Antonio Gracias, Ben Shapiro: DOGE 最新进展 + “解放日”关税反应，嘉宾本·夏皮罗与安东尼奥·格拉西亚斯

节目开场时，大家拿白宫录音开玩笑。一位参与者提醒说：“现在所有内容都会被白宫存档，所以我们说的每句话都被录下来了。”随后的玩笑中还有人假装指控别人欠税、欠停车罚单。主持人接着介绍了固定嘉宾阵容和两位来宾：本·夏皮罗，介绍时开玩笑说他拥有“全球排名第二的播客”；以及安东尼奥·格拉西亚斯，他被描述为正在政府里进行“一小段服役”，参与 DOGE 的工作。

对方否认自己从 Valor 休假。该发言者说，这一安排相当于“一周七天、每天六十到八十小时的正职工作”，由合伙人分担部分工作，公司也允许这样做。被问到这一角色是否已经公开时，发言者提到《纽约时报》一篇关于其前往社会保障局（SSA）的报道，称其“并非不对”，并确认曾在马里兰州伍德兰工作。

被问到 DOGE 人员如何分派时，发言者说自己最初主动申请去退伍军人事务部（VA），因为那“与我息息相关”。随后埃隆让他们先去 SSA，称其为“我们面临的最大内部问题”，并在那里查找欺诈、浪费和滥用。

按其描述，团队包括两名来自 Valor 的人，约翰和佩顿，一位是工程师，另一位是“金融忍者”。他们加入了一个已有团队，其中包括斯科特·库尔特，此人被描述为前 Lone Pine 员工，后来创办了自己的基金，以志愿者身份加入。该团队已经开始处理编号系统（enumeration system），即负责发放社会保障号的系统部分，包括清理数据库。

任务被描述为“欺诈、浪费和滥用”，发言者称历届总统也都谈论过这一目标。紧迫性来自偿付能力：“这个系统正在走向破产。2037 年就会破产。”发言者补充说，整个国家都“正在走向破产”。

这一部分的核心是周日集会上展示的一张图表。发言者把团队的方法描述为“从头到尾梳理整个系统”，从号码如何发放一直到办公室运作。在梳理过程中，佩顿找到了一个名为“入境后编号”（enumeration beyond entry）类别的数据，显示人数从大约“三四十万人”的基线急剧上升，“一路涨到 210 万人”。

一位主持人解释了为何向非公民发放号码本身属于常规做法。社会保障号创建于 1936 年，用于让公民记录收入。20 世纪 90 年代，政府开始向获准工作的非公民发放社会保障号，以便向他们征税。绿卡持有者需要号码才能工作，并向社会保障和联邦医疗保险（Medicare）缴费。主持人说，他们二十五年前第一次持 TN 签证来美国时，因为持有有效签证，就能拿到号码。

发言者强调该项目有“正当用途”。例子包括 H-1B 和绿卡持有者，以及战后来美的阿富汗翻译。每年 30 万到 40 万的基线被视为预期水平。据发言者说，该项目始于 2017 年。令人担忧的是增长：“为什么增长得这么快？发生了什么？”

一位主持人提出了对这张图表的批评：人们希望看到之前十年或二十年的数据。主持人问，这种上升是否反映了新冠疫情的积压，或 2023 年的边境人潮。发言者说，由于该项目 2017 年才启用，无法提供更长的历史数据。2018 年只出现了少量号码，2019 和 2020 年数量增长，因此以这两年作为基线：“我没法回溯二十年。那些数据不存在。”

发言者说，大部分增长来自庇护项目、假释入境者（parolees），以及收到出庭通知（NTA）的人，主要发生在边境。在总共约 540 万人中，约 120 万人的身份标记为“未知”，约 120 万人标记为“一般假释”。在发言者看来，这些人本应标注其所属的具体项目。

发言者认为，“一个正当的项目被——用我的话说——滥用了”，因为要求被放宽了。作为证据，他们对比了一份旧的四页表格和一份新表格：旧表格要求申请人证明自己有可信的恐惧，担心被本国政府杀害或酷刑；新表格只有四个问题，发言者称其“极具诱导性”。他们念出的其中一个问题是：

那么，你是否有任何理由担心被遣返回本国，或被驱逐出美国？

由于找不到能解释“未知”类别的数据，团队前往布朗斯维尔和拉雷多。按发言者的描述，出庭通知让一个人可以带着平均约六年后的开庭日期入境，发言者称之为“某种准合法身份”。等待期间，此人无需面谈即可提交庇护申请，再提交 765 表格申请工作许可。一旦 766 许可签发，社会保障卡就会自动寄出。发言者说：“完全没有面谈”，并称这是“你在这些数字中看到的大部分增长”。

被问到是否核验身份以防止重复发号时，发言者回答“并没有真正的身份核验”：有些人出示了证件，比如护照或驾照，有些人没有。“让我们起疑”的细节来自边境出示的出生证明数据。据发言者说，最常见的出生日期是 1 月 1 日，人们“出生在 1 月 1 日的可能性是一年中其他任何一天的四倍”。

关于生物识别信息，发言者说有照片，但“所查看的记录中有百分之二十三没有指纹”。他们将此归因于边境工作人员不堪重负，并承认“我们不确定为什么会这样”。他们还说，边境巡逻队和边境保护部门称人潮期间自杀率创下纪录，这一时期有“超过七十名这类执法人员”自杀身亡。发言者称这是一场人间悲剧，“因为他们知道发生了什么”。

被问到政府是否会设法让这些号码失效时，发言者首先描述了追踪这一人群进入福利项目的情况。他们说“其中 130 万人此时此刻正在领取 Medicaid（联邦医疗补助）”，而且这个数字“还在攀升”。他们还描述了在少数愿意配合的州核查公开选民名册。团队发现“其中数千人在少数几个州登记了投票”，并且在其中一些州，许多人确实投了票。

关于补救措施，发言者没有给出最终答案。一些案件已移交起诉。由于涉及的人拥有“各种不同的身份”，发言者说，关于如何处理他们的详细法律分析仍在进行中。

一位参与者提出了反面观点。他们引用了传统基金会的一个项目，称该机构“明显偏右”，该项目追踪欺诈案件，发现非公民试图投票的案例“自 02/2003 以来只有 24 起”（按转录原文）。这位参与者指出，这些只是被抓到的案例，所以哪怕有一千起也会“极其惊人”。对方坚持说“仅在几个州就超过一千起”。发言者称这只是“冰山一角”，并指出他们所说的 ICE 记录在案的非法入境者有 780 万人。他们补充说，“这不是一个政治问题”。

一位主持人重申了两点担忧：非法登记投票，以及使用了“本可以给美国人的”资源。另一位参与者补充说，这些人也可能在纳税。发言者称整体情况“极其复杂”，并说在少数几个州所审查的每一个福利项目中都有这一群体的人，包括失业救济和 Medicaid。发言者说，名单已送交国家目标识别中心（National Targeting Center），该中心发现了与罪犯和恐怖分子观察名单上人员的“确切匹配”。发言者也承认，这一群体中有些人“有工作，也在向系统缴费”，并说“这些都是事实”。

一位主持人说，包括对冲基金经理吉姆·查诺斯（转录为“Jim Chaneyos”）在内的批评者指责这项分析在挑拣数据。发言者回应说，批评者的图表是“拿苹果比橘子”。那张图统计的是全部编号，包括在 SSA 办公室发放的号码和入境前通过领事馆发放的号码，却拿这个总数与单独的入境后编号数字对比。一位主持人建议“我们需要一张堆叠柱状图”，并说“这里面有些数字游戏”。

发言者在谈论动机时很谨慎：“我不想揣测负面动机。他们可能只是搞混了。”他们说，第一个发布那张批评图表的人删除了帖子、道了歉并提出了问题。一位主持人认为，这张被驳斥的图表仍然成了一种“罗夏墨迹测验”，在很大程度上塑造了网络和媒体的叙事。

被问到政治背景时，发言者说“我当了二十年民主党人”，提到曾在艾奥瓦州挨家挨户拉票，并说民主党朋友看到这些数据时“和我一样震惊”。一位主持人补充说，称他们为民主党人都算是轻描淡写了，并形容其为该党的主要捐款人。主持人接着问，温和派、MAGA、传统共和党人、民主党人以及“觉醒疯子”之间如何和解，数据和逻辑能否有所帮助。

回答认为，美国人长期以来大体上是有共识的：在南部边境制止非法移民，然后决定已在境内的人中谁可以留下。发言者称越境人数降至“有记录以来的最低水平”是“一次彻头彻尾的成功”。他们认为，政治错误地假定只能“把人当作一个整体”来对待，要么所有人都留下，要么所有人都离开。对于如何评估个体，他们的回答是：“IRS 每一年都在用我们的报税表这样做。”