与Krissy Cela聊：她如何建立自信，进而打造商业帝国
How She Built Her Confidence, and Then an Empire with Krissy Cela
嘉宾：Krissy Cela
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 — 第 1 部分
（画外音）：大多数人知道美国运通，是因为我们标志性的个人卡。有些人知道我们，是因为我们为企业家提供助力发展的商务卡。但美国运通还为大型企业量身打造了专属方案：美国运通企业计划。通过企业计划，您可以为员工申请量身定制的员工卡，为您的团队和供应商发放虚拟卡，甚至可以通过美国运通 1AP 实现应付账款自动化。在此过程中，您的公司还能赚取奖励或现金返还，并以账单贷记的形式进行再投资，用在最需要的地方。而且，由于这一切都由美国运通提供支持，您将获得所需的服务、洞见和灵活性，助力您的业务不断前行。美国运通企业计划：旨在帮助企业自信成长。须遵守相关条款。须注册参与，且可能产生相关费用，包括自动续订的月度平台使用费。供应商必须已注册且位于美国境内。
说实话，真诚真的非常重要。我想我之所以开始做这个播客，很大程度上是为了向世界传递那种亟需却常常缺失的真诚。你听到的成功故事往往被过度美化、过分简化，但现实情况极少如此。本周的嘉宾将为你呈现的就是这样一种真诚——未经修饰、直截了当，是你前所未闻的真诚。在某些地方，这种真诚甚至可能让你感到些许不适。它曾让她感到不适，也让我感到不适。
本周与我对话的是 Krissy Cela。她是一位了不起的企业家，在我看来，她的能力被严重低估了。她同时经营着多家估值数百万英镑的企业。她是英国顶尖的健身内容创作者之一，也是一名运动员——无论你想怎么称呼她。她还是一位作家，她的书将于明年一月出版。她的人生故事非常精彩，从一个非常非常平凡的起点开始：作为一名移民，她在英国的操场上曾遭受霸凌。而你将了解到的关于她的故事，既鼓舞人心，又引人入胜，更真实可信。
这是我在这个播客上进行的最令人惊叹的对话之一。我很高兴能以这种方式，通过她毫无保留的坦诚讲述，将她的故事带给大家。话不多说，我是 Steven Bartlett，欢迎收听《一位首席执行官的日记》。我希望现在没人正在收听，但如果你确实在听，请千万替我保密。
在我对你做了一些研究，逐渐揭开你的故事，还在社交媒体上“跟踪”了你一番之后，我越是观察，越是透过你的 Instagram 动态看到更深层次的东西，就越发现你是一位非常杰出的企业家和商界人士。其中一个浮现在我脑海中的想法是——你也知道，这个播客的核心就是说出你的真相、保持真诚——那就是：你认为自己得到了应有的认可吗？
作为一名创业者？
这正是问题所在。
这与我无关。我建立的不是围绕我个人的社群，而是帮助其他女性的社群。我认为这从来都不完全是关于我自己的，而我所得到的认可，就是看到其他女性茁壮成长、取得成功并团结起来。对我来说，这就足够了。我不需要任何奖项，也不需要有人说：“天哪，你是全世界最棒的女商人。”对我来说，当我看到或读到另一个女性的故事时，这就足够了。我不需要任何其他东西。所以，是的，我确实这样想。
因为当我在 Instagram 上看到你的一些分享时，你管理着一个办公室的团队，对吧？你经营着多家企业，对吧？而我通常认为，当人们看到一位在 Instagram 上分享自己生活、拥有大量粉丝的年轻漂亮女士时，他们会非常非常迅速地做出判断。而且——说句完全坦诚的话——他们往往判断得特别快。
一个结论。
是的，一个结论。而我逐渐意识到，他们基于这个结论所形成的关于那个人的看法或形象，通常是严重错误的。
百分之百是这样。你知道吗，你这么说很有趣，因为我也和一些人约会过，他们看到我的 Instagram 粉丝数量后，就会自动认为：“哦，那是因为你愿意豁得出去。所以你才能赚钱”，或者“那是因为你愿意豁得出去，所以你才取得了如今的成就”。
而事实是，如果我真的只是那样做，如果那真是根本原因，那么我一家公司就不会有 30 人的团队，也不会正在创办另一家每次补货都销售一空的公司。这远不止是一张漂亮的脸蛋或一张好看的照片。这远不止是拥有姣好的身材。这关乎你所传递的信息，关乎你真正真正想在世界上传播的东西。我认为，如果人们得出那样的结论，那更多地反映了他们自己，而不是我。
但那种情况让你感觉如何？我希望你在这里能非常坦诚地回答。这让你感觉怎么样？
我会完全坦诚地说。我认为，被人评判是一回事，而作为女性被评判又是另一回事。好吧，那为什么当你看到一个英俊的男人时，你不会得出“他之所以有今天的成就，仅仅是因为他长得帅”这样的结论呢？为什么作为女性，我总是需要更多地为自己辩解？总是需要更多地解释自己？这真的很消耗人。
我不应该需要为自己辩解。我的长相、我的身材，所有这些东西都只是外在的，你明白吗？而且我认为……我能发誓说这句话吗？
当然可以。
我发誓，我在 YouTube 上一直都是这样。有些人会感到被冒犯，而我就会说：“听着，这就是我。”不，这真的让我火大。这确实让我火大，但与此同时，它又像是在激励我。你知道吧，它激励了我。比如，它让我更加火大，因为这就是我成长的方式。
你对我说我做不到某件事，或者说我之所以能成功完全是因为这样那样的原因，这反而会促使我更努力地去取得更多成就。而且，我的意思是，这大概是他们的问题，而不是我的问题。
有很多……你知道，我们先假设一下，对你的那种评判是对的，你之所以能走到今天，是因为你长得漂亮也好，或者你身材好也罢，不管是什么原因。那么他们忽略了什么呢？真相又是什么呢？你为什么能成功？因为外面有很多长得很好看的人，对吧？但不知为何，你却做到了。我看过你的公司，也研究过它们，你的公司确实非常出色，你还在大办公室里管理着庞大的团队。
Krissy Cela，是什么让你与众不同？是你的方法、你的信息，还是你与人建立连接的方式？是什么让你区别于所有那些试图做同样事情的其他人？
我觉得，如果从个人角度坦诚地回答这个问题，那就是我一直对自己保持 100% 的诚实和透明。你不会发现什么隐藏的秘密或什么糟糕的意外。这就是我。你要么接受，要么离开。我不会为了迎合任何人而试图变成其他样子，你明白吗？
对我而言，当我开始自己的健身之旅，当我搬到英国时，我从未觉得有家的归属感。我从未觉得有人真正理解我。所以，能拥有一个平台，让我可以建立一个社群，把全球的女性聚集在一起——这已经超越了我个人。这关乎把那些遭受过虐待、有精神疾病、有饮食失调等问题的女性聚集起来。她们经历过一些你甚至无法想象的可怕事情，并把这些告诉我。能把她们全部聚集在一起，创造一个这样的“部落”，对我来说，这就是人们所看到的。我想，这也是人们相信我想做的事情，因为我确实真心实意地想这么做。
你知道，有一件事……抱歉打断一下，但你刚才提到要活出自我。其实我问这个问题时，心里已经对答案有了一些预设。而当我在 Instagram 上看你时，我从你这里感受到的氛围，和从几乎所有人那里感受到的都不同——当然，我得坦白说，除了另外一个人，他曾经坐过这把椅子，而且他很快还会再回来——那个人就是 Joe Wicks。
就像我见乔·韦克斯时，他和镜头前或平时见到的样子完全一样。他真诚得不得了，唯一关心的就是真心实意地帮助别人。但我对乔说——我说，“我觉得你这么成功，是因为你做自己，并且愿意分享一切。”当我在Instagram上关注你、看你的一些视频时，我发现你关注的是99%人的真实生活，这才是最实在的东西。
这周我看到了你发在故事里的视频，你醒来时说：“听着，我今天不想起床。”大多数人不会承认这一点，因为不完美有时会被看作是软弱。所以我很好奇，从你的成功源于克里斯西·塞拉做最真实的自己这一点来看，这件事对你有什么共鸣？
你只能成为最好的自己，对吧？我觉得如果你开始试图变成另一个人，用不了多久就会露馅，或者你会开始掉队，总会有些东西露出破绽。你只能维持那样的形象和存在感一段时间，之后就会彻底搞砸。所以你唯一能做的就是成为最好的自己。
这也是我一直对人们说的话：重要的从来不是别人怎么看你，而是你怎么看自己。如果你真的、真的相信自己，你就不会想成为任何人，不会想伪装，也不会想试图取悦所有人。我的工作不是取悦所有人。
你一直都是这种状态吗？
不是。
给我讲讲那段时间。
天哪，当然不是。我记得16岁那年谈了一段恋爱，我当时想：“天哪，我要和这个人结婚了。我这么爱他，这就是命中注定了。”结果他出轨了。我当时就想：“哦，糟了，原来不是这样的。”
他叫什么名字？
不，他根本不值得占用这些时间，这点我可以告诉你。但我当时心都碎了，还拼命想取悦那个人。你知道，我在学校时也拼命想融入——我知道这听起来很琐碎——但我总是努力想合群。
说实话，我这边的情况可一点都不可爱。我记得在学校时——我是个外国人，明白吗？我是地中海人，我们毛发都比较多，对吧？我当时长了胡子。不，我真的长了胡子，那些女孩总拿这个嘲笑我。我当时特别难过，心想：“天哪，我怎么不像那些漂亮的英国女孩呢？我真搞不懂。”我那时总觉得自己很差劲，拼命想融入。后来被出轨了，我又想：“天哪，肯定是因为我不够漂亮，肯定是因为我不够性感。”去他妈的。那样真的太消耗人了。
你什么意思？说我总得为了别人而变成另一个人？我永远都不会快乐。而且我已经很长一段时间不快乐了。所以，是的，我刚才把我的胡子故事全盘托出了。
没关系。那我们接下来从胡子聊到自信吧。那是一段怎样的历程？是什么改变了你的自尊和自信？是什么帮助你重拾了自信？
我觉得对我来说……我们能先……我觉得这应该成为播客的名字：“从胡子到……某个东西。”
不，说真的，连莎拉都不知道这事。我以前有……不，伙计们，我跟你们说实话，好吗？我他妈才不在乎呢。我小时候长胡子，好吗？所有女孩都他妈地嘲笑我。她们会说：“呕，你像个男人。你像个男孩。”说真的，全是些刻薄话，兄弟。我整整六个月都在厕所里吃午饭，因为我一个朋友都没有。
你觉得那段经历是造就今天你的原因之一吗？
百分之百。说真的，想击垮我几乎是不可能的。而当你真的击垮了我，你要明白，你是真的把我彻底打倒了。因为现在要击垮我需要付出很多。
我们把胡子的事说得好像是什么无关紧要的小事，但我猜你的意思是你在学校时受过霸凌。
是的。但同时，也不是说我一直被霸凌。我想，我不知道，我们很多人上学时都经历过尴尬的阶段，试图交朋友，试图融入酷酷的圈子，试图做这个做那个。然后你几乎也变得刻薄起来，因为你被所有人伤害得太深了，所以你只能……是的。
所以我想，你知道的，我记得有一次走进高中高年级部时，我生活中发生了很多个人问题，那时候谁都不想和我待在一起。我讨厌身边的每一个人，心里充满了愤怒，持续的愤怒和仇恨。你知道的，我不想再成为那样的人了，尤其是在被人背叛之后。我不想再成为那样的人了。
我还记得有一天我在火车上——因为我当时在波特斯巴尔的一家男士精品店工作，就是那种零售店——我正回家。我记得我突然想通了，心想：“我可以为了别人而努力变得性感、帅气、做各种各样的事，但我却什么都没为自己做。”那句“为自己而做”的名言就是这么来的。
因为我当天就报了健身房，然后直接走了出来，两个月都没再回去。我不骗你。我报了名，心想：“我要这么做，我一定要这么做，我知道该怎么做。”结果报完名后，两个月都没去。我当时想：“去他妈的，我不回去了。我根本不知道该怎么做。”
你为什么没去？
因为我害怕。我当时就想：“你以为你是谁啊，Krissy？想当什么健身女孩？你根本不知道自己该怎么做，”你懂吗？那大概是六年前的事了。“你根本不知道自己该怎么做。回家去，放松点。对，放松，冷静下来。去上班，学习，放松。”
在某个时刻，你肯定改变了主意。
是的，我改变了。真的改变了。显然，我改变了。我当时就想：“好吧，不行，我必须这么做。我到底在干嘛？我这么懒，总是很累，一点都不强壮。”我从来不属于超重或偏瘦的类型，我就是总是很累，精力被耗尽了，尤其是在精神上。所以当我走进健身房时，我记得我看着腿部推举机，心想：“这是什么变形金刚？我他妈的完全不知道该怎么用这台机器。”
而我周围的其他人似乎都知道该怎么用。那里有男人，女人们在做有氧运动，男人们则在举重。我对有氧运动机不感兴趣。我对举重器械非常着迷。我当时就想：“为什么男人都去那里？为什么男人去那里，而女人去这边？我也想去那里。”
而且我不知道怎么用哑铃。我不知道自己在做什么。我当时训练……我什么都没有。那时候，还没有人在 Instagram 上分享，也没有人像现在这样教学。社交媒体简直打开了一本装满信息和免费内容的书，而在我刚开始的时候，可没有这些，你懂吗？我当时完全不知道自己该怎么做。
那你后来是怎么学会的？
我就是学来的。我就是这么学的。我当时就想：“你知道吗？我就是要把这件事做下去。”然后我有点沉迷于完成一次锻炼后那种感觉。我开始一次又一次地去，也开始学习，因为……
去健身房对你来说有什么作用？
它给了我治疗。
治疗什么？
治疗生活。治疗我的现实。治疗我对自己极度失望、对整个世界充满愤怒的事实，以及这个世界曾对我做的一切。而唯一让我觉得能逃离的地方就是健身房，这太疯狂了。因为对很多人来说，健身房就像一项苦差事。他们会想：“唉，今天又得去训练了。”但我去了那里，我就逃离了。那是一种治疗。没有任何人能夺走我那种感觉——不管是背叛我的前男友，还是学校里刻薄的女生，或是糟糕的上司。谁都不行。
是不是很有趣？你知道的，当你和那些取得过巨大成就的人交谈时，他们似乎往往都是因为早年经历过被欺负，或者感到不自信、不够好，才激发了后来的动力。我自己也是这样。我之所以能成功，毫无疑问，就是因为我曾身处的那个环境里，我总觉得自己又穷又没用。我家所有窗户都被砸了整整十年，草长得有六英尺高，而我周围住的全是白人……除了我哥哥和另一个哥哥，我学校里一个黑人都没有。那种不安全感给我带来了长达十五六年的压力。所以，我18岁时在日记里写下的执念就是：“我必须在25岁前赚到一百万英镑。我要买一辆路虎，那将是我的第一辆车。”对吧？可那时我连车都不会开。
这太搞笑了，我以前也干过同样的事。
没错。我发誓。而且你说你是学校里唯一的黑人男生，这真有意思，因为我当时是学校里唯一的外国女生。我得面对自己一头卷发的问题，12岁时就开始把头发拉直了。现在回想起来，我想，如果我没有以那种方式经历那些事……
你就不会有今天的成就了。
那是一点儿都不带怀疑的。绝对没有怀疑。而且那种压力总会在某个时刻以不同的方式释放出来。我本可能最终锒铛入狱，对吧？我18岁时，我最好的朋友对我说——我记得他当时站的位置——他说：“史蒂夫，你要么会成为百万富翁，要么会进监狱。”这话像一记重锤砸在我身上，因为他说的是实话。我太想摆脱那种压力和那种生活了，以至于这股劲儿总得找个出口。好了，说说你的日记吧。你在日记里写了些什么？
天哪。我记得——这太搞笑了，对吧？我记得我当时写道——我永远也忘不了——我写道：“总有一天，我会成为一个了不起的人。”我就这么写了。然后我记得，你还记得以前有黑莓手机吧？就是很久以前那种。我以前就喜欢在黑莓手机上写东西。我就是坚信不疑。
总之，后来我去健身房，也慢慢摸索出了门道。我在常去的那家健身房爱上了一个人。顺便说一句，他现在是我的前未婚夫，我们已经分手了。但他在这个故事里是个非常重要的人，因为我认识他时，我正处于人生的最低谷，但同时我也在努力站稳脚跟，变得越来越自信。正是这份自信，吸引到了我当时本该与之相伴的人，对吧？因为我始终相信，你的气场和能量会吸引到你身边的人，不是吗？
我记得有一天，他开车送我去上班，因为我当时在做服务员。我看着他，说：“我不知道自己为什么偏偏在这个时候开始玩Instagram。”那时候我已经有大概5万粉丝了。说实话，我一开始玩Instagram，纯粹是想看看自己锻炼时的样子。Holly会帮我录像，我看了就说：“天哪，我看起来好像快把腰给折断了。我根本不知道自己练得对不对，我得纠正一下姿势。”但不知怎么的，大家竟然开始喜欢这些视频。
总之，那天他开车送我去上班，我说：“Jack，我也不知道为什么，但我总觉得我们帮助女性这件事，最终会取得一些成就。”你猜他怎么回答我？他说：“行吧，随便你。快上班去吧，我待会儿来接你。”我当时就说：“不，我就是有这种感觉。”然后我开始哭，眼泪哗哗地流。他问：“你到底怎么了？”我说：“不，我就是相信这件事。我不知道那是什么感觉，就是无法形容。”我以前从未有过那种感觉。而今天，我们就站在这里。
你觉得那是一种什么感觉？
是信念。
那信念是从哪儿来的？
是我自己。我只是对自己有着无比强烈的信心，以至于任何人都无法动摇我的想法，就连当时和我在一起的人也不行。而且我觉得，这很大程度上源于我在健身房里坚持不懈，从而培养出的那种自律。
而且你也逐渐证明了自己确实能做到，对吧？
是的。因为当你开始做一件对自己有益的事时——训练对我而言就是如此——你就会慢慢建立起自律、习惯和坚持。而这些品质会延伸到生活的其他方面，就像多米诺骨牌效应一样。于是我在大学里也开始变得更加自律。我不再需要喝10罐红牛来保持清醒，我能集中注意力，成绩也一直很优秀。这并非因为我额外付出了更多时间，而是因为我当时能极度专注，全身心投入当下。我能做到活在当下。如果不是因为健身房，我就不可能做到这些。
那么关于你的前未婚夫Jack，你觉得如果不是健身房让你建立起了自信，或者说，如果你没有开始建立那种自信，你还会遇到他吗？你觉得如果还是以前那个Krissy，在当时那个时刻，你能“准备好”——打个比方——和他建立那样的关系吗？
不会。就算当时我和一个并不那么自信的自己在一起，那也一定是错的人。因为你吸引的，正是你自身散发的能量，你吸引的也是你内心所相信的东西。如果你总是对自己持负面看法，总是试图让自己相信我不配拥有美好，那么你最终吸引来的也只会是这些。
也别误会我，我和杰克之间当然也有过约会——顺便说一句，那都是我没和他在一起的时候。我是说，在遇到那个背叛我的男人之后，我经历了一段时期，一段不断约会的时期，但遇到的总是错的人，总是错的人。后来我才意识到，这是因为我一直试图从别人身上寻找幸福，不停地试图从别人身上寻找幸福。而当我开始专注于自己时，他就出现了。
你知道，很多女性在面对缺乏自信或自我价值感，或者觉得生命中缺少了什么的处境时——其实不只是女性，所有人群都一样——她们会认为答案是一个浪漫的关系，对吧？真的是这样吗？
不，并不是。我曾经历过，也做过同样的事，我说的都是自己的亲身经历。你确实可能会找到一个真正能帮助你的人，你知道，你可能会真心找到一个能激励你、鼓舞你、推动你的人，那真的非常了不起。如果你真找到了那样的人，就别让他离开，明白吗？
但不幸的是，如果你内心充满了对自己的憎恨，那么无论你处在什么样的关系中，都永远不会满足，因为你总得不断寻找那个人来给你幸福。你总是在等待那个人为你做些什么。这样很不稳定，依赖感太重了。而我认为，你一生中最重要的关系，其实是与自己的关系。因为当你晚上躺下，独自在这里胡思乱想时，对吧？那只有你自己。那只有你自己。所以，在你试图找一个共度一生的人之前，你必须先把自己这里的问题解决好，明白吗？
然后，你知道，杰克最终向你求婚了。你们一起开创了一番事业——这本身就是一个话题，而且你至今仍和他一起合作。后来在某个时刻，你们决定——我听你讲过经过——你们以一种非常友好、成熟的方式决定，这段关系已无法让你们双方都感到幸福。你曾说过一句话：“你和杰克渐行渐远”，我觉得这句话挺有意思的。我之所以觉得有意思，是因为不知何故，我们在这个播客里聊了很多关于一夫一妻制的话题。而这个想法……事实上，我们上一位嘉宾，阿里亚博士，他的故事让很多人都大为震惊——他的伴侣背叛了他，而他发现的方式极其可怕：她竟然怀上了另一个男人的孩子。
是的，我听了那期节目。
好的。那么关于“渐行渐远”这个话题，这让我想就“一夫一妻制”向你提出同样的问题。如果你有可能遇到一个人，然后又渐行渐远——尤其是因为每个人都在以某种方式成长——那么你对一夫一妻制有什么看法？你曾经几乎和某个人走到婚姻殿堂，那么你对一夫一妻制有什么看法……？
我……我能坦白说吗？请吧。我再也不用征求许可才能坦白了。我从未说过这些话，现在说出来还有点紧张，但是……当我跟杰克在一起时，我以为他就是我的命中注定。我打心底里、从灵魂深处真切地感受到这一点。我一次都没有怀疑过，对吧？
后来我们渐行渐远，这是因为很多人并不知道幕后发生了什么。去年当我跟杰克一起推出“Tone & Sculpt”时，我们卷入了一场官司，你知道吗？其实没人真正知道这件事。你知道的，我们被起诉了五万美元，他们想夺走我们亲手打造的App，然后从零开始重新开发。这就是为什么我们必须翻新并重新推出这些项目，因为现在所有东西都是在我们自己的办公室里，用我们自己的技术从头到尾开发出来的，对吧？
那你知道这会给一段关系带来多大的压力吗？我简直无法想象。你回到家，就会说：“什么叫你没做这个？什么叫你没做那个？”你们互相憎恨、互相怨恨，因为你觉得是对方的错。他觉得是你的错，你觉得是他的错，对吧？
要找到一个人来填补杰克留下的空缺，那一定是一个非常非常特别的人，你知道吗？他在方方面面都堪称一个了不起的男人。他努力工作、体贴、有爱心、有抱负。他几乎是一个女人能在男人身上想要的一切。不幸的是，我们渐行渐远了。这真的很可惜，因为我真心爱过他，现在依然无条件地爱着他。如果他需要，我愿意把我的肾脏给他。要填补那个空缺，需要的是一个非常非常特别、充满自信的人。而我不会苦苦等待。这么说你能明白吗？我不会苦苦等待。我会……你知道的，顺其自然，看看未来会怎样。
你觉得这可能吗？
我觉得是可能的。我觉得一切皆有可能。我只是觉得，这需要一个人有极强的自信，而且需要他明白，我不需要他给予我任何东西，除了努力和陪伴。我不需要你的钱，不需要你的礼物，也不需要……
所以你是说，你觉得很难有人能填补杰克的空缺。这几乎就像你把杰克当成了你未来寻找伴侣的标准。那不禁让人想问：你有一双脚，能完美地穿上那双鞋——杰克的那双。那他为什么没有穿上这双鞋呢？
我觉得如果有人跟你说：“我和我的伴侣一起工作，我们经营着一家拥有30名员工、成千上万订阅者的公司，而且公司还在不断壮大，我们彼此深爱着对方。”我简直会看着他们，心想：“你们是怎么做到的？”和一个人一起工作又有恋爱关系是很难的。因为我跟你说：当你下班回家时，你回家面对的还是同一个人。你觉得你回到家之后能聊些什么呢？
工作。
工作。那你觉得做完爱之后，你们又能聊些什么呢？
还是工作。
还是工作。我说真的。就是说，你的一呼一吸都围绕着你的公司。杰克本身也是一名创业者。杰克是联合创始人；这是和我一起建立起来的，对吧？所以，如果我作为一名创业者、一名联合创始人正在经历所有这些事，他也是一样的。
我不知道你是不是在回答问题，克里斯西。但我确实回答了：这行不通。行不通，因为你们要一起工作。是的，就是行不通。如果你们不一起工作，这段关系或许反而能成。
那不是很可惜吗？
我第一次见到杰克时，从未对任何人有过那样的感觉。我从来没有怀疑过我们的关系，也从来没有怀疑过自己是不是不想和这个人在一起。这很有趣，因为当我们在Tone & Sculpt招聘新员工时，他们显然知道我和杰克的关系，很多员工都会有点紧张。他们会想：“联合创始人之间会不会心生怨恨？他们会不会互相刻薄？”但你知道他们总是怎么说吗？他们之间那种尊重和爱意简直多到令人难以置信。我们彼此之间的尊重和爱意多到甚至有点让人担心。要是没有Tone & Sculpt，我们现在100%已经结婚了，可能连第一个孩子都怀上了。
杰克有交往对象吗？
我不知道。我们不谈那些事。我不知道他有没有交往对象。好吧，还有另一件事。杰克已经说得很清楚了，他曾经说过：“我不知道我还能找到谁像你这样的人。”
而你今天也对我说了同样的话。
关于他，我也说过同样的话。还有一点是，我和他在一起五年了，对吧？我跟他在一起五年了，现在还在跟他共事。正常情况下，你们分手后就各走各路了，不再联系，也不再见面，除非你们互相跟踪——我倒是会这么做，因为我这人有点怪，所以我会跟踪你一段时间，直到把你忘掉。但我想说的是，我每天都见到他。那你说，我怎么可能忘掉你呢？你就在我眼前。我每天都跟你说话，每天都跟你通电话，每天都跟你一起做重大决策。我每天都还找你寻求建议。可为什么我一看到你，却不想吻你呢？
你会吗？
不会，我不会。至少现在不会。我就是没有那种感觉。要维持一段感情，你必须有那种激情。拜托，你必须有那种火花，那种“哇”的感觉，那种他让你心动的感觉。我知道时间久了这种感觉可能会过去，也可能会怎样。但这听起来很奇怪，我看待他几乎就像最好的朋友一样。可大家又总告诉你，要嫁给最好的朋友。所以，也许是我一直以来都搞错了感情这件事？我不知道，我真的不知道。但我只想说，跟我在一起、接下来要跟我在一起，或者不管怎么样，那个人不一定非得……他们之间没有竞争关系，因为那样太糟糕了。你不想去竞争。
不过这在某种程度上是难以避免的，尤其是在克莉西的脑子里。
但与此同时，杰克又是最真诚的人。他会一直照顾我，一直倾听，一直把我放在第一位，一直希望我成功……简直每一项都符合。可为什么我们没在一起呢？我自己到现在也还是找不到一个根本原因。
你知道，我看了评论，有人说：“你当然会离开杰克。现在她有上百万粉丝，有钱了，她当然……她肯定会去嫁给一个有钱的阿拉伯男人。”我当时就想：“什么？你们显然不了解我，你们显然不了解我。”顺便说一句，我并没有一个有钱的阿拉伯男人当男朋友，我只是想把这点说清楚。不过我不知道杰克有没有在谈恋爱，也不知道他现在在做什么。我只知道，我希望他能非常幸福。
你能想象没有他的生活吗？
哦不，这个问题让我一下子有点喘不过气来。不，我想象不到。
如果明天他突然说他要退出这行，要搬家了？
不，那我一定会心碎。我会……我会彻底陷入悲痛之中。我无法想象没有杰克的生活。但话又说回来，人们不是常说，作为企业主，你生命中最重要的人就是你的事业伙伴吗？你跟他们说话的时间，几乎比跟你上床的伴侣还多。
不过……我问这个问题，是因为很多年前我也曾问过自己同样的问题，是关于我的合伙人的。我当时想：“要是他去世了怎么办？”然后就觉得：“那我这生意也就没必要再干下去了。”这个想法真的很奇怪。我心想：“他可是这个事业的目标和整个历程中那么核心的一部分啊。”这让我开始反思，自己到底为什么要做这件事。
我觉得对于杰克来说，你之所以做这份事业，很大一部分原因确实是因为他。你们一起经历了太多事情。
是的。我无法想象和另一个人一起做这件事，也无法想象没有他怎么做。而且你和杰克一起经历了九死一生的事，对吧？经历了太多太多了。和一个人在一起五年，肯定会遇到各种破事，肯定会乱成一团。
你们还有可能复合吗？
就像我一直说的，永远别说“不可能”，一切皆有可能。不过，如果杰克找到了另一个人，对吧，然后说：“哦，克里斯，你知道的，出于尊重，”他必须得坐下来和我谈，因为我们是一起工作的，然后告诉我：“我现在有伴了。”如果我看到那个女孩待他很好，照顾得很好，说实话，那正是我所希望的。
你会不会有点嫉妒？
可能会吧。说实话，我肯定不会骗你，应该会嫉妒。但谁不会呢？那你会因此开始质疑自己的决定吗？哦不，我不是那种“如果我得不到你，那谁也别想得到你”的人。你懂我意思吗？那样太奇怪了。不过，那天回到家你肯定会开始想……哦，我回到家肯定会想：“哎呀，我去。”你会像拉响警报一样，各种警示信号都会响起。
我绝对不后悔结束这段关系。和杰克分开这一年半里，我对自己了解得比和他在一起的五年还要多。说真的。我不后悔分手。如果他和其他人在一起，我会不会有什么感觉？你要是说不会，那绝对是在骗自己。拜托，我们当时都快结婚了，还一起开了一家公司。你当然会有点感觉。但我会嫉妒吗？不会。如果他幸福，我会为他高兴吗？当然会。因为他的幸福就是我的幸福。
将来我们还有可能复合吗？我不知道。五年前，我甚至都没想到过会和杰克分开，那现在又怎么可能回答这个问题呢？我回答不了。但如果他真的找到了另一个人，并且真心幸福、坠入爱河，而那个女孩又是个好人，那我也会为他高兴。
人完全可以在为别人高兴的同时，也觉得这事儿挺糟心的。
100%。但那只是因为你心里有某种感觉，可打从心底里，你只是希望他们能幸福。我觉得他会找到一个人的。我觉得他会找到一个真正真诚的人。你笑什么？
我没笑。
你在笑！
不，我没笑。我觉得你笑了。我觉得你刚才说那句话的时候，心里有某种感觉。
不，我是真心的。我发誓。天哪，我到现在已经够坦诚了，没必要撒谎。但当他真的找到那个人时，对吧？当他找到时——他肯定会找到的——我只希望那个女孩能做到一件事。如果你正在听，杰克未来的妻子，我只希望你不要动摇他对我们事业的决心。你能明白我的意思吗？比如，“哦，别搞Tone & Sculpt了，你不再需要它了。”那太可怕了。所以，别插手。亲爱的，没必要掺和进来，好吗？
哦，瞧瞧你。
但这是真的！我是说，抱歉，但当我跟一个男人在一起时，如果他开始告诉我该怎么管理我的公司，或者开始在我跟他之间做选择，我就会说：“清醒点。那是杰克。如果你要给我最后通牒，那我不想跟你在一起。”诸如此类的话。
你知道吗？我刚才在想这件事，我有一些朋友——我不一定非得称他们为朋友，但都是我个人认识的人——他们会讨厌，因为作为男人，他们太缺乏安全感了，他们会讨厌跟一个像你这样白手起家又成功的人约会。而且，是某一种缺乏安全感的男人……
我笑是因为我已经知道了。我以前就经历过。
真的吗？
是的。某一种特别想控制别人的、缺乏安全感的男人，他们不会喜欢像克莉丝你这样的女人，因为你根本不受控制。你不会被礼物，或者X、Y、Z这些东西所控制。你也经历过？是的，我经历过，我干过那种事。你知道，我记得有一次……
你说吧。
等等，莎拉就说：“好啊！”莎拉是我的助理，她就说：“好啊，打开吧。”但我记得有一次，我跟那个男的说话时——你知道，就是杰克之后——我当时正要去洛杉矶。那是一次为 Tone & Sculpt 举办的最盛大的拍摄活动，目的是彻底翻新整个应用程序，全新的外观，一切都焕然一新。投入的资金非常多，我记得制作成本差不多有 9 万英镑。
那钱多到离谱。
钱多到离谱。那笔钱都够买一套房子了。
是啊，我的意思是，那钱都够我付两套房的抵押贷款了。所以你们也看得到，在 Tone & Sculpt，我们做事从来都是全力以赴，这是事实。我记得当时他坐下来，跟我说：“我不知道，我就是觉得有点……你要去吗？”我说：“你什么意思？你觉得我会去干什么？去洛杉矶，你知道的，跟别的男人胡混吗？我去工作。”“哦，我不知道，我不知道，我就是特别没安全感。”
我当时竟然觉得问题出在我自己身上！我心想：“等等。”然后我冷静下来，心想：“不，那是你的问题。是你没安全感。那是你自己的问题，不是我的问题。”后来我还是去了洛杉矶，和我的团队度过了最棒的时光。我们玩得特别尽兴，认识了一群超棒的人，回来后推出了一场超成功的宣传活动，我感觉好极了。但如果我当时让那个男人影响了我的决定……也许那时候的我确实有点脆弱，假设他真的影响了我，万一我改变主意不去了呢？这种事是有可能发生的。
你觉得他是不是因为你的成功而感到有压力？
一开始是的，百分之百。说实话吧。我今年 26 岁——天哪，我竟然 26 岁了。我到现在还觉得自己是 24 岁。我今年 26 岁，然后……
你简直是无敌了。我之所以这么说，是因为我知道你太谦虚了。
不，不，不，不，不。
我说了，没关系。是你自己没说。你想说什么就说什么，但事情甚至不是那样的。而是当你 26 岁，可能拥有了一些东西之后，人们显然就会开始觉得……你知道我当时是怎么想的吗？人们会开始觉得，他们也应该拥有这些东西。
我能说句话吗？当你谈论自己的成功时……
我就会变得很尴尬，对吧？
你真是太不自在了。我能说个观察结果吗？我觉得这是社会问题，不是你的问题。男的可不是这样。男的就喜欢跑这儿来，说自己赚了多少钱，混得有多好，完成了多少X、Y和Z。但你似乎不太愿意谈论自己的成功，我感觉这反映了我们所处的社会现状。
说实话，甚至都不是那回事，纯粹是我个人问题。我一遇到这种事就特别不自在。说真的，我连银行账户都不查，都让会计师去处理。我真的不查。我觉得自己总是只盯着目标看。所以早上醒来，我第一件事就是查看@提及和私信，然后去应用内的社区页面和论坛看看。这真的是我醒来的第一件事。要是我开始想“我要怎么才能赚到十亿？我要怎么做这个？我要怎么做那个？”，我不知道，这会让你原本的目标变得有点窒息。
我一开始真的非常看重数据，不是财务上的，而是在Instagram上。“粉丝越多就说明我越牛，点赞越多就说明我足够有资格待在这里”，你懂吧？我当时简直上瘾了，甚至觉得除非获得一定数量的点赞或粉丝，否则自己就不够好。我完全忘了自己当初为什么做这些事。现在呢，我甚至都不看自己收到的点赞，也不看统计数据，都是我的团队在看。我不看，因为我根本不在乎。我在乎的是那种评论，比如有个女士跟我说：“天哪，这帮了我大忙，让我变得特别自信。”那种反馈才能给我充电。要是我开始想“我要怎么才能拥有一亿粉丝？我要怎么做这个……”，那些东西自然会来。我相信它们会来，但那并不是我的根本原因，你懂吧。
而且，只要你专注于其他事情，那些东西自然就会到来。
没错，我就是专注于其他事情。倒不是社会让我觉得谈论自己的成功不自在，而是我……你可以问我团队的任何一个人，我就是根本不在乎。我能跟你坦白吗？我并不是在追求……我不知道，我并不是在追求拥有最大的房子或最豪华的车。我跟你说过的，我没有豪车——顺便说一句，也没有豪宅。你当时还回了句“我不在乎”。你知道吧，我就是不太在乎这些东西。我从来，从来都不是那样的人。而且我不是在刻意谦虚，我是真的他妈的一点都不在乎。我不在乎什么豪车，从来都不在乎。
在你真正在乎的事情上，你提到了收到的那些评论和私信。我想……
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（画外音）：当你的猫行为更古怪了，或者你的狗叫得更凶了，你的乌龟爬得更慢了……
你好，泰德。
（画外音）：你的猫似乎更口渴了……
哇，慢点，伙计。
（画外音）：或者你的小狗行为更笨拙了……无论是白天还是黑夜，如果你不知道哪里出了问题，要知道该去哪里求助。Veg 宠物急诊。我是凯特。Veg：为宠物提供更优质、更温柔的急诊服务。
你也会收到很多私信。
你收到很多。不是几条，是很多。
当有人给你发来非常私人的信息，寻求建议或指导，或者只是向你倾诉烦恼时，承担这样的责任是什么感觉？那种感觉……？
嗯，这让你有什么感受？
有时会很困惑。为什么呢？因为我并没有处理某些情况的资质。但与此同时，我内心的矛盾在于，我只是想说点什么，只是想对那个人表示理解。可我知道自己解决不了问题，如果我试图去解决，那几乎是不负责任的行为。
完全同意。你不是去替别人解决问题的。
是的。但我认为我能带来的价值，其实就在于倾听和认可。不过你知道的，这是一个连续谱，对吧？一端是“我真的很喜欢你做的事”，另一端则是那些有自杀倾向的人……有时候这真的让人难以承受。我之前有一个视频突然爆红，播放量达到了3000万次，内容是关于抑郁症的。那一周我收到了8000条私信，都来自处于这个连续谱上的人们。我当时完全不知道该怎么办。因为当你读那些信时，会发现有些人真的在经历着巨大的痛苦。他们之所以找到我，显然是因为在某些情况下，比如有一个女孩说，她把自己锁在埃及的一间屋子里，濒临自杀，她觉得已经没人可以倾诉了。而有时候，一个陌生人反而是最安全的倾诉对象……那么，你对此有什么感受呢？
这……我不知道，这多少让我有些动容。不，是真的很触动。我能……我竟然能立刻想起那个女孩，她把自己锁在埃及的一间屋子里，看了那个视频后联系我，希望我能给她人生中所寻求的答案，而我其实根本没有资格给出这样的答案，对吧？在这种情况下，我能做的只是像朋友一样陪伴她。不过我想你肯定也收到过各种各样的信息……
是的，我每天都会收到成千上万条信息。所以我开始做两件事。在Tone & Sculpt，我们最大的团队之一就是客服团队，对吧？顺便说一句，这并非因为我们收到了大量邮件，而是因为我们为每个社交平台都配备了专人：Facebook社群管理员、Instagram负责人等等。我们之所以这么做，并不是因为工作需要，而是我希望每一个人都能被倾听。你刚才说的，也正是我的想法：你想成为一个朋友。我把我的社群称为“familia”（家人）。我总是用这个词，总是说：“你们是我的姐妹，是我的家人。”因为说到底，我来这里不是为了解决你的问题，而是为了倾听你的烦恼。我来这里，是想成为那个你可能在现实生活中觉得并不存在的朋友。你无法解决别人的问题，也无法提供心理健康方面的建议，因为一旦你说错了话，万一出了什么事，那后果不堪设想。但你可以倾听，你可以让别人感觉到自己是某个集体的一份子。而这正是我能做的最好的事，你明白吗？
今天你来之前，其实我有一个关于你自己的问题想问你。我之所以会问问题，完全是出于我自己的好奇。我想试着在你和我的人生旅程之间，找到一些相似之处。问题是：和你谈恋爱难吗？
嗯，哦，靠，是的，我想是的。我想我就是这样的。我不会撒谎。就是，好吧，事情是这样的，对吧？我超级深情。和你在一起的时候，我愿意为你做任何事。比如，我会照顾你，会让你觉得自己很特别……
“但是”要来了。接下来就会是那种，“但要是你敢他妈的惹我……”
不，不，不，不。说真的，就连我的助理莎拉都会告诉你，我一旦爱上一个人，就会爱得非常深。是的，我会为某个人神魂颠倒，为你也会爱得那么深。但同时，我也会同样迅速地不再爱你。哦，靠。这就是我的问题，这是事实。而我非常讨厌自己的这一点。这是我最讨厌自己的地方。我就像个开关。你要是做了什么惹我不高兴的事，或者做了什么让我……那情况就糟了。这不健康。就是，我……人们觉得我是超人；姐妹，我自己也有问题。我有我自己的烦心事。我爱上一个人爱得那么深，然后如果我看不到同等的爱回报给我，我就会想，“去他妈的。”
自卫？
是的，我觉得在感情里我真的，我真的很有防备心。你知道吗？我真不敢相信我正在承认这些，但没错，我会说我就是这样的。而且我觉得……
你在防备什么？
我不知道。好吧，你……你是不是很难追？
是啊。
好吧，那你是不是也很有防备心？
克里西，这完全是在说你的心事。我们待会再聊我。不，我想知道你在防备什么。因为你亲口说过，“如果我没有得到同等的爱回报……”
好吧，好吧，好吧。所以，你显然非常有动力，非常有灵感，非常有冲劲，对吧？谢谢。不客气。我也一样。就是，我只想不断前进。我想努力，我想努力。所以如果我看到有人好像没有做到同样程度，我就会火冒三丈。我几乎会想，“你怎么能对某件事没有热情呢？你怎么能对某件事没有冲劲呢？”然后这又让我开始想，“等一下，如果我能找到一个有同样冲劲的人，我们会合得来吗？也许我确实需要一个稍微随性一点的人，因为那样我回家的时候心情会平静一些。”我真是乱七八糟的。我不知道自己想要什么。女人根本不知道自己想要什么。别再问女人想要什么了；我们根本不知道自己想要什么！我们不知道自己想要什么。
不过我能说的是，我觉得有时候我们想得太多了，尤其是我，我简直无时无刻不在过度思考感情问题。我觉得有时候退后一步，稍微放松一下是个好主意。因为如果一个人是真心对你好，愿意倾听，愿意照顾你，而且愿意一直、一直付出努力……那你差不多就别再像个混蛋一样了，你懂吗？就我个人而言，我很难追。我不会骗人。我不会骗人。我甚至不觉得说这话有什么不好；我这么说反而觉得很自在。就像，我就是这样的，而且我觉得挺对不起那个男生的，但唉。
所以我真的很想深入聊聊这个，因为我真的、真的很有共鸣。这也是我笑出来的原因，因为我也在脑子里反复琢磨过同样的困境，心想：“也许我需要的是一个超级有野心、充满热情、还是个慈善家之类的……”然后我又会想：“但那样的话，他们可能会把我逼疯，因为我们都是……”所以我总是在摇摆。通常当我跟其中一种人在一起时，我又会想要另一种。然后，对，等我跟那种人在一起时，我又会想：“不行，我需要……”是的。
一样！那简直就是我本人。是的。也许我们今天就能把这事想明白。
说真的，我没办法。而且你知道问题出在哪儿吗？我觉得是因为我们这类人总是时刻在线。是的，就像神经质、强迫症一样。强迫，比如在工作上、在这件事上、在那件事上。不过我在感情里倒不是强迫型。比如，如果有人想告诉我该怎么过我的生活，我会直接说：“没门。”而且我完全无法想象自己去告诉别人该怎么过他们的人生。比如，你想做什么就做什么，你想怎么活就怎么活，那是你的人生。正因为我对自己的生活和工作都很投入、很较真，所以我总是时刻在线。所以如果我身边的人不是这样，我几乎会觉得……我不知道，我……你知道吗？
你会说他们是个懒虫？
天哪！我觉得还真是！确实是这样！
是的，我知道。
真的太对了。那你有没有发现自己也会变得有点懒？
是的。但同时我又会想：“史蒂夫，别告诉他们，因为你这是在把自己的世界观和价值观强加给一个并不想要这些的人。”是的，你不应该试图去改变别人。你要么接受他们，要么……
天哪，那简直就是我。我当时心里就在想：“什么叫你不想在人生中有抱负？什么叫你没有热情？你到底是什么意思？”然后我脑子里就炸开了。而这一切都发生在我盯着那块肉的时候。你懂我的意思吗？比如说，假设我们在一起吃晚饭，我脑子里就在进行一场激烈的对话：“什么叫你没有抱负？什么叫你不想要这些？”而他却在那儿悠闲得很，你知道吧，什么都没做错。然后我不得不真的停下来喘口气，告诉自己：“我在干什么？我不能把这种想法强加给别人。我只能把它强加给自己。我得冷静下来。”
跟这个有关，也许吧，也许无关。你的父母呢？勤劳吗？
天哪，他们太勤劳了。嗯，他们来自另一个国家。从另一个国家来，还是躲在一辆卡车后面移民过来的。你知道的，我就是躲在一辆运香蕉的卡车后面移民来的。哇。是啊。我记得我们抵达法国时，因为我们是移民，我全家都被逮捕了。他们把我们分开了。他们把我、我妈妈和我哥哥关在一个房间，我爸爸关在另一个房间。我能透过玻璃看到他。我记得我当时不停地哭啊哭啊哭，喊着：“爸爸，爸爸，爸爸……”我根本不知道发生了什么。那时候我四岁。但我至今仍记得；我永远也忘不了那间牢房是绿松石色的。我永远忘不了。
等我们来到这个国家后，我爸爸妈妈都非常努力。我妈妈打三份工，我爸爸则每晚都开重型货车1。你知道的，他们把赚来的每一分钱都存起来，存起来，再存起来。嗯，说实话，我爸爸以前有挺严重的赌博问题。我妈妈一直在努力帮他解决这个问题。而这件事我以前从来没提过。从来没提过。
尽管我全心全意地爱着我的爸爸，也希望他幸福，但这件事给我妈妈带来了很大的压力——既要努力养活家人，拼命工作，努力存钱，还要带我们出去度假，你知道吧？嗯，所以，好不容易存下钱，结果你最爱的人却把它全赌光了，那种感觉就像是：“这还有什么意义？我不明白我为什么还要和这个人在一起。”但在我的文化里，你不能离开你选定的男人。你必须和他在一起。
但即使我爸爸那样，我妈妈过去和现在都非常非常爱我爸爸。这挺奇怪的，因为换作任何人，那都足以让人离开了。但她就是相信他——他现在不那样了——她相信他，支持他，那么深爱着他。他们一起变得更好了。嗯，所以对我来说，如果我有了另一半，而他只是下了一注，我就会立刻觉得他又要去赌博了。然后我就会想：“天哪，不行。抱歉，再见。”他只要下过一次注，我就认定他是个赌徒。你懂我的意思吗？这太疯狂了。
我之所以问这个问题，是有原因的。因为我们已经确定，在感情方面，我们有很多相似的特质，我们都特别看重努力和抱负。而我们对努力和抱负的重视，很可能源于我们的童年——在那个时候，努力和抱负或许是能让我们摆脱某些破事的东西。
我来用我的例子给你讲讲，好吗？其实和你的情况非常相似，只是把父母换成了我的。我来自非洲，在非洲出生，后来来到英国。我爸有一份还不错的工作，但我妈——你可以说她是赌博成瘾——她一方面有赌博成瘾的问题，因为她玩……我们家大概有上千张彩票。只要我打开家里的任何一个抽屉，里面都是彩票，对吧？但另一方面，她又停不下来地创业。结果就是，我们家之所以那么穷，从来没过过生日、圣诞节，也从来没去度假过，从来没有，原因就是我妈把所有钱都花在了想通过这些创业变成百万富翁上。但这些生意全都在六个月内倒闭了，因为她不识字。而我爸呢，他是一个无条件爱你、冷静、支持你、即使你混蛋到家也绝不会离开你的那种父亲，对吧？
总是有一个。
是的。所以在我家，当我思考自己为什么会变成现在这个样子时，我觉得钱是个特别大的问题，它在我们家是许多痛苦的根源。也一样。所以我从小就把钱看得特别重。而对我来说，能获得钱的东西——也就是我当时认为能带来幸福的东西——就是努力、抱负，就是努力。我父母工作非常非常努力，以至于我上床睡觉或早上醒来时，他们甚至都不在家。
所以我重视努力和抱负，是因为我父母这么教我的，因为这能解决我们的问题，对吧？尤其是作为移民，对吧？有一种独特的——怎么说呢，一种移民的心态。
我懂你。是的，我们甚至都不用聊这个，我就是能懂你。
所以，这部分也是为什么我觉得在感情里，当一个人不具备这些价值观，不重视努力和抱负时，我就会想：“你到底他妈的怎么了？”但也许，有问题的其实是我。
我不觉得你有任何问题。我觉得我不会坐在这里，认为自己有什么问题。
§02文稿 — 第 2 部分
不是有问题，这更像是我那段创伤性童年经历的结果吧。不过，就算让我重来一次，我也不会改变它。
你知道那是什么吗？我向上帝发誓，我觉得事实就是……好吧，我们搬到英国后，很多人都不允许我去朋友家过夜。我爸爸超级严格——比如我甚至不能在他面前穿裙子。绝对不行。禁止。所以，当我去其他朋友家时，英国文化完全是另一种氛围。他们的家庭不一样，爸爸妈妈也不一样。然后等我回到家，家里又是不一样的。我当时不理解。
我爸爸一直希望我能嫁给一个阿尔巴尼亚男人。这就像他的梦想一样。他会说：“求你了，嫁个阿尔巴尼亚男人吧，你们俩在一起一定会很棒的。”之类的话。而我则说：“爸，我不在乎他是什么人，只要我爱他就行。”结果偏偏我交往过的男生都是英国人。而这两种文化完全不同。所以……我不太明白，有时候他们做的一些事，我根本看不懂。
给我举几个例子。
比如，好吧。在我的家庭里，地中海风格：吵闹、自豪，而且非常有野心。超级吵，我自己就特别吵。我喜欢这样。但你知道，如果你来我家，我妈妈会为你准备好晚餐，还会给你买拖鞋，让你有宾至如归的感觉。她会欢迎你，拥抱你，两边脸颊都亲一下。
但当我去杰克家时，尽管他们同样充满爱意和关心，但感觉就是不一样。比如吃饭的时间不一样，或者……我不理解，因为我是在一个所有事都整整齐齐的家庭里长大的。讲究团结。大家互相支持，关系很稳固。所以当另一种文化融入进来时，有时确实会产生冲突。是的，文化本来就是不同的。但这并不意味着哪种文化更好，只是不同而已。
所以，是否要学习两种文化并寻求融合，取决于你自己。如果我找一个阿尔巴尼亚男人，事情会更容易一些，因为他们的文化……文化是一样的。而我是在那种文化里长大的。但杰克的文化显然完全不同。所以我必须……你知道，找到中间点，找到那个平衡点吧，我不知道该怎么形容，总之就是找到那种平衡。
你害怕自己可能永远也遇不到那个合适的人吗？
一直都是。我总是很害怕。我今年26岁，作为女性，我们总被灌输一个时间观念。如果你30岁还没生孩子，你就太老了。如果你40岁才生孩子，那你还算什么妈妈？我们身边总是充斥着这些该死的破事。你知道这给女性带来了多大的压力吗？一直都是。压力大到你必须结婚，必须生孩子，必须当妈妈，而且必须在30岁之前当上妈妈。哦，我只想长舒一口气。压力真的太大了。
这真的让我恐惧。说真的，这让我恐惧，因为我行业里身边的很多人要么结了婚，要么有了孩子，要么有未婚夫。我曾经拥有过这些，现在却几乎会想：“我曾经拥有过，但我却放手了。”
有时候你会不会想：“你知道吗……”——我之所以又问这个问题，可能也是出于我自己的原因——那么你有没有考虑过，自己可能因为忙于做“创业者Krissy”而忽略了其他事情？
不会。你永远不会因为爱一个人而显得太忙。我不觉得是这样。我不觉得，嗯，我太忙了。
你认为你目前经营企业和作为创业者所做的这些事，会不会让你在有合适机会时，无法察觉并建立一段健康的关系？
你知道我觉得问题出在哪儿吗？当你有一份朝九晚五的工作时，你打卡下班，回到家就彻底放松了。但你不行。你一直在工作。就算你坐在这个房间里，你脑子里也还在想着你的生意。你想着有什么事要做，有什么事要核对，有什么事要批准，有什么事要拓展。所以，说这些我真的觉得很内疚。说出来我都觉得不好意思，但就算我和你坐在一起，我脑子里也一直在想着我的公司。
而有朝九晚五工作的人并不理解这一点，因为他们到了下午5点就彻底下班了。有时候我甚至觉得有点不好意思，说我真希望自己也能在下午5点就彻底放松下来，但我就是做不到。我觉得问题不一定在于我太忙，而在于我一直在思考。就算我和你同处一室，我也总在想着自己该做什么。
而仅仅因为这样，即使你坐在别人身边，也会让对方感到很孤独。因为你已经神游到别处了，你知道的……
是的。我经常说，我和某人在一起时，我的目的不是要对方理解我，而是要对方明白，他们根本不可能完全理解我。是的，就是这样。因为我觉得自己太难懂了。如果我安静了一个小时，那并不意味着我不爱你，那只是说明我刚收到一封邮件，它彻底把我搞垮了。而且我其实并不总想在家里分享这些事，因为……
你是在发泄情绪。
是啊，就是不停地向外倾诉。我不想变成那样……因为我真的可以24小时不停地倾诉。哦，相信我，我也能做到。莎拉总是说：“哦，又来了。”但这是真的。你知道的，你的手机不停地嗡嗡作响。你可能会收到别人的私信、消息或邮件，然后你就会想：“哦，靠，真的假的？”而此时你正和伴侣坐在一起看电影。
给我讲讲作为创业者这方面的感受吧。我想这正是我最初创办这档播客的原因——我想听听创业过程中那些狗屁倒灶的事儿，那些意想不到的、不可预测的、足以改变人生的破事儿。
是的，你的生活就是呼吸、就是经营你的企业。我觉得这是人们不理解的一点：你的一呼一吸都与你的公司息息相关。它们就是你的孩子。没有任何人和事能阻碍它们，也没有人能真正理解这一点。他们看到的是钱、是成功、是粉丝、是这个那个、是那些亮闪闪的名车，随便你想看到什么。但我告诉你现实是怎样的：你没什么时间，你搞砸了人际关系，你没什么朋友，就算有朋友，你也几乎见不到他们。嗯，当你终于有属于自己的时间时，你也从不关机——从不。你是最严厉的自我评价者。你总觉得自己本可以做得更好，那种压力简直让人抓狂。无论从精神上还是身体上，它都会把你掏空。
嗯，还有一点我真的想说：如果你以为创业者的生活是那么光鲜亮丽，那我想说，这还是我第一次穿上牛仔裤……我觉得自己很幸运，很特别。我不知道这种状态能持续多久，但我平时不穿牛仔裤，我穿的是运动裤和拖鞋。
那既然这么糟糕，你为什么还坚持做呢？
其实并不糟糕。你知道我想表达什么。
是的，我完全明白你的意思，但我在这里也是想试着帮助人们理解不同的视角。因为人们会说：“好吧，你批评了，也说了其中的坏处，对吧？”那为什么你还继续做呢？因为你完全可以说：“你知道吗？我干得挺成功的。把你的健身房、运动服或者鞋子都挂起来吧，我不知道人们会怎么说。你大可以说：‘就这样吧，我不干了。’”那你为什么不这么做呢？
哦，不。
为什么不呢？
天啊，当我看到有人发生转变时的那种感觉——不，那让我内心充实。那就像燃料一样激励着我。当我看到转变，看到某个曾经有心理健康问题或饮食障碍的人如今茁壮成长……你知道那种感觉是无法用言语形容的，其他一切都变得不重要了。坦白说，我宁愿没有感情关系。我真的不太在意这个，只要我能继续帮助尽可能多的女性，对我来说就足够了。这就是我坚持下去的原因。
这一切到底有没有尽头？
我希望没有。
好的。也就是说，没有所谓的“登顶”时刻，没有……？
不，我觉得吧，你知道，生活中总有人告诉你，你得去上学，得上大学，得实现这个目标，对吧？可等你实现了，却发现并不满足。于是你又得实现下一个目标，再下一个，再下一个。我没有设定过关于财务状况、奖项之类的目标。我大概有两个目标，现在已经实现了一个——我就不透露了，因为这事其实高度机密，不过明年你就会知道了。好吧。嗯，但如果你设定了这些……嗯，看得见摸得着的目标……
我现在在想那件事到底是什么。我当时就想，你终于嫁给了一个阿尔巴尼亚男人。我心想：“这到底是怎么回事？”
哦不！是的，爸爸，我确实嫁了！不不不不，我没有，我没有。不，我没结婚。才没有呢，说这个其实太让人沮丧了，谢谢你。嗯，但不是这样的，你的那些目标，就像……你知道，以前你在日记里写“我想要一辆路虎揽胜”。好，你真买了一辆路虎揽胜，然后呢？
就是那种彻底的落差感。是啊。
对吧？“我想要一栋价值百万美元的豪宅。”行啊，然后呢？你孤零零地待在那栋房子里。房子太大，你甚至都不知道该拿它怎么办。顺便说一句，我的房子不算大，但我也不知道该怎么利用它，我还需要更多空间。但你明白我的意思吗？所以我没有那种目标，因为它们根本实现不了。
在你经营这些企业的过程中，有没有哪一天是你经历过的最糟糕的一天？因为我能想到自己创业以来最糟的日子。你第一时间想到的是哪一天？
天哪。嗯，好吧，我是个科技行业的女性，对吧？所以做一款应用时，会遇到一些你根本想不到的复杂问题。可能会有个漏洞，可能这个那个的。所以，当然，在打官司想把我的应用从开发者手里拿回来的时候——是从原来的开发者手里拿回来，那是一家第三方公司——是的。嗯，当我们把应用转移到全新的服务器上时——那些服务器显然基本上是我们的了，嗯，因为服务器的规模实在太庞大了。
但是，嗯，我刚开始时对这些技术一窍不通。现在你要是跟我聊技术，我可懂技术术语了。好吧，其实我挺自豪的，因为对于一个当初连服务器到底是什么都搞不懂的人来说——我第一次听说“漏洞”这个词时，还问：“什么是服务器？”——你有没有想到《瓢虫少女》？说真的，别提了，太丢人了。
但那次转型一发生，整个应用就“砰”一下关掉了。没错，就是关掉了。你可以想象，连 Instagram 都宕机的时候，大家都会说：“天哪，Instagram 太垃圾了！去他妈的 Instagram。”好吧，但现在这家公司是我的了。所以当它关掉时，我就觉得：我付不起员工的工资，付不起办公室的租金，这做不了，那也做不了。应用一关，我整个人也跟着垮了。我当时就想：“靠，现在该怎么办？就这样了。我们一天之内就流失了 1 万名订阅用户。”我靠，你把 1 万乘以 13.99……是的，那可是一大笔该死的钱。
一天之内就损失了这么多钱，全没了。那大概是最糟糕的一天之一。我就那么坐着，看着杰克，跟他说：“我们现在到底该怎么办？”杰克还是老样子，他说：“别担心，我们会把用户再吸引回来的。别担心，你干嘛这么紧张？这种事总会发生的。”我说：“什么叫‘我干嘛这么紧张’，你这个白痴？你到底是什么意思？”他却说：“冷静点。”不过，是的，那大概是最糟糕的一天。
我记得当时我瘦了很多。我大概从 56 公斤降到了 49 公斤，没错，就是降到了 49 公斤。你能想象吗？在什么时间内？哦，大概三周到四周吧。我什么都吃不下去，不吃饭，也不睡觉。我失去了一切。后来我和杰克也分开了……但我还在继续制作视频，还在继续创作内容……那个应用停了多久？停了三天。哇，三天。而我还在继续创作内容，在 Instagram 上说：“大家别担心，我们还是会把它弄出来的。”我不吃不睡，什么都不做。我当时刚和那个我本来要结婚的人分手。我独自和狗待在我亲手和那个本该共度一生的人一起建成的房子里。我不知道自己到底在做什么了。那一刻，我觉得自己该放弃了。
真的吗？
是的，我当时想：“就这样吧。我不再……我要放弃了。我有法律学位，我还是回去做那行吧。这压力实在太大了。”但后来我没有放弃，只是继续坚持了下来。就一直坚持着。我内心深处有个声音在说：“你必须继续前进。求你了，别放弃，千万别放弃，克里斯西。”
你谈到过自己多年来在心理健康方面的一些斗争。我记得好像读到过，你说过自己在早期的不同阶段都曾患有抑郁症。能和我谈谈那段经历吗？
是的，影响巨大。就是说，嗯，很多人在 Instagram 上看到的是那种完美如画的形象，而我自己也难辞其咎。就像大家一样，你总想展示自己最好的一面。这本身没什么错。如果那样做对你有效，那你就继续做自己。但我曾经历过非常黑暗的时期，黑暗到我不敢想象，希望任何人感受到我当时感受到的那种痛苦。甚至对于我怨恨的人——倒不是说我怨恨谁，但我甚至都不希望他们经历那些。
那些黑暗时期会把你彻底吞噬，让你开始认真思考，是不是只想彻底不再感受那种情绪。就想一了百了。我永远忘不了，有一天我躺在床上，抑郁到了极点，心里只想：“要是我不在了该多好。要是就这么放弃、就这么离开该多好。”我哭着睡去，第二天早上醒来时，感觉几乎就像在梦里已经实现了那样，你懂我想表达的意思吧，虽然我没直接说出来。我当时就想，我必须停下来，因为不能再这样下去了。
而且我觉得，当我试图告诉别人我了解那些黑暗时期、我曾亲身经历过时，他们并不相信，因为他们看到的是我现在的样子。他们看不到那个为了在精神上走到今天这一步而奋力拼搏的我。这甚至和成功、和事业无关，而是精神上的状态。这才是最重要的。这是最最重要的事。你可以拥有世界上所有的钱，拥有世界上所有的公司，拥有 300 名员工、多家公司……但如果你这儿——也就是你的内心——一点都不好，那谁他妈在乎那些呢？
所以，是的，我经历过黑暗时期，但我也曾多次振作起来，拍拍身上的尘土，把事情搞定。这就是我一直对每一个人说的：你必须为自己做到这一点。要为了自己而做。这是我能对你们说的最大、最重要的一件事。
既然你现在已经——你知道的——建立了这个帝国，这个正在迅速发展的健身小帝国，那你今天是否还会发现自己陷入那些黑暗时期呢？
是的。情况没那么糟。嗯，但我发现自己总是在想，我到底能不能过上稍微正常一点的生活。就像我们之前聊到的：我还能不能再找到一个人？我还会不会坠入爱河？我会不会结婚？我会不会生孩子？我是想要孩子的。我想结婚。我相信这些事情。我想要这些东西。但有时候我会想，这些事真的会发生在我身上吗？我确实会这么想，也许我该停止在脑子里把事情想得太复杂，但我就是没法停下来。而我知道的唯一能让自己停下来的方法，可能就只有放弃了。你明白我的意思吗？这就是个恶性循环。可要是我真的放弃了，我又会非常生自己的气。所以这件事一直在持续，一刻也不停。所以……
那你觉得，这种恐惧是不是有一部分源于这样的想法：你现在这个样子，你现在的生活和工作方式，还有你现在这种近乎强迫的状态，可能并不利于——或者说，可能根本不会让你想要的那些事情实现，对吧？所以你会想，总得在某个时候做出改变了。是这样吗……？
是的。我不会骗你。我真的就是这么想的，我没骗你。当初创建 Tone & Sculpt 的时候，嗯，老实说，我根本没料到它能发展得这么快，几乎没花什么营销费用。所以一切都完全是自然增长的。短短 12 个月里，我们现在已经有 22 个人的团队了，而 12 个月前只有我和杰克。22 个人，还在伦敦租了办公室……你知道伦敦的租金有多贵吧，简直离谱。嗯，每个月都在以 120% 的速度增长，你知道的，发展得非常快。
我们刚推出了一位全新的教练，嗯，他简直厉害得不得了。嗯，我一直在跟自己说：“好了，等事情发展到这一步，我就可以放松一下了。”我也总是这么跟莎拉说。我一遍又一遍地提到莎拉，是因为她可能是除了我的亲人之外最了解我的人，因为我无论去哪儿她都陪着我，而且很多事情我都会跟她聊。所以我总是跟她说：“好了，等 Tone & Sculpt 发展到这一步，我就可以喘口气了。”而她总是很温柔地回应我：“嗯，嗯，是呀。”但她心里清楚，我肯定还会想要更多。可问题不在于我想要更多，而在于我相信我们能做得更多，我相信我们能做到更多，并且应该追求更多。那这一切什么时候才是个头呢？
什么时候才是个头呢？
这并不会结束。这就是我想说的。所以你必须接受这一点。你必须接受它本来就不会结束这个事实。但你也必须接受这样一个事实：也许你需要做一些自我调整，对自己严格一点。因为如果你进入一段关系，总是觉得对方应该达到你的水平，那——那是我需要解决的问题，不是他们的问题，你明白吗？这对他们不公平。
你如何处理这个问题？
我觉得……我觉得这需要时间。我觉得……你不确定，对吧？不，我不确定。我能从你的肢体语言看出来。天哪。
嗯，而且这没关系。没想通也没关系，对吧？
我没想通，而我偏偏是个不喜欢事情没想明白的人，对吧？是的，我理解。但我确实觉得，我得别再那么刻薄了。
这中间需要一种平衡，对吧？一方面你希望现在就弄清楚，因为你想有个计划，有个……你知道的……但另一方面，你也要意识到不该过度思考这件事，也许就应该……你在这个播客里简直让我觉得，自己是最难相处的人。
我没有！我只是在提问而已。
哦不，不，不！但我不能撒谎！我不会为了让自己听起来更好听而撒谎。
不，这对于一个拥有疯狂、神经质、强迫性思维的成功人士来说，是非常重要的一个部分。是的，我就是如此。而且我野心勃勃。但同时，他们也有其他想要的东西。而生活就是这样——它会突如其来地摆在你面前，你不可能同时拥有一切。所以我们现在谈论的，就像是妥协，以及如果你可能的话，如何在生活中达成这种妥协。我也处在同样的境地。我完全不知道那会如何实现。
但你想不想要孩子？
我想要孩子。
你想结婚吗？
嗯，我对婚姻这个概念本身倒不是特别在意，但我希望有一个长期的伴侣，因为我想要孩子，所以我也愿意长期投入。是结婚也好，是签张别的什么纸也好，甚至不签任何纸，我对婚姻这件事本身其实不太在乎。如果伴侣觉得婚姻很重要的话，我也会配合。不过我在上一期播客里也提到过……不，我明白你的意思了。我实在说不出什么充分的理由，来说明法律或宗教为什么要介入爱情。我觉得它们在爱情方面的记录也并不怎么样。是啊。所以我觉得，这大概是我们整个社会都需要重新审视和思考的一个观念……我明白你的意思了。
听着，关于这一点，我的总结是：我们每个人都是如此不同。你和我有些许不同，但你和你的助理不同，我和我身边的人、我上学时的朋友也都不同。所以从逻辑上讲，我们建立浪漫关系的方式也应该是独特且多样的。我觉得人生中总有些时候，社会剧本会告诉你所有人都必须走同一条路，但当你本身形状各异时，这就像想把一个三角形硬塞进一个正方形里一样。这显然行不通。
而我觉得，这正是你需要开始质疑的时候。我当年被学校退学，就是因为我不再去了，大学也只上了一节课就退学了。我一路走来，一直在拒绝那些本该盲目接受的东西。婚姻就是其中之一，我当时就想：“没有那张纸，我是不是也能在一段关系中获得我想要的一切？”是啊。上周我还在领英上发了这么一段话，我 basically 是在告诉全世界：我觉得婚姻是一个我们需要为所有人重新考虑的概念。当然，有人可以来证明我错了。结果有个男生评论说：“我和伴侣已经结婚45年了，我们彼此相爱，我们一直这样……”我说：“那如果没有婚姻，你们能做到这些吗？”他说：“能。”好吧，那行。是啊。
但如果她，或者我不知道，是“他”或其他什么人想要的话，你也会同意。
也许吧。不过我得坦白说，因为你知道，如果他们真的想结婚……
我会问他们到底为什么想结婚。我不骗你，我自己也一样。对我来说，一张纸并不能定义我对你的爱。
好，那我们就来聊聊这个。那你到底为什么想结婚呢？
你知道是为什么吗？这么说吧，我这回是站在女性的角度想的：我就是真的很想要一条裙子。
我们可以办婚礼啊！因为婚姻和婚礼、仪式是两码事。有人在我的帖子下这么评论过。
是啊！我可以办个派对！对啊。我的意思是，说真的，我梦想中的婚礼就是在海滩上，和最亲密的朋友家人一起吃汉堡、喝啤酒，在海水里跑来跑去……我不想要那种又大又 fancy 的派对。
我感觉你刚刚描述的就是你梦想中的那一天。
是啊，字面意思。要是这个周末就能这么过……但如果你现在问我，因为你这么忙，如果你问我“你现在最想做什么？”，我敢打赌你肯定会说：“你知道吗？我最想躺在沙发上，和我爱的人一起吃我最喜欢的食物。”
是啊，当然。没错。
而不是出去喝得酩酊大醉。
当然，是啊。但搞笑的是，我的大脑其实会想：“快打开笔记本电脑去查邮件吧。”
你看，我就是这个意思，因为你太沉迷这个了。
因为我就是喜欢啊，你懂我意思吧？
是啊。但我的意思是，其他人想要的是盛大的婚礼，大张旗鼓地庆祝。而我讨厌这种排场。我绝对讨厌别人围着我大搞特搞。这特别搞笑，因为就连我的团队都给我办过惊喜生日派对。我当时尴尬死了。我说：“以后再也别这么干了。”我讨厌所有目光都聚焦在我身上，尽管我的事业就是建立在这种万众瞩目之上的。你看出这有多矛盾了吗？
都一样。我以前有个助理，嗯，后来她成了我的女朋友，这故事可长了，我们就不细说了。哇！这是在倒茶。其实我不知道索菲——也就是我现在的助理索菲，她已经跟我四年了——我不知道她知不知道这件事。索菲，你知道吗？我有没有在生日或者 Social Chain 周年纪念日的时候跟你说过，不要大张旗鼓地庆祝？有说过。我之所以这么说，是因为我平时已经得到了太多的关注和太多的排场，就因为我作为创始人、作为 CEO 的身份。所有人的目光总是盯着你……
你就是不想要。你会觉得：“不不不不不。”
是啊。一样，对吧？
我也一样，我总是觉得，哦，我不知道。所以，如果那一天真的到来，我梦想中的婚礼就是，天啊，最多20到30个人，都是最亲密的朋友和家人，我的狗狗也在场，然后有我爱的那个人在。我总是说，我希望自己身处一个满是人的房间，看着我爱的人，只有我和他彼此心领神会。你懂我的意思吗？就是那种你看他的时候，心里想：“我懂你。我懂你。”这就是我渴望的，这就是我想要的。你说得对：一张纸并不能定义那种感觉，只有你和那个人才可以定义。所以我不需要一张纸，你说得对。嗯，我猜我只是想要那种感觉本身。
你害怕死亡吗？
谁？我吗？不，一点也不。你以为我在跟谁说话呢？谁？我吗？不，我不怕。你呢？
不，我也不怕，没有。
我不怕，就是，嗯……
我害怕的是没有真正地活过。
对！我害怕的是……我真的想去做很多事情。我想去探索，想去体验，想要……你知道的，我梦想中的假期就是不带手机。我不在乎什么自拍，也不在乎这些，我只想全然地活在当下。
如果我告诉你，你一周后就会死，你会……天哪！你会后悔什么？非常多。快告诉我。
没有好好生活。只是一味地工作。
你看，就是这样。
没有好好生活。就像，尽管我非常热爱我现在做的事情，但说实话，我取得了现在的成就，是靠不断告诉别人要照顾好自己，结果却忘了照顾好我自己。所以当我训练和锻炼的时候，那是我唯一一次觉得自己在为自己做一件特别重要的事。而且你知道的，我经常跳绳，对吧？
顺便说一句，你跳绳简直绝了。前几天我看到你跳，心想：“天哪。”你看到了吗？我本来以为自己跳绳跳得挺不错的。结果看到你一边跳还一边跳舞，我当时就想：“哦，糟了。她居然还做了个双交叉。”那一刻，我作为一个男人，突然觉得自己特别无能、特别自卑。那种感觉……算了，没事。所以我只能把我的Instagram删了。
我开玩笑的，我开玩笑的。但你知道我为什么跳绳吗？为什么呢？因为你必须他妈的全神贯注。因为如果你不专注，你就会挨打，对吧？而我跳绳的时候，我真的觉得除了节奏之外什么都想不了。对于一个总是处于工作状态、随时待命、总在做事情的人来说……你知道，人们总是告诉我，去冥想吧，去做瑜伽吧。我他妈能吗？我他妈能吗？我简直是一去冥想就在想我的待办清单……是啊。但当我跳绳时，我完全沉浸其中，真的全然活在当下，这让我感觉自己充满活力。训练也是一样的，我训练时也是全情投入。所以很多女性，当我对她们说“就去训练吧”时——你是个妈妈，你得想着孩子；你是个学生，你得想着学业；你正努力赚钱，因为你不知道什么时候能交上房租。就去训练吧，那是你唯一可以忽略整个世界、为自己做点事的时刻。
所以我想再绕回到刚才那个话题，就是“如果你下周就要死了”。哦，你刚才想避开这个话题，是吧？
是啊，我之所以想避开，是因为你知道答案。
是的，但我想听听答案。因为我问这个问题时……我自己也会有同样的感觉，对吧？这让人有点不舒服，对吧？
确实，因为我太爱我的工作了。我是说，我热爱我所做的事，我靠它才能茁壮成长。但反过来说，我又希望自己别再这么烦人了，能给自己放个假，你知道吧？别再这么烦自己了，克里斯蒂。就休息一下，没关系的。去做自己喜欢的事，比如旅行，也没关系。当然现在正值疫情，但你知道我想表达的意思吧。比如去旅行，请一周假，就单纯地喘口气。但我做不到。我做不到。我不知道自己怎么了，我就是做不到。你也是这样吗？
我也一样。你有没有觉得这有点奇怪，就是你总说“我做不到”？就好像你没得选一样。但与此同时，你又告诉我，如果你下周就要死了，你会后悔自己没有好好活着。
是啊。天哪，这个问题真是沉重得不得了。嗯，我感觉……我感觉这就像是我需要的一场心理治疗。我开玩笑的。但你刚才说的真的太对了。你简直……你让我哑口无言了。你让我说不出话来，因为我……你肯定在想：“谢天谢地，总算让她闭嘴了。”但这是真的，我就是停不下来工作，因为总有个声音在告诉我现在还不能停。还不能。但反过来说，如果我下周就要死了，我一定会后悔没有给自己一些时间去做那些我热爱的事。我喜欢去博物馆。没人知道这一点。我真的……我就是喜欢看看各种东西。
但你觉得那是在浪费时间。
我现在确实是这么想的。没错，现在就是。而时间是每个创业者最宝贵的资产。时间就是一切。
如果那件事会让你后悔，又怎么可能是浪费时间呢？我觉得这个关于死亡的问题之所以如此发人深省，是因为人们会回顾自己的一生……有位女士叫邦妮·韦尔，她曾……我想她当时是帮助那些临终病人，也就是那些即将离世、已经回家准备迎接死亡的人。她问他们一个问题：“你最大的遗憾是什么？”然后她把这些答案都记了下来。她坚持做了好几年，还为此写了一篇博客。当生命走到尽头、前方已无路可走时，你会获得一种回顾性的清晰认知，明白自己当初该如何做决定。在那一刻，你只能想象那些真正重要的事情。那些人际关系——就像那个女孩说你头发时的情形——所有这些破事都他妈的无关紧要了。那些鸡毛蒜皮的小事，全都无关紧要。你最终只会剩下那些真正重要的东西。所以，让自己进入那种心态——我称之为“临终思考”——能让你审视自己当下的生活方式，看看它是否与那些在生命最后时刻真正重要的东西相符。
所以我问这个问题，是因为我觉得自己也是这样。我会想：“如果今天有人告诉我，我只剩下四天可活，我肯定会想：‘我怎么就没跟家人处好关系呢？’”
是啊，我跟我哥哥没什么来往。
嗯，你知道……我跟我妈妈的关系尤其糟糕。是的。我见侄女和两个外甥女的时间太少了，可能总共也就见过三四次吧。其中一个可能三岁，另一个才两岁，离我这儿也就两个小时车程。所以我会对自己有这些想法，然后就会想：“好吧，那你到底在牺牲些什么呢？”
但你做出改变了吗？因为从来没人这么问过。
我努力过。但那种感觉会一直都在。不过，它终究会消失的。
但从来没有人这么问过我。所以现在你让我开始想：“哎呀，我得让莎拉给我放个假了，因为我他妈的得好好过自己的生活。”但说实话，我大概今天还是会继续做我现在做的事。日复一日。
直到某个时候，你会通过惨痛的教训学到这一课。
事实就是如此。你知道，嗯，最近我生命中最重要的人之一去世了。那个给我安身之所的女人。你知道，嗯，我最好的朋友霍莉，她简直就像我的亲姐姐，她的妈妈在我无家可归的时候收留了我。你知道，她一次都没有提过她让我住了好几个月，我吃的饭，我用的热水。一次都没有。从来没提过。
然后我在她临终的病床上见到了她，对吧？我握着她的手，心里一直在想：“事到如今，什么都不重要了。”你知道霍莉对我说了什么吗？她说：“我本该早点给你打电话的，但我怕你正在忙什么。”就在那一刻，我彻底明白了。我低下头说：“再也别说那种话了。你需要我的时候就给我打电话。我永远都在。”但问题在于，我们身边的人知道我们有多忙——所以他们有时会想：“啊，也许我还是别打扰了。”
因为你让他们产生了那种感觉。
是的。是的，这100%是我的错。你知道，你必须退后一步，认清生活中什么才是最重要的。对我而言，就是在那一刻，我突然意识到这一点，然后我给我最珍视的每一个人都发了消息，我说：“我不管自己有多忙，我永远都在你们身边。永远。”
所以，这对你最好的朋友来说，是一个真正私人的时刻。我想……你 earlier 提到过，你没有很多朋友。
嗯，我有熟人，但要说朋友……你知道，真正的朋友。不，不过我觉得，如果你真的去问的话，很多人其实都没有很多朋友。
是的，我没有很多朋友。
是的，就是，我身边有熟人，也有我真正愿意为他们赴死的人。那些才是我的朋友，你懂吗？我能用一只手数得过来。霍莉就是其中之一。
其他人朋友更多？这么说公平吗？通常来说。
是的，当然。但说实话，我并不在乎你是不是比我朋友多。我对我现有的人际关系很满意。因为朋友多并不代表你就更优秀，也不代表你是个更好的人，只是你身边人多而已。你知道，我才26岁。我也不知道62岁时会有多少个朋友。所以我现在有朋友……你明白我的意思吗？
可能更少。
也许吧。是的，根据数据来看，你的确会更少，是的。也许。但与此同时，我也不能要求比现在更好的朋友了。我现在的朋友会保护我、照顾我，他们也知道我愿意为他们做任何事。这才是最重要的。我不需要100个朋友；我想要一个真正的好朋友，而不是100个泛泛之交。
我之所以问这个问题，是因为我觉得在过去十年里，由于自己的某些表现，我确实很难建立和维持友谊。就像普通的人际关系一样，我发现自己在友谊上投入得不够，远比我应该投入的要少。
好吧，我要完全坦白。嗯，人来人往，对吧？人来人往。这真的很奇怪，因为我知道听起来很疯狂，但我几乎已经建立了一个虚拟社群，对吧？我觉得那就是我的团队。尽管我可能从未与这些女性见过面，但我感觉她们比现实生活中的人更懂我。
这很奇怪吗？你觉得这很奇怪吗？你觉得有点奇怪，对吧？老实说。
我不知道算不算奇怪，但确实不寻常。你刚才说的这件事非常奇特，是的。
就像我和一些人交流……我不知道你有没有见过，或者可能没有，但当我进行直播锻炼，和成百上千的女性一起锻炼时，我看不见她们，她们也看不见我，但我能感受到那种能量。我没法向你解释。我现在听起来可能像个疯子，大家大概会觉得我是个彻头彻尾的神经病、怪人，但让他们爱怎么想就怎么想吧。比如当我读私信时，或者进行直播锻炼时，或者上传新的锻炼视频时，或者转发别人的内容时——因为你会发现我经常转发别人的内容，对吧？是的，是的，是的。而且有一半的时候我甚至都不带Tone & Sculpt的标签，我只是转发那个女性流着汗的自拍或者类似的东西。
而对我来说，这几乎就足够了，就像我已经拥有了足够的朋友。我拥有了一生的朋友。这是我的家人，我的单位，我的团队，我的部落。不管我听起来有多疯狂，我都觉得这个部落比现实生活中的人更理解我。所以这就是为什么当我出现在社交媒体上时，你要明白那就是我，因为我觉得我们是朋友，你懂我。这很奇妙，因为她们真的懂我，我也懂她们。她们理解我的幽默感，理解我试着在镜头前跳舞、做些傻事的模样。我不在乎。我有时会忘记自己有230万粉丝，然后……230万的朋友！好吧，我有时会忘记，对吧？你有没有发现我上线时没化妆？我忘了。我真的忘了，然后心想：“哎呀，我现在的皮肤有点粗糙，我居然把这张照片发给了230万人。我这脑子到底在想什么？”然后我坐下来又想：“唉，管他呢，我不在乎。”
但互联网的特性就是……当然，你有230万粉丝。其中有很多人正在伤害自己，也想让你感觉糟透了。
我能说实话吗？我真的很幸运。真的吗？是的，我真的非常幸运，兄弟。我很少遇到负面言论，真的很少。就算偶尔遇到，嗯，比如有人在帖子下特别刻薄——因为我对自己的胸部很不自信，好吧？就是它们有点下垂，我直说了吧。没关系。我一直都很在意这件事，我记得有一次有个女孩把我的胸部批得体无完肤。她直接说：“呕，看起来又恶心又下垂。”我甚至都没看到那条评论，直到我开始看到社区里的其他成员回复她。
回复别人和说“你该停手了，那样很伤人”是一回事，而恶语相向又是另一回事。如果你恶语相向，那就不好了。就像你不能以恨治恨，对吧？所以如果我看到有人特别刻薄，我就不喜欢那样。我宁愿你别来维护我，我不需要那样。你不知道那个女孩正在经历什么。她只是对我刻薄，但你不知道她经历了什么，不知道她内心可能有多痛苦。你不知道。但当我看到有人说：“嘿姐妹，你冷静点，那样不好，你不知道那条评论会对别人造成什么影响”，这才是真正的团队。这才是社区。这才是一家人。所以我真的很幸运。我遇到的负面言论可能不像其他人那么多。我真的真的很幸运，希望这种情况不要改变。嗯，但是听着，我不知道该怎么跟你解释，我现在听起来可能特别疯，但我拥有的这个社区，兄弟，它真的很特别。它带来那种感觉是难以形容的。对我来说，那就是我的朋友。不管我听起来有多奇怪，有多孤独。
那你最近在忙些什么呢？听说你有一本书要出版。
是的！太激动了。快给我讲讲。太激动了。我正式成为作家啦！天哪。嗯，我的书《为你做这件事：如何由内而外成为一个强大的女性》不是一本普通的健身书。我受够了那些20天挑战，受够了那种对女性说“天哪，参加这个20天挑战你就能瘦10磅”的说法。啊，闭嘴吧。那太消耗人了，太让人崩溃了，别再这样了。我要教你们的是如何养成习惯、建立自律、保持坚持、实现长久改变。这才是重点。你知道，Tone & Sculpt应用上的所有训练计划，有些是为期整整一年的。我的天啊。没错。
这似乎和那种典型的推销话术相悖吧？就是“你付出一点努力，就能获得巨大成果”那种。毕竟那样才卖得出去，对吧？
是啊。五天时间，你就能减掉100磅。你懂的吧？
但你这么说真的很坦诚，我觉得这是实话，对吧？
没错。不，你当然会瘦。如果你做大量愚蠢的有氧运动，戒掉特定的食物类别，简直是在折磨自己，那你肯定会瘦。
但不可持续。
这能持续吗？不能。所以我总是这么说，说来也巧，在一段关系里，如果你总是对另一个人很差，那能维持下去吗？其实不能。你需要滋养对方，需要爱，需要关心，需要付出努力，需要持之以恒。这才是行之有效的方法。训练也是一样的道理：正是你日复一日的持续努力，才会带来改变。
所以，关键就在于自律、习惯和坚持。
没错。而且这本书——说真的，我知道有人读了之后，一定会把它传下去。它就是那种书。你读了它会引发你的思考。这是一本引人深思的书。所以上周我也把它做成了有声书。我读的时候就想：“天哪，这书写得真好！”我当时就想：“天哪，我知道肯定会有人读了之后说‘没错！’或者听了之后说‘没错！’”事实就是这样，它确实是一本引人深思的书。我会问你的“为什么”是什么。所以，如果我问你，你的“为什么”是什么？你为什么想训练？
呃，我考虑过很多次了，但我的意思是，我一直想摆脱那种完全出于外在动机的“为什么”，比如“我想在夏天到来时看起来好看”。因为夏天一过，就算我看起来再好，那事儿也就结束了。
说得好！但很多人的“为什么”都是这样的。“我想为了婚纱而减肥”，“我想为了这个而减肥”，为了某个场合，某个场合，还是某个场合。可场合来了之后呢？你就彻底放弃了。没错。这不是一个能持续的“为什么”。所以，我会教你如何找到一个能持续的“为什么”，这从根本上说，是你健身所需的最重要的基础。然后，我会教你养成习惯。你不会在刷牙这件事上犹豫。那为什么要在乎自己的健康上犹豫呢？为什么要对自己的健康犹豫呢？健康是你活下去最基本、最重要的东西。
而且你也只有一个身体，对吧？
那你为什么还要犹豫呢？你为什么把健身当成一件苦差事？你把健康当成苦差事了吗？那太可惜了。你的身体值得更好的对待。你什么时候听过有人这样谈论健康？在这个女性被减肥药、速效流行饮食和高强度训练所驱动的社会……是时候停下来了。是时候告诉你，你得他妈的冷静下来，记住你当初为什么开始，记住健康有多重要，并且明白如果你有一天状态不好，那也没关系。有一天状态不好是完全可以接受的。所以，这就是《Do This For You》的核心所在。
听起来太棒了。我会去读的。
谢谢你。
嗯，我们会在播客和 YouTube 视频里都附上预购链接。我想问问你最近在忙些什么。我知道你刚推出了一条运动服系列，看起来非常棒。
天啊，一开始那件事问题重重，但最终我们还是搞定了。Oner Active。从根本上说，我上周还在为它制定使命和愿景。嗯，其中一点就是，我不想让它成为一个引领潮流的品牌。
为什么？
因为我不想我的品牌只是人们因为跟风才购买的东西。我希望 Oner Active 是一个你会一次又一次回购的品牌。所以我们所有的系列都有特定的名字，比如第一个系列叫“Classic”，因为你总会想再穿它。它采用了一种你会一直回购的特殊面料。下一个系列叫“Timeless”。然后我们的冬季系列叫“Effortless”。所以它的理念是成为你永远的好朋友。不管是哪一年，你都会依然喜爱 Oner Active。因为潮流品牌总是来了又去。你拥有 15 分钟的名气，然后就消失了。是的。但我希望东西是可持续的。你看耐克、Lululemon——这些全球最大的品牌——它们并没有什么花里胡哨的东西。Lululemon 最好的一些紧身裤，是你见过的最简单的款式，但它们备受信赖和喜爱。而这正是我希望 Oner 成为的样子。我不是来引领潮流的。抱歉，我不是来引领潮流的。我来这里，是为了确保你拿起这条紧身裤时，能信任这个产品。这就是我对 Oner Active 的目标。
接下来是另一件事吗？
不，Tone & Sculpt 显然仍然是我最重视的项目，当然还有 Oner Active。不过我们在 Tone & Sculpt 这边，嗯，我们推出了一位全新的运动员 Danielle Wilson。不知道你看到没。
我看到了。我点进了她的个人主页，她关注了我。我当时有点……
她爱你！天哪，她肯定会激动坏了。是啊，她会说：“天哪！”她总是转发你的内容，我当时就说：“是啊，他还不错。”我开玩笑的！她会说：“天哪，我爱他！”我则说：“是啊，他还不错。”嗯，开玩笑的。但现在她非常特别。嗯，因为我联系了她——我之所以想在这个播客里简单聊聊她，是因为我觉得这非常重要。她是一位200磅的非裔美国女性，身高5英尺11英寸，不是那种典型的健身达人，对吧？那么，Tone & Sculpt为什么会想要她呢？如果她不是典型的健身达人，你为什么偏偏要找一个让女性害怕、觉得健身就该是这个样子的形象呢？
我来告诉你为什么。因为长期以来，健身并不在于它看起来是什么样子，而在于它让你感觉如何。她训练是因为这让她感到充满活力。她是一名运动员。是的，她训练运动员。她自己就是一名运动员。她有着运动员的身材。这正是我希望我的品牌呈现的样子。
所以，一年半前我联系她时——我私信了她，说：“我每天都从你身上获得灵感。我之前其实没想过要在Tone & Sculpt应用上请其他教练，但我想要你，我需要你加入这个应用。”她回答说：“什么？你是认真的吗？你真的觉得我应该加入这个应用？”我说：“当然，你必须加入这个应用。你激励了我，我知道你也会激励成千上万的其他女性。”
有趣的是，当“黑人的命也是命”运动兴起时，那个月里还有另外五家公司联系了她。另外五个健身品牌。我和她通了FaceTime电话，我说：“听着，亲爱的，如果他们给你开出的条件更好，而且你觉得那是个更好的机会，我能理解。生意就是生意。”她却说：“才不呢，我‘嫁’给你了。我哪儿也不去，我就是你的人。”她还说：“但你说巧不巧，非得出了那档子事，他们才来联系我。”
我没说什么。我只是对她说：“这个问题，我决定让你自己来回答。”
哦，那一周。哦，那一周我的邮箱都快被淹没了。对吧？“黑人的命也是命”运动那周，我收到的演讲邀约、活动邀请比我这辈子任何时候都多。你知道是怎么回事。但我要坦白说：我会接下这些活儿。你明白我的意思吗？没错！如果你是因为突然顿悟，觉得需要找个黑人参与进来而联系我，那行。行啊。我能怎么办？说不，然后让他们不得不去别的地方找别人吗？他们不会这么干的。在这个国家，当你想到年轻、黑人、成功的创业者时，就只有我和贾马尔·爱德华兹。还有那个创办了SBTV、来过这个播客的人。除此之外，他妈的就没别人了。所以，如果你想要年轻、黑人、成功的人，难道你非得去看足球运动员吗？所以没错，他妈的，而且我还能利用这个平台，去激励其他人改变他们的看法，就像奥巴马曾激励了许多天真的美国人，让他们觉得：“天哪，一个黑人也可以聪明、有智慧、干干净净……”
别，求你了，我不能就这么……
所以，我接下了所有活儿。每一个都接了。全是我的。
你知道吗？而且我会继续接下去。没错。当然！你他妈是在开玩笑吗？我在FaceTime上跟丹妮尔说：“你去哪儿并不重要，重要的是你代表什么。”是的，是的。你明白吗？你只要出现在某个地方，保持发声，展现抱负，就能改变一个年轻女孩的人生。那就去做。如果那个给你更多钱的平台更大，那就去做。她却说：“不，我想去Tone & Sculpt。”当然，因为……是的。
但那只是忠诚，只是她忠于自己的选择。但这远不止是在App上再请一位教练那么简单。这关乎代表性。我受够了健身行业只有一种固定模式。健身从来都不该只有一种模式。它关乎在心理和身体上帮助人们。要不是因为健身，我今天根本活不下来，这是事实。
那么，克里斯接下来要做什么？未来呢？当你展望未来时？
就个人而言，我不知道。事业方面……太棒了。之后还有很多事情要忙。嗯，但从个人角度来看，我不知道。我真的不知道。我甚至不知道明天我的个人生活会发生什么。
你幸福吗？
从哪个意义上说？这才是问题。从什么意义上？在你的生活中，你幸福吗？嗯，我会说，我的事业让我非常幸福，我在社群里也感到非常幸福。嗯，从个人角度来看，我想我只是需要喘口气，而且我得说，在个人幸福方面，我还需要再多下点功夫。是的，当然。
你打算这么做吗？
哈！你看，你真有意思，因为你先问我问题，然后又问我是不是要这么做，可我不知道这个问题的答案，因为我也不知道自己到底会不会这么做。所以，我也不知道该怎么说，我想我只是需要对自己更有耐心一点，更友善一点，少一点自我防卫。
听着，嗯，我占用你太多时间了，但这次谈话真的很精彩。我也对自己了解了很多。真的吗？是啊，就像你知道的，在很多这类问题上，其实只要是处于我们这种处境的人——你知道，你我都在生活中经营着自己的事业，非常忙碌，但同时又要努力满足所有个人需求——当生活中的某个方面如此占据全部精力时，我们都会产生同样的感受，都会感到困惑，也找不到答案。
而且，尽管我们渴望拥有答案、掌控一切，因为我们已经习惯了这样，也在事业上不断追求这一点，但有时候，为了获得幸福，我们不得不放弃控制，也许这正是答案的关键所在。不过，非常感谢你今天能抽出时间陪我，更重要的是，感谢你的坦诚。嗯，大家可以在哪里找到你呢？我的意思是，你简直无处不在，这问题问得太蠢了。
是啊，我的事业无处不在，我只是……不过，你知道的，你的书快出版了，你还有自己的App，还有运动服饰系列。嗯，我相信大家总能找到你。
我只想对你说声谢谢，因为现在愿意坦诚相待的人实在太少了。要做到如此坦诚，需要一定的脆弱和袒露，但这能为那么多人带来巨大的帮助。嗯，我代表你的社群，代表像我一样的创业者，代表所有正追随你脚步、渴望成为女企业家的朋友们，向你致以最诚挚的感谢。因为你正在做的事情，虽然让你付出了很多，却回馈给世界更多。所以，谢谢你。
非常感谢。
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