JRE MMA Show #156 with Royce Gracie
JRE MMA Show #156 with Royce Gracie
嘉宾：Royce Gracie
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 · 0:04
乔·罗根播客，快去听听《乔·罗根体验》。白天是乔·罗根，早上好，朋友，见到你真好，我这边一切都好。是啊，你那边一切都好。总是很高兴见到你，兄弟。不过你知道的，我了解你，你也知道你自己，你就是……你就是格蕾丝家族的人，你就是你，你就是那个独一无二的你。但对大多数人来说，你是有史以来最特别的人之一——初代终极格斗冠军，排名第一的那个人，正是因为你，这项运动才变得如此庞大。你就是那个牛人！这都归功于我的父亲，我绝对是他的作品。当然，当然。但对大多数人来说，他们第一次接触巴西柔术，是在UFC 1上看到了你。你知道，我从小练武术长大，但在UFC获胜之前，我们根本不知道巴西柔术这回事。
1993年，是的，就是那一回，那位先生有了一个构想。那时候我们通常在车库里教私人课程，一次只教一个学生。而哈德顿就有了一个构想：我们怎样才能把这门功夫推广到全世界呢？一旦美国人知道了，我们就必须把它搬上电视；一旦美国人知道了，全世界也都会知道。结果世界知道得如此之快，我从未见过一种武术像巴西柔术在20世纪90年代那样迅速风靡全国。很多人觉得格雷西家族的人很傲慢，他们试图贬低其他武术，但事实并非如此。这就像是一场“要么证明，要么闭嘴”的较量。是啊，空手道对阵功夫，每个人都声称自己的流派才是最强的。而检验这一点的方法只有一个，我们也愿意去一探究竟。我们并没有说自己是最好的，我们只是想说：嘿，你说你是最强的，而我说我才是最强的。
要想知道答案，其实只有一种办法：你们已经在道场里实践过了，已经去过健身房，也打过挑战赛。你知道的，格雷西家族的比赛视频让很多武术家大开眼界，因为他们看到那些空手道选手——就是那些自以为很牛、很能打的人——结果被直接放倒，被绞杀，被裸绞降服。但话说回来，那是在巴西，很多类似的事情都发生在巴西。等我们来到美国，情况就不一样了。大家会说：“好吧，这位是空手道世界冠军，这位是排名第一的拳击手，这位是排名第一的踢拳手。那我们来看看我们的功夫能不能对付他们。”而且他们身材也更魁梧。你从小就是在这种环境下长大的——我是说，你很小很小的时候就开始练柔术了。那么，当你从小接触这些的时候……是什么时候……
你第一次看到那种挑战赛的时候，是希克在对阵祖鲁。哦，天哪，我当时还小，进不了体育场，只能从门缝里看。那场比赛简直就像在舞台外面进行一样，因为当时进去有年龄限制，我记得好像是16岁，而我当时15岁——或者他打的时候我14岁？总之，希克能进去是因为他之前做过一次表演赛吧，但我只能待在外面，从门缝里看，几乎什么都看不清。哦，天哪，是的。哦，抱歉，甚至在那之前，还有一段黑白的视频，是霍龙·赫森·霍里什和一些学生跟空手道选手在瓷砖地面上打斗的画面。那一次我确实在场，那天我就在那里。不过我总是听到关于这个家族打斗的故事。是的，我们后来也真的在F上跟那个家伙打了一架，在海滩上，还有那个家伙突然出现……
在学校里，我们不得不打架，大家从小听着那些故事长大——我父亲如何与叔叔和表兄弟们搏斗。所以我就想，我也要成为他们中的一员，我也要这么做。关于你为何能被选中成为第一届UFC的代表，外界一直有各种传闻，那背后的真相到底是什么？他们为什么偏偏选中你呢？老兄，电视上看起来……你想想，要是他们找个丑不拉几的家伙上去，其他人都能做出同样的事。我的那些表兄弟们，他们全都能做到。不过说真的……[笑声]不不，我觉得……我觉得我父亲心里清楚，我会听从他的命令。他当时是这么说的：别伤害你的对手。其他那些兄弟和表兄弟们，不管他们身材是更大还是更小，其实都能做到同样的事。那时候的比赛非常原始，纯粹是风格与风格之间的对抗。但我想，我父亲知道我相对来说更冷静一些。
当时我的想法是，我本来打算听从他的命令，而他的命令就是“不要伤害你的对手”。那对他来说为什么那么重要呢？为了展现柔术的真正艺术。如果一个堂兄冲上去，用手肘猛击对手的脸，把他打趴下，那当然会很 impressive，天哪，你会让所有人都震惊，但这并不能展示出真正的技术。而我父亲和哈登所关注的，正是如何在不伤害对手的情况下，通过压制那些体型更大、更强壮的人来展现柔术的技术。这真是太不可思议了，你们对柔术如此有信心，以至于希望你们不要去伤害任何人。我记得当时我和父亲之间有过这样的对话，我说：“可是爸爸，在徒手格斗中，他们会打我的。”他回答说：“别担心，他们永远不会打到你，他们根本不会碰到你。”
别担心，他就是有这么大的信心。哇，他根本不会……别误会我，我母亲的命令完全不一样。我母亲当时说：“你父亲根本不知道他在说什么，我要看到血流成河，把他送进医院。”我母亲可是个狠角色，这太疯狂了。而D当时就说：“不，不，别伤害你的对手，他们不会碰你的，别担心，什么都不会发生，你会完全压制住他的。”可我母亲还是说：“我要看到血流成河，把他送进医院。”所以你的家庭……真的太不寻常了，因为我一直都说，你的家庭——你父亲卡洛斯，还有所有家人——整个家族，他们是武术史上最重要的家庭。在武术史上，没有任何一个家庭能像格雷西家族一样产生如此深远的影响。我认为，柔术之所以能在这里扎根，正是因为他们。
他们来自巴西北部，那地方的人都很坚韧。他们当时有个想法，就是要多生孩子。Uncle College 有 21 个孩子，哇，11 个男孩，10 个女孩。我父亲有 9 个孩子，7 个男孩，2 个女孩。所以他本来可以生更多女孩的，但要是那样的话，你就根本不会是今天这个样子了。这事儿想想也挺疯狂的，因为你父亲太不寻常了，他的思维方式非常独特。而且他早年还打过那么多比赛，比如和卡米村的比赛，还有你知道的，跟桑塔纳的那些早期比赛……你知道，很多人甚至都不知道这些事，你都能在网上搜到。那会儿他们就是想考验自己。卡米村输过，不，不是简单的输，是根本没人能在他手下撑过三分钟。而我父亲就想，行，我得试试更重、更年轻的瓦拉尔·桑塔纳。他们俩打了大概三个小时 40 分钟。
一分钟，一局定胜负，哇，所以是的，他们就是想检验一下，这才是关键，他们想看看自己能做到什么程度。但我父亲总是说，问题不在于他该如何击败对手，他总告诉我：“不要抱着必胜的心态上场，而要抱着不输的心态上场。只要你不输，问题就变成了你该如何击败他，然后他就会犯错。”但他的心态始终是不输，所以总是采取防守型的思路。我们把体重优势让给了对手，所以只要我不输，我们就……他总是这样解释：“我们要打一场乒乓球比赛。所以，无论你把球打到我这边的球台哪里都没关系，我都会把它回击到中间。我接住球，再把它放回球台中间。我在做什么？我在打一场完美的防守战。那我什么时候会输呢？永远不会。”
“现在该我赢的时候了，我们必须换个问题。当你没打中桌子时，是我赢了吗？不，是你，犯错的是你，输的也是你。如果你不犯错，我们就要一直打下去。所以这其实是一门防守的艺术，没错，它并不是一种很有攻击性的打法。我听过Hson这样描述巴西柔术，他说：‘巴西柔术就是我这样做，然后你那样做，接着我再这样做，然后你再那样做……’永远如此，直到有人犯错为止。就像我也可能犯错，但如果我不犯错，你也不犯错，那我们就会一直打下去。你知道的，我们会一直打，直到有人累了、犯错了，或者……这也非常适合你，因为在第一届UFC上，你的体重是多少来着？大概是176磅。”
§02文字稿 · 10:14
PBS 178，178，太疯狂了，你当时在里面要对阵那些大块头，像那个化疗（Chemo）有多重？250磅，250磅，塞得满满的。不，不，没测试过，他扛着一具木十字架走进八角笼，那简直疯了。他是个纯生手，就是个生手，可能是我打过的人里最强壮的一个。他块头巨大，就是纯粹的力量。是的，技术不是最精湛的，但就是纯力量。那一次我搞砸了，因为我试图跟他拼力量，结果他把我累垮了。我听说他很强，所以想跟他硬碰硬。他扛着十字架走进来的时候，我记得所有人都说：“这到底是怎么回事？”我当时就想，随他去吧，让他扛着那十字架好了。顺便说一句，那是实心木的，很重。我敢肯定那肯定是个不错的热身。那你当时多大了？那是第三场UFC比赛，当时27岁。哇，看看他的眼睛，天哪，就像……是的，没错，浑身都是肌肉，充满了能量。
他肚子上有个巨大的耶稣纹身。刚认识那会儿，我就想，当你看纳克尔斯比赛的时候，是什么感觉？有时候我甚至会想，我父亲当初到底是怎么想的，非要让我去学拳击，因为我以前从来没打过架。那是你的第一场比赛吗？UFC 1？UFC 1 是第一次？哇，我得问问你总共打过多少场比赛。我说 51 场。都是那种锦标赛的对决吗？是啊，我小时候就参加各种锦标赛。职业比赛？从来没在街头打过。哇，那太疯狂了。我唯一一次在街上被人围攻，大概是 14 岁的时候。因为我想成为像哥哥们那样的拳手，但我从来没打过架，只是听他们说过打架的事。所以大概 14、15 岁的时候，我去了一个很乱的街区，结果我的自行车被偷了，鼻子被打骨折了，被五个人围着打，还是大白天。他们抢走了我的自行车。但我回到家后心想，好吧，我打过架了，我被打得很惨，那我也能和他们一样。我想成为他们那样的人。
我的一些表亲，我的一些兄弟，天啊，我真想成为其中一员。我从来没打过架。就像……啊，当你第一次打架的时候，你有没有接受过任何打击训练？是的，嗯，很少。我有学生教过我一些东西，所以这太疯狂了。对我来说，更重要的是知道对方要做什么，而不是真的去使用这些技巧。对吧？所以对我来说，更重要的是了解他们如何移动。嗯，所以并不是说我要去学习打击技术，去学习拳击，然后去对抗一个拳击手。嗯，更多的是让我知道对方要出什么招，他们准备出拳或踢腿时会怎么移动，或者说让我理解他们的动作。希克森也谈到过这一点，他说他学习踢拳并不是为了成为一名踢拳手，他只是想通过学习踢拳来理解对手在做什么——距离、时机，还有距离管理。距离管理非常重要。有些家伙你……
你看，他们站稳脚跟，然后就是纯粹的火拼，结果谁都有可能赢。所以我更喜欢刘易斯那种打法——击中对手，然后不被击中，再迅速拉开距离。现在回想起来，当你看到那些1993年左右的老旧比赛时，那种疯狂的感觉是什么样的？我觉得我父亲当时真是疯了，居然让我去参加那种比赛。说真的，以前从来没有人这么做过，在电视上更是闻所未闻。至少在美国，这从来就不是什么正经玩意儿。结果突然之间，就出现了这种没有限时、没有护具、没有手套、没有任何规则的比赛——不，不是没规则，是规则就是“没有限制”：不能踢裆？不，可以；不能抠眼？不，也可以。你可以打对方的命根子，但如果你去抠眼或者咬人……就像雅尔·古松那样，他在第一次UFC决赛上把我放倒后，第一年就咬了我的耳朵。但当时根本没有任何惩罚，也没有人说“好吧，你被取消了资格”，就好像只是提醒你“下次别再这么做了”一样。[笑声]
先生，这事儿太疯狂了。但从那一刻起，从UFC 1开始，巴西柔术就在全国范围内爆发了。在第一届UFC之后，Grace Academy的规模扩大了一倍；第二届UFC之后，我们又扩大了一倍。哇，这都是在托伦斯发生的。托伦斯，没错。我最初是在Hixon那里开始学的，后来去了Carlson Gracie那里，因为当时我不懂太多，而且他那儿离我更近，就在Hawthorne大道上。那时候Vitor正好在UFC首次亮相，人们还叫他Victor Gracie。没错，那是UFC 12。我记得第一次上课时的感受，那种当你不会柔术，却和一个懂柔术的人对练时，你会感到无比羞辱。你原本以为自己会打架，可一上场，突然之间你就被按在了下面，完全不知道该怎么办，接着就被人锁喉了，然后你就会想……哦！
不，这太疯狂了，就像以前那样。你练了很长时间的武术，所以我对自己的格斗能力有了一个完全扭曲的认识，完全是扭曲的。我记得我第一次上课的时候，心想：“哦，天哪。”现在我知道，这就像在车库里训练的日子一样，总有那么一个学生会带来一个家人朋友，或者不同武术流派的家人或教练，他们会过来，想跟我们打一架。但我们……我当时就想：“好吧，我们要控制住他，把他变成我们的学生。”于是我们把那人放倒，基本上就是跟他聊聊，可能用个绞颈，或者手臂锁，然后放手，不让他受伤。那人回家后就会说：“天哪，我能报名吗？我能学吗？”就是因为你没有伤害他们，你就能把他们转化成学生；要是你把他们打得鼻青脸肿、满脸是血，那就没戏了。
他们根本不会回来，是的，所以我们更担心的是如何赢得学生，而不是去揍他们。不过他们确实会来打架。我们是在转化他们。哇，到底是谁……是你父亲吗？是他在背后策划了这一切吗？我想应该是霍龙，因为霍龙就像我的第二个父亲。我17岁快18岁的时候搬去和他住，后来来到美国和霍龙一起生活。霍龙是一名律师，非常聪明，做事很有计划。在车库教学的那段日子里，他每天都在教私人课程，每节课半小时。那个地方现在看起来就像个吸毒者的窝点，总是有人进进出出，来来往往。人们会想：“他们到底在那儿干什么？”如果你仔细想想，能从那个车库开始发展起来，真是不可思议。同样令人惊叹的还有他的远见，他对巴西柔术有着无比坚定的信念，他深知……
就是说，它并不是说非得被开发出来，它本来就存在，你只需要向人们展示，他们只需要知道。我们尝试了各种广告，后来他终于想通了，说我们必须把它搬到电视上。一旦美国人民知道了，全世界就都会看到。结果也确实是这样。把它搬到电视上，就是第二届UFC，没错，人们从四面八方涌来，申请也来自世界各地，简直太疯狂了。我的意思是，这之前从未有过类似的情况。除了……呃，有一件事，就是李小龙。人们看了李小龙的电影，都想去学武术。但那毕竟是电影，对吧？那是一种……你想做这件事，但它并不真实，比如那个家伙打10个人，那些人一个个地冲出来，但那不是真的。而看你打第一届UFC，感觉就像……有太多人……
就是那个让我恍然大悟的瞬间。我当时想，很多人肯定觉得那是假的，就觉得“不，这玩意儿不可能是真的”。虽然 T Lauli 在第一场比赛里就被 Gerard G 一脚踢掉了颗牙，但很多人还是觉得“嗯……”。直到第四场比赛，大家才说“好吧，这是真的”。不过，搞武术的人一下就知道了。没错，在武术圈里，大家立刻就信了。我其实没看 UFC 1，我看的是 UFC 2，那是我看的第一场。因为 UFC 1 不知什么原因，好像是因为授权问题，当时没有出 DVD 或者录像带。对，就是 VHS 录像带，刚发行的时候你在商店里能买到。我有个朋友跟我提过这事儿，我当时刚搬到加州，那是 94 年，然后我搞到了 UFC 2，就在自己公寓里看了，我记得很清楚。
天哪，我的天，这简直彻底改变了我对格斗的看法。你知道，对我来说，格斗一直都是站立式格斗。我的意思是，我高中时打过一点摔跤，但对我来说，格斗就是踢拳。所以当我看到它时，我心想，哇。我记得当时所有对武术感兴趣的朋友们，大家都争先恐后地想找到一家巴西柔术学校。从来没有任何一刻，像这样有一种武术以如此强大的势头崛起。柔术、柔道、摔跤——有很多摔跤手和练柔道的人来找我，说：“兄弟，谢谢你让我们进入了公众视野。”嗯，回想以前那些老派的《黑带》杂志、《空手道》杂志、《功夫》杂志，那都是站立式武术。他们根本不会把摔跤和柔道视为武术的一部分，这太疯狂了。不是这样的，它们都是相通的。我以前住在那儿的时候，我们还共用一个健身房呢。
§03文稿 · 20:20
在波士顿，以前有个家伙和我一起健身，他自己开了个健身房，还和柔道班合用。所以健身房一边是练柔道的，另一边是踢拳手。我记得当时心里想，这些人互相摔来摔去地练习，真是浪费时间，到底有什么意义呢？你知道吧，根本没人知道答案。这特别有意思，因为从我小时候刚开始接触武术起，大家就总是在想：如果练空手道的和练柔道的打一架会怎么样？如果拳击手和摔跤手对决又会怎样？每个人都有自己的看法，但直到UFC 1的出现，才真正有人知道结果——在那之前，这些都只是理论上的讨论。我一直认为，从1993年到现在这30年里，武术的进化比过去3万年还要多。当时每个人都……
那……那会发生什么呢？是啊，但根本没人……没人会……会去挑战另一个人，谁也不想得罪谁。嗯，没人愿意冒这个险，你知道的，万一我输了呢？或者……我不想惹麻烦，我也不想打败对方，因为如果我赢了他，他会很难受的。当时有很多这样的情况。没错，我们当时就想：嘿，我们愿意去一探究竟。是啊，谢天谢地你们这么做了。我的意思是，谢……谢天谢地那件事发生了，因为如果没发生，谁知道今天的武术会是什么样子？人们可能还觉得什么“死亡触摸”之类的玩意儿是真的……[__] 我就在这儿拍你肩膀一下，一周后你就瘫痪了……抓住你的衣领，然后你就睡过去了。是啊，是啊，当时有很多那种愚蠢的……[__] 现在外面还有那种愚蠢的……[__] 依然存在。
有很多人相信那些东西，这很疯狂，不是吗？不过话说回来，UFC 的出现确实改变了局面。现在大多数人都知道了，我的意思是，现在如果你想打架，就必须懂巴西柔术，这是必须的，因为这事没得商量。如果把巴西柔术去掉，那就又回到了老派的站立式空手道对战功夫的时代。它就像一座桥梁，连接了打击技和缠斗技。是的，所有这些都是如此。我的意思是，现在仍然有人对巴西柔术的理解仅限于皮毛，比如他们只懂防守。但你至少得懂防守，至少得知道对手在做什么。如果你不了解这些，就没法比赛，因为你肯定会被抓住。你不仅要在缠斗部分知道这些，在站立部分也一样，你必须知道如何保护自己。
就好像不是那么简单地上去就开始打对手，不不，我得控制距离，我得知道自己什么时候靠得太近、他马上就要打到我，所以我得全方位地做好防守。对于你来说，从UFC 1一路见证到今天，看到像UFC 300这样简直疯狂的赛事——全球数百万人都在观看，这已经是一个巨大的现象级事件，如今它堪称世界上最激动人心的运动——知道自己曾是那个最初的、第一代的选手，这种感觉如何？毕竟终极斗士的开创者只有一个，那就是你。嗯，我不是这么看的，我真的不这么想。我只是觉得，是的，我是其中的一部分。你是其中的一部分。如果没有你，如果你不存在，如果UFC诞生了却没有一个巴西柔术的代表人物，那可能就会由某个大块头强壮的家伙来……
也许赢了吧，可要是我输了呢？对吧？要是你输了呢？是啊，所以我前几天就说，我不是历史的一部分，我就是历史本身。没错，你就是历史。你才是巴西柔术最初的代言人。UFC之所以变得那么精彩，不仅仅是因为你能看到这些狂野的、在笼子里进行的格斗，更是因为你能看到一个体型更小、技术更胜一筹的人，击败那些体型更大、力量更强的对手——而这正是武术本该呈现的样子。我总是跟人说，巴西柔术是唯一一种名副其实、兑现承诺的武术。因为如果你是个踢拳手，而且身材瘦小，而另一个家伙也是个踢拳手，但他有250磅重，那……你……你……你轻量级拳击手对上重量级选手，根本毫无胜算，一点机会都没有。但如果是巴西柔术，只要你真的足够出色，而那个人……
他要是不知道自己该干嘛，你肯定能把他 [ __ ] 死，他一点机会都没有。就算他知道自己该干嘛，比如是个轻量级选手，是的，轻量级选手还有机会。哦，当然，有机会活下来、打防守，然后最终被降服或者被大个子对手制服。所以，在巴西柔术比赛里，当个小个子打赢了个大个子，拿下重量级冠军，这事儿就特别有意思，就像轻量级选手逆袭一样。不，这确实是唯一一种名副其实、真正兑现了宣传效果的武术——技巧能战胜一切。这也是我父亲、我叔叔卡卢斯以及他们的兄弟们一直想向人们证明的：你不必是最大的、最强的、最快的，你只要知道自己该怎么做就行。是的，我父亲以前常说，给我合适的支点，我就能用一只手撬动整个世界——你只需要掌握正确的方法。
说到这个，那也正是巴西柔术和你父亲厉害的地方。你父亲呢，他个子比较小，大概只有147磅左右，45岁的时候，天哪，简直太疯狂了。他会去挑战所有从戈登·拉姆齐那里来，或者去巴西度假的摔跤手。他会提前在机场等着人家。当年老乔·刘易斯要去巴西，呃，不好意思，是去找你，然后我父亲就挑战了他。哇，我父亲手里还有一封信，是写给他的，信上说乔·刘易斯愿意跟任何人打拳，不管是拳击赛还是MMA比赛。可我父亲当时只有145磅，而乔·刘易斯有220、200磅，是当时的重量级冠军。哇，老M当时真是疯了。想象一下，如果他接受了那场挑战，如果他真敢这么做，那场面得多精彩啊。不过那时候还没有……呃……互联网，对吧？所以很多人可能根本就不会知道这事儿，对吧？那消息传播起来会非常……
要是放在现代，这事儿根本不会发生，是啊，根本没人会明白，因为当时没有录像带，对吧？没错没错，你得提前安排好，你得把整个团队都带进去，对吧？那么，你父亲身上到底有什么特质，让他有这样的想法，有这样一种想要……想要证明自己的欲望呢？我觉得吧，他以前总觉得自己很渺小，像个无名小卒。可一旦他发现自己拥有那种力量，他就学会了掌控它，那股力量就攥在他手里了，所以他总想展示给别人看。而且他这个人，要我说，他骨子里是个斗士。他总说：“要是我骑在对手身上，我肯定会好好收拾他，我会把他勒晕，用降服技让他拍地认输；要是他骑在我身上，我就把他揍扁。”他以前常说：“打他！快从我身上滚开！滚开！他本该听我的，第一拳就该从我身上滚开。不然他就会把你缠住，然后把你揍一顿。”
从底层开始说起，这正是柔术最有趣的地方之一。因为你父亲的身形较小，所以他从背部发展出了更多技术。因为在其他一些柔道和日式柔术流派中，并不太强调从背部进行对抗。是的，他当时主要是在防守，所以他总是说，先把对手缠住，如果非得揍他一顿的话，就从下面动手。但一旦你占据了上位，就没必要再揍他了——你已经控制住了局面，掌控了整场较量，只需制服对手即可。不过防守确实很多。现在回想起来，那防守可以说是非常严密的，是的。但有趣的是，当你现在看比赛规则时，会发现规则更多是为打击系选手和摔跤手而制定的。我最近一直在讨论这一点，比如说，如果你是一个练柔术的人……
第一回合就开打，而且每一回合都好几分钟长。你把对手放倒了，4分30秒过去了，你只剩下30秒的时间来发挥。我觉得比赛就应该有来有回，就算要打回合制，比赛就是比赛。我不认为有人应该能站起来，我从来都不觉得应该让人站起来。我认为一旦有人把你放倒了，比赛就该在地面上进行。要是这样观众觉得无聊，那真他妈的活该。你要是被压在下面，就给我站起来；要是站不起来，那也真他妈的活该。如果一回合结束，下一回合开始，我觉得应该让他们直接从原来的位置继续打。因为当时他们是在同一个重量级，那时候还没有重量级划分对吧？但自从……所以，我想说的是，我认为比赛不应该偏向某一个人或某种风格。
§04文稿 · 30:18
或者换一种说法，它并不偏袒任何一方，但如果你让一个原本没机会站起来的人站起来了，那就会带来明显的优势。比如说，第二回合开始时——假设你在比赛还剩4分30秒时把我放倒了，你完全压制着我，正一步步逼近，马上就要让我认输了——但就在这时回合结束了。然后我们重新开始，但这次是从站立状态开始的。可那个站立的机会并不是我争取来的，我只是因为时间到了才得以站起来。我觉得比赛就应该是一场真正的较量。如果一场比赛是五回合，那就是25分钟的比赛。我认为你在第一回合结束时处于什么位置，第二回合就应该从那个位置开始，这就是我支持的做法。一回合直接打到底……嗯，那样也挺疯狂的。我觉得一回合比赛，甚至不设时间限制……不，不设时间限制对电视转播来说不太好。不不，不过对……来说倒是不错。
115分钟的回合制比赛，哦，对，就是这样，115分钟不间断，直接打到底，不、不，回合要15分钟后才开始，到时候我们会叫停，他们应该试试这样。而且，嘿，要是没人赢，再加个五分钟或者十分钟的加时赛，对吧？加时赛，是的。嗯，我觉得Pride的规则更好，第一回合10分钟会更棒。我认为10分钟更好，特别是当有人非常努力，比如打了4分30秒，终于把对手放倒了，现在你占据优势，正准备展开攻势，结果铃声却响了，然后你们又得站起来。是的，又得重新站起来。不过，我觉得应该设置一个10分钟或者15分钟的单回合不间断比赛。但问题在于，他们现在已经停止修改规则了，规则就是规则，他们基本上已经把这些规则固定下来了。
……他们制定了规则，但我认为这些规则并不合理。我觉得，如果一方把对手放倒了，那么被放倒的一方必须通过自己的努力重新站起来。也就是说，如果比赛结束时一方骑在另一方背上，那么下一回合就应该从相同的位置开始。我认为裁判应该在屏幕上显示出之前的姿势，然后双方都确认：“好的，他当时是完成了过桥，还是处于半防守状态？”或者就像他们打美式橄榄球那样，如果五分钟的回合结束，而一方仍处于骑乘位置，那就必须等到双方分开才能继续。是的，必须等到有人得分才行。我喜欢这个想法，因为如果一方占据了如此明显的优势位置，这确实值得商榷。是的，这确实值得考虑。
差不多是这样，如果你想让比赛更真实一些，比如完成这一回合，我已经骑在你背上准备用绞颈锁或者臂锁把你降服了，好吧，在你挣脱并站起来之前，铃声是不会响的，然后我们再休息。嗯，这样也不错。我只是觉得，如果比赛开始时你是站着的，那每次回合之间，你应该恢复到上一回合结束时的位置。我认为这才是唯一合理的做法，因为否则的话，如果对手把你放倒并骑乘在你身上，他正在准备一个头臂绞，并且快要成功了，结果这时蜂鸣器响了，那第二回合一开始你就应该直接回到那个位置，因为你根本没摆脱那个困境。现在如果这个对手是个踢拳手，他就会想：“哦，该死，我差一点就……”
他被抓住了，现在你开始下一回合时是站着的，他就有优势了，因为现在他是站着的。没错，但他并没有赢得这个站立的机会，是你完成了抱摔，你把他放倒了，你占据了优势位置，你本来就要终结他了。我喜欢这样，是的，我觉得这样更有道理，我喜欢。不过没人——尤其是我——会说“你对巴西柔术有偏见”，我当然承认，但其实并没有，因为我觉得……我的意思是，如果情况反过来，如果你开始一场格斗，对方站起来并重新回到站立姿势，你绝不会再次把他放倒然后重新开始。但如果这是踢拳比赛，如果角色互换……我只是在这里扮演一下“魔鬼代言人”而已。好吧，那个踢拳手或者站立选手几乎把他打晕了，铃声响起，被铃声救了，对吧？那我们该怎么重新开始那一回合呢？嗯……
你重新站起来，它还是站着的。我的意思是，那一回合你有一分钟的休息时间，但你仍然站着。这就是踢拳。让它过去，让它过去。时间一到，嘿，要么他恢复过来，进入缠抱状态，要么……是的，他成功躲开了。正确的做法应该是：冠军赛采用一回合15分钟或一回合25分钟的形式，这才是正确的安排。那将是15分钟，30秒，30秒的回合，一分钟的休息时间，对吧？然后是10分钟，这还不错。是的，第一回合15分钟，哇，那会很疯狂。比赛会很早就结束。我的意思是，会有多少场终结呢？我想会有更多终结。所以，我想知道不同的人必须如何在耐力方面进行训练。哦，是的，因为很多选手，我看到他们打完一场比赛后，一个还精神饱满，另一个则已经筋疲力尽。但那个精神饱满的人却输了，因为他没有……
拥有那种快速收缩的快肌纤维，能在第一回合就爆发出全部力量，第二、第三回合依然如此——没错，这家伙已经准备好打满五、六回合了，但他的时间已经用完了，对吧？这其实也很有趣，对吧？问题在于，那些不练武术、只是观看比赛的人并不理解这一点：这其实关乎如何掌控自己的节奏，知道什么时候该加速、什么时候该退后，明白自己要打满五个回合，还要知道何时该发力。有些拳手会在比赛初期选择退后，因为他们知道对手会一开始就猛烈进攻，于是他们会耐心等待——“好的，他现在开始慢了，现在我要开始施压，开始加速了。”这也成了一种心理战，就像哈登以前常说的那样：“如果我让你在……”
在茫茫大海中央，我告诉你一小时后我就会回来，你只需要撑住漂一个小时就行。但如果我把你扔下，跟你说“再见，自己想办法回家吧”，那现在你就得选个方向开始游了。没错，大多数人连一小时都撑不到就会淹死。对，就是这样，这很考验心态。所以这背后有很多心理层面的东西，根本没人会来救你。没错，这正是早期UFC最有趣的地方——根本没有时间限制，就是直接开打。就像那次丹森在我身上压了15分钟，我在第16分钟的时候才把他拿下。但要是按现在的规则，15分钟的时候他就赢了。他当时在我上面，把我放倒了，占据优势，本来会判定他获胜。我记得那天，我记得你用一个三角锁降服了他。当时大多数人都根本没看懂发生了什么，他们都在想：“他到底在干嘛？这到底是怎么回事？”可现在，人人都……
天哪，现在的观众真是见多识广啊，刚才那一下就是防守反击的完美示范。我完全采取防守策略对付他，就一直跟对手僵持着，直到他犯错为止。比赛刚开始时我试着用了一个三角锁，但他成功挣脱了。之后我就一直防守、防守、再防守，他根本什么都做不了。我能看出他越来越沮丧，好像完全不知道该怎么赢，心里肯定在想：“我感觉自己根本不可能赢过这家伙。”没错，因为你的防守实在太出色了，光靠防守就让他打不到你。你看，他尝试过，但我知道他根本没有任何终结技，他根本不会终结技，只是单纯地想施加压力。好吧，没关系，我接受。而且Ghee也特别聪明，他选择跟Gon打，因为其他人通常只会去抢那个Ghee。
当你试图拉近距离并抓住他们时，他们会本能地抓住你的“ghee”。我更喜欢他们多抓一些巴西人，他们就像……但一旦他们抓住你，就会让你更难对付。不，我更喜欢他们把手放在我身上，因为这样我至少知道他们的手在哪儿——只要他们不揍我。如果他们没什么可抓的，就会开始对我拳打脚踢。来吧，尽管抓我的“ghee”好了，我一点也不介意。其实，那些甚至都不是缠斗选手的家伙也会去抓你的“ghee”。我记得看过一个关于人类本能的视频，没错，就是人类本能。而且，当你有“ghee”时，那种摩擦力真的让人很舒服，可以牢牢地抓住对方。我过去就用“ghee”来对付那些家伙，因为如果他们太滑……嗯，不像今天这样，他们会在身上涂油。哦，是的，他们肯定会这么做，绝对会。所有踢拳手都这样。
§05文稿 · 39:35
把凡士林涂满全身，那是为了让“虎牌”（Tiger Bond）更滑溜，让那玩意儿更滑。哦，是的，伙计们会用婴儿油洗澡，他们会躺在浴缸里，往水里加婴儿油，然后全身浸泡在婴儿油里。这样就算他们身体是干的，一旦开始出汗，那感觉就像……哇，就像抓住一条鲑鱼一样，哇，直接从指缝间滑走，简直太疯狂了。真是美好的旧时光啊，美好的旧时光，那时候没规矩。后来他们慢慢开始制定规则，慢慢引入重量级别，接着强制要求戴手套，再后来还取消了鞋子。我明白，我明白，这是必然的，因为比赛已经变成了一种表演，可以这么说。是的，最初是某种风格对抗另一种风格。如今则更像是……我会觉得更像是运动员与运动员之间的较量。是的，现在它是一项运动，一项真正的运动，而且依然……
这项运动里仍有很多规则我并不认同，比如……我不赞成禁止用膝盖攻击倒地对手头部的规定。我觉得这很荒谬，完全不合逻辑，因为这种攻击其实非常有效。我的意思是，别让自己陷入被膝盖击打头部的境地——别待在“乌龟位”（Turtle Position）里。当对手把你控制住，而你却一直待在乌龟位时，天哪，那在街头简直是糟糕透顶的处境。如果一个人用头和手臂压住你、控制着你，而你正处于乌龟位，他的膝盖却可以自由活动，你却没有护住自己的头——那这场战斗基本上就结束了。但在UFC里，你甚至什么都做不了，在我看来这简直太疯狂了。他们这么做，我猜是为了让比赛能持续得更久吧。不过我觉得这也让比赛变得没那么残酷了，其背后的理念大概就是……你无法用膝盖攻击来自我防卫。
虽然不能击打后脑勺，但你显然可以控制对手的后脑。没错，如果你从背后压制住对手，就可以用手肘击打他的后脑。你还记得亨佐和他表弟对战“打击者”那场比赛吗？那是在世界格斗联盟（World Combat League）吧？天哪，他当时就是从背后控制住对手，然后“砰、砰”地连续攻击，根本不需要用绞技，对手完全动弹不得，只能脸朝下趴在垫子上，任由对方猛击后脑，最后只能拍地认输。所以他们这么做，其实也是想对选手多加一层保护。是的，我理解，我也理解。不过我不同意这种做法，我也不同意。而且，不能击打后脑这一点本身就很奇怪，因为后脑其实经常会被打到，很多时候都是意外造成的，尤其是头踢动作，很多时候头踢都会扫到后脑。
绕到你后脑勺，这完全合法。比如两个家伙站着，其中一个晕倒了，另一个人出拳，再补上一记头踢，这一脚正好“砰”地一下踢到他后脑勺，用胫骨踢到——这没问题，这就是一个合法的KO，简直离谱。但如果你把对手打倒在地，再朝他后脑勺补拳，裁判就会扣分，然后让你站起来——这根本说不通。是啊，我会说“随它去吧”，是啊，“随它去吧”。要是放在以前，那倒挺有意思的。你得保护好你的后脑勺，后脑勺很脆弱。如果你处于那种可能被对手打到后脑勺的境地，你就应该护住自己的后脑勺；现在如果他能打到你的前脑勺，那你就得护住前脑勺，把脸转向对手。
你要知道，我们谈论的是实战格斗这项运动，而朝别人后脑勺猛击一拳确实非常有效。有人说那样更危险，但我的意思是，我们讨论的本来就是一项极其危险的运动。打太阳穴也一样有效，那地方确实很脆弱，手套在那儿只有一点点……是的，没错，手套主要是为了保护你的手指、保护你的指关节，它能让你打得更狠。是的，它只是能稍微保护你免受一些擦伤而已。不过，在那些绷带和手套下面，他们还会打上石膏护具，就是为了保护双手，防止手骨折，没错。你觉得他们应该打赤拳吗？我觉得应该回归老办法，就试一次，就一次，对吧？试一次就很好。
没有时间限制，也没有重量级别划分，为什么没人这么做呢？为什么没人这么做？应该有人这么做的。我的意思是，关于重量限制这件事，我不太清楚，因为现在的选手都太强了。问题就在于选手们太强了。但如果没有限制级别的话，嗯，如果没有限制级别，那就不可能没有时间限制，对吧？所以，如果你要设定重量级别，就必须设定时间限制。就像我父亲以前说的：“我给你重量级别，你就得给我时间限制。”这样一来，你就可以让一些轻量级选手过来，比如那些170磅、180磅的选手，他们也可以在无时间限制的情况下挑战重量级选手。不过，这些选手中大多数——如果他们是巴西柔术选手的话——情况会不同。但还有一个问题是，很多选手其实并不具备那样的实力。另一个问题就是减重。卡马鲁·乌斯曼就是一个很好的例子，他曾是170磅冠军，也是有史以来最伟大的选手之一，但他从未真正以170磅的体重比赛过，他只是为了比赛才减到170磅。
大概走5分钟左右，200码左右，是的，很简单。他们全都……所有人都……所有人都……你没法跟一个人打，我的意思是，除了BJ·彭。BJ·彭是最后一个在170磅级别比赛的人，他打马特·休斯的时候可能只有165磅左右。你知道的，他根本没减重。是的，他就保持自己的体重，直接上去开干。但话又说回来，他是巴西柔术选手，你知道吧。不过现在所有人都得懂一点柔道，是的，有些人比其他人更精通，没错，但所有人都必须懂。是的，你得知道场上发生了什么。所以，是的，每个人都得懂一点摔跤、柔道、踢拳、拳击、空手道——每个人都得样样都懂一点。是的，这是一项不同的运动，现在完全是另一回事了。要是能办一次，看看谁能报名参加，那应该会很有趣吧？是的，是的，没有时间限制，也没有体重限制。
不戴手套，是的，老派风格。我觉得他们应该把笼子拆掉。不过我觉得笼子对人们也有帮助，因为它能帮人重新站起来。如果你把对手放倒了，在一个开放的空间里，比如篮球场，周围什么都没有帮他重新站起来——好的，等一下，暂停一下。你这里带来了一些回忆。是的，第一届UFC，当时是约翰·MERS，他是《边陲》和《毁灭者》的制片人，嗯，就是“肮脏的哈里”的父亲，克林特·伊斯特伍德。他负责设计这个笼子。但在笼子出现之前，他们提出了一些想法，然后呈报给我。我当时就说，等一下，他们就说，要不我们做一个圆形的擂台，下面挖个坑，周围也挖个坑，再通上电？我当时就说，等一下，想象一下，如果我跟一个相扑选手打，他把我一撞，我就掉到带电的坑里了，那可就惨了。他们就说，是啊是啊，我们……
应该加上巴西元素，因为他们来自巴西。他们有什么想法呢？比如，像……像一道墙，人们想爬下去，但因为太滑了，根本爬不下来，也抓不住墙边。但后来他们又没考虑到摄像机的角度。那要是试试……他们想装个电网，但用的是电线，天哪，我当时就想，哥们儿，想象一下，要是来个大块头把我推到墙上，再把我挂上去……哦对，就这么办，改成带电的围栏！我当时就想，要是我跟人打起来，对手肯定都比我高大。那人把我推到围栏上，电我……我的天，这也太疯狂了吧！我一直在说这些想法，他们真是各种疯狂的点子都有。天哪，想象一下他们要是真把这些都实现了，那得多离谱啊！我早就说过，他们应该搞成那种……比如你可以看一场篮球比赛，篮球比赛……
在这个巨大的场地上，为什么不能在篮球场上进行格斗呢？就铺上平垫，没有墙壁，这样每个人都能看到发生的一切。结果发现甚至还有一个篮球，选手们会走到边缘——是的，但你们有警示区，每边大概有15英尺的警示区。那我们就把那个他们提到的弧形结构做出来吧，这样选手可以爬下来。这就像有墙的情况一样。说到边缘，你看过《空手道格斗》吗？他们是怎么做的？不，《空手道格斗》的做法是，他们有一个平坦的表面，在边缘处有延伸到边缘的垫子，呈一定角度倾斜。这样一来，人们就无法爬出去，他们会撞到垫子上，然后被推开，接着就掉下去了。他们之所以会掉下去，是因为……我觉得其实墙比倾斜面更好，因为……
§06文稿 · 48:30
这太容易摔倒了，就好像有人在把你往那个东西上推一样。那是一个斜坡，很难……就好像有人在……是的。所以，如果你看看他们是怎么做的，看看他们是怎么设置那面墙的，对，看看那个角度。所以我不一定觉得那是最好的主意，因为一旦你靠到那个地方，很多时候人就会摔倒，而另一个人就……哦，会摔在他们身上。是的，你没法后退，是的，你没法后退。我觉得如果像篮球场那样会更好，就是一个平坦的垫子和一个篮球场，然后有一个警示区。这样，如果你知道自己处于“红区”，你就必须离开那个红区；如果你不断退到红区，也许他们就会从你这里拿走一分，比如你必须……篮球场空间很大，有很多空间。
从中心开始，然后这就是你战斗的方式。嘿，我只是想排除所有非人类的因素，就像另一个人类一样。如果一个人把你放倒了，你可以滑到墙边，然后开始利用这面墙，紧贴着墙，现在你又站起来了。但如果你用的是墙，就像那里什么都没有、没有墙一样，你就站不起来了。现在你必须钻过腿下勾，你必须做点什么来扭转局势，试图重新站起来。你必须努力才能站起来，这比利用墙来帮忙要困难得多。鲨鱼、食人鱼、电网。天啊，我记得我参与的第一场UFC是UFC 12，当时我正在参加一个电视节目，那个节目叫《新闻广播》，是一部情景喜剧，所以我被雇去……
在赛后采访中，我记得当时和我一起制作情景喜剧的那些人，他们就像在问：“你在干什么？为什么要参与这种残酷的东西？”我告诉他们：“不不不，这将成为世界上最大的体育项目。”他们却说：“你疯了吧？你简直疯了，没人会喜欢这个，这太疯狂了。你居然要看人们在笼子里打架？”我心想，这正是哈顿面临的挑战之一。很多人都不相信他，大家会说：“伙计，你不能在街头打架，你怎么能把它搬到电视直播上呢？”这正是哈顿需要解决的问题。按次付费观看——他现在看到这一切，一定很开心吧？哦，是的，就像在说：“看，我是对的。”他的“孩子”啊，看他的“孩子”现在在ESPN上，太疯狂了，太疯狂了。现在他……
是啊，国家电视台……霍兰上一次去看UFC是什么时候？我不知道，他还看不看UFC？我觉得他应该还看。我偶尔会跟他聊聊，大概一个月聊一次。对他来说，看到自己当初提出的这个想法如今发展得如此庞大、风靡全球，一定感觉很疯狂吧。那他有没有因为自己没分到一杯羹而生气？没有，因为这个项目已经卖出去了，他从来没跟我提过这事。他们本该分给他一份的，是的，真的该分给他。你知道，仔细想想，如果真有人该分一杯羹，那这个人绝对该有，因为他当初提出了那个愿景。没错，要是没有他的愿景，以及他们决定采取的那种方式，再加上你父亲的构想——“别伤害对手，就用巴西柔术给所有人看看”——因为正是这一点才让它变得如此吸引人。
倒不是说他有多残暴，赢得那个人其实并不残暴，他只是技术更胜一筹。所以我觉得，在UFC的前两届，直到我第三届UFC时还没结束，第一和第二名的选手都让人觉得——他怎么可能这么小？却能在不伤及对手的情况下击败所有人。嗯，我不知道，很多人可能觉得——是啊，很多不懂格斗的人可能觉得是这样，但懂行的人，尤其是了解格斗技的人，当时就想：哦，天哪，是的，是的，我们得好好学学这个。所有学过巴西柔术的人立刻就明白了，因为那真的太开眼界了。就像我之前说的，我第一次上课时的感受——你脑子里对自己能力的想象，和你实际面对的现实之间的差距，你在所有格莱西家族的录像里都能看到这一点——那些家伙都想再来一次。
就像“你是怎么做到的？我们再试一次！”“没门儿！”然后“哇哦”，又一次把他放倒。“哇哦”，就像……就像格哈德·古尔在第一次UFC比赛后回到荷兰，然后准备……呃，去击败我。拉杜是个柔道选手，他知道一些站立技术。当我击败R·卡胡后，他们回到荷兰，说：“好吧，我们必须学会这个，我们必须学会这个。”还记得雷姆科·帕鲁对战奥兰多·V那场比赛吗？是的，他把对手带入侧控，然后只用肘击就让对方昏了过去。所有人都说：“哦，天哪，哇，那太疯狂了！”因为奥兰多·V真的很吓人，那家伙很吓人，轻量级选手，非常出色的踢拳手。是的，非常非常狠的泰拳手。而雷姆科·帕鲁就直接“哇哦”一下把他放倒，肘击，砰砰砰，然后他停手了，他停下来就像在说：“看，他昏了。”那就是一个“技术性击倒”（WP）。这再次成为武术界极具教育意义的一刻。自1993年以来，武术已经发生了如此大的变化，人们的理解也……
说到武术，普通大众所了解的，就是如今在街头斗殴中，人们动不动就倒地，甚至出现足跟勾这样的技术，简直太疯狂了。没错，你看，这就是雷姆科，砰！砰！第一个回合他就已经出局了。雷姆科大概有260磅重，是个大块头，但当时根本没人明白发生了什么，完全没人理解。同样的情况也发生在他试图对我实施那次摔投时——他想用那个摔投陷阱，手臂一绕，结果我却骑到了他的背上。我当时就知道他会这么做，所以我最终成功骑到了他的背上，然后把他制服了。如果你静下心来仔细想想，这真是武术史上一个非常奇特的时期。因为几千年来，人们一直在战斗，几千年来人们都固守着某种格斗理念，而突然间，这一切都改变了。
他们一起进入UFC，然后我们说，好吧，现在我们有了新数据，有了新的理解，现在我们明白了，你知道吧。接着你就看到它演变成今天的样子。比如你看像亚历克斯·帕哈这样的踢拳手，他刚来的时候已经有了自己的风格。而且我认为如今策略性也更强了，嗯，因为两位选手都在练习站立打击和地面缠斗。是的，他们确实会柔术、会摔跤，每个人都会踢拳、空手道，大家都会练习所有这些技术。所以问题就在于谁的策略更胜一筹，是的，谁的策略最好。然后还有像佩拉这样的人，他有一套独特的技能，是个可怕的踢拳手，非常危险，他只要打中你一下，你就昏过去了。你知道，他这样的人带来了非常独特的挑战，如果你不把他抓住并拖到地面的话。
你 [ __ ]，因为只要你在任何时候和他站在一起，那家伙就会设局让你出招，然后“砰”的一下，就像上次对战贾马尔·希尔时那样。没错，他只需要抓住一次机会。你知道的，现在这些选手每个人都有自己独特的技能组合，而看到这些技能组合如何与另一个人的技能相匹配，真的非常有趣。比如帕贾，我很想看看如果他对阵一位精英摔跤手会怎么样——一个在抱摔方面非常出色、精通巴西柔术的人。我们还没见过这种情况，不过他也训练了很多地面缠斗技术。哦，是的，是的，他刚从格洛弗那里拿到了黑带，没错，这意义重大。格洛弗很厉害，是的，格洛弗说他在地面技术上非常优秀。格洛弗本人非常强悍，人们往往不知道他到底有多强，因为格洛弗……
因为签证问题，他在职业生涯巅峰期有六年时间无法在美国比赛。就像在他巅峰时期，格洛弗被困在巴西，他没法来美国，因为所有人都知道格洛弗是个“大魔王”，每个人都在谈论他。在所有那些不在UFC的顶尖选手中，格洛弗是大家议论最多的头号人物。他年轻的时候实在太强了，等他进入UFC时已经36岁了。我记得他赢得轻重量级冠军时是41岁还是42岁，当时亚历克斯·斯特兰奇和他一起……哦，是的，是的，这组合很棒，简直是完美、完美、完美的组合。是的，我的意思是，这对这项运动来说，真的是一个令人惊叹又激动人心的时刻，说真的。而且还有很多国家、很多地方……
§07文稿 · 57:39
所以，我们仍然可以打开更多大门。现在有哪些国家反对呢？呃，MMA（综合格斗）现在在很多欧洲国家仍然……它正在逐渐普及开来。比如来自法国的选手，我想去年才刚刚开始，法国和西班牙。不过现在法国也有一些很厉害的选手，比如塞里尔·加内和塞德里克·曼巴，他们为PFL效力，都是顶级的踢拳手。当然，还有来自达吉斯坦的那些选手，这是一个很有趣的元素——摔跤手。我不认为仅仅是因为他们的摔跤技术，我认为更重要的是他们的纪律性。我跟很多人说过，那些家伙脑子里不想别的，就是训练，非常虔诚、非常自律、非常专注。是的，没有女朋友或妻子的事，他们不考虑这些，也不去派对，完全没有派对可言。他们做的就是起床、训练、睡觉。
是的，他们不会去想其他事情，我觉得他们比这边世界的人更有纪律性。我当时在看基布的一个采访，他在和另一个人交谈，那人谈到了年轻人。那人说，年轻人保持专注至关重要。因为一个18岁就天赋异禀、远超同龄人的年轻人，有时可能会松懈下来，等到22岁再重新投入时，就已经变得平庸了——因为其他人在这段时间里进步神速，而他早已失去了优势，再也无法脱颖而出。但那个18岁就在健身房里技压群雄的人，只要他能保持住那份自律和专注，最终就有可能成为冠军。
是的，我完全相信这一点，这就是纪律性。没错，并不是因为他们摔跤更厉害，也不是因为他们打击技术更出色。你会发现美国各地都有非常优秀的摔跤手，世界顶级的摔跤手也都在这里，比如奥运会选手。但我觉得，很多人恰恰缺少这种纪律性。他们不会在周日休息，对吧？“哦，今天是周日，我们要去放松一下。”不，对于他们来说，那些家伙可不是这样的。他们只会训练、训练。我其实从来不怎么去派对，所以我能理解，因为我也是秉持这种理念。我想说，在比赛前一个月到两个月，尤其是比赛前一个月，当我在日本比赛的时候，我会提前一个月搬出家门，这样就不用应付孩子、妻子，什么都不用管。然后教练就会过来，跟我谈一谈。
跟我父亲一起，就这样，好吧，没有 babysitting，也没有跟孩子们一起玩，是的，完全没有这些，就是斯巴达式训练，没错，差不多就是这样。我能理解，我当时就想，好吧，我是个军人，你让我做什么我就做什么，这毫无疑问。你知道，他们说“做”，你就得“完成”。所以你不能跟孩子们待在一起，也不能 babysitting。那些孩子现在都长大了，但当时就是不行，好吧，我能割舍，没问题。这需要很强的纪律性，要跟家人告别，你必须去训练，必须离开一个月。那当时的训练是什么样的？那时候你有做力量与体能训练吗？还是说全是巴西柔术训练、位置训练和演练？基本上就是按这个顺序来的。你必须知道自己该做什么，我就是这么从家人那里学到的——你必须具备耐力。
然后就变成了力量，是的，我做了很多力量和体能训练，但更多是耐力训练，耐力是在力量之前的，所以直到今天都是这样——如果你不知道怎么正确格斗，那你就没资格进笼子里。但如果你会格斗，力量也很大，却坚持不了两分钟以上，哦，那你就麻烦了。没错，所以你必须知道自己该做什么，必须有足够的耐力至少撑过第一个五分钟的回合。嗯，然后才是力量。那你会做哪些耐力训练呢？哦，耐力方面什么都练，从跑步到游泳，再到力量训练。有一次，我起来后心想，好吧，那个人以前是南加州大学、洛杉矶公羊队（当时还在洛杉矶）的体能教练。詹姆斯·曼（James Man）一天之内跑了41英里，7个小时后，我告诉他，够了，别再跑了。
我的腿都缩成一团了，哥们儿，简直受不了。我当时就想，这太疯狂了吧。没错，就在几年前，我有一帮在海军海豹突击队的朋友问我：“嘿，咱们去游过去吧，去坦帕湾游过去。”我说：“行啊，就这么办。”后来我才发现，这居然是要横渡整个坦帕湾。游了3个小时后，我终于到了对岸。我的天啊，我的天，我手指都快冻伤了。那是一月份，水特别冷。巴西人根本就不是为寒冷天气而生的。问题不在于距离，也不在于我能不能游过去，更不是因为身后拖着四五十磅的额外重量。不，真正让我吃不消的是那冰冷的水。不过我还是坚持下来了，成功游到了对岸。你当时是专门训练过，还是说就那样直接去了？我们……我当时大概游过十几次吧。我本来以为我们只是要去海滩上待着、游游泳而已。
海滩，是啊，水很冷，好吧，是啊，游进去再游出来……不，等他们说要横穿坦帕湾的时候，已经三个小时过去了，我当时就想：靠，现在可不能退缩了，必须得完成。所以呢，我就去游泳池游了大概十几次吧，就是那种很暖和的游泳池，就是为了给这次挑战做准备。是啊，哦，天哪……我们爬了那个“仙人掌到云端”的路线，就在棕榈泉。体能教练说，嘿，哥们儿，我们去徒步吧，就是那条“仙人掌到云端”的路线，难度可不小。但我们做到了，我们登顶了。花了多长时间？哦，整整一天。我们早上三四点钟出发，下午四五点钟才结束。下午三四点，“仙人掌到云端”，21英里，难度等级一到二级，属于极高强度，海拔爬升10400英尺。我的天啊，那可真不是盖的。是啊，没错，我以前就一直练耐力之类的。格斗的话，要是没有耐力，那就什么都不是了。
我和Sakurabi打了1小时45分钟，没错，就是1小时45分钟。那场比赛是六个回合，每回合15分钟，回合之间有2分钟的休息时间，我记得是2分钟。15分钟一回合，打了六回合，太疯狂了。那是你打过最久的比赛吗？是的，1小时45分钟，这是历史上第二长的比赛。那历史上最长的比赛呢？是我父亲打的。哦，天哪，340分钟？哇，342分钟还是差不多这个数。是的，他打的是单回合比赛。而我打的是六个15分钟的回合。那单回合最长的比赛呢？我记得我和……哦，天哪，不是K-1的Shamrock，我和他在UFC 5上打过一个30分钟的单回合比赛。那其他组织呢？还记得Millo Bustamante和Tom Erikson那场比赛吗？是的，Tom Erikson，那场比赛也很疯狂，因为Millo是巴西人，体重185磅，而Tom Erikson有300磅重。他是一名非常出色的摔跤手，力量惊人。
天啊，人们都忘了汤姆·埃里克森，他是个非常出色的摔跤手，而且是个可怕的、体型巨大的家伙。他们称他为“大猫”，因为他移动得像猫一样灵活，但他体重有300磅。当时摔跤手们正在接管一切，试图对抗那些展示空手道的人，结果发现那些人根本不堪一击。于是他们派出了重量级选手，也就是汤姆·埃里克森、科尔·科尔曼，没错，还有罗伊斯·格雷西。他也进入了UFC，然后……他用一个腕关节技制服了对手，还记得吗？是的，他弄断了那个人的手臂。后来那帮人都去了巴西比赛，没错。还有凯文·兰德曼、兰德曼·马克，是的，他们和法布·奎尔打过，查克也和皮特打过。还记得以前比赛时，最下面那一排观众席下面会加装铁丝网，防止人溜出去吗？是的，想想这项运动变化得有多大，真是不可思议。而且最神奇的是……
那时候想看那些比赛也一样困难。想观看一场比赛简直难上加难，你必须得找到录像带才行。是啊，我记得当时人们都说：“天哪，你是在美国打的比赛，我们得等上一两周，才能有人把录像带带过来。”是VHS录像带，他们必须亲自带过来，甚至都不用邮寄，就是有人得亲自跑一趟，把比赛录下来，然后带回巴西，再复制出几份，分发给大伙儿。而且，人们也得了解当时的水平到底如何，因为如果你没看过比赛，就无法理解那个层次到底有多高。我记得当时有一场希克森和伊根之间的比赛，那是一场巴西柔术比赛。那场比赛可以说是我们见过的水平最高的黑带对决了。我们看着希克森和伊根互相缠斗，心想：“天哪，他们俩可都是顶尖高手。”
§08文稿 · 68:41
海安可不是个简单的人物，他真是头顶尖的猛将，天哪。看着那些家伙们在巅峰时期对决，简直就像亲眼见证了那个级别的较量。以前要是想看到这种场面，就得去看录像带，因为我们又不在巴西，总得有人把比赛拍下来再传给我们才行。是啊，太疯狂了。话说回来，希克森怎么从来没在UFC打过比赛呢？有没有哪次差点就成行了？我觉得可能是因为我当时正在UFC打比赛吧，不然的话，那时候还是打锦标赛，如果我们俩都参赛，最后很可能就会对上……所以我想他大概就是因为这个才决定去日本的。不过，当你不再为UFC比赛时，他们有没有试图让希克森过来呢？我不确定他们有没有联系过他，但那时候他已经在日本取得了成功，那边也一直有比赛让他打。是啊，他当时……
在日本暴打那些重量级选手，是啊，他当时在那边把所有人都给揍了。问题在于，很不幸，美国那边的人并不知道这些事，比如日本、巴西柔术，还有各种各样的东西。然后是早期的 Pride 赛事，你知道的，他当时跟 Takata 打，跟那边的所有那些家伙都打过。对，就是第一届 Pride，没错没错。不过幸好我们有《Choke》这部纪录片，所以大家有机会从那个角度看到。他简直就是个野兽，我的天。是啊，最疯狂的是，当你在 UFC 连胜的时候，你到处跟人说嘿，我哥比我还厉害。结果所有人都说，不，他比你强100倍，可不是强一点点，这太疯狂了。那为什么他会强那么多呢？我觉得不只是因为体格，更在于他的移动方式、他如何运用体重、如何调整自己的位置，所以这完全关乎位置感。
人们说，哦，因为他更强壮，所以运动能力更好。不，他并不是这样。我觉得他在训练中从未对我使用过力量，不是说“我比你强，我就要靠力量取胜”，他只是利用自己的身体重量，通过移动进入有利位置。所以他确实有特殊的才能，是的，我会说他有特殊的才能。但这让我们很困惑，因为我们总听到有人说他哥哥比他厉害，这怎么可能呢？不是强一点，而是强很多，简直不可思议。不过HOA也是，是的，HOA的体重比我轻，但就像你说的，和H对练就像被一条鲑鱼缠住一样，他到处乱窜，还发出“啊”的声音，而且他个子小小的。但他在比赛中确实是最成功的，对吧？是的，他以前经常赢得无差别级比赛，嗯，和所有重量级选手对抗。H真是个猛兽啊，天哪。
你们这个家族，我的意思是，这真是一个了不起的家族，他们全都是猛人，所有人都是，包括女孩们。亨佐当然也算。没错，看看K，对，现在看看K，甚至看看其他人。他们并不凶残，只是令人难以置信，这样一个家族竟然培养出这么多冠军。在整个格斗运动史上，从未有过类似的情况，甚至从未有任何能与之相提并论的。你甚至都找不到第二个例子可以拿出来说——哦，当然，你知道的，偶尔也会有两兄弟在格斗方面都很出色，但从来不像你们这样，一群兄弟和表亲，对，所有人都是，连叔叔们也是，没错。我的意思是，当你听到“格雷西”这个名字时，大家都会想：“哦，麻烦了。”我记得好像是汉塞尔曾经说过：“H-man是家族里的另一头猛兽。”哦，是的，嗯，他说我们并不是一个……
我们家族啊，我们就是一个制造格斗家的工厂，没错，就是这样。我的意思是，有太多太多像Hyen、Henzo这样的人了，真的多到数不清。当你静下心来仔细想想，我们培养出来的人有多少，嗯，就觉得简直不可思议。当你现在看巴西柔术比赛时，比如Noge的柔术，你会看这些选手吗？当你看到像Gordon Ryan这样的人时——我虽然不太关注锦标赛，但Gordon Ryan确实很厉害，兄弟。你看，那是他的黑带，那是他在阿布扎比拿的冠军。我们之前和一个叫Derek的朋友见了面，当时我们在芝加哥教他，他非常尊重人。Gordon Ryan走过来问：“嘿，我们能稍微切磋一下吗？”我说：“当然可以，来练练吧。”这事也没过去多久，可能也就一年前，甚至不到一年。那家伙简直是个猛兽，我的天，我当时……
你知道的，我认识他，是的，他非常尊重人。我们打得很轻，他一直在让着我。我当时就想，行吧，你来抓我吧，但他真的没怎么动手。他转过身来，我能感觉到他在让着我，就像在说“不，你来抓我”，嗯。我当时就想，这不可能，我肯定抓不到，因为根本说不通，我根本不可能拍到他，我没事的。然后我又还给他一下，他又假装没看见，然后又还了一下。就是在那一刻我开始笑了，心想，哥们儿，说真的，我出的是手臂，他给的是脖子，我摆的是三角锁，他给的却是这个。我们俩都在互相给，但都非常尊重对方，这太搞笑了。我们想聊聊纪律，那家伙一年365天都在训练，圣诞节、你的生日，通通没有。
你每天都在训练，他们每天都在训练。我告诉他，人们误解了他所说的话，他是在挑战大家。我说这样很好，是啊，嗯，我家人就是这么做的。你说你还好吗？我说我很好。只有我们才发现这一点，对吧？我告诉他继续这么做，因为这会推动大家。你看，这就是我们的训练方式。我们进行得很快，所以他对我很手下留情，而我则不断给他机会，说“来吧，抓住我”。结果他只是把手放那儿，却没抓住我。我当时就想：“真的吗？”然后他会给我一些东西，我说：“好吧，你拿去吧。”我又说：“不，你拿吧。”要轻柔、顺畅、缓慢地做。但问题在于，他完全有能力那样翻滚，因为他非常强壮，但他并不使用力量。你知道的，这完全靠的是技巧、移动、理解和领悟。显然，他来自Henzo流派，你知道的，John Doner教过他，而Doner又来自Henzo。
就好像他们都同出一脉，但现在那边真的涌现了很多有天赋的人，天哪，简直不可思议。现在巴西柔术的水平已经高到一种程度了，你知道的，米基·穆西、鲁托兄弟，还有所有这些选手，水平都太高了。跟戈登·瑞安一起训练的人里……哎呀，我一时想不起他叫什么了，但我听说那小子说：“我要抓你的左臂”，然后他真的就抓住了你的左臂。我当时就想，[__]“我要抓你的右脚”，结果他真的抓住了，而且他还会告诉你具体要等多久、怎么把握时机。哇，真的太让人佩服了。能做到这种程度可不容易。没错，这就是当选手们超越其他所有人之后会做的事——他们开始通过设定一个目标来挑战自己，那就是……
我去尝试做的时候，就问周围的人，他们就说：“是啊，这个小子……这家伙是谁？是G·卡洛的训练搭档吗？你知道他是谁吗？该死，我记不起名字了，但他是和戈登·瑞安一起训练过的那帮人之一。他确实达到了那个水平。”现在确实有很多水平极高的选手。我的意思是，这不仅仅是“SOC”（某种赛事或组织），更是“铁磨铁”的过程。你知道的，这些家伙现在都太强了，每个人都在和这么强的人竞争。比如你去阿布扎比，看看那个水平……他们甚至从小就开始这样了。所以一开始人们觉得，哦，格雷西家族之所以厉害，是因为他们总是秘而不宣。不不，我们只是坚持这么做，只是从小就开始，然后在这种环境下长大。而这正是戈登常说的一句话，他说：“我的巴西柔术比所有人都领先10年。”所以确实如此，我可以给你展示一下。
我做什么都无所谓，你根本抓不到我，因为我一年365天都在健身房。自律，自律，还是自律，管住他吃什么。没错，就是那个……John Doner谈到的“Kaizen”。“Kaizen”是一个日语词汇，意思是反反复复地做某件事，就是不断地专注于这一件事，然后一遍又一遍、一次又一次地把它做到完美。他们就是这么做的。他们的想法是，如果你一周练五天，而我一周练七天，那么一个月下来，我训练的次数就是你的四倍。一年下来，你再乘以52周，你就这么一直一直一直重复下去。10年之后，你知道的，我在训练年限上就比你多得多。你这么一想，就会发现，这确实是通往巅峰的必经之路，如果你想真正成为顶尖中的顶尖，你知道的。
§09文稿 · 78:39
外面有个像戈登那样的人，他一年365天都在训练，你好像也必须得这么做。我们回到达吉斯坦，嗯，也是一样的情况，他们除了训练什么都不做。对他们来说没有周日，没有“今天我生日”或者“今天是假期”的说法，完全没有。有的只是自律。如果你没有在进步，那你就是在退步，所以你必须自律。我告诉所有人，你必须自律。你可以是天赋最高的人，但如果没有自律，你就不可能永远保持在巅峰。你知道，迈克·泰森说过，没有自律，你什么都不是。他还说，自律就是做那些你讨厌做的事，但还要像热爱它们一样去做。没错，我就是喜欢这么做。不管怎样，这确实需要付出很多。我的意思是，这就是巴西柔术的特点之一——它太有趣了，即使是在输的时候，做起来也依然充满乐趣。
太好玩了，我就喜欢挑战，兄弟，咱们去游过 DEA 湾怎么样？行啊，那咱们就跑 41 英里，再爬爬带云的仙人掌山，没问题。说到挑战，你最近开始玩弓箭狩猎了，这事儿是怎么开始的？你是怎么对这项运动产生兴趣的？我知道你认识了 John Dudley，也参加了他的播客，因为我听过你和 John Dudley 一起的节目。John Dudley 教了我很多东西，他是一位超棒的教练，也是个超牛的弓箭手。我第一次见到他时，正在 Black Rifle Coffee 那里打靶，当时我完全不知道自己在做什么。他走过来跟我说：“嘿，过来找我，我给你做一把弓。”我当时就想，这哥们儿到底是谁啊？我根本不认识他。我环顾四周，到处打听，结果大家都说：“他就是弓箭狩猎界的‘霍斯特·格雷斯’啊，没错，他就是个牛逼人物。”
我去陪了他一会儿，他给我展示了一些东西，还给我做了一个碗，不像你的那个。你的那个拉起来要多少磅？我有一把90磅的弓，90磅的拉力。我甚至能拉得动那玩意儿……好吧，其实不是90磅的拉力，是0磅。我甚至能拉得动……我的弓大概是60磅，60磅就够用了，但如果你能拉90磅就更好了。不，我没有……我没有那种……嗯，我感觉就像你知道的，人们常说在弓箭狩猎圈子里有个争议，他们说根本不需要90磅，70磅就够用了。我当时就想，好吧，但对你来说70磅，对我来说可不只是70磅。对我来说70磅很轻松，90磅也不算难。所以对你来说90磅几乎是不可能的，但对我来说90磅就挺容易的。我有一段视频，就是我拉开我那把95磅弓的视频，我直接就……把它拉开了，因为我经常举重。所以如果你也经常举重，然后你……
有这么多肌肉，干嘛不用呢？是啊，我的意思是，我同意，如果这意味着更强的力量。我之前用95磅的弓射箭，射的是520格令的箭，速度是每秒301英尺。当那玩意儿[__]射出去的时候，天啊，它能穿透一切。用那种弓能达到的穿透力简直疯狂，那种力量……这么说吧，那样更好，因为如果你射中骨头，箭会直接穿透骨头，穿透所有东西。你根本不用担心穿透力，也根本不用担心杀伤力，它绝对致命。所以……我真希望我也有那样的肌肉，这样我就能用90磅的弓了。开始举重吧，来吧，开始举重！我做很多划船动作，做很多引体向上，但如果你能做到——你知道的，如果你能做到，这并不难——我总是说，要把那东西拉回来……
我能像自己射箭那样射击。我有一把80磅的弓用来练习，一练就是三个小时。我会在院子里待上整整三个小时，不停地射箭，射掉成百上千支箭。天啊，我就是喜欢这个。不过，这花了我好长时间才掌握。我喜欢枪支，喜欢各种武器——刀剑、弓箭……你也有塔兰战术公司的装备吧？对吧？嗯，没错，那地方真棒，他本人也超赞。他简直太牛了，是个非常出色的老师。哦，他真是位了不起的老师，知道怎么激励你。没错，没错，没错。这就像跟一位真正的大师学习一样。你知道吧，当你看他射箭时，你会惊叹：“天哪！他动作那么快，超级精准，技术完美无瑕。”等你亲眼看到那种效果，就会恍然大悟：“哦，原来做到极致是这个样子的。”不过，我接触弓箭狩猎，或者说接触弓箭本身，其实也没多久。我想大概是四五年前吧，我开始玩这个的。
那你是什么时候开始考虑打猎的呢？哦，我已经打猎有一段时间了，不过我一直没声张。是的，你没声张是因为巴西对吧？不，不是因为巴西，巴西对打猎的态度非常反对。不光是巴西，还有那个格拉家族，他们很多人都不喜欢打猎，总找我麻烦。天哪，你快说说你的那个WhatsApp群聊吧。是啊，他们在群里发有人吃寿司的照片，又有人发在巴西烤肉店吃饭的照片，大家都在发关于吃的东西。结果我发了一张我拿着麋鹿的照片，照片里既没有枪也没有血，结果所有人都找我麻烦。天哪，这帮人太疯狂了，都是伪君子。他们找我麻烦，我只回敬了他们一个小时，然后就想：这帮人真是一群伪君子，你们自己也都吃肉啊……
……所以，哦，但后来他们就开始说：“哦，但你只是为了好玩才去杀生。”不，我不是。肉在我家，鹿头在我家，内脏也在我家。在《The Leftovers》里，那些我们不吃的内脏，其他动物会去吃，所以我必须得跟很多人解释清楚这一点。是的，问题就在于大多数人对此一无所知，他们对狩猎有一种刻板印象，认为这是人们为了好玩而做的残忍事情。不，我狩猎是为了吃肉，因为我想吃。这是世界上最好吃的肉。如果我不打算吃，我就不会去杀它。我当然不会去打猫，对吧？没错。是啊，有人曾请我去参加一些他们并不打算吃肉的活动，我就说，是啊，比如那种直升机打猎，他们会开着直升机到处飞，从直升机上射击野猪……我……
我的意思是，我知道你必须这么做，你也可以回去把它们取回来——当然可以，但我的问题是，你打算取多少呢？比如说有一天他们打了250头，那我可不会那么干。你真的不会把它们都处理掉。其中一些会被捐赠给“为饥饿者提供食物”（Hungry）这个组织，这是一家很棒的机构，为很多无家可归者收容所提供食物。他们会把这些肉带到屠宰场，再分给有需要的人。这肉品质非常好，对你来说也是最好的肉。但当你从直升机上射击、一下打250头猪时，你根本不会想着把这些猪带去哪里。我们有个得克萨斯州的朋友，M·瑞安·阿什克拉夫特（M Ryan Ashcraft），他会带我们坐他的直升机去打猎。但我们打完之后会飞回去，把猎物收好——我们不会打205头那么多，一般只打四五头。
你知道的，我们回去把那些最好的部分取出来，把它们切开，取出肉来。哦，天哪，野猪肉真是太美味了，好极了。有时候我们甚至会把肉分给教会，他们再拿去给有需要的人吃，这很棒，是的，真的很棒。不过说真的，野味绝对是世界上最美味的肉。每当我吃它的时候，我就觉得——哇——它不仅是最好吃的，那种感觉也特别棒：你亲自去了那里，是的，你拿到了那块肉，是的，那是你亲手带回家的东西。你去打猎了……我总是跟别人说，这根本不能叫“捕猎”。我想说，有70%的时候我都是空手回家的。所以并不是每次出门都能有所收获，不，这非常难。对我来说，大概有70%的时候都是空手而归。是的，但没关系，我在那里待了整整一天，内心很平静，没有手机。
没什么，没人来烦我。这很难，你知道吧，你在林子里徒步，是的，你需要耐力。我的意思是，你需要强壮的腿才能翻过那些山。我第一次去打猎的时候……呃，我和我朋友史蒂夫·雷尔一起打到了一头麋鹿。他带我去蒙大拿州打猎，我当时身体状况特别好，心想，你知道的，我每天都练柔术，爬这些小山肯定没问题。结果我发现这玩意儿真 [ __ ] 累人。我从来没想过打猎是件这么耗费体力的事，但山地狩猎真的非常考验体力，你必须得健康，必须保持好状态。我最近刚从爱达荷州捕熊回来，在山里上下奔波，是的，顶着大太阳。没错，就是在爱达荷州的山里上下跑。那里的地形也很崎岖，非常崎岖，但也同样很美。去年，我第一次用弓箭射中了一头麋鹿，从30码外射中的。
§10文稿 · 88:07
我射中了一头麋鹿，把它运回家。我们开始剥皮、去皮、剔肉。到了晚上11点，我们三个人还在忙，我去帮朋友切肉，因为周围到处都是刀子。结果我刚上手掀皮子，手就按错了地方，那家伙一刀下去，把我的手指切到了骨头。他问：“我切到你了吗？”我回答说：“是啊，刀子都碰到骨头了。”然后其他朋友就说：“嘿，你们这儿有医院吗？”他说：“医院在两个小时以外。”“那有兽医吗？”“没有，现在都11点了，大家都睡了。”他又问：“那你有强力胶吗？”“有订书机。”“哦，用订书机订上吧！”简直不敢相信，我的天啊，他们居然在我的手指上订了四枚订书钉。我当时就想……
天哪，这太疯狂了，但真的成功了！真的成功了！哇，一天半后我回到家，我儿子决定把它拆掉。我得把订书钉取下来，快看看他用什么拆的——他从车库里、从摩托车上拿来一把钳子，就拿起钳子开始拆。我真不敢相信，我的手指居然还完好无损！我们什么都没清理，他就直接拿起钳子开始弄。那是在受伤多久之后他这么做的？一天半之后？哦，好的，那说明伤口已经稍微愈合一点了。那是我回到佛罗里达州的时候。对对，我当时在蒙大拿州，等我回到佛罗里达州，我儿子就说：“不，你不用去看医生，我能把它拆下来。”你现在住在佛罗里达州吗？是的。你住在哪儿？佛罗里达州的哪个地方？萨拉，我没开玩笑，你什么时候搬过去的？差不多两年前搬过去的。
……是什么让你决定那么做的？我能想象，如果我身在加州，说不定真会被逮捕。哦，加州的人……他们真的……我超爱加州，别误会我的意思。我觉得加州是全世界最棒的州，我一年有八个月都在旅行，而且我特别喜欢加州。但那里的人啊，他们简直就贴着你脸来……就像这样，这样：“我有权待在这里，好吧？你能拿我怎么办？”“哥们儿，这是我的权利，信不信我打碎你的牙？”“天哪，他好暴力，快叫警察逮捕他！”……人们就是这样，越来越不尊重人，最后变得特别不尊重，事情就变得很诡异了。真的很难……我再说一遍，我超爱加州，我简直无法用言语表达我对加州的喜爱。那里是唯一一个你可以在海里泡着，一小时后就能到山上，接着还能去沙漠的地方，没错……
……你可以冲浪、滑雪，还可以在沙漠里过夜。那里的气候宜人，也有很多很棒的人，但他们都疯了……不过他们喜欢那样，所以……对我来说，这很不尊重，是的，很不尊重。而且，他们这种做法也纵容了很多蠢货去装疯卖傻。你知道的，他们处理无家可归者问题的方式简直……疯了。他们弄丢了240亿美元，这笔钱是专门用来解决无家可归者危机的，但他们却说不清这笔钱去哪儿了。是的，我当时正在那趟旅行中，给我儿子打电话时说：“伙计，我们必须离开这里，赶紧走。”
所以孩子们都长大了，大家现在都各奔东西。是啊，那你怎么就选了佛罗里达呢？事情是这样的：加州花了240亿美元，用了5年时间来解决无家可归问题，但他们根本没追踪这笔钱到底有没有帮助到州里日益增多的无家可归人群。也就是说，他们花了240亿美元，却连这笔钱到底起了什么作用都搞不清楚。天啊，这太荒谬了。而且情况一点都没好转，反而每况愈下。我每次回去都心想，天哪，情况更糟了。可我现在一年也就回去一次。我一年回去一次，还挺喜欢那里的。我希望情况能好转，我也很想搬回去，但短期内是不会好转了。是的，很长一段时间内都不会好转，这可能需要好几代人的努力。我以前还跟人开玩笑说，我算是“抵抗运动”的前线人员了。但说真的，到了某个地步，你就会觉得，天哪，这事儿已经完全失控了。
这简直太疯狂了，现在发生的事都离谱到：有个人因为有人闯进他家里，他一枪把那人打伤了，结果自己反倒被逮捕了。合着说，你连在自己家里保护自己都不行了？那这到底是为了什么？[ __ ] 那《第二修正案》的意义何在？拥有枪支的意义又是什么？不就是为了保护家人吗？难道我们该默认，就算有人暴力闯入你家，他也绝不会伤害你？然后你就打电话报警，再等警察赶来？警察要花多长时间才能到？万一你家里有家人呢？有孩子呢？有妻子呢？难道你就眼睁睁看着这个人闯进你家，自己却什么也做不了吗？这太疯狂了，因为他们正在聘请一些最离谱的检察官，然后他们……他们正在把一切都变成这样。
对于那些犯下暴力罪行的人来说，要让他们出狱变得越来越容易了。我的意思是，他们已经彻底疯了，我不知道他们要怎么才能恢复理智，除非出现一位强硬的共和党州长，开始整顿一切，削减所有浪费，砍掉所有乱七八糟的东西，并且坚决地采取行动。这需要很长的时间，但我还有希望，我真的还有希望。嗯，这话说得太好了。我嘛……我还有时间，我有的是时间，我哪儿也不去。希望你说得对，但我并没有抱太多希望。我只是看到他们已经被这种自由主义思想洗脑了，他们坚信这就是唯一的思考和行为方式。除非这种思想最终害惨了他们……我认识很多人，他们以前都是铁杆的自由派。
他们现在已经彻底转变了立场，成了共和党人，然后搬出了原来的地方，搬到了田纳西州、佛罗里达州、得克萨斯州，他们就说：“不不不，我看清事情的发展方向了。”但有时候我还是会想，他们的最终目的是什么？他们这么做的目标又是什么？其实真正的问题是，是谁在资助他们？是为了获得更多权力吗？甚至不一定是更多权力，我的意思是，更多金钱。你看，这就像……最终目的是什么？目标又是什么？这非常令人困惑。不过我认为，总的来说，确实有一些人——真的有人在资助这一切，他们希望看到西方社会崩溃。比如我女儿以前在佛蒙特大学上学，那地方很美，但她已经决定要搬到坦帕去了。其实她是为了离我们近一些。所以，人们在做所有这些抗议活动……嗯……
反对美国陆军，是的，就是反对它。她就像……我们有一个儿子，我其中一个儿子在陆军里，她就说“不”。于是她穿上了一件陆军T恤，直接穿过抗议人群。现在那些女孩会走过来瞪她，而她只是看着她们，人们就说：“是啊，这……沉默就是暴力。”然后朝她们竖中指，说：“暴力？这样算暴力吗？沉默就是暴力，这真是我最蠢的……”沉默不是暴力，暴力就是暴力。如果你说沉默就是暴力，那你根本没见过真正的暴力。没错，除非有人在被打的时候保持安静……沉默只是沉默，它不是暴力。暴力就是暴力，你们这些……天啊。所以她……她待在那儿一年，然后就说：“天哪，我再也不能忍受这个了。”老师当时正在说话……
她当时就说：“我又不是花钱来听老师宣扬政治立场的。”没错，所以她就会直接站起来离开课堂，那感觉就像她忍无可忍了，说：“我受够了，我要走。”我当时就想，行吧，那走吧。这种事哪儿都发生，说真的，就连这里也一样。你知道吧，有些老师就是觉得他们有能力把自己的政治观点强加给学生，而且一旦有人不配合，他们就会非常生气。这里就有一个学生因为戴了“让美国再次伟大”的帽子而被学校开除。不管你是不是支持唐纳德·特朗普，“让美国再次伟大”这种理念本身应该是所有人都能认同的。可偏偏有人觉得戴个这样的帽子就是一种冒犯，我就搞不懂了——这到底是怎么一回事？你并没有说任何坏话啊，你只是在说“让美国再次伟大”而已，难道不是吗？
§11文字记录 · 97:38
如果美国很伟大，那该多好啊！谁会不同意这一点呢？你怎么能不同意呢？“伟大”意味着每个人都能过得好，你的家庭过得好，街道干净整洁，人人安居乐业，犯罪更少，暴力更少，就业机会更多——这难道不好吗？你为什么会反对呢？你怎么能反对这样的愿景呢？又怎么会有人觉得这种想法是冒犯性的呢？这正是我们当今世界如此扭曲的地方。所以，我有时不断思考：这一切的最终目的是什么？在幕后操纵这一切的人到底图谋什么？更多的金钱？更大的权力？比他们现在拥有的还要多？我简直不明白……他们想摧毁社会到底是为了什么？目的何在？我不知道。所以我一直在想，要是我能知道就好了，要是这一切能说得通就好了——可它根本说不通。我认为，其中很大一部分是受到了外国政府的影响。我觉得外国政府确实在施加影响。
大学通过支持那些持有荒谬意识形态的人，然后确保这些持有荒谬意识形态的人将这些观念强加给儿童。接着是社交媒体，尤其是抖音（TikTok），它实际上由中国掌控，而它也在推广所有这些荒谬的东西。这些观念进入孩子们的脑海，他们每天都在刷抖音，然后开始认为这就是唯一的思考和行为方式。但有时候，我第一年之所以……因为从商业角度来看，如果你的学校有100名学生还是1000名学生，对我来说并没有区别。我更喜欢你们取得成功，有1000名学生。那我的目标又是什么呢？让你们一个学生都没有？你明白吗？我希望你们发展，因为你们发展了，我才能发展，对吧？但后来……
这就像在世界社会里，人们试图摧毁一个国家，又试图摧毁另一个国家，究竟为了什么？嗯，从逻辑上讲，是为了拥有更多权力。此外，人们还被困在一种意识形态中，他们被困在这种“觉醒”思维里——你可以称之为“觉醒”，或者你想怎么称呼都行。然而，我们今天在大学里看到的那些荒唐可笑的年轻人所展现出的这种意识形态，就好像他们被困在了这种思维方式中。他们根本不会去思考最终结果，首先是因为他们太年轻，什么都不懂；他们想反抗社会——所有年轻人都想这么做——想反抗年长的人，想认为自己比年长的人懂得更多。而最终，当他们自己变老时，他们开始意识到……
你知道我认为问题出在哪儿吗？就是人们太懒了。你知道我认为问题出在哪儿吗？就是人们缺乏自律。你知道我认为问题出在哪儿吗？就是人们不为未来做打算，不努力工作。他们不明白，每个人都应该有机会努力工作、变得更好、不断前进，努力改善自己的生活，也让家人的生活变得更好。如果你这样想，社会就会变得很好。但如果你认为这个社会是邪恶的，说我们全是殖民者，必须摧毁它、推翻它，还说资本主义是邪恶的——那好，你打算用什么来取代它呢？你甚至都没认真想过这个问题。你打算用什么来取代它？共产主义吗？你去过共产主义国家吗？那简直就是地狱。你知道在共产主义国家会发生什么吗？
你必须强制执行，但你要怎么执行呢？如果只有军队有武装，那现在就变成了独裁统治，一个残酷的军事独裁政权，它来决定你能做什么、不能做什么。古巴就是这样，委内瑞拉也是这样，中国是这样，朝鲜也是这样。祝你好运吧，这种事多得是例子，但没有一个是好的。没有任何一个共产主义成功的例子是为所有人谋福利的。有一件事是从巴西传到美国的，在巴西，他们把你捧上天，有成千上万的人比他能干，这根本不算什么。大家都会想，这没什么大不了的，他的成就其实也没那么重要。这和美国不同，在美国，他们会把你推上去。是的，你看。
他们现在在巴西的心态变了，哦，真的吗？但以前是这样的，这挺有意思的，心态居然变了。为什么巴西的心态会改变呢？我不知道，但我现在确实看到人们开始努力把你往上推了。可以前我赢的时候，大家觉得这没什么大不了的，说那些家伙比他还厉害多了，结果他们来到美国，在UFC这儿被狠狠地揍了一顿。不过，美国文化吸引我的地方之一就是，他们似乎总是想把你往上推。但现在情况变了，在某些地方、某些圈子里，他们现在反而想把你往下拉。是的，不过美国还是有不少人依然相信那种理念。哦，是的，我觉得这种态度——我们希望人们成功，我们为成功喝彩——在这里比在世界任何其他地方都更普遍。但后来……
现在发生的事情，简直就像他们想搞砸一切似的。这通常都是那些一事无成的失败者干的，他们也希望别人都变成失败者，不希望别人成功。而且，他们把成功和那些最糟糕的成功例子联系在一起，比如把财务成功和压迫他人划上等号。当然，压迫他人是极其恶劣的，但并非所有财务成功都意味着压迫，这种说法荒谬至极。举个例子，如果你有一所柔术馆，或者一所柔术学院，里面有一千名学生，这种成功根本谈不上什么压迫，它完全是有益的——既对你的学生有益，对你自己也有益。因为当你有一千人的时候，就说明你的机构运营良好，你有员工，有工作人员……
我在那里工作，而且那里的课程也很多，所以我可以在早上6点上班前，参加一个6点半的课程。我8点就练完了，冲个澡，9点就能到办公室。我感觉很好，今天完成了一些事情，而且我的巴西柔术水平也在提高，哇，这真是太棒了，你知道吧。然后全天都有课程，每个人都在进步，水平也很高，因为健身房里有很多高手。所以你会很兴奋，会不断思考自己的技术，想着怎么持续提升。这并不……那里没有任何压抑的东西。经营那家健身房的人生活得很好，他们养家糊口，还有不错的房子。除此之外，没什么值得称道的。是的，那种成功没什么了不起的。我们谈论的不是像军工复合体或者石油行业那样的成功。
那些污染海洋的公司……不，你刚才提到的情况是，有很多人努力工作，而他们的成功根本谈不上什么压迫。所以当人们把所有资本主义都等同于环境退化、控制他人和压迫他人时，这实在荒谬至极，那只不过是一种愚蠢的世界观罢了。是的，就像我说的，如果你的学校没有学生，或者有一千名学生，我赚的钱并不会多一分。但我希望你能有一千名学生。因为如果你有一千名学生，我就会来教书；如果你一个学生都没有，我当然就不会过来了。所以，我确实希望你能成功。是的，我希望你的学校能满员。你……你现在主要是在办研讨会吗？是的，我办了很多研讨会，但我正在建立一个……
学校，哦，太好了，太好了。我以前没有办过学校，之前在霍伦教书，一直教到2000年，后来就不再格雷斯学院教书了，只是去做一些研讨会。但现在我正在为我的儿子建一所学校。哦，哇，那太棒了！我喜欢环游世界，但我们已经有一个地方、一个地点了，只是在等许可。哦，那太好了，这将成为我的第一个总部，太棒了，一定会很壮观。天哪，这所学校一定会成功，而且地点也绝佳。天哪，在佛罗里达州建一所格雷斯学校，哇，那肯定会一下子就办得很大。我的意思是，我敢打赌第一天就会爆满。是的，我们已经有很多学生等着了，随时准备入学，就等我们通知了。是的，你觉得大概多久能开业？大概八个月左右。很好，我们只是在等最后的许可。
§12文稿 · 106:23
然后你们就开始施工了，我们要把原来的建筑拆掉，然后再重新建起来。重建的速度很快，主要是办许可证要花很长时间。在佛罗里达州是这样的，没错，很多地方都是这样，要花很长时间。那这个地方的规模会有多大呢？够大吗？够大，非常大，是的。我们说的是三层楼哦，哇！那里面会安排不同的功能区域吗？嗯，是的。具体是什么样的呢？你想让我透露全部细节吗？暂时还不想，暂时还不想。好吧，那等你准备好了再告诉我。是的，等快要开业的时候再告诉我，我们会通知大家的。那个位置太棒了，太好了，离海滩只有五分钟路程哦。哇，那景色一定很美，太令人兴奋了，真的非常令人期待。能期待这样的事情一定很激动吧？离海滩也只有五分钟路程。佛罗里达的海滩嘛……我儿子……不，东海岸没有鲨鱼。
哦，是吗？我在西海岸，西海岸这边。我们在海湾里，海湾里不也有鲨鱼吗？鲨鱼不喜欢巴西人，老兄。不，也许它们会吓到你，但巴西人……他们看巴西人就像看意大利人一样，不喜欢巴西人。这太搞笑了。我觉得他们根本分不清我们之间的区别。老兄，他们看我那眼神，就好像在说：“等等，这家伙骨头也太多了吧？我可不想被这东西噎死。让我来拿那边那块肉多的，全是肌肉。”瞧瞧那个，那是一条 [ __ ] 鲨鱼，在萨拉索塔！我的天哪，那是在萨拉索塔的鲨鱼！那哪儿是鲨鱼啊，那简直是宠物！我的天，快看，它居然游到船边来了！老兄，我们喂那些 [ __ ] 家伙都是直接用手喂的！快看那个！我的天哪，我们跟它们一起游泳！那玩意儿在干嘛？就这么游到别人的船边来了！我的天啊！
跟你说，那些是……是鲨鱼，对吧？你冲浪吗？不，不像……不，他经常冲浪。他还在圣地亚哥吗？是的，他还在圣地亚哥，他在那儿待了很多时间。他经常冲浪，每年都去巴厘岛，会在那儿待上一个月。那儿有鲨鱼，兄弟，是的，那儿有很多鲨鱼。圣地亚哥，是的，到处都是鲨鱼。天啊，有一群人当时正在为铁人三项做训练，他们在海里游泳，结果其中一个人被大白鲨给杀了。我朋友第二天还去那儿游泳，因为他得为游泳项目做准备。那条鲨鱼当时已经吃饱了，所以我也不知道自己能不能那么容易就吃饱。我想它们会一直吃下去。我觉得他可能也没跟朋友们说：“嘿，我前几天遇到个游泳的人……”这儿有很多游泳的人，那儿也有很多游泳的人。是的，这简直吓死人了。
鲨鱼真的把我吓坏了。对我来说，熊并不可怕。如果遇到熊，你有枪、有防熊喷雾，知道该怎么办，保持小心，我觉得你大概……你知道的，嘿，熊其实也在猎杀你，这是真的。你……这得看是哪种熊，对吧？如果你遇到一只熊，它们移动起来特别安静。是啊，我知道，那么大个儿，一两百公斤重，你完全听不到它在身后靠近。你打熊的时候用的是弓还是步枪？那次用的是步枪。我还没试过用弓打熊，因为那得打得很近才行。是啊，我最多也就射个三十到三十五码，那对我来说已经很勉强了。嗯，所以我的弓箭技术还没那么熟练。那你家院子里有可以练习的场地吗？没有。你家院子大吗？不大……
那你能射多远？大概能拉开多远？你在自家院子里能射多远？哦，10码？对，20码吧。我这边是平地，院子很开阔。我明白了，所以邻居们会说：“嘿，嘿，嘿，别把弓对准我们。”虽然这是在佛罗里达，但大家还是会这么说。你附近有射箭场吗？没有，我还没找到。那你平时去哪儿练习？哦，只有在打猎的时候才去？天哪，这也太疯狂了。对，所以你就只能射30码。我到了那儿会先练习两天，每天练两天，然后就开始。我……我之后会去跳……那会吓死我了，因为我打猎前必须得练习。比如说，如果五周后要打猎，那五周里我每天都要射几百支箭。我得确保万无一失，因为我之前射过……那个……有点……
就像游泳一样，我大概会游个10次，然后游过坦帕湾。但我希望自己能充满信心——比如说，如果我能射75码外的麋鹿，我就要确信自己一定能射中。75码？是的，我确实射过75码外的麋鹿，甚至还射过80码的。去年我们见过一头大概89码远的麋鹿，但当时我想算了吧。如果它们一动不动，比如正在吃草、没有移动、也没有风，而你平时又练习过100码的射击，知道自己能射中的话……但那种感觉你得自己体会。这就像我在弓箭狩猎方面，现在是个高级紫带、棕带选手，但还不是黑带，只是个白带。对，30码对白带来说已经很不错了——带一条杠的白带。我发现了一个好地方，萨拉索塔弓箭手俱乐部，快来看！你也可以去那里。我不知道那儿有多好，但你可以去试试。
把那个地址发给我。那家私人俱乐部需要会员资格。嘿，萨拉索塔的弓箭手们，你们为什么不接纳“山羊”呢？格蕾西需要个地方练习。这主意不错，我相信他们会同意的。是的，我相信他们会让你去的。那就太好了。好了，现在你的位置有着落了，你直接去那儿就行。你每天只需要练习几个小时，只要培养肌肉记忆，找到那种感觉——肩膀放松的感觉，不要提前预判射箭的动作，要一气呵成地拉弓。我必须把这项技术深深地印在脑海里，一遍又一遍、反反复复地练习，直到它成为本能。这样当我面对动物时，我就知道自己该怎么做，不会有丝毫犹豫。有时候这几乎就像射击一样……嗯，我平时射得挺多的，也参加过一些比赛。我看到那些家伙们都在认真研究……
看着靶子和射手都准备好了，他们正集中注意力在靶子上。当听到“射手已准备就绪”时，我就移开视线，嗯……然后听到“开始”就抬头射击，直接拿起枪找到目标就行。但你不觉得吗？因为你已经比过很多次了，而且你练了这么多年的柔术，还有射击这些需要技巧和专注力的事情，这些动作做起来都很自然。我觉得是的，我也这么认为。这就像……我非常有耐心，知道如何控制呼吸，不会太激动。你知道吧，就像那次我拉弓射麋鹿的时候，结果射中的是一头母牛。那是狩猎的最后一天，我们已经猎了四天了……那麋鹿……我拉弓射中的是那头母牛，结果弓出现了……所以我就直接朝那个方向开火了。我当时是想射一头母牛的，心想我必须得……
搞到一些肉，伙计。我追了四天，啥也没追着，结果那头牛离我大概30码的时候，它一跑到我前面，我就拉弓开射。那头公牛正好转过身子，简直是完美一箭，“砰”的一下就搞定了。你用的是什么箭头？哦，那个啊，是当地一个家伙给我的，就是我去的那个农场送我的。我记不清是机械的还是固定的了……是机械的，Rage吗？对，就是Rage，应该是那个刀片式的。我喜欢那种。约翰·达德利现在有自己的箭头了，他做了一个Rage的升级版，更耐用、更锋利的版本。G5公司正在生产，叫T2，是他设计的一款新型机械箭头。他们现在刚开始发布，我想是刚上市销售。不过他已经寄了一些样品给我，我很喜欢。
是啊，那地方真不错。去年我待过的那个农场，就是那家伙供应的。那是在哪儿来着？蒙大拿州？哦，不错。嗯，对，大瀑布城。嗯，是的。蒙大拿州真的美，有鹿，什么都有，不是吗？身处野外真是太棒了，特别宁静。就算我不打猎、不捕猎，我跟那些带我出去的人说，有时候他们会觉得我有压力，非得捕到什么才行。但我说，就算我什么都没捕到，我也很开心。嗯，光是待在这儿就特别棒。这本身就是一种追求，而且你知道，有时候你可能会空手而归。这很难，真的很难做到。但正因如此才好玩。就像我说的，70%的时候我都是空手而归。嗯，但这也正是它有趣的地方，因为很难做到。有些人不理解这一点，他们只觉得……
§13文稿 · 115:55
想要结果，但当我吃下它的时候，就好像……是的，没错，前几天晚上我煮了点牛奶。煮的时候我就在想，是啊，我记得我当时在哪儿。我记得我当时在哪儿——52码外，射入峡谷，一记完美的射击。我看着那头麋鹿又跑了30码，然后倒下。我看着它死去。我走上去，把它肢解，然后扛出来。我们把它翻过山头，装进一辆4x4里，开回小屋，再把它分解开。我记得关于它的一切。所以，身临其境，我有照片，有击中瞬间的照片，有那头动物的照片。你知道的，在我的脑海里，这顿饭仿佛有着一段历史。我教了我所有的孩子——不，我不是教他们，我带他们出去，让当地的猎人从小教他们怎么打猎。他们全都学会了。这太棒了——怎么剥鹿皮，是的，怎么用刀刺野猪。哦，天哪，那可真够重的。
“刺猪”这事儿可太野了，那就是用狗来追猪，然后拿刀上。我第一次带我女儿去，她那时候大概12、13岁吧。我问她：“嘿，想不想去？”她回我：“不了，爸，我还是待在沙滩车上。”好嘛，我就在那儿跟猪搏斗。等我退开的时候，一回头，发现她在我身后已经拔出了刀，就在那儿等着呢。我当时就说：“哟，你决定来了啊？”她回答：“不是，我是怕那狗……哦不，那猪把你给扑了，好让我能冲上去替你捅它。”我心想，行吧，你虽然不想上，但确实在给我打掩护，算是我的后援。这感觉真不错。我所有的儿子也都是从小就开始干这个，每个人都这么过来的。这玩意儿真该学学，而且，那肉也是你能吃到的最美味的肉了。论健康、论味道，那都是顶级的，对你身体也特别好。
从小教他们射击，他们都非常尊重枪支，是的，他们都非常尊重武器。我认为每个人都应该知道如何使用枪支。在最坏的情况下，你也应该始终知道如何保护自己，应该始终知道如何操作枪支，至少应该了解枪支安全，应该明白枪支能造成什么后果。是的，所以他们都非常尊重这一点，他们都知道如何检查枪支、如何瞄准，而且从小就在家里学习这些，这很棒，非常重要。有很多人害怕枪支，那只是因为无知，他们只是不了解。我真的很爱我的枪支。巴西的法律很不一样，对吧？你不能随便购买枪支，非常难。我想最大能买到的是.380口径的。猎枪？不不不，猎枪……哦，.380啊，是手枪啊，哦哦，好的。
380口径的，比9毫米还小的那种，9毫米其实算是一种军用武器了，所以你根本买不到9毫米的，45口径的也别想，比这大的就更别说了。哇，猎枪的话，如果你家里有农场倒是可以，但狩猎步枪？不，那些都不行，223口径的步枪和AR系列也没有，这真够呛。不，真的很难，兄弟，非常难，几乎买不到。可那些坏家伙们却全都有，是啊，太棒了，简直难以置信——他们有RPG、有手榴弹，我的天哪。但在巴西买枪真的很难，要花很长时间，而且价格高得离谱。在这儿美国只要500美元的枪，到他们那儿就得花2000美元。哇，所以当你来到美国，能依据《第二修正案》随意买枪，这感觉真的很不错，非常好。是啊，尤其是在佛罗里达这种地方，那里真的支持《第二修正案》。没错，我可不在加州，加州简直疯了。
嗯，在加利福尼亚州，他们又开始向洛杉矶的民众发放持枪许可了，因为那里的犯罪实在太严重了。但他们也意识到，如果你开枪打伤了别人，哪怕是在自己家里，你照样得坐牢。我知道，如果有人持枪闯入你家，你开枪打他们，那也是你的错。最离谱的是，如果你开枪，你就要坐牢；可要是他们闯入你家抢劫、殴打你，他们却什么事都没有。就算他们被捕了，马上也会被放回到街上。是的，这简直太疯狂了，就好像是故意设计来摧毁社会的——如果你真想摧毁社会，这就是做法。是的，这情况已经乱套了。我一直跟别人说，如果美国垮了，我想整个世界都会跟着垮掉，世界其他地方也会完蛋。是的，也许这就是……
问题是，如果你要离开美国，你会去哪儿？根本没有哪个地方能有这种自由。你会去哪儿？这真的很难选。我以前觉得是澳大利亚，但后来看到他们处理疫情的方式，我就想，哦，该死……这就是当没人有枪时会发生的事。没错，军队直接开进来，告诉你该做什么，然后因为你感冒了就把你关进集中营，简直疯了。你会去哪儿？这就是我问孩子们的问题，让他们自己想一想。结果发现，在美国境内你又能去哪儿呢？因为出了国，那可就难了。是啊，外面的世界很艰难。没错，像你这样去过世界各地的人，真的会明白这里是个特别的地方，我们能在这里生活真的很幸运。所以这就是我当初支持……的原因。
警察、军队，我也是，是的。你看，我支持警察和军队。嗯，这也跟巴西柔术有关，我们认识很多警察，认识很多军队的人，也认识很多军人，因为他们总是在训练。是的，而且像我这样到处跑，我不在家，没法保护我的家人，那谁来保护他们呢？对吧？就是警察。所以我支持他们，是的。我尽量能帮就帮他们。是的，谁来保护我们？就是警察和军队。如果哪个疯了的国家决定入侵我们，那可不是隔壁的普通老百姓会跑过来帮忙的。不，你得是乔·罗根那种人，才能拿起他的弓，在九码之外开打。我可能会说，我还是等他们再靠近点吧。那个萨拉索塔射箭俱乐部，你们可以练习你们的远距离射击。
他们离得太远了，我再等一会儿。是啊，听着，兄弟，你真是个传奇人物。能在UFC遇到你真是太好了，我很高兴我们终于有机会聊聊天，因为我早就想联系你，邀请你上我的播客了。兄弟，我很感谢你，等佛罗里达的拳馆开业了，你可一定要过来啊。[__] 嗯，我一定会去，我一定会去，到时候把我打晕吧，就这么定了。谢谢你，兄弟，非常感谢你今天的到来。好了，各位再见。[音乐]