Eddie Hearn: 埃迪·赫恩谈以50亿出售Matchroom
Eddie Hearn on Selling Matchroom For 5 Billion
嘉宾：Eddie Hearn
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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当你的猫行为更古怪，或者你的狗叫声更大，你的乌龟爬得更慢时……你好，泰德？你的猫似乎更渴了。哇，慢点，伙计。或者你的小狗行为更笨拙了。无论是白天还是黑夜，如果你不知道出了什么问题，请知道该去哪里。Veg ER for Pets。我是凯特。Veg，为宠物提供更优质、更温柔的急诊服务。
天哪，埃迪·赫恩。真是个了不起的人。很少有人——不，我得改口了。我从未见过有谁像我的下一位嘉宾埃迪·赫恩那样，神经质般地执着于成功、胜利、成就，以及让生活始终保持向前推进的状态。
这很特别，因为当你剖析他这种执着和追求更多、成就更多的原因时，会发现背后其实是一个相当脆弱、易受伤、缺乏安全感的故事。这一点我在很多嘉宾身上都注意到了。这常常让我觉得，我们当中最成功的人，未必是主动选择成为那样的。
而是某些事情的发生让他们别无选择。埃迪·赫恩是世界上最著名的体育推广人之一。他是这个国家拳击界的王者。他以自己的“无背景赫恩”推特页面而闻名，我相信你们很多人都看过。但当我坐下来与埃迪·赫恩交谈时，我真正想做的，是深入他的内心。
我想穿透他外在那种爱吹嘘、喧闹的推广人形象，去探寻：即使对于像埃迪这样高调、成功、有野心、从事推广工作的人来说，那些普遍存在的问题——不安全感、脆弱、心理健康问题——在他身上是否也同样存在？
以及，他到底有多了解自己？我与埃迪·赫恩的对话非常富有启发性，但也不算太出人意料。那么，话不多说，我是史蒂文·巴特利特，欢迎来到《一位CEO的日记》。希望现在没人正在收听，但如果有的话，请替我保密。
你接受过大量的采访，尤其是最近几周。在我看过的所有采访中，我都感受到一个非常一致的主题。我看了你在剑桥大学的访谈、《高绩效播客》的节目，还有好多其他采访。今天在我们开始拍摄前，我和弗兰克聊了聊，他把你完全“出卖”了。
不，他对我说的话也和那些采访中的描述一致，那就是你永不停歇。他告诉我，他最近开始有了一些——我可能不该说这个——但他告诉我，他开始出现一种情况，是“夜猫子”还是“夜行性”？因为埃迪会在半夜给我发短信。他说：“关于埃迪，我只能告诉你一件事，他永不停歇。”
你今年多大？41岁？41岁。是什么让你在41岁时变得如此永不停歇，甚至到了凌晨3点还在打扰同事？
说真的，我也不知道。我觉得写那本书的时候，简直就像是一次很好的自我开导，因为我以前在学校里表现并不好，也不是特别用功。不过，我一直都很喜欢英镑纸币。
写书的时候，我只是开始写自己的童年，写成长过程中的经历，以及自己是如何被塑造的。我觉得这很大程度上源于我骨子里那股争胜的劲头。我这个人……
你为什么这么想赢呢？
我也不知道，大概是因为我父亲就是这样的人吧。我们打板球、踢足球、打乒乓球，甚至互相切磋拳脚时都是如此。对我来说，从小就是这样的氛围。比方说我打完板球比赛回来，他就会问我——其实我母亲也一样——他会问我：“儿子，你今天得了多少分？”
我回答说：“哦，四分。”“唉，真没用。加油吧，下次打个五十分。”对吧？他们从来不会说：“哦，不错，儿子，你尽力了，重在参与嘛。”他们教我的就是，参与根本毫无意义，你要么就赢。
说到底，我就是在体育的氛围中长大的。我从小接受的就是体育的熏陶，学习体育带来的各种道理——赢、输，还有那些起起落落。但他们总是告诉我，赢就是一切。可最终，我还是个失败的运动员。你想，哪个孩子不想长大成为运动员呢？
我的板球水平还不错，但始终没有一项运动能达到顶尖水准。所以，写书算是退而求其次的选择吧。不过我觉得，如果一个人活着都不去争取胜利——当然，对每个人来说，“赢”的含义都不同，“成功”的定义也因人而异。有些人认为，能按时领到周末的工资就是成功。
比如，能和家人共度时光，家里有足够吃的——也就是能赚到足够的钱让餐桌上有食物，确保家里一切都好，自己过得开心。拥有一段没有压力、没有是非的愉快生活，对很多人来说，这就是成功。
但每个人对成功的理解都大相径庭。至于我，到现在也不明白自己为什么要做这些事。不过就像你说的，我大概是真的热爱吧。归根结底，这就是对自己所从事事业的一份热情。可我自己也说不上来这份热情究竟是什么。是热爱拳击这项运动？是想在竞争中脱颖而出，甚至超越我父亲？我想这也是重要原因之一。还是说，我就是单纯地喜欢赢？又或者，我脑子有点问题？也许兼而有之吧。
“脑子有病”这一点。我想稍微探讨一下这个想法。我在书里写过——其实我们用的是同一个出版商——我在书里写道，那些在你年轻时让你感到不被认可的事情，到了年长后，反而成了你寻求认可的对象。
我的意思是，在我童年时期，因为我们家里没钱，而我又是那所拥有1500名白人学生的学校里唯一的黑人孩子，所以所有我们曾经没有的东西，都成了我长大后追逐的目标。或者说，那些在小时候让我有时感到不被认可的事情——就像你刚才提到你父亲对你说“哦，你今天输了”那样——到了成年后，反而成了我寻求认可的对象。我想知道这一点是否也让你有共鸣。
嗯，我的背景不太一样。我的意思是，我父亲出身贫寒，后来变得富有，然后我才出生。所以我以前也说过，这和你所说的代际财富不一样，我们家并没有代际财富。我父亲来自达格纳姆，住的是政府廉租房。他的父亲是一名公交车司机。
然后我是在这样一个暴发户式的环境里长大的：这个家伙赚到了钱，然后你知道的，我有时会拿他开玩笑，他大概有点“chav”（英国底层青年）的做派。你知道的，他来自达格纳姆，突然之间就有了法拉利和豪车。我们家以前还有一辆白色加长轿车和一辆黑色加长轿车，专门接送斯诺克球员和拳击手之类的。
而我当时很糟糕，很招人讨厌。想象一下，一个14、15岁的孩子整天和尤班克、纳兹那帮人混在一起，然后坐着加长轿车，和朋友们一起去伦敦或者罗姆福德玩上一夜。天哪，现在回想起来，我都觉得尴尬。但我的情况不一样。
说到底，还是回到那本书，以及我和像弗兰克·兰帕德这样的人交谈时的感受——他上过我的学校，比我高一个年级。在我的学校里，我是巴里·赫恩的儿子；而弗兰克·兰帕德，则是弗兰克·兰帕德的儿子。你知道的，他父亲曾为西汉姆联队效力。如果你能让这种动力朝着正确的方向发挥，那会是一种截然不同的驱动力。
你知道的，当我们谈论心态和努力时，我发现许多父母成功的人，最终往往也只是过得还不错而已。但你要如何超越这一点？要如何超越他曾经取得的一切成就？我——我觉得自己在很多方面都做到了，但我永远也无法超越他白手起家这一事实。
我的朋友——我朋友的情况非常相似。如果我说了他的名字，你肯定认识他。他父亲是个身价数十亿的富豪。我知道你认识他，因为其实我以前在纽约见过你们在一起。但他父亲是个数十亿富翁，而他从小就在父亲的阴影下长大。他父亲当年也是这样。我和他聊过，他说：“我总是想超越我父亲。”如今，他自己也白手起家成了亿万富翁。但这真的很——真的很耐人寻味。而且他父亲听起来和你父亲很像，对他要求很严格。在……方面对他很严厉。
我想他们之所以对你严格，是不想让你变成一个被宠坏的熊孩子。我的意思是，你总是想宠自己的孩子，对吧？你想给他们最好的——就像现在，我有两个女儿，我特别喜欢宠她们。我努力工作，就是为了能给她们优渥的生活。但我只是希望她们能懂礼貌、有尊重心、有纪律性。
这三样东西最重要。而他总会确保我明白这一点，甚至会让我去工作，时不时地敲打我一下，试图让我保持——因为对他来说，这一定很令人沮丧，因为我大概具备了他成长过程中所反感的一切特质。你知道的，那种父母有大房子和豪车的富家子弟。在学校里，我大概也会招人讨厌吧？但他看着我时，大概就想起了这些，所以才对我如此严格。
我从小就是在他身边长大的。所以，我们现在坐在这里，而那边就是我的房子。如果他在乡下，下班回到家后，总会先出来陪我踢一场足球或板球，然后整夜待在书房里打电话。而我吃完晚饭，就坐在书房里，你知道吧？我可能会拿个球，随便往上抛着玩，但我会下意识地听着他们的争吵，听他发脾气——不是因为我想学什么，只是因为我就在那里。
你刚才谈到他为了成功所做的牺牲，其中一个正如你所强调的，就是陪伴家人的时间变少了。你做事从不松懈，所有人都这么说。那么，成为一个永不停歇的人，代价是什么呢？
你必须变得极其自私。对我来说，家庭固然最重要，但我必须坦诚地说，我甚至不会让家庭妨碍我必须完成的事情。
你知道，这可能会让你像个混蛋，听起来也很糟糕，但我实在找不到其他办法。你不可能既做完美的丈夫或父亲，又能经营好一家企业，或者成为一个永不停歇的行动派。这根本不可能，因为我自己就试图在两者之间取得平衡。
但当你从美国参加完演出飞回来，早上7点落地，接着又赶往曼彻斯特开新闻发布会，然后回到家，刚好能接上孩子放学，结果一回来他们就说：“爸爸，爸爸，我们去公园吧！”而你此时已经彻底精疲力竭，手机又响个不停，你还得忙着谈另一笔生意。
你一边推着秋千，一边像这样手忙脚乱地想发消息。这根本不可能。你知道吗，我深有体会，因为有时大女儿已经大到会说：“爸爸，求你了，别玩手机了。”这话真让我心碎，因为听起来太难受了。我只能说：“好吧，好吧。”但30秒后，我又忍不住低头看一眼手机，因为这就是生活常态。
你知道，要想在任何事情上做到出色，就不可能不做出牺牲。无论你是拳击手还是运动员，你去问所有成功人士都一样——你不可能拥有一切。这根本不可能。但你不希望的是忽视自己的责任，尤其是家庭责任，因为它们极其重要。不过，你也需要一个足够理解你的妻子或伴侣，她能说：“我知道他是什么样的人，他不会停下来的。”
所以当弗兰克提到凌晨3点、4点的时候，那是因为很多时候我得把陪孩子们玩耍时错过的一两个小时补回来。我哄他们睡觉，他们9点、9点半睡着，然后我跟妻子放松一小时，她睡下后，我就开始工作了。而随着业务在美国的发展，这意味着美国西部时间下午4点、5点，那边才刚刚醒来。所以我不能睡得太早——当美国西部时间上午11点或中午时分，我不能突然消失，因为那边的人想跟我谈，而我们也需要谈生意。
那大概是我职业生涯早得多的时候，也许要再往前推15年吧。我曾为爱情而苦恼，原因跟现在一样：过去十年里，我有很多个周末都是在办公室里度过的，我简直到了痴迷的程度。基本上，我愿意牺牲一切。后来，我人生中出现了这样一个时刻——我想大概是有人试图收购我们公司的那天——我开始思考，如果真卖掉了公司，我会拿这笔钱做些什么。
我记得当时回到家——我以我母亲的名义发誓——我同时打开了Rightmove和Auto Trader两个网站。我当时开着两个标签页，然后我就……
你甚至都还来不及说Tinder！
不，不，不，不。不，那总是跟在兰博基尼之后。我当时正在看一辆兰博基尼和一座乡间豪宅，然后我想，如果我买下这些东西，就等于用我现在拥有的目标、这份事业，去换这辆兰博基尼和这栋豪宅。而那种感觉真的、真的让人空虚。
然后我想，可是史蒂夫，你知道的，当你18岁、身无分文、一贫如洗的时候，18岁的你曾在日记里写道——这也是为什么这本书叫《一个CEO的日记》——你想要那辆跑车，想在25岁之前赚到一百万。我们奋斗就是为了这个。可这一下又让我陷入了困惑。我当时就想，如果这都不是目标，如果实现这个只会让我感到空虚——他们称之为“金牌抑郁”，就像迈克尔·菲尔普斯赢遍所有奖牌之后却变得抑郁一样——那这一切到底是为了什么？然后我又想，这一切什么时候才是个头呢？
就是说，这一切什么时候才是个头？
嗯，这永远没有尽头，因为人总是在不停地追寻。这是个问题，也是你必须小心的一点，因为当你努力成功、力求卓越时，那些真正伟大的人，其实从不会对自己的成就感到满足。我自己就是这样。再说说弗兰克·兰帕德，他又让我想起这件事。他说，当他赢得欧冠冠军时——他一直梦想着能赢得欧冠——他捧着奖杯站在那里，却什么感觉都没有。
我的意思是，他当然感到高兴，但绝对谈不上满足，也绝不是那种“我终于成功了”的感觉。这或许又回到了我们前面谈到的那种“病态”。我们说的“病”，可能不是医学上的疾病，而是心理上有点“病”，甚至到了我经常出现这种状态的程度。你知道，我们曾说——当AJ转为职业选手时，我们希望他能成为世界重量级冠军。他做到了。太棒了。赛后我们站在拳台里，上蹿下跳。可我们一走出拳台——
就在那一瞬间？
是的，然后就像——好吧，我们又想干点别的事了。你知道，我们接下来要对阵克利钦科兄弟。好，你一路打下来，在温布利球场9万名观众面前站定，所有到场的观众都告诉你，这是他们见过的最精彩的体育盛事。
你当时感觉怎么样？
当时感觉棒极了。在拳台里，感觉棒极了。
第二天呢？
甚至都不用等到第二天。我其实很少在比赛后出去，也几乎不喝酒，因为那大概——用“抑郁”这个词不太对，但我会——你知道，我回去完成媒体采访，凌晨两三点回到酒店，然后才会坐在那里，躺上床。可你当然睡不着，因为兴奋劲儿和肾上腺素还在起作用。
而那时你就会感到有点低落和空虚，觉得“好吧，结束了”。这和你说的菲尔普斯的情况一样，就是高峰与低谷的对比。你不可能只体验高峰，然后就能满足于低谷。所以你会想要更多、更多、更多。而我自己是我最严厉的批评者，同时我也非常悲观，这让很多人觉得奇怪。但我有点利用这种心态来骗自己，好让自己一直保持动力。
所以，每当我做某件事或计划某件事时，我总是对自己说：“肯定会出问题的。我——我觉得事情可能会搞砸。我怀疑这事能不能成。”你知道的，我也不知道自己为什么这么做，但这确实能激励我一路奋战，克服所有困难，最终达成目标。而当我取得一些别人可能觉得很了不起的成就时，我又会对自己说：“这根本不算什么。你还有很长的路要走。”因为我害怕就此安逸下来，你知道的，叼着雪茄躺在沙滩上，心想：“我搞定了一切。谁也动不了我了。”
你知道，英国拳击界现在已经处于一个我们几乎无人能及的位置了。但我就是不想成为那个放松警惕的人。我想把每一颗钉子都钉进棺材里，然后继续进军下一个市场、再下一个、再下一个。但用这种心态做事，你确实会有所担忧——等你到了八九十岁回头看时，可能会想：“哇，看看你都做了这么多事。可你好像从来没真正享受过，对吧？”我的意思是，我热爱自己所做的事，但或许你应该比现在更懂得品味它。不过话说回来，这又回到了那种极度自律的心态上。你想要下一个目标——这就像一种瘾。成功就是一种瘾。但你必须小心，别让它同时把你变成一个混蛋。因为你知道多少成功人士？全是些混蛋。又糟又粗鲁，没教养，还招人烦。
那这对你有什么影响吗——你有没有哪一刻会想：“靠，我那时候真是个混蛋。”
我觉得这只是时间问题。人最终会变成那样——倒不是说如果你原本不是那样的人，就会变成那样，而是当你忙起来之后，情况就有点像……你知道人们常说：“哦，他变了。”他当然变了。他的生活变了。你知道，他的责任变了，他的事业也变了。你不能指望他还和以前是同一个人。
你知道，当你有一群朋友，大家刚毕业时形影不离，几乎天天聊天，后来有些人逐渐成长起来，友情依然牢固，但你们却不再每周、每天都联系，因为你们有了各自的生活、各自的理想和各自的计划。
但你们依然会一起吃饭，而且比以前更合得来。而那些说：“哦，他不再……哦，他再也不跟我们联系了。”“我没时间啊，伙计。”的人，其实这又回到了牺牲的问题。你知道，如果因为我追求个人生活和事业上的目标而跟朋友闹翻了，那也没办法。
我知道，这听起来可能……你知道的——这跟是不是个坏朋友或坏人无关，而是你——你不能——你不能去担心别人。只要你是个好人，只要你做了正确的事。只是你眼下没时间，但这时候别人可能会觉得你是个混蛋，你懂吗？
你刚才稍微提到，等你80岁的时候回顾一生。我现在想跟你玩个小游戏。我们得想象一下——想象一下今天是星期几——我想今天是星期二，对吧？那么到了星期五，你发现那天是你留在地球上的最后一天。我的问题是，你真的要设身处地去想，对吧？星期五是你在这世上的最后一天。所有即将到来的比赛，AJ、富里，全都跟你无关了。你当下会立刻感到后悔的是什么？
这个问题我其实想过很多次。大概四个月前，我爷爷去世了，享年93岁。他这一生过得很精彩，你知道的。我去看他最后那几天的时候，他看起来显然不太好。我看着他，心想：“哇，人生真是疯狂，不是吗？”我说：“你这辈子经历了那么多，现在却躺在这里，马上就要离开了。”
所以当你有那样的经历时，你有时必须提醒自己，这不过是一场游戏。人生就是一场游戏。我们拥有的时间都是借来的，对吧？你绝不能把自己看得太重。我觉得我做得很好的一点就是，我喜欢开玩笑，从不把自己看得太重要。回答你的问题，从那一刻起，我就一直在想，如果我——你知道的，如果我现在就离开，我回顾过去时，能不能说：“我已经做到最好了，我过得非常精彩”？我想答案是可以。
我的意思是，我们当然都可以做得更好。但在这一点上，我父亲是个榜样，因为他就是那种已经把自己的人生榨干到极致的人，对吧？所以我很羡慕他这一点。他今年73岁，谁知道他还能活多久。但我确实觉得，当到了上帝对你说“到此为止”的那个阶段时，能够回顾过去并说：“我已经做到最好了”，这一点非常重要。而这让我有点害怕，因为——
我想知道具体是什么。当你想到“更多”时，你是在说“我本可以做得更多”。如果你发现这周五就是你最后一天，你会觉得有哪些事让你想：“你知道吗？”因为我觉得，那一刻——就像临终的那一刻——会让一切都变得清晰起来。
确实是这样，但我认为在那一刻，你的情绪和平时健康、精力充沛、努力奋斗时的状态大不相同。所以，直到你真的身处其中，才有机会去反思那样的时刻。而在那时，最明显的想法就是：“我真希望当初能多陪陪家人。”你懂吗？“我真希望当初能少把心思放在工作上。”
但我并不相信，怎么说呢，过去的想法和现在的想法是不一样的。你必须顺应当下采取行动。你不能总想着：“哎呀，等我躺在病床上时……”也许到那时你会回首往事，但我觉得人没法那样去规划人生。你必须遵从内心，做那些感觉正确的事。
而此刻对我来说感觉正确的事，就是现在这样。但到那时感觉正确的，可能就是：“啊，你知道吗？我其实应该少去几次出差，多接送孩子上下学。”我知道这一点，你懂吗？你必须——你真的必须了解自己目前的人生阶段。这对你的心理健康和保持理智也很有帮助。你必须对自己诚实，必须认清现状。我完全清楚自己处在什么位置，在想什么，在做什么，正在做出哪些牺牲，有哪些地方可以做得更好，以及……你懂的，但我对此没什么不满。你明白吗？你不可能达到完美的平衡，但只要你能认清正在发生什么，不自欺欺人，也不固执己见，说“啊，别担心……”——你懂的，我知道。我知道我需要在家多花些时间。我知道我需要多接送孩子。我知道有时不该对妻子那么不耐烦。
不过，这里有几点我觉得特别有意思。关于那个临终时刻，我认为它的作用——我从未经历过，你也没有——但它的作用其实是让你看清什么才是真正重要的。某种程度上，我觉得这就好比有了 hindsight（事后之明）之后，你会说：“靠，那些说我发型不好、说我车不好、说这说那的人，那些破事从来都无关紧要。所有那些都太微不足道了。真正重要的是……”就像你说的，比如你的孩子。所以我认为，那一刻的作用就是让你看清这一点。
但这是随着时间慢慢体会到的。你现在多大了？
27、28岁。
好吧，你现在还是个孩子，对吧？我27岁的时候，别人怎么看我真的特别重要。你懂吧？说真的，我这35年来坚持锻炼，结果还是那么胖。你明白吗？头发也开始有点掉了。可现在我根本不在乎。在你这个年纪，哎呀，我那时候……怎么说呢，我可能装得挺拽，可能还经常惹是生非……但说真的，只要有一个哥们儿说一句：“我说，埃德，你好像有点发福了啊。”或者：“快看，你的头发又开始往回长了。”我就会想：“什么？你什么意思？你到底想说什么？”可现在我会想：“是啊，哥们儿，我知道。唉，这就是岁月的痕迹，对吧？”所以，能自在地做自己，是人生中最棒的感觉。真的，这就是人生中最棒的感觉。我觉得小时候在学校的时候，我自己都没意识到。我那时候心里憋着一股劲儿，所以老实说，我有点……有点像个混蛋。但当你真正接纳自己、感到自在的时候，那真是人生中的一件美事。说真的，就是这样。你知道吧，早上醒来之后——你总得为自己努力，让自己看起来精神、感觉良好，成为你能达到的最佳状态。但你会经历一个阶段，而恰恰在那个阶段，你才会真正变得强大和高效。你知道的，这其实是同样的道理。比如你年轻的时候，正在追求某个女孩，或者想找一个对你有意思的年轻姑娘。你知道那种状态吗？你特别努力，整个人都绷得紧紧的，心里还嘀咕：“哎呀，她是不是不喜欢我的发型？”或者“天哪……”对吧？但你知道吗？那些走进酒吧，大大方方地说：“嘿，哥们儿，听着，我知道自己不是最出色的，但是我……”的人，恰恰是大家都会不由自主地被吸引的对象。任何面带微笑的人，总能比那些不苟言笑的人营造出多得多的活力和顺畅感。而这归根结底，就是与自己相处时的自在。所以我觉得，在你这个年纪，取得了这么多成就之后，要真正知道自己要去向何方、要做什么，其实非常难。我算是“完”了。你明白我的意思吗？我结了婚，有两个孩子，还有一辆公交车——我正努力平衡好这一切，你知道吧？但我还在这儿，不是吗？我不会去倒转时光，再做这做那的，我清楚地知道自己正在做什么。我明确知道自己处于什么位置，知道自己专注的是什么，这样一来，生活就开始变得容易多了。在你这个年纪，你知道，我高中毕业考完A-levels就离开了大学。我在体育管理公司、活动管理公司工作了五年。我还在美国职业高尔夫巡回赛（PGA Tour）当过体育经纪人。我当时完全不知道自己要去向何方。我的意思是，我只知道自己想成功，想赚钱，你知道吧，但这些年来的心态——或者说心态的转变——真是不可思议。我总是跟人说，你知道，你现在在意的事情，等你到了我这个年纪再回头看时，你会想：“我真不敢相信我以前居然会为那种事发愁。”而这——这很重要，因为我觉得那些非常成功的人，你知道，他们年纪轻轻就取得了成就。这非常了不起，因为我认为成功是需要时间的。你知道，前几天我在剑桥做演讲时，你想想看，你坐在那儿，面对着一群年轻人——我的意思是，我——我懂人情世故，也擅长推销自己，对吧？可这些人——
专家啊。
是的，就是那些学霸。但我现在很嫉妒学霸。以前我总爱拿学霸开玩笑。可现在我嫉妒他们了。我发现有思想的人特别有魅力。我喜欢和他们交谈，努力从他们身上学习和吸收知识。现在我坐在这个满是人的房间里，大家都在听我说话，我心里就想，首先，你们肯定一边听我一边想：“这家伙是谁啊？他是个二手车贩子吗？”或者类似的想法。但当我环顾四周，问你们“你们想做什么？”“呃……”你们可能就会这样回答，“成功对你们来说意味着什么？”他们完全不知道答案。这并不是因为他们身在牛津大学就自以为是的缘故，而是因为在那个年纪，真的很难理解这些。我不相信任何一个40岁的人回顾自己20岁时的想法时会说：“没错，我当时有个计划，现在我实现了，这正是我一直想做的。”所以，要培养对某件事的热情需要时间。而“热情”——这正是关键词。我们常说要有不懈的劲头，要有这种敬业精神。但只有当你真正热爱自己所做的事情，并对它充满热情时，才有可能做到这一点。我不认为你能骗得了自己。也许可以，但你绝对做不好，对吧？
你刚才提到，你清楚地意识到自己的生活缺乏平衡，因为你既有那股永不停歇的劲头，又有一个家庭，而你对这一点是自我觉察的。那么，在你如此清楚意识到的情况下，你内心深处真的认为自己有选择吗？还是你觉得自己在某种程度上被自己的野心推着走？因为关于成功人士，我发现一个特别有意思的现象：就像我一样，我清楚地知道应该多去看看我的侄女，但有时我就是觉得无法完全掌控自己。
嗯，我之所以这么做，归根结底是因为我想做。我的意思是，我确实有义务，你知道吧？我确实有责任。我说的是工作方面的事。你知道，我们这儿有个很棒的团队，但说到底，当我们宣布一场演出、召开新闻发布会，或者……他们想要的是我。他们想要的是我本人。所以我就被推上台，而我呢……我就像一个四处奔波的推销员。“好了，艾迪，我们今天宣布这场演出，你上吧。”“好，开始了，巴拉巴拉巴拉……”然后坐回车里，“我们又出发了”，你知道的。但我之所以这么做，是因为我喜欢，因为我热爱，也因为我父亲创建了这家公司，我有义务为它付出。而现在我的责任就是把它带到下一个层次。你知道，他当初是从零开始，一步步建立起这个公司的。我不会让它在父亲步入80岁后就这么悄无声息地衰落下去。我想把它推向新的高度。但区别在于，我并不是非得这么做。你明白吗？我并没有把它当作“这是我的出路”。“哦，只要我能赚点钱，我就可以……”你知道的，“我就能买辆兰博基尼”，我21岁时就能这么干了。
但想象一下，如果艾迪不做这份工作，会是什么样子。想象一下他会有……什么样的感受。
哦，但也是一样的情况。那会儿我在学校就是这样。你知道，就是那种跟老师说“我甚至都不用做这个，你知道，我就是不想……”的那种孩子。那种……唉！我简直受不了。一想到就浑身发冷。
给我一些建议吧——因为你……你已经结婚了，而我真的……
你用交友软件之类的东西吗？
说真的。不，不是。不，这听起来可能很疯狂，但我的意思是，你似乎已经成功破解了……因为你是已婚状态——成功破解了如何在另一头保持不懈奋斗的同时，又能找到一个能让自己幸福，或者至少能在某种程度上保持对方幸福的人的平衡。我还没……我还没跟她聊过……是的，我还没跟她谈过。但过去几年里，我真的开始思考：我该怎么找到一个能理解我的人？她得理解我为什么会在凌晨4点发信息，为什么有时不想跟她说话，为什么当她坐在我旁边时，我能安静整整七个小时，因为刚收到一封让我一直在思考的邮件。所以我就想，是不是……是不是必须找到那个对的人？还是说，你需要跟她说些什么？
我觉得他们需要认识你。他们需要知道是什么在驱动着你。我的意思是，如果你跟我妻子聊过天，然后你问她：“他……他是什么样的人？”你知道的，她大概就会说：“嗯，他就是活在自己的世界里，不是吗？”我的意思是，有多少次，你知道吧，就是那种你回到家，他们就说：“好了，我得跟你谈谈。”然后你走进厨房，他们就说：“就是现在，呃，伊莎贝拉，你知道的，我今天跟她老师谈过了——”然后我就——我人已经飘了。对吧，所以我就——我就走神了，满脑子想的都是那份合同必须在晚上9点前交上去，巴拉巴拉的。然后她问我：“我刚才说什么了？”我就答：“学校的事。什么？伊莎贝拉。”然后她就——她就……但这又不是……接着她就会说：“听着，我们吵得不可开交。你——你知道的，你太自私了，你心里只有工作，”你懂吗？但话说回来，事情总有那么一个点，你不得不去理解生活。就是——没有什么是完美的。你知道的，你们是两个相爱的人。我从二十多岁的时候就开始认识她了。我——我改变了很多——这些年来我们俩都改变了很多，但我们是一起改变的，一起成长的。而这就是我的工作。你知道，很多年前，我早就该找个时间和她谈一谈，甚至会跟她说：“听着，没什么能阻挡我。我……我不是想说得很刻薄。我爱你，你知道的，我想和你共度余生，但你必须理解我。你必须明白，这件事对我来说真的极其重要。”别……别说这是我最重要的事情，那样会给你惹上大麻烦，但你知道的，这件事对我来说真的极其重要。我想，因为她一直和我的家人待在一起，也了解这件事对我们有多重要，所以她大概能理解吧，你懂吗？有时候她会说：“我昨晚早上5点是不是在电话里听到你了？”我就会说：“是啊，你知道的，我们当时在谈卡内罗的合约，或者阿瓦雷兹的合约……”然后她就会看着我，但……不过随着时间的推移，你知道的，我觉得最难熬的还是刚交往的那段时期，因为对女人来说真的很难——她们想要你的关注。你懂吗？人们……人们有时觉得女人想要的是，呃，你知道的，金钱，还有那栋漂亮的房子，当然，谁都想要这些。但其实她们真正想要的并不是这些。他们想要你的关注，想要你陪伴，想要你花时间。可当你过着那种生活方式时，这三件事都很难做到。所以你不得不……你知道，我有时候会从某个地方匆匆赶回来，然后说：“好，今晚我们出去吃晚饭吧。”可我当时已经累趴了。我……希望她不会听到这段话——我今晚真的不想出去吃饭。但你必须得这么做。我爸爸一直以来教我的就是：儿子，你得……我们……我们家是个大家庭。我妈妈来自东区，是那种老派的人。在他们看来，男人负责外出赚钱养家，女人则负责照顾男人。完全是老掉牙的观念了。现在早就不存在了，但每天早上或每天晚上，我妈妈还是会给我爸爸熨好一件衬衫，然后早上把它放在他门口。
如果你的……如果你的妻子，对吧，假设我……假设我们把她也请进这个房间，让她和上帝坐在一起，然后对她说：“听着，你可以决定艾迪接下来的人生和他的事业会怎样。对吧？我们可以让这一切结束，然后他会花更多时间陪你，或者随你怎么安排。”你觉得她会怎么做？如果她能决定你的事、你的那股拼劲以及你的事业，你真心觉得她会怎么做出决定？
我觉得——我觉得她——因为她也知道这件事对我来说有多重要，所以我想她会说：“不，他——他——他必须自己去做。他一定要做。”但我觉得——我觉得大家希望的是，这件事最终会有一个终点或一个目标。对我来说——
那这样的终点真的存在吗？
是的，但对我来说，我不确定——不管20年后我们——我们再来回顾这段对话，我想我都不希望自己70岁的时候，你知道，也许甚至60、70、80岁了还在做这件事，还在处理各种问题。而且说真的，也许我根本活不到那么久。但对我来说，我的心态绝对不是“我只想进来然后赶紧离开”，而是我——我*确实*希望有那么一刻，我能坐在沙滩上，手里拿着一支雪茄——虽然我根本不抽雪茄，但你知道的，还配着一杯威士忌——虽然我甚至不喜欢威士忌，但你知道，我至少能想象出那个画面——然后说：“你知道吗？我们做到了。我们干得很出色。”
但眼下最让我难以承受的就是放手不管，你知道吧，就是能够……想象一下，当你结束一天的工作，你知道，这或许——我的意思是，对我们来说，我们已经从一家人经营的小生意，发展到拥有四名员工，再到如今突然在全球多个办公室拥有了数百名员工。我们不断收到投资、收购和上市方面的邀约。现在我们正处于这样一个发展阶段，我不知道该怎么说，我只是觉得——我觉得自己比父亲更早地看到了退出的策略。至少我是这么跟她说的。你知道，再给我几年时间，再给我几年时间。但我确实想走出去享受生活，因为我不能说我不享受，我热爱自己所做的事情，但我确实想要有那么一个时刻，你知道，就是能够放手。你知道，人要怎么才能在某一天突然转身，可能卖掉公司，或者，你知道，让公司上市，然后自己退居幕后呢？这很难，因为我们的决定都是我们自己做的。我们是一家亲力亲为的公司。这正是我们所热爱的。多年来我们拒绝了很多投资和机会，因为我们不想——我不想拥有一个董事会。我们做决定，做自己想做的事，因为我们热爱自己所做的事。但当你看到如此大的发展，看到如此浓厚的兴趣，也看到有机会——说实话——获得多得多的财富时，你想要吗？如果你想要，那退出策略又是什么？因为目前我们家族的退出策略就是：从你开始工作那天起，直到你去世那天，你都得每天玩命地工作。我的意思是，这个策略说不上有多高明，对吧？但我们一直都是这么做的。
心理健康，是个大话题。尤其是在过去10年里。我想，如果你回到——嗯，10年前——然后说出“心理健康”这个词，人们会觉得那是精神不正常，对吧？他们会想：“天哪，你知道的，快离那个人远点。”但现在情况正好相反。现在大家会说：“哦，有人——你知道的——”这已经变成了一种你会去关爱别人、照顾别人的事，因为相关的 stigma（污名）在一定程度上改变了。我们知道关于男性心理健康的一些统计数据。你曾经经历过任何心理健康方面的问题吗？
我想没有，没有。我的意思是，我觉得抑郁症有点像我们刚才聊到的瑜伽、呼吸练习之类的东西。如果你10年前——说真的，也许甚至五六年前——告诉我某某某正在经历抑郁症，而你对那个人的印象是：他年轻、长得帅、健康、有钱、事业有成，那他怎么可能会为抑郁症所困呢？这纯粹是胡说八道。
而且实际上，老一辈的人需要更长的时间才能接受这一点。我的意思是，我想我父亲直到现在才终于接受了人确实会有这种问题，因为他的想法是：“什么？振作起来！你到底怎么了？”而正是这种——你知道，这种想法是错误的，因为这是真实存在的，对吧？它确实存在。嗯，我——你知道，我有没有过感到极度低落的日子？有。但这不也很正常吗？
我——我不觉得自己有这方面的困扰。而且我觉得——我觉得心理健康问题和抑郁症，往往源于过度思考。你知道，我的——我的姐夫特别有意思。他——我从来没见过有人像他那样过度思考、为各种事情担忧。你知道，你们正在聊天，他突然会说：“我刚才一直在想那件事，你知道，如果发生了那种情况，我当时就在想，你知道，明年你可能就会在那里，然后接下来又会怎样……”我就会想：“哇，哇，哇！你到底在干嘛？”
就在你精神备受煎熬的时候，要专注于短期目标，一天一天地来。我觉得有时候人们会看到——这在商业上也是一样的——当你有一个项目或长期计划时，要实现它，中间有太多的短期障碍和目标需要克服。所以，有多少次你听人说起：“我有个主意，你知道的，我打算做这个做那个，云云云云。”结果一个月后，你连一点消息都听不到了。“哦，后来发生的事是，我们刚启动，然后你知道的，委员会来了，或者监管机构来了，还有另一家公司也想做这个做那个，结果就……”其实，问题就在于你没有专注于短期目标。你满脑子想的只是那栋房子和那辆兰博基尼，却没有准备好一步步完成必须达成的事项。
所以，有时候我状态有点不对劲，或者你知道的，可能因为旅行太多导致平衡被打破，我就会想，好吧，那我就写下今天要做些什么。这些事可能真的很琐碎。可能是遛狗，可能是敲定一份合同，可能是去健身房，也可能是去M&S之类的地方买点吃的。只是为了让自己稍微专注一点。然后我会把每件事都打勾。真的吗？是的。到了一天结束的时候，我会看看清单，然后说：“搞定了。”这样一来，势头就又回来了。即使只是完成了一些微不足道的小事，你也能获得一种成就感，告诉自己：“好，我正朝着正确的方向前进。”对我来说，短期专注真的很有帮助。因为一旦你开始担心下周、下个月甚至明年会发生什么——
你根本控制不了。
没错，然后你就会开始把自己逼疯。你只需要告诉自己：“好，这是我今天需要做的事。”明天，我也要做同样的事。不知不觉间，你就会开始做出积极的改变，开始取得成果，因为你知道自己设定的目标，你正在实现它们。
你有点像个哲学家，不知道你意识到没有，因为有一位著名的哲学家说过：“抑郁是对过去想得太多，而焦虑则是对未来想得太多。”他还说，解决的办法就是更多地活在“当下”。这和你刚才描述的基本上一致。
不，但——但这是真的，因为你不能去担心那些——可能发生也可能不发生的事，也无法改变已经发生的事。你能做的是改变今天正在发生的事。而要做到这一点其实很简单。再说一次，我在书里提到我跑了一次马拉松，就一次，对吧？因为我爸跑过很多次，他总拿这事来取笑我，所以我非跑不可。这其实是同样的道理。当你开始跑马拉松时，你会想：26英里。如果你一开始就想着要跑26英里，我的意思是，我一开始——这确实让我产生了焦虑症。我当时想：“这简直太荒谬了。我从来没跑过超过10公里。”但后来你不断训练、训练、再训练，一点点积累起来，然后每一个里程标记都成了一个障碍。你刚开始时会想：“26英里，天哪。”然后你跑了一英里、两英里、三英里、四英里、五英里，觉得还行。接着跑到12、13英里时，你会想：“我已经跑了一半了。”然后到了18、19英里时，你会想：“我再也跑不动了。”然后你告诉自己：“只要撑到20英里就行。撑到20、21英里。”当你看到20英里的标记时，你知道吧？然后你真的跑到20英里时，你会想：“你知道吗？我还有6英里要跑，我肯定不行。”于是你继续跑，21、22、23英里。等一切都结束了，你才能回头看。但如果你一开始就担心未来，你就会精疲力竭，根本坚持不到最后。
在那些关键时刻，比如你有一些事情即将来临，让你根本停不下来地思考时，你有时也会感到那种焦虑吗？在我的行业里，这其实是——你知道，我第一次听到“心理健康”这个词时，起初觉得：“不，那都是假的。”几年后，我开始听到朋友们经历一些非常糟糕的事情，我才意识到：“看来这是真的。”后来我甚至到了几乎不敢承认它真实存在的程度，因为我总觉得，如果我承认它是真的，就等于在自己身上贴上了某种标签，把那种可能性引进了自己的生活。直到有一次，我在纽约面临一个非常重要的决定，当时我正躺在曼彻斯特的热水浴缸里，突然感到非常焦虑。在做出决定前的四天里，我一直都很焦虑。那时我想：“这大概是我经历过的最接近某种心理健康困境的时刻了，就是那种挥之不去的强烈焦虑感。”
我觉得社交媒体也糟透了。比如，就在过去几年里，我决定开始忽略和屏蔽很多——
你现在可是个名人了。
嗯，不过……在我一路走来、推翻旧体系的过程中，得到的支持简直超乎想象，我真的从那种支持中汲取了力量。我的意思是，任何说他们不受批评影响、或者根本不在乎的人，那纯粹是胡说八道。当然，你肯定不喜欢别人批评你。顺便说一句，你也肯定喜欢别人给你鼓掌、为你撑腰。这当然是人之常情。
不过，到底有哪些事情会让你在意呢？
像那些针对个人的事情，我根本——根本不在乎。我更在意的是——更在意的是，当你为一件事倾注心血、充满热情，并且真正是为了某项事业——可能是体育，也可能别的什么——而努力时，有些人却——你知道的，完全用另一种眼光来看待你。这才是让人沮丧的地方。
但过去这几年，我开始对自己想：“你到底在……”有一次，我和我老爸聊天。你知道，我老爸也玩推特。他打电话给我，说：“我在推特上跟一个家伙吵起来了，他一直在说斯诺克的赛制问题，我就跟他说……”我当时就想：“等等，等等，等等，等等！”我说：“你是认真的吗？”我说：“这人到底是谁？首先，这家伙是谁？”我说：“你能想象有人在街上拦住你，就斯诺克的赛制问题对你指手画脚吗？”
但话说回来，也正是这个平台成就了今天的我们。它让我们登上了顶峰，你知道的，通过与球迷互动，我们理解了他们的想法。所以我们不能——不，但如今这里已经变得很恶劣了，真的如此。你知道，我为我的孩子们担心。有时候，他们中的一个在玩 TikTok，发了一段舞蹈视频，结果就有人留言说，我不知道，“你真丑”“你看起来……你真傻”之类的。可我们那个年代，从来没见过这种事。说真的，我们连手机都没有。那时候，如果有人不喜欢你，顶多在操场上说几句，也就仅此而已了。
所以我们生活在一个充满批评和负能量的世界里。但我就是这么跟我老爸说的，我说：“你想象一下，这些人整天都在干这事儿。”我发个帖子，结果总是那帮人。你知道吧，甚至都到了有人把我电话号码发到了推特上。我的电话号码用了25年了，一直没变，对吧？结果有人把它发出去，还配文说：“快打这个电话！这是埃迪·赫恩的号码！给他打个电话，告诉他你对付费观看价格有什么看法”之类的。我那会儿电话都快被打爆了，简直一整天都是陌生号码、陌生号码、陌生号码。我当时就想：“你知道吗？你该换号码了。”可转念一想：“我懒得换。”于是我就开始接几个电话，对吧？这事儿过去好几年了，可直到现在，还有人这么干。
你还是用同一个号码？
是啊，我懒得换，对吧？结果这家伙——陌生号码、陌生号码、陌生号码，一整天都在打，对吧？我就接起来，说：“喂，哥们儿。”他一听，说：“哎呀，我的天！是埃迪！”我说：“是啊，你好吗，哥们儿？”他说：“呃，那个……你什么时候别再在付费观看上坑我们钱了？”大概就是这么回事儿。然后我跟他说：“哥们儿，咱们认真聊聊。你到底在干嘛？”他反问：“你什么意思，我干嘛……”我说：“你有工作吗？”他说：“呃，有啊，我是说……”我说：“你没有，对吧？”他说：“什么？呃，目前还没有。”我说：“那你到底在干嘛？我问你，你今天给我打了几次电话了？”他说：“哦……”答案大概是40次，对吧？我说：“你得把心思用正道上。”我说，“你花在我电话上的所有精力，就因为你以为这只是开玩笑，或者觉得我能接电话是什么了不起的成就。我说，把这些精力用到点有价值的事情上吧。因为你这是在浪费自己的人生。”
然后他就沉默了，说：“哎呀，算了吧，埃迪，从付费观看的收入里分我几英镑怎么样？”我说：“不，不，伙计，我是认真的。我是想帮你，你知道的，你必须……你必须做出改变。”你知道吧？然后他就把电话挂了。我当时想：“糟糕，希望他没事。”但话又说回来……但事实就是这样，不是吗？你到底在做什么？你到底在做什么？我的意思是，偶尔一次可能还挺有趣的，你知道，我拿起电话，你给我分一点……但要是整天、每天都这样呢。你知道，我可不想成为那种每天早上醒来都毫无热情、毫无动力、一无所有的人。顺便说一句，这样的人占了人口的95%。很多人都是如此，所以对我来说，在Matchroom为团队营造一个大家喜欢的工作环境就特别重要。你知道，我们一起吃饭，我们有健身房、有游泳池，我们还一起出差参加活动，晚上会一起出去玩，我们会做这些事，因为你不能从事一份让你整天都提不起劲的工作，也不能过着这样的生活。如果你不热爱自己所做的事，我又怎么能让你发挥出最佳水平呢？而当那不是你*自己*的事业时，要保持同样的热情就非常困难，你知道吧？所以，动力很重要。
你知道，弗兰克曾对我说，他说：“埃迪……埃迪是个商人。你出身于这样的家庭，你父亲也是个商人。”随着这个社交媒体新时代的到来，还有你在YouTube上接受的那些采访——顺便说一句，你接受采访的频率也真够高的——我记得当时……我在纽约看到你的时候，你在那个屋顶上，周围还有漂亮的绿植装饰，对吧。你连续不断地接受了那些博主三个小时的采访。这帮助业务得到了发展，这也是为什么如今大多数人，尤其是这一代人，都知道Matchroom的原因。但这也让你成了名人。弗兰克对我说：“我觉得他并不享受这种名人生活，你知道。”我想很多人听到这话都会非常非常惊讶，因为人们会认为……他们以为你会喜欢这种生活，以为你喜欢被关注。我的意思是，推广人这一行就是靠关注度吃饭的，对吧？但从个人角度来看，据说你并不喜欢这样。你不喜欢这种名人身份。
我一开始并没想当个名人。你知道的，我当初是想成为一名商人，想延续我父亲打拼下来的事业。但我确实意识到，如果我广为人知，如果我善于表演，如果我成了名人，这对我推广赛事会有帮助，也能提升拳手的知名度。你知道，现在你已经到了这样一个阶段，行业里那些看不惯你的人可能会说：“哦，这太可笑了，他到处接受采访，名气都快超过他手下的多数拳手了。”不过，“名气更大”这个词用得不准，“受欢迎”也不对。应该说，他比某些拳手更出名。
但这就是我，你知道的。我看看UFC的成功，看看这项业务的发展，还有达纳·怀特。每项大型格斗运动背后，都有一个领军人物。WWE是文斯·麦克马洪，MMA是达纳·怀特，而拳击方面，我想那个人就是我，或者说我希望那个人是我。所以，这一切看似疯狂的行为背后都是有章法的。不过，写书这件事，是我自己想做的，因为我觉得自己能写书这事儿本身就挺搞笑的，对吧？如果你以前在学校认识我，或者了解我……其实更像是霍德出版社在封锁隔离前把书稿的事提给了我。结果封锁一来，我就慌了，心想：“哎呀！”接下来，你懂的，说到在家陪孩子——我当时真就待在家里陪孩子，手里又没有任何赛事可办。哎呀！所以头两周我就想：“行，我们跟天空体育合作推出了一档可以在家做的健身节目，叫《Fighting Fit》。”我还跟这儿的人说：“赶紧给我敲定那本书的合约。我现在就写，咱们现在就出书。”于是我就在封锁隔离期间写完了。你知道的，那段时间全是Zoom会议，更多的Zoom会议，还有更多采访，因为我就是害怕自己每天失去那种冲劲——那种每天出门打拼的冲劲。不过，说真的，那段隔离期我也挺享受的。
你这听起来真像一种病，你知道吗？
这确实是一种病。说实话，就是一种病。我们都病得不轻，不是吗？我的意思是，你不可能每天晚上都半夜醒来，开始写邮件、处理合同、给别人发短信，然后早上7点起床送孩子上学，再开车去上班，日复一日地重复这一切——除非你脑子真有点问题。
你……你根本没法让自己静下来。就像你 earlier 提到将来某天抽着雪茄、躺在沙滩上的那个画面时，我一点都没信。
是啊，你可能说得对。不过我还是愿意这么想：至少我跟老婆说的是，总有一天我们能悠闲下来，你明白我的意思吧？
你能想象自己像这样躺在沙滩上抽着雪茄吗？没有邮件，什么都没有。就是没有任何即将到来的比赛，什么都没有，只是静静地冥想。
不，但我认为这完全取决于你达到了什么位置。你知道，这就像在扑克牌桌上积累筹码一样。赌博的问题在于，你永远不知道什么时候该收手。对吧？我们现在已经不是在赌博了，因为我们非常擅长自己所做的事情。但生活总是一场赌博。所以，当你积累好筹码时，就是你对收银员说：“能给我一叠筹码吗？”然后你把它们放进筹码架里，再走到收银台前说：“帮我换成现金吧。”他们就开始“咔嗒咔嗒咔嗒”地换，然后你走开，心想：“成了。”接着你坐下来，喝杯好啤酒，然后……
但那一刻很糟糕。你说过那一刻很糟糕。
那一刻——就是那一刻——并不糟糕。但之后呢，说到底，还是那种刺激感，不是吗？我喜欢赢。我喜欢成为那样的人。所以，更让我难受的是，如果明天我转过身说：“在拳击方面，我已经做到极限了。我退出，再见。”更让我难受的是，我坐在沙滩上，不是……不是那种享受时光的感觉，而是想着：“现在我退出了，而那些我多年来一直与之竞争、想成为第一的人，他们又……你知道，他们又回来了。”
而这正是……我父亲之所以退出拳击，是因为这行当最令人抓狂，也最紧张刺激。这也是我整晚都在说的，因为每个人都在不停地想整垮你。对吧？所以你睡觉时都得睁着一只眼。我想他后来到了这样一个阶段，觉得：“我不想再这样下去了。我要去玩飞镖，在那里每个人都会喜欢我。”你明白我的意思吗？我为此有点嫉妒他，因为我从小看着他，觉得他是个那么紧张、脾气那么暴躁的人，结果突然之间，不打拳击了，他就变得特别放松，说：“哇，真不敢相信我的生活发生了这么大的变化。”
所以你知道，我不喜欢让别人赢，如果我离开了，最终他们就算赢了。但我想，你唯一能离开的时候，就是你心满意足的时候。而这种满足感什么时候才会到来呢？就像你说的，目前可能还不会。但谁知道呢？谁知道我们能走到什么地步，能到达什么位置，也许那一刻就会到来。而且，你必须始终给自己留下选择，因为正如我所说，你20岁时的想法和30岁、40岁、50岁时完全不同。也许我到50岁时，我们又度过了精彩的10年，然后我会说：“那股劲头已经没了，我干不动了。”或者我可能会说：“好了，现在我想转行做音乐。现在我想转行做足球。现在我想……”你知道的。所以这很难说。
家族企业是一种非常特殊的存在。在当今这个大型跨国公司林立、公开市场不断扩张的世界里，家族企业能够抵御被收购或上市的诱惑，实属罕见。那么……如果你们家也走上这条路，谁来继续经营家族企业呢？毕竟您没有儿子，对吧？我想知道，如果真到了那一步，会是您的女儿们来接手吗？
不，这确实是个好问题。因为说实话，自从我开始更深入地了解商业以来，我内心一直觉得家族企业的自然发展路径就是：家族企业、投资、收购或首次公开募股，然后就这么做下去。因为要推动企业全球发展，在世界各地每个主要地区都举办赛事，需要巨额投资，也需要专业的管理。我们当然能做到，但那并非我们的专长。我们的专长是为广播商和粉丝们打造精彩的现场赛事。明白吗？
所以我父亲一直以来都对我说：“我绝不会、绝不会、绝不会为家族企业引入投资、让它上市，或是把它卖掉。”而多年来我总是回应：“是啊，但您知道，我们总得达到某个阶段……”其实说到儿子这个话题也挺有意思的。我很幸运，有两个出色的女儿。当然，每个男人都希望有个儿子，但事与愿违，这就是上天给我的安排。不过，这确实是个值得思考的问题。因为如果我有儿子的话，我的最终目标——听着，我才41岁，谁知道未来会怎样——我猜大概会再经历一次类似的传承过程。但对我来说，我更希望能在父亲这一代就画上句号。您明白我的意思吗？我想说的是：看看我们，不是那种“一切都结束了”的感觉，而是看看我们当初的起点，再看看我们如今的终点。
因为这确实很难。当那些对冲基金和投资基金带着十足的诚意找到我，说“哇”的时候，我内心很受触动。他们的电话接连不断，因为他们欣赏我们的增长模式——当我们谈论“一项运动、一个推广方、一条金腰带”时，那种理念与UFC如出一辙。要知道，UFC当年以46亿美元的价格被出售。拳击运动拥有更悠久的历史、更高的公信力和更多的粉丝与广播商，完全没有理由无法复制这一模式，甚至其价值还能超过UFC。而要实现这一点，我几乎是唯一的机会。不会是鲍勃·阿伦，不会是唐·金，也不会是弗兰克·沃伦，而会是我。
所以突然间，我就开始像这样接受采访，然后电话就不断打过来。“没错，我们想要……你知道的。”可我心里想，伙计们，我们不需要。如果我想去融资，如果我想去上市，我明天就会动手。但我和我父亲之间，这确实是一场——你知道的，一场硬碰硬的较量。而且，你知道的，他已经开始关注这些事了，我只是想说，我们不能对此视而不见。对于任何企业来说，想要发展，研究这些模式都是自然而然的一步。
但这就是你做生意的原因吗？因为，你知道的，你从这份事业中获得的快乐，我想——我猜——我以前也经营过一家上市公司，直到最近。嗯，其中很大一部分……
是烦恼。
哦！不，不。还有大量你未必想要的破事，对吧？季度汇报，你必须达到业绩指标。如果达不到，你就得做些短期行为，而这些行为未必符合企业的长远利益，对吧？所以，我几乎有点嫉妒你现在的安排，你拥有的控制权。你把生意掌握在家族手里，而且你很快乐。但你又是一个几乎需要不断向前推进才能保持快乐的人。
说到底就是增长，不是吗？你知道的，作为一家家族企业，从我们的财务结果中就能看出来。我们做得非常出色，你知道的，就我们年复一年交出的业绩数字而言，我们是一家规模巨大的家族企业。是的，规模很大。但与此同时，在当前这种架构下，你的增长和业绩数字几乎也到了上限。是的。好吧。那么当你起步时，你把一个收支平衡的企业做成了EBITDA（税息折旧及摊销前利润）五百万的公司，然后不知不觉间，目标就变成了1000万、1500万，现在我们做到了3000万。但，你知道的，你要怎么做到40亿呢？
为什么40亿这么重要？
那不过是UFC（终极格斗冠军赛）的估值数字，你知道吧？但之所以重要，是因为它从未被提上议程。它从未成为可能。它从来都做不到。我想这又回到了和我父亲的竞争上——我想说的是，你知道，当你谈论市盈率（P/E）和一家企业的价值时，是的，我们现在知道自己值多少钱，但我确实相信，我们有潜力达到那样的估值。
而在某种程度上，那将就是你的成功。
这就像一场游戏。这就像一场游戏，斯蒂维。我不知道该怎么说。我并不是说……我没有想那么深，我只是把它当成一场游戏。
但当你开始深入思考时，它确实会让你产生疑问，然后说：“是啊，这话说得在理，为什么……”
我不知道。我就是……我活在当下。我只觉得我们每天都在努力扩张，努力突破界限，努力做得更多。所以，我希不希望这家企业……你知道的，被卖掉，或者估值达到四十亿？当然他妈的想。
为什么？
因为这太荒谬了。我们不过就是两个人而已。比如他来自达格纳姆，而我是他儿子。
这故事真棒。
是啊，但这其实就是我们对抗全世界。因为说实话，那点钱根本什么都改变不了，你懂吗？
不，不——那点钱根本不会改变我的生活方式。我不是那种人——我有几辆不错的车，对吧？我有一栋不错的房子。我不想要游艇，也不想要私人飞机。我不想要……好吧，我是说，我们可以聊聊这个，但你知道，我什么都不缺。我现在这个年纪，可能在我20多岁的时候，我会想，哇，是啊，要一架私人飞机和一艘游艇。不过需要的时候租一架不就行了。所以，这其实只是关于我们已经做到的这件事。
我觉得……我觉得关于传承这件事，我昨天在我的播客里和弗雷迪·弗林托夫聊过，我谈到了传承。他说：“我觉得传承就是一堆狗屁。”我其实有点不同意，因为你知道，当你回到那个时刻——你躺在病床上，可能就在今天，当你取得了那样的成就时，你只会开始笑。然后你会说：“真不敢相信我们做到了。真不敢相信我们做到了。”而对我来说，那才是更美好的回忆，或者说更大的成就，你懂吗？你能相信我们做到了吗？
但同时你也必须享受这个过程。不过，我不知道该怎么说。你可以整天争论这个问题，因为当你躺在病床上时，你会想：“是啊，但我真的快乐吗？”当然快乐，因为这件事给我们带来了快乐。我知道，我每天都来这里，我面带微笑，我充满热情，我精力充沛，我内心有股冲劲和热情。这对我来说就足够了。我父亲每天都来这里，他从事这份事业已经有45年了，他依然保持着和刚创办公司时一样的热情和精力。这本身就说明了很多问题。
而这几乎有点自相矛盾，因为他每天都来这里，你们俩都真的非常快乐，带着满腔热情来到这里，但你的内心深处又有一个声音在说：“但我们总得有个终点啊。”
他并不这么想。他不想。他……他根本不要那些东西，你懂吗？他会说：“不，儿子，我们拥有最棒的企业。你知道，据预测，未来五到十年我们还会持续增长。我们的广播合同都签定了。我们无人能及。”而我就会想：“是啊，但接下来我们该怎么做呢？”我想要办公室，你懂吗？我们在英国、纽约、米兰、马德里都有办公室。我还想在悉尼、多伦多、孟买、北京都设立办公室。这才是我想要的。
为什么？
因为我们本不该拥有这一切。我们本不该成为这样的企业。而我，也本不该成为这样的孩子。
所以，如果听起来你像是在向某人证明些什么。
嗯，也许吧。也许。
大概是为了向他证明。
说到底就是这样。就像——
这又回到了你的童年经历。
大概吧。
而如果你向他证明了这一点，对吧，你拥有遍布全球的这些办公室，公司卖出了五十亿，这会让你感到幸福吗？
大概不会。但我不确定。我我不觉得卖出五十亿、赚得盆满钵满会让我幸福，但能够说一句“真不敢相信我们做到了，你知道的，真不敢相信我们取得了这样的成就”，这会让我感到幸福。
然后你又会需要下一件事。
也——也许吧。或者那可能就是躺在沙滩上抽雪茄的时刻。
我在书里写了这么一句话，我开始理解我在开头描述的那个时刻——当时有人为我的公司开出了报价，我23岁时看到那个数字，心想：“天哪，2500万英镑，我的天啊。”而那一刻我学到的是，我整个人生都变得无比混乱，我几乎跌入了——我称之为“混沌”的状态。
所以在书里我写道，我们活着的时候总以为自己在追求稳定，也就是完成目标、抽上雪茄，嗯，以为稳定就是稳定，而我们是在努力逃离混沌。但我后来才明白，其实，嗯，我们的稳定*就是*混沌。它意味着拥有尚未实现的目标，意味着那些问题和不断向前的动力。所以，我们的混沌才是稳定，而我们追求的稳定——那个抽雪茄的时刻——实际上会让人感到像是混沌。是的，那感觉会像是一种解脱。
如果——如果现在还不是时候。如果现在还不是时候，而我们也不知道什么时候才是时候。但你刚才说的非常真实，因为就像任何运动员一样，当他们身处混乱之中时，恰恰是他们感到内心最平静的时刻。你随便问任何一个格斗选手：“在世界上所有地方，你最想待在哪里？”他们会回答：“在拳台上。”
对我们来说也是一样的。所以倒不是说我想要麻烦，但要是把我扔进麻烦里，让我直面问题，然后告诉我我做不到什么，那正是我进入状态的时机。我会在家里坐着看电视的时候进入状态吗？不会。当我在做那100场、200场采访，或者遇到问题，或者一场拳赛泡汤了，突然间一切都乱套了，那才是我状态最好的时候。
而在那种时候，我反而会觉得平静，你明白吗？刚开始遇到问题时，你可能会感到恐慌，但对我来说就是：“好吧，这就是我们要做的。现在开工。”你明白吗？运动员或格斗选手也是一样的。当他们感到平静时，你可能在旁边看着想：“哦！哦！”因为那不是你的——你的平静，那不是你的——你的时刻。那是他们的时刻。我没事。你知道，当AJ比赛时，他一点都不紧张，而我却吓得要死，因为我控制不了局面。那不是我，那不是我该做的事。但那正是*他*该做的。你知道，当一场拳赛泡汤了，或者眼看一场大型赛事就要被取消，这里其他人可能会想：“哦，哦，你觉得会没事吗？你觉得我们还能办成吗？哦，唉……”而我只是锁上门，说：“行了，别来烦我，”然后就去工作了。这对我来说——这根本不算问题。
你知道，但只有当你熟悉某件事，并一次又一次地让自己处于同样的处境时，你才能在某件事上变得卓越，并习惯它。你提到弗兰克，你知道，我们总是拿他开新闻发布会的事开玩笑。因为在我第一次开新闻发布会时——那是奥德利·哈里森对阵大卫·海耶的比赛——我根本停不下来发抖。当时你可能看不出来，但我把手这样放在桌子上时，我能感觉到它们——你知道，我能看到它们在抖。所以我一说话，就把它们藏到腿下面，身子往前倾，这样你就永远也看不出来了。
等我做下一次的时候，就少一点了。再下一次，然后五六次之内，我就再也不需要笔记了，我就能一直说，你知道的，说上好几个小时。还有弗兰克，你知道的，他最近做了一次，我能看到他发抖，你知道的，我当时只是在逗他，就跟他说：“继续做，继续做。重复，重复。”要不断让自己置身于那种情境中。史蒂夫·戴维斯是我的教父，我曾经问他：“你是怎么……”你知道的，当我们谈论那些以毫米之差决定胜负的运动时，没有什么比斯诺克更典型了。我就问他：“你怎么能不紧张呢？你知道的，当你准备去黑球时，只要有一点点小小的晃动，一切就都完了。”他说：“我没什么神经末梢。”他说：“因为我一次又一次地把自己置于那种境地。到最后，这就像第二天性一样。就像骑自行车一样。”做生意也是一样的道理。你必须一次又一次地让自己置身于那种境地，然后你就会不断进步。
听着，感谢您今天抽出时间。您给了我很多启发——
没问题，我很享受。这又是一次……又是一次咨询。你知道的，我现在要离开这里，回去好好地……好好地深思一下。
我……我觉得最好的方法就是——你可以没完没了地谈论心态和精神状态——但保持简单就好。不要把事情搞得太复杂。不要想太多。要开心，要保持微笑。当你非常渴望某样东西并努力去追逐时，这很难，但如果你开始过度分析，问题就开始冒出来了。保持简单就好。
而且，你知道的，我有时会说，如果事情变得艰难，或者我们遇到了问题，我跟我父亲说“哦，该死”，他就会说：“别担心，”他说，“明天早上早起一小时，晚上晚睡一小时就行了。”我当时就想，这……这太……而他的心态就是这么简单，但这对他有效，因为你能做的最好的事情就是对自己诚实。试着去理解——退后一步，想一想现在世界上正在发生什么，以及你自己的世界里正在发生什么。如果你能理解它，你就能应对它，解决它。但一定要想得简单一些。
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