司法部盯上英伟达、迷因股卷土重来、特朗普旧金山筹款、苹果/OpenAI、得克萨斯证券交易所
DOJ targets Nvidia, Meme stock comeback, Trump fundraiser in SF, Apple/OpenAI, Texas stock market
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01几位好友的开场!
各位,欢迎收听全世界最棒的播客。今天又和我在一起的是。我们上周好像排到了第八名。
给那些在看iTunes排行榜的人说一句,这太荒唐了。我们只需要超过Medicare就行。
在整个苹果平台上。差不多吧。对。不管周末排名靠前的是哪些节目。那这意味着我们在Spotify上肯定大获全胜了。
大概吧。
对。我猜是。我不……我不知道所有的排名,不过
而且我猜在YouTube上,我们被贴上了某种新冠相关的标签
(转录不清:of a jig)。我是说,真是个笑话。YouTube到底在搞什么?笑话。现在你们简直是在给新冠内容贴标签。
我是说,这是什么
笑话。
天哪。所以我想我们得在节目开头聊聊那场筹款活动,而且我猜,Vinod Khosla这周火气十足地来攻击这几位好友。我们来播这段视频。
你怎么看硅谷里围绕政治的风向变化?我认为在很长一段时间里,硅谷被视为某种自由派的堡垒。但是,你知道,如果你听埃隆·马斯克或者All-In播客那帮人以及其他人的说法,似乎风向有可能正转向前总统特朗普。这只是一小撮人,还是你认为这是硅谷政治思维方式上的真正转变?
我首先要说的是,All-In播客以及那里的一些支持者并不在硅谷。我会说,社会各个角落都有一批MAGA极端分子,我希望我们能阻止他们摧毁民主,这大概是我们面临的最重要的问题。
好。那么这就是为什么你们在摧毁?
不。这个梗不错,Jake。
天气赢家很宽(转录不清)。
好,David。Vinod在那个会议上。他有点冲。也许他有点越界了。谁有点越界了?
§02回应近期的媒体报道
你怎么看?
有一点。
有一点。
有一点。嗯,首先,Vinod应该意识到我们不是什么极端分子,因为他去年就来过All-In峰会。
他讲得很棒。
对。我们喜欢他所讲的内容。产品方面。
而且我
当然不质疑他在科技领域的专业能力和过往业绩。但除此之外,他还说我们不在硅谷。我们不是来自硅谷。我们都在这里待了几十年,而他后来又在一条推文里重申了这一点。所以这是一个奇怪的说法。
也许他觉得自己有权界定谁在硅谷之内、谁在之外。我不太明白。但坦率地说,这是他最近一系列发言中的一条,我只能称之为侮辱性的、幼稚的。首先,他发了一条推文,说特朗普的支持者缺乏同理心和关怀。然后他又发了一条推文,说特朗普的支持者没有教给孩子好的价值观。
这促使红杉资本的合伙人Sean McGuire转发并评论,说我宁愿把我的孩子培养成伊万卡·特朗普那样,也不愿培养成亨特·拜登那样。
对。
那条获得了大约两万个赞,是我见过的最悬殊的一条推文互动比例之一。总之,我是说,这只是一连串党派性推文中的一条。而且,听着,我认为你对一个政治候选人可以持任何立场。如果他不喜欢特朗普,我能理解,很多人都不喜欢。他在为拜登筹款。
那没问题。我一点也不介意。对。
他大概两周前办了一场筹款活动。
没错。那完全不是问题。但我确实感到被冒犯的是,因为你不喜欢他们对特朗普的支持,就把数以百万计的普通美国人贴上某种缺乏同理心、缺乏关怀、不是好父母的标签。对。我认为,这样的说法坦率地说散发着在精英泡泡里被包裹了太久的气味。
让我解释一下。如果你看特朗普支持率最强的地方,其实是美国中部,也就是美国的腹地,什么的?
在精英各州之间的地带。
基本上就是沿海精英轻蔑地称之为“飞越之地”(flyover country)的那部分美国。
当然。
那里有很大一部分是工业化的中西部。坦率地说,那一带的经济经历与我们在硅谷的经历并不相同。
当然。他们
没有从全球化中受益。
也没有从股票中受益,你知道,他们是工人阶级,工厂被掏空了。对。就是这样。
嗯,对。听着,如果你身处美国为数不多的出口行业之一,我指的是好莱坞、大金融或软件业,那么全球化对你来说一直很好,因为它为我们的产品创造了巨大的全球市场。然而,如果你身处一个必须与全球出口产品竞争的行业,那它对你就非常不利。蓝领工人受到了伤害。劳工受到了伤害。
靠双手劳动的人受到了伤害。他们没有从我们国家过去30年的体系中以同样的方式获益。所以你能理解为什么他们对精英的想法不太买账。
当然。
我认为,仅仅因为他们过去30年没有享受到和你一样的经济红利,就把这些人贴上缺乏关怀、缺乏同理心或不是好父母的标签。然后你
这是一个盲点。
你就是那个正在打官司、要把其中一些人,也就是公众,
服务器没话说了(转录不清)。对。
把公众从你海滨别墅前的公共海滩上赶走的人。然后你却说他们才是缺乏同理心的人,老兄,照照镜子吧。
对。我是说,听着。这件事最大的讽刺是,你知道,民主党本应是工人阶级的政党,而拜登本应是这方面的巅峰代表,比如为工会而战,为普通劳动者而战。而现在他们已经把这一整块都丢掉了。
而且
我想说,我感觉很多人是在“上头”(tilted),因为他们曾经击败过特朗普,而现在他又回来了。这让很多人情绪失控。就像,曾经付出了很多努力、很多精力,并且有一种成功的感觉:特朗普被赶下台了。而这个人现在又成了再次当总统的领跑者,在你觉得自己已经赢下了这场战斗之后,发现猜怎么着,他又回来了,这会让人非常上头。我也想快速为Vinod辩护一下。
我想说,认识Vinod很久了。他和我一起投资。他是我逐渐欣赏并且评价很高的人。我们请他来过峰会。
他在峰会上讲得很棒。他在峰会上讲得很棒。
如果你听他的那段话,他说的是播客的听众,然后他说了MAGA极端分子。所以我认为他说的是他们不在硅谷。我认为他指的是听众不在硅谷,而且他们是(转录不清:packaged payments)。
我没有……对。我没听清。
我认为他想说的是,那里的一些支持者不在硅谷,意思是,支持者。
Chamath,你对Vinod的言论怎么看?
嘿。我认为Vinod的言论是某种比他个人更大的事情的缩影,我认为大致上也是主流媒体的象征:在过去四年的播客中,我们四个人找到了一种节奏,里面有各种各样的观点。我们一直互相尊重。我们互相学习。我们每个人都轮流表达过一些东西,而其他人最终也趋同于此。这不是对每一个议题的全面声明,但确实发生过。
这是一个很好的例子,说明你应该如何从第一性原理出发想清楚事情,尤其是那些重要的事情。我认为这是第一次。而且,你知道,听着,David几年前说过,Sacks说过选举的走向将由播客驱动。当他说这话的时候,我没有给予足够的重视。但我现在意识到,不一定只是播客会塑造选举,而是它的反面,也就是它填补了一个真空。我认为你现在看到的是那些在过去行之有效的体制中如鱼得水的人的反应,过去行之有效的是传统媒体基础设施,它会塑造人们应该怎么想。
但突然之间,如果你有这样一个平台,人们只是从第一性原理出发、以尊重的态度交谈,然后结果自然如何就如何,你知道,人们会得出自己的结论。我认为这就是人们在做出反应的原因。所以我认为Vinod所反应的是这样一种不适:你看到四个理性、聪明的人突然以开放的心态谈论总统选举中正在发生的事情。而被你略过的,是被预设好的、你应该怎么想的正统观念。这让他感到不安。
这也让Sorkin感到不安和困惑,我认为他是一位出色的记者和思考者。Jason,这让过去一周每一家媒体都感到不安,它们气喘吁吁地试图让我或Sacks对此发表意见。我删掉所有这些邮件的原因是,他们没有机会来框定我们的想法。你可以听这个播客,就知道我们怎么想。这是聪明、理性、温和的人应该如何做决定的未来。这就是一个例子。
与你意见不同的人交谈,并不会让你的观点变得不纯粹。它实际上让你的观点更有价值。要过上富有成效的生活,有一些简单的真理,如果你想接受,就需要找到你即使在意见不同的问题上也能信任的朋友。你可以听他们把话说完。这就是现在正在发生的事。我认为这就是为什么我们所有人都需要站在一起、挽起手臂,继续向前走。
这里正在发生一件非常重要的事情。我认为这就是为什么媒体和这些意见领袖正在
失去理智。Friedberg,你对此怎么看?你和Vinod是朋友,正如你提到的。而且你在我们私下的讨论中总是对我说,你做这个播客的原因是你真心想树立一个榜样,展示如何进行精彩的对话、相互学习,以及我们在这里所保持的语气。那么你对此怎么看?
在像我们现在所处的投票体制和选举周期中,不幸的现实是,Vinod去办了一场筹款活动。他为拜登办筹款活动是公开的,几周前的事。而且他想赢得选举。他想让他押的那匹马赢。我相信Vinod选择那个人作为他的马有很多理由。
所以当你上了赛场,有两支队伍,只有一队会赢。所以,你知道,每个人都会使出浑身解数去赢。其中一件事是令人遗憾的,它随着时间推移会造成侵蚀,并使所有人之间陷入一种两极对立的固化,那就是你把另一方称为错误的、坏的或极端的。他所使用的那个词,我认为真正体现了问题,他说他们的听众是……MAGA极端分子。
“极端”是那个词。
MAGA需要让
美国再次伟大,我认为每个人都想让美国再次伟大,对吧。
不管怎样。“极端主义”这个说法,两党都用它来描述对方的观点。而我认为缺少的是转变视角,去说:他们的观点是有效的,我承认他们的观点。我听到了。
我知道他们为什么会有那样的感受。我理解这群人是从哪里来的。而这种承认,不幸的是会软化并削弱你的立场,以及你去赢得选举的能力,直到双方都把自己固化,并用这样的词汇去试图抹黑对方。所以看到这一点令人遗憾,我想我们都理解,一个试图在赛场上赢得战斗的人为什么要这样做。但我确实认为,当前出现的侵蚀中真正严重缺失的是,我们不能说:我听到你了。我看到了这些问题。
我认可你们就是和我们一样的人。你们有孩子、有家庭,你们对哪些政策可行以及由谁来实现这些政策有着不同的看法。
我还认为,哪怕有些迂腐,也有必要再次重申事实:这是一档无党派的节目,是一个展示过并给予民主党人、共和党人和独立人士时间的平台。他们都接受了我们的邀请。所以Vinod的这个想法往好了说是不完整的,更恰当地说就是愚蠢的、与事实不符的。
这个说法很好。Larry Summers和Vinod在同一个会议上发过言。
Larry Summers、Dean Phillips、Bobby Kennedy、Chris Christie。我是说,这是我们再次邀请的各种各样的人,让你能听到他们的声音。Jared Kushner。
你可以听到他们的声音。Jared Kushner。你可以
以不经过滤的方式听他们说话,然后得出你自己的结论。这就是我们上周排第八的原因。这正是原因所在。我认为这非常可怕,因为权力掮客不再能过滤一种观点,你现在有机会亲自去听,在朋友之间讨论,然后得出你自己的结论。所以我们一直是两党都有,我们将继续保持两党都有。
第二件事是,我还想再说一遍,我已经请白宫邀请拜登总统来上节目。
哦,来上节目吧,拜托。对。
对。我们提出了完全相同的邀请。
我们只是在等。人们真的不想让我和你们做朋友。他们想让我结束和你的友谊,Chamath。他们想让我结束和你的友谊,Sacks。而这些都是我们的共同好友。
我只想对他们所有人平等地说,让他们自己去……(原话为被消音的脏话)。你们可以把那个F开头的词消音。我不是根据政党、倾向或者支持谁当总统来挑选我的朋友。在我看来,Sacks,到这个地步,我们都是同在一条船上的美国人。美国挺过了特朗普的总统任期。美国也将挺过拜登的总统任期。
民主进程非常混乱。每个人都有发言权。让我们暂停一下,把视野放宽。让我们感恩每个人都有发言权。别让它变成人身攻击。这个地球上有一半的人没有发言权。全球范围内唯一朝着错误方向发展的趋势,就是生活在民主制度中的人口。
这是唯一没有变好的事情。我们这个国家有很多工作要做。我们必须互相尊重,就像我们在这个播客里努力做到的那样,我们必须谈论重要的议题。我们都同意。
预算失控了。我们都同意。教育体系糟糕透顶。我们生活在一个多极世界。我们必须想清楚这一点。
什么时候该开战,什么时候不该,什么时候我们需要置身事外。这些都是复杂的议题。而人身攻击,以及这届总统任期,都没有作为美国人一起解决这些议题重要。我希望每个人都能记住这一点。所以我们来辩论吧。
愿最好的候选人获胜?然后我们继续前行,在这里解决一些问题。好吗?而且现在已经变得非常个人化了。
说得好,真的说得很好。
我知道我真的很受伤,因为我亲自告诉你,这对我很伤人,因为我珍视我们的友谊,而他们在针对
错的人,因为你是最忠诚的人。所以这样做会是最没有效果的,因为
你仍然
在乎他们怎么想,Jake。这就是问题所在,所以他们才能影响到你。
不。你可以问我是不是这样。别告诉我我在想什么,Zach(转录不清)。你可以多问问我
一些。好吧。
我确实在乎这个。只是别把全部都说出去。谢谢。
但你们两个,更大的,就像兄弟一样。
不。我们是。但我知道我只是得重新训练Sacks,让他明白他不能告诉我我在想什么。
三次了。好吧。
对。不。因为你就是这样。你现在在替我说话。对所有
听众来说,他们只是想让你知道,他们像这样拌嘴已经20年了。最搞笑的消息是
这根本没完没了。线下不打电话的时候可能还会更糟。
(转录不清)
真是难以置信。停下。
你在毁掉这个,JCal。你就是在毁掉它
现在。
事情是这样的。
我尊重我所有的朋友,而且我喜欢拥有多元的观点。这让我的生活更有趣。而要告诉我不能和这个人、那个人做朋友,我成长的环境是,我爸开了一家酒吧,地狱天使(Hells Angels)、警察、消防员,每个人都可以来酒吧里闲坐。就像,我们在这里。我们在进行交流。
每个人都欢迎在桌边有一个座位。你不要太耍小聪明,但他们会……所有人,整个彩虹光谱。
人们还没有想明白的是,取消文化已经结束了。道德表态(virtue signaling)已经结束了。
完全正确。DEI已经结束了。
它已经不流行了,而不是正流行。而那些仍在发这些一概而论言论的人,他们试图用不实的、毫无根据的攻击来妖魔化整个另一方,只是在让自己出丑。你可以在那里看到,你可以在X上的反应中看到这一点。
好。我们继续。
这里真的有个突发新闻。哦,不。只是为了让气氛欢快一点。
发生了什么?是Uber被谁收购了吗?
特斯拉刚刚推出了特斯拉梅斯卡尔酒(Tesla Mezcal)。
哦,一条突发新闻。等一下。
这是一条突发新闻。特斯拉推出了Beskow(转录不清)。
装在那个漂亮的闪电造型瓶子里。我大概两秒钟前、就在我们录节目的时候订了我的这瓶。对。因为之前这个在大约两小时内就卖光了。现在最初那款特斯拉龙舌兰酒的瓶子在eBay上要卖到大约2000美元。
突发新闻。
所以现在去买,现在去买,如果还有的话
(转录不清)。给你。等一下。这会和……竞争吗?他们去(转录不清:haul in)?
有一点。有一点。
嗯,
我想你
等到(转录不清:mantra)买的时候都卖光了。
可能会卖光。
两个都会卖光。就是说,大家都能赢。这不是零和游戏。每个人都能稳稳拿到手。好。
我们进入议程吧。别再聊
网红了。你们看到我本月的……我们都是网红。
我们都是网红。完全如此。完全如此。正如我们所知,围绕AI有很多联邦监管,监管俘获(regulatory capture),向我们的朋友Bill Gurley致敬,他去年就此做了一场很棒的演讲。周三,《纽约时报》报道称,司法部和联邦贸易委员会就如何对付现有的行业巨头达成了一项协议,以下是协议的条款。
§03司法部与联邦贸易委员会达成分工,瞄准英伟达、OpenAI和微软
再说一遍,这一切都是突发消息。司法部将调查英伟达是否违反了反垄断法。他们没有具体说明调查什么,但可能包括英伟达利用CUDA软件把客户锁定在使用其GPU上,或者英伟达向客户分配GPU的方式。围绕这方面有很多监管。联邦贸易委员会则牵头调查OpenAI的行为以及微软的AI交易。
显然,这类交易已经有很多,包括收购式招聘(acqui-hire)等。而就在今天早上,《华尔街日报》报道称联邦贸易委员会已对微软与Inflection AI的交易展开调查。如果你还记得,那就是他们挖走了员工,然后又做了某种(转录不清:foccacia crazy commerce)交易,我猜是给了一大笔钱来救助投资者。那笔交易,你能想象到的上上下下的利益冲突都有。他们知道微软是以一种能够避免监管审查的方式来设计这笔交易的。你们实际上是在这里最先听到的。
我们在看到那笔交易时,就在这档节目上谈过“影子收购式招聘”(shadow acqui-hire)这个概念,因为我们从未见过这样的交易。它包含了6.5亿美元的许可费。好。这里还有大量其他角度。但让我们从你开始,Chamath,你对这种监管俘获和英伟达的崛起有什么看法?对于没在看视频的人来说,它几乎已成为科技领域市值最大的公司。
其实,今天英伟达有一瞬间超过了苹果。所以我们在英伟达身上看到的东西相当疯狂。好,来了。监管俘获来势汹汹。Chamath,你怎么看。
我有两点想法。它们有点五味杂陈。第一,我认为司法部和联邦贸易委员会在这件事上完全是超出了自己的能力范围。这是一个全新的、刚刚萌芽的行业。我们没有任何好的终端用户使用场景的例子,无论是在企业里还是在消费者中。
我们只有18个月的支出历史。确实,我们现在合计已经在带有AI标签的东西上花了大概7500亿到1万亿美元。对。但同样确实的是,这可能产生了不到100亿美元的收入。所以我看不出他们究竟在调查什么:在一个极不成熟的市场里,我们甚至还没有见过一轮繁荣与萧条的周期,因此我们并不知道我们面对的到底是什么。
所以这太早了,这只是人们害怕了,在和风车作战。第二部分,也就是五味杂陈的部分,是我们确实看到这些巨大的超大规模云厂商在采用一种巧妙的交易方式,来绕开传统上对企业的约束。Jason,你和我在AOL工作过的那段时间,AOL为本质上的循环收入(round-tripping revenue)付出了非常沉重的代价。对。微软不得不经历一场巨大的司法部调查和一份和解裁决,在史蒂夫·鲍尔默的任期内,他们大部分时间都处于“禁赛区”。
作为CEO。失去的十年。
而当Satya接手那项业务时,手铐才被解开。所以我想说的是,人们已经变得极其老练,用这些复杂的“TAC 2.0”(不管你想怎么称呼)、以信贷为导向的交易取代了循环收入。他们会为你提供融资,让你购买他们自己的芯片。所有这些东西都需要受到更多一点的审查。所以这一部分我是支持的。
但突然启动一项反垄断调查就说不通了。所以我真的认为,应该由SEC来发起调查,问的是:这是真实的收入吗?
这其实是关键问题。这也回到了Chamath,我们谈过的内容。比如,如果我们要监管某些东西,针对手段是合理的,而不是针对未来的竞争,而后者一直是莉娜·可汗(Lina Khan)在这件事上的某种做法,而且如果选举按目前的走势发展,她在这个位置上只会再待几个月。所以这一切可能都没有意义了。Friedberg,我想听听你的看法。
我们有过那场精彩的演讲。《距离监管俘获2,851英里》,在峰会上。如果你没看过,可以在节目说明里找到。那是一场很棒的演讲。Trevor,你对此怎么看?
我不知道什么监管俘获,英伟达?你说的是英伟达的监管俘获吗?
只是在AI这个框架下的监管俘获。是不是太早了?我们甚至还没到第一局,就已经要开始调查所有人了,而这看起来
挺确定的。其中一个可笑的方面是,他们刚在加州通过了这项法律。纽森警告不要过度监管AI的危险。哦,不错。州长纽森周三警告不要扼杀新兴的AI行业。
我是说,纽森从科技界得到了很充分的信息。所以当然。我不认为他……而且他也是个聪明人,所以我不认为他在这件事上很快就会随大流。但这些法规的写法,是对模型的规模有一个定义,而这本身就变化得非常快。正如我们所知,我们最近看到模型规模大幅缩小,反而改善了模型在特定应用上的整体性能,而且很有可能我们最终会看到更多更小的、有针对性的模型被用于特定应用,而不是使用一个庞大的通用模型,或者由较小模型组成的网络,我认为这才是行业真正的走向。
如果事情朝那个方向发展,那么这项法规甚至就无关紧要了。它不再有意义。我认为这表明事物变化有多快。他们去征求“专家”的意见,几个月后,这些专家回来了。他们说,这是你需要被监管的模型规模。
然后立法者跑去起草法律条文,通过法规。然后突然之间,它甚至不再有意义了。所以,是的,我认为我们此刻并不真正知道这项技术最终会落在何处。而且我认为,政府过早介入、试图从自由市场角度去界定应该允许什么、不应该允许什么,是非常困难的。
你的看法呢,David Sacks,尤其是考虑到华盛顿看起来要出现政权更替,而如果发生这种情况,联邦贸易委员会显然也会换人。
嗯,听着,我同意你们的看法。现在就开启这些调查还为时过早。OpenAI和英伟达在各自市场中确实处于领先,但目前也仅此而已。在这些市场的发展阶段,说它们显然是垄断者还太早。
仍然有大量竞争在进行。如果几年后,英伟达仍然拥有,比方说,85%、90%的市场份额,而且没有人能接近追上,那么也许你会把它视为垄断者。OpenAI也是同样。但现在就急着对这些公司展开调查,似乎太早了。我是说,AI市场也就是,多久,十八个月、两年,最多吧。
我会说两年是个合适的看法。
对。所以现在做这件事太早了。听着,我认为这与……还记得那份行政命令之类的吗,还记得白宫发布那份一百多页的AI监管行政命令吗?我们在节目里谈过。我们当时也认为那太早了。
我们当时认为,如果互联网在大约1995年或1997年那时就以这种方式被监管,它永远不会像后来那样蓬勃发展。你知道,你想给这些市场一些时间去自行发展,然后再对它们施加监管的重手。所以在我看来,政府在这里被监管这个新领域的欲望冲昏了头脑。而且,坦率地说,我会说这与一种敌视创新的议程是一脉相承的。
你还有对加密货币的攻击。拜登刚刚否决了一项法案,该法案本来最终会为美国的加密货币提供一个监管框架。它在参议院以60票通过,包括像查克·舒默这样的民主党人,但仍然不够好。哦,而且我想它是基于SEC提出的一个框架。对。
但拜登基本上是在伊丽莎白·沃伦的阵营里,他对加密货币不会有任何让步。所以你看到对AI的敌意。你看到对加密货币的敌意。你看到对并购的敌意。现在没有人能让并购交易通过。
把所有这些放在一起,再加上你还有对期权作为薪酬的敌意,也就是25%的未实现收益税。把这些都加起来。而且,再说一次,我认为这个议程对硅谷毫无益处。
嗯,如果你想理解今晚人们为什么来参加你的筹款活动,把这一切放在一起,不需要天才也能想明白:如果你是风险投资人、创业者,你想看到并购、想看到创业精神、想看到你的公司蓬勃发展、想看到你的员工通过期权致富,那么拜登基本上是在把选举拱手让给特朗普。
就好像他在竭尽全力疏远硅谷。
还有资本主义。你说得完全对。
还有创新。我甚至不会说是硅谷。而是,如果你要去构建处于最前沿的东西。对。你知道,政府过去曾是其中最关键的支持者,对吧?
如果你想想太空或国防,这些都是领域,互联网本身也是。政府是私营产业的合作伙伴,确保没有监管,让真正真正
看起来很奇异的创新得以发生。那应该是他们的角色。而这说明了我们在硅谷看到的这种“减速派”与“加速派”的运动,我们在得克萨斯、佛罗里达、阿联酋、利雅得、多哈也看到这一点,世界上还有一些地方,比如新加坡,人们在加速创新,这是人类想要的,不只是创业者,不只是风险投资人,我们所有人都想看到创新加速。每个人都想看到繁荣。而如果你把自己树立成减速派候选人,我们不会允许并购。我们要去搞砸期权。
我们要做所有这些事。人们就是不会投给你,而人们想要加密货币合法化。所以接受这份备忘录吧。我是说,民主党无法推出一个符合人类所愿的候选人,这一点绝对令人费解。这就是为什么我认为拜登会在本月被临阵换人(hot swap)。
你们是在这里最先听到的。他没有……加文会竞选总统。将是特朗普对加文。他们会在第一场辩论之后临阵换掉拜登。
拜登会在辩论中被特朗普打得一败涂地。那将是虐待老人。他会被彻底击垮,然后被临阵换人。你们是在这里最先听到的。
嗯,网上有很多
很多
阴谋论者
他们
同意你的看法。很多都充满了关于他会被换掉的猜测。
临阵换人。
但是,听着,我认为你说到了点子上,那就是,你知道,我之前并没有真正这样想过,但你是对的。拜登是默认的候选人。而且
没有人想要那样。
另外,特朗普表现出了学习曲线。他最近一直在说一些关于加密货币的正面言论。
对。
而且我认为他一直更倾向于促进经济增长。他是私营部门的房地产开发商。他确实懂经济。所以毫无疑问,他会比拜登更支持创新,要支持得多。而且关于你说的这是人们来参加筹款活动的原因之一。
竞选团队里有人对我说了一件非常有意思的事。她说我们以前从未在一场活动中见过这么多新捐款人。所以我们是因为这个原因吸引到了这些新捐款人。对。而且,你知道,我们不会被那些给我们起绰号的人吓倒。
你知道,就像是,听着,在任何正常的选举中,一个行业里的人会投票给他们认为最符合自己、家人和行业利益的候选人。
如果你列一份清单,我们就现在在这里列一份清单。列出特朗普支持的事项。对吧?以及共和党人目前支持的事项。他们会支持并购。
他们会支持加密货币。他们会支持减税。他们会支持法律与秩序。你知道吗?这就是我的立场所在。
那些都是我想要的东西。所以如果你只是把这些议题列给我看,不管我对特朗普以及他做过的一些事情有什么感受,他满足了我所有的勾选项。他满足了我所有的勾选项,我认为这就是这里正在发生的事。而且,你知道,人们之前不敢站出来说,这个人满足了我所有的勾选项。民主党需要意识到,他们与美国脱节了。
他们与美国的有权势人士脱节了,尤其是捐款人群体。他们现在是“无咖啡因候选人”党。他们必须扭转这种思维。他们会被打得一败涂地。到这个地步,将会是一场压倒性的胜利。
人们想要工作和繁荣。
但愿如你所言(From your lips to God’s ears)。
做那个热点(转录不清:hot spot)。我是说
我没有太多别的要说了。
对。对。
把这个胜利拿下。我是说,加密货币就是这么明显的一个胜利。你知道吗?特朗普现在是反电动车的。他一直在猛烈抨击电动车。
我保证那就是关键。我敢打赌,下周他就会出来表态。下周,在接下来两周之内,这是我的预测。特朗普会说,你知道吗,电动车其实也没那么糟。
记住,他一直在说电动车。没人想要这些东西。我们在补贴它们。我赌下周,或者也许30天内。我在这里做一个预测。
你把这个预测存档吧。30天内,特朗普会神奇地出来支持电动车。
嗯,我认为他的观点是,人们不应该被迫购买电动车。
我是说,
我不认为他会加大
力度去反对它们本身。我认为他反对的是强迫人们。
听着,我认为那个
新政府,但愿如此,或者说特朗普应该提出的,实际上是与大型科技公司之间的一种“权宜协议”(modus vivendi),其要点是:如果你们不再审查我们的人,如果你们不再审查保守派,如果你们恢复普通美国人的公民自由,让他们能在网上说想说的话、在网上办理银行业务,停止实质上的封号和审查,那么我们就让你们创新。我们让你们做并购。我们让你们回到正常经营。这基本上就是大型科技公司与共和党之间和平协议的基础。
对。而且顺便说,我会说在接下来的30到60天里,如果拜登没有被换掉,你将看到10位极其高调的人物出来支持特朗普。当我说高调时,我有内部消息。极其高调的人物,不只是Doug Leone,不只是David Sacks和Chamath Palihapitiya。会有大约10位高调人物,他们比Chamath、Sacks和Doug Leone的知名度高得多。所以各位,等着看吧。
在这个世界里,你不可能做一个减速派。我们继续。Roaring Kitty,也就是Keith Gill,刚刚披露了在GameStop的九位数仓位。对。我们回到了这档播客开始的地方。
§04迷因股回归:Keith Gill(又名Roaring Kitty)重新现身,披露在GameStop的九位数仓位
我们在谈论GameStop和
止损,就像
这听起来那么疯狂。而且E*TRADE正在考虑暂停他的账户。这需要一点背景介绍,我先道歉。就是要把他踢出平台。
又来了。简要背景。你还记得这一轮AI时刻的第一个基本上是病毒式传播的时刻,我记得当时我在太浩滑雪,就是2021年的GameStop事件。成千上万的散户追随这个人Keith Gill,在名为WallStreetBets的subreddit(如果你不熟悉的话)上发帖,他们制造了一次巨大的轧空(short squeeze)。他们把股价推上了天。
Robinhood暂停了交易。记得Vlad来过节目。那一切都疯了。我们都报道过。然后Keith Gill在过去三年里在推特和Reddit上沉默了。
他什么也没说。然后5月12日,他在X上发了这张迷因图,已被观看了2800万次。如果你不知道这个梗,这是“身体前倾”的迷因,就是你手里拿着游戏手柄的时候。它用来表示,嘿,我们要打到Boss关了。
事情要变得刺激了。各位,这是GameStop的走势图。你看到第一个峰值了吗?我们在2021年报道过。现在,我们又来了。
它在三年里缓缓下滑,然后又突然拉升。所以GameStop的股价在那张迷因图发布时涨了三倍。这为什么重要?嗯,他有一个巨大的仓位。他增加了它。
基本上从20万股增加到500万股,还持有12万份看涨期权。Chamath稍后会对此发表评论。如果他行使所有这些看涨期权,Gill可能会额外拥有1200万股。这是周三在CNBC上的加里·詹斯勒(Gary Gensler),他试图让市场平静下来,我们也在努力控制这种疯狂。这是那段视频。
我说,你看。我想放一个,一个,我想放一个密码图,是一把向前倾的椅子,我们从玩电子游戏知道,这意味着,来吧。这是第九局。准备好。而且我们知道我恰好是一个喜欢GameStop股票的人。
这就是信号。来吧。准备好。从假设的角度来说,这是你应该担心的事吗?
所以,听着。再说一次,这并不那么假设,因为你描述的是处于公共领域、公众感兴趣的事情。但总的来说,你必须确保不误导公众,也不以任何方式在市场中做出可能具有操纵性或误导性的行为。这就是我们资本市场中的关键所在。
不。关键在于如果你能通过披露来弥补,这是布兰迪斯(Brandeis)的观点。你知道,如果他们披露了,这是他们……一项很酷的举动,那么你就不能追究它。
披露是我们资本市场中非常关键的一部分。当你购买一家公司的股票时,你期望他们给你完整而公平的披露。顺便说,这恰恰不是你现在在加密货币领域所得到的。所以我只是,你知道,在那方面提醒一下。披露,但披露并不一定保护一个操纵市场的不良行为者。
Chamath,多年来你对市场,特别是这个市场,发表过很多评论。你怎么看?发布这张迷因图是股票操纵,还是披露?
不。它说的是发布了一张迷因图。
好的。谢谢。
他在互联网上发了一张图片。好吧。我是说,再说一次,这就是我们面临的问题:他是以另一种方式披露了他的仓位。现在我们不知道这个披露是否准确,因为我认为那只是某个Reddit帖子里某份报表的截图。对吧?
然后它在别处被多次转发。这准确吗?我不知道。因为他作为个人没有义务做这些事情,因为他不是在运营对冲基金,也没有在管理别人的钱。现在如果他是与其他人协同行动,你可以说,嘿,等一下。
如果你代表的不只是你自己的钱,还有别人的钱,而你这样做了,那么那里可能就存在披露义务。但归根结底,这是一个采取了行动并基本上制造了炒作的人。而现在,SEC没有一个框架来处理这种情况,因为已有的规则并不了解社交媒体之类的东西。而且他也不是受监管的实体。他只是一个个人。
现在如果事实证明他在发这些东西的同时在卖出,并试图以某种方式操纵市场,那么显然他们可以对此提出问题。但仅仅因为他是一位有公信力的影响者,并为一个现有的仓位制造动能,这本身并不违法。
Sacks?我想我们得请出法官Sacks了。法官Sacks。你的裁决是什么?我是说,股票操纵,法官Sacks?
不。我在那里没有看到任何操纵。正如Chamath所说,他只是发了一张迷因图。你看到的
在那个
无罪。我在那段视频里看到的是吉姆·克莱默(Jim Cramer)试图挑起对Keith Gill的SEC调查。为了什么?我是说,他到底在这里做了什么?
这有点
像《华尔街日报》也是。如果你看今天的《华尔街日报》,有一整篇文章,基本上标题就是Keith Gill的行为是否违法。我认为你可以用另一种视角来看待这件事,那就是:这是一个完全在建制派之外的个人,无论他是怎么做到的,他掌握了数亿美元。如果股票继续上涨,现在甚至可能是数十亿美元。我认为对于控制着这些管道的建制派来说,这非常令人不安。
对。如果他是华尔街那些顶级掠食者之一,如果他是那些向政治精英捐了大笔钱的大型对冲基金之一。换句话说,如果他是一个人脉广泛的政治玩家,我怀疑没有人会问这些问题。
Friedberg,你对这个有什么看法:是市场操纵,还是迷因股的乐子、美好时光,你买GameStop。你买AMC。就像,买者自慎,你是在参与这个玩笑。你怎么看?
Nick,你能调出那张图吗?我要谈谈买这家公司股票的愚蠢之处。这是一家公司,然后我想我们可以谈谈这是否真的相关,我认为从迹象上看它并不相关。GameStop在2023财年的销售额为53亿美元,低于上一年的59亿美元。所以销售额在这一年下降了12%。
调整后息税折旧摊销前利润(Adjusted EBITDA)。
靠卖游戏获得50亿美元的收入。
这一年调整后的息税折旧摊销前利润(EBITDA)是6500万美元。他们大约有12亿美元现金。目前,截至今天,市值约为135亿美元。这样企业价值约为125亿美元。125亿美元除以6500万美元的EBITDA,意味着这只股票目前的交易价格约为EBITDA的192倍。一家盈利的企业,你可以说它的利润稳定、可预测,而且很可能不会增长太多,通常的交易倍数是EBITDA的7到12倍。
而这只股票是以EBITDA的192倍在交易,营收还在以每年12%的速度下降。所以我只是指出,我认为,当你在决定是否买入或卖出这只证券时,这家底层业务的实际表现以及你所买卖的证券本身,似乎并没有什么关系。而我认为这才是真正的问题。这到底有没有关系?
显然没有。让人们玩得开心。让他们去拉斯维加斯。让他们去玩轮盘赌。他们知道自己面对的是什么。
披露都在那里。所有SEC文件都在那里。这家企业的所有财务数据都在那里。你实际购买的东西是公开可见的。你可以去查看。
作为个人投资者和交易者,你可以做出投资决定,如果你想把钱砸进去,看社会趋势什么时候会向这边或那边转变,那就由你自己决定。
我认为这话说得好。如果你在买NFT,如果你在买这样的股票,如果你在打扑克,如果你在玩炸弹底池(bomb pots)——各位,如果你不知道什么是炸弹底池,就去查一查——并且你像我们前阵子那样连续八个小时疯狂玩炸弹底池,你在那里就是为了赌博。如果你在玩炸弹底池,这就是股市里的炸弹底池。玩得开心。
尽管疯狂吧。如果你在买NFT,如果你在买狗狗币和最新的代币,你知道自己面对的是什么。
没有法律。没有哪条法律规定你应该或不应该购买某种证券。至于你个人为判断底层业务是否值得你所付的价格而做的尽职调查,法律并不规定。法律规定的是,上市公开交易其证券的企业有义务向公众披露其财务状况和任何其他重大事件。他们通过向SEC提交文件的流程来做到这一点。
这一切都公开了。然后你作为个人用它做什么,
由你自己决定。别再搞保姆式国家了。请说,Sacks。
那我什么时候该对这家公司做空?
顺便说一句,这两者都不构成建议。
我是说,这并不明显。这只股票
今天涨了40%。而且昨天有报道说,一批非常大的对冲基金昨天对这只股票建立了非常大的空头仓位,而今天它涨了40%。来了。要面临追加保证金通知了。
所以这又是和上次一样的情形,那个人叫什么名字来着?那个资本公司,Chamath可以告诉我
那些邮件和Melvin Capital。(转录不清)
阻止。我们被打爆了。对。我发现……各位。站错了边。
你会被Plotkin式“收割”(Plotkin'd)的。你会被Plotkin式收割的。
别在仪式上被Plotkin(转录不清)。对。那是你不想做的事
因为你可能会输掉
一切,只需一两个(转录不清:sacramochi)。
这基本上是一个游戏,你知道,编辑们(转录不清:editors)……他们把股价抬高。对。抬到现实中并不值那么多的水平。脱离实际。这基本上造成了轧空。于是股价飞涨。
对。然后对冲基金知道它被高估了。所以他们就建立新的空头仓位。
对。
然后他们就做空。
他们还会做更危险的事,那就是可以通过合成方式做空。所以他们会为此加杠杆。使用各种华尔街其他银行乐于卖给他们的深奥衍生品。然后当这些被披露时,债权人可以把它推得更高,这会引发大规模的追加保证金通知。所以
我想
我认为Friedberg你说的这件事,是一个会一再出现的根本性问题。它在NFT上发生过。在互联网泡沫中发生过。在SPAC上发生过。在加密货币上发生过。
我们是否应该保护人们?而问题是,“我们”是谁?你是否应该说,如果你是成年人,而且你会阅读,那就去读披露文件,你要自己负责。这是SEC的立场。这也是法治一直以来的原则。
所以这将是一次有趣的测试,因为这次不是一个机构,而是一个人。在这个案例中,是Keith Gill,他将成为这只股票后续发展的面孔。因为如果有一大群人突然一头扎进去,然后它跌到五美元,看到反应会非常有意思。嘿。你们本该救我们的。
“这怎么可能发生?你知道,他把这个甩给了我们所有人。”而答案是,不,他没有。
政府当时在哪里来拯救我们?政府在哪里保护消费者?
这就是下一步,保姆式国家。
这是这个故事的下一个循环。故事的循环。就是,不,政府做了。对。
而你展示了政府是如何保护每个人的,就是你展示了营收、利润和利润率,这些都是公开可得的。
而且你用了两分钟。我是说,任何人都可以查看你的分析并看明白。
你甚至没有使用复杂的模型。你很可能就是用你那台该死的Mac上的计算器应用算出了192这个数。不。不。不。
我肯定他用的是计算器。所以你可以
其实,我已经放了SEO(转录不清)。
关键在于,你用一次谷歌搜索和Mac上的计算器应用,就能看出这家公司没有任何合乎逻辑的理由支撑。
对。这取决于你自己。我认为问题是,我们是否应该让所有体育博彩和所有在线赌场都合法?如果你顺着这个逻辑推到它的自然结论,让人们爱干什么就干什么。为什么所有其他赌博行业都受到如此严格的监管?
因为我们需要一个股票市场,我们需要公司能够上市。恰好会出现这样一种奇怪的效应:一些股票可能变成迷因股。但那时候你就想围绕一两只迷因股来设计整个证券法体系。事实是,投资者通过健全的披露要求得到了足够的保护,而GameStop显然遵守了这些要求。所有这些信息都是公开的。你基本上在两分钟里就把这家公司拆解了。
所以任何看这档节目的人,都拥有了他们所需要的全部信息,如果他们愿意遵循这些信息,就不会以190倍的盈利去买这只股票,好吗。对。
你说的另一件事也非常重要,那就是你必须记住资本市场和股票市场是为什么而存在的。它不是为这种事设计的。这是一个小小的死胡同,而绝大部分资本市场和股权市场是把过剩资本分配给好的想法。这才是通常发生的事。我们中有一批人会把很多钱投入到我们认为是正确的事情上。
而这才是股票市场每天发生的绝大多数事情。David说得对。时不时就会有这类事情随机冒出来。每隔一段时间,市场的某些部分会变得疯狂,但现实是,这不是绝大多数……这也不是证券法存在的原因。
你们看过这个人吗?他在Instagram上叫Tim Nacky(转录不清)?这个人做的事太不可思议了。这个人出去,基本上在在线二十一点里下注10美分,因为他所在的地方法律允许。我想他在澳大利亚之类的地方。
哦,对。他每有一个Instagram粉丝就下注10美分。所以在过去几个月里,他一直在不断累积赌注。最后,因为粉丝超过了100万,他下的赌注达到10万美元以上。他把这笔钱滚到了100多万美元然后收手了,但现在他组建了一个类似二十一点联合投注团的东西。
所以每个人都想跟进并和他一起下注。我认为这里有一种非常有意思的现象,就是社交博彩。每个人都想成为群体的一员。他有几十万人投了钱。这太棒了。然后他去玩这个在线游戏。
Nick,把视频调出来。我只是想说,留意这个人,他非常有娱乐性。他很棒。
哦天哪。这对Sacks可能是致命的。Sacks,他们不知道这个。72美元的二十一点?
每个Instagram粉丝下注10美分,现在有94万你们这些(转录不清:weapons)和我们在一起。
所以马上就是一笔9.4万美元的赌注。好。女士们先生们,我们有一手9.4万美元的牌押在
94万个
你们(转录不清:weapons)和我们在一起。
后面90(转录不清)。我没事。每个边注都很小。绝对要戴上手套,双手都放在(转录不清:off course)。
从来不必防着你爸爸(转录不清)。我真是个瘾君子。
我发誓。我对……不健康
King增长(转录不清)。7对
6。有
可能加倍。可能要加倍。可能
要加倍。可能
要加倍。有一个
加倍。
有一个加倍。
这是个加倍。
对。绝对加倍。
该死。你给了
我一个机会。当然,我们在数牌。
在这些(转录不清:punting lords)之上。让它配上那个10,
10,10。我能再次完成任务吗?那就走。
明天见。你这个得意洋洋的混蛋
我的天。这太棒了。
这家伙太厉害了。
Sacks,你知道这个吗?
这是严重的堕落。不过看起来太好玩了。
好,Sydney(转录不清)。对。来吧。让我们说两句。
一天一手。
一天只有一手。我的天。
而且每天,
粉丝数都在增加,他每天下的注更多,然后你们的(转录不清:fall),他把这个滚到了100万美元的利润。哦,太棒了。
我在这档播客里还没见过Sacks这么清醒。
你拿不到那10美分。他留着它(转录不清:from sin)。
他最初只是用自己的钱下注,每天按粉丝数量下10美分。好。他开始用越来越多自己的钱下注。现在我有了这整个银行账户
他把它商品化了(转录不清)。他下注的还全是他自己的钱吗?
所以几周前,或者大概两周前,他不再用自己的钱下注了。他把100万美元从牌桌上拿走了。他见好就收,并成立了一个联合投注团。现在人们把自己的钱寄进来,他下注的是联合投注团的钱。
喜欢这个。
这里的每个人都是这么做的。
而他
一天玩一手,不断累积。只是,但是,
你知道,他输了会怎么样?有没有哪天他输了很多钱?
哦,老兄。你得看看
天哪,那个视频太棒了。太好笑了。我想看看他输掉一个“商业数字”级别的钱时会发生什么。我们能不能
在All-In峰会上请到这个人?
他玩的是在线二十一点。对吧?所以总是有一个假荷官,他对这个假荷官有各种搞笑的评论,说他们
长什么样。
现在就去建一个账户和一个VPN。
跟你老实说,这可能会让我重新回到Instagram。
这太棒了。对吧?
我们应该请这个人来峰会
这个人得来峰会,和Reese先生(转录不清)现场玩一手牌。
大大的致谢。他在TikTok上吗?还是不在?就是我
想他只玩Insta。对。Timnack(转录不清)
我在这档播客里还没见过Sacks像刚才那样认真听Friedberg说话。太不可思议了。你引起了Sacks的注意。Sacks,你知道可以用手机玩在线真人二十一点吗?你知道这个吗?
不知道,不知道这个。
这是对我们所有人都重要的信息。大……这是Jay(转录不清)要来了。
我们现在有51.4万人,还有5.14万,全都要来了(转录不清)。
好。第60天。一个里程碑式的日子,我们可以按下5万美元的按钮了。我们将在按钮上押5万美元。开始吧。
21+3上押800美元,完美对子(perfect pairs)上押3,600美元。
这绝对是迄今为止
我这辈子在牌桌上下的最大一笔赌注。我们正试图驶向赌博界的不朽(转录不清)。14thwais(转录不清)
3。不。
哦,第60天这手牌太让人恶心了,所有的
筹码都押上了。
我们要停牌,看着有没有爆牌(转录不清:tension and bust)。
来吧。10,10。10。成为英雄的权利,来个King。对。
对。对。太棒了(转录不清:so stale)。把这个放进你的片段里。我的天。
天哪(原话为粗口)。拿下了。我的天。我们打破了平局连续纪录(push streak)(转录不清),而你最好相信,这意味着明天见,而且我会下更多的注。这家伙精力太棒了。
他下周能在节目上现场来一手吗?
哦,第55天。哦,来了。给我3个Instagram粉丝(转录不清)。我有……今天这里又多了2.1万个你们。
所以是3.76万美元的一注,押给现在在这里的37.6万位传奇粉丝。马上开始。
好。第55天带来了一场大的(转录不清)。我不
喜欢这一手牌
提前(转录不清)。按钮上3.6万美元,1,000美元
押在21+3上
完美对子上押600美元。3.76万。所有下注已关闭。我们刚刚居然换了荷官。我们被骗了。
我要打电话给联盟主席(转录不清:commissioner),而
我就像,哦,所以我喜欢那个荷官。(转录不清)
玩(转录不清)哦,12对King。我的天。在我按下要牌按钮之前,我要说一句。今天早上和晨间节目(转录不清:morning rumble)聊过之后,上次我就这段旅程和媒体交谈时,那天我打破了六天连赢的纪录,然后我输了。所以如果今天再次发生,这就怪Roger Farley(转录不清)。
我们需要看到8或9。小牌。不。我的天。
来吧。那个荷官
太脏了。好吧。我想你不可能每手都赢,但我们在下注的地方有(转录不清)。明天见,到时候我们会下更多的注。
换荷官太脏了。你看到换荷官了吗?最后一刻。他走过来,他们就换了荷官。
他们
以前对我做过这个。
我跟你在一起的时候,他们也这样做过。我说,他们每次对你都这样。当你开始赢的时候,他们就派荷官进来给你“降温”(ice you)。
我觉得他们有一位专门的荷官。你知道吗?
他们有。
他们……就像是在牛棚里待命。
“盲冷手”(blind cooler)。
对。我们
知道是谁。盲冷手。
我不
想多说什么,但那就是“冷手”(cooler)。我们需要这个人下周来节目上做现场下注,然后我们每人给他5000美元。怎么样?你们参加吗?
有一次我玩骰子(craps)时,他们也派出了“冷手”,我气坏了,当时我手气正旺。你们见过我玩骰子,那全靠节奏。对吧?
所以这就
像,我以某种方式掷出骰子。对。你知道,我就那样做。对。然后他们叫来这个家伙,他像个笨手笨脚的人。
就像《我的左脚》里的丹尼尔·戴-刘易斯。突然之间,一切都要
结束了,四颗骰子掉下去(转录不清)
并且赔付。我的节奏全乱了。
我笑翻了
那个
那太……或者我太(转录不清)
我想让这个人下周来进入赌池。我们每人投五个“一万”(five dimes,即每人5000美元)。我们有来自All-In的k(转录不清),来做吧。那会太棒了。
我的天。
我们应该让他玩一手特别的All-In牌局,让他把我们的资金滚大。
在峰会上,我们用峰会的利润,来一手现场牌局。
我们可以每人押,比如
一百万美元。我们翻倍。然后我们就结束了……我们明年就不用办峰会了。
真是个好主意。
真的很
来做吧。
让它滚起来吧。好。天哪,这对我们来说是太多刺激了。我不知道我们是否还能继续,但还有更多故事要讲。还有,买者自慎。
我是说,如果你在这些东西上下注,我们还需要告诉你什么?如果你在押注GameStop,不。
我们什么都不用告诉你。你是成年人。你是成年人。
去做你自己的
你自己的工作。
嗯,这里有件非常有意思的事。系上
你的安全带。(转录不清:Drive on point。)不要酒驾。不要吸毒。意思是,突然之间,就像,我们需要管理你完全不能正常行事的情况(转录不清)。
顺便说一句,如果你一个人在科德角的深水海带区游泳,你可能会被大白鲨攻击。
让我想做什么就做什么,请只对你的(转录不清:septic)负责。我不会相对地……我对我的孩子负责,不是你。
嗯,我是说,我只想问一个问题。在做空方面,有没有什么可以更多地披露,Chamath,假如SEC打算采取行动的话。我偶尔会听到这个话题冒出来。做空者是否应该更多地披露?
我真的认为这是个非常好的主意。我确实认为有一些做空者做空是因为他们必须对冲自己持有的仓位。但也有其他做空者是投机性地做空,而且有一些合成工具是银行会卖给你,让你大规模、超级做空的。这就是你可能出现140%的股票被卖空这种情况的原因,这本不该说得通。如果一家公司只有100股,怎么可能有140股被卖空?
这是因为你可以有这些合成的
为听众解释一下“合成”,因为我觉得人们不了解这个概念。
有这样一些方式:如果你与华尔街有正式的交易关系。你需要达到一定规模,他们会经过一个尽职调查流程。他们给你,所以,你知道,我有一个叫ISDA的,它本质上是一个账户和一个你与银行谈判的框架。它让你可以打电话给他们说,嘿,给我A、B或C。而在其他时候,他们会打电话给你说,嘿,我有一种非常有意思的方式来押注X、Y、Z。
你可以和他们做的事情之一,就是你可以说,听着,我想对某个主题或某家公司超级超级做多,或者超级超级做空。他们会在你和他们之间建立一份合约,让你获得那种敞口。现在你不应该经常这样做,也不应该给它加杠杆。这实际上就是让另一家对冲基金Archegos爆仓的原因。我记得我们报道过。
在那件事里,我想发生的是,那位先生给很多家银行打电话,做了所有这些事情。一家银行不知道另一家银行在做什么。所以突然之间,他获得了巨大的合成杠杆,我想是在News Corp的股票上,然后他们发现它被平仓了,于是他欠了一大笔钱。他还不起。
整个事情就垮了。股市陷入疯狂。所以这
确实需要
披露,但没有规则这样规定。每次有人试图引入,经纪自营商基本上就会游说并把它扼杀。所以在
某种意义上,这几乎就像一个平行宇宙:对股票市场结果的押注正在发生,而这些押注并不与股票市场中的股票挂钩。
嗯,从最终都需要回馈到一股实际的股票这个意义上说,它是挂钩的。所以这就是所有这些价格行为被进一步放大的地方。我认为关键在于,这些表达风险的形式确实会放大本来会发生的事情。所以在Friedberg的例子中,大多数人会坐下来,拿到财务报表。有些人也许会说,从历史上看,这东西看起来该做空,或者我根本不会买它,对吧?
但其他人可能会说,嗯,如果我听听董事长的话,想想未来,也许我会做多。这没问题。你可以进入股票市场
那样做。
但所有这些其他东西会把这一切放大到我们并不习惯的程度。
而且让我们坦白说。那些在押注这些东西的人——我在这里用“押注”这个词——并不是想获得7%的回报或者跑赢平均水平。我是说,他们想在48小时内让钱翻倍。他们知道自己面对的是什么。
他们只是走到轮盘赌桌前,把1万美元押在黑或红上。然后鼓掌,看到连续五个红,就说,“哦,下一个肯定是黑。”我是说,他们仍在帮我处理一些事情(转录不清)。
不过他们输的时候可不会这么说。
不。当然不会。对,这里没有个人持股。嗯,这里有件有点相关的有趣事情。一种司法管辖区“择地而居”,也就是公司和产品的重新落户,仍在继续,而得克萨斯在这方面非常火热。
§05Citadel和贝莱德支持TXSE,挑战纽交所和纳斯达克
贝莱德和Citadel正在支持一家新的证券交易所,以挑战纽约证券交易所和纳斯达克的双寡头垄断。据《华尔街日报》报道,这家交易所将设在得克萨斯,名为得克萨斯证券交易所,即TXSE。他们到目前为止已经融资1.2亿美元。这个数字似乎偏低。总体的卖点是,纽约证券交易所和纳斯达克变得昂贵了,而且他们一直在增加合规成本。
纳斯达克有一项新的董事会多元化目标,从今年年初开始生效,都是DEI那一套东西。所以这家交易所把自己宣传为对CEO友好的、反“觉醒”(anti-woke)的交易所。以下是计划的时间表:今年晚些时候提交SEC注册文件,明年开始促成交易。
2026年迎来第一次新上市。有意思,我猜Citadel和贝莱德之所以在这个团体里,是因为他们显然可以带来大量业务。而且你知道,科技界正在发生的其他一些事情,得克萨斯现在是特斯拉的公司总部。他们在2021年从加州的帕洛阿尔托搬到了得克萨斯。Chamath,你怎么看?
喜欢。所以,好。为什么?你为什么这么喜欢,Chamath?是竞争吗?
我确实认为,现在公司获取资本很困难。我认为,更多元、更灵活的方式,让聪明的投资者可以把钱配置到他们想要的想法上,会更好。我认为这个双寡头垄断没有创造足够的竞争。所以纳斯达克和纽约证券交易所没有创新。事实上,它们可能还有点倒退。
在申报要求、上市要求、董事会构成方面,它们迷上了一堆实际上并不指向一家公司的经济逻辑或价值的东西。所以我认为,如果有第三个参与者,更多的竞争就有机会带来更理性的行为,这会传导到公司本身。所以我是这件事的忠实拥护者。我认为现在的证券交易所太脆弱了,因为……而且很大的原因是只有两家。
Friedberg,关于有更多选择,你有什么想法吗?嗯,我
认为部分原因其实是,纳斯达克和纽约证券交易所施加了一些规则,试图强制上市公司遵守与证券法无关的规则和规定,包括董事会多元化的某些方面。我知道有很多上市公司的董事会成员和CEO一直在悄悄地试图抵制这些规则,它们是在把社会制度强加给实际上是一家受监管的交易所。所以确实有一种推动建立交易所竞争市场的兴趣。最近有一项调查显示,我得找一下这些数据,但它显示在纳斯达克和纽约证券交易所上市的成本约为740万美元。
通过场外交易公告板(OTC Bulletin Board)上市服务上市的成本约为200万美元。而且如果你想在大型交易所上市,还会有这些额外的规则被强加。所以显然是有兴趣的,看到竞争性市场出现很好。你知道,顺便说,此前也有过其他尝试。有长期证券交易所(Long-Term Stock Exchange)。
你们记得几年前那个,它旨在激励长期持股。过去几年里还有另外两次建立股权证券交易所的尝试,没有成功。所以就看到新的挑战者交易所站出来而言,这并不是特别新奇,但我认为更多的竞争总是更好的。
§06苹果将在WWDC上宣布与OpenAI的iPhone合作
好。其他新闻,据彭博社报道,苹果和OpenAI据称达成了一项iPhone协议。苹果将在下周的WWDC上宣布与OpenAI的一项重大合作。ChatGPT将被集成到iOS中,这意味着苹果至少在开始阶段是在外包它的AI聊天机器人。我想你可以说这对双方都有利,因为OpenAI可以接触到超过十亿的手机用户,而苹果获得了顶级语言模型的原生集成。
条款并不清楚。但大多数人认为这将是一项短期到中期的协议,苹果将来会构建自己的AI聊天机器人。只是它现在还没准备好大规模商用。苹果还计划让Siri由AI驱动,并把AI功能带入苹果生态系统。你可能听说过苹果会尝试让Siri更深入地进入各个应用。
比如,如果你在点DoorDash或Uber Eats外卖,或者叫Uber或Lyft之类的,它可能真的能在应用内部执行这些操作。文章中有一句有意思的话:苹果高管担心失控的聊天机器人会造成声誉损害。苹果内部有些人在哲学上就反感拥有聊天机器人。非常有意思。Sacks,你怎么看?让你重新回到讨论中来。
嗯,我们算是预测过这样的事情可能或应该发生。我们说过,苹果在AI上的大胜利将是让Siri真正基于大语言模型运作,因为Siri,你知道,它对语言的理解一直不太好,这真的限制了它的用处。想象一下,如果Siri拥有ChatGPT-4.0的对话能力。如果它拥有那种水平的语义理解,如果它能像4.0那样和你交谈,那会让Siri变得非常强大。而且,你知道,对我来说,Siri是我已经关掉的功能,因为它太烦人了。
但是
哦,Sacks。对吧?从来不好用。
如果你赋予它最好的OpenAI模型的能力,再加上在iPhone上原生运行的速度,我不知道他们会拿这个做什么,但想必他们可以做一些事情来提速。然后你再让它访问你用来控制应用的内部API。那会非常强大。巨大。哇。
Siri
可以成为一个你直接告诉它去做事的代理,而不只是问问天气和时间、设置闹钟。
嗯,我认为这笔交易真正有意思的地方是,Chamath,很难让人们升级手机,对吧,而且人们已经对这只股票失去了信心。现在你说,嘿,我们要在上面放一个语言模型。你可以做成本地语言模型,并且受隐私保护。这意味着手机需要更多内存。
你将需要手机上再多一块芯片。现在有了一个明确的升级理由。如果你的手机上有一个语言模型,而Siri变成这样一个真正能办成事的超级Siri,我会立刻升级我的手机。而现在,我已经跳过了两三代。你认为这种方式能否重振iPhone这门生意,Chamath?
你会买还是不买?
不。问题在于,我们不知道一个超大规模消费者AI应用的正确形态是什么样子。所以我们大家,再说一次,我不是想泼冷水。只是当你看到迄今为止构建的东西时,我认为我们看到的大部分东西都是这一类应用里的Friendster和MySpace。我们还没有看到Facebook和Instagram。
原因在于我们还没有试验和突破这种形态的边界。比如,在社交网络的最初阶段,收集你所有朋友的信息然后创造一个叫做动态消息(news feed)的东西,这种想法是完全令人震惊的。我记得我们第一次推出它时,人们非常不满,然后它就成了事实上的标准。
他们为什么不满?告诉我。
嗯,就是你收集了这些信息,然后把你所有朋友的信息呈现出来,这个想法作为一个功能让人不安(转录不清:Nishan)。现在,如果你的应用里没有某种动态消息,对许多应用来说都是“出生即死亡”(DOA),对吧?所以今天存在同样的问题。我们今天所做的一切,只是复制了现有的使用场景,在这里或那里加了稍微好一点的功能。没有人在一张白纸上说,让我彻底重新想象消费者想要如何从这些东西中获得价值,从而让人们突然明白这就是你要升级的原因。
我认为这相当具有推测性,而且我认为他们会失望。我认为人们已经意识到四代之前的手机就已经绰绰有余了。此外,你在iPhone里看重的东西,并不是你为AI所需要的东西。
所以,其实,你
知道,花10亿美元在第四个摄像头镜头上,不会是解决这个问题的办法。所以更可能的是,你会有一副非常简单、非常不显眼、悄悄放在你内耳里的耳塞,向你传达信息,配一部500美元的配套手机,我认为那比1500美元的手机更有可能。如果你是
在新的形态里,我要站到另一边。我认为,因为你的手机上有这些数据,你所有的iMessage、所有的文档、所有的照片、视频、音乐收藏。那部手机上有一组独特的数据,可以打造你的个人大语言模型。它会为你做出非凡的事情,因为它会观察你和你在那部手机上的所有行为。而且,天哪,如果我能有一个个人大语言模型,一直在观察订单,非常具体的寿司卷,或者你知道,我把Uber发往哪里,我喜欢什么类型的Uber?我播放什么音乐?
我觉得那个大语言模型……你
不需要……我的观点是,你不需要一台1500美元的设备来。
所以如果你花钱的话,我说的是数据集。
这太酷了。你难道不把数据集放在那里吗?Uber有数据。DoorDash有数据。
不。我知道你没抓住我的重点。是我在屏幕上点击的数据。那条路径
不是苹果收集的。他们不允许这样做。
我认为他们会收集,把它放进去。
你得加密它,这从根本上改变了SDK。然后苹果还能对此抽成,这太离谱了。我认为如果苹果试图这样做,整个应用经济都会炸掉
我认为恰恰相反。我认为应用经济会蓬勃发展。你会有这样一件很棒的事:我可以对它说,订和我在DoorDash上订的一样的东西。
苹果试着改变服务条款,看看会怎样。好吧。
Friedberg,你对此怎么看?有什么想法吗?没有。好吧。那我们进入这个话题。
§07科学角:令人担忧的海洋温度持续,飓风季会怎样
到了科学角的时间了。大西洋的海水温度高得惊人。Friedberg,几周前我们在X上看到了一张疯狂的图表,是飓风卡特里娜之前的大西洋海温,差不多就是现在这个时候,请带我们看看,因为这非常令人不安。
没有太多可谈的,只是强调这张图,它再次显示,我们几个月前谈过这个,高温的海洋会驱动飓风和热带风暴活动,因为当海洋上方的空气开始流动时,海洋的能量被抽走,你知道,事物会冷却。水会冷却,但那些能量实际上会反过来推动风越刮越快。热带风暴旋风和飓风就是这样形成的,是由温暖的海水温度造成的。从去年以来,大西洋这个所有飓风形成的特定区域一直持续变暖,而通常飓风季大约从8月开始到10月,现在我们看到的温度远远超出了历史上任何时候所见的水平。你现在看到的这张图,实际上是把现在大西洋的海温与2005年同一时期做了比较,而2005年显然是创纪录的飓风年,
有飓风
对吧?所以国家飓风中心,很多气候学家都预测,在接下来的几个月里,我们可能会看到,而且从概率上说应该预期会看到,比历史上任何时候都更大、更强、更频繁的飓风。所以我们将看看是否会如此。只是一个很小的新闻花絮,想着值得强调一下。
没有得到主流媒体太多关注,但是,你知道,当然
请为我确认几件事。因为我们生活在一个人们质疑科学和科学家的时代,我们有一些我们不信任的机构,无论是华盛顿的监管机构,还是科学家,以及所有这些正在撰写的论文和我们发现的一切,没有人信任任何人,我们某种程度上在重建信任。我想以你作为我信任的科学家的身份问你。第一,全球变暖,气温上升,先不谈我们该怎么应对。海洋的温度毫无疑问正在以一种你会描述为令人担忧的速度上升。
我说得对吗?在现代,我们没有见过像现在这样的海洋温度,这是事实。对吗?所以我不打算把所有事情一次性做一个大的预测,因为我觉得那是人们觉得有可能被误读的地方。我在努力
尽量减少这一点。
对。我们可以把事情说得非常具体。举个例子。这是回溯到1981年的海面温度。
好的。
你可以看到,在一年中的这个时间点,你知道,温度会因为地球向太阳倾斜的方式而振荡。所以在一年中的这个时间点,我们现在看到的海面温度超过了历史上的任何水平,而且仍在继续攀升。所以如果这没有减弱或趋于平稳,我们将在8月到10月期间看到创纪录的
海面温度,在
8月到10月这个时段。这几乎肯定会把大规模飓风事件推出大西洋,它们会找到通往美国大陆的路径。
墨西哥。飞行。这不应该对任何人来说有争议。我们有海洋的温度读数,
而这令人担忧。这仅仅是
数据。对。所以你知道,先不管你想支持哪个政党,以及你对天然气和石油怎么看。我会告诉你
有很多理论。其中一个理论。有关于厄尔尼诺的理论。有关于气候变化促成这一现象的理论。还有一个关于二氧化硫的理论,二氧化硫现在已被禁止用于在海上航行的航运和货船
好的。
穿越海洋的船只。去年,他们禁止在这些船只排放的燃料中使用二氧化硫,而二氧化硫实际上会反射阳光。所以当它从这些船只排出、升入空气和大气层时,它实际上会阻挡并反射光线。所以这
会使海洋更凉。
所以很多人说,过去几十年里,由于我们向大气中排放了所有这些二氧化硫,我们实际上抑制了地球上发生的升温。但由于二氧化硫会造成酸雨,环保人士多年来一直在推动禁止二氧化硫。问题是,禁止二氧化硫之后,你可能会有另一个副作用,即现在地表和海洋的升温会更快、更强。
这些是复杂的系统,我们应该对它们小心谨慎。Friedberg,如果让你开个处方,基本的处方是什么?我们是否在以一种不可取的方式对这个生态系统做实验,我们应该干脆不要做这个实验?我认为这也许是一种非政治化、不带情绪的说法。比如,这个实验在我们仅有的这一个地球上做,有点太疯狂了。
对吧?哪个实验?做那些加剧全球变暖的事的实验,你是说生活本身?嗯,是的。我是说,不燃烧化石燃料。
人们只是在按自己的经济最佳利益行事。
是的。而如果那种经济最佳利益使温度上升得如此之多,
我想你把它们当作
Friedberg的担忧是,它会损害海洋,并破坏到一个会极其令人担忧的程度,我想我想表达的是
生物多样性正在减少。我们可以用数据看到这一点。但就Chamath的观点而言,人类优先考虑的是个人向前发展。中国在30年里让十亿人脱离了贫困。
对。他们脱离贫困是因为消费品生产的工业化,这些人口可以消费这些产品。他们得到更多的热量,得到更多的食物,他们可以拥有汽车,可以拥有房子,所有这些,制造水泥、制造混凝土,所有这些都需要工业体系。而这些工业体系是有成本的。这个成本是金钱的经济成本,你可以用很高的生产率来合理化它,但还有一整块成本是被外部化的。
明白了。对。我们理解这个。对。当然。
所以这就是矛盾所在。如果你是一个富裕国家,如果你是西欧或美国,你可以站出来说停止碳排放。但如果你是世界其他地区,你会说,我想有一个家。我想拥有
你想拥有同样的东西。你想拥有一些美国经历过的东西。
或者欧洲经历过的。我想作为一个人进步。我想作为一个社会进步。这就是使这个问题很难解决的矛盾,即如何在让世界取得进步的同时,保持对
我想表达的
东西的认识,Friedberg。
我非常乐观。所以让我只是
说一下。哦,对。因为这就是我想问的。你是乐观还是悲观?告诉我们。
我坚信,大气碳排放量与我们在生态系统中看到的有害影响之间存在很强的关系。好。我觉得这是从数据看是真的。然而,我并不那么悲观,认为世界会在未来十年或二十年内终结,因为我看到了生产率的提升,也就是每单位投入能得到多少单位产出,或者说每排放一单位碳能得到多少单位产出。而这些生产率的提升,也就是更好的技术系统,正在迅速改变我们制造东西的方式,以及人们获取商品和服务的方式。我认为这就是为什么我是一个技术乐观主义者,我对事情的发展方向是乐观的。
这也是为什么我对任何减缓技术采用的努力或企图都感到非常愤怒和不满,因为这些东西会拉动人们前进,并让这一切更快实现,而不带有我们在缺乏技术的情况下不幸不得不承受的所有有害副作用。
所以Chamath,我把你拉进来。根据Friedberg所说的,是的,这些事情正在发生,但技术和我们所看到的进步,仅举一个例子,太阳能,然后有些人可能会提到核能和其他的。我们这周在我的会议上请到了Bill,他就这个话题做了一场精彩的演讲。
太阳能正变得非常便宜。电池正变得非常便宜,在你家里装电池,装太阳能,然后把数据中心建在核能设施旁边。所有这些加起来。我们能解决这个问题。所以你也感到乐观吗,Chamath?
对。完全如此。我认为气候变化在它主要是左派的一种情感和哲学号召时陷入了停滞。当它转而变成关于韧性和国内制造业的事情时,双方就走到了一起。我认为我们现在已经到了这样一个节点:美国的能源独立加上对非碳基燃料的依赖程度,将推动美国发生一场巨变。我认为它会被西欧效仿,而且它的价格也会低到足以被发展中世界所接受。
这是一个很好的例子:如果你拿着一个想法和一堆解决方案,非要为信息传达和陈词滥调死守阵地,那就不会有任何进展。但如果你愿意不那么极端,而只是把它框定为经济价值的增加,突然之间,每个人都接受了,一切就变得显而易见。所以我认为,未来20年、30年、40年里,全世界都会创造奇迹,来扭转总体的变暖态势,但我认为这会发生,是因为经济激励对齐了,而不是因为对这个问题的哲学或情感性的框定。
好了,各位。这是世界排名第一的播客All-In播客非常富有成效的一期。祝你们今晚的筹款活动顺利,先生们。我祝你们好运。David Sacks,Chamath Palihapitiya。
即使这不是我首选的候选人,也完全没问题。我们可以有不同意见,你们今晚可以举办一场非常非常棒的活动。祝你们好运。
我还有一件事。好。恭喜你,妈(转录不清)。今天我家里还有一个人过生日。
让我们大家都显得很差劲。
这是我生命中最了不起的人之一,有魅力、风趣、迷人、聪明。今天是我的好友David Friedberg的生日。
哦,是吗。我们爱
你,David。我们爱你,David。
这周在峰会上,我们为他准备了一个小小的生日蛋糕。我让人做了一个蛋糕。
谢谢。
为了到场(转录不清)。对。生日快乐。来了。而且
今天也是AK 47,Alan Keating的生日。
哦,你们同一天
我喜欢Alan Keating。致敬。Keating是
我的45号之一,另一个是47号。
什么?来了
我们看。哦,这是因果报应。
你知道这有什么意义吗?
当然。他会赢下所有奇数编号的大选。来了。
来了。
我认为这是一个预兆。
这是个预兆。听着。我祝你们今晚好运。希望你们这些先生们一切顺利。
而且,听着,我很愿意请特朗普来上节目。我们也很愿意请拜登来上节目。就像所有事情一样,我们只想在这里进行一场精彩的对话。我们保持尊重。有时候会有点冲,但我们彼此相爱。
我们也爱你们,各位听众,感谢你们的参与。别被主流媒体那些试图分而治之的废话迷惑。我们在这个世界上有重要的任务要完成,有问题要解决。而我们做到这一点的方式,就是打破对话的壁垒(转录不清:break conversations)。希望我们为大家树立了一种语气和榜样,示范如何做到这一点。
我们仍然彼此相爱,有时会出现一些肘击,一切都好。Chamath,Sacks。今晚祝你们好运。Friedberg,生日快乐。
下次我们将在世界排名第一的播客上再见。你们都是All-In的(转录不清:pockets)。把它介绍给你的朋友,宝贝。
让我发消息。
我们让你的赢家继续滚下去(let your winners ride)。
David Sacks。有人说我们把它开源给粉丝,他们最近简直疯了。好友们都不见了(转录不清)。
我的开胃菜会遇到股票(转录不清)。你们应该干脆都订一个房间,下一张大订单,因为他们都是专属的。这就像是这种带性意味的友谊,他们只是需要释放一下,你们的(转录不清:merchies)回来了。
好。听着。感谢我们的朋友8 Sleep,Sacks和我都是投资人,我们都喜欢Pod Pro Ultra。它们是我们都投资过的了不起的公司,并且在支持All-In峰会。如果你还没用过Pod Pro Ultra或者,等等等等,8 Sleep。
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当然。我们会让你保持凉爽。而且如果你整晚没睡,因为你对乌克兰、乌克兰、乌克兰焦虑得不行,像Sacks那样睡不着,整晚刷着坏消息、发着推文,也许这能帮你终于入睡,我可是在看那些推文的。熬夜太晚了,Sacks。休息一下,用8 Sleep来做到这一点。
感谢我们那边的朋友们,8Sleep.com/allin。代码ALLIN。你会得到,大概,一百美元之类的价格减免。真的很划算,我们喜欢这家公司。好。
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我们下次在All-In播客上再见。