。你还可以假设规模效应会带来一定程度的成本下降。
如果有人说你得花 5000 亿美元。问题在于，在这个领域，似乎一直有各种进步出现，让你几乎一夜之间就能以越来越低的成本做事，花的钱只有哪怕 6 个月前的千分之一。说实话，我觉得砸钱这部分更像是一种噱头，而不是技术承诺。所以我想，如果他们想花这笔钱，那就花吧，但这实际上和他们能否做出定制疫苗、能否治愈癌症并没有关系。所以我觉得这些事情是彼此脱节的。
所以我的结论完全不同。这并不是在评论孙正义（Masa）、拉里或萨姆。坦率地说，我认为这三家公司都非常好。我更想说的是，如果我是他们，我会非常小心地维护总统的政治遗产，确保宣布的东西在技术上确实更进一步，而且确实能够落地。因为如果他们实现了这些事情，但花了你 10 亿美元却只雇了 50 个人，那就会有点丢脸。这算是我自己的结论。
我觉得这些事情是脱钩的。它看起来更像是营销和噱头，而且有点仓促拼凑。
确实，是的，是这样拼凑起来的。你懂我的意思吧？就像——对。你会有那种感觉。但我
觉得如果 OpenAI 再做出一个了不起的模型，不管是 o3 之后的 o4 还是 o5，那会很棒，但并不清楚做这件事是否需要花 5000 亿美元。
你知道，我觉得人们是在投特朗普所好，他喜欢大数字，也喜欢自己能把数字推高的那种影响力。有一些具体细节，孙正义说，你知道，我跟你说了 1000 亿，你激我拿到 2000 亿，我带回来了 5000 亿。对吧？
所以这就是特朗普的那种精神：嘿，我们要全力挥棒，冲着本垒打去。从某种角度说，你可以对此持批评态度，说特朗普就是个爱吹牛的人之类的。或者如果你来自硅谷，你可以说，嘿，听着。
他这是在搞登月计划。他要瞄准星星，至少能够到月亮。所以如果这些人最终花了 500 亿或 1000 亿美元，那也会让我们更有竞争力、更多电力
去……我的问题是，你知道，埃隆事先知道这件事吗？从他在 X 上的反应来看，可能并不
知道。你知道吗？我觉得你——我也没有内部消息，但我确实认为，如果你要批评特朗普在偏袒任何一家公司或个人，这件事恰恰表明他没有。这是一个开放平台。特朗普政府是一个开放平台。
出价最高的人就能来白宫。谁花得最多，谁买我们最多的军备，你知道，从我们这里买最多的弹药，谁就能在白宫获得时间。这是一个资本主义国家，是世界上最伟大的国家。机会均等。
任何人都可以出价。
这一数据中心和芯片基础设施建设——无论有没有政府参与，显然都会发生——其明显的后果就是电力需求增加。托马斯，我知道你准备了一些幻灯片。你要不要调出来给大家看看？因为我觉得这是我在节目里谈过很多次的话题：美国和中国在电力生产能力上的差距，包括历史上的和未来的。归根结底，就像我过去说过的，今天美国每千瓦时的电价大约是中国的 1.5 到 3 倍。
§08电力生产能力如何影响全球 AI 竞赛
我认为我们的发电能力只有中国的一半。他们还在增加。他们新增产能的成本是我们的十分之一。大致说，每新增一吉瓦发电能力，他们的成本是我们的十分之一到二分之一。一切都在朝错误的方向发展。
最终，如果 AI 和自动化是未来经济增长的关键因素，而电力是其关键投入，那我们就处于巨大劣势，而且追不上。你似乎整理了这方面的分析，结论大致相同，如果你觉得现在讲一讲合适的话。
好的，好的，很乐意。戴夫，你完全正确。如果你把 GPU 看作未来的基本单元，对吧，看作关键的竞争优势和关键要素，那么没有数据中心就无法为 GPU 供电，没有电力也无法使用数据中心。
所以我确实认为，说到底，关键在于电网，关键在于电力。我认为这算是第一号约束。另外，戴夫，我认为还有一件非常重要的事：在通胀时代，你不想让这个行业推高消费者的电价，也不想让它被认为在推高电价。对吧？所以我们必须想办法增加产能。
我们得做到让消费者不会因为电费上涨而抓狂。尼克，我们可以过一下几张幻灯片，数据恰恰说明了你的观点，戴夫。对吧？那就是我们基本上在很长一段时间里都没有投资电网，而中国投资了。如果你继续往下翻，我们可以多看几张，但情况并非一直如此。
你知道吗？在二战后的繁荣时期、在信息时代，我们确实投资了，而且投了很多。然后突然在 2000 年，我们就差不多停下了。
你是说，我们停下来是因为全球化。
正是如此。对吧？我们开始外包——解读一下
就是说我们没有工厂了。我们没有工厂，所以不需要那么多电力。我们不投资，或者说不需要投资的原因是什么？
我认为我们只是把大量硬核制造业外包了。你知道，我们——美国去工业化了
美国去工业化了。对。没错。
那就是
所以没有工厂就不需要额外的电力。现在新的工厂也许是 H100 工厂。没错。
对。
我们的 AI 工厂。对吧？AI 工厂。顺便说一句，可以把它想成某种按净新增计算的订阅业务。对吧？
对。
所以这张图更加触目惊心。对吧？因为这是净新增量，它本身就说明了一切。对吧？
把数字念出来吧，让收听的观众能有个概念。
好。你可以看到，自 1985 年以来，中美之间的差距大约是——快速算一下是多少？差不多是 7 倍。对吧？
2000 年，美国和中国都大约是 1000 太瓦时。如今美国是 1600 太瓦时，中国是 9000 太瓦时。对。这是一个非同寻常的增长，相对于——没错。
在 AI 方面，上周拜登发布了一项行政命令。我在塔克的节目上谈过这个，因为它恰好在我上塔克节目那天发布。这项行政命令基本上说，我们将允许在联邦土地上审批建设发电厂，为这些 AI 数据中心供电，一开始看起来是一项非常明智的行政命令。但就在第二段，它开始谈 DEI 和其他各种东西，以及必须有一定比例的电力来自特定来源。但就在今天，特朗普总统似乎推翻了它。
现在就是全速前进。如果你拿到了许可，那就只管用你需要的任何方式获取电力，我认为这是明智的决定。回到你之前的观点，我们正处在一场竞赛中。
托马斯，按你的分析，我们能不靠核能做到吗？不能。不靠核能我们能追上吗？好吧。
事实上，我们做不到。还有——我们为什么买铀？我想你在这方面更有发言权。其中一个非常有意思的部分——顺便说一句，你可以看到核能的占比，它需要提高。不知道你们有没有关注公开市场上的一只股票，叫 Constellation Energy。
哦，有的。
这是个很有意思的思路。有意思的是亚马逊和微软的做法，他们实际上直接和这些公司签约，对吧，做所谓的“表后”（behind the meter）类型的交易，从而直接获得能源。查马斯，回到你说的拜登政府，去年年底公开宣布了一项交易，联邦机构现在也直接与 CEG 签约，为他们的部分设施供电。尽管总量很小，但我们把它看作——我认为市场也把它看作——一个明确的信号，对吧，表明即便在拜登任内，政府也承认核能是最佳的前进道路。所以，你知道，我们预计并认为整体转向核能的趋势将会持续。
这在中国得到了验证，在欧洲也得到了验证。我认为在未来 10 年、20 年里，它将被证明是 AI 军备竞赛的关键组成部分。
对。
对我来说，这一张幻灯片就讲清了整个故事，对吧：如果你看美国的核电装机容量，它基本上 25 年多来都没有增长。对吧？
荒谬。所以
对。所以当斯科特·贝森特被问到我们是否在和中国进行一场绿色能源军备竞赛时，他想到的就是右边那张图，对吧，它基本展示了中国在那段时间里新增了多少核电。所以我认为答案相当明显。我认为在这项指标上中国处于领先，我们需要跟上。
对。我认为非常值得注意的是，托马斯，在同一时期，核能所处的时代已经和三里岛事故时、以及更早之前的切尔诺贝利时期不同了。我们有了新的第四代技术，它们不会熔毁，采用完全不同的架构，不存在热量失控、最终反应堆坍塌并释放放射性物质的那种结构，而这正是切尔诺贝利发生的事情。这些新系统，比如我们几个月前在节目中重点介绍过的、已在中国投产发电的球床反应堆，是了不起的新技术架构，而且它们已经存在并在运行。中国正在推出几十座甚至上百座，而美国推出的是 0 座。
这种情况必须改变。我认为我们只有几个月的时间来把引擎搭建起来，让我们能够生产材料、生产实际部署这些电站所需的生产技术，争取有机会追上。如果做不到，我们在能源成本上将处于巨大劣势，在有竞争力地部署 AI 技术的能力上也将处于巨大劣势。这是关键。
顺便说一句，你也可以看看法国。对吧？我的祖国，并不以技术领先著称，但它 70% 的能源——70% 的电力来自核能。
但法国守住了底线。对吧？当欧洲试图真正削减核能使用时，德国这么做了，但法国守住了。
对。这太重要了，查马斯。你知道，超过 70%。所以我认为是有先例的，这是可以做到的。
我认为现在有了 AI，这是关乎国家安全的问题。
国家安全。
而且——我们必须把它做成。对。顺便说一句，这和晶圆厂（fab）也紧密相关，对吧，这显然是另一个关键组成部分，fab 是半导体制造设施的简称，对吧，在我看来，这是我们需要在美国加速发展的另一个关键战略领域。
我注意到那张图的是趋势线。看看他们建得多快。这就是问题所在，你知道，我不知道我们需要设立什么样的政府激励措施，或者需要清除什么样的繁文缛节。但如果在一些州我们连多户住宅都建不起来，那核能就真的需要——我们得想办法改变这条趋势线，弗里德伯格。对吧？
我是说，要怎样才能加速建设这些核电站？
我可以告诉你，美国有大量资本——我们上次也提到过——还有大量智力资本，它们渴望、迫切并且已经准备好开始建设。唯一面临挑战、唯一拖后腿的就是监管挑战、监管障碍。如果通过紧急行动清除这些障碍——坦白说，我认为这比边境问题更构成国家安全威胁。我认为我们需要在这个国家加速增加能源供应，美国才可能在未来几十年里有能力在制造业和 AI 方面挑战中国。美国需要把这视为紧急状态。
可能需要发布紧急状态声明，来清除那些阻碍美国电力生产扩张的监管障碍。我认为是时候采取这种行动了。我认为那是唯一的阻碍。
所以我们有技术，有物理基础，有意愿，有人才。我们有一个阻碍，而这个阻碍就是监管。
而要清除这个监管障碍，需要政府中的领导力。我总结得对吗？
没错。而且你看，你有一位能源沙皇道格·伯格姆，我认为他和这一意图非常一致。显然，我们正在进行一场大规模的 AI 军备竞赛。我们有自动化和制造业需求，这将大幅增加这个国家的能源需求。而且我认为我们有一个放松监管的政府。
天时地利都齐了，我认为这是一个可能实现的时刻。
查马斯、弗里德伯格、托马斯，取消监管、放手去干、建设这些额外产能，有什么坏处？我们能明确一下唯一可能的坏处吗？
对。坏处在于要妥善建好这些东西所需的时间。正如托马斯的图表所示，中国拥有的是几十年安全、快速建设的实践经验。
我们能
建东西，但我们没有安全或快速建设这些东西的实践经验，因为我们一座都没建过。所以这是一个需要正视的复杂问题。
这是一个合理的担忧。托马斯，如果对此存在任何阻力，排在首位的会是什么？只是从理论上说，怎么会有人想阻止这件事？阻力会是什么？
还有一点，各位，我想你们知道，我们正在阻止中国获取最新的 GPU。对吧？其目的在于我们不希望他们用这些 GPU 开发可能被用来对付我们的系统。但如果有一天中国的电力容量是我们的 10 倍，这就根本无关紧要了。对吧？
因为他们会拥有多得多的 GPU，不管是不是同样先进的 GPU，他们就是会多得多。他们的工业 AI 产能会大得多，即使我们拥有最好的 H100 和黄仁勋等人能提供的最新技术，也无关紧要。所以为了让我们的战略有效，我们需要能够建立这个电力基础。
我认为这是一个非常敏锐的观点。嘿，查马斯，我不知道你有没有在关注 Netflix，但我是股东，我很高兴。我不知道那边发生了什么，但他们的订阅用户数似乎搞对了。而那场乱糟糟的拳赛似乎不知怎么推高了股价，那边有某种策略在奏效。
§09Netflix 股价上涨与一些令人担忧的社会趋势相关
也许你可以就此随便聊聊。
我的看法正好相反。
好吧。
对。我是说，这显然是一家非常好的公司。我认为它的表现非常出色，但我觉得它也折射出美国社会和生产力的某种阴暗面。所以我请尼克放出这三张图。我先给你们看第一张。
这是 Netflix 2010 年到 2020 年的股价，而且自 2024 年以来只涨不跌。好吗？好。我之所以截到 2020 年，是因为其他数据。我去了 CDC（美国疾病控制与预防中心），我说，给我看看同一时期服用 SSRI 的美国人比例。
用于治疗抑郁症，没错。抑郁症、焦虑症等等。你会看到这个比例也上升了。最后一张图，我去了美国劳工统计局，我说，同一时期劳动参与率发生了什么变化？所以我不是在指责 Netflix，但我认为这在某种程度上反映了社会正在发生的事情。
这有点像一个领先指标：随着这家公司做得越来越好，现实是，这家公司之所以赢，是因为它成了吞噬人们时间的黑洞。就是你去“Netflix and chill”的地方。这是一个我们都懂的说法。但它阴暗的一面是，有很多人变得更消沉了一些。有很多人干脆选择退出，决定不去工作。
我认为如果把生育率画成图，它也是按比例下降的。所以这是一锅大杂烩，关乎人们过着一种很遗憾并不真实存在的生活。所以，我是说，它是一家经营良好的企业，在某种程度上我祝愿他们一切顺利，但在另一个层面上，我认为这说明，随着这家公司做得越来越好，越来越多的人过着远不及他们本可拥有的、徒有其表的生活。
所以撇开因果和相关性不谈——
显然是相关的。这不是因果关系。你知道吗？
Netflix 并不会导致抑郁。但——
它只是一种现象。显然你还可以把其他东西也放进来。当然。但我的反应是，我觉得人们越是脱离现实、断开连接，你就越会看到这些提供消遣方式的公司做得好。我不确定社会是否从中受益。
托马斯，你怎么看？是大众的鸦片，还是电视的黄金时代？
我好奇的是，查马斯，这其中有多少是替代效应，对吧，人们从传统媒体那边转移过来？对吧？我从不同角度看过这个问题，至少按照现有的衡量方式，看电视的时间在 20 年里并没有真正增加。在我看来，这更多反映的是——我可以把福克斯、康卡斯特、CBS 的股价图叠加上去，它们全都崩了。我认为人们一直在做替代。
我认为你接下来必须问的问题是，有没有理由认为 Netflix 的产品从根本上比以前的广播电视更不安全、对人的健康更有害？嗯——你知道吗？
我想说的一点是——这不是针对 Netflix 的评论，而是一个普遍性的评论——在线产品相对于线性产品，拥有算法定向和个性化的力量和优势。我认为 Netflix 成功摸索出来的、很多其他产品也成功摸索出来的是，你可以极度精准地迎合人们自以为想要的东西。但人们自以为想要的，并不一定是他们需要的。我认为在线性电视时代，你基本只能接受给你播的东西。你不一定喜欢《欢乐酒店》（Cheers），但你还是会看。
你不一定喜欢《波城杏话》（St. Elsewhere），但你还是看了。现在，你可以进入一个地方，那里的东西真的在喂养你，给你一种非常本能的反馈循环，你可以待在那里一整个周末刷剧。而你没做什么——我认为问题在于，你没做什么？
是的。
也许就没去锻炼，没好好吃饭，没和朋友在一起。顺便说一句，我不是说我不这样。我也这样过。比如在我们的群聊里，有件有意思的事，杰森，他对电视剧之类的很在行。他会说，这部剧太棒了。
我们的另一个朋友罗布·戈德堡也这样。我很难做到开了头却不看完。嗯。它让人上瘾。对。
但我得真的克制自己，因为那两天我会忍不住不想离开卧室。可我的孩子们会问，我爸去哪儿了？所以我认为这种事会发生在我们所有人身上。对。再说一次，我不是想针对 Netflix。
我只是想从社会层面说。我认为我们希望人们充满活力、投入真实世界。而且，你知道，需要有一种平衡。
对。我完全同意。我认为你必须给这些事情安排时间。你必须让它们成为你生活中固定的一部分，比如每周某个晚上打扑克，周末和孩子做某些事情，有某些固定的仪式。你知道，对我们孩子真正的伤害并不是屏幕在损害他们。
而是它在挤占时间，我想这正是你刚才暗指的，托马斯。正如乔纳森·海特所说的这一“焦虑的一代”——我和弗里德伯格在 All-In 访谈系列里对他做过一次很棒的采访。这就是正在发生的事情。孩子们用刷 TikTok、Netflix 或 YouTube 的时间替代了和朋友相处的时间、做体育活动的时间。所以你真的必须限制屏幕时间，这样才会有其他事情，无聊感也才能出现。
未来几年我们会谈论多巴胺。这些算法在这方面已经变得非常擅长，就是刺激你的多巴胺。每次你划 TikTok，每次你看到剧集的悬念结尾，或者，你知道，一个 MrBeast 的视频——不是针对谁，他也只是这方面的大师。他们都非常擅长给你那个钩子，那个精彩的瞬间。
音乐人现在也在用“hook”（抓耳段落）这么做，然后这些 hook 被放到 TikTok 上。多巴胺成瘾：当你深夜不断获取多巴胺刺激而精疲力竭，第二天你就会感到抑郁。然后你去看医生，医生说，哦，你有抑郁症。所以给你开安非他酮（Wellbutrin），或者给你开别的什么——我不知道现在流行的是哪些药。我只告诉你我关注什么，以及我在家里关注什么。
睡眠卫生、饮食、运动、冥想。做好这四件事，你就会扭转这些趋势。你不需要它。我——听着，我不想告诉你该怎么做。
对孩子来说很难，但前三件我能理解。
你知道吗？试试看。去——听着，我说的不是 booking。顺便说一句，你知道疯狂的是什么吗？
Map。它有……我小时候，对孩子来说。
我小时候是在佛教家庭长大的。我父亲每天晚上 9 点都会让我们坐在那里。我和姐妹们必须念一段佛教祈祷文，然后他会让我们闭眼 15 分钟。他说，冥想。我当时想，我不知道冥想是什么，但我被迫一直闭着眼睛。
我就会做白日梦，但我猜那其中确实有某种相当让人踏实的价值。所以我明白你在说什么。我只是对它有很负面的联想。因为那段经历，我一直没能重新接受它。但我就是会做白日梦。
顺便说一句，我白日梦的内容就是离开那个家。我当时想，一定得——所以
你有了一个愿景。对。
我当时
想，对。它找上了你。
我得在这里显化一些成功，因为这太糟糕了。
嘿，托马斯，谢谢你来上节目。作为 bestie 的首次亮相非常精彩。我们很希望你再来，除非
国王在某个时候回归。你是最棒的。你应该再来，也应该来参加 All-In 峰会。
再来吧，比尔。两个都来。我知道我们看到了一些很棒的话题，比如陈福阳（Hock Tan）等，我希望有一天能聊到。所以
哦，其实，等你再来的时候——我们会在接下来几个月的某个时候安排——我很希望我们能深入聊聊陈福阳。给正在收听的朋友们解释一下，我们之前来回讨论过。陈福阳是博通的 CEO。当托马斯提出这个话题，说，嘿，各位，我们来深入聊聊博通和它的 CEO 吧——
我之所以兴奋，是因为它是唯一一家没人谈论的万亿美元公司。大家都知道英伟达，都知道亚马逊、Meta，但博通是一家 1.12 万亿美元的企业，而且它基本上是通过一系列并购整合起来的。总之，我们会和你一起深入聊这个，因为我认为它
这不是我们都想到的电信时代的那个博通吧？
就是。
对。Henry Cavani。对。没错。
还是同一个，仍然存在。
我给你们留个预告，为下一期我们聊这个话题做铺垫。我给你们讲个故事：当陈福阳收购博通时——J-Cal，正如你说的，博通是橙县的骄傲，由亨利·尼古拉斯和亨利·萨缪利创立，他们算是半导体界的传奇人物，这是一个传奇的名字。所以对他们来说，收购博通的合并后公司安华高（Avago）保留博通这个名字意义重大。而陈福阳就是陈福阳，你知道，他为了把公司命名为博通，拿到了一点价格折扣。对他来说，这是一笔很好的交易。这就是陈福阳。
他是一位了不起的商人。但这家公司的股票代码是什么？
AVGO。所以
我问陈福阳，为什么股票代码还是 AVGO？你知道他怎么跟我说的吗？他转过头对我说，托马斯，他们忘了就股票代码进行谈判。
哦，永远别忘了股票代码。有意思。我是说，
他刚开始的时候，市值是多少？
35 亿美元，查马斯。它不仅是个孤儿，因为它是——天哪，看看这张图。它是惠普分拆出来的公司再分拆出来的。它是个双重孤儿，
300 倍。
看看这个。
对。我的天。问题是
在过去 5 年里，它的市值增长了 8 倍。英伟达增长了 20 倍，但你知道，英特尔在过去 5 年里下跌了，大概 70%。所以我认为存在很大的分化。托马斯，你认为这是因为——我不知道是方向上投对了东西，还是在于做长期投资、着眼长远？我是说，显然还有那种复利优势。
他是一位
并购大师。这与其说是某个产品胜出，不如说是一种投资组合方法和投资组合构建。
他是不是远远领先于行业曲线进行收购？他是不是着眼地平线之外进行收购，托马斯？英特尔是不是就在这一点上真正失手了？
我认为英特尔确实失手了。这是董事会层面和 CEO 层面对公司治理的彻底失职。
§10突发：AI/加密货币沙皇大卫·萨克斯加入，讨论总统的三项新行政命令
嘿，各位，我的信息流里刚刚出现一条突发新闻。尼克，不知道你能不能调出来，网上有一段视频正在疯传。显然，一项行政命令刚刚送到总统桌上，而递交它的不是别人，正是一位先生——大卫·萨克斯。
我——这名字，我好久
没听到了。加密货币行政命令。我们将成立一个内部工作组，在你的领导下，让美国成为世界加密货币之都。
这真的在上涨。
对吧？绝对是。
来了。哇。看这个。什么？他用 Sharpie 记号笔签这些行政命令？
哦，萨克斯可以留着那支笔。就是它。一份行政令。我太喜欢他把行政令举起来的样子了。真是太棒了。
不知道萨克斯能不能留着它。可能不会被接受，但我们会为国家赚很多钱。好的。大卫也一样。哦，你怎么看，查马斯？
我觉得这很棒。
所以我们要让加密货币再次伟大。我来说得
更具体一点。我认为有几个想法，如果我们能正确落实，那真是革命性的。我认为建立加密货币储备是好事，不过这一点我没那么强烈的看法。我认为一套让支付即时完成且零成本的稳定币通道，会极大地推动 GDP 增长。
它会减少欺诈，我认为大卫会去把这件事搞清楚。他会专门去处理稳定币吗？稳定币。我是说，我在年初把这作为我的预测之一谈过，我确实认为美国的稳定币通道将带来巨大的颠覆并创造价值。他会得到 SEC 主席和财政部长的协助来推进这件事。
我就是觉得这很棒。而且我认为萨克斯已经有了一个非常迅速的开局。
全国都知道我们需要赢得 AI 竞赛。数字就摆在那里。托马斯，你把那样一张图表放出来，我们只有一条路能赢，那就是建造更多新的核电站。所以我觉得他必须强力推进这件事，看看谁会试图阻止。我不知道是 AOC 还是伊丽莎白·沃伦、宝嘉康蒂、伯尼·桑德斯。
现在谁想跳到这列特朗普列车前面挡道？我认为你会被碾压。要是有人能评论一下这份行政令就好了。那正是我需要的。你知道，查马斯，要是我有那部专线电话，要是我能打给某个人，
你知道，
打电话求助朋友。
你会打给谁？
我不知道。你知道吗？我的小萨克斯以前一直在我的快速拨号上。我们以前常在中间时间一起玩。我们在播客上有过那些精彩的交锋。
然后我们一起去下棋。我们去 The Battery 喝几杯。但是，你知道，那是另一个时代了。而且，你知道，我再也没有我的好兄弟了。他很忙。
哦，我们录完了吗，各位？感谢收听 All In 播客。我是主持人杰森·卡拉卡尼斯。我们下期再见。拜拜。
抱歉。什么？
啊哦。什么？他来了。他来了。他回来了。
回来夺回他的座位。这是你的。
我们想你，兄弟。你看起来真帅。我要哭了。
妈呀。
60 什么天，你知道，我的好兄弟。我们想你，兄弟。你刚才在椭圆形办公室吗？
我刚才在椭圆形办公室。
第一次进椭圆形办公室？我问你个问题。那是你第一次进椭圆形办公室吗？
嗯，严格来说，是我第二次。不过
感觉怎么样，萨克斯？到目前为止怎么样？
相当不可思议。是的。真的相当不可思议。
那跟我们说说是什么氛围，走进椭圆形办公室、签署那份行政令是什么感觉？带我们回到那一刻。告诉我们那一刻是什么样的，然后再告诉我们行政令里有什么内容。
嗯，实际上我们今天签了 3 份行政令。一份关于加密货币，一份关于 AI，还有一份关于 PCAST，也就是总统科学技术顾问委员会。关于加密货币的那份，我想我们可以从这里开始。它的主要内容是成立一个内部工作组，目标是让美国成为加密货币领域的世界领导者。所以它不是某一项具体行动。
它基本上是授权并成立一个工作组，以实现这个目标。对吧？这个工作组的成员会有我、SEC 主席、财政部长，以及所有与加密货币相关的机构和部门。所以我们成立了这个工作组。实际上由我担任主席，或者说我将会担任。
再说一次，这里的目标是找出问题并提出建议，然后各部门把建议带回去执行。目标同样是让美国成为世界加密货币之都，正如总统今天在达沃斯所说。
那另外 2 份呢，萨克斯？
好。这是加密货币。下一份是 AI。那份行政令做的头号事情就是撤销拜登的那份行政令，我们在这个播客上讨论过，我都不知道是多少期之前了。但记得吧，那是一份 100 页、充满繁重监管的庞然怪物。
总统在竞选时承诺要废除它，他做到了。所以它被撤销了。实际上，周一有一份总行政令，里面包含了几十份拜登时期的行政令，被一并大规模撤销。这一份对此提供了更多细节。基本上说那份行政令并不一定是繁重的。
它说我们想成为 AI 领域的世界领导者。事实上，它用了“主导”这个词。我们基本上想在 AI 领域取得全球主导地位。和我们在加密货币方面做的类似，它指示制定一份 AI 行动计划。这项研究将由 3 个人主导：国家安全顾问迈克·沃尔兹；科学和技术政策办公室主任，一旦获得参议院确认将由迈克尔·克拉齐奥斯担任；第 3 个人是我。
所以我们 3 个人会一起制定这份 AI 行动计划。目的是弄清楚这个行业究竟需要什么，才能让我们在 AI 领域成为全球第一。
所以这是
为这个职位意味着什么提供了更多实质内容。
最后一份是建立一个科学委员会。我不知道大家是否都熟悉它。所以也许你可以大致向听众描述一下它是什么。
嗯，PCAST 已经存在很长时间了。我想它已经存在几十年了。PCAST 的目标是召集一批顶尖的科学与技术买家，为总统提供建议。这件事之前已经宣布过，基本上由我和我之前提到的迈克尔·克拉西奥斯，他将担任 OSTP 主任，我们俩共同担任主席。
这是一份提供授权措辞来设立它的行政令。然后它对 PCAST 要做什么给出了一些指引。我觉得弗里德伯格可能会喜欢其中一些措辞，它谈到需要在科学上回归某种讲真话，摆脱某种“觉醒”科学。AI 行政令也讨论了这一点。我们不希望 AI 模型带有意识形态偏见、带有议程。
我不知道它有没有用“觉醒 AI”这个词，但它基本上说的就是这个。我们希望 AI 模型在政治上尽可能不偏不倚。
不过如果你需要为委员会推荐人选，我认识一个在科学方面极其精通的人。他拥有广泛的科学知识。说得好。说得好。是的。
我有个主意。那样我们就能有 2 个好兄弟在白宫里面和周围了。嘿。嗯，你知道，感谢你让我们参与了这个周末的这么多方面，听众真的很想知道，2025 年我们时不时让萨克斯回到播客上的机会有多大？我们确实很感激。我们现在就在做啊。
对吧？感激你做出的牺牲。我们现在就在做，但是听众，你知道，不会只满足于这么一次短暂的露面。他们想知道大卫·萨克斯和播客的长期计划是什么。
另外，萨克斯，现在确认听证会正在进行并接近尾声，政府在媒体方面整体上有什么变化？这是否意味着大家可以重新回到社交媒体上，做那些过去几周受到某种限制的事情？
当然。但我认为，你知道，如果你在白宫工作，你出来露面得有个理由，因为你不想制造你不该制造的新闻。就拿今天来说，总统签署了这些关于加密货币和 AI 的行政令，他们希望由我来解释。所以我出来是合理的。我大约一小时后还要上 Fox Business 谈这些行政令。
所以那期节目可能会在这期播客之前播出，但你们其实是我第一个交谈的对象。所以我出来做这件事是有理由的，我觉得以后我上播客可能也需要一个好理由，但我会尽量抓住每一个机会上播客。
好吧。那么，这就是我们向 DJT 的请求，让你来上节目随便聊聊，也许这对他也有些好处。
你
想念上播客的日子吗，萨克斯？
哦。是的。当然。当然想。
我们太想你了。真的。嗯哼。
听着。我会回来的。别担心。总有一天。
你现在有点激动吗，萨克斯？
就职典礼周末你最喜欢的记忆是什么？
嗯，就职典礼本身真的相当壮观。查马斯，你当时在国会大厦。是的。说来好笑。杰姬和我在圆形大厅里坐下，有点像坐在后面的观众席里，我以为我就会坐在那里。
然后有人走过来对我说，萨克斯先生，我们在前面给您留了座位。于是他们把我安排到了主席台上。你
和大人物们坐在一起了。是的。
有国务卿、财政部长，
然后是我。你知道吗？然后我们
就在特朗普家族后面。你们可能没看到我，因为特朗普的孩子们个子很高，整个家族都很高，所以我有点被挡住了。但无论如何，他们把我安排到了主席台上，这真的相当疯狂。我当时不确定。没意识到这一点。
是的。这是莫大的荣幸。
有一个镜头里大卫和杰奎琳在前面。他们看起来棒极了，他们有点在四处张望找座位。我当时想，这不对吧，因为他肯定有个写着名字的位置。所以最后都安排好了挺好的，但从你那边看是什么视角？基本上你是往外看的。
是的。我是说，我往外看，你知道，总统出场时我能看到民主党人的脸，你知道，拜登总统和卡玛拉·哈里斯。他们看起来不太高兴。
不。我真希望有一台固定机位一直对着他们。我想看并排的反应镜头。
我看过
一些
反应镜头。你知道吗？
哦。哦。
萨克斯。就是就是我
是说，那真的很独特，我是说，我觉得那场演讲真的很不可思议，因为首先，它和总统在竞选期间说过的一切完全一致。所以你真的感觉到他拥有民意授权，因为这全是他在竞选期间说过的话。这让我想起了亚伯拉罕·林肯的那句名言：公众情感就是一切。有了它，你可以成就任何事；没有它，你什么都做不了。
真的感觉那场就职演讲充满实质内容，而这些实质内容都是总统在竞选中提出过的。所以当他赢得这场胜利时，他不仅赢得了总统职位，还赢得了普选票，赢下了 7 个摇摆州中的全部 7 个，赢得了众议院，赢得了参议院，真的感觉他拥有民意授权，我认为他在演讲中重申了这一授权。然后，当然，锦上添花的是，你知道，输家们只能
坐在那里听着。嗯，要为他们出席并延续传统点个赞。是的。
嗯，是的。当他谈到那个试图通过法律战把他送进监狱的腐败建制派时，我是说，他说的就是坐在他身后的一些人。我只是觉得那是……是的。非同寻常。一个非同寻常的时刻。
疯狂的画面。萨克斯，你想带我们回顾一下吗？因为你还没有公开谈过这件事，你最后是怎么得到这个职位的邀请、又是怎么决定接受的？关于走到今天这一步，你有什么想分享的小故事吗？
我不知道有多少可说的。你知道吗？我当时在帮忙做过渡工作，然后得到了这个职位的邀请，决定接受。所以，我是说，听着，正如你们知道的，这不是我预料到或计划过的事情。我甚至都不知道会有这样一个职位。
但他们决定设立这个职位，并把它交给了我，所以我决定接受。你知道，有一件事我应该澄清一下，就是我在这个职位上还有一些事情暂时不能做，因为你必须经过一整套政府道德审查流程。我正处在这个流程中。所以我们签署了这些行政令。它们赋予了我某些职责，并授权我做某些事情。
一旦我完成了这个，我想你可以称之为入职流程，那个过程就会开始。所以要说清楚的是，有些事我能做，有些事我不能做。我基本上可以处于倾听模式，但还不一定能参与制定政策。
所以这些都会在接下来几周内处理好。
好吧。萨克斯，我得问一下。第一次进椭圆形办公室。你脑子里在想什么？
是的。好问题。
我的脑袋一直转来转去，你知道，就是那种时刻。你会觉得，你真的不敢相信自己就在那里。确实有点像在电影片场。我是说，显然那是一间非常有名的办公室。
亲眼看比想象的大
还是比想象的小？到底怎么样？
我觉得大小差不多正合适。我知道人们常说的一点是它比你预想的小。我不觉得它更小，但也不觉得更大。感觉就是，你知道，你一直以来看到的那个椭圆形办公室。里面的其他人，那些已经进去过 100 次或 1000 次的工作人员，显然新鲜感已经消退了，对他们来说那只是工作的地方。
但是，是的，我得承认，第一次进去的时候，你会相当相当震撼。现任副总统 JD·万斯发过一条帖子，他实际上，你们看到了吗？和迈克·约翰逊？
我看了那个视频。是的。
和迈克·约翰逊一起。太疯狂了。他走进去，整个人都震惊了。
因为他从来没进去过。我想，你知道，我想他是几年前才成为参议员的。而之前我们一直是民主党总统，所以他从来没去过
那里。而且
他说能在那里他感到荣幸又谦卑。我是说，我也是这种感受。副总统的这些话引起了我的共鸣。我想大概每个美国人第一次进椭圆形办公室时都会有这种感觉。那真的相当不可思议。
你想让我复述总统对你说的话吗？没有人能和这个人相比。他们问，你是怎么请到大卫·萨克斯的？你是怎么做到的？他做这件事比什么都更多是为了国家。
我们很感激，大卫。非常感谢你。
他一直对我非常好。真的很不可思议。他对我一直好得不可思议。他还把签署时用的那支笔给了我，这挺酷的。
等等。能让我们看看那支笔吗？能让我们看看那支笔吗？那支笔是什么牌子的？
嗯，它
没有品牌。基本上它一面写着“白宫”，另一面有他的签名。是的。不错。所以，听着，我没想到
会是这样。盒子。
是像 Sharpie 那样的吗？
是什么？是 Sharpie 吗？
是的，是 Sharpie。永久性记号笔。你们看过他签字。
对吧？是的。
是的。所以那是，你知道，我看到过，那是他喜欢的东西。总之他把笔给了我，这真的相当不可思议。
你们看过那些总统签字的 ASMR 视频吗？你就能听到
我见过那支笔。
那支笔。
不。那支笔。那张纸，
它发出的，对。正是。有一大堆这种 ASMR。
嗯，弗里德伯格想知道你能不能在他的新特斯拉上签名。他想让你用那支笔签。他想让你给它签个名。所以等你回到硅谷，你可以拿着那支笔到处签名。
哦，不行。我觉得，我觉得只有总统才可以用这支笔。
只有总统可以用。好吧。那么，把它放好，放在安全的地方。好吗？别把笔弄丢了。
得把它放在玻璃盒子之类的东西里。还有，萨克斯，有成千上万的评论者在恳求你回来。你有什么话想对你忠实的评论者们说吗？
嗯，我感谢他们，而且我现在就回来了。我知道这可能还不够，但是好好
享受吧。
如果你们几个能把播客做得更好一点就好了。他们就不会一直抱怨了。
没有你，我们会尽力而为。好了。回去工作吧。我们回去工作吧。走吧，加油。
纳税人，你现在用的是纳税人的工时。回去工作，拯救美国。让美国再次伟大。听着。我们祝你大获成功。
我们非常想念你，感谢你为国家服务。祝你一切顺利，去处理对我们国家最重要的 2 个问题：AI，以及在加密货币方面为我们的总统提供建议。
爱你，萨克斯。
还有 PCAST。还有
PCAST。是的。当然。还有 PCAST。
兄弟们，
你们的赢家
乘车。它说，我们把它开源
给了粉丝，他们简直玩疯了。爱你，韦斯。我是藜麦女王。好兄弟们走了。哦，不。
那是我的狗在你家车道上方便，萨克斯。哦，天哪。我的快乐……我们都应该开个房间，弄一把巨大的门钥匙，因为他们全都没用。这就像是一种性张力，他们只需要把它释放出来。放出你的脚。
放出你的脚。你的
脚在哪里？我
全押了。我全押了。我全押了。我全押了。我全押了。
我全押了。我全押了。