Ray Dalio: 如何为变化中的世界秩序做准备 - 瑞·达利欧
How To Prepare For The Changing World Order - Ray Dalio - #620
嘉宾：Ray Dalio
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你好，朋友们，欢迎回到节目。今天的嘉宾是瑞·达利欧（Ray Dalio）。他是桥水基金创始人、亿万富翁投资人、慈善家和作家。「新世界秩序」这个词听起来神秘兮兮：它到底是披着斗篷的邪恶阴谋集团，还是世界经济周期性运转的一环？瑞来向我们解释全球权力格局变化带来的后果，以及这对美国乃至世界其他地区的未来意味着什么。你会了解到：为什么全球事件并没有变得更混乱，而只是按剧本准时上演；为什么帝国的衰落与新帝国的崛起存在固定周期；全球经济机器究竟如何运转；
美国未来几年会是什么样子；在市场动荡中你能怎样守住自己的财务；他对在后美元经济中比特币和加密货币将扮演什么角色的看法；给年轻人的最佳理财建议，以及更多内容。我的英国和爱尔兰巡演门票现已开售：都柏林 11 月 16 日周四、曼彻斯特 11 月 17 日周五、伦敦 11 月 18 日周六。请到 chriswilliamson.live 购票。我实在等不及了，真不希望还要等六个月，我希望就是明天。那会非常有趣。去拿票吧，数量非常有限，演出非常近距离。这是我第一次做巡演，明年我们会做更多场，
但这是第一场。你可以说，你曾出现在克里斯·威廉姆森的第一场现场演出上——chriswilliamson.live。现在，女士们先生们，请欢迎瑞·达利欧。两年前，你对美国和全球经济的未来做过一些预测。你觉得自己的准确度如何？从整体来看，准得让人不舒服。你知道，就像把同一部电影一遍又一遍地看。也许我该解释一下：我做全球宏观投资已经大约 55 年，我学到的一点是，很多让我惊讶的事情，在我有生之年从未发生过。所以当我看到这类事情发生时，我就会回到
历史里去研究此前的时期。比如研究大萧条，就让我们预判到了 2008 年的金融危机。总之，我观察到有三件大事正在发生：它们在我们有生之年没出现过，但在 1930 至 1945 年间发生过。第一是创造巨量债务，并印钞来偿还这些债务，进而对通胀和增长产生经济影响。第二是内部冲突——我们正面临自那以后最大的财富差距和价值观差距，以及左翼和右翼民粹主义的兴起，这些冲突同样是自
1930 至 1945 年以来最大的。第三是一个大国的崛起：中国崛起为大国、挑战美国，再加上俄罗斯，于是产生了国际层面的大国冲突，这也是自大萧条以来最严重的一次。因为这三件事现在正在发生，而我此前没有研究过它们，所以我回过头去研究周期，研究更长时间跨度里发生过什么。
于是我研究了过去 500 年，因为这些大周期大约 75 年一轮，上下浮动约 50 年。比如大英帝国的兴衰、债务的兴衰。我在书里分享了这套动态，也在一部名为《变化中的世界秩序》的动画视频里讲过。它形成了一条路径。这不只是它们以这种方式重复，而是人们能看清其中正在发生的因果关系。所以事情基本是按剧本发生的。这些我们可以展开讲，但我认为主要就是那三件。另外还有两件影响很大、我也更关注的事，
我要提一下：一是自然力量，表现为干旱、洪水和疫情。它们发生时破坏性极强，致死人数和推翻的帝国数量都超过其他因素。然后当然，随着时间推移，还有学习与新技术带来的生活水平提升——人均收入、预期寿命等等。这五个因素以我们见过的方式共同作用，形成了这个大周期。如果我们能看清其中的
因果关系，这就是我想传递的东西。因为我 74 岁了，正进入人生的一个阶段，想把有价值的东西传下去。我认为这件事很重要。是的，它确实按剧本在发展。遗憾的是，又一位卡珊德拉。你认为美元崩溃的可能性有多大？美国会在不久的将来被彻底击垮吗？我不想……说到历史，你知道，我不想过度渲染，也不想草率下结论。
我在这里的目标，是让人们看到这台机器如何运转、因果关系如何运作。所以我会通过解释一些事情来回答你的问题。美元是以债务的形式被各国持有的。换句话说，当你说「我持有美元」时，你持有的是一个债务工具。而当我们在这个债务工具上遇到问题——它确实有几个问题——持有这些债务工具就有问题。首先，由于美国曾经是世界最大贸易国、主导性帝国等等，世界上积累了巨量以美元计价的债务，也因此积累了巨量美元。同时还有大量赤字需要融资，而融资方式是出售以美元计价的债务，很多外国投资者、银行和其他机构买了这些债务。
所以它们持有大量以美元计价的债务。现在，如果你是债权人，也就是美元计价债务的所有者，你需要一个足够高的利率，高到补偿通胀之后还有余。因此，眼下债务的大量新增、存量债务的庞大，再加上国际制裁——也就是冻结以美元计价的债务——都导致对美元计价债务的需求下降。世界上还有人对美国正在发生的一些事情感到担忧，这也进一步压低了需求。结果是，你看到越来越多的交易用其他货币进行；而如果交易用其他货币进行，那么其他人
就想用那些货币储蓄，因为那是他们支付时用的货币。所以，如果你想用你支付时所用的货币来储蓄，你就会多存那种货币、少存美元。这就是在供给持续增加（因为我们有巨额赤字）的同时，压低美元和美元债务需求的动态。那些美元所代表的底层价值并没有增加，但美元的数量却在增加，是吗？是的，所以这里存在供需问题。顺便说一句，这个供需问题在欧洲货币上也存在——他们的债务太多，融资方式也一样；日元也是如此。所以你看到的是
这些资金和债务的重量在推动价格上涨，也就是通胀。而国际冲突导致的供应链恶化又让情况更糟。比如中国、美国和其他国家，在为可能发生的战争做准备时，都希望自给自足。于是它们更着力于自给自足，而不是一体化与效率。这个动态也在起重要作用。你认为未来几年会给我们带来什么？
我会把这三股影响合起来回答，因为它们彼此相关。有一个商业周期，或者说我称之为短期债务周期，大致是从一次衰退到下一次衰退。它的运作方式是：出现衰退、经济疲弱，央行刺激信贷增长，信贷给你购买力，你出去消费，经济回升，然后持续到开始出现通胀；接着他们收紧货币政策，经济走弱，进入下一次衰退。1945 年新世界秩序开始以来——也就是货币秩序以及美国主导的世界秩序开始以来——我们已经经历了 12 个半这样的周期。
它们通常持续约七年，上下浮动三年左右。所以我们现在大约处在本次周期的中段：他们已经做过刺激，通胀上升，他们收紧了货币政策，而我们正处在接下来会出现裂痕、并对经济活动产生负面影响的阶段。而且这次会比正常情况更困难，因为有那么多未偿债务，还有我们刚才谈到的那些。所以这很可能在未来——比如说——
一年到一年半内发生，这意味着会一路延续到选举。我们面对的局面是：第二股影响，也就是内部冲突，情况很糟。民粹主义盛行。民粹主义者是为赢不惜一切代价的人，他们不是妥协者。你知道，「我会为你而战、我会赢，规则见鬼去，妥协见鬼去」。所以你会看到那样的政治环境。现在是很糟的时候，但它最终会对选举的性质产生影响，我想。
我认为它会影响选举的性质。然后是国际冲突。我们离一场大冲突、某种形式的战争要近得多——可能是经济战升级，甚至可能是与中国的军事战争。而且由于政治因素，这条线也会被不断推到极限，因为有一件事是大多数美国人、民主党和共和党都一致的：反华。结果是，他们都想要一个强人——男人或女人，一个强有力的人——来
处理这件事。所以我认为你会看到那条线被不断推高，这构成一组危险的局面。所以我认为，接下来——就说一到三年——会是风险更高的几年。不久前我在节目里和一位演化心理学家、一位演化人类学家聊过，他们给我讲了祖先部落在不同状态下更偏好领导者具备什么样的价值观和特质。在战争时期，人们更偏好支配性更强的领导者。
在和平时期，人们更偏好声望型的领导者，这完全说得通。如果你面对的是另一个山谷里可怕的部落，你希望有人能站稳立场、什么都不怕、直接冲上去。和平时期，这个人就有点暴虐了——没有别人可打的时候，他的能量就有点过剩。
有意思的是，这一模一样的动态在我看来——不管人口规模变得多大，它似乎都在重演。本质上是同一套物理规律。没错。它反复发生过。如果你身处战争，你要的就是指挥官，然后所有人都照指令执行，让干什么就干什么。不是我们坐下来辩论、争论。
所以你看到的是崩解，尤其是当他们彼此对立、有更多可争的东西时。就像现在，左翼的民众和右翼的民众。1930 年代，有四个民主国家变成了独裁国家——它们选择成为独裁。它们的议会选择了独裁。德国、意大利、西班牙和日本选择这样做，因为要打仗，你就需要这个。而你的人类学家
朋友们，在这一点上说对了。是的，他们在集中权力，试图更容易地推动更多改变。「我们没时间了。我们没时间用外交手段把这件事办成，没时间让所有人达成共识。我们会有一个人，他知道自己在干什么，他会把它推下去。」还有一件事——另一件很常见的事，是外部敌人。当你内部有争端时，非常常见的做法是
通过共同的敌人把国家团结起来、让领导者获得支持。于是大家都会团结在领导者周围。你可以看到，就像 9·11 发生时，总统——布什——获得全场起立鼓掌，「那场战斗我们全都支持你」。所以这是永恒而普遍的动态。如果你无法靠对内部群体的共同热爱把人们绑在一起，那么对外部群体的共同仇恨，我想，是那段过渡期足够接近的替代品。过去两年里，有没有什么是你没预料到的，
或者当下局面里有没有什么特别独特的地方？人们每次都说「这次会不一样」。有没有什么能让这次真的不一样？或者有什么让你感到意外？总的来说，我没有感到意外。我的意思是，我没有预料到我们会和俄罗斯开战，但我确实预料到我们很可能走向一个类似战争的环境。那方面基本一如预期。经济和金融方面也基本一样。
所以我几乎可以确切地说，它就是这样发生的，一如所述。这也是为什么——再说一次，我在 YouTube 上免费做了那个视频《变化中的世界秩序》。我想做的只是把它传递出去，供人们参考，理解其中的因果关系。但没错，遗憾的是，它正按剧本发展。这并不意味着它是命中注定的，明白吗？
但它很难脱离轨道。我说的「脱离轨道」是什么意思？每个阶段都是前一阶段的逻辑结果。就拿现状来说。美国有大量债务，也有赤字。所以它必须卖债。而如果别人持有这些债务，你问怎么才能恢复健康？你必须花得比赚得少，不借钱，才能在财务上变强。这很难，尤其当你债务很多时，因为你必须拿出收入的一部分去还债，同时你还在花得比赚得多。那你怎么纠正？削减开支？我是说，削减开支非常难。或者提高收入，那也不容易。所以要么削减开支。削减什么？好。所以我们现在所处的世界是
削减什么？好，所以我们现在所处的世界是：政策制定者不会想「我有多少钱可花、该优先花在哪里」，他们想的是「我需要花多少钱」，不管自己有多少，然后就去花，于是就产生赤字，
而这些赤字央行可以印钞弥补。跟个人一样。他们有赤字，但不同之处在于，他们有印钞来支付赤字的能力。所以，解决金融问题并不容易。内部问题，你知道那是什么样子，
你能不能让人走到一起，说：这是个共同的问题，让左派、右派和所有人一起解决。非常难。人们在价值观和处境上差异巨大。所以很难把他们聚到一起来处理问题。国际上同样如此，说起来容易做起来难。既然有这个动态，就有了那些阶段。所以通常接下来会发生什么，其实是相当清楚的？
面对所有这些变化，你认为人们能做什么，才能在未来几年里最好地在财务上为自己做准备？我认为，在储蓄这件事上——我们谈谈这个。我把储蓄分层来看。第一层是保障你的生活安稳，用一揽子资产守住你的生活。把这一层安顿好之后，你才可以进入下一层，承担更多风险，等等。那份安稳、那份购买力，必须用剔除通胀后的美元来衡量。如果你持有一个债务工具或现金类工具，它给你 2% 的利息，而通胀是 5% 或 6%，你每年就损失 3%。所以你必须用实际美元来看待它。而且你必须以一种在任何经济环境下都平衡的方式来持有这个组合。
我自己的做法是——我记得，我当初什么都没有，后来开始有钱，我就开始想：好，我有多少周、多少个月、多少年的财务安全，我该以什么形式持有这些钱。然后，一旦这一层安顿好，你就可以往上走。我希望它放在一个非常平衡的组合里，那种不管发生什么表现都差不多的组合。如果你愿意，我可以再解释一点。那很好。市场基本上有两个大的影响因素：增长率和通胀率。比如，如果你知道增长会
快于预期，通胀会高于预期，你就知道债券会下跌，反之亦然。我拿这个作例子。所以我的看法是，有这两个大的影响因素，它们各自可以向上或向下，于是我有四种环境。也就是我想的四个象限：
增长上升、增长下降、通胀上升、通胀下降。我希望构建一个组合，让我的风险在每一个象限里各占 25%，这样我就没有任何偏向。于是我挑选在四个象限里各自表现良好的资产，并以平衡的方式持有。我做过回测，一直回溯到 1900 年等等，你会维持——实际上会提升——你的购买力。
所以，这就是我一开始设想的那类做法。然后你还必须在某种程度上为税收做准备。所以我说，不管那笔钱是多少，我要有它的两倍，以防它减半。我要构建一个像那样的组合，覆盖——我不知道——若干年。这是我的安全储蓄。超过这个之后，我才会承担更多风险。但我认为，安全，尤其是在这种环境里，很重要。
我会从这个角度去看怎么做，就像我刚才描述的那样。那四个象限各自对应的投资例子是什么？我担心解释起来要花很长时间，我在别处解释过了。但让我举个例子。如果增长——就是这四个象限，增长和通胀。如果增长符合预期，你会愿意持有债券。好，如果增长高于预期，你就不想持有债券。
好，如果通胀高于预期，你会想持有大宗商品、黄金和通胀挂钩债券这类资产。如果增长快于预期，特别是如果通胀低于预期，你会想持有股票。你明白这个思路了。你提到的一点，是正在变化的内部结构。这由许多因素驱动，其中之一是日益加剧的财富不平等。
眼下，似乎对职业道德的推崇在下降，尤其是在美国。你认为这是我们当下所见现象的症状，还是原因？我认为——我指的是，就说财富差距吧。我认为有很多人尤其不具生产性，出于各种原因。但我住在康涅狄格州，我妻子努力帮助最贫困街区里处境最差的学生。
我给你举个例子。康涅狄格州通常是全国最富的州里的第一、第二或第三名，但在上一次调查中，22%——实际比这还高——22% 的康涅狄格高中生要么辍学，要么在不及格的课程上缺勤率超过 25%。那里有大量贫困、家庭破裂和缺乏引导。有一个循环在发生。所以你看到的是整体的教育竞争水平、康涅狄格的条件。我们做慈善，举个例子，疫情期间孩子们得上课，而有 6 万名
孩子没有电脑、没有网络，也没有哪个政府部门打算管。所以，我们不得不买 6 万台电脑发给孩子们，让他们能接受教育。还有饥饿、贫困和毒品。这跟教育系统的资金方式有关。按宪法，教育是州的事务；而在州内部，通常又是税收区的事务。我住在康涅狄格州的格林尼治，那是个相对富裕的镇，公立教育每个学生大约拿到 2.4 万美元——我上次看的数字，现在可能更高。沿路 10 分钟车程到康涅狄格州的布里奇波特，那里每个学生只有 1.4 万美元，
因为没有税基。而他们需要更多钱，因为养孩子的开支——你还得给他们电脑、食物、衣服，所有这些，而他们的食物更少、衣服更少。但无论如何，你能看到的是，教育考试成绩和衡量我们教育表现相对于其他国家的指标都在下降。所以一部分是教育和环境，
一部分是毒品，一部分是——原因很多。然后还有某种成分，可以说是由于疫情或其他原因，人们四处流动，然后说：你知道，我不必再那么拼命工作了。比如，餐厅员工态度的变化，你知道，
「好吧，我找到了另一种活法」等等。这也起了作用。当然，随着婴儿潮一代变老，他们退出了，想更早退休，也确实这么做了。所以有多个因素影响这一类状况。财富差距很大程度上源于一个自我强化的循环：如果你赚很多钱，你就有能力照顾好孩子的教育，用更好的方式养育他们；如果你赚得不多……纵观历史，在这样的时期，财富差距都会扩大。所以你看这些周期：出现一个新世界秩序，比如 1850 年代，然后有内战，接着是——
然后有新技术的发明。工业革命发生，一切进展顺利。但它带来的也是财富差距的扩大：有人赚很多钱，有人没有。它同时也提高了负债水平。到了世纪之交，你就看到围绕财富的巨大冲突。1907 年发生了金融恐慌。所以你看到，工业革命变成了所谓的镀金时代，
其中既有极富、奢靡，也有贫困；世纪之交，人们过着极其奢华、极其放纵的生活，同时又有血汗工厂等等。然后对此出现某种革命性的反弹。所以这些事情以同样的原因反复发生。那你现在会对年轻人说什么？你会给他们什么建议？首先，学几件事。第一，了解自己的天性。每个人天性不同，有一种拉力，他们被拉向什么。
我创建了一个叫 Principles You 的人格测评，免费放在网上，它会告诉你很多关于你天性的东西。而且如果你做了测试、再把别人的结果放进去——他们也做了测试——它还会告诉你你们的关系。所以你要知道自己的天性是什么、你的拉力指向哪里。
然后你经历学习的旅程，其中有起有落，你有痛苦的经历，但我有一条原则：痛苦 + 反思 = 进步。你会从中学习。然后要有视角，理解所有这一切事件如何发生——了解整个周期，看清全貌，获得视角，理解自己处在周期的哪个位置。也要理解自己处在生命周期的哪个位置。有一个生命周期，从出生到死亡，
平均大约 80 年。你知道在这个周期的不同阶段，某些事必然会发生。前三分之一，你依赖他人，你在学习。中间三分之一，你独立于父母等等，然后别人开始依赖你，你努力在
在人生的各个阶段取得成功：结婚、有孩子，所有这些周期。有一个生命周期，反复发生。然后还有其他的周期，比如——几乎可以说是从一场战争到另一场战争。内部战争改变内部秩序，外部战争改变外部秩序。还有与债务周期相关的周期，以及其他周期。你必须知道这些周期是什么样子、你大致处在其中什么位置，并且驾驭好它。我的意思是，最关键的是：强大、聪明、有能力、有适应性。这也是我发布那些视频和书的原因，想帮人们理解
这一点。你提到的人生的一个常见里程碑是结婚生子。眼下，尤其是在西方，在亚洲更是如此，生育率正在断崖式下跌。韩国我记得是 0.78，日本大约 1，中国目前看起来也很糟。你对当前的人口下降和未来的人口结构有多担心？这是实实在在的负担，
而且取决于在哪儿，它确实是实实在在的负担，因为年轻人得照顾老人。比如在中国，由于独生子女政策，一对已婚夫妇要照顾四位老人。社会保障体系不够充分，而照顾需要时间和金钱，这构成巨大负担，也让生产率成为问题。所以你看，就像你说的，这是一种负担成本：那些需要被照顾、不挣钱的人需要这些资源，它在消耗社会。人们希望生产率的提升能快于这个负担的增长。
但之后它要求你——如果你提高了产出，你就得把这块饼分好。所以，人口结构是一种负担。你或许在暗示像 AI、机器人、机器人化劳动力这类东西，能帮我们从更小的人口里榨出更多产出。而这些潜在收益会流向拥有那个组织的少数人——你只需要相对小的一群人。我不知道 OpenAI 有多少人，但直觉告诉我，那个数字远小于它已经产生、并且很可能将继续产生的影响。没错。
完全正确。所以如果整个社会能做到这一点，它自然会造就一些人非常富有、一些人非常贫穷，但它可以把生产率提高到足以提升生活水平。设想机器人永远在干活，你不需要人来做那些工作。那么你要处理的是：如何重新分配财富和机会？因为正如我所说，财富会集中在一些人手里，另一些人会失去工作。整体生产率提高了，但你有一个分配问题。你熟悉尼古拉斯·埃伯施塔特吗？你认识他，他写了《没有工作的男人》？
不认识。他上周来上节目了。我想你会很感兴趣。那本书非常非常短，他发现了一群奇怪的男人，藏在失业统计数据里面：美国有 700 万名 22 到 55 岁、既没有工作也不找工作的男性。剩下 670 万人里只有 10% 是学生。他们平均花在看屏幕上的时间大约是 2,000 小时，其中平均 50% 的时间是在服用处方药或吸大麻、娱乐性药物的情况下度过的。这些男人中有三分之二住在至少申领了一项残疾福利的家庭里。
所以基本上，藏在低失业率数字里的，是这一群处于黄金工作年龄、既没有工作也不想要工作的男性。一个潜在的下游影响是：这对全民基本收入意味着什么？如果这些人能靠社会福利被养着，却既不走出去写诗、不仰望星空、不把自己的真实想法说出来，也不以好的方式面对生存的痛苦，他们看起来并不算繁盛；而考虑到可能即将到来的自动化，我想知道这意味着什么。
我认为你——或者说他——描绘了一幅准确的图景，而且显然情况不好。我妻子讲过她面对那群人时的经历。现在孩子上学时嗑药嗑嗨了是很常见的事。然后他们还有……什么年龄？哦，年龄很小。10 岁。哇。好吧。
大麻很容易弄到。所以，是的，我们有一堆这样的问题。我们已经几次提到中国。根据我对你工作的了解，美中之间的冲突——中国是上升中的新力量，可能会超越美国。然而，中国正面临这种或许是前所未有的人口崩塌。我见过的最好的预测认为，到 2050 年，中国人口会从现在的约 11 亿到 12 亿降到约 6.5 亿到 7 亿。基本上是被砍掉一半。这会改变世界秩序向前演变的方式吗？
我认为眼下中国最关键的是：由于各种原因，我们正处于与中国开战的边缘。你知道，我希望我们能撑到 2050 年。是的，所以就人口结构而言，就像我描述的那样。顺便说一句，他们输并不等于我们赢。我们大家都希望所有人都变得更好。世界经济，我们希望每个人都有
更好的路。在战争中所有人都是输家。所以，那是他们的处境，该怎样就怎样。我认为最重要的是：我们如何应对我们自己的处境？我们如何变得强大、健康——财务健康、生产率健康，等等？所以，是的，我们可以谈中国的人口问题，就像我们刚才谈的，靠机器人技术和生产率之类来弥补，我不知道。但我真的认为，我们对外部世界投射了太多。好，我们拿中国怎么办？
这有什么相关性？我们和中国有贸易往来。我们不必和中国打一场军事战争。我是说，我们为什么要打？我们不该那么做。而如果是这样，他们增长又有什么问题？好，那没有——并不算多大问题。让他们增长、让他们发明，也让我们增长、让我们发明，把意图摊开来说，那会很好。但我们面对的问题基本上是我们自己的问题：我们正在谈的这些、基础设施的崩坏，等等。所以真的，我认为我们应该聚焦在这上面。
也许他们的人口结构是个巨大负担，也许不是。他们也有其他巨大负担。我们都有。但让我们聚焦于如何尽可能做到最好。是的，而不是预设这是一场零和游戏——中国日子更难过，所以美国日子更好过。是的，那行不通。
是的，我明白。你可能看到过最近提出的《限制法案》（Restrict Act）。它在为封禁各类在线服务铺路，看起来是把 TikTok 赶出美国的潜在依据之一；而这在我看来，只是进一步固化了「他们和我们、中国是敌人」这套叙事。如果我们能尽可能把这种影响从西方清除，那我们的处境会更好。嗯，动态就是这样。你怎么看美联储关于「软着陆」的说法？那可能吗？
从历史上看，我不认为这真的发生过，但他们是否对经济有足够的控制力，能让这件事成功？大问题是：创造了大量债务，其中很多是政府债务，也有企业债务，家庭债务程度较轻。硅谷银行的问题，与其说是它自己的问题，不如说是全球性的问题。发生的情况是：银行是什么？银行吸收存款，然后拿这笔钱去投资。于是他们买了很多收益率更高的政府债券，同时按存款付息。
货币政策收紧，那些债券的收益率上升、价格下跌，而他们要付出的利息却上升了，于是他们就破产了。这种情况到处都在发生。不只是通过银行——银行整体做了很多这类事——还有保险公司等等，全世界都是。欧洲发生了同样的事，日本公司也一样，甚至大量买入美元债券。所以，如果按市价重估，你会看到一场可怕的灾难。但很可能发生的是：他们不想要更多这类债券，而我们将不得不卖出更多债券，因为我们将出现赤字。当你有赤字，你就得靠卖债来支付，而对那些债务的需求在下降。我认为这造成一个问题：要么利率上升，要么美联储必须进场印钞。
这个问题在欧洲央行、日本央行、所有这些机构那里都存在。我们就在这个位置上，而且它有连锁效应。就像多米诺骨牌倒下。它会带来信贷减少。信贷越来越少，就会带来支出减少。它会波及经济的某些部分。
比如商业地产。比如风险投资和私募股权；比如低评级债券——那些负债沉重的公司，利率大幅上升就会出问题。所以我认为你正处在周期的这个位置：紧缩已经发生，多米诺骨牌开始倒下，我认为这会带来更多问题。所以归根结底，债务就是太多了，而我们增加得太快。
所以要么这些债务用硬通货偿还——那样就没有太多印钞之类；要么靠大量印钞让它更容易偿还。我认为最终总是这样：他们大量印钞，让它更容易偿还，但货币的价值被稀释了。所以在我看来就是这样。你很可能会处在一个滞胀环境里。而且由于这个动态与地缘政治造成的供应链中断同时发生，我认为这会是一个艰难的环境。
假设我们真的遭遇一次相当严重的衰退，人们甚至可以从中有哪些财务上受益的方式？个人有什么能做的吗？最重要的，正如我所说，是拥有这个基础的、充分分散的组合。有一些资产——想想你资金中的一小部分，甚至可以放在黄金这类资产上，或者跨国家的分散化，构建一个多元化的组合很重要。
确实发生的一件事是——你刚才提到硅谷银行——那段时间前后比特币和其他加密货币出现了一波大涨。那似乎是最早的时期之一，人们真正把加密货币视为一种价值储存手段，视为「我得把钱放在一个我觉得安全的地方」；而考虑到过去 18 个月加密货币发生的事，还把资产放在那里以求安全……
我想，这很能说明人们当下如何看待美元的状况、银行的安全性等等。在你眼里，比特币或加密货币在当前经济中扮演什么角色？我认为加密货币或比特币的走势与几乎任何东西都没有可靠的关联。它因为这种情绪、那种情绪而涨跌。和黄金不同——比如说，我更偏好黄金，我出于各种原因更偏好它。加密货币的持有者和交易非常容易被追踪，不像黄金。它的走势与任何一种环境都不一致，而且它是一个相当小的资产类别。我们谈论它多得多，但它的规模大约只有微软的 30%，而微软只是众多股票中的一只。所以它得到的关注可能多得多。
我不知道，也许有某种成分在其中。我不理解为什么人们更倾向于比特币而不是黄金。如果你看国际层面，黄金对各国央行来说是第三大储备资产：第一是美元，然后是欧元，然后是黄金，然后是日元。各国央行在买黄金，而不买债券。而且它是永恒而普遍的，一直都在。所以，我不是它的忠实拥趸。正如我以前说过的，持有一点——我自己持有一点——但如果你持有一点，你就必须考虑那些问题。就像我说的，你必须为它大幅下跌做好准备，比如跌 80% 之类，
但那限制了你能够持有它的数量。所以我不太看好比特币。我觉得有意思的是，持有加密货币本质上会给你带来认知负担——把它当作投资、当作价值储存，用来存放你的资产。几乎可以说，你要为波动付出代价，而这个代价是用你自己的心力来付的，这一点我以前没怎么想过。还有些不那么消耗心力的投资形式。是的，这是个好说法。
我的意思是，我见过太多人——我见过有人靠它变得非常富有，也见过有人变得一贫如洗。我两个阵营里都有朋友。所以我们今天谈了这个变化极快、高度动荡的环境，无论是社会文化、政治、全球、本地还是金融层面。考虑到在这个世界里生活并不容易，人们该去哪里寻找一些慰藉？去那些这类垃圾事情没那么多的地方，或者把时间花在那里，你知道，我
意思是，首先，我认为要认识到——我们回到一些基本的东西。你真正需要什么？你需要一张床睡觉，需要食物吃。大多数萧条时期，大多数人都还有工作。大多数战争中，大多数人没有死也没有受伤。所以让我们冷静下来，把这些放在合适的位置。让我们待在有好、有和谐、有美的地方。也许你可以多花些时间在大自然里，或者走出去。
我喜欢冥想。冥想对我影响很大。所以，是的，别为这些事紧张兮兮，好好驾驭它。然后，享受生活，享受那些东西。我认为这是最重要的。对于那些说「外面这么多混乱，我怎么还能享受生活？有那么多坏消息和头条，还有金融崩溃怎么办？」的人，你会说什么？首先，如果它真的对你造成那么大影响，就别那么执着于金融新闻，你知道，别看电视之类的。
你可以去大自然里好好走一走，就像那些说法——你其实并不真的需要那些。就像我说的，会发生什么？别那么执着于要拥有最多钱之类的期待。就想想：就像我说的，你会在哪里失去、你住在哪里、什么才重要——你的朋友、你的家人，一张睡觉的床、足够的食物，走进大自然。我自己的看法是，有时候我能做的最奢侈的事，就是带个帐篷待在一个美丽的地方。所以，避开它。别把自己搞得太紧张。理解它，做好准备。重新定义成功、幸福意味着什么，以及我们在人生中应该追求什么，
我认为这是非常值得追求的事。对。我告诉你，用你拥有多少钱、多少地位来衡量成功，这个观念真的很糟糕。你想想钱——这在衡量幸福的指标里是有体现的——超过一个基本数额、让你不至于陷入困苦之后，你的金钱水平和幸福水平之间没有相关性。很多研究都表明了这一点。相关性最高的因素是：你有没有一个共同体（社群）？那是幸福的最大来源，也关乎长寿。它对长寿影响很大，超过吸烟，超过戒酒，超过去健身房锻炼。
对，对。然后你会想，钱是为了什么？它本身没有内在价值。它只有能买到什么的价值，所以它带来的边际收益是有限的。你不断往上加，然后呢？你要干什么？好，你要换更大的房子、更大的车，然后呢？相对于和朋友家人共度时光、相对于那些事，这在增量上究竟意味着什么？生活中大多数好东西都不贵，对吧？朋友、家人、自然、性，任何东西——它不会因为钱更多而变得更好，对吧？
它本来就更好了。所以在我看来，这可能变成一种执念，那就不健康了。所以我认为，总的来说，你处理得很好，一切都会没事的。我会没事的。女士们先生们，瑞·达利欧。如果人们想了解你正在做的工作，他们该去哪里？
我更长的文章在 LinkedIn 上，但我各大社交媒体都在，形式各不相同。如果我写了比较长的东西，会链接到 LinkedIn。所以主要的社交媒体我都在。好，非常感谢你。谢谢你今天来。谢谢你的时间。