James: 咖啡专家：咖啡与心理健康、抑郁症及心脏病之间令人意外的关联，詹姆斯·霍夫曼
The Coffee Expert: The Surprising Link Between Coffee, Mental Health, Depression & Heart Disease! James Hoffmann
嘉宾：James
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 — 第 1 部分
你曾是世界咖啡师冠军。所以我们这里有来自不同供应商的咖啡杯。那么，咖啡一号。是的，如果它很贵，我会很惊讶。如果它很贵，我甚至会有点愤怒。这有点奇怪。这真的很有趣。如果你想获得最佳的咖啡体验，就选这款。我可以透露，是奶酪。在咖啡界，他们是最有名的人物之一。Games 在 YouTube 上的订阅者接近两百万。
这是全球最受欢迎的咖啡广播节目。你把生命中很大一部分都投入到了咖啡中。你有什么建议要给我吗？好的。伦敦拥有世界上一些最好的咖啡店。别买意式咖啡机来帮忙。咖啡胶囊？它们就像微波炉餐食。需要多长时间才会变质？你一打开那个袋子，它就开始走下坡路了，而且会非常快。你走进星巴克，会点什么？
如果我要完全怪诞一点……那就完全怪诞吧。好吧。那我要……假设我有 100 英镑用来买设备。咖啡研磨机才是正确的投资。它们比咖啡机更重要。你最喜欢的咖啡是哪一杯？说实话，是……我们上瘾了吗？它是全球最受欢迎的精神活性药物。但如果你看看科学数据，咖啡似乎有益健康，并且在所有被测量的方面都显示出非常积极的影响。它还是膳食纤维的绝佳来源。
这就像在饮食中又加入了一种蔬菜。人们在认知测试中的表现往往更好。看起来喝咖啡的人寿命更长。但问题在于，咖啡的未来却令人非常沮丧。为什么？詹姆斯，你把生命中很大一部分都投入了一种饮品、一种豆子、一种咖啡。是的。为什么？我爱它。它给我带来强烈的愉悦感，整件事都让我着迷。我想我 20 年前就爱上了它，后来我曾尝试从事葡萄酒行业的工作。
人们会爱上葡萄酒，对吧？比如爱上这种饮品、它的文化、它的产地，以及所有相关的一切。咖啡也是如此，而事实证明，对我来说确实是这样。而且我有点痴迷于学习。而咖啡的领域如此广阔。人们认为它只是个小众领域。我所做的就是个小众领域。但它其实是一个全球性的事物。它存在于每一种文化中。从植物学到科学再到健康，所有这一切都包裹在这一件事物之中。
所以我可以花上几辈子的时间去了解它，也永远学不完。这本身就充满乐趣。而且它还能带来令人难以置信的惊喜。人们对咖啡的期望通常很低。而当你向他们展示咖啡可以是什么样子时，那种时刻非常令人满足，永远不会感到厌倦。因为我以前只把咖啡看作一种似乎人人都上瘾的饮品。但我想象你对它的看法可能更具艺术性，也更广阔一些。
我的意思是，说是也不是。咖啡的存在简直让我觉得不可思议。我们所有人都喝咖啡，一百多年来，把一种热带植物果实的研磨种子放在橱柜里，然后用水冲泡来喝，这已经成了很平常的事。这真是人类一种很奇特的行为。而且，从人们记事起，咖啡就一直是他们生活的一部分。咖啡就在那里。但事实证明，在过去20年里，精品咖啡迎来了一股热潮，让我们得以一窥它究竟有多有趣。
它不再仅仅是一种普通商品。而且我认为，这一点实际上已经改变了全球的咖啡消费方式。我在每个国家都能看到这一点。人们对咖啡的看法和期望都发生了巨大的变化。我第一次开始喝咖啡的时候，可能算是比较晚的，而且我自认为咖啡消费量很低。我之所以不太想喝咖啡，部分原因是感觉整个社会都对它上瘾了。
人们可能有一种根深蒂固的观念，认为任何有显著好处的东西，必然也伴随着明显的坏处。没错。但没人能告诉我坏处到底是什么。所以，当我只看到好处时，我根本不愿意去沾染一种“瘾”。我能看到人们变得更专注了，精力也更充沛了，至少我是这么觉得的。但坏处却从来都不明确。我们确实上瘾了，不是吗？你知道吗，我不太喜欢那个词。
真的吗？我能想象。不，不。你知道的，它确实是全世界最受欢迎的精神活性药物，也是消费量最广的精神活性药物。是的，我会说它现在已经完全融入了社会。我们上瘾了吗？是的。我的意思是，成瘾是个复杂的问题，我不是这方面的专家。但我会说，存在一定程度的依赖。如果你停止摄入咖啡因，你会难受24到48个小时，可能会头痛得厉害。
也可能是其他症状。一旦停止摄入，你确实会出现一些反应，但你可以戒掉咖啡，然后好几年都不想再喝。所以，我不觉得“成瘾”这个词完全准确。不过，是的，我会说我们对它有很深的依赖。你有没有长时间戒过咖啡？没有长时间戒过。以我现在的工作状态，要完全不摄入咖啡因还是挺难的。
就好像人有一种必须品尝、必须喝下那种东西的冲动。我过去也曾一度戒过，甚至因此病过，还有一两周没喝过。但如今我对咖啡因的态度已经改变了。我现在对它更加谨慎，因为我觉得……你摄入的咖啡因量确实值得关注。我非常支持喝咖啡，希望人们能喝并享受咖啡，但与此同时，我也非常担心鼓励过量摄入咖啡因，因为那肯定对你不好。
为什么？因为睡眠。说到底，这世上任何影响你睡眠的东西——或许除了孩子之外——大概都应该避免，对吧？睡眠的质量几乎影响着所有方面，无论是身体成分、寿命，还是其他一切，包括认知能力。睡眠实在太重要了。我觉得以前在文化上，我们并不像现在这样重视睡眠。你知道，现在越来越多的人开始谈论睡眠的重要性，对吧？
而且，咖啡因很容易让人陷入一个循环：白天喝了太多咖啡，导致睡眠质量差，第二天又感到疲惫。于是你再用更多咖啡因来解决这个问题，结果晚上的睡眠就更差了。这个循环可以一直持续下去。我觉得这……基本上是一件坏事。我会说，这种情况应该避免。所以，如果你在任何方面受到咖啡因的影响，我建议你尽早戒掉。如今也有的是办法追踪自己的睡眠。
我感觉现在什么东西都在追踪我们的睡眠。所以你可以知道自己是否睡得不踏实。如果你很晚才喝了咖啡……也许以后就别这么做了，因为咖啡因的半衰期大约是五个小时。也就是说，即使你喝完一杯咖啡10个小时后，体内仍然有相当一部分咖啡因在起作用，足以延迟入睡或降低睡眠质量。想想看，餐厅里吃完饭还有人请你喝浓缩咖啡，这事儿是不是很离谱？
是啊，我不太理解。对有些人来说，咖啡因能让他们感到很放松，他们真的很喜欢，喝得也毫无问题，照样能睡着。但我自己下午3点以后就绝对不能碰咖啡因了，我有一个非常明确的截止时间，过了那个点就绝不喝。不过，人们常说咖啡因有助于消化。说实话，在我研究过之后，我并不觉得这个说法有特别充分的证据支持。但如果大家喜欢喝，我也不会去阻拦。只是……
有些人之后能睡得像个婴儿一样，我总是对这些人感到惊讶。他们会说：“是啊，我喝杯咖啡就能睡着。”“怎么会这样？怎么会？”这其中存在很大的基因差异，我想我们现在开始注意到这些差异了。你可以做基因检测，它会告诉你自己的咖啡因代谢速率是偏慢还是偏快。但没错，这确实是件挺奇怪的事，因为咖啡的制作方式会影响最终杯中的咖啡因含量，所以你无法准确预测咖啡店卖的咖啡里到底有多少咖啡因。
其中存在许多变量，可能导致相当大的差异。所以，这种非常流行的“药物”，我们大多数时候其实并不知道自己摄入了多少，我觉得这挺不可思议的，或许也不是什么好事。因此，我倾向于提倡有意识地使用这种东西——如果这么说能表达清楚的话，就是要有意识、要慎重，同时仍然享受它。我希望人们能喝咖啡、享受咖啡，但我希望它能带来尽可能多的好处，而坏处尽可能少。
你刚才用了“药物”这个词。对于药物来说，会产生一种耐受性，让你需要越用越多才能达到同样的效果——我不知道该怎么形容，就是那种精神活性水平。咖啡也是这样吗？比如我今天喝了一杯咖啡，几个月后我是不是就得喝两杯才能达到同样的清醒程度？答案是既是又不是。看起来，就认知方面而言，我们看到的咖啡因益处会随着习惯性使用而消失，而实际上增加用量并不会改变这一点。
那第一杯让人感觉特别爽的咖啡，其实并不是让我们从零变成一，而是从负一回到零。它几乎消除了那种戒断症状，让我们恢复常态。所以，如果你真的想从咖啡因中获得最大益处——无论是提升认知、运动表现还是其他方面——那么事先有一段时间不喝咖啡，之后反而能获得最大的好处。所以，这确实存在一种习惯化现象，但它的程度不会像药物那样不断升级。
你并不会突然需要喝六杯、八杯甚至十杯咖啡才能产生效果，那样你只会感觉很不舒服。不过，确实会有一点影响。再说一次，回到我的那些基本原则——这也是我生活中的一般原则之一，这就是我通常避免吃药、对乙酰氨基酚之类的东西的原因。我宁愿忍受头痛，也不愿开始尝试，因为我总觉得任何事都是有代价的。当我思考我们在社会中的生活方式时，我们简直……
很多人每天会喝三四杯咖啡，有些人甚至更多。有些人一整天都在喝咖啡，工作期间不断喝，下班回家的路上还要再喝一杯。我客观地看待这种情况，心想：这简直是疯了。整个西方人口似乎都靠摄入咖啡因来维持基本功能。然后你还会听到这样的话：“我没法正常运作了，我没法正常运作了，我还没喝咖啡呢。”
我心想，这……你知道的，但我不太了解咖啡，所以无法判断这到底是怎么回事。也许关于咖啡，真的存在“免费午餐”这种好事，又或许睡眠才是唯一的关键。我认为睡眠才是首要问题。如果你喝咖啡并没有影响睡眠，那么从科学角度来看——我不是科学家，我只是喜欢阅读研究论文，但并不亲自做研究——几乎在所有方面，咖啡似乎都是健康的，并且在各种被测量的指标上都显示出非常积极的影响。
那么，为什么咖啡因是其中一部分呢？我认为另一个原因是咖啡含有出乎意料的纤维，或者其中所含的多酚数量。如果你对肠道微生物组感兴趣，咖啡似乎对它特别有益。而且我们知道得越来越多，微生物组——蒂姆·斯佩克特已经让我们所有人都认识到了它的重要性——它从很多不同方面影响着我们的身体。所以，几乎从任何角度来看，如果你研究过“咖啡是否有益于长寿”这个问题，答案都是肯定的。
是的，你会发现全因死亡率的下降与咖啡的摄入量相关。它是否有益于……认知能力衰退？是的，你往往会发现，喝咖啡与老年时期较少的认知能力衰退有关，也与肝脏功能、癌症等方面有关。所有这些都似乎与喝咖啡存在积极关联。但如果咖啡影响了你的睡眠，我认为就不值得了。这只是我的个人看法。对我来说，界限就是：它的益处并没有大到足以牺牲睡眠质量的程度。
是的，在过去一年里，睡眠几乎成了我生活中最大的执念。我想我们大家都是如此。我觉得，只要你开始关注这些事情，就难免会对它产生执念——我希望是健康地关注。是的，没错。那么，为了避免咖啡影响睡眠，你认为最好的做法是什么？因为我从下午1点以后就不再喝咖啡了，效果很好。我觉得这是一个相当不错的方法。
我觉得无因咖啡仍然是一个不错的选择。我认为人们对无因咖啡的态度有点过于负面，因为我们总把咖啡因和咖啡本身联系在一起。很多人会想，我为什么要喝无因咖啡呢？有什么意义？你知道的，你经常会看到一些关于“无因咖啡不如死”之类的说法。但我认为无因咖啡可以非常好喝，这一点很好。它就像一杯美味可口的热饮。而且，如果你担心咖啡因的影响，喝无因咖啡确实能减少一些负面影响。
我真是，我真是搞糊涂了。你和蒂姆·斯佩克特是两位提出这一观点的人。我记得第一次和蒂姆·斯佩克特聊起咖啡时，他对于咖啡是否健康还有些犹豫。第二次再聊时，我觉得他的立场有了一些转变。现在，就肠道微生物组而言，他支持喝咖啡，我觉得这特别有意思。他说，喝咖啡也算在他每周需要摄入的30种果蔬之一，这真的很令人惊讶。
所以，它对我的肠道微生物组有帮助。他还谈到了对寿命的影响，我觉得这简直惊人，因为研究似乎表明，喝咖啡能延长寿命。没错，它能降低全因死亡率。换句话说，你早逝的可能性会更低，这或许是最简单的理解方式。至少研究结果是这样显示的。当然，这些研究并非没有缺陷，但目前已有大量研究，而且人们往往发现，喝咖啡较多的人死亡得更少或更晚。
并不是要喝大量的咖啡，如果你去查阅相关研究，这一点非常重要。你或我眼中的一杯咖啡可能是这样的，而研究人员定义的一杯咖啡是120毫升，差不多是这个量的一半。所以你会看到很多研究说“三杯咖啡”，也就是在三杯这个量上才能看到这些好处。这并不是一升咖啡，而是一天总共三到四百毫升，比如滤泡咖啡，或者一到三杯意式浓缩咖啡。
因此，这些研究中对“一杯咖啡”的定义非常令人困惑，也存在问题。我认为这反而可能鼓励人们过量饮用咖啡。不过，就心脏病等各种健康问题而言，每天三杯咖啡确实被认为与改善健康状况有关。为什么会这样呢？是咖啡豆中的什么成分带来了健康益处？这个问题可能超出了我的专业范围。就目前来看，我大概和蒂姆的看法一致：咖啡是膳食纤维和多酚类物质的绝佳来源。
这就像是在饮食中又增加了一种蔬菜，让饮食更加多样化。我记得有一项研究表明，对美国某些人来说，几杯过滤咖啡是他们获取膳食纤维的主要来源。这听起来有点不可思议，也并非理想状态，但如果这么想的话，咖啡确实是一个重要的纤维来源。一杯大杯咖啡可能含有三克纤维，这看起来不算多，但一旦开始记录自己的纤维摄入量，你就会发现它的分量。
然后你就会意识到，哦，对于一种饮品来说，这贡献可不小。所以，我认为这就是最主要的一点。我不觉得咖啡因……被证明一定有神经保护作用。因此，人们正试图更深入地了解其作用机制。咖啡因已经被单独研究过，也更容易研究，因为你可以设定剂量，观察其效果。但要真正开展一项关于咖啡饮用的研究却非常困难。你无法进行一项随机对照试验，让一些人从15岁活到60岁，控制他们的饮食、运动、睡眠，然后只随机分配他们是否饮用咖啡。
因为只有这样，你才能得出一个明确的结论，说咖啡到底是好是坏。我们只能参考这些大型流行病学研究，在尽量控制饮食、运动、吸烟以及其他各种因素后，发现咖啡饮用者似乎寿命更长，或者健康问题更少。但也可能只是健康的人本身就偏爱咖啡。我们其实并不清楚到底是哪种情况。目前还没有强有力的机制能解释这一点。
不过，在这一点上，我大概会和蒂姆持相同看法，我认为主要影响还是来自肠道。关于纤维的那一点特别有意思，因为他告诉我，从整个社会层面来看，我们严重缺乏纤维。是的。我记得他说的每日需求量大约是20克纤维。我想是的。所以如果咖啡能为我们提供其中的三到四克，那几乎就是我们每日需求的25%，这个比例相当惊人。
我以前从没想过咖啡会是纤维的来源。在他告诉我之前，我也没这么想过。我完全没意识到这一点，毕竟你知道的，它只是一种饮品，又不是什么浓稠的东西。在我以往的认知里，纤维就是那些难以下咽、像纸板一样的棕色谷物食品。所以，咖啡也能提供纤维这个想法对我来说简直不可思议。但后来我读了相关研究，发现这真的很奇妙。那心理健康方面呢？我一直很好奇，比如抑郁、焦虑这些问题，我过去总认为，由于咖啡因的作用，咖啡可能会加重焦虑。
我当然不会说自己是医生，但我确实认为，如果有人正饱受焦虑困扰，可以尝试戒掉咖啡因，看看这样做是否有益。这方面已经有很多相关研究，但结果并不一致。有些研究得出了关于咖啡因摄入的不同结论。我想这是因为，你试图研究的其实是一个相当宽泛的概念，它涵盖了许多人们面临的不同体验和困扰。
所以，是的，我不会说可以毫无顾忌地摄入咖啡因，完全不用考虑。我认为，如果你有焦虑问题，那确实值得考虑戒掉它。那抑郁症呢？我觉得情况也类似。有研究将咖啡因摄入与抑郁症联系起来。当然，也有人使用咖啡因后感觉有所改善。但同样，我不会盲目地摄入咖啡因，并假设它一定对心理健康有益。
如果我有心理健康方面的困扰，我会觉得这是一个可以检验的方法，而且检验起来相当容易——戒掉咖啡因一个月。刚开始几天可能会很难受，但也许你会看到一些好处，也许也不会。咖啡与癌症之间也存在一种复杂而微弱的关联。目前大多数元分析似乎表明，对于几乎所有癌症类型，咖啡摄入都与之相关的发病率更低。当然，这也不是绝对的，有些研究得出了不同的结论。
同样，我认为这类研究很难真正有效地开展，这正是其中的难点所在。至少从这个角度来看，我还没有看到任何让我对喝咖啡感到担忧的证据。我想，无论它有什么影响，与香烟之类的东西相比，都应该是微不足道的。我记得你以前在网上说过，你认为再过10年或20年，人们看待咖啡摄入的方式，会像现在看待吸烟一样。
是的，我确实说过。我记得两年前就这么讲过。是的，从某种程度上说，这话不无道理。我想，我们现在对咖啡因的摄入会考虑得更周全了。而且我认为，问题的根源在于咖啡因本身，而不是咖啡整体。是的，我当时应该说“咖啡因”。我想，改变确实正在发生，而且我们肯定已经看到了这种变化。我并不认为咖啡本身有足够多的健康益处。
我们保留它会带来好处。你知道，我不认为吸烟有任何健康益处，但我觉得咖啡会有一些好处。不过，我认为我们对咖啡因的态度以及与它的关系将会改变。我觉得你说得对。是的，这正是我想表达的意思。我几乎无法把咖啡和咖啡因区分开来，因为我对这个话题完全是个门外汉。但我真正想说的是，人们对咖啡因这种药物的成瘾性，以及它如何影响着每个人的生活——我们每天需要喝三到四杯才能保持正常状态、去上班并且思路清晰。
我心想，天哪……就像这类健康革命总是发生的那样，我们往往会从一个极端走向另一个极端。会出现反方向的运动，比如大规模的无因咖啡运动。现在，由于神经多样性和焦虑方面的担忧，一种“无抖动、无崩溃”的咖啡因运动正在兴起，比如抹茶之类的产品。所以，嗯……无因咖啡，你看到选择无因咖啡的人越来越多了吗？是的。无因咖啡最大的问题在于，咖啡行业通常对无因咖啡的饮用者服务得非常差。
好吧，原因有很多，咖啡店老板往往不愿意投资无因咖啡。许多咖啡烘焙公司其实并不关心无因咖啡，尽管饮用无因咖啡的人纯粹是为了味道。他们其实是最纯粹的咖啡消费者，因为他们只想要风味，甚至不想要咖啡因，只要味道。真是不可思议。所以，多年来对我来说，确保无因咖啡的品质优良一直是一件很重要的事。
不过，我确实希望看到更多人饮用无因咖啡。我认为如果从农场到杯子的整个过程都处理得当，无因咖啡也可以非常美味、品质上乘。但它并没有像应有的那样普及到大多数人手中，这让我有点难过。那阿尔茨海默病呢？这完全是个偶然的话题，但过去几年里我对此越来越感兴趣，我想这源于我做播客以及与健康专家交流的经历。它几乎像是一种神秘的疾病，不知为何会突然降临在某些人身上，而我们至今尚未完全弄清楚原因。
一些原本非常健康的人，突然会被告知自己患上了阿尔茨海默病。在你看到的研究中，阿尔茨海默病和咖啡之间有关系吗？是的。我听起来可能像个坏掉的唱片，但你会发现，同样地，每天最多喝三杯咖啡与认知能力下降减缓以及阿尔茨海默病发病率降低有关联。所以，我再次强调，我不是说咖啡导致了这种结果。我说的是，在研究中，喝咖啡的人有更好的结果。
但你不能仅仅因为人们喝了咖啡就下结论。这类问题中，这种关键性的脱节现象其实并不常见。我曾在播客中请过丹尼尔·阿门博士，他是一位神经科学家，会进行脑部扫描——我想他现在已经扫描了大约二十五万例脑部。他是极少数对咖啡对大脑的影响表示担忧的人之一，因为他指出咖啡会减少流向大脑的血流量。
而这总体上是一件坏事。你以前听说过这种观点吗？我很少听到这种说法。我读过的多数研究认知的研究都发现，咖啡因能带来某种提升效果，人们在使用或摄入咖啡因后，认知测试的表现往往比不用时更好。这让我很惊讶，因为我原以为咖啡因是一种血管扩张剂，理论上应该能促进更多血液流动，但也许事实并非如此。
你知道，我并没有扫描过二十五万例脑部，所以在这方面我也不是专家，但这还是我第一次听到有人专门讨论咖啡对大脑血流量的影响。我以前一直认为，咖啡基本上就是给我提供能量。后来是丹尼尔·阿曼博士——丹尼尔·阿曼博士——帮助我理解了实际发生的情况。他说，这其实就像是在阻断某种物质。没错，它会阻止一种叫做腺苷的化合物在血液中发挥作用。
腺苷能让你平静下来，降低心率，让你感到疲倦和困倦。而咖啡因会干扰这种受体，使其无法正常工作。因此，很多人会经历腺苷的累积。当他们喝咖啡时，身体试图释放腺苷、降低心率、让自己平静下来，但这个过程无法奏效。最终，当身体清除咖啡因后，就会出现一种“崩溃”现象——你会突然感到极度疲惫，因为你的受体终于能够接收血液中积累的腺苷了。
所以，从这方面来说，确实存在某种负面影响。同样，摄入剂量越大，崩溃感往往也越强烈。你知道，现在很多人提倡把咖啡因的摄入时间稍微推迟一些。我记得赫伯曼就特别强调，在醒来后的前90到120分钟内不要喝咖啡，以帮助缓解这种影响，并在开始抑制腺苷受体之前，先把血液中的相关物质清除掉。
那是不是人们会出现精力骤降之类的状况呢？因为现在很多进入市场的饮品，比如那些以咖啡因为基础的产品，都声称不会让人出现精力骤降和紧张不安的情况。所以我想知道它们是否……没错，你看到很多人把L-茶氨酸作为产品添加进去，它似乎能起到协同作用，帮助人们在保持咖啡因益处的同时感觉更平静一些。我认为这方面的证据还算合理，但是……
同样，这些产品往往在咖啡因含量方面考虑得更周全一些。而我认为咖啡因的含量确实很关键。比如说，你可能摄入含有100毫克咖啡因的东西，这是一个可以接受的剂量。这个剂量大概相当于一份浓缩咖啡，或者一小杯滤泡咖啡。如果你喝的是训练前补充剂，那通常含有300毫克咖啡因。所以，我们可以通过多种方式很轻松地摄入咖啡因。
可口可乐的咖啡因含量相当低，我记得一罐或一瓶可口可乐大概含有50到60毫克咖啡因。但喝咖啡的话，你很容易就喝下200到250毫克的咖啡因。如果是品质较低的咖啡，咖啡因含量往往更高。如果是冲泡出来的那种非常浓的滤泡咖啡，情况也是如此。关键还是要知道自己摄入了多少。那为什么这很重要呢？是再次因为睡眠问题，还是说只要摄入大剂量，就会出现精力骤降之类的严重后果？
是的，我认为剂量越大，咖啡因从体内清除所需的时间就越长，到了该睡觉的时候，血液中的咖啡因含量也就会越高。你知道，咖啡因的致死剂量其实非常高。不幸的是，确实有少数人达到了这个剂量。真的吗？但那需要喝下大量的咖啡。通常人们是通过药片或其他形式的咖啡因摄入来达到这个剂量的。如果只靠一杯杯地喝咖啡，大概需要在很短的时间内喝下50到60杯。
对于一个小个子的人来说，要出现咖啡因中毒，大概需要喝下浓度非常高的咖啡。所以这种情况很难发生。而且你会死于心血管问题——我记得好像比这更难受一些。是的，我想这也涉及神经系统方面的问题。老实说，我觉得那并不是什么安详的死法。当然，也许有人觉得那样也不错，但我不认为那是一种好的离世方式。咖啡最初是一种零食吗？
算是吧。算是吧。是的，咖啡果实是这样的。所以，大多数人并不会把咖啡当作一种水果。咖啡果实长在树上，这些树通常有两米高，上面挂满了看起来像熟透了的红色樱桃一样的东西。我们称之为咖啡樱桃。它们的大小和葡萄差不多，但里面有两颗种子，有点像花生一样相对着。这两颗种子占据了果实的大部分。所以如果你吃它的话，并不会有什么满足感。
它里面主要是种子，带一点果皮，还有一点点果肉——如果找不到更合适的词的话。但它真的很好吃，味道有点像酸甜的西瓜。咖啡果实非常美味，我推荐大家试试。如果能尝到，一定要尝尝。咖啡因在咖啡中主要是作为一种驱虫剂存在的。这就是为什么植物会产生它：如果昆虫攻击果实，就会摄入大量咖啡因，然后就会想“算了吧”，从而不再碰这颗果实。
所以这就是它在自然界中的功能。其他植物也会产生咖啡因。关于咖啡因能改善蜜蜂的记忆力，从而帮助授粉，有一些很有趣的研究。所以有些花会产生咖啡因，人们认为就是出于这个原因。但咖啡树果实中的咖啡因基本上就是一种驱虫剂。这也是为什么咖啡种得越高，遇到的昆虫就越少，而且植物产生的咖啡因含量往往也越低。
你成了一名竞技咖啡……我不知道该怎么称呼。你会称他们为选手吗？还是咖啡师？咖啡师。你是在25岁的时候成为了一名竞技咖啡师吗？是的，差不多那个年纪。然后到27岁，你就成了世界咖啡师冠军。是的。我想我当时是拼了命的。你知道吧？做了一些事情。是的。嗯，我真的爱上了它。你明白我的意思吗？我是说，我大概23岁的时候开始接触咖啡，但以前并不喜欢咖啡，也不喝咖啡。
§02文稿 — 第 2 部分
然后我读了一本书，叫《魔鬼的杯子》。就是这本书？对。这本书很有趣。我不知道它现在看起来怎么样，但它就是一本旅行见闻类的书。书里追溯了咖啡从埃塞俄比亚到也门，再经由土耳其传入地中海的路线，以及它如何传播到世界各地。这本书让我着迷的地方在于，咖啡存在于每一种文化中，但表现形式又各不相同。意大利的浓缩咖啡文化与斯堪的纳维亚的咖啡文化截然不同，也和澳大利亚的咖啡文化或美国的咖啡文化大相径庭。我当时就想，这种饮品还真有意思，它现在已经成为每个社会的一部分了。后来我开始喝咖啡，然后就爱上了它，越陷越深。2007年，我赢得了世界咖啡师冠军。所以，如果你问这位前世界咖啡师冠军，是的，我就是个“麻瓜”——在咖啡和很多事情上都是如此。那我需要了解些什么呢？
对于像我这样的人，关于咖啡这种饮品，有哪些最大的迷思和误解是应该了解的？我想喝到更好的咖啡。我永远不会成为一个咖啡老饕，但我希望喝到更健康、更好喝的优质咖啡。我需要了解些什么？有哪些常见的误解？我想，现在的误解可能比以往任何时候都少。我觉得越来越多的人开始接受这样一个观念：咖啡并不仅仅是为了获取咖啡因而必须忍受的苦涩难喝的经历。
它更像是我们每天早上乐于体验的一场小小考验。我想现在人们越来越明白，咖啡的风味其实丰富得惊人。20年前可没有这种情况。40年前，咖啡的风味毫无多样性可言。那时的咖啡就是又苦又难喝的棕色液体，仅此而已。而现在，你可以喝到带有水果和花香的咖啡，也可以喝到带有泥土气息、浓郁醇厚或巧克力风味的咖啡，等等。
所以，我想向世人传达的第一点是：无论你喜欢什么，我敢肯定总有一款能让你更喜欢，因为市面上有太多的选择了。多样性非常丰富。这是第一点。我想第二点是，人们现在也逐渐明白，咖啡的制作过程在某种意义上可以说是“三起三落”。咖啡首先是在农场层面被制作出来的。这一点我们拿葡萄酒来理解就很容易。就像种植者种植葡萄一样。
他们在那个环节酿造葡萄酒。而原豆咖啡的生产商会精心种植咖啡果，采摘咖啡豆，并仔细进行加工。你可以在这里做得好，也可以做得差。这时，品质会达到一个峰值。咖啡在烘焙时又会经历一次转变。它会从一种带有青草气味的东西，彻底变成世界上香气最浓郁的物质之一。哇。然后在你冲泡时，它又会经历一次转变。而在每一个阶段，你都有可能完全损失掉它的品质。
你可以把咖啡烘焙得很糟糕，让它味道难喝。你也可以冲泡得很糟糕，同样让它味道难喝。我认为对很多人来说，制作咖啡并不是一项特别的技能。制作咖啡并不复杂或困难，它本不该复杂，但却很容易出错。我觉得你可能会对自己泡的咖啡感到失望，却并不真正明白是为什么。为什么呢？而我感兴趣的很多内容就是：好吧，你并不需要了解这个过程的方方面面。
你需要找出哪些是最需要了解的关键点，然后把那些关键点做好。这样你就成功了一大半。我不认为普通消费者就一定信息不足或感到困惑，但他们仍然可能会因为选择太多而感到不知所措。嗯，我看到价格有差异。所以我推测，我喝进嘴里的东西肯定也有差异。100%。我不确定哪些是营销手段，哪些是真正的品质。是的。我带来了五杯不同的咖啡。
是的。来自五家当地的商店、店铺等。而我并不知道哪一杯是哪一杯。我的团队给我拿了这五杯咖啡。杰克现在正把它们端进来。所以我们这里有五家不同供应商提供的五杯不同的咖啡。你正在闻它们的香气。在闻的时候，你有什么特别的发现吗？有。我能很快判断出的一点是，咖啡豆被烘焙的深浅程度。
咖啡在烘焙机里停留的时间越长，咖啡豆的颜色就会越深。很长一段时间里，人们似乎都把深烘焙和更好的咖啡联系在一起。颜色更深、更有油光的豆子看起来似乎更高档。但后来风向又转了，现在浅烘焙被认为更好或更贵，因为它能更多地保留原材料本身固有的品质。所以，仅从气味来判断，这些都是烘焙得相当深的咖啡。我能感觉到，它们散发出的气味更偏向厚重，而不是烧焦的味道。
嗯，其中一些闻起来确实有点焦糊味，而且味道比较冲，但并没有特别明显的水果香或花香。所以对我来说，这大概能让我判断出整体方向。这样一来，自然就会对苦味有所预期。在香水店里，他们有时会给我们咖啡豆来闻，大概是为了“重置”我们的嗅觉吧。这招有用吗？是的，完全有用。这就是为什么狗会不停地快速嗅闻——它们是在寻找变化。
你的嗅觉对变化非常敏感。所以是的，你会出现所谓的“嗅觉适应”现象。如果你反复闻到同一种气味，它的强度就会越来越弱。这就是为什么有些人会连续20年都喷同一种香水，结果却喷得过多——因为他们真的已经闻不到了。我们能闻到，他们却闻不到。这一点在你跑步后也能得到印证，因为你能闻到自己身上的味道，所以不得不去问朋友你身上有没有味道。
于是你就会问：“戴夫，我身上是不是有怪味？”答案是“有”。因为你的大脑，或者说你的鼻子，已经习惯了……如果你想知道像可口可乐这样的东西到底有哪些气味成分，这里有个好方法。你可以先闻一下可口可乐的某个单一成分，比如青柠，对吧？因为对大多数人来说，可乐闻起来就是普通的可乐味，但实际上它含有青柠、橙花、肉桂、橙子和肉豆蔻的气味。如果你先闻了一大堆肉桂味，再去闻可乐，就会发现它闻起来很奇怪，因为你已经把肉桂味从可口可乐的气味特征中“删除”了。
你也可以用青柠味来做同样的实验。然后你就会发现，哇，我通过“删除”和抑制某个气味成分，打破了整体的平衡。这虽然是个有点无聊但挺有趣的小技巧。而谈到可口可乐，有意思的是，我记得以前做过一些关于可口可乐和百事可乐的研究：除非百事可乐装在可口可乐的罐子里，否则人们通常觉得百事可乐味道更好。也就是说，当他们能看到可口可乐的品牌标志时，他们反而觉得可口可乐更好喝。
但当这些饮料装在塑料杯里时，人们又觉得百事可乐更好喝。我在这里也很好奇，因为你并不知道这些咖啡是什么，也不知道它们来自哪个品牌。我也不知道。是的，结果会怎样呢？那么，咖啡一号。好的，请尝一下，也闻一下。对我来说，这是一款非常典型的商业咖啡味道。没什么特别复杂的风味，而且我觉得苦味相对较重。所以，这是一杯相当苦的咖啡。
我想说，这主要来自于烘焙。如果一杯咖啡好或不好，可能是因为当天制作得不够好，也可能是因为原料本身就不怎么样。找出原因有时挺难的。我不会说这是一杯特别贵的咖啡。不，我没尝出那个味道。你可以说这是“补一补你的咖啡”。我喜欢这个说法。你可以说，是啊，我就是想引导你说出一些糟糕的评价，而我什么都不说。
对我来说，这喝起来就像是从自动售货机里出来的东西。是啊，如果这杯咖啡很贵，我会很惊讶。如果它很贵，我甚至会有点生气。你给这杯打几分？满分五分？还是满分十分？就我个人对咖啡的期望来说，我觉得这大概只能得两分。我会说……十分之五。嗯，我觉得这样还算公平。或许我应该公平点，给个十分之四，因为我喝过比这差得多的咖啡。好的。
我们来看第二杯。这杯可能会让很多人意见不一，因为它的酸度要高一些。它带有一点……人们可能会形容为“酸味”的东西，口感上有点微酸带劲。通常来说，酸度与咖啡的品质有关，而这正是很多人纠结的地方。这是因为咖啡种植得越高，生长得越慢，最终味道就会越甜。
但高海拔种植的咖啡确实酸度更高。有些人不喜欢咖啡里有这种酸味，他们真的不想要酸的咖啡。所以对我来说，这杯咖啡的原料看起来比上一杯要好一些。烘焙得稍浅一点，瑕疵也少一点。我希望它的酸味能再弱一些。显然，这杯咖啡有点放久了，已经摆了一段时间了。但对我来说，它比上一杯更好。它有自己的特点。
比如，它能尝出一点水果的味道。是啊，它更有个性，不是吗？余味里还有点东西。嗯。那根据你的喜好，你给这杯打几分？它有些地方我希望能改一改。所以，大概六七分吧。不过我觉得它的原料更好，这一点很吸引我。好的，我也打六分。好的。我可以揭晓了……嗯。
排名第一的……是的……是麦当劳的咖啡。这并不奇怪。这基本上就是我对麦当劳咖啡风味的预期。那杯咖啡花了我们1.30英镑。所以这可能是这里最便宜的了。我觉得麦当劳的目标定位是偏便宜的那一类。好吧，你刚才的评价大概还算公平。你一开始给了2分（满分10分）。我觉得这样也还行，没关系。就是这样。那么排名第二的，你提到它带有一种苦味。
这款的酸度要稍微重一些。它的味道表明原材料的品质更高，至少比排名第一的那款强。那家是一家独立的本地咖啡店。没错。而那杯咖啡的价格是麦当劳的两倍，大约每杯3英镑。我们接着看第三款。好的。味道差别很大。对我来说，它更接近第一款，而不是其他任何一款。同样，它属于深度烘焙。口感更醇厚一些。喝起来感觉更饱满、更浓郁，同时对我来说还带有一点泥土气息。
它的口感更饱满，不是吗？是，确实饱满一些。第一款对我来说喝起来有点水水的。是的，这部分取决于它的冲煮方式，部分取决于烘焙方式，还有一部分取决于它的产地。说实话，就价格而言，我本以为它不会比麦当劳贵太多。这款喝起来……是的，就像一款相当商业化的咖啡。我不会说它难喝。烘焙得有点深。是的，这又是另一种……嗯，其实可以给个3-4-3分。
里面有一种我不太喜欢的泥土味。有些人真的很喜欢这种泥土风味，但我真的不喜欢，这纯粹是个人偏好问题。所以这款是哥斯达咖啡。有意思，就是这样。第四款。我看到你在搅动咖啡。你真的在……我通常喜欢吸溜着喝，让咖啡多接触空气，但要是对着麦克风这么做，那就太惨了。好的。那么这款可能是所有里面烘焙最深的一款。我想说，它的味道并不像是原材料特别差。
所以我大概能猜到它来自哪家店。但它的烘焙程度确实更深。所以苦味也更重。同样，口感相当饱满。所以，我的直觉告诉我，这有点星巴克的风格。那在我们揭晓之前，也尝尝最后一款吧。免得我惹上麻烦。这款有点奇怪。说实话，它对我来说带有一点蔬菜味。不是我的菜。同样，在咖啡烘焙的世界里，它属于偏深的烘焙，但又不像这款这么深。
嗯，我可能比喜欢这家更喜欢另一家。所以我大概还是会回到四分。所以，你刚才打五分的那个是 Pratt，对吧？是的。哇。那五分是 Starbucks，是吗？是的。就是这样。所以，在那些连锁店里，我们这次口味测试中你评分最高的是 Pratt。没错。第二是 Costa，第三是 Starbucks。不过就我个人而言，我觉得它们之间的差异小得惊人。
是的。我觉得它们彼此之间的味道并没有特别大的区别。我认为独立咖啡店则远远超出了其他几家，对吧？它的味道明显不同，风味和特色都要丰富得多。这很好，这正是我喜欢咖啡的地方。不过，我觉得品牌体验可能有所不同，但归根结底，咖啡本身的体验差异并不大。我同意。我能尝出区别，但并没有像……
麦当劳和独立咖啡店之间那种巨大的差异——独立咖啡店的味道真的个性十足。没错。有趣的是，价格也有差异：独立咖啡店是 3 英镑，Costa 是 3.20 英镑，Pratt 也是 3.20 英镑，而 Starbucks 是 3.60 英镑。真的吗？多年来这一直让我很费解。我曾和许多本质上属于初创咖啡店的老板共事过，他们的想法总是：“哦，我得定和 Starbucks 差不多的价格，甚至可能再高一点。”
然后你就会想，他们到底是怎么想的？难道他们以为自己拥有和 Starbucks 一样的供应链吗？人家能做出很高的利润，而你每周可买不了 2000 万个纸杯。你明白我的意思吗？这完全说不通。但很多人总觉得价格应该由连锁品牌来定。我觉得现在情况已经改变了，大家更愿意定比它们更高的价格。但在很长一段时间里，即使产品明显更好，人们也害怕定得比连锁店贵。
这真的让我很沮丧，也是我一直支持独立咖啡店的原因——因为你多花点钱，就能从真正用心的人那里买到更好的产品。不过，如果你在旅途中，选择独立咖啡店其实也有风险。而 Starbucks 的模式建立在一个让人安心的基础上：我知道该去哪儿排队，该跟谁说话，点完单后该站在哪儿，还能买到什么样的食物。它非常稳妥。
如果把你扔到莫斯科，然后告诉你去买杯咖啡，你会去连锁咖啡店，因为你知道那里的运作方式，能很快搞定。独立经营听起来有风险，但我认为回报通常也确实在那里。而且现在独立咖啡店的自主性更强，也比以往任何时候都好。所以我非常支持独立咖啡店。你经营着相当多的企业。我曾在某处读到，你好像创办了11或12家不同的公司。我想现在差不多就是这个数量了。
那些企业都是做什么的？问得好。我的第一家公司是2008年创办的，就在我赢得世界烘焙师锦标赛之后，那是一家咖啡烘焙公司。我想那至今仍然是我的主要业务，即使我现在已经不再亲自管理了。里面有一位非常出色的总经理。而我呢……尽量别去惹麻烦，在力所能及的地方帮上忙。这些年来，我们还创办了其他业务，比如进口商品的分销公司，或者开了一家咖啡店。
我们还做过培训业务，算是教育类的，诸如此类。还有设备业务，主要是大型商用意式咖啡机。我创办过一家咖啡行业的招聘公司，不久前把它卖掉了。我再想想还有哪些……我还办过一本杂志，还搞过不少其他事情。然后你知道的，又做起了YouTube，这本身成了一项很奇特的业务，我当初没打算开始，但现在它几乎占据了我全部精力。
通过YouTube业务，你一定学到了很多关于人们对咖啡的兴趣所在。因为你会发现，当你谈论某些话题时，人们似乎就特别关注。那么，在咖啡这件事上，人们以及你的观众到底关心什么呢？这个问题问得很好。因为我觉得刚开始做这件事时，我和很多人当年一样，写了很多年的博客。
我写博客是为了分享一些关于咖啡的信息，因为这对我学习很有帮助。而且分享本身也有好处。我觉得，如果你给予一些东西，这个世界最终会回馈给你。后来，人们不再读博客，开始制作视频。我想……在咖啡行业工作了20年，我们曾试图向人们介绍咖啡，但没什么反响。大家其实并不太感兴趣，他们不喜欢我们谈论咖啡的方式。
突然间，我发现 YouTube 成了我与人建立联系的一种方式。结果证明，我们大大低估了人们对咖啡的兴趣有多广泛、有多深入。是的，人们会关心我该买哪台机器？我想，这个问题恐怕会一直伴随着我，直到生命的尽头。不好意思，先生。哪台机器？是的，我真的很想知道我该买哪台机器，因为……嗯，我也不知道。这取决于你的需求是怎样的，你的预算是多少，你愿意花多少钱，你想要什么样的体验。不过我喜欢意式浓缩咖啡，而且我喜欢快捷。我的意思是，我和大家一样，希望它超级快，味道又好。我也不知道……所以，意式浓缩咖啡的特别之处在于，要做出好的意式浓缩咖啡，其实有点棘手。
这意味着，要想在家做出真正出色的意式浓缩咖啡，你最好把它当成一种爱好。如果这并不吸引你，那就别买家用意式咖啡机。因为你会花掉一大笔钱，把世界上最顶级的机器买回来，放在操作台上。可一周之后，你就会觉得，哎呀，实在懒得弄了，我不想干这个。然后你就会想……突然之间，独立商家收你的那 2.53 英镑就显得特别值了。
我很乐意向你付费，让你替我经历制作意式浓缩咖啡的那些麻烦，因为它又 messy，又 slow，又 convoluted，又 tricky，还 frustrating。作为一门爱好，它确实很有成就感；但作为早上补充咖啡因的方式，它就不是最佳选择。那美式咖啡怎么样？比如一杯出色的美式咖啡，或者一杯出色的手冲咖啡呢？当然有这方面的选择。你可以买一台咖啡机和一台磨豆机，花上 500 英镑左右，就能配出一套非常棒的设备。
要知道，一套出色的意式咖啡机设备要 2000、3000、4000 英镑，如果你看的是高端产品的话。如果你愿意，甚至可以一路买到 10000、15000 英镑。天哪，不了，谢谢。如果这就是家用意式咖啡的预算上限的话。但到了那个价位，就有点像家庭音响领域了——人们只想要最好的东西。只要他们有预算，这个市场就存在。
我正要搬进一所新房子，所以现在正处在思考如何解决早上喝咖啡这个问题的阶段。我正在试着找一件可以安装的东西。而我的情况是，我没有太多时间。所以，我其实就想要一个“iPad”。理想情况下，我只需要对它说：“请给我咖啡。”然后咖啡就能直接出来，你知道吧。是的，我们还没到那个地步。还没到那个地步。咖啡行业在进步，自动化方面也在进步。
总的来说，这类全自动咖啡机，你只要按一下按钮，所有步骤自动完成，咖啡就出来了。但在这背后，其实有一大堆枯燥的技术难题，导致它们冲煮出的咖啡，比不上你愿意花点功夫亲手制作的效果。我就是这么想的，不瞒你说，事实就是如此。不过，这类机器正在不断改进，解决方案也越来越多，市面上已经出现了一些非常棒的、追求极致便利的咖啡解决方案。
但如果你想在家喝到尽可能新鲜、好喝的咖啡，那我得请你稍微花点功夫。只需把咖啡豆倒进研磨机，再把研磨好的咖啡粉放进一个小机器里，然后按一下按钮。至于选哪款机器嘛，那就要看你自己的审美偏好了，对吧？比如，市面上有些滤泡式咖啡机就做得很不错。具体怎么选，还取决于你需要多少咖啡。比方说，你早上需要多少量？假设我有 100 到 200 英镑来解决这个咖啡问题。
总共？总共。指所有设备的花费。好的，那么坏消息是——当然也有好消息——咖啡研磨机才是一项值得投资的设备，对吧？它比咖啡机本身更重要。你可以给我一个从亚马逊上买的 20 英镑的滤泡式咖啡冲煮器，但要是给我一台像样的研磨机，我就能用它做出相当不错的咖啡。可要是给我一台 20 英镑的研磨机和一台五千英镑的咖啡机，我冲煮出的咖啡可能非常糟糕，充其量也就是个平均水平，对吧？
所以，关键在于研磨机如何切割咖啡豆。你经常会看到人们使用那种带小旋转刀片式的研磨机。你一按按钮，刀片就疯狂旋转，把咖啡豆直接碾碎。但这种方式的缺点是，根本无法控制研磨颗粒的大小。有些会变成微小的粉末，有些则还是大块的豆粒。要想让细小的颗粒和大块的咖啡豆以同样的方式均匀萃取，真的很难。结果就是，你得到的咖啡会又苦又酸。而好的研磨机内部装有旋转的圆盘，能将咖啡豆切割成特定大小的颗粒。
这样一来，大部分的咖啡颗粒大小都基本一致，处理起来就容易多了。不过，这类研磨机价格更贵，因为它们需要更强劲的电机、更优质的切割圆盘之类的部件。价格倒也不算离谱，但是……是的，一台好的研磨机，你至少得准备 100 到 200 英镑。好吧，我倒希望能告诉你情况并非如此。研磨机的价格确实在不断下降，以前家用好一点的研磨机都得 500 英镑左右，现在价格一直在降。
不过，是的，我大概会说需要 150 美元左右。好吧，可能还得再贵点。然后我就能给你配一台真正出色的研磨机，它应该能用一辈子，还能让你做出咖啡馆品质的咖啡。它当然不像咖啡店那种机器那样，一天能连续工作 500 次。但这就是你需要花钱的地方。或者你也可以选个简单的锥形滤杯，直接把水倒在咖啡粉上，再落到马克杯里，这样一来生活就轻松多了。
不过，说回刚才那个话题，关于你在 YouTube 创作过程中发现的人们对咖啡的兴趣。你刚才第一点提到，人们想了解各种机器之类的东西，然后我打断了你，所以请继续说。不，不。我的意思是，就我而言，最初的策略是……我在 YouTube 上更大的目标是，我希望人们能因为各种原因更享受咖啡，也希望他们把咖啡看作生活中更有价值的一部分。
这样一来，他们或许在某个时刻愿意为咖啡多花一些钱。这就是我的总体目标。接下来我要做的就是找到他们。而评测是吸引这类观众的好方法。比如有人会说：“哪款意式咖啡机最值得购买？”如果我能满足他们的需求，他们就会找到我。如果我赢得了他们的信任，我希望他们会一直看下去。然后我就可以带领他们一步步深入了解咖啡，为他们开辟全新的探索途径。
这就是我的目标所在。我们部分是通过评测咖啡机和设备来实现这一点的，部分则是通过一些冲泡技巧。比如，如果你有一个法压壶，该怎么用它才能做出最好的咖啡？我希望自己能在那里帮助你。但更重要的是建立信任，这样将来我们才能聊一些完全不同的话题，而你依然会倾听并相信我。就积累观众而言，这种信任对我来说超级重要，因为咖啡的未来其实相当令人担忧。
气候变化对咖啡来说很不利，真的非常不利。甚至在某种程度上，也许在我们毁掉了地球之后，我们根本配不上再喝咖啡了。我听过这种说法。但随着全球气温不断上升，咖啡需要更凉爽的温度才能生长。而当世界变暖时，想要获得更凉爽的温度，唯一的方法就是往更高的山上走。咖啡本来就已经是山地种植了，目前已经在海拔 1500 米到 2000 米的地方生长。但山的问题在于，你爬得越高，适合种植的山地通常就越少。
你明白我的意思吗？全球能够种植精品咖啡、种植高品质咖啡的地区越来越少。所以未来，优质咖啡会越来越少。廉价咖啡还会存在一段时间，因为它不需要同样的生长条件。但优质咖啡的未来却充满挑战。而数百万人的生计都依赖于它。可以说，目前的体系并不理想。咖啡生产方式存在很多问题，对咖啡种植者来说极不公平。
但如果我们想继续当消费者，未来就需要愿意在咖啡上多花一点钱。如果你真的喜欢咖啡，每袋多花一英镑、两英镑，那完全没问题。你明白我的意思吗？我会继续把咖啡作为生活的一部分。而这正是其中的一个推动因素。就我个人而言，我希望更多人能享受到咖啡，因为我喜欢给别人带来愉悦感。比如，“哇，这咖啡真棒。”
你明白我的意思吗？但未来，我希望咖啡消费者能继续存在，共同面对咖啡生产所面临的挑战。那么那些咖啡胶囊呢？就是很多人现在都在用、而且越来越流行的咖啡胶囊机。早上醒来，拿起胶囊，咔嗒一下放进去，砰，按下按钮，就能喝。咖啡就出来了。没错。我能想到的最佳类比就是，它们就像微波炉餐食。而微波炉餐食，就是那种东西。
它们有它们的质量水准，超级方便，但也伴随着相当大的浪费。其实只要多花点心思，你就能做得更好，成本也更低。你用那种胶囊吗？不太用。就是，市面上有一些，但它们各有不同，我现在不想深入讨论。我觉得很多类似雀巢Nespresso那种小型胶囊产品都非常受欢迎。我只是希望它们的可回收性能再好一点。
那些胶囊确实会产生一些浪费。但归根结底，它们非常贵。实际上，就你所……你为它付了很高的价钱，我想你是在为这种便利性买单。如果按每公斤价格来算，你用买胶囊的钱，足以买到世界上一些最好的咖啡，因为你花的钱只换来五克咖啡，事实就是这样。但这种便利性确实非常强大。而且它已经……
在方便性这一点上，我无可辩驳。我们都喜欢一点方便。但是……但是一旦你超越了这些，品质的可能性就要大得多。你明白我的意思吗？就像每当我们选择方便时，就必须牺牲一些东西。而牺牲的通常是品质和性价比。最终，我们为了那份方便要付出更多。所以我理解。我理解不想自己煮意式浓缩咖啡，但又想在早上喝到类似意式浓缩的东西。他们确实成功填补了这块市场，但对我来说，那仍然有点像微波炉餐。
有哪个文化是不喝咖啡的吗？没有，人人都喝咖啡。人们曾试图禁过好几次。从政治角度来看，它曾被视作一种煽动性的饮品。英国也曾短暂地想禁过它。我记得好像是詹姆斯国王想禁过。但没能持续多久。如果你试图禁咖啡，我们往往会变得相当暴躁。他们曾一度请求教皇禁掉它，但教皇却说，不，这玩意儿好得很。所以他没那么做。
那都是几百年前的事了。不过没错，在早期，咖啡常常和政治联系在一起。有一段时间，这里是全世界最大的咖啡饮用城市。从17世纪后期开始，咖啡传入伦敦这座城市并迅速占据主导地位。因为在那之前，我们喝的是大量的淡啤酒。那是一种安全、高热量、富含B族维生素的饮品。我们每天喝上两三升淡啤酒，结果大部分时间都处在微醺状态。
咖啡传入后，成了一种与啤酒截然相反的安全饮品。它能提神醒脑，彻底改变了当时的伦敦社会。我们开始对它着了迷。咖啡馆随处可见。有说法称，在18世纪初的金融城（Square Mile）有2000家咖啡馆。现在想想，这未免太多了。其实没那么多，可能有好几百家吧。它们无处不在，并且很快开始多样化经营，朝着特定的方向发展。
其中最著名的例子是，保险经纪公司劳合社（Lloyds of London）最初是一家名为“劳合社”的咖啡馆，人们就在桌边谈生意，后来这些桌子就变成了办公室。直到今天，那里的跑腿人员仍被称作“服务员”（waiters）。那家咖啡馆恰好专门经营航运保险。其他咖啡馆则分别专注于政治、文学等领域。它们被称为“一便士大学”，因为花一个便士就能走进伦敦的一家咖啡馆，光听人们聊天就能获得相当于大学学位的知识。
因此，在一段时间里，这些地方曾是令人惊叹的场所。后来，我们的殖民兴趣转向了茶叶，咖啡馆在1700到1800年代逐渐衰落。但在大约100年的时间里，伦敦曾是世界上最令人惊叹的咖啡饮用城市。当咖啡传入英国，进而传入西方世界时，是否带来了一场生产力繁荣？是的，百分之百。文化上发生了巨大的变化，影响深远。因为我们不再整天醉醺醺的了。没错，咖啡是在1652年左右传入伦敦的。
§03文稿 — 第 3 部分
第一家咖啡馆就位于银行地铁站附近。如果你去那里寻找，就能看到墙上的一块蓝色纪念牌。是的，我们彻底爱上了它。它融入了工业、文化、政治等方方面面。可以说，它极大地推动了整个国家的发展。有些人认为，我们……你知道的，我们从这种醉醺醺的昏沉状态中醒来后，就开始想：世界其他地方还能提供些什么呢？然后我们就去殖民，成了后来那个可怕的殖民帝国。
你可以把这一切归咎于咖啡，但这有点牵强。不过，这确实是社会的一次巨大转变。在我人生的大部分时间里，我都以为茶不含咖啡因。我也不知道为什么，我就是觉得咖啡才含咖啡因。可能是因为这两个词听起来有点像吧。是的，是的。但后来我听说茶里其实也含有咖啡因，只是量很少，远不及咖啡。不过，如果你一天要喝上10杯、12杯茶，那可能还是要注意一下里面的咖啡因含量。
你泡茶的方式等因素，都会影响茶里的咖啡因含量。那么，你最喜欢哪种咖啡呢？你肯定经常被问到这个问题吧。我确实经常被问到。可即使20年过去了，我还是给不出一个特别好的答案。我喝很多滤泡咖啡。什么是滤泡咖啡呢？滤泡咖啡不是用意式浓缩咖啡机制作的。它要么是用滤泡咖啡机冲泡，要么是手冲。你会看到很多人把水倒在咖啡粉上。
这种咖啡的浓度和美式咖啡差不多，但味道更淡一些。我对意式浓缩咖啡并没有那么痴迷。我想要一杯黑咖啡，是因为我想慢慢品味。因为如果你喝的是品质上乘的咖啡，随着它慢慢冷却，其风味会逐渐展现出来，变得非常有趣且层次丰富。所以我很喜欢那种可以花上10到15分钟，享受一场风味之旅的感觉。
对我来说，这正是咖啡的妙处所在。是的，有时如果想来点浓缩的美味，我也会喝上一杯意式浓缩。但那种可以随时花上10到15分钟，独享片刻时光，品味咖啡并从中获得益处的想法，真是太棒了。所以，我喜欢世界各地的咖啡。我感觉自己现在有点自寻烦恼了。如果余生我只能喝一个国家的咖啡，那大概就是哥伦比亚咖啡了。
那里的咖啡风味非常多样，而且那一地区确实能产出品质非凡的咖啡。不过，几乎每个咖啡生产国都有令人惊艳的咖啡。只要你在……环绕地球的北回归线和南回归线之间的地带，通常就能在特定海拔以上种植咖啡。而几乎所有位于这个地带的国家都种植咖啡。所以，种植咖啡的地方非常多。
这些地方都会有好咖啡，当然也都有便宜劣质的咖啡。但没错，其风味范围之广是巨大的。你的咖啡里会加糖和牛奶吗？我不加糖和牛奶。我理解为什么有人会加，因为大多数咖啡加糖和牛奶会更好喝。牛奶有个很特别的特性，它能抑制苦味。所以，当你把它加到一杯苦涩浓烈的咖啡里时，确实能让苦味柔和一些。
我们当然喜欢甜的东西。关于那些研究咖啡是否健康的论文，有一点值得注意：它们通常会说，是的，如果你喝黑咖啡，咖啡是健康的。但如果你在咖啡里加很多奶油和糖，这些健康益处很快就会消失。你明白我的意思吗？它就不再是所谓“那么健康”的饮品了。对我来说，在咖啡里加牛奶或糖，多少会掩盖一些风味。
所以我想品尝它原本的味道。我理解为什么有人喜欢加这些东西。我并不反对人们加糖或加一点牛奶、奶油。但这样一来，咖啡之所以有趣的某些特质就流失了。在你的那本《如何在家做出最好喝的咖啡》中，有一个观点相当出人意料。你说，一旦……因为我以前觉得咖啡是可以在架子上长期存放的必需品。嗯。我以前也这么想，买回来，磨成粉，放进橱柜里，它好像就能一直保存下去。
是的。而且情况不会改变。你试图证明我错了，但遗憾的是事实并非如此。不幸的是，它就是新鲜食品。咖啡面临的挑战在于，我们根本看不到它的变化。如果我把一个苹果切块放置几个小时，你就能肉眼看到它的变化。它会以各种方式变陈。当你把咖啡捣成小块、磨成粉末时，就会引发一系列无法逆转的化学反应。其中一些是氧化反应，即氧气会改变物质的性质，随着时间的推移让脂肪变得有些酸败。
你会失去咖啡豆内部锁住的大量香气。味道自然就变得没那么有趣了。如果你想获得最佳的咖啡体验，现磨是最佳选择。而且，研磨咖啡是世界上最美妙的香气之一。你为什么不把这种香气融入你的生活呢？所以，是的，咖啡就是新鲜食品。如果你把它当作新鲜食品来对待，它的味道会好得多。那它需要多长时间才会变质呢？问得好。比如说，如果我把它放在橱柜里，你知道的？
一旦咖啡被磨成粉，大多数人一天后就能轻易尝出区别。有意思。两天后，他们会说味道明显变差了。所以，购买预磨咖啡虽然图了方便，但代价是你永远无法体验到咖啡在研磨那一刻有多美味。没错。所以如果我在超市买，跟咖啡店相比，味道肯定会差很多。是的，就风味而言，你花同样的钱得到的要少得多。
它的品质已经下降了。商家可以用惰性气体进行冲注，还会用惰性气体填充包装袋。但一旦你打开袋子，咖啡就开始变质，而且速度会非常快。所以，缺点是咖啡研磨机需要花一些钱，占一点空间，而且在你早上摄入咖啡因的过程中又多了一个步骤。我理解这一点。但如果你想获得最高的性价比……
一袋咖啡豆和一袋咖啡粉价格相同，尽管咖啡粉在制造成本上要更高。但咖啡豆的价值要高得多。它的味道就是好得多。因此，拥有一台研磨机能让你今后买到的咖啡更具性价比。你认为咖啡的未来会怎样？我们刚才聊了一点咖啡的历史，但你觉得咖啡行业以及公众对咖啡的看法接下来会走向何方呢？
你知道，我觉得在过去几年里，我们对咖啡的喜爱已经以另一种方式变得非常深沉。我认为疫情在全球范围内引发了咖啡消费领域的巨大变革。人们已经习惯了去咖啡馆喝优质咖啡，这已成为他们生活的一部分。而当疫情来袭，人们无法再这样做时，家用咖啡设备的增长量简直惊人。这是人们愿意投资的东西，而且他们并不想放弃。
疫情之前，我其实不太确定。有人问我，人们到底有多爱咖啡？我当时想，他们当然很喜欢，但如果咖啡变得太贵，也许他们也会放弃。但当我们真的无法再喝咖啡时，人们的反应是：绝对不行，咖啡必须保留下来。这真的让我感到非常鼓舞。而且这种情况是全球性的。我接触过的每一个市场、每一个国家，人们都看到了同样的现象：在家喝咖啡的兴趣空前高涨。所以，我对这一点感到非常乐观。
我觉得精品咖啡所承诺的东西——我们曾说，咖啡可以变得更好，虽然价格稍贵，但风味更有趣——人们已经享受到了这一点，并发现这确实如此。所以，从行业长远发展的角度来看，我现在对咖啡消费感到非常乐观。人们希望继续喝咖啡。正如我所说，其中一个挑战仍然是咖啡生产的未来问题。随着气候变化，未来要种出高品质的咖啡将变得越来越难。
我们现在已经看到了它带来的影响。降雨模式的变化以及种种其他因素，都让咖啡种植变得更加困难。这将导致未来高品质咖啡的价格上涨。不过，在一段时间内，我想价格会……维持在一个水平上。我认为人们不会愿意放弃。我觉得未来我们会更加关注咖啡因。而我认为这是件好事。我鼓励人们将来多关注一下咖啡因。
这或许会让我们整体的消费量下降。对此我也能接受。我宁愿人们花上好的钱，每天喝两杯优质的咖啡，而不是为了提神而随便喝五杯普通的咖啡。我乐于看到消费量下降、品质提升。这对我来说完全没问题，因为我认为这最终会带给人们更多的愉悦感。他们享受咖啡，也喝得更尽兴。咖啡不再是那种他们无意识地、无休止地消费的廉价品。
这是一种愉悦的时刻。我认为这可以是充满纯粹快乐、兴趣和享受的一刻。如果你正在寻找自己的愉悦时刻，漫步在伦敦的街头……是的。你会去哪里？会走进哪家店？我的意思是，当我提到愉悦时刻时，我们谈论的是咖啡。以防你刚才想的是别的东西。我现在在苏活区。你会去哪里？因为我总是在伦敦街头行走，作为一个“麻瓜”（不懂行的人），我抬头看看，心想，好吧，所有这些招牌，都在说咖啡。
我该去哪儿呢？是随便找一家独立的咖啡店碰碰运气？还是应该去连锁品牌？你的看法是？伦敦拥有世界上一些最棒的独立咖啡店。如今，大多数主要城市都是如此。也就是说，只要你知道去哪儿找，现在很容易就能喝到令人难以置信的好咖啡。我敢保证，难就难在提前知道去哪儿找。不过总的来说，网上已经有很多相关的介绍。如果你搜索某个城市里最好的精品咖啡，就能找到一份包含20家店的优质清单，去那里体验通常不会错。
价格可能会贵一点，但我想，咖啡体验会更好。我有时也会在连锁品牌买咖啡，我能理解。但如果有选择，我当然更愿意去光顾一家独立店铺，看看店主的神情，你懂我的意思吧？看看他们的审美、他们的氛围、他们的服务体验。这些都可能与众不同。我为什么不想去探索不同的、全新的东西呢？所以我认为，这纯粹是一个发现的机会。就像有很多乐队会到世界各地巡演一样。
对咖啡产生热情吧，因为这是探索一座城市的绝佳方式。它能帮你发现新的街区，四处逛逛，让一天中多一件有趣又享受的事情。我觉得咖啡是探索新城市的好方式。而且，如果你和那些在优秀咖啡店里工作的人交谈，他们会为你推荐最棒的酒吧和餐厅。这种人际网络非常容易利用，堪称最佳窍门。随便把我扔到一座陌生的城市，我都能找到一家不错的咖啡店，然后问一句：我该去哪儿吃饭？
哪家面包店最好？我给你出个难题。我把你扔到一座陌生的城市，我们就叫它伦敦吧。没错。然后让你面对所有的连锁品牌。是的。它们离你脚下的距离都一模一样。是的。那么，詹姆斯会走向哪一家？为什么？为什么？这个问题真的很难。说实话，如果你非要我买一杯咖啡饮品，我假设我必须买一杯，对吧？是的，你不能只买一个玛芬，再配一瓶气泡水，然后就跑掉。
你必须从这些连锁店里买你最喜欢的咖啡。哦，那可就难多了，不然我肯定会去星巴克，点一份甜点和一杯咖啡就走，因为你知道，那里面已经有足够的脂肪和糖分了。那会儿可真是享受。你懂我的意思吧？我没法否认，来一杯小小的星冰乐确实能带来一点快乐。不过我喜欢滤泡咖啡，所以总的来说，我大概最终还是会去星巴克，因为他们是少数几家会提供滤泡咖啡的店，那种咖啡是真正按滤泡方式冲煮的，跟美式咖啡不一样。
而且有时候你可以“刻薄”一点，要求他们专门为你冲煮某一种咖啡，只要你开口得当，他们就必须照做。所以这算是这个问题的“懒人答案”了。你走进星巴克，会说什么？如果我非要表现得特别奇怪……那就彻底奇怪到底吧。行。那我就会去看……你真是个世界级的怪人。我会去看那两个水箱。他们通常会准备好两箱滤泡咖啡，水箱上还有倒计时器，显示着咖啡放了多久，因为滤泡咖啡放得越久，味道就越差。
所以我会找那个水箱里剩余时间最长、还不用倒掉的咖啡。然后我要一个小杯子，还是叫什么来着？我记不清了。是“中杯”吗？谁知道呢？谁知道呢？我要一杯那样的滤泡咖啡，因为这会是他们那儿最新鲜冲煮出来的，这就是我的答案。不过，一开始就盯着计时器看是有点奇怪，可一旦你注意到了，就会发现它们就在那儿摆着。
有意思。所以你走进去，看看计时器，然后要求给你最新鲜的那一份。是的，因为我宁愿要一杯更新鲜的、深烘焙的、我不太喜欢的咖啡，也不要一杯放了几个小时的、浅烘焙的、我可能更喜欢的咖啡。我不知道他们的保留时间是多少，可能是一个小时，一个半小时。我想要比那更新的。所以这就是我的讲究。我觉得在很多星巴克，如果你要求他们为你用法压壶冲煮，他们还是得照做。
所以，是的，算是有一个选项吧，算是菜单之外的一个选项。这些年来，有的店会说可以，有的则直接说不行。不过有一段时间，这确实是个不错的小窍门。但总的来说，我还是会喝他们那儿最新鲜那壶的滤泡咖啡。你的睡眠怎么样？挺好的。不过我在这方面下了很多功夫。就是说，我非常注重睡眠，因为它对我来说很重要，对未来的我也很重要。我正在努力做得更好。
我现在年纪已经大到，未来的自己对我来说是一件很重要的事情了。20多岁的时候，未来的我对我来说并不重要。而到了40岁，我必须换一种方式去思考。你看起来是个非常执着的人。我倒不觉得自己执着。我当时……因为就像我一样，别人可能会有不同的看法。所以用“充满热情”这个词可能更贴切。你创办了很多企业，你的想法大概比一天的小时数还要多。当然。你让我想起了我自己。这种执着是有代价的。
是的。代价是什么呢？嗯，我觉得……大概是这样，如果有人拦住我问，你平时做什么来娱乐？我得停下来想很长一段时间。因为这确实是个很难回答的问题，比如，哦，等等，我到底做些什么呢？我工作，做咖啡相关的事情，然后睡觉，再然后，你知道的，就是家庭生活之类的。哦，是的，我确实牺牲了其中的一部分。而且，如果这么说能表达清楚的话，我好像没什么爱好。
我想，在某一类人当中，这大概并不罕见。不过，我有时确实会想……那种总觉得有做不完的事情的感觉。我觉得，缺乏空闲时间大概是我的损失所在。而且，如果我有时间什么都不做，我也不知道自己会做些什么，但我偶尔会为一天中的空虚而感到惋惜。随着你继续前行，展望未来时，你是否有计划在心理上调整现在的生活方式？
因为我总觉得自己一直在这么做。我想，五年后或十年后，我会做这个，卖掉那个东西，然后让自己稍微轻松一点。稍微轻松一点。是的，是的，是的。我这样骗了自己15年。我倒是很想那样。我想我内心的一部分知道，我享受自己所做的事情。如果我明天卖掉所有企业，我也会再开一家新的。这种情况还会持续一段时间。也许等我年纪大了，情况会改变。
你明白我的意思吗？我会想，哦，也许我再也做不下去了。但你会慢慢意识到，这些事情其实很有趣。比如，创造东西、建立东西，然后让它们成长，这个过程本身就很有趣。所以，是的，我很想——对我来说，我很想多找些时间来做运动之类的事情，多在这方面投入。而且你可以说——或许也确实该说——我现在就应该这么做，因为还有什么比健康更重要的呢？
还有什么比健康更重要的吗？答案是没有比健康更重要的了。那为什么我没有抽出时间来做额外的有氧运动，没有抽出时间，你知道的，多举举铁、多挥挥棒呢？为什么我现在不抽出这些时间呢？其实没什么好理由。好吧，我现在开始这么做了。比如，我已经休息得差不多了。我想，好吧，我要让生活变得更复杂一些，把我的日程安排得更紧凑一些。
我会找到时间的。你知道的，彼得，我也曾一度被压力压得喘不过气。这种事我们每个人都可能遇到。但是，嗯，是的，我确实会经历那种“好，我要这么做”的阶段。我会减少在这类事情上花的时间，这样就会有更多时间。我会做瑜伽，以后会多花些时间在自己身上。但我想我知道，我热爱自己所做的事情。我真的非常享受其中。而且它总是在不断变化。没有哪一天是和前一天完全相同的。我喜欢这一点。我也能应对这一点。
不过，如果你的两个孩子来找你，对你说：“爸爸，我们想听听你的职业建议。”是的。根据你自己的经历和你所走过的路，当你回顾自己在某个特定行业取得的成功时，那些关键因素是什么？你会给他们什么样的建议？我认为，要投身于那些真正让你感兴趣的事情，因为任何领域都有机会。哪怕只是笔帽，或者，我不知道，生物领域？
百分之百同意。如果你真的对此充满热情，那么其中就一定有机会。咖啡行业在以前并不是一个朝阳产业。21世纪初，没人会为自己的孩子在咖啡行业工作而感到自豪。你明白我的意思吗？比如，哦，他们是在找到下一份工作之前暂时做做，或者是在这里打工赚钱。在咖啡行业工作，那根本不算……一种职业。那时候这么想还挺奇怪的。但我热爱它。我得到了鼓励，也获得了机会。
我因此大放异彩。所以对我来说，无论未来工作形态如何变化，我认为创造力和同理心都是其中的重要组成部分。热情也是其中的一部分。我希望他们有机会对某件事充满热情。而且，你知道的，我觉得这就是二十多岁的意义所在，对吧？找到你真正热爱的事情。然后在三十多岁时，就去全力以赴地做。把它做得非常出色。别像我那样傻乎乎地去做。我当时就陷入了那种拼命奋斗、永无止境的荒谬观念，工作时间太长，甚至差点讨厌上我原本热爱的工作，因为这就是当时的社会风气。
那时候的感觉就是，你必须每时每刻都在工作，如果你不是伏案而眠，那到底在干什么呢？在我看来，这种说法既荒谬又愚蠢，而且极不健康。不过，你知道的，那正是我职业生涯真正起飞的时候。是的，我20多岁时赢过那个世界咖啡师锦标赛……但根本没人关心。在英国，根本没人关心。没有……没有人对此感到印象深刻。就算我是全世界最会做三明治的人，那也只能算是一份职业。
但咖啡呢？随便吧。现在情况不一样了。不过，是的，我觉得……而且我认为现在人们也意识到了这一点。大家有更多时间去慢慢弄清楚自己到底想做什么。一开始就立刻投身于完美事业也没关系。也就是说，可以随意尝试，找出自己喜欢什么、不喜欢什么。我也做过一大堆糟糕的工作。我在赌场工作过，还挨家挨户地推销燃气和电力。我还在音乐出版行业干过，而且我讨厌所有那些工作。
而那其实很好，因为现在我知道自己不想做什么了。不过，当你思考自己在这个行业的成功时——毕竟有些人虽然有热情，却未必能成为世界第一咖啡师冠军——当你回顾并对自己进行一次技能盘点时，你会从中发现什么，然后说“这就是我能在这一行走这么远的原因”？我觉得我在沟通方面练习得很多。
没错，这正是我想说的。我注意到你的一个突出优点就是你的沟通能力。所以，我其实有两方面的实践。一方面，如我所说，我写了一个博客，内容是如何充分消化信息，然后把它清楚地解释给别人。这对我来说是个很好的锻炼过程。另一方面，我做过一份奇怪的工作，担任培训经理，算是某家意式咖啡机公司的全国培训主管。我的车后部装了一台商用咖啡机、投影仪和屏幕，简直就像一家移动咖啡馆。我跑遍整个英国，搭建一个类似教室的地方，再跑遍全国，给30个素不相识的人讲三个小时的课，然后收拾东西，前往下一个城市或小镇。
所以，那算是一种面向完全陌生听众的公开演讲，他们并不关心你，也真的没什么兴趣。你能不能赢得他们？你能不能沟通？你能不能教会他们？那是我人生中非常棒的两年，每周都在做这件事。多大年纪？哦，那时我25、26岁。之前我根本不会公开演讲，但现在我爱上了它。我喜欢站在舞台上，喜欢那种沟通方式。它对我拍视频有帮助，对与人交谈有帮助，也能帮助我在开口之前先整理好自己的想法。
是的。这不就是一切吗？比如沟通？不是吗？你知道，如果我现在有小孩，我觉得我能为他们做的最有用的事，就是让他们积累一些基于重复练习的销售经验。我曾在呼叫中心通过电话工作了四年。所以现在我能成为一名播客，做过销售，筹集过投资，会讲故事，还到世界各地演讲——这周我也一直在世界各地演讲——这些对我来说都毫不奇怪。
我心想，那四年在电话里工作、几乎没赚到什么钱的日子，正是这项技能得以发展的精髓。但我也认为，无论你是否是有意为之，这项技能都根植于同理心。它不源于脚本，而是源于看清电话另一端的人是谁，并围绕他们的特点来构建对话，也就是那种源于同理心的、个性化的沟通方式。
就是同理心。这也是我喜欢服务行业的原因，我鼓励人们去咖啡馆或餐厅工作，因为那是个需要不断观察他人的好地方。他们此刻需要什么？因为咖啡馆本该如此。它应该是一个可靠地传递快乐的所在。你走进那家店，离开时应该心情更好、更开心。这才是关键。但这需要对面的人看着你，然后问：你今天需要什么？
我不仅仅是这样问你，而是：你想聊聊天吗？想了解关于咖啡的事吗？还是希望我闭嘴，尽快把东西做好？这种同理心，这种察言观色的能力，实在太重要了，也是一项能让人从服务行业带到任何你想从事领域的宝贵技能。而我觉得，服务行业并没有充分宣传它的这一面。如果我为你列一份技能清单，我会说：首先，你显然是一个极其勤奋的人。
这将成为你整个职业生涯的强大助力。还有好奇心。你有着强烈的好奇心，我想这和你开头提到的“学习”这个词是相辅相成的。你热爱学习。没错。而正是出于这种好奇心，你积累了渊博的知识。你能够清晰地表达自己所知、所学以及提炼出的东西，我认为这一点非常重要。但不仅仅是表达出来，还要用引人入胜的方式讲故事。
你说话的方式、语调，所有这些都让人愿意听你继续说下去。然后，是的，我想还有对这门手艺本身的不断重复练习，比如通过长时间亲身实践，真正懂得如何做出好咖啡，这和当个“鹦鹉”可不一样。实践者和鹦鹉是两码事。你显然是一位实践者，而且是一位出色的实践者——嗯，不能算鹦鹉，因为你并没有在重复别人的话。这些都是你自己学到的。
但你不仅口才很好，更是一位出色的实践者。你这么说真是太客气了。而且你已经有20年的经验了。天哪，任何一件事只要坚持做20年，你知道的，你就能成为大师。是的，这就是我的评价。而且你本人也很讨人喜欢。你是个非常招人喜欢的人。你总是面带一种很不错的、近乎常驻的微笑，你的“静止脸”就是一副似笑非笑的样子。我喜欢这种笑容，很讨喜。我觉得自己大体上是个快乐的人，而你也看起来是个快乐的人。
是的，我想我没什么理由不快乐。那么，如果非要你给世界留下一句关于咖啡的闭幕寄语，那会是什么呢？如果你现在要对地球上所有的人讲话，只需要说上那么一两句话，这就是你面向全球80亿人的扩音器。如果你愿意投入那么一丁点儿的精力，我敢保证你得到的回报会多得多。咖啡真的非常有趣。
无论你如何享用咖啡，也无论你喜欢咖啡的哪一点，它都能带给你更多，而且我保证，这绝对充满乐趣。这就是我从这次谈话中带走的东西。除了那些关于你、你的生活以及咖啡本身的诸多见解之外，我从这次对话中最大的收获，就是我对咖啡的热情更加高涨了。很好。我希望这次谈话之后能进一步点燃这份热情。是的，我真的会这么做，不，我是真心的。我觉得你刚刚可能已经开启了我自己的小小咖啡之旅。
哦，来某个地方和我一起喝杯咖啡吧。我们可以去买一大堆东西，为你办一场小小的咖啡品鉴会，看看你到底喜欢什么。我知道你没什么时间，所以这其实不算一个真正的邀请。但还是要谢谢你。不，完全没问题。我就住在这附近，随时都可以，我们随时可以办。我很感谢。那我可要接受你的邀请了。好吧。那么，我们这个播客有一个闭幕传统，就是最后一位嘉宾要给下一位嘉宾留下一道题。
我真不敢相信我得问你这个该死的问题。我准备好了。等我念出来的时候，你肯定会觉得我在撒谎。好吧，但我必须得念。我准备好了。不，你还没准备好。好吧。你夜间勃起的持续时间有多长？你刚才是请了布莱恩·约翰逊来这儿吗？是啊，布莱恩·约翰逊那边的？我不知道，布莱恩。等我看到那个小设备的时候，它已经卖光了。是啊，我也不知道。看来我们都该去了解一下了。
我也不知道。我的天，这个问题可上不了谈话节目的剪接版。该死的，布莱恩。不过非常感谢你。你知道吗？这些书真的美极了。非常感谢。你刚才是做了两本吗？是的，《世界咖啡地图集》现在是第二版了，另一本也刚刚出版。《世界咖啡地图集》是我这辈子见过的最美的书之一。而且……他们做得非常出色。
里面的摄影精美而富有质感，还有大量历史内容，以及我一直在问你的那些关于设备的问题。所以，如果有人真的想了解咖啡，或者我跟你说，如果他们是咖啡迷，就送他们一本好书吧。就是那本。那本书真的美轮美奂。然后是第二本，《如何在家制作最佳咖啡》。我的意思是，我们刚才稍微聊了一点，但这本书讲得非常细致入微。因为就算是我这种门外汉，也能完全理解里面的所有内容。
关于如何搭建自己的家庭咖啡设备，以及制作好咖啡的重要流程。没错。是的，第一本书其实是为指南而写的，因为咖啡文化突然变得流行、复杂又令人困惑，一下子涌现出大量信息。我写第一本的时候，就是把它当作这股新咖啡浪潮的指南。而第二本，则是因为现在人们已经普遍在家享受咖啡了。我只想通过专注于真正重要的东西，而不是那些神秘兮兮的、奇怪的或古怪的传统，让事情变得尽可能简单。
你本不必把它们做得这么精美，但它们整本书都那么漂亮。所以，我会把这两本书都链接到下方的描述区，方便任何想看看的人。谢谢。詹姆斯，非常感谢。很荣幸。我感觉自己被咖啡激励了。当然。我真的很喜欢这次访谈。谢谢。而且我很想在结束这次谈话后，立刻去喝上一杯美味的麦当劳咖啡。所以，谢谢。谢谢。你接下来需要听什么播客吗？我们发现，喜欢这期节目的人，通常也会非常喜欢我们最近做的另一期节目，所以我已经把那期节目链接到下方的描述区了，我知道你会喜欢的。