攀登地球上最高的十四座山峰——Nims Purja MBE—
Climbing The Fourteen Highest Mountains On Earth - Nims Purja MBE - #256
嘉宾：Nims Purja MBE
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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哦，大家好，欢迎回来。今天的嘉宾是极限登山家、前 SPS 特勤人员 Nims Purja。此前，任何人攀登完 14 座死亡地带山峰，也就是海拔超过 8000 米的山峰，最快用时是 8 年。Nims 用了 7 个月。所以今天，你将了解到人体真正能做到什么，目标感如何战胜疲劳，那张珠峰照片背后的真相，以及 Nims 注意到气候变化对山峰造成了什么影响，还有更多内容。过去这几周，像 Marcus Smith 那一期、Tom Martin 那一期，以及今天这期 Nims 的节目，都让我震撼于人体究竟能做到什么。这一期实在太不可思议了。这个人目标明确、觉醒，而且完全平静，同时又是个彻头彻尾的狠人。他真是个出色的大使。我对他所做的一切感到无比自豪。无论他明年要做什么，都会极其有趣、疯狂，绝对值得期待。所以一定要去关注他。这个故事太离谱了，今天做好准备吧。
但同时，他又是个彻头彻尾的狠人。总之，他真是个非常非常出色的大使。我为他所做的一切感到无比自豪。无论他明年要做什么，都会非常非常有趣，也会疯狂得令人难以置信。所以一定要去关注他。这个故事太离谱了，今天做好准备吧。另外，显然，如果你喜欢这一期节目，请把它分享给朋友，这会让我非常开心。这个节目唯一能成长的方式，就是像你这样的人把它分享给像你这样的人。今年你不会找到比这更有动力、更鼓舞人心的故事了。
不过现在，准备好迎接这位睿智、精彩、绝对疯狂的 Nims Purja 吧。Nims，那个该死的 Nims Purja，你好吗，我的兄弟？我很好，你知道的，很高兴来到这里，和你一起聊聊你的播客。你最近还好吗？我很好，伙计。我现在人在第五个录音地点，人在迪拜。所以对所有正在观看的人来说，这又是一个你们需要习惯的新背景。幸好这里的网络好得多。你是在那里吗？那是你的花园吗？我在加德满都，兄弟。是的，我住在这家叫 Hotel Park Delays 的酒店里，他们对我来说就像家人一样。这里还有一些人在隔离。
看起来真漂亮，伙计，真漂亮。是啊，我们进入正题吧。你原本距离从特种部队退役、拿到完整养老金还有六年，然后却离开去攀登地球上最高的 14 座山峰。为什么？哇，说得没错，伙计。对我来说，我人生所做的一切都是为了拥有一个目标。
我 29 岁时第一次开始攀登，而这确实引领我走向了那个项目：攀登世界上最高的 14 座山峰，也就是海拔超过 8000 米的山峰。我们把它们称为死亡地带山峰。这样的山峰只有 14 座。此前有人完成这件事的最快纪录将近 80 年？14 年？是 8 年。
我觉得自己能在 7 个月以内完成。那为什么我要放弃工作保障、养老金以及这一切？纯粹是因为我觉得自己肩负着更大的使命。说实话，如果是为了钱，我绝不可能实现这样的目标或项目。如果是出于自私，或者只是为了家人，或者为了我们生活在其中的那些爱、感情和各种泡沫，我同样连这个使命的边都够不着。但我真正坚信的是，我非常想向世界证明，
人体究竟能做到什么。对于不了解高海拔登山、稀薄空气以及这一切的人，我换个方式说明当时的想法：如果全程马拉松的世界纪录是两个小时，那我就要在十分钟内完成。这就是这个项目相当于的事情。所以当时所有人都在嘲笑我。没人相信这件事，也没有赞助商愿意支持。但话说回来，我有一个很酷的理由来做这件事。
我刚才说了一个，第二个理由是尼泊尔登山者一直站在海拔八千米山峰的最前沿。你听到这些故事时，人们总会说：哦，他们只是背着很重的东西，而且很强壮之类的。不，不是这样。我们远不止于此。我们有自己的判断能力，也都能带队。我们同样都是技术非常娴熟的登山者。
我觉得这件事需要得到公正对待。所以我想把尼泊尔登山者的名字带到国际舞台上，这对我来说非常重要。这是第二个原因。第三个原因是，我真正相信，我所居住的房子并不是我的家。我相信地球才是我们的家，因为我们活在这里。你不会……
举个非常小的例子：如果你待在自己的家里，遇到一个很大的问题，不管是什么，你的家不会真正让你释怀，不会让你重新振作，也不会给你兴奋感和冒险感。但地球是一个更大的家。比如，即使你压力巨大，遇到了什么问题，只要去爬个小山，或者沿着河边、在大自然中、在冰川旁走一走，你就会非常开心。所以我们真正的家是地球。我根据自己看到的经历深信这一点，也觉得自己需要提高人们对气候变化的认识。
以及对全球变暖的认识。这三点就是我做这件事的主要支柱，也就是我为什么要做、为什么要做。所以我真正相信这些原则，这个使命也因此诞生。当然，正如我所说，我不得不牺牲工作，放弃养老金。刚开始时，我的父母非常难过。我哥哥有大约三个月没有和我说话。我的房子里还有一整套财务收益的东西，我都必须清除掉。
而且甚至没有得到明确的回应。我们就这样每天拼命工作。我一生中从来没有真正感到过压力。我给你讲个例子。有一次我开车在高速公路上。那时我每天都会去伦敦，带着一份推介材料去见四五个人，然后开车回家。但我走到哪里，他们都说：哦，这不可能。那如果你真有那么厉害，为什么我们以前从没听说过你的名字？
我通常会说，我有特种部队背景，我们必须保密。所以即使我曾经创造过这些世界纪录、拯救过别人的生命，也没有人知道。兄弟，那一切都太疯狂了。我记得有一天晚上，所有人都在说不行、这不可能。当时我正开车在高速公路上，眼泪从眼里流下来。我停下车，当然得先让自己冷静下来。
然后我继续坚持，因为这一切都是为了更大的目标。我觉得自己总算以某种方式实现了当初想完成的目标，也实现了自己想做这个项目的那些理由。所以，是的，那里有很多故事，兄弟。那真美。你希望人们从你所做的事情中得到什么？你说你想证明人体的能力。你希望普通大众，也就是那些不会去攀登珠峰、不会尝试这种病态耐力挑战的人，得到什么启示？我在山上度过的每一刻，Chris，
当我觉得自己快要死了，我就对自己说：Nims，不是今天，不是今天。我真的觉得我的故事应该被讲出来，因为我确切知道，它会改变很多人的人生。我知道这一点，因为它改变了我的人生。比如，你看看 Nims Purja 是谁：他出生在尼泊尔，是个生活条件很差的孩子，甚至穿着人字拖。我小时候住在一个房间里，鸡舍就在我们的头顶。从那里开始，我想加入廓尔喀部队。
但我第一次尝试时甚至没有成功。尽管我是跑得最快的人，也是身体素质最好的那个人，当时 2000 名候选人中只有 25 个名额，最后只有 18 人通过体能测试，我就是其中之一。但仅仅因为负责评估的人不喜欢我，他就把我淘汰了。我本来有权得到那个名额，因为 25 个名额里有 18 个人通过了测试，我就是通过测试的那 18 个人之一。但我没有放弃。我第二次又去了，最终成功了。后来，从廓尔喀部队进入特种部队也是一样。廓尔喀人在英国军队服役了 200 年，却从来没有人进入过特种舟艇部队。所以当时我听说 SBS，
这个神秘的特种部队时，我想：天哪，这简直像詹姆斯·邦德的电影。他们太酷了，你得在各方面都非常优秀，得做到这个、做到那个，还得身体超级强、头脑超级聪明，所有这些条件都要具备。当我说自己想加入这个群体时，我的朋友又开始嘲笑我。甚至有些我非常敬仰、过去一直从他们身上获得激励的人，一些导师、一些军官，也说 Nims，这不可能。你要去那里，就得超级健康，还得拥有天才般的头脑。
我当时想，随便吧。但我拼命训练，因为那对我来说是未知领域。我来自一个乡下国家，之前从来没有人进入过 SBS，而我自己的训练计划简直疯狂。我这辈子从来没有这样训练过。我凌晨一点起床，背着大约 75 到 80 磅的重量，进行一种叫 speed march 的快速行军，走 20 公里，大约早上七点到达军营。然后和军人一起做一小时正常的体能训练，具体是什么 PT 都做。之后我一整天做工，因为我是工程师，要建造各种结构，做钢结构、刷漆、抹灰。到了晚上，我又穿着全套装备跑步。我把车停在学校，然后再跑 20 公里回家，快速吃点东西，再去健身房，又骑 65 英里自行车。
我来自尼泊尔，不是个好游泳的人，但我会做自由泳，一次在 25 米泳池里游 100 个来回，通常要到晚上十点左右才能结束。然后我只休息几个小时，再重新做同样的事情。我从来没有说过自己累了，从来没有因为今天下雨或下雪就说不练了。我从来没有停下来，那是一种无休止、极其刻苦的努力。是什么让你坚持下来？是什么动力让你一直这样做？是对这件事的热爱，伙计。它从来不是为了钱。我从来不想让它变成，当然，
加入特种部队之后，确实能拿到很多钱，享受很多福利，也能获得很多其他方面的资源，而且在社区里非常受尊重。但我加入英国特种部队，从来不是为了当将军，也不是为了赚几百万，或者比其他人赚更多钱。我只是想成为那个受人尊敬的酷群体的一员。动力就来自这里，来自热爱。当然，如果你热爱某件事，
你就必须投入、奉献，比外面的任何人都努力十倍。所以，在特种部队服役十年之后，我想，好吧，接下来呢？然后我有了攀登最高 14 座山峰的想法。那时我的目标再次变得更大。它超越了我的出身、我的身份、我的家庭，以及其他一切，因为它是为了全人类的风险与挑战。这就是让我的激情一直燃烧的原因，兄弟。就像我说的，钱什么都不是。我们总有一天都会离开。
我们总有一天都会死。不管你赚了多少钱，也不管你有多少钱，最后都要走。如果你拥有一个目标、更大的使命，同时也拥有幸福，那还有什么可说的？这就是我，伙计。真是一段精彩的表达，兄弟。
前几天，我和我们共同的朋友、曾经做客《Modern Wisdom》的 Jay Morton 聊了聊。他告诉了我一些关于你的内幕。他说，在丛林里的特种部队选拔期间，你睡觉时差点被一棵树杀死。是的，确实如此。他说，枯树倒下是丛林里导致人员死亡的头号原因之一。有一棵树倒了下来，而你的吊床那里在树上留下了一个人形的洞，大小刚好就是你的身形，结果它正好避开了你。
幸运地躲过去了。兄弟，你是受到祝福的人，外面一定有人在照看你。还有一件事，也要再次感谢 Jay，兄弟。他给我发了一段很长的语音，尤其让我对你有了更多认识。他说，大多数人可能没有意识到，这是一项多么困难的成就。这是人类有史以来最疯狂的体能成就之一，但得到的关注远远配不上它应有的程度。这就是 Jay 说的。你觉得部分原因是不是因为对大多数人来说，登山太陌生了，所以他们根本无法理解它有多难？比如，Ross Edgley 最近绕英国游泳，也是一次耐力壮举。大多数人至少游过泳，在泳池里游过几圈。如果你说，现在要连续 180 天、每天游 6 小时休息 6 小时，人们还能理解那是什么，但高原反应、使用冰爪和扣挂系统的技术、攀爬、救援，以及所有这类事情，离人们的经验太远了，以至于这几乎像是一项外星人的成就吗？
这是有史以来最疯狂的体能成就之一，但得到的关注远远配不上它应有的程度。这就是 Jay 说的。你觉得部分原因是不是因为对大多数人来说，登山太陌生了，所以他们根本无法理解它有多难？比如，Ross Edgley 最近绕英国游泳，也是一次耐力壮举。大多数人至少游过泳，在泳池里游过几圈。如果你说，现在要连续 180 天、每天游 6 小时休息 6 小时，人们还能理解那是什么，但高原反应、使用冰爪和扣挂系统的技术、攀爬、救援，以及所有这类事情，离人们的经验太远了，以至于这几乎像是一项外星人的成就吗？
我觉得是这样，伙计，而且你说得完全正确。这不是足球。你知道，这就是为什么我没有足球运动员那么出名，姑且这么说吧。但这项运动极其危险，风险极高。你仿佛活在当下。你犯的任何一个错误都可能让你丧命，就这样，而且没有回头路。所以人们害怕做这些事。这是一种自愿选择，因为是我自己决定要做。但之后你每一步踩在雪上、每一步往上爬时，都会想：天哪，肺部在灼烧，你感觉自己几乎喘不上气。如果这里也出了错，你可能会……
你可能会得高原反应，肺里可能积水，大脑也可能因为液体而肿胀，而这种情况没有回头路。你只能从山上撤离，否则就会死。事情就是这么简单。这项运动太极端了，简直像来自另一个世界，所以人们无法理解。也正因如此，当我说要在 7 个月内攀登完全部 14 座 8000 米高峰时，大多数人都没明白这意味着什么。但那些明白的人，尤其是登山界的人，兄弟，最开始……
我刚说出这个目标，他们一看到我就说：好吧，来了个 147。我能感觉到他们心里在想：说起来当然容易，但你知道攀登一座 8000 米高峰要付出什么吗？因为那些人知道，所以他们重新认识到了这件事的巨大规模，以及这个项目的庞大程度。但普通人不知道这意味着什么，所以才会这样。那究竟是什么让你与众不同？那些经验非常丰富的登山者，在你刚开始时比你有经验得多，他们却说这是不可能的。
之前的纪录是 7 年，而不是 7 个月。你身上有什么不同？你为什么能做到？好吧，兄弟，事情很简单。我有一点天赋。就像你说的，像穆罕默德·阿里这样的人有天生的才能，但我也付出了努力，也许比世界上其他任何人都努力 20 倍。我得说，天赋并不是凭空给我的，兄弟。
我曾在每小时 75 公里的风速中攀登。正常情况下，人们连出门都不敢，更别说你身处死亡地带，狂风裹着雪猛烈吹过你的身体。这超出了人们的想象。你知道吗？我在巴基斯坦攀登那座山时，连续 19 天没睡觉，因为我们必须一路赶路，争取抵达最佳营地，然后登顶。如果你 24 小时不睡觉，想象一下自己的感受。更别说你还什么都没做。
你甚至没有别的事情要做。假如我像十个人一样消耗能量，假如我在极其残酷的条件下攀登，假如我正在攀登一座别人要花两个月才能完成的高海拔山峰，而我又没有睡觉，我为什么要这么做？因为我相信自己的使命，相信自己的理由。我本来要向全世界证明，没有什么是不可能的。
然后我把自己的名字押在了这件事上。我把英国特种部队的声誉押在了这件事上。我把英国特种部队的声誉押在了这件事上。我把廓尔喀人的声誉押在了这件事上。我也把尼泊尔登山者的声誉押在了这件事上。我从来没有一刻相信，自己有权因为表现不好而让别人把我从这个项目中赶出去。当你相信自己正在做的事情时，
有时候你可能不得不把这种信念夸大一些，但这就是我。我觉得很多人为了建立那份声誉付出了生命。很多人辛苦工作过。那不是我可以拿来损害的个人声誉，而是那些在幕后辛勤工作的人用一层又一层、几百年的时间建立起来的声誉。我凭什么仅仅因为自己的名义就毁掉它？我相信这一点。也许我错了，但我相信自己还有更多可以付出的东西。我正在向这个世界展示，
你知道吗？不要让任何人告诉你，你做不到。就像你 Chris 之前问的，你说，这里最重要的故事是什么？最重要的故事是，你可以像我一样从一无所有开始。你不需要像我一样拥有机会，也不需要像我一样获得支持。但只要你足够努力，真正投入其中，全心全意地坚持，即使有人否定你、挑战你，也要把否定转化为动力。你可以在逆境中取得成功。这就是这一切最简单的信息。
我希望任何人都能把自己的生活代入这个故事，因为我们每个人都有自己的山要攀登，也都有自己的挑战。我们要思考如何克服挑战，如何成为那样的人。我相信，80 亿人口中的每一个人都有自己的天赋，但你需要找到自己的天赋是什么。如果你热爱那件事，并且比其他所有人都努力十倍，你就会成为第一名。你说自己有天赋。说到登山，天赋究竟意味着什么？是因为你的肺活量吗？因为你小时候克服过肺结核和哮喘之类的问题？
是的，是的。对我来说，一个有哮喘倾向的人，怎么看都不像是能成为出色登山家、攀登到 8000 米以上的人。哦，是的，兄弟。我再次相信，信念的力量非常巨大。你的大脑控制着身体。这是非常简单的科学。你相信什么，如果你相信自己的大脑能跑 10 公里，你就能跑 10 公里。如果你相信自己只能跑 1 公里，那你就只能跑 1 公里。
这就是大脑和身体的力量。如果我觉得自己能更快痊愈，我就会更快痊愈。因为如果你把有类似伤势的患者放在同一家医院里，相信自己能克服伤势或其他问题的人，会恢复得更好。至于身体能力，伙计，我甚至不是在高海拔出生的。
我出生在尼泊尔最平坦的地方。那里热得连苍蝇都会死在路上，伙计，简直热得要命。那可不容易。不过，不知怎么的，我似乎拥有很强的适应能力。这一点基本上也是所有生活在高海拔地区的人拥有的类似能力。但让我与众不同的是判断能力，以及我做这件事的目标。它不是毫无意义的。
我肩负着使命，有一个目标。我有清晰的目标，也有明确的方向。这就是为什么我成为了现在的自己，事情其实很简单。给我们讲讲你在巴基斯坦连续多日保持清醒的故事吧。那太疯狂了，兄弟。有一段时间，你会觉得自己在攀登时想：天哪，我已经为了这个项目走得太远了。天啊，我当然不可能回头了。有时候我只觉得那种痛苦太难熬了，你会希望每一根从山上掉下来的冰棱……
直接把我杀死，就这样，也能结束所有痛苦。但你又会想：不，Nims，事情不是这样的。有时候因为你没睡觉，你实际上会一边攀登一边睡着。你会想：糟了，如果这一步踩空，你可能就死了。人体会自动完成某些动作。
但当时我会想：天哪，不，不，不，不，不，不，不。我会抓起雪揉在脸上，再塞进腋下，然后说：啊！如果这样暂时还不管用，我就会像疯子一样在山上大声叫喊。那天我会不停制造噪音，声音大到能把自己重新拉回来。但这种办法不能一直用，因为你总得保留一些能量。然后，你还是会回到雪和登山点上，回到那个问题：你为什么要做这件事？
你是谁？是什么在激励你？所以你是在过程中逐渐建立这些动力的，而我猜你必须拥有它们。它改变你了吗？你变成了另一个人吗？没有，伙计，我还是个普通人。我尊重大自然。我仍然说自己很谦逊，但我们都有自尊，兄弟。我们每个人都有。
每个人作为人类都有自尊。但我的自尊大小取决于我在和谁说话。如果对方尊重人，我就尊重他。如果有人带着大得连脑袋都进不了门的自尊来，我会直接把他赶出去，因为我觉得自己已经做得足够多，有资格这么做。这也不只是我这样。世界上没有人愿意和那种人打交道。我们都会有这种发现，但关键在于你如何管理它。我很愿意说，也想保持谦逊。我尊重那些谦逊的人，
如果有人非要带着那些东西来，我没时间陪他，兄弟。把它放一边，继续往前走。你能解释一下沿着山坡向上攀登是什么感觉吗？因为我以前爬过山丘，但那只是把一只脚放到另一只脚前面。山上基本就是一条路径。但读了你的书后，我发现其中有各种各样的团队协作：前面的人要切开积雪，而且积雪的深度还不同。你能带我们了解一下沿着山坡向上走是什么感觉吗？好，我想先讲讲开路。开路就是你第一个踩上那片雪的人。在这个项目中，我们要根据积雪情况在雪里开路，有时雪会深到腰部，甚至深到胸部。
这意味着在某些时候，你必须先开出一个缺口，然后转动髋部，身体陷进去，再继续向前。需要做很多这样的动作，因为肌肉运转需要氧气。当没有氧气时，你的肺部几乎要拼命工作，才能让空气支持肌肉。很艰难，对吧？哪怕只是抓住 10 公斤的东西，具体取决于你是谁，让肌肉获得空气也很困难，兄弟。即使只是抓住 10 公斤的东西，也一样。
不管你是谁，背着一个 10 公斤的日用背包，都像是在海平面拖着一辆车。如果你要这样连续做 12 下，每一步都很重要，每一次呼吸都很重要，每一秒都痛苦得难以形容。但我为什么要做？也许我会说，我喜欢这种不可阻挡的感觉，我喜欢挑战，我喜欢它，因为它让我觉得自己活在当下。我不会去想还要走多远，也不用担心正在发生什么、世界在做什么。我只活在这一刻，想着：如果这一步走错，我可能会死，因为已经没有足够时间回到山顶再下来。有时你正在……
在非常技术性的路段领队，比如 K2 上的蓝冰区。如果你失误，你就会死。再想象一下，你在死亡地带的帐篷里睡觉，那里冷得可怕。睡袋里很暖，但你一离开睡袋，雪就会扑到脸上，太糟糕了。可你必须醒来，而且冷到有时穿双靴子都要花半个小时。半夜从舒适的睡袋里出来并准备好，这本身就是最大的任务。所以从各个层面来说都非常艰难。
不过正如我所说，了解开路的全部细节，也就是具体怎么做：你向前走，用胸口在齐腰深的雪里开出一个洞。所以你会用肚子，应该就像一个推雪铲，然后利用多出来的空间向前迈一步，再重复这个动作。那你走得有多慢？这取决于你是谁，伙计。有时人们攀登这些距离要花非常久。
比如，如果雪况完美，我曾在 18 小时内登上世界第八高峰卓奥友。但登上世界第七高峰时，我们花了 5 天，因为风况和雪况都非常恶劣。不过，如果你看看我的攀登速度，我曾在 48 小时内登上珠穆朗玛峰、洛子峰和马卡鲁峰，也就是世界第一、第四和第五高峰。以前从来没有人这样做过。你看看我花了多长时间，就能想象这意味着什么。所以，是的，两天之内，连续登上第一、第四和第五高峰。
而且还是连续完成。我的天，伙计！我甚至不知道该怎么评价。最明显的困难，我想，除了身体疲劳之外，还有一点：有些超耐力运动员或许能应对这种程度的疲劳，但海拔变化才是会让大多数人撑不住的东西，对吧？是的，是海拔。但你可能已经离海平面很远，或者已经到达子弹都飞不上去的高度，那里的情况完全不同，兄弟。这就是我说的，这是完全不同的游戏。人们……
会以为你来自特种部队，就一定能做到。但不，不是这样。我和很多特种部队的人一起爬过山，他们会说：Nims，你到底是怎么做到的？你不仅连续完成 12 次攀登，还把我们远远甩在后面，然后你上去、下来，而我们和你一起爬完之后，甚至花了两个月都没恢复过来。所以还有很多其他因素。对我来说，是的，我有一点天赋，也可以说有一点天生的才能，
这当然意味着我的攀登能力稍微更强一些，但对我来说，我热爱这件事。当你如此热爱某件事时，就会进入下一个层次，伙计。如果一个足球运动员非常热爱足球，他可能不会意识到，自己在换球或做其他事情的过程中跑完了一场马拉松。但如果你让他为了足球，或者为了其他什么东西，跑一整场马拉松，那就会变成，
天哪，太难了。因为他不喜欢跑马拉松，他喜欢踢足球。所以关键在于你对那项运动有多大的热情，这就是差别所在。人生中一个简单的信息是：如果你正在做一件自己不热爱的事情，就应该改变它。
不要再认为人生只能拥有一份工作。如果世界在变化，就去适应它，尝试新事物。如果你喜欢那件事，你就可能成为其中的第一名。有一句话。而且人只有一生，对吧？我非常喜欢 Naval Ravikant 的一句话：在你所做的事情上，成为世界上最好的人。
不断重新定义你所做的事情，直到这句话变成事实。这就是你说的。没错，不断重新定义你做的事，直到你能成为这个星球上最优秀的人之一。但你对自己的工作 ethic 非常谦逊。我特别希望运动科学家能研究你的生理状况，看看你的肺活量、红细胞数量、最大摄氧量、乳酸阈值，以及所有这些指标，因为努力固然能把你带到这个位置，但你体内一定还存在某种特殊来源。
就像 Eliud Kipchoge 一样。我们可以说，这个人训练得非常刻苦，他以这种方式生活，过着近乎修道士般的生活，非常非常简单。但他的生理机能中一定有某种特殊之处，允许他做到这些。我想知道，如果有运动科学家正在听，请研究一下 Nims，给我们取一些他的肌肉纤维样本，再抽一些血，
因为我想知道，我真的想知道，你身体里到底发生了什么，伙计。好吧，我们会弄清楚的。那会很酷。跟我们聊聊那张珠峰照片。好吧，Paul，这张照片被错误地使用了，被媒体滥用了，有些媒体甚至没有注明出处，这让我非常生气。我告诉你事情的准确情况，因为我去过那里，那是我的世界。每年有 2 万人攀登勃朗峰，它是欧洲最高的山峰，有超过 2 万人。假如你要拍下 2 万人，你觉得在勃朗峰会看到多长的队伍？但与珠穆朗玛峰不同，勃朗峰有很多不同的路线和机会，天气条件也各不相同。人们可以在不同时间尝试登顶，遇到的情况也不同。它只有大约 5000 米，而珠峰只有……
每分钟大约 1200 人，你坐在那里的时候就是这样。这个数字其实相对不高。它并不比 2014 年、2013 年、2011 年或其他年份更大。很多人不了解珠峰，却在那里发表评论。他们说：哦，那都是游客之类的。我想，不，不是这样。你必须真正进入山里。你要在那里待上将近两个月，攀登昆布冰瀑，它随时都可能杀死你。
更别提洛子壁了，它大约有 1.6 英里长，坡度约 55 度。你要攀登它，然后到达南坳，再去攀登珠峰。如果你没做过，就请不要发表评论。说回那张照片，当时有很多这样的人在那里。那一季因为整体天气状况，赛季结束前只有一天、短短几个小时的好天气。你投入了时间、精力和金钱，有些人甚至卖掉了房子，你当然想抓住机会。所以每个人都抓住了那个机会，这是人性。
不要说什么‘他们是游客’。如果你没去过那里、没做过那件事，就不要这么说。正是这一点让我非常生气，因为那些没去过、没做过的人拿它来做了错误的文章。
如果你真的以任何方式攀登过珠峰，你就可以谈论它。但还是那句话，要对自己诚实。很多人问我：珠峰是不是容易得多？其实不是，伙计。我和 Reinhold Messner 聊过，他在没有氧气的情况下攀登过这些山。如果把所有辅助人员、夏尔巴人以及其他人的支持都去掉，珠峰依然是最难攀登的山。你甚至无法穿过昆布冰瀑，更别提洛子壁了。所以如果你没有足够的知识，就别谈论它们，伙计。这就是我想说的。
如果没有足够的知识，就别谈论它们，伙计。这就是我想说的。你对这件事的看法很有意思，这也解释了原因。我的意思是，你为什么要拍那张照片？只是因为它有趣、令人印象深刻吗？不，不，不，不，不。我拍它是因为我当时试图攀登珠峰，
并且想在 6 小时内完成。我的前一项纪录是 10 小时 15 分钟，而我后来不小心打破了它，甚至自己都不知道。我只是按平常的方式往上爬。所以当我说要把世界纪录缩短到几乎一半时，是因为那时我已经有意识地在做这件事。
但后来我被交通和其他事情耽搁了。我只是想：有人在质疑我。我是一个言出必行的人。如果有人问我：你当时这么说了，但你没有做到，人们总是会这样。你总能遇到这样的人。我想，好吧，你可以说我说过，但我没有做到。人们总是这样，伙计，总能遇到这样的人。
我想，好吧，你可以说我说过，但我没有做到。不过这正是我拍它的原因。它是我的证据。我明白了。它让那些负面评论者和仇恨者闭上了嘴，但后来被用于了其他目的。伙计，你的观点真的很有意思：
一个比地球上几乎所有人都更有资格谈论快速上下山的人，仍然说珠峰是这个星球上最难攀登的山。即使没有辅助，它仍然极其困难。那天山上之所以人那么多，是因为人们在大本营一号、大本营二号推进，然后最终在一天内上下山，前面累积了很多人。你们只有很短的天气窗口，所以事情就变成了这样。是的，是的。因为传达到我这个普通公众耳中的信息是：
看看这些有钱又懒惰的冒险爱好者，他们可能花很少的钱雇当地夏尔巴人，把所有东西替他们背上去。你知道这让我想起了什么吗？我第一次看到那些新闻报道时就是这么想的。你见过那些人在非洲公园里猎杀狮子的照片吗？旁边总有一个有钱的美国商人。
他有些肥胖，满头大汗。然后镜头里是一个代表现代人类过度消费的肥胖形象，旁边则是一只非常骄傲、优雅的动物，而这只动物是别人追踪并杀死的。这给我的感觉和那张照片一样。我不禁想，我们是不是把这个星球上最高、据说最难的山峰商品化了，把它过度商业化了？而你说，事实恰恰相反。攀登它仍然极其困难。对于真正了解你们如何向山上推进的人来说，
那一队人是不可避免的，因为他们已经完成了艰苦的工作，而那是他们登顶的唯一机会。那是唯一的机会，谁会不抓住它呢？如果你没做过、没去过那里，你也许会说，人们在不同的空气条件、不同的时间攀登，所以情况不一样。但其实仍然一样。如果当时这些人已经开始攀登，并且由于大家获得了更多教育、了解了更多信息，山上还有其他登山者，队伍因此变得如此庞大，
那你仍然会处在同样的位置。只是时间在变化，因为现在人们知道那是什么，也知道需要付出什么。不能因为你是第一个到那里的人，就说当时一定更难。你仍然必须攀登那座山。就像有人在两小时内跑完一场马拉松，或者不管是什么，你仍然必须跑那场马拉松。你不能说，某个人跑完了一场马拉松，他是第一个做到的人。不是这样的，兄弟。如果人们现在还在跑全程马拉松，你仍然要靠自己完成这项成就，因为你跑的是同样的距离。
大家的想法应该更开阔一些，别总是那样，我也不知道怎么说，总是指责别人、制造警报，释放负面能量。是的，我们已经进入了一个需要调整的时代。这不再是比赛，也不再是你来自哪个国家，而是某些事情正在改变。这关乎人类整体。回到我刚才的主题：气候变化和全球变暖正在发生，如果我们全人类不一起行动，我们就无法……
我们会消失，会彻底消失。所以事情自然就是这样发展，兄弟。以前，如果你回头看看这个世界，人们关心的是竞争，来自不同地方的人彼此不同。但现在，我们出于某种原因正在改变，也为了生存而改变。所以我认为，在各个领域，人类都需要拥有更宽广的思维。
我认为人类需要更宽广的思维。你的那张照片是不是还关联着一个故事，说有人把垃圾留在山上？不是，谢天谢地没有。好吧，但你知道我说的是什么吗？这是我刚编出来的。是，是。山上确实有很多垃圾之类的东西，
有时候人们在山上非常疲惫，所以没有把垃圾带走。但我觉得现在，有些人可能没有意识到那件事的严重性，也不知道把垃圾留在那里会对世界造成多大影响。不过现在大家都在接受教育。以前人们可能即使不在家，也会把电一直开着。但现在人们受到了教育，会关掉电源，也会减少食物浪费。大家都在努力。这件事完全一样，我觉得，
教育和意识已经比过去传播得更广。当然，所有这些人都热爱山。随着我们向下一代迈进，每个人都会开始清理这些垃圾。我不认为世界上有人是坏人。更重要的是看待问题的角度。我们都想在生活中做正确的事。我不认为世界上有人想被认为是一个非常坏的人。
我不知道是不是有那么一小部分人例外，但每个人都想快乐，也都想成为好人。所以我觉得我们都是好人，未来会开始清理所有这些东西。我们进行的每一次探险，都会和向导一起把垃圾带下山，我们有能力做到这一点。
这不是一个人的努力，而是我们必须一起完成。只要每个人都把自己所做的一切都放在一个核心信息上：无论以什么方式，我们都必须照顾好地球，那就足够公平。我最近想到的一件事是 Sir David Attenborough 在一段声明中的见证。他的意思很简单：我们不必对此采取极端做法。只要实际可行，而且无论做出什么决定，都把地球作为我们的家，
把这一点作为决策的核心，就会带来彻底的改变。从我们这样普通的人，到政治家，再到亿万富翁，每个人都可以贡献一份力量。如果每个人都尽到自己的责任，我们就能面带微笑。你从气候变化中看到了什么？你在山上看到了哪些影响？从我亲眼看到的来说，2014 年我在 Ama Dablam。当时我们在营地，可以融化雪来做饭和喝水。我 2018 年又去了那里，
结果你猜怎么着？那里已经没有雪了，我们不得不从大本营背 20 升水。20 升就是 20 公斤，而在那个海拔背着这些东西，只因为全球变暖正在发生，就会让你非常难受。另一个例子是我在达拉吉里。达拉吉里被称为白山，因为那里一直下雪。它是世界第七高峰。2014 年我在那里。去年我参加 Bremen 项目再次前往时，
我亲眼看到冰川几乎正在融化，那一刻真的很难过，兄弟。所以去年我说要提高人们对气候变化的认识，但现在，作为一个人，我正在用新的方式行动。我无法改变世界，但我可以改变自己的生活方式，尽我所能让生活更可持续。你还进行过多次……你还进行过多次计划外的救援，对吧？
是的。你能给我们讲讲其中一些吗？是的，很多人一听到这件事，就会立刻嗤之以鼻：哦，他是带着氧气攀登的。首先，如果你想这么说，伙计，那就去试试带氧气或不带氧气攀登，等你做过之后再谈。如果你没做过，就把你的想法先放一边。好吧。但我从哪个营地开始使用氧气是有原因的。为什么只从最高营地开始吸氧？在那之前我没有使用氧气，这要回到 2016 年我攀登珠峰的时候。当时我在休假期间，在水上旅游之类的地方，没有人知道这件事。
我曾独自从 8450 米处救下一名登山者。那段高 500 米的救援通常可能需要一些时间，具体取决于情况，可能要半天，甚至一整天。我用了 90 分钟完成救援，把她带到营地后交给救援队，而救援队后来花了两天时间才把五个人带回营地。那时我意识到：哇，如果我有氧气，就能这样拯救一个人的生命。由于我有特种部队背景，无论执行什么任务，我们都会进行复盘：哪些地方做得好，哪些地方出了问题，以及学到了什么。
我从中得到的教训是，虽然我最终想在没有氧气的情况下攀登所有这些山峰，但这不是关于自尊，也不是为了证明什么。后来我想，好吧，如果我能拯救一个人的生命，那我就会使用氧气。回到这个项目上，我想我面前一直有一个巨大的项目，为了它我牺牲了工作，
也放弃了养老金以及一切。第一次风险是在安纳普尔纳发生的，我们本来要去达拉吉里，那是我们的第二座山。但我当时想：对我来说，无论是在战争中，还是和廓尔喀人、特种部队一起执行任务时，我从来没有丢下过任何人，所以在山上也不会这样做。于是我放弃了这次达拉吉里任务。我们没有团队就出发了。后来发生了什么？有人给你打电话？是谁打来的？不，不，他失踪了。
后来来了直升机，有人去寻找 Chin 先生，也就是 Chin 医生。他的妻子支付了直升机费用，让他们去搜索。他们发现他还活着。兄弟，书里记载了每一个细节。但如果要讲这个故事，我觉得会变成一场非常深入的对话，
我想我们没有时间展开。但说到另一次救援，我们救了他的命，可后来遇到了完全错误的天气条件。我们的团队都被摧毁了，固定绳也没了。我们不得不在极其残酷的条件下攀登，花了 5 天时间。我本来可能一天就能完成，但后来在前往世界第七高峰达拉吉里的过程中，我们又救了 4 个人。兄弟，这里有一条非常重要的信息：我们在 8450 米处发现一名登山者，他的氧气快用完了。
于是我们把自己的氧气给了他，他立刻就活了下来。我们开始护送他下山。然后又遇到一名登山者，他的氧气也用完了，于是我们又把自己的氧气给了他。这样一来我们就没有氧气了。在 8450 米处、没有氧气的情况下进行救援，而且你还没有适应高海拔，我得说，这是一项自杀式任务。但我们知道自己的身体能做到什么。对我来说，所有这些救援行动的意义在于，晚上回到床上时，我可以安心入睡。我不想告诉自己，当我明明有能力救援时，却把某个男人、女人或其他登山者留在了身后。
当然，我的项目很重要，但生命也很重要，兄弟。这就是我。如果大家听完这个故事，还想深入了解我为什么做这些事、为什么成为现在的我，以及所有相关内容，我的书《Beyond Possible》里有完整的故事。所以尽管去读吧，链接会放在下方节目说明里。别担心，我们也会把大家引导到那里。
你接下来要做什么？我正在准备冬季 K2 探险。K2 是世界上唯一一座尚未在冬季完成攀登的山，它是世界第二高峰。所有其他 8000 米高峰都已经有人在冬季攀登过。它是最后一项伟大的挑战？我不知道你想怎么称呼它。总之，今年圣诞节和新年期间，我会去做这件事。
我还在争取赞助，希望事情能够推进，这样我就能再次去完成另一件看似不可能的事情。所以，今年我要在可能最恶劣的条件下攀登世界第二高峰。是的，从来没有人在冬季攀登过 K2。所以，这就是接下来要做的事。什么会让这件事变得困难？风速、温度、冰雪，还是其他因素？
你会遇到飓风级的风，气温会降到零下 65 摄氏度。会非常非常冷，冷到让你觉得那是与生俱来的寒冷。不过，我们会看看在那里的情况会怎样。说到底，大自然有更大的发言权。
不过我们仍然保持乐观，态度正确，也有速度。但有时候，仅仅做到最好还不足以应对这种挑战。没有人能战胜大自然，我们只能等待通行许可。如果获得许可，我们就会完成它；如果没有，那就超出了我们生命和能力所能承受的范围，也许是天气条件导致的。
你必须保持谦逊。伙计，我太喜欢了。今天聊得非常棒。大家如果想进一步了解你，应该去哪里？我大部分动态都会在 Instagram 的 Nimsdai 账号上更新。至于 K2，我们正式公布时会再发布消息。因为目前还在处理赞助问题，所以我还没有宣布。如果交易谈成，我会宣布，并会有网站页面之类的内容。但现在，先关注 Instagram 就好。太好了。《Beyond Possible》也会放在下方节目说明的链接里。
去看看吧，这是一本非常精彩的书。你可以了解到今天没时间展开的所有细节。伙计，我不知道，我现在感觉自己想去爬一栋楼，或者做点什么疯狂的事情。我觉得你是个出色的大使。看起来，你非常清楚自己在目标感方面想要什么，也在努力与这个世界保持同步。我觉得未来几年会发生很多美好的事情。所以一定要从 K2 平安回来，伙计，因为我觉得我们需要更多像你这样的人。
谢谢你，我的朋友。这对我意义重大，兄弟。