Israel: 伊斯雷尔·阿迪萨亚：成为世界冠军那天是我人生的最低谷
Israel Adesanya: Becoming World Champion Was The Lowest Day Of My Life
嘉宾：Israel
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 — 第 1 部分
我最常考虑的事情，尤其是在我奔波在外的时候，当然也包括我现在坐在《CEO日记》演播室时，就是我们用来工作的 Wi-Fi 和网络。事实上，每当我在演播室以外的地方拍摄时，我抵达后做的第一件事之一就是打开一个应用，做个网速测试，看看信号有多强。
我给团队发过的那些关于不同地点 Wi-Fi 信号截图，数量多到简直离谱。这件事对我来说之所以如此重要，是因为拥有高速 Wi-Fi 是一项巨大的竞争优势。因为随便哪一天，如果我正在录制——比如说——与播客嘉宾长达数小时的素材，我通常就得让我的团队把素材传送到我们伦敦的剪辑团队。
所以，高速 Wi-Fi 和网络并非可有可无的便利设施，而是绝对关乎业务成败的关键。因此，当我们要为现在所在的这个新洛杉矶演播室寻找能提供网络和 Wi-Fi 的最佳服务商时，我们考察了每一个可能的选择。
在所有服务商中，唯一一个能提供最稳定连接、同时也是价格最便宜的，就是今天的赞助商——Spectrum Business。Spectrum Business 为各种规模的企业提供高速、可靠的网络、先进的 Wi-Fi、电话、电视和移动服务。已有数百万企业主信赖 Spectrum，确保他们的业务运营保持畅通。
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有请挑战者，UFC 临时中量级冠军——以色列·阿德萨尼亚！
我知道，当一切都尘埃落定，当我离世之后，我的名字终将被历史铭记。
这为什么重要？
我们这样的人，本就不该随波逐流，而应脱颖而出。我感受过那种感觉，简直让人上瘾。我必须做点事来驯服这头猛兽。否则，它就会以我不想看到的方式渗透到我生活的其他方面。
你快乐吗？
我觉得 2013 年是我人生中最严重的抑郁期。那时我无法比赛，然后就觉得自己不配拥有这一切。我发现这个世界就是这样：他们会先把你捧上云端，然后再把你摔到地上。人们天生就喜欢看别人失败。我不得不狠狠地审视自己，并给自己施加压力，告诉自己：“瞧好了。”我觉得自己没什么可隐藏的。我有时会公开一些或许不该公开的东西，但这就是我的真实世界——我坦诚脆弱，仿佛在说：“这就是我。”
那么，话不多说，我是史蒂文·巴特利特，这里是《CEO日记》。希望没人正在收听，但如果你确实在听，请千万替我保密。
以色列。
是的。
感谢你来到这里。你在很多方面都给了我巨大的启发。多年来，我一直怀着敬佩和欣赏的心情关注着你的崛起，原因有很多。原因之一是我们有共同的背景——我们都是尼日利亚人的后代，你也是尼日利亚人。
是的，先生。Omo Naija。
而且我读你的故事时，发现它在很多方面都离奇地像我的故事。另外——我的意思是，你个人激励我的理由简直不胜枚举。而当我看到你作为品牌、作为营销者所取得的成就时，又以一种完全不同的方式激励了我。我永远忘不了——昨晚我还放给我女朋友看了——你第一次对阵罗伯特·惠特克时的那个出场。
第一次。是的。
我当时就想，这家伙简直在打破常规。
没错，就是那个出场方式。对我来说，那某种程度上是让我远离比赛压力的一种方式。因为我知道那天晚上罗伯特一直在为比赛而煎熬。他肯定没睡着，肯定没睡。他满脑子都是比赛，担心着比赛，不停地想着比赛。
但对我来说，我当时真的——我手里攥着手机，看着我为那次出场做的排练视频就睡着了，心想：“这看起来肯定会酷毙了。”我大概在前一晚重播了60遍。我就是这么攥着手机，看着那些排练视频睡着的。所以当时我完全没有陷入过度分析的瘫痪状态，我只是专注于那个出场看起来会有多酷。
而且这对我来说很有趣。这是我以舞蹈为根基、以富有创意的方式真实表达自我的一种途径。所以，当该我大展身手的时候，我就尽情展示了。因为那次是我的秀。你知道罗伯特和凯文·加斯泰鲁姆的比赛在UFC 234开赛当天早上被取消了吗？
那是在墨尔本的罗德·拉沃尔球场。我当时就想搞个出场表演，但达纳·怀特却说：“不行，不允许。不，不能这么搞。”所以到了UFC 243，我就想：“听着，这是我的秀。我一定要这么出场。我才不管你怎么想呢。”结果我确实这么做了。你看看效果如何？简直成了经典。
不过你也会意识到——我记得当时这里应该是凌晨3点，我正看着那个视频——我当时想，这家伙给自己施加的压力，比他实际需要承受的要大得多。他现在必须赢。
没错。我就喜欢这样。我喜欢冒险。但我喜欢在最顶级的层面上冒险。我喜欢赌注最大的那种。因为我觉得，每当我在那种情况下赢下来时，感觉就会特别爽。那种感觉我不知道该怎么形容，但就是——因为大家都在看着，然后就会想：“我去。”尤其是那些不喜欢我的人，他们会想：“真希望这个王八蛋被干掉。希望这家伙被彻底KO。他以为自己是谁啊？大摇大摆地走出去，还跳舞，搞那些破事。”
人们天生就只想看你出丑。他们会想：“这家伙真以为自己那么厉害？”当时现场有57127名观众，我给自己施加了那种压力，心想：“瞧好了。”是的，对我来说，能克服那种压力本身就有一种特别的感觉，那种感觉让我特别兴奋。
说到出场，你出生在尼日利亚。正如我说的，我有一半尼日利亚血统。后来你搬到了新西兰。你父母当初为什么决定把你带出尼日利亚，搬到另一个国家呢？
我想最初是为了接受更受认可的大学教育。因为，你知道，我在新西兰的时候，有时会和出租车司机聊天，结果发现他们在斯里兰卡或印度时曾是医生。后来为了“更好的生活”才移居新西兰或西方世界。
他们的学历在西方世界不被认可，可他们在老家时是外科医生之类的厉害人物。所以他们不得不做些体力活，或者重新创业。是的，他们希望我们能接受更受认可的大学教育。结果对我而言还不错。
不过你在尼日利亚时本来就很聪明。你刚到新西兰时，比班上的同学都聪明。我记得你说过，他们觉得你天赋异禀。
哦，是的。但那会儿——我上的是初中一年级，我记得当时我们在背乘法表，我心想：“这还不简单。”我在脑子里已经把口诀唱出来了。很快就背完了。我记得当我背完时，大家都说：“哇！”相信我，我在我们那群人里是最不起眼的那个。我在尼日利亚时，可不是班上最聪明的孩子。所以当那件事发生时，我就想：“这些孩子怎么回事？这也太容易了。简直是小菜一碟。”
其实我初中一年级读了三次。第一次是在尼日利亚的贝尔斯寄宿学校，当时我10岁。后来我搬到加纳待了一年多，不得不先读小学六年级，然后再读一次初中一年级。再后来我搬到新西兰，又不得不读一次初中一年级。之后我跳过了初中二年级，直接升入了初中三年级，因为学校的人说：“哦，他太小了。”在每个国家，他们都说：“哦，他太小了，不该上初中一年级。”所以，就是这样。不过我并不是学业上最出色的孩子。我聪明，但我的聪明体现在不同的方面。
当我读你的故事时，另一个让我深有共鸣的部分是，我们来自博茨瓦纳，后来搬到了德文郡一个叫普利茅斯的地方，那里就像一片农田。如果你往那个方向走四个小时，就到了国家的最尽头，那里全是奶牛、田野，还有清一色的白人。
我们就搬到了那里，而我们家是唯一的黑人家庭。我妈妈是尼日利亚人。在那段日子里，我一直在试图弄明白，为什么我和同学们不一样，为什么我们家更穷，以及诸如此类的事情。
我以前总说，直到离开尼日利亚后，我才意识到自己是黑人。倒不是我不知道自己的肤色，只是我从没想过这会成为一个问题。我从没想过有人会因为我的肤色而歧视我。这对我来说很奇怪，真的非常奇怪，几乎像是另一种文化冲击。
我常拿这个例子来说：有个孩子一到周末就骑着车从我家经过。他总是在周末的时候，当着我家的面，朝我大声辱骂。他居然在周六特意从自己该死的一天里挤出时间，冲我喊：“滚回你的国家去，黑鬼。”然后他又骑车经过，说：“你黑这个，你黑那个。”
你开玩笑吧。
我当时真的就想：“我到底哪里得罪这小子了？”我甚至知道他的名字。我记得他的名字，虽然不是姓氏，但好歹是名字。我就想：“我到底做了什么，惹得他这样？”结果下个星期一——是那一周的星期一还是星期二来着——他走到我面前说：“嘿，黑小子。”
那天我本来就已经心情很糟了。那是在午饭过后，快到放学的时候。他推了我一下。我记得我当时直接把他揍了一顿。我把他推到S区，把他打了一顿；又把他推到B区，再打一顿。我一边打他一边哭。我以前可不是个爱打架的人，但当时我真的忍够了，气得要死，心想：“这小子算个什么东西？”首先，他整个周末都在骚扰我，现在到了学校还来骚扰我。没错，从那以后他再也没那么做过。
那段时间你如何看待自己的种族身份？因为说实话，我开始把头发拉直，当时我试图……我试图变得像白人一样。
我当时想融入他们。甚至有一段时间，我开始试着像新西兰那些孩子那样说话，还试着用他们同样的俚语。我现在也还用，但那只是因为我已经是那个文化圈子里的一员了。我当时真的想努力融入，努力融入。我不知道你说的“放松”是指什么——我当时把头发拉直，是觉得那样很酷。倒不是因为我想要融入，但确实有那么一些时刻，我心里想，唉，因为每个人都想有归属感嘛。
尤其是在孩子的时候，你只想融入某个群体，想合群。但后来，嗯，我花了一段时间才明白，我本就不属于合群的那一类。就像我们这样的人，注定不是要合群，而是要脱颖而出。所以最终，我不得不学着让自己完全活在自己的光芒里。不过，嗯，我也曾有过那么一段时期，努力想合群，想确保……就像吃午饭的时候，如果我想去小卖部，对吧？我就会绕远路走。
我就像只老鼠一样，贴着学校的边边角角溜达，免得被人找麻烦。虽然这样要花更长时间，可能是平时的两倍、三倍，但至少不用大摇大摆地走过去，在去小卖部什么的路上被人找茬。上中三的时候，我午饭时间大部分都是在图书馆度过的。是啊，就因为图书馆里安全。
你说的“被干”是什么意思？如果你直接走向小卖部会发生什么？
我不知道。可能会有人朝你扔个苹果，或者干点什么蠢事。比如，在镇上可能会有人从后面跑过来，把你撞倒，或者绊你一下，或者干脆就追着你，想为了好玩而揍你一顿。小孩子就是很蠢。我以前也上的是男校，所以你知道的，那帮男孩都憋着一堆情绪，还有没解决的创伤，根本不知道该怎么处理自己新长出来的荷尔蒙。那场面简直就像*猴子叫唤声*，跟一群小猩猩似的。
当然了。所以，嗯，对我来说，就是——现在作为成年人回头看，我就觉得，天哪，我们当时根本不知道自己到底在瞎搞什么。说真的，是谁把我们放出来的？不过我觉得这都是学习过程的一部分，都是成长中必须经历的阵痛。比如，我知道以后等我有了孩子，我肯定会清楚地告诉他们该怎么做，该怎么应对各种情况，你懂我意思吧。
你打算告诉他们什么？
嗯，其中一点就是，要重拳出击，先发制人。说实话，我根本不在乎——我记得以前总有人说，“哦，别先动手。如果他们先碰你，你才……”我心想，算了吧，去他妈的。因为第一拳至关重要。第一拳真的很重要。所以要是有人跟我说话还动手动脚、推来推去，直接给他一巴掌。他们就能亲身体会到，哦，原来不能惹那个小子。就算你真能打赢，至少想惹你也不会那么容易。你懂我意思吧？所以这绝对是我会教给我孩子的一点：确保自己是个不好惹的主。
回顾我的早年时光——再加上我研究过一些儿童心理学——我才意识到，那些早期岁月是多么具有塑造性，又多么重要。我们作为成年人，基本上都是在践行儿时对自己讲述的那些故事，并试图从所有曾让我们感到不被认可的事物那里寻求肯定。
童年创伤之类的。没错。是啊。
长大成人后，你身上还留下了什么？
留下了很多。就挑一件事来聊聊吧。我小时候从尼日利亚搬到新西兰，努力想融入当地环境，结果就养成了讨好别人的习惯。当时我没意识到这一点，但为了合群，我试图让所有人都满意。后来你根本不会意识到，这种习惯会一直伴随着你进入成年生活。
所以有过一些时候——现在偶尔也还会这样，你可能想不到，它又冒出来了，但我现在已经能认出那个“怪物”了，然后就想：“哥们儿，我知道那是什么。”砰，立马就把它掐灭。不过，这是多年来慢慢学会的。但那种讨好别人的心态至今仍是我不的一部分，因为那曾是我的一种生存方式。我就会想，只要确保这些人对我没意见，别来惹我，“行，没问题”，然后我就这么去迎合他们。
那确实是我为了融入环境而付出的代价，就是讨好别人。但这并不是最好的生活方式，因为你不可能让所有人都开心。总会有人对你做的事、你的生活方式或任何别的方面挑出毛病。所以，我花了很长时间，但最终到了这样一个阶段：除了我在乎的人，我真的不怎么在意别人怎么想了。我在乎的是那些我在乎的人的看法。至于其他那些我没什么情感联结的人——去他妈的。就像伯尼·麦克说的：“去他妈的。”
当你提到讨好别人时，具体举例来说，你指的是在社交媒体上还是对公众？
不，那是在社交媒体出现之前。是我上高中的时候。讨好别人指的是，有人让你做一件你可能不想做的事，但你还是会去做，只为了合群。因为那个人是第一批打橄榄球之类的体育生之一，而你就会想：“哦，你知道的，他让我做什么我就做什么，只为了获得那种……”这几乎就像是一种影响力或社交资本。你明白我的意思吗？
就是类似这样的事。但我花了很长时间才学会并意识到这些。这需要大量的自我反思。多年的自我反思，然后慢慢明白，因为很多人甚至没意识到自己是在童年旧创伤的影响下生活的——其实每个人都是如此。所以你必须想办法坐下来，和自己一起面对那些东西。心理咨询是最好的方法之一。然后你就开始处理它——这就像逆向工程一样。它到底从何而来？我为什么会这样？为什么我有那种态度？为什么我会那样思考？然后你和你的治疗师一起慢慢追溯，找出它的根源。
当我阅读你的故事时——你坐在这里，是一位令人难以置信的UFC冠军——随着我读下去，发现其中有很多细微的暗示，听起来在某些时候有点像“冒名顶替综合征”。就是说，这个人并不相信自己配得上自己所取得的成就。而这与他当时在挑战罗伯特·惠特克时完成那个后空翻的形象形成了鲜明对比。所以我就想，这种心态到底是从哪儿来的？能给我讲讲吗？
也是一样的原因。创伤，童年创伤，就是这类事情。我现在已经很好地处理了这些问题，甚至到了这样的程度：我记得不久前接受《福布斯》采访时，我们稍微深入聊过这个话题。我第一次击败罗布时，送给自己的一份礼物，就是买了一辆迈凯伦720S。
不错。
我记得拿到车的第一天，我就把它开去了健身房。那会儿正是健身房人最多的时候，大概是晚上6点。我没有把车停在健身房前面，而是停在了后面。然后我给我的一些队友看了，是我真正关系密切的队友，而不是那些只是偶尔来健身房的人。因为有时候很多人总喜欢说：“哦，我是以色列的队友。”但我说，不，你只是和我在同一个健身房而已。
所以我把车停在健身房后面，等队友们训练结束后，我说：“嘿，过来看看这个。”我给他们看了，然后说：“我靠，瞧瞧这玩意儿。”因为他们知道我付出了多少努力。我训练非常刻苦。但接着我又想，我在健身房里也不是最出色的那个。所以如果我能做到这样，那他们又能做到什么程度呢？我只是想分享我的喜悦。
但不幸的是，尤其是在新西兰，存在一种“高罂粟综合征”，也就是那种嫉妒心作祟的心理。我自己也曾是那样的孩子，所以当你在自己身上经历过之后，就很容易在别人身上识别出这种心态。结果有人说了句：“那感觉一定很棒吧。”然后我就开始听到一些风言风语，说别人比我更配得上它。
什么？还有比我更配的人？
是啊，在健身房里，因为那些人比我更努力，云云。就像我说的，如果我真想炫耀，我就会把车停在健身房前面，然后说：“瞧瞧我的新座驾。”就是为了显摆、为了出风头。但我没有，我把车停在后面，只有七个人看到了，而那七个人是我真正在乎的人。我想让他们看到：瞧瞧这玩意儿。我靠，如果我能做到这样，那你们又能做到什么程度呢？
所以当我听到那些话后，我整整一周都没开那辆车。我一开它就觉得糟透了。我记得当时开车回家，整个人都难受得不行。我就把它停在车库里，一放就是一个星期。我没再开它，因为我让那个我在乎的人说出的话钻进了我心里。那些话一直在我脑子里挥之不去，然后我就想：“哦，是啊，我不配拥有它，对吧？健身房里别人比我努力多了。”
但后来，就像我说的，大概过了一周。在那一周里——因为那辆车真的牛逼坏了——快到周末的时候我意识到，好吧，那只是主观看法。如果他们觉得我不配拥有它，那只是他们自己的想法。那是主观的，是他们自己的信念。我不非得认同不可。
而且就像你说的，那种冒名顶替综合征开始冒头了。但我心想，你知道吗？也许他们觉得我不配拥有它，但有一样东西是任何人都夺不走的，那就是我凭本事挣来的。我拥有的每一样该死的东西，都是我自己挣来的。这辆破车也一样。我有权开它，也有权炫耀它。一旦我克服了心里的这道坎，砰的一声，我就坐进车里，开始尽情开它了。
但没错，当我从别人那儿听到那些话时，那种冒名顶替综合征就冒出来了。而且说这话的还是一个我很喜欢的人——我当时就想：“天啊，他为什么要这么说？”我就是……人们总是会成长的。这事现在已经过去了，很久以前的事了，你知道的，就是惠特克那场拳赛。但这件事本身……它更多地反映了他们自己，而不是我。你明白我的意思吗？它更多地反映了他们，而不是我。所以我根本不该让它影响到我。但我还是被影响了，因为我在乎那个人的看法，毕竟他跟我关系很近。不幸的是，有时候恰恰是身边最亲近的人，会用这种方式伤害你。
能听到一位UFC冠军谈论冒名顶替综合征，真的是一件特别令人解脱和惊叹的事。因为这确实让人感觉——我知道这显然是一种误解——一个像你这样有范儿、有自信的人，似乎根本不会有那种感觉。你刚才还提到了心理治疗。当你跟乔·罗根谈到治疗，以及你UFC首秀后经历的那段情绪起伏时。
我在书里写过这件事，因为生活中发生的一件怪事深深触动了我：当时我的公司上市了。我坐在曼彻斯特的房间里，公司市值3亿英镑，我一边算着自己到底有多少钱，一边却觉得那是我这辈子最糟糕的一天。后来，当我听到你谈到UFC比赛结束后的感受时——当别人缠着你要提问时，你躲进厕所；当你想躲起来时，那个烦人的家伙却偏偏坐在你旁边——那些事。
哦，当然了，兄弟。在我UFC首秀之后，那场庆功派对——总是——比赛一结束，就像我说的，我总是被拉扯到好几个不同的方向，就是那种感觉——那是我第一次参加UFC，所以所有的一切对我来说都是全新的体验。这就像喝咖啡一样。咖啡是一种兴奋剂。咖啡就是兴奋剂。所以，在你UFC首秀上，你像我那样表现出色，我简直抢尽了风头。我一上场就抢尽了风头，然后到处都是镜头，这个说：“哦，我们需要你去采访这个人”，那个说：“哦，快过来跟这个人聊聊”。
直到回到家，我才终于有时间独处。当我回到家，待在自己家里，终于远离了所有的喧嚣时，我心想：“呼”。然后我记得——这就像喝咖啡一样。你喝了咖啡，会有一段兴奋期，然后就会突然萎靡。我当时就完全是那样。只是兴奋剂的作用一消失，我就彻底垮了。
我当时就想：“我怎么这么难过？”我发现自己变得特别悲伤。我记得——可能还存在我以前的手机里——我当时记录了自己的恢复过程。因为我当时就是——就是拍视频日记。我心想：“我为什么这么难过？我UFC首秀就赚了六位数，这还包含了所有奖金呢。”是啊。我当时就想，根本没必要难过。我他妈的把那个比赛打得完美无瑕。就是从那时起，我开始认真对待心理咨询，因为我想，好吧，我不能成为娱乐行业里人们常说的那种负面统计数据中的一员。
所以，是的，我必须狠狠地审视自己。但后来心理咨询帮了我，因为你会找到一个合适的人，他能帮你理清自己。他们要做的就是提出正确的问题，然后让你看清自己。
你能不能——因为我听你说，你在心理咨询中学到了一些方法，帮助你应对身处新位置时受到的所有关注。那些方法是什么？
哦，那是在我和布伦森比赛之后，我才能够回到家，然后就像——我总是说，这感觉就像我从监狱里出来一样——重新融入社会，回归正常生活。你懂吗？那一直持续到我在UFC的第四场比赛。但在那之后的每场比赛，情况都一样。我回到家，就会经历那种突然的萎靡。
我不得不意识到，好吧，这种情况不能一直发生，因为它不健康。我可以说，有一个方法帮到了我——其中一个有效的方法，就是当时查拉马涅写的书，《Shook Ones: Anxiety Playing Tricks on Me》。我是在——其实我是在和布伦森比赛期间读完那本书的。就在那场比赛周，我读完了那本书，并从中学到了很多宝贵的东西。
但从我自己的经历来看——甚至都不需要借助心理咨询——方法就是和自己对话，也就是自我对话。因为我们都会有消极的自我对话。但当你站在镜子前和自己说话时，就像在给某人提建议那样和自己交谈，你就能把自己当做一个真正的人来看待。我开始就这样和自己对话，甚至还会给自己打气，想提升一下自信之类的。所以我觉得这是一个被严重低估的工具。站在镜子前自言自语看起来很疯狂，但如果你知道如何正确使用，它其实是一种非常强大的工具。
格斗选手很少谈论自己的心理健康问题。我记得前几天惠特克谈了谈这件事，你当时也感谢并称赞了他，因为他愿意敞开心扉。
是的，我的意思是，在那第一场对决之后，我让他陷入了低谷。我能理解，因为说真的，他当时也想对我做同样的事。我很尊重一个人，就是泰森·弗瑞，因为他公开谈论过这些，还讲过自己曾堕入多深的黑暗。他曾进入自己脑海中的地狱深渊，后来又从中走了出来。他说自己每天都在与这些问题抗争。
我觉得，你看，身体健康有一个光谱，从极度健康到重病都有。如果你不照顾好自己的身体，就会生病。同样的，如果你不关注自己的心理健康，也会出现心理问题。所以我觉得，这就像有人说：“哦，我不去心理咨询，去他妈的这些东西。”那我就会想：那你会不会吃维生素？会不会去医院？这根本不是什么需要回避的事。我认为你应该像照顾身体健康一样照顾自己的心理健康。所以，一旦我意识到它有多重要，就一直很重视。当然，我毕竟是人，也会有疏忽的时候，也会生病，但不管怎样，我都会确保自己及时调整过来。
在你记忆中，UFC首秀之后，那段时间是你心理健康最难熬的时刻吗？
还不是最难的。我觉得2013年才是我真正抑郁的时候。2013年有段时间，我的生活简直就像*螺旋式下滑*。我记得2013年初，我女朋友离开了我，我当时合伙经营的事业濒临倒闭，工作也糟透了。2012年我的下巴还摔断了，没法比赛。所以那时我真的没什么目标，也没什么值得期待的事情，你懂吗？
2013年有段时间，我记得有一次我走在回家的路上——那时候我真的穷得叮当响——我路过一家奶品店，或者说是那种街角小店，当时就想：“我真希望自己能走进去，然后说：‘听着，把你所有的钱都给我吧。我不想伤害你，但请你把……’”
我记得那只是一个转瞬即逝的念头，我当时就想，天哪，这让我开始对那些人感同身受。我想，这就是他们中的一些人会这么做的原因。他们只是别无选择。当然，我不会这么做，因为我不是傻子，但我意识到，这就是为什么有些人会做出那样的选择，因为他们别无选择。他们只是想填饱肚子。我很幸运，不管情况变得多糟，我总有父母支持我。如果我找到我爸爸——“爸，你能不能借我100块？能不能给我200块？”——他们总会支持我。我很少去找他们，但每当我需要时，他们总是在我身边。所以我从未走到那一步——而且我本来也不会走到那一步，因为我不是傻瓜。
你把那一刻称为你的“大萧条”。是什么让你走出了那段大萧条？
说实话，是当我重新找回了斗志。那一年，我记得是在六月份，我终于再次出战了。因为做完手术后我得休息一段时间，所以拖了六七个月才复出。就是战斗。然后我重新找到了自己的目标，心想：“好，我知道自己想做什么了。”所以有很长一段时间我没有比赛，因为那段时间——是的，那段日子真的很黑暗。你热爱的事情，我当初搬到奥克兰就是为了做这件事，结果却被夺走了。所以我无法再做自己想做的事。而当我重新拥有它时，就好像让我重新认识了自己：我知道我是谁。我他妈的知道自己是谁。所以，就是这样。
这件事本身就很能说明问题：你人生最低谷的时候，是你和女友失去了联系，也失去了方向、目标和人生追求的时候。你在年轻男性身上也能看到这一点——在这个国家，45岁以下男性最大的杀手就是他们自己。自杀。是的。这太疯狂了。问题在于，在当今社会，我们该如何让年轻男性找到人生的目标和意义？
我们该如何把这种目标和意义重新注入他们心中？说来也巧，我经常去街角那家健身房——我本可以去一些高档健身房——但我去的是一家在街区尽头那种每月只要15英镑的健身房，里面全是黑人和华裔的年轻男性。当我在健身房里环顾四周，坐在那里思考时——因为现在我上了《龙穴》节目，他们有时会上来找我，但在那之前，我心想，除了进行这类对话之外，我能做的最有助于降低本国自杀率的事情，就是在这个国家开上他妈的一大堆健身房。
哦，是的。百分之百。我觉得我们刚才聊到过年轻男性、孩子们，尤其是当他们进入青春期，面对体内涌动的荷尔蒙不知所措的时候。他们的身体里充满了这些能量，需要找个出口。就连我自己也是，我曾说过，等这场比赛打完，等我不再打这些该死的拳了，等我有家庭了，我每年至少得有那么几次，去做一些让我感觉自己快要死掉的事情。
我觉得我就是需要去做一些能……我有点沉迷于肾上腺素。所以我需要做一些能“驯服这头野兽”的事。不然的话，我感觉这股劲儿就会以我不想看到的方式渗透到我生活的其他方面。你懂吗？所以我必须找到一种方法来驯服这头野兽，而我觉得这项运动就能做到。武术——那句话怎么说来着？有句名言：“让身体变得野蛮，让心智变得文明。”大概是这个意思。你明白我的意思吧？
尤其是年轻男性，说实话，他们有时候……有些人总想贬低运动或健身的价值，说“哦，你只是个体育生”。我讨厌“体育生”这种标签，我上学时从来都不是。所以我对他们其实有着非常非常特别的情感。但对我来说，我只是觉得能够以一种不具破坏性的方式来掌控自己的男子气概。我说的不是“有毒的男子气概”，而是能够去锻炼，能在一个地方尽情展现男人本色，随便举举铁什么的。
比如我就喜欢和我的兄弟们一起训练。我超爱举铁，即使在封锁期间我也练得很多。但当你像我的队友布拉德·里德尔、卡洛斯或者“血钻”那样，从背后勒住我，想把我锁晕时，那种感觉又完全不一样。然后你知道的，3、2、1，开始，我就必须奋力挣脱那个锁喉。那种原始的感觉能激活我大脑的某个部分，让我只想说：“我靠。”
那你有没有担心过，当一切尘埃落定之后……比如你会有那种疯狂的瞬间，身处六万人的竞技场中，然后出来做这些……
我准备好了。
是的。还有那种巅峰体验，那种肾上腺素飙升的快感。当这一切都结束，当你不再热爱这项运动时——就像你说的——你会不会去想，那一刻对你来说会是什么样子？
会想一点，但我已经做好了准备，因为我对这件事并没有执念。我早就……我知道我的人生远不止格斗。格斗——生活里比格斗重要的东西多的是。所以我不会像某些人那样对此耿耿于怀。说真的，我现在甚至都不知道我的腰带在哪儿。我真的不知道。我对它没什么执念。
我知道我就是该死的冠军，我知道我是谁。我知道我是谁，就算没有金腰带，我也是冠军。那玩意儿不过就是个花里胡哨的王冠而已。我从一开始就这么说了。但我并没有把它当成我的身份认同，觉得我就是靠这个活着的。所以，当一切都尘埃落定，我不再是UFC中量级冠军，我退役了，我也不会去问：“我是谁？”没有金腰带，我也知道我是谁。
所以这就是其中的好处。但很多人并不这样。很多人，就像你看到的那样，总是随身带着金腰带，他们就那么死死地抓着它，好像那才是他们自己。所以当金腰带不再属于他们时，很多人——这就是为什么很多本该退役的人，最后还是会接受媒体采访，想方设法让自己的名字重回聚光灯下，因为他们对那种感觉上瘾了。相信我，这东西很上瘾。我经历过，我感受过。就是上瘾。对关注的上瘾。
现在，关注就是社交货币。哪怕是在最高层次——名气、影响力——这些都是实实在在的东西。我见过，我见过这东西会对人造成什么影响，伙计。说来有趣，我在纽约的时候就见过。当时我跟布伦森打比赛，对吧？那一周，我在网上看到一个YouTube视频，视频里有个家伙在纽约时代广场。他平时就在那儿，很自在，你知道吧，就是随便逛逛，也没人搭理他。
然后有天晚上他又去了那儿，雇了一群随从，雇了摄影师，还雇了演员。我看了那个片段。人们开始好奇：“这家伙是谁啊？”
一个假名人。
没错。就是个假名人。然后摄像机会问他：“那你是怎么认识大卫的？”就会有人回答说：“哦，我听说了他的上一张专辑，还不错。或者我在收音机上听过他的一首单曲。或者我在《蜘蛛侠》里见过他。”这些人睁着眼睛说瞎话，随便编一个他们认为的身份。可你明明根本就不认识那人。你大可以直接说：“哦，我不知道他是谁。”
我自己也经历过这种事。所以那天——抱歉，是那一周在纽约，我正在时代广场为我的品牌Engage拍摄。我当时有杰夫和另外三个摄影师跟着我，等于一共有四个摄像机对着我。然后你就看到有人开始围过来，心想：“这家伙是谁？”接着有些人认出了我，就开始拍照。结果没过多久，我发现连一些根本不认识我的人也开始凑过来，就说：“我就是想拍张照。”
你有没有遇到过有人主动过来——昨天我们在播客颁奖礼上就遇到了——他们走过来问：“嗨，你是谁啊？”我回答说：“哦，我是《龙穴》里的史蒂文。”他们就说：“勇敢……好吧。”然后就非要跟我合影。
我记得最糟糕的一次——这个故事我讲过好几次了——当时我在奥克兰的一家酒吧。那里有一桌坐了大概四个男的和两个女的。我能看出来其中一个女的特别受关注。所以当我一进门，那些男的就像：“我靠！停一下——搞什么鬼！”他们对我那叫一个热情。
我能感觉到她的态度，用眼角余光就能看见她在那儿*翻白眼*。然后她就走过来了，说：“不好意思，你是谁啊？”我当时就想：“哎呀，别担心啦，宝贝，没事的。”我当时正跟其中一个男的聊天拍照，结果她又跑过来想跟我搭话。我直接*没理她*。这次她更强势地跑过来，说：“不好意思，为什么所有人都这么在乎你？你到底是谁？我根本不认识你。”我回了句：“宝贝，我也不认识你啊。”
我就这么把她打发走了。我说：“我才不管你认不认识我呢。”你懂吧？但关键是她非要让我知道她不认识我，好像这样就能伤到我感情似的。我记得她当时那脸都*呆住了*。
她平时没被人这么对待过。
没错。我就跟她说：“我不在乎。我天天都忘了自己是谁。”你懂吧？但问题是她居然觉得，我不认识她这件事真的会伤到我感情——“你他妈到底是谁啊？”你懂我意思吧？
面对这些喧嚣，你是怎么理清头绪的？当你走在街上，周围都是人……
就像我说的，去他妈的喧嚣。
但说到名气，你如何看待它？前几天晚上我跟一个朋友聊起这个，我就觉得名气对我来说，就像是发生在我身外的一件事，我像个旁观者一样看着它。
我喜欢这个说法。我喜欢这种视角。这事儿根本没什么章法可循。所以我总说去他妈的名气，但我又喜欢名气带来的好处。我超爱名气的好处，但我就是——我不喜欢出名本身。你明白我的意思吗？你看过《自由布兰妮》吗？
看过，看过。
兄弟，那里面有个片段——那是我看过最……我看前半部分的时候都焦虑得不行。有个片段是她在开车，然后闯了好几个红灯，那些狗仔就跟：“快看，她疯了。”我当时就想，是啊，那是因为你们他妈的在追她啊！你们在追她！她正拼命想甩开你们，你们却说她疯了。天哪，整个事儿，尤其是她想加油时所有人都围着她的那段。哦，我现在想想都觉得尴尬，因为我心想——我真讨厌——我真讨厌自己处在那个境地，兄弟。尤其还是跟家人在一起的时候。家人都那么对你，那简直疯了。
不过，说到名声……这本来就不该存在——没人该出名。这根本不是什么正常现象，尤其是在现在这种到处都是小工具的时代。我们本来不该拥有这些东西。我们本来不该让那些对自己人生毫无建树的人，能成群结队地发出那么响亮的声音，对我们指手画脚。因为以前我在 Instagram 上看到过一段话——可能是上周或这周看到的——大意是说，你知道的，在社交媒体出现之前，你只能听到那些真正做事的人的声音。
你听到的是那些真正在做事的人的声音，很少会听到抱怨者的声音。但现在，抱怨者成了你听得最多的那群人，因为他们终于有了发声的机会，而且可以匿藏在身份背后。所以，现在嗓门最大的是他们，而真正做事的人只是在默默做事。结果人们最终开始相信那些抱怨者。这在当今时代成了一种奇怪的悖论式转变。所以就像我说的，你必须学会从喧嚣中筛选出有用的信息。而我有我自己的方法。
我想，如果你追溯得更远一些，你也只会听到你那个圈子里的人的声音。
没错。我们本来——那话怎么说来着？我们作为人类，本来只应该和特定数量的人交往。但社交媒体和我们现在的这种连接方式，却让我们和整个世界都连在了一起。它让世界变得很小，你甚至——还有确认偏误，这也是我们必须小心提防的另一个问题。我之所以会关注一些我未必认同的 Instagram 用户，就是为了听听另一边的声音。
说得好。
我就是想——因为我不想身边全是只会说“是”的人，或者那种“哦，我只关注这个，因为它告诉了我需要知道或想听的内容”的人。没错。所以现在我会关注某些人，只是因为“唉，他们总让我有某种感觉”，但我会想，“不过他们说得也不全错”。你懂吗？这不过是不同的想法而已。没有对错之分，只是意识形态不同。但我就是觉得，“你知道吗？我还是接触一下这些观点，至少能了解一下另一边的想法。”是的。
这也引出了我之前听你说到的关于 Rogan 的话题，当时你为他辩护，因为 Rogan 对我来说也是那样的人。我可以听他的节目、播客之类的，但没必要认同他说的每一件事。
当然。观点要多元。没错。我不需要认同他的嘉宾。完全正确。
但正因为有各种各样的观点，我才能——我觉得如今的人们，正如我们都观察到的那样，不想听到任何超出自己认知范围的东西。世界非左即右，另一方就是错的，中间根本不存在任何空间。如果你说了点代表另一方的话，他们立马就会给你贴上一个标签。
眼下这场新冠疫情以及我们整个社会的应对方式，真是段奇怪的时期，伙计。因为人们……人类这种动物就是怪。这真是一种该死的奇怪物种。因为个体上我们可能很聪明，但一旦成群结队，有时就变成了一大群蠢货。
我就想，一个聪明人，在明知真相的情况下，怎么还能有这种想法？真的……就像你说的，如果你能真正抽离出来，让自己置身事外，以一个旁观者的第三视角去看待这件事。你只需静静观察，然后心想：“我知道那是什么回事。”
但不知为何，我认识的最聪明的人有时看待世界的方式却最古怪。我尽量不因此责怪他们，因为我会想：“我了解你，你是个聪明人，但也许你的成长环境，或者你童年时的创伤，又在某种程度上扭曲了你看待世界的方式。”所以我从不怪他们。我只是觉得……这完全是个人问题。这不关乎我，而关乎他们。所以，观察就好。不过，是的，这真的很奇怪，伙计。非常奇怪，非常古怪。
而且我猜他们也只是想融入群体。他们想成为某个部落的一份子。
哦，没错。正是如此。部落。对。所以这就跟群体心态一样。我记得安德鲁·舒尔茨最近在他的一档播客里说，他后悔打了疫苗。是的，他说他希望自己从没打过。但问题是……我发现人们——人们真的不想被愚弄。人们讨厌感觉自己被耍了。
而如果人们——如果有人觉得自己被愚弄了，他们就想把别人拉进自己的部落，好让他们觉得：“我们把你争取到我们这边了。”而我呢，我根本不在乎你站在哪边。我真的不在乎你想这么做还是那么做。我在乎的只是你如何对待他人。你如何对待身边的人，你与之互动的人。但如今这个时代，我发现人们会问我一些最奇怪的问题，然后根据我的回答来决定他们如何对待我。比如：“你打疫苗了吗？”这是最奇怪的问题之一。我当时就想：“你凭什么关心？首先，这对你有什么好处？”
嗯，我们需要根据这一个决定来判断你是什么样的人。
没错。我们想知道该把你归到哪一类。我就想，为什么？所以我喜欢捉弄人，就说：“不，也许我打了，也许没打。咱们走着瞧。”但他们就会说：“不，但我们必须知道。你到底打没打？”“是啊，你想知道我站在哪边？”正是如此。我就想：“你凭什么关心？”
而且，分而治之也是他们惯用的一套。我说过，他们就是靠“分而治之”来行事的。这是瓦解一个国家或一个群体的最简单方式。只要把他们分裂开来、彼此隔离，让他们觉得对方是对立的，这个那个的，然后让他们互相争斗。多年来，几个世纪以来，他们一直都是这么做的。无论是寡头、光明会，还是你想怎么称呼他们，他们就是靠分而治之来达到目的。那你想，为什么现在他们不通过如此多的不同方式来这么做呢？方式真的太多了。
我觉得自己算是个中立的人。所以有时候我也会同意……
我甚至……我根本就不碰政治。你知道的，尼日利亚的父母嘛，我爸以前电视上总是开着CNN或者BBC，他妈的，一直播，反反复复地播。但我就是不看新闻，我压根儿不听。在新西兰，我记得以前每周一下午5点左右会有关于新冠疫情的更新。可我从来没有在周一的时候想：“哦，我得去听听更新。”但别人都跟你说：“哦，他们——他们宣布了吗？”我直接就：“嗯，谁在乎呢。”
我都是听别人转述新闻。我会问：“他们说什么了？”“哦，挺好。那我们是不是可以……”因为对我来说，那些规则根本不管用。我就是这么觉得的。当然，这也有我自负的成分。我说的不是法律层面的规则，而是无论他们说什么我能做或不能做——比如去年八月我们被封锁了三个月。那段时间有些事我们不被允许做，比如坐火车。但我还是练了……据说是这样。
是的。但我总能找到办法。我就是觉得那些规则不管用。因为说真的，疫情刚开始的时候，我害怕极了。我不知道这他妈的是什么玩意儿，感觉就像电影《人类清除计划》一样。但后来，在经历了所有这些狗屁倒灶的事情之后，过了一年两年，我大概就——好吧，就像其他人一样，我们终于知道是怎么回事了。背后肯定还有某种我们他妈的一无所知的议程。我可不会装出一副我他妈很懂的样子。但我只知道，这事儿对我来说说不通。我就是觉得完全说不通——我不想深入探讨那些破事儿，但它真的就是说不通。所谓的常识根本就不“常”。它根本不够“常”。所以我就想：“好吧，这事儿肯定有猫腻，我不掺和了。但我还是要用我知道的最佳方式去过我的生活，按照那些我 supposedly 能遵守的规矩来。”
你在开头提到“后空翻”时，说你只想真实地做自己。这和我们现在要聊的话题有点关联。当我作为“龙”加入BBC一台时，我就开始思考该如何保护自己，免遭不可避免的“被取消”的命运。无论是对于我在这里对话的人……
尽管来。
没错。我和团队得出的一个结论是：如果我始终做自己，从不试图向媒体证明我是个好人……
兄弟，这正是乔恩·琼斯这类人掉进的陷阱。因为他总是一副牧师之子的模样，总说什么，“你知道的，打完比赛我想感谢耶稣”，“我想让耐克赞助我”，“哦，孩子们，你知道的，我想成为孩子们崇拜的人，我想做个好榜样”。去他妈的孩子们。
去他妈的这一切。你懂我意思吧？我就想，兄弟，有人试图跟我说，“哦，你知道的，我孩子很崇拜你”，我直接回：“管好你自己的破孩子。”管好你自己的破孩子。有一件事，在我UFC首秀之后，有个家伙——当时在我的庆功宴上，我穿了件T恤，对吧？上面写着“Good C*nt”，来自Engage。经典款。Solus。现在销量依然很好。
说真的。
那件T恤很漂亮。它是在玩著名设计师品牌GC的梗。我们卖过那款，现在也还在大量销售。但有个家伙走过来，他是在我自己的庆功宴上采访我，我能看出来他是在给我下套。然后他问：“哦，那么你觉得像这样的T恤会传递出什么样的信息？”我回：“你什么意思？”他这回算是惹错人了。
他就说：“你觉得这种T恤会给那些崇拜你的年轻人传递出什么样的信息？”我当时就想：“哦，真的吗？哦，那那个小孩到底崇拜我什么？”他说：“嗯，当然是因为你身处你的位置，你是个什么？是个格斗选手，对吧？没错。”“那小孩刚看到几个小时前我干的事，当时我把那家伙揍得屁滚尿流。”
他意识到我把他带沟里了，就说：“不不不不……”我说：“站住。”我能看到他正试图从“不不不”里找个借口脱身。“所以那小孩刚亲眼看到我，把那个该死的家伙打得血肉模糊，他朝我吐血，我就在他的血泊里继续揍他，直到裁判把我从他身上拉开。是啊。哦，真的吗？那你觉得到底哪个对那个小孩的破坏更大？是我做了那些事——而那个小孩还因此崇拜我，还是我穿了一件只写着‘Good C*nt’的T恤？”
就是这种该死的文化，总玩一些无聊的语言游戏——“你不能说那个词，那是个脏词”，这那那这的。然后我不记得我是怎么怼他的了，但我把他骂惨了。当时还有点儿小观众呢。我把他骂得狗血淋头。他当然没把采访发出来，因为他根本站不住脚。他以为拿捏住我了，结果他搞错了对象。我就跟他说，我觉得我做好自己的本职工作，对孩子造成的负面影响，比我穿一件印着“好婊子”的T恤要大得多。
你懂我意思吧？我讨厌这种语言游戏。因为就算我自己……我现在已经不跟新西兰的媒体打交道了，因为他们太他妈蠢了，而且……就像有一次我做早间节目，我正说着话，说了句“ blah blah blah”之类的，他就来一句：“啊，这是要进‘脏话罐’了！脏话罐！”我当时就想：“我靠，这是上高中呢吗？”我是个成年人。我了解你。我见过你在他妈的庞森比社交俱乐部喝得烂醉如泥的样子。我知道你在厕所里都干些什么。你懂我意思吧？所以我就想说，现在别他妈装出一副清高样，说什么“哦，你把那个词放进脏话罐了，哈哈哈”。这到底是在玩什么游戏？
你们在玩这种无聊的游戏，搞得好像“哦，这些词能说，那些词不能说”一样。可你是个成年人啊。镜头一关，我知道你他妈是怎么说话的。我知道你平时怎么讲话。你懂吗？我们为什么要假装自己不说那种话呢？就因为上了电视？这事儿有时候真让我想不通，我就会想：我们到底在玩什么游戏？作为成年人，这太蠢了。我们是成年人。我们会说话。语言就是这样。我们会骂人，会说脏话。可电视一开，就变成“哦，你得表现得体面，得有品位，得好好说话……”我呸，去他妈的那些玩意儿。咱们就按平时的方式说话，做真实的自己。
就像查拉曼涅说的那样——他说：“说出你的真相，这样别人就无法利用你的真相来对付你。”说得好，兄弟。相信我，我能做很多别人做不了的事，就是因为我从来没说过自己是圣人。我了解自己。我有时候就是个他妈的恶魔。相信我。没有绝对的好人，也没有绝对的坏人。人只是既能行善，也能作恶。你懂我意思吧？
我只是尽量多做点好事，少做点坏事。但我这辈子也干过一些坏事，因为我是个普通人。你懂我意思吧？所以当有人想给你贴标签，说什么“哦，他是个好人”，或者“他就是这样的人”时，我就会说：没有绝对的好人，也没有绝对的坏人。我们只是人，我们既能行善，也能作恶。就这么简单。说得好。
我……你刚才说那些话，看着我的眼睛说“我有时候像个恶魔”的时候，我脑子里就突然浮现出这么一个画面……
嗯，你是尼日利亚人，所以那方面我早就知道了（笑）。
不，问题就在这！我刚开始做这个播客时，就知道自己要上BBC一台晚上9点那个特别有名的节目。我当时就想：“顺便说一句，我以前穷得揭不开锅时，还偷过披萨来填肚子。我干过这个，干过那个，还干过这个。”
直接说出来。
没错吧？你这么说的时候，我脑子里几乎都能想象到，这里的记者们立马收拾好行李箱，他妈的走人，然后说：“我们不能用他。”
兄弟，相信我。
“我们不能用这家伙，因为他从来没跟我们说过，他是什么……他可没把自己塑造成道德完美无瑕的人。”所以我们得去找……我们得去找别人。
他们根本不敢惹我。因为你知道为什么吗？我之所以一直没上过TMZ，是有原因的。我从来没上过TMZ，老天保佑，将来也不会因为错事而上去。但我的意思是，万一哪天真出了什么事，我恰好因为错事上了TMZ，我也会说：“哎呀，我的错，我犯错了。但你知道吗？我从来没跟你们说过自己是完美的。”我就是个普通人，是个活生生的人。所以我觉得，我的底气就在于坦露自己的缺点。你懂吗？我不会说我干过这干过那，但我只知道自己不完美。我就是个普通人，会犯错。而犯错没关系。我跟某些人的区别在于，我真的会从错误中吸取教训，不会在公众面前一遍又一遍地犯同样的错。不像某些人。
琼·琼斯。
这就是一个。这显然是个经典例子。还是他妈的同一个错误。
去年12月，我们播客请来一位嘉宾，她当时想表达的是，每个人一天都只有24小时。她用了这么一句话。结果这句话成了这个国家三天的头号新闻，在推特上热搜第一，还登上了数百篇报纸文章。我想，大概是因为她的个人品牌一直试图树立一个榜样的形象吧。所以她遭到了攻击。这件事在我们国家连续三天都是热搜第一。
那件事是什么？
她说每个人一天都有相同的24小时。哦，没错，对吧？于是我站出来说：“顺便说一句，我很多嘉宾也总是这么说，你为什么要攻击她呢？”然后在我接下来的新闻发布会上，我穿了一件印着“24小时”字样的衬衫。所有人都鼓掌了，我也没有被抵制。我当时就想：“我被抵制了吗？”我穿着一件衬衫，所有狗仔都在场，衬衫上就印着“24小时”。而这正是我再次试图表达：“顺便说一句，我不是完美的，如果你们想抵制我，请现在就动手，好让我继续过我的生活。”
是啊，我还在等呢。他们试过了，而且一直在试。我心想，说真的，当一个人根本不在乎的时候，就很难去抵制他，尤其是他还在做自己的时候。我靠和人打架赚钱，这就是我的工作。我能为了大把的钞票把别人揍一顿。如果你们真的想拿我的政治观点或道德观念说事，说这说那，巴拉巴拉，那是你们自己的事。我从来没说过自己是圣人，我也不是什么该死的政客。我觉得自己没什么可隐藏的。就像我说的，我把一切都——不是一切，但有些东西我确实公开了，尽管有时可能不该公开——但这就是我展现脆弱的方式，直到我可以说：这就是我，爱接受不接受。但我发现，这样做能吸引那些能产生共鸣的人，我觉得他们会被我吸引。
你从不谈论自己的感情生活，你的恋爱关系。
从不。我把那部分藏得好好的。不了。
是因为想保护对方吗，还是……
你看，这个世界，我见过的一件事是，他们会先把你捧上天，对吧？先把你捧起来，然后再把你摔下来。像布兰妮·斯皮尔斯、麦莉·赛勒斯、贾斯汀·比伯，我亲眼见过这种事发生在太多人身上了。而且这个世界只会索取。他们不停地索取、索取、再索取。等我有了孩子，你们永远——这个世界永远都不会知道他们的长相。我甚至还在考虑要不要让他们随我的姓，因为我不想给他们施加那种压力。
因为就连我的兄弟姐妹有时也讨厌这样，比如：“哦哦，这位是——这是大卫，是以色列的哥哥。哦，这位是黛博拉，是以色列的妹妹。”或者斯塔尔作为妹妹，别人会说：“哦，我叫黛博拉。”你知道吧？我不想把那种压力加在他们身上。我的感情生活也一样，有些事我必须保护。因为我珍视它们，所以我要保护好它们。因为这个世界只会不停地索取、索取、再索取。
而且这也是所有人都想知道的一件事——他在干嘛？他跟谁在一起？显然，因为我的指甲、珍珠项链之类的东西，他们又觉得我是个同性恋。所以我只是想说：“啊，随他们说去呗。”挺好玩的。
不过，因为事业的成功、崛起的速度、获得的财富以及受到的关注越来越多，你是否觉得很难在保持良好表现的同时，也坚持你如今执念要成为的那个自己？我在读你的故事时，就觉得这简直成了一种执念——比如在健身房里睡觉……
是的。一个人要怎么做才能兼顾这些，同时还能拥有自己的个人生活呢？这很正常。我也是个有血有肉的人，也有感情，你懂吗？而且我也是一个共情能力很强的人。
真的吗？
是的。我出生在两个星座的交界，所以我说自己是巨蟹-狮子座的结合体。我既强硬又柔软，就像半肥瘦的猪肉一样。你懂吧？
内向还是外向？
没错。就是这样。很多人并不了解我这一面。比如，当我需要躲进我的“螃蟹洞”时，我就自己待着。我会想：“行，别来烦我。”这时候——我很喜欢我的朋友，因为跟最亲近的朋友在一起时，我们可以连续好几个小时聊天、说废话、互相调侃，表达彼此的关爱。但接下来三个小时，我们也可以就坐在同一个房间里，各玩各的手机、看电视或听播客，一句话都不说，只是享受彼此的陪伴。
我喜欢这样。我也很喜欢那种感觉。不过，是的，我是一个感受很丰富的人。所以我想保护好这一点。我希望把它严密地守护起来，因为就像我说的，这个世界会从你身上夺走这些东西。我觉得人们总是会把事情搞砸。尤其是现在——本来不该这样的。我就像被放在显微镜下，每个人都在盯着我的一举一动。所以有些事我必须得保护好，因为我不想被这个世界夺走，他们只会不停地索取、索取。
大概两年前，我的猫去世了。它去世的那天早上，我记得下午正在加油，结果有个人走过来，趁我加油的时候说：“兄弟，能麻烦你跟我表弟说句话吗？他是你的铁杆粉丝。”我当时就想：“哥们儿，我的猫今天早上刚死，我真的没心情。”我还记得他脸上那种*失望*的表情，说：“哦，没事没事，随便吧。”我当时就想：“唉，把电话给我吧。”我接起电话，而此时我还在加油呢。我说：“等等，先别急，兄弟。别打电话！万一我原地爆炸了呢？”但他们才不管，他们只想满足自己的那一时兴起。他们只想索取，不停地索取。
所以，如果我在和家人吃晚饭，在约会，或者正处于一个亲密的时刻，而有人开始说：“兄弟，我不想做那种人，但是……”我就会想：“但你正在做那种人。”
这就像人们常说：“我不是种族主义者，但是……”
哦，是啊，兄弟，简直太糟了。那种感觉就像是：“我不想成为那种人，但我能……”我心想：“可你现在就在成为那种人！你嘴上说不想，但你现在就在这么做！”比如，我正跟你一起吃午饭，不出10分钟，我们大概就会被拦住六次。跟你在一起的话，要是我们在伦敦吃午饭，可能连说话的机会都没有。但他们才不管这些。他们只想拍张照片，发到他们那该死的社交媒体上，配上那20个该死的粉丝，然后好说：“哦，快看，我见到冠军了”之类的。我心想：“不，让我安静一会儿不行吗？”
而且我学到了这一点。好吧，根据我的经验，而且我每次在电视上看到他或听到他的说唱时都会提到：Mos Def。我在奥克兰机场看到Mos Def和Common正在行李转盘那儿聊天。当时我刚在阿德莱德打赢了一场比赛，正准备回家，手里还拿着奖杯，我就想：“嘿，我想拍张照片。”于是我走到他跟前，说：“嘿，你好啊，Mos Def？我是你的铁杆粉丝。”他回答说：“嘿，兄弟，今天不拍照，哥们儿。”我当时就想：“行，没问题，别在意，小事一桩。”
我记得当时有点失落，但我能理解。我能理解，因为他们当时正……正聊得投入，在交谈中。我当时应该有礼貌地意识到他们在说话，然后不打扰他们。但问题是，没人……我觉得这也是一种后天学来的行为。这是其一，因为每个人都觉得自己是你的头号粉丝。套路都一样，我每次都知道他们会说些什么。但这就是后天学来的行为。我不知道，也许是从电视、迪士尼或者什么地方学来的吧。人们觉得，当你见到一个你真的很……很崇拜的人时，就应该冲他们大喊大叫，让他们知道你有多崇拜，然后通过握手之类的来表现……我 honestly 觉得这就是后天学来的行为。
因为有时候我正在一个三级的状态，在公园里悠闲地待着，等级大概是二或三，结果有人突然：“我的天！不可能吧！啊啊啊！”然后我就……*呼出一口气*。好吧。在惠特克那场比赛之后，就是第一场，我记得打完比赛，参加完赛后派对，在回新西兰的路上，我记得在机场时我发了一条动态，大概意思是：“听着，如果你在机场或旅途中看到我，请轻一点过来，因为如果你带着这种强烈的能量扑上来，我会直接走开。”我之所以发那条动态，是因为我当时想：“我会走开的，因为我现在应付这种高强度能量的能力……就……嗯……”
你当时感觉怎么样？
我当时简直累垮了。我累得不行，就想回家好好放松一下。我记得在机场的时候——其实在去酒店之前，我就已经把话说清楚了——在去机场前，我就在社交媒体上发了一条动态，意思就是说：“听着，别拿那些破事儿来烦我，因为我现在根本应付不过来。”所以，如果你只是过来跟我说：“嘿，兄弟，你好啊？我是你的铁杆粉丝，能拍张照吗？”那当然没问题。我记得在备战比赛的那一周，也就是比赛前一周，我突然想通了一件事。我意识到，我不必迎合每个人的热情。
因为这以前是我的一个问题。比如，如果你是粉丝，你见到我，我就会觉得——“嘿，就算我当时心情很糟——就像我说的，我家猫刚死——我也得强行打起精神，‘嘿，兄弟，你好啊？’还得装模作样地又唱又跳，搞那一套。”但后来我想，不，我不必迎合每个人的热情。因为，说句不好听的，我得告诉你：我见到你，并不像你见到我那么兴奋。这很难接受，但这就是我的日常生活。我见到你，并不像你见到我那么兴奋。这没关系，因为这就是我的生活。我就是这么处理事情的。所以，一旦我克服了这道坎，我就觉得：“哦，原来我不必迎合每个人的热情。”所以，如果有人带着10分的热情来找我，我也不必把自己的热情提到同样的高度，我完全可以——我就这么待着。我听着播客，随时可以暂停一下，说：“嘿，哥们，你好吗？”如果他们觉得这样的互动很糟糕，那也没关系。那是他们的自由，我根本不在乎。
但如果你——如果你昨晚见到我，我当时正在伦敦的街头。我跟每个人都互动，我跳舞，我跟人聊天，我就是全场的焦点。但那得看时间和场合。我会拍照，做各种各样的事。凡事都讲究时机和场合。如果你赶上了合适的时间和场合，那当然，我会让你感受到我的热情。但我讨厌那些理所当然的人，觉得他们随时可以——“我想拍，我想拍。”所以这就是我为什么……是的。
而且你会把那些兄弟、那些和你一起打拼的人留在身边，对吧？跟我说说，随着你一步步走到今天这个位置，你有多意识到这一点的重要性，比如要把“元老级”的朋友留在身边之类的。
我的意思是，你肯定知道，站在高处是很孤独的。对吧？但如果你带对了人，情况就不一样了。那些和你一起打拼的人，那些……你知道的，爱你本真模样的人。对吧？那些在你有钱之前、在你出名之前就认识你的人。所以，我喜欢让他们陪在身边，好让我保持脚踏实地。让我保持踏实，确保我根基稳固。因为他们是在这一切发生之前就认识我的。
而且，你知道的，这很难，因为有时候我会掉进一个陷阱，就是身边只有一群附和我的人。“唯唯诺诺的人。”你懂吗？就连我哥们钱斯，我很庆幸有他在身边，因为有时候我脑子一热。我并非总能想出最好的主意，当我提出一个想法时，他可能会说：“不行。”我就会想：“行啊，挺好，我就需要有人能对我说‘不’。”我会把想法提出来，但如果他说：“不行，我们不这么干。”我就会说：“行啊，挺好。”
因为这样对我有帮助。但如果我身边的人都只会说：“哦，行啊，没问题。”那久而久之，我就会变得愈发自大，开始觉得：“哦，没错，我就是最牛的，我想说什么就说什么。”但那不——那并不健康，兄弟。我觉得这对自尊心没什么好处。你懂吗？是的。但我就是喜欢身边有这样的人，因为我觉得，没错，他们能让我保持清醒，提醒我从哪里来。你懂吗？而且——而且有太多故事了，兄弟。我群聊里的每一个朋友，我都认识超过10年了。远远不止10年，兄弟。我们都有以前那些可以分享的故事，那些故事能——能提醒我从哪里来。是的。
还有另一件事，就是当你在事业上达到如今这样的高度时——我们当时也聊过——你会受到另一种关注，来自那些可能动机不纯、想利用你的女人。我妈妈总是提醒我这件事。“给我生个孩子吧，给我生个孩子吧。”我妈妈就想这么说：“你为什么不能安定下来？为什么不能找个好点的尼日利亚女孩，然后安定下来？”她希望我能和一个尼日利亚女人在一起，而她不喜欢……
我不愿将就。我不愿将就。所以对我来说，这件事我想你只能——只能具体问题具体分析。是的，具体问题具体分析，因为你确实会遇到一些人——有些人会打持久战，就这么说吧。最近就有人对我打持久战。那感觉就像是，是的，你知道的，那里有爱，也有类似的东西，但他们打持久战是因为他们看到了价值，而这不仅仅是关于你——而是关于你能带来什么。然后他们就开始觉得理所当然了。你懂吗？
而我觉得，当你和某人——你知道的，你真正在恋爱或交往的人在一起时，你不想成为那样的人。你不想和他们竞争，也不想让他们觉得他们理所当然拥有你所拥有的一切。我就会想：“喂，你才刚来。我早就混出头了。你瞎说什么呢？你能带来什么？这桌子都是老子自己买的。”
你在寻找什么样的人时，看重哪些价值观？
善良。我就是喜欢那种有爱心的人。那种在乎的、真正关心别人的人。而且那种不图我任何东西的人。问题就在于，这种人很难找。但就是那种什么都不需要的人。我的意思是，就连我自己，我都不过生日，而且很难给我买礼物，因为我其实不是个看重物质的人——当然，我也喜欢物质上的东西。一块好表。是啊，谢谢，我想你也知道，我们都在努力。是啊 *笑*。
§02文稿 — 第 2 部分
不，但说真的，我不是个物质的人，但我确实喜欢物质上的东西。不过给我买礼物很难，因为我在成长过程中，跟我那些有钱的朋友相处时也发现了这一点。当你想给那些想买什么就能买什么的人买礼物时，真的很难。所以在这方面，我只是想找一个有爱心的人。一个真正在乎的人。这才是最重要的。你到底在不在乎我？在乎。
而且你总有一天会有自己的家庭。
当然了。不，那绝对是我的主要目标之一。我不想成为那种——你知道，早上醒来，去上班前能见到孩子30分钟，然后下班后，在我累得要死的时候，再跟他们待个一两个小时的那种爸爸。不。我一定要确保我在他们身边。从他们0岁到五六岁这段时间，我会像这样：“今天你想做什么？”真的就是：“你想……”
而且说实话，我觉得去他*的上学吧。我不知道为什么我们还在用这种他*过时的所谓“学校”概念来培养工人。因为我们都知道学校到底是为了什么而存在的。我们为什么要假装不知道学校最初就是为了培养工人而设立的？你还知道X到底是什么玩意儿吗？我不知道。
我*的完全不知道。
我一直在找X到底是什么。我……我作为一个成年人，这辈子什么时候知道自己到底知道X是什么玩意儿了？我*的完全不知道。我在学校里学了很多没用的东西。而且我上学时很糟糕，因为我记性差得要命。
一样。
我其实什么都没学到。就像我们做的那样，退学吧。哥们儿，退学。*碰杯*。干杯。因为说实话，学校教不了你多少东西。它只教你基础。我懂数学，懂，还有英语阅读理解，所有那些东西。但说到像社会研究、代数和微积分，我就会想：“这些你在现实世界中真的会用上吗？”
去他*的学校吧。我的计划是，等我以后有孩子了，我会请个家教，从大概早上9点到中午12点或者下午1点，在家里教他们。他们会有一个小时的作业，剩下的时间我们就到处去探险，干点*事。但他们必须得练体操。因为我想确保他们了解自己的身体，打下运动能力的基础，而体操就是基础。还有巴西柔术，这样他们就能和其他孩子打交道，不至于在社交上很尴尬。因为你总不想养出些*乡巴佬，懂吧，一点社交技能都没有。
不过，我就是想确保他们能通过体操、巴西柔术或者其他类似活动，跟其他孩子互动，从而掌握这些技能。他们可能每天都练，或者一周练几天。但上学呢？就是去那儿打卡、坐下，看着老师在黑板上写点*东西，云云。根本没人真正在教。他们有些人就纯粹是—有些人就是去混工资的。我见过这种情况。我也上过学。你就看他们在那儿“哦，把这些*东西抄到黑板上，随便吧”。
“把这个抄下来。”
没错。“把这个抄下来。”我当时甚至都不知道是干嘛的，因为我们当时在学—我上高中的时候，学的是NCEA学分。我记得快到年底的时候，我心想，这学分学分的是啥玩意儿？结果我得把一整年重读一遍。但我根本不知道那是什么。我当时就想：“学分什么？NCEA学分？这学分*玩意儿到底是啥？”学分、学分、学分、学分。我根本不在乎。我不理解。我就是搞不懂，但后来等我终于弄明白的时候，我就想：“哦，这玩意儿真烂。”就是个*系统。
然后他们会给你个D，接着你就会觉得自己作为个人就是个D。你会把自己跟那个D划等号，“好吧，我就是蠢，我就是……”
我记得最糟糕的一次是在尼日利亚的寄宿学校。我当时—我在全班排倒数三名。当然，学校非得把这事公布出来。倒数三名。而且你必须站到全校师生面前。
公布出来？
就站着，然后说：“这三位就是倒数三名。”
太狠了。
就站着，然后*低着头*。是啊，就是我们。没错，就是我们。我就是那个最低的，是的，谢谢。好了，现在回去坐好。好的，是的，谢谢。哦，那真是最糟的，伙计。简直太丢人了，但那种做法—我不知道是想激励你还是怎么的，但屁用没有。
就像我说的，你现在会发现，就连年轻人也开始把自己的自我价值……我有个朋友在医学院，一到关键时刻，他就只会说：“我必须拿到这些分数，我得把我的成绩提上去。”然后他就完全把自己等同于这些成绩了：“要是我拿不到，我就一文不值，完蛋了，我失败了。”我心想：“你才23岁，冷静个屁啊。”这事儿没那么严重。当然，这关系到你的职业生涯，但我想说的是：“生活不止于此。生活远比……远比你对自己的这种认知要丰富得多。”因为我18岁的时候，还以为自己23岁就会结婚生子。我靠！我错得离谱！我当时就想：“到底是谁让我去买房的？”我就纳闷：“为什么？我都不知道……到底是谁让我这么做的？首先，我根本就不该给那帮混蛋钱。”
我觉得不是他们给你的，是你自己拿的。
那些破事儿都是我自己揽的*笑*。不过，是啊。我也不知道当时是怎么想的。我以为自己很清楚想要什么。18岁的时候，我就想：“我23、24岁就要有孩子了。”我靠！
那……当你展望未来，你已经达到了职业生涯的巅峰。嗯，你是怎么保持动力的？现在是什么在驱动着你？你现在追求的目标是什么？那颗指引你起床的“北极星”是什么？是功成名就吗？人们常说功成名就。
功成名就，是的，这很重要。对我来说，这确实就是我想留下的名声。
为什么这对你来说很重要？
我想让自己名垂青史。我不知道这是出于自负还是自私，或者其他什么原因，但我知道……你看，Adesanya。在我们那儿，“Ade”这个前缀是王室的意思。你知道，来自约鲁巴部落的“Ade”……你知道，它跟王室血统有关。Adesanya。但现在，在全世界，Adesanya这个名字已经和伟大划上了等号。永远都与伟大划上等号。
而我一定要确保如此。我要确保，如果你叫Adesanya，你就能自豪地说：“没错，我跟那条血脉有关。我明白。”因为我也不知道……我不知道那是什么。是我的自负吗？那法老图特到底为什么非要被葬在自己的陵墓里，身边堆满黄金呢？
尽管他根本不在那儿……
没错，没法享用。我不知道。我真的不知道。但我知道，当一切都尘埃落定，我死了之后，我的名字会被历史铭记。是特洛伊的那句话吗？“所以没人会记住你的名字”，还是什么来着。但总之，我希望自己的名字能被历史铭记和尊敬，被视为这项运动中最顶尖的人物之一。当然，作为一个人，我只是……一个好人。一个混蛋。一个享受生活、只是……我不知道，让事情发生的人。
但更重要的是那种感觉。我希望人们能记住我的名字，记住我给他们的感觉。你明白我的意思吗？就像那些曾经亲眼见证——或者虽然不在了，但还在世——乔丹在NBA统治时期的那些人一样。我的意思是，当他们听到乔丹这个名字时，他们能回想起：“我记得我当时在现场看那场比赛”，或者“我记得我当时是直播看的那场比赛”。他们记住的是那种感觉。我希望当他们想起我的名字时，也能说：“我当时就在243号座位。我记得他赢球时我在体育馆里的那种心情。”就是那种感觉。我希望……人们会忘记你说过什么、做过什么，但他们永远不会忘记你让他们有什么样的感受。所以，我要确保他们记住的是这种感觉。是的。
当人们达到事业的巅峰时，他们就开始投身慈善事业。我们看到，当一些人赚到数十亿后，他们发现——因为从商业、成功、金钱、兰博基尼或游艇中再也找不到那种兴奋感或满足感了，于是他们开始去帮助别人，对吧？你是不是也到了这样一个阶段，开始觉得你能做的最伟大的服务就是为他人付出？因为当你谈论自己的 legacy 时，那其实听起来就是一种感觉——这就是慈善。就像是：“我想把这种感觉留给别人，让他们感到，你知道的，备受鼓舞”之类的。
是的。我也在做同样的事情。我正在为我的团队、我圈子里的人铺路。我不是直接给他们什么东西，而是给他们机会，还有经历。我在给他们创造能激励他们的经历。但没错，我背后也做一些事情，这些事情我不一定——我不知道，我不是那种人，我做这些不是为了博取点赞，而是因为热爱。我觉得Jay-Z有句歌词说得很好：“最高级的给予，是匿名给予匿名。”所以，我就是用一些方式——我在这里播撒一些“宝石”。
比如沙克。我喜欢沙克的方式，但他做得相当公开。比如：“你想要一辆自行车？去问问你妈妈能不能给你买一辆。你有这双鞋了？你还想要几双？”你知道吧？他就是这么做，到处播撒“宝石”，让人们感到快乐，因为让别人感觉良好本身就很棒。尽管从某种意义上说这也有点自私，因为我从中也得到了——我从中获得了愉悦感。但即便如此，我还是让别人感觉很好。我宁愿选择这样做。但我不会去搞那种：“嘿，哥们，我知道你饿了，所以我刚给你买了这顿饭，因为我真的想向你表达我的关爱”，然后把它上传到Instagram上……
是的，完全正确。
我*的，我才不那样。就是说……有些事我确实做过。就连蒂姆都会在你问起后告诉你——我的意思是，就算是为了这场比赛，有个人——我想去年他遇到了一些事，我是在媒体上听到的。我当时就想，我*的，我也经历过那些破事。然后这次比赛，我把他请了过来，让他玩得尽兴。没错，他和他妈妈，我把他们安排住下，给他们买了票，确保他们……嗯，有人照顾。我在后台见到他，给了他几句鼓励。我不需要特意提起这些，因为……嗯，他确实经历了一些破事。不过，蒂姆会跟你说的。
你进场的时候，正在放那首歌——你还记得放的是哪首歌吗？
《Victory Lap》？哦不，那是尼普西……对，是《Double Up》。《Double Up》。没错。哦，每次那首歌响起，我每次都特别有感觉。一到副歌部分……哦，真的会让我起鸡皮疙瘩，兄弟。每一次都这样。我也不知道为什么，但那首歌就是能触动我的情绪。现在光是想想，我都起鸡皮疙瘩了。没错，就是《Double Up》这首歌，兄弟。
我赛前看到你在那间酒店房间里放着那首歌，还哭了；后来又看到你在观众席上又一次哭了。我想这证明了你其实是个挺有同理心的人。你能感受到情绪，并且会把它释放出来。
我确实很感性。上次情绪失控……是当我看我哥们“血钻”走上称重台称重的时候。我真的很容易动情。比赛周对我来说就像我的婚礼周一样。我就是这么想的。这也是我为什么害怕结婚，因为我……宾客名单让我头疼，我*的，我甚至都不知道到底想邀请谁，因为到时候肯定会有人说：“哦，你婚礼居然没邀请我！”我就是……我不喜欢这样。这也是我不庆祝生日的原因。因为一年总有那么几次，会有整整一周的时间，所有事都围绕着我转。所以我不需要再专门设一个以我为中心的特殊日子了。
所以我也很害怕婚礼那天或者生日那天。被迫开心。没错。所以说实话，我根本不怎么庆祝生日。对我来说，每一天都是生日。我想*的干什么就干什么。你懂吧？我甚至……我甚至不会在别人生日那天特意买礼物。我只是看到什么东西，心想：“哦，她应该会喜欢这个”或者“他应该会看重这个”，然后就直接买了。因为我就觉得：“哦，就给他们这份体验吧，因为我觉得他们会很珍惜。”
不过我知道，情人节你是不会错过的。
哦不，别提情人节了。我以前在情人节有个特别的传统，但现在不行了——我不再那么折腾了。以前我总喜欢在我的主页上发一些疯癫的梗图，就是……就是觉得好玩。那只是我的一种表达方式——我第一次这么做是在2014年的情人节。当时我正在跟人吵架，一整天都在等那架吵起来，无聊死了。那会儿Instagram还没有“快拍”功能。所以那天我就发了大概80条帖子，心想，是啊，我知道肯定会有人因此生我的气，但大家看得挺开心，而我根本不在乎。我当时就……就处于那种“战斗模式”，心想：“去他妈的，就发些关于情人节的帖子吧。”全是些梗图，各种调侃情人节。不过，靠，那段时光真不错。在我大概还没那么出名之前，那段日子真美好。
你说你周末要去曼彻斯特。我们的一位嘉宾，帕特里斯·埃弗拉，是曼彻斯特联队的传奇球星。你认识他吗？
不认识。我……我对足球没什么兴趣。说来也怪，我小时候对体育不感冒，因为我压根儿就不擅长运动。是啊，我知道。我从来都不是个爱运动的家伙。没错。
太疯狂了。嗯，帕特里斯来的时候，他……他家原本是非洲人，后来移居法国，代表法国足球队比赛。他成了传奇人物，也许是我们队历史上最伟大的边后卫之一。他在日记里留了一个问题——我们总是让嘉宾在日记里写下问题。
没错。是的，我听说了这件事。
而我之前对这个播客的了解就是，我当时想：“哦，原来最后有个问题。”事实上，我现在就把他留给你的问题念给你听。其实我直到看到之前都没读过，但帕特里斯问的问题我觉得特别深刻，因为我记得自己也曾被问过这个问题，当时真的让我困惑不已，可它又是个这么简单的问题。所以现在我要问你这个问题：你幸福吗？
此时此刻，是的。是的，我现在非常幸福。
你为什么说“此时此刻”？
因为这种状态不会持久，它转瞬即逝。这也是我学到的另一件事：没有点雨水，你就无法享受阳光，一切都是暂时的。所有的一切。每时每刻都在变化。所以即使现在我很幸福，很享受人生，我爱我现在所处的位置，我爱我身边的人，我爱和我在一起的人。你懂吗？我知道这不会……不会长久，因为猜猜看？总有些事会发生，打破这种状态。因为以前每当这种情况出现时，我心里就想：“这几天过得真不错啊。事情顺利得有点过头了。那个会把我搞砸的事到底在哪儿呢？”
但现在我就是觉得，这样挺好的，我就安坐其中，尽情享受。我享受这份快乐，享受我正在做的事，也享受我当下的状态。然后当不好的事情来临时，我就会想：“啊，来了。没关系，这个也很快就会过去。这一切终将过去。”所以当我跟人说“是的，我现在很快乐”时，我是真的快乐，非常快乐。
你擅长守护这份快乐吗？因为会有很多人想跟你交谈、接受采访，还会喊着“以色列！以色列！”，那你擅长说“不”吗？
好多了。我现在更擅长了。以前我从不是这样，这正是我之前提到的那个“讨好型人格”的问题。所以今年，我给自己定下一条规矩：我不会在那些我不喜欢或不认识的人面前喝醉。因为我发现，我一喝醉就变得太好说话了。我喝醉后特别友善，简直就像一只该死的金毛寻回犬，或者黑拉布拉多。我就会一个劲儿地“嘿，好啊！”，但并不是每个人都是你的朋友，也不是每个人都希望你过得好。
但他们只会利用这一点，想方设法占便宜……我只是让自己的界限被跨越得太多次了。你懂吗？我可能让别人靠得太近了，结果第二天就心想：“我到底为什么要让那个人……天啊，我真希望自己当时能说不。”你懂吧？然后这件事就会在接下来的几天里一直折磨我。
所以，嗯，我正在进步——这需要练习，也在不断调整，但现在我知道该怎么说“不”了。我就是直接说，而且我不需要解释。我真的只说一个“不”，因为当你开始解释时，你就已经输了。这是我从乔尔·桑农那儿学到的，我记得以前常听他的播客。他说过一句很有深度的话，大意是：当你开始解释时，你就已经输了。所以我从不解释，只说“不”。如果有人问：“能拍张照吗？”我就说：“我正忙着。”“哦，拜托啦！”我就说：“不。”
因为首先，你看到我正在……比如我正在约会，然后我说了“不”；或者我正和某人散步，享受一段私密时光，而你却来打扰我的平静。所以我直接说“不”。如果你还想继续坚持……“好吧，不行。”有时他们还会说些蠢话，比如“反正惠特克迟早会把你打扁”，或者提到你下一个对手是谁。我就会想：“哼，行吧。”然后我就由得他们去……你看，这就是为什么我刚才没跟你拍照。但如果他们——比如在餐厅里，我因为正在吃午饭、约会或别的原因而拒绝后，他们能就此作罢。那等我离开时，如果又看到那个人，而且他们当时表现得既友善又尊重人，我就会说：“嘿，你带着手机吗？来吧。”然后我们就会拍照。因为我会想：谢谢你懂得尊重人。
因为我能理解，当人们看到名人时，他们的判断力似乎就抛到九霄云外去了。正如我之前说的，我自己也有过这种感觉。人就是会忘记基本的礼貌，那只是一时*脑子短路*。所以当这种情况发生时，我不会怪他们。我想，这就像我说的，是一种后天习得的行为。所以之后，我会抽出点时间，跟他们打个招呼。但如果他们那种“哦，拜托，拜托！”的态度，我就会想：“兄弟，你这是在无视我的界限。你没有尊重我的‘不’。我需要我的‘不’得到尊重。我说了‘不’——为什么？因为我他妈就是这么说的，就这么简单。我不需要向你解释。你算个什么东西？我跟你不熟，连块肥皂都不如。再说了，你见到我的兴奋程度，远超过我见到你的程度。”
在你内心深处，你意识到自己是个明星吗？
是的，我一直都知道。我知道自己不会是个普通人。我就是知道自己总会在某件事上表现出色。虽然我不知道那是什么，但我就是知道自己会在某件事上很出色。我就是有这种感觉。即使在我做上一份工作时，我依然——我很感激那份工作，因为它让我看清了自己不想要什么样的人生。我就是知道：这不适合我。
那到底是什么呢？是那种让你走向成功的自我信念吗？还是说——那么，是相信自己会成功让你走到了今天，还是因为你天生就注定会成功？我试图弄清楚这到底是……
到底是先有鸡还是先有蛋？这分好几个层面。像我们这样的人，在某些方面是疯狂的，因为我们相信的东西——有时近乎妄想。如果你有的话——我以前在JRE上听过这么一句话：“伟大与疯狂是邻居，他们偶尔会互相借点糖。”你明白我的意思吗？所以，在某个时刻——我曾讲过自己以前开那辆破本田的故事。我换挡时，就会像这样*模仿换挡拨片*。我当时真的——那简直是疯了！我这是在为拥有带换挡拨片的跑车做准备。所以我就会1-2档，砰，3档，砰，4档，砰。然后降档时，就*模仿发动机刹车声*。也是一样的。就好像我早就在准备了一样。我当时——这太疯狂了——我他妈的简直能心想事成。
你在形而上的意义上相信这一点吗？你相信……
100%。100%。一切都源于想象。一切都源于——就像这个麦克风在成为麦克风之前，总有人以某种方式想到了它。“现在，我该怎么通过某个东西来放大我的声音呢，云云……”然后这个东西就诞生了。多年来它不断演变。但一切都源于想象。所以，头脑的力量，人们并不理解——我们至今仍不理解。我仍然不理解它到底有多强大。我还在不断学习。但我知道一件事，那就是我能让事情发生。我能进入某种境界——我只是不能告诉世人，但确实有某些境界，我在其中显化了一些事情，以至于我自己都感到震惊，心想：“我他妈的到底是怎么让那件事发生的？”而这甚至跟格斗无关，而是跟我的个人生活有关。然后我就会想：“是我让那件事发生了。”这也是通过潜意识显化的结果。只是长年累月地让某件事不断显化、显化，然后“砰”的一声，它就出现了。我就会想：“靠，我居然真的让那件事发生了。”这很可怕，兄弟。光是想想都让我害怕。
我反思这件事时，感觉几乎就像早上坐进车里一样。当你早上坐进车里，你会设定好卫星导航，但你也必须亲自开车。你也必须去训练。如果你只设定了卫星导航，那你会在哪儿呢？
坐在那该死的车里。所以你可以坐在那里，怀揣所有这些梦想并进行显化，但你必须努力。你必须努力。
那如果你只开车，却没有卫星导航，会发生什么呢？
你就不知道自己要去哪儿。你会迷路。你明白我的意思吗？你没有方向。所以对我来说，我觉得两者缺一不可——当你真正拥有愿景并能够显化，同时你又付出了努力，那么奇迹就会发生，兄弟。奇迹。奇迹就诞生于此。但不幸的是，很多人永远也达不到那个境界。
我们能做梦，这是一种福气。我们能做梦，这是一种福气。这是我意识到的其中一件事，因为很多人，即使来自伦敦的贫困地区，能有我以前的工作都算是幸运了。你知道吧？在我的家乡尼日利亚，很多人能有我以前的工作都算是蒙福了，他们会说：“嘿，我有一份很棒的工作，可以把钱寄回家，这个那个的。”但没错，我只是有更大的梦想。我只是知道自己想要什么。所以我觉得自己很幸运，能够——能够像我这样去梦想，也能像我这样去显化。所以我从不把这视为理所当然，我也明白自己所处的位置。我很幸运，非常幸运。
我读过一句关于移民的话，具体是讲尼日利亚移民的。那句话是：“我们父母那一代人的角色是努力求生存，而我们这一代则有幸肩负起自我实现的任务，也就是探寻人生的意义。”他们说，这真是一件美好的事。
是啊，他们只是在努力求生，或者寻找下一步发展的机会，而我们——没错，我们则试图探寻意义、目标和幸福。正是如此。所以我觉得，即便是在今天这个世道，面对我们所拥有的这些问题，尤其是这种种分歧之类的，我总觉得，你们其实根本没什么真正的问题。比如新西兰的人开始抱怨某些事情时，我就会想：“你们真的在为这个发愁吗？”这恰恰是因为根本没什么真正的问题。警察不会不停地试图杀害民众。你知道的，政府虽然——好吧，他们确实坑害民众，但方式可不像尼日利亚人长期以来被本国政府坑害的那样。
所以这就好比，你们其实根本没什么真正的问题。现在他们总能找到些事来争论，比如现在我们在争论性别之类的话题。这正是因为——其实没什么真正的问题——你们在寻找问题，于是便制造出了问题。听着，要是真有什么破事儿发生，比如又爆发了一场战争，第三次世界大战，据说马上就要来了，敬请期待，敬请期待。是啊，要是真发生了那种事，或者外星人入侵了，你觉得还有人会在乎那些破事吗？才怪呢。我们只会担心那些真正要命的破事儿。你懂吗？所以，我觉得人们之所以开始制造问题，是因为我们需要挣扎。我们的人生需要挣扎。就是这么回事。
谷歌前主管莫·加瓦特（Mo Gawdat）说过一句话，改变了我的人生。他当时是这么说的：“不幸，源于你对生活应有样子的期望落空了。”这就解释了为什么一个亿万富翁，当他点的牛排没有煎到完美时，会气得要死，因为他的期望是那样的，一旦落空，两者之间的落差就是不幸。而如果你去我老家博茨瓦纳，能吃到一碗米饭——你的期望是“我今天可能没得吃了”，那么吃到这碗米饭，两者之间的落差就是幸福。这和你说的情况是一样的，你知道的，人们的问题都是相对于他们对生活的期望而言的，对吧？
事实，事实。
最后一个问题。这个问题是我们上一位嘉宾写在日记里，专门为你准备的：基于我们今天交谈的主题，你认为有什么问题是本可以问你的、会很有趣，但人们通常不会问你的呢？
我的意思是，你提到了几个我平时根本不会谈到的话题，比如感情和孩子，这些东西我一直都守得很紧。不过，只要是跟家庭、感情有关的事，或者就像我说的，我将来要组建的家庭，这些我倒是乐意分享。但话说回来，我很庆幸大家不会去追问，因为就像我说的，我喜欢把这些事藏起来。
没错，而且我觉得大家大概也明白，我的感情生活不卖，我的家庭也不卖。就像我说的，我不会为了让人围观消费就去出卖这些。我又不是卡戴珊家族。你知道的，我不是坎耶·韦斯特，我不会把自己的所有事都公之于众。所以对我来说，这些事我就是会守得很紧。我觉得大家也大概会尊重和理解这一点，所以不会逼问太多。偶尔可能会透露一点点，但总的来说，不会太多。是的。
我理解。感谢你今天抽出时间。说真的，这次交流太棒了，兄弟。我喜欢……是的。你在很多方面都堪称顶尖，但我们甚至还没来得及聊到营销和品牌建设方面的事情。
哦，那可就深了。我大学学的是计算机平面设计，我觉得在那儿学到的一些东西，对我后来做社交媒体真的很有帮助，尤其是在我起步阶段，自己制作精彩集锦、发帖子什么的……
还有所有跟动漫有关的东西，兄弟！
但那只是我像个长不大的孩子罢了。没错。这就是真实的自我表达。只要你把它展现出来，欣赏你的人自然会向你靠拢。我靠，我喜欢这句话。这真是一句金句。
把它印在T恤上吧。
是的，这真是一句金句。“欣赏你的人自然会向你靠拢。”我要记住这句话。
不错，太棒了。是的，你得开始扩充你的T恤收藏了，肯定卖得很好。不过说真的，非常感谢你抽出时间，感谢你的风度、你的谦逊，还有你的坦诚。这对我来说意义重大。
我很感激。彼此彼此，兄弟。说真的，我会再多了解一下你。因为是这样的，我每次喜欢认识新朋友、了解他们的故事。听了你的经历，我就想：“天哪，我27岁的时候才7亿！”
虽然我没全拿走，但是……
兄弟，我尊重你。真的非常感谢。
不客气，谢谢。谢谢，非常感谢。我很感激。
不客气。
我最常考虑的事情，尤其是在我奔波的时候，当然也包括我现在坐在《CEO日记》演播室时，就是我们用来工作的 Wi-Fi 和网络。事实上，每当我在演播室以外的地方拍摄时，我抵达后做的第一件事之一就是打开一个应用，做个网速测试，看看信号有多强。
我发给团队、关于不同地点 Wi-Fi 信号的截图数量其实多到离谱。这件事对我来说如此重要，是因为拥有高速 Wi-Fi 是一项巨大的竞争优势。因为随便哪一天，如果我正在录制——比如说——与播客嘉宾进行数小时的拍摄，我通常就得让我的团队把素材传给我们的伦敦团队，再由他们进行剪辑。
所以，高速 Wi-Fi 和网络并非可有可无；它绝对是业务运营的重中之重。因此，当我们要为现在所在的这个新洛杉矶演播室寻找能提供网络和 Wi-Fi 的最佳服务商时，我们研究了每一个选项。
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