大卫·辛克莱（David Sinclair）
#2537 - David Sinclair
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 · 00:01 起
乔·罗根播客，来看看吧。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，全天候。辛克莱先生，很高兴再次见到你。辛克莱博士？博士。开玩笑的。这样更好，对吧？对，你会自我介绍说自己是博士吗？从来不会。是啊，这有点……挺奇怪的，因为你其实是有资格这么称呼自己的。其实在澳大利亚，我还是“大卫爵士”，不过……你是爵士？对，但这有点像个玩笑。我其实并不……
这是怎么回事？你被封爵了还是怎么着？女王的代表授予了我一种澳大利亚版的爵士勋位。不过我可以在名字后面加上 A-O。A-O？对，澳大利亚勋章（Order of Australia）。哦。但这其实对我的生活没有任何影响。对，别人不会跟你说“国王，你好啊”。是啊。对吧？嗯，我就是大卫。我是澳大利亚人。在澳大利亚，你要是有一点自负，就会在操场上挨揍。确实如此。澳大利亚是“高罂粟花综合征”的国度。
他们可不跟你客气。在澳大利亚，他们不喜欢你自以为了不起。确实如此。不过我喜欢回去，因为在那里大家平起平坐。没人在乎你是谁。我爱那里的人。澳大利亚人是我最喜欢的一群人之一。他们很棒。我现在几乎完全不怎么喝酒了。那是什么意思？“几乎不怎么喝”是多久喝一次？庆祝的时候。你现在想喝一杯吗？不了，那样形象不好。我有你给我的咖啡，我……对，这是 Laird 的超级食物咖啡（Laird's superfood coffee）。
莱尔德·汉密尔顿，他有……这是 Black Rifle 咖啡，混合了他的超级食物产品，这一款是姜黄的。所以里面有姜黄，我想还有椰奶和其他一些东西。很好。抗炎。是的。我知道你很看重这个。是的，作为长寿的布道者嘛。所以有很多……我们直接进入正题吧，因为长寿领域现在发生了很多事。我想是你又请我来的。我的荣幸。顺便说一句，我也想谢谢你，我想这是我第四次来上节目了，太棒了。谢谢你。祝贺你取得的所有成功。看到这些真好。
另外，我写的那本书——你第一次请我来上节目就是为了宣传它——卖得非常好。这真的要归功于你。《长寿》（Lifespan）这本书成了畅销书，不仅如此，它现在在全世界已经被阅读了数百万次。嗯，那太了不起了，这也是我的荣幸。我这么说不是在打广告。你知道的，其实写书基本赚不到什么钱。但我很荣幸它被全世界这么多人读过，因为它并不好读。讲的是高科技科学。
嗯，人们非常感兴趣，尤其是现在。我想我从来没有……我想不起我这辈子有哪个时候，优化健康和长寿比现在更让人们感兴趣。嗯，我觉得这在很大程度上是因为——不是要一直拍你马屁——很大程度上是因为你在那本书里所做的事。那本书走向了全球，正好是在 2019 年，然后疫情就来了。我觉得大多数人在那时意识到了自己终将死亡。大多数 70 岁左右以下的人甚至都不会去想死亡这件事，但随后疫情一来，就像是：靠，我可能会死。我看到这本书火了起来。是你把它推起来的。不过是啊，从那以后，很多人都跟风了，现在长寿这个话题，我走到哪儿都能听到。
它无处不在。到处都是。人们一直在谈论各种不同的方法。你多久冷水浴一次？你蒸桑拿吗？红光疗法怎么样？你怎么看？这个靠谱吗？那个靠谱吗？每个人都时时刻刻在优化一切。但它之所以流行起来，是因为如果你确实遵循其中一些方案，你会感觉更好。所以这才是终极目标。长寿当然很好，但在当下感觉更好，好好过你的生活，应该是首要的。我觉得长寿就是：如果你在优化你的生活，并且感觉更好，你就会活得更久。就像这样，这都是其中的一部分。所以如果你遵循长寿的原则和背后的理念，你现在肯定会活得更好。你会的。而且这甚至没那么难。有一些基本的事情，五件你可以去做或避免的基本事情，你就能多活 15 年。这真的没那么难。这就是我今天很兴奋地想告诉数百万人的，也许我们可以聊聊那些
人们可以轻松做到、从而活得更久的事情。嗯，我肯定想聊这个。但我也想谈谈，比如，科学在长寿疗法上的应用目前处于什么状态，因为我知道现在有一些相当具有突破性的东西正在研发中。是的。从 2019 年以来，我们当时谈到的很多东西都已经成真了，这是很惊人的事情。我们在 2019 年推测，我们有可能逆转衰老。在那个年代，作为科学家公开说这种话简直是一种罪过。
我把它写进了书里。从那以后它真的实现了，至少在实验室里、在小鼠和猴子身上肯定如此。现在我们有了一项人体临床试验。第一种潜在的人类年龄逆转技术，现在正在人体中进行试验。听着，这完全合乎逻辑。这个想法在某个时候竟然被视为科学界的异端，不能拿来讨论，这似乎很疯狂。比如，如果人会变老，而我们又理解了其中的机制，为什么不能逆转它呢？
嗯，我想很长一段时间以来，我们不得不接受它，就像大概 200 年前人们接受癌症那样。那时对此无能为力。后来我和同事们发现，衰老有一个根本原因，这个原因在体内几乎每个细胞中都是一样的，而且我们可以控制它。还发现有些基因不仅能减缓衰老，而且在 2020 年，我们发表了一篇重要论文，表明我们第一次能够安全地逆转这一过程，就像在细胞里重新安装软件，让它重新正常工作。那问题是……是用 CRISPR 吗？你们用什么来……嗯，我们把基因递送进体内，类似 CRISPR 那样。我带了一个小道具来。那是什么？口袋里这个。这代表了我们递送年龄逆转基因的方式。它是我们在实验室里制造的一种类病毒胶囊，这就是现在正在注入患者体内的东西，最初是注入他们的眼睛，而眼睛很适合用来——
你们怎么挑选参加这些试验的人？他们是自愿报名的。我非常幸运，今年早些时候亲眼看到第一位患者接受给药。那个人勇敢地自愿成为第一个往眼睛里注射数万亿个这种颗粒的人，看看它能否治愈他因青光眼造成的视力丧失。如果你得了青光眼，你大概会想：听着，最坏又能怎样呢？嗯，正是如此。他一只眼睛几乎完全失明了，所以他其实没什么可失去的。有可能会出问题，但其实风险不大。好消息是——我可以向全世界的每个人报告——到目前为止没有出任何问题。一切都在按计划进行，如果它奏效的话，我们可能正处于人类历史的一个转折点。我刚才打断了你，你来解释一下这个小病毒载体吧。好的。对于正在收听的各位，我手上拿着一个带刺的小橡胶球。它看起来有点像新冠病毒，但别害怕。它不是致病性病毒。它其实是一种驯化版的病毒。这个小塑料球上有一些小接头。大球表面这些红色小球会把它导向眼睛后部的细胞。你可以更换这些小球来靶向不同的组织。我们可以更换外面的小刺突，让它靶向肝脏，我们已经这么做过，也治愈了小鼠的脂肪肝病。
但这个是针对眼睛的。在那个大球里面是一个蛋白质衣壳。在蛋白质衣壳里面是我们特别递送的 DNA，我们称之为 OSK，或者 ER 100。ER 100 就是表观遗传重编程 100（epigenetic reprogramming 100）。我们知道，把这种药物放进人类细胞后，会让细胞变年轻。然后它们就会像年轻时那样工作。本期节目由 Squarespace 赞助，它是我的网站 jo-rogan.com 的托管平台。如果你想让你的业务更上一层楼，就得改进你的网站。
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§02文字稿 · 09:53 起
我们要重新变年轻了。然后科学家说：别担心，一切都会顺利的。28 天后，街上满是垃圾，汽车在燃烧，一个人从昏迷中醒来，不知道发生了什么。是啊。走到外面，这些被优化过的人类在互相吞食。我承认。我承认。这确实是科幻小说。连我都得掐一下自己，才相信这真的在发生。但我们做了大量安全性研究。这项试验获得了 FDA 的批准，因为他们审查了所有数据。嗯，天知道，他们可从来不会搞砸任何事。是啊，我就猜到你可能会这么说。完美。是啊。嗯，它是在眼睛里。
所以这就是我们从眼睛开始的原因。它是封闭的。它不会扩散。没有人会再长出一只眼睛。那么你们往眼睛里注射的这数万亿个细胞……是那种小胶囊，类病毒颗粒。数万亿个……我不该叫它们细胞。是往眼睛里注射的数万亿个胶囊。它们对青光眼起什么作用？嗯，它们的作用是这样的：这个 DNA 包里有三个基因，我把它们叫作 OSK。OSK 是我们发现的三个特殊基因，它们能安全地对细胞进行重编程，重启“青春的备份副本”——我们现在认为这种备份存在于我们体内。这是件大事：存在一份青春的备份副本。即使是老人……我现在在街上已经看不到老人了。
我只看到一个需要被重启的人。这些 OSK 基因……你只看到……等一下，等等。你看到老人的时候，看到的不是老人，你会想，你只会说：哦，这个可怜的人需要重启一下。是啊。你干的正是最适合你的工作。如果你真是这样看人的话，你的性格跟你的职业简直完美匹配。嗯，我确实是这样看的。原因在于我们所有人……我们所有人都有这份备份副本，那份 DNA，也就是让我们在孩童时期成长为现在这个样子的“年轻指令”，仍然在我们体内，而且基本完好无损。你只需要重新读取它。这就是为什么我说“重新安装软件”，或者我以前用 CD 来打比方。现在的孩子可能都不知道 CD 是什么了。它是一个小小的塑料圆片，像唱片一样，我们以前会在上面存 20 首歌。
在当时那可是很厉害的东西。我想大多数人都知道。开玩笑的。开玩笑的。这是个有点傻的玩笑。也许 10 岁的孩子不知道。我在哈佛教学生时，他们大多数人从来没拿过 CD。是不是很不可思议？是啊。虽然 CD 不会回来了，但专辑肯定会。所以，把它想象成一张被你刮花了的专辑。那些划痕就像衰老，而我们用这三个基因，也就是 OSK，去除这些划痕。我来告诉你我们发现的这三个基因是怎么起作用的。有一个人，他的名字在科学界很有名，叫山中伸弥，显然是来自日本，他发现有一组四个基因能够可靠地把成体细胞，比如皮肤细胞，变成干细胞。他也因此实至名归地获得了诺贝尔奖，
这是 2006 年的事。但这在这里没什么用。如果我把你变成一堆干细胞，你大概几分钟内就会死掉。所以我们不想那样做。而且还有致癌的可能。所以我们花了大约……嗯，从 2019 年起，我们花了一段时间才弄明白，如果我们去掉其中一个山中因子，只用三个，也就是 OSK，去掉另一个叫 M 的，我们就能实现安全的年龄逆转，大约恢复到青春状态的 75%、80%，但不会更进一步。我们不会回到零点，而山中伸弥做的就是回到零点。而且细胞不会丧失身份——干细胞就是没有身份的——反而会重新获得身份。所以实际上，我可以画图，但这对收听的人并没多大帮助。但基本上，衰老就是你的细胞失去身份，于是它们无法正常工作。它们忘了该怎么工作。
在我的实验室里，我们认为衰老就是这样。而干细胞没有身份。它就像一个非常早期的胚胎。在这两者之间，我们的细胞有很强的身份。它们运转得非常好。那是我们 20 多岁的时候。我们处于巅峰。而我们所做的是，弄清楚了如何回到青春状态，让这些细胞像以前那样重新工作，找到那份备份副本——它存在于某处，我们一直在寻找它。现在细胞的表现真的就像我们 20 岁时那样。如果它奏效，我们将让青光眼患者第一次重新看见。这将是一连串药物的开端，我想开发针对衰老相关疾病的药物，最终实现全身年轻化。所以最初的实验针对青光眼，因为它是一个局限的病症。眼球是一个封闭的结构。所以可以那样做？是的。我的学生 Wang Cheng Lu 在 2017 年做这项研究。我说，我们做肝脏吧。让肝脏年轻化。他说，不，眼睛是个好主意。他是对的。这正是我们首先选择眼睛的原因。但你想想，
有多少人有视力问题。仅在美国，青光眼患者就有 4000 万。黄斑变性患者甚至更多。在实验室里，我们也能在小鼠身上治愈黄斑变性。那么黄斑变性和青光眼，这些都是衰老性疾病，对吧？你会这么说，或者说青光眼是一种疾病。哦，是的。那那些眼球受过伤之类的人呢，是否存在一份眼球的备份副本，可以让你在某种程度上重新格式化眼球结构？你应该来我的实验室工作，至少来参观一下。我很乐意去参观。我这么说的原因是，那正是我们正在探究的问题。
我们证明了，即使你损伤了，比如说一根神经，无论是手臂里的周围神经，还是大脑里的，或是眼睛里的，比如视神经，我们都能让它们重新长回原来的样子。实际上在 2020 年，《自然》（Nature）杂志的封面上有一张眼睛的图片。在我们发表的那篇论文里，你可以看到神经在重新生长。所以我们认为损伤也是可以治疗的。实际上，中国的一个团队刚刚采用了我们的技术，也就是这个 OSK，把它用到关节不好的小鼠身上，结果它们的肌肉和骨骼重新长回了正常状态。哇。所以我们也在研究治疗损伤，比如背部损伤、关节。
关节炎呢？那就太了不起了。因为有那么多人饱受关节炎之苦，而且我认识很多受过伤的人，比如练武术受的伤。我就有一处。我的左膝盖废了。挺烦人的。我能撑住。我一直在维护它，但它总是个问题。我得时刻注意它。而且你能做的很少，比如干细胞能缓解一点，但不多。干细胞能给你带来缓解，但一旦涉及软骨损伤就不行了，而且我做过半月板手术，他们切除了我半月板的一块，那个膝盖的前交叉韧带（ACL）也做过重建。所以它就是个问题，但就它该有的状态来说，用起来还挺好的。比如如果我们生活在 20 世纪 30 年代，我就是个瘸子了。你知道，坚持住，因为我们将生活在一个能够重建身体部位（包括关节）的世界。这样的问题在于，这要怎么应用到体育运动上？
每项运动里都会出现他妈的超级战士。每项运动里都会有人能做到迈克尔·乔丹做过的事，从篮球场半场处起跳扣篮。这大概就要来了。可能还会有 DNA 检测，查你是否被植入了这些 OSK 基因。我们正在研究这个，也在研究一种饮料和一种药片，用于……一种饮料和一种药片？是的，我是说，我们现在比公众所了解的领先八年。
真的？在我哈佛的实验室里，是的。一种饮料和一种药片，那这饮料和药片能干什么？嗯，目前还只在小鼠身上，所以我们还有很长的路要走。但当我们给小鼠喝这种饮料时，它们会恢复年轻。你直接给 80 岁的老人用啊。如果你已经快不行了，那就他妈的来吧。FDA 就是干这个用的。他们禁止这么做。是啊，所以我们得把他们撤掉。撤掉 FDA。直接给老人用。如果我是个老头，还在硬撑着，四处走动，然后你跟我说：听着，这种饮料和药片可能会要了你的命，也可能让你重新变成 30 岁的人。我会说：他妈的来吧。嗯，我收到很多邮件。
我不得不把我的邮箱从公开渠道撤下，因为有很多人想要这个。哦，我相信。有个人不见到我就不肯离开大楼。所以已经到了这种地步。是啊，多少有点这种情况，对吧？人们会变得有点自私。好像一切都只关乎他们自己。是啊，实际上美国政府还阻止了某个外国对我旗下一家公司的投资，因为他们担心超级士兵。哦，哪个国家？嗯，他们担心技术外流。哪个国家？我能猜猜吗？当然。中国。不是。不是？那俄罗斯？是在这里和中国之间的某个地方。哦，那可真够含糊的。
§03文字稿 · 18:42 起
这事有点敏感。不过是的，美国政府确实有权阻止外国投资，而他们在这件事上也这么做了，拦下了 1.6 亿美元。哇。那是一段很痛苦的经历。所以他们是担心有人真的会去改造出超级士兵。本期节目由 Superpower 赞助播出。你的医生只花八分钟看你，而你的保险公司决定你能做哪些血液检查。那不是医疗保健，那是一个破碎的体系。有了 Superpower，你就能掌控自己的健康。只需 199 美元，你就能获得了解自己身体所需的全部工具。一切从一次检测超过 1,199.00 美元的验血开始。一切从一次检测 100 多项生物标志物的验血开始。
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绝密项目到底是什么。不过似乎有迹象表明，确实有过真正的研究，试图……你知道，显然俄罗斯在二战中损失了数量惊人的人口。我是说，俄罗斯在二战中死了几千万士兵。我猜他们就想，要是上战场的不是人，那该多好？于是他们就开始做杂交实验。他们试图把人类和黑猩猩结合起来，打造出一支，你知道的，由某种杂交人族生物组成的超级士兵队伍。是的，纽约有一位科学家就是靠做这个谋生的。
什么？他靠这个谋生？嗯，他并不是在制造这种生物，但我见过，我跟他同台过，他制造过杂交胚胎。它们没有发育到出生。你看，问题在于，这个人做这种事，但他讲伦理，他住在美国，我们有规章制度，有 FDA（美国食品药品监督管理局）之类的那一套好东西。那些没有这些规定的国家，到底他妈的在搞什么？对，对。嗯，人类的基因工程已经存在了，筛选当然也已经存在了。
是的。甚至在今天的美国，父母只要有钱，就可以进行筛选。嗯，人们会筛选。甚至根据智力来筛选。人们筛选颜值，筛选身高，筛选智力。这就像《千钧一发》（Gattaca）。是的。如果你还没看过，那是部很棒的电影。确实是部很棒的电影。我也觉得。是啊。那你查查看能不能找到那个俄罗斯杂交项目。它……它从来没发生过吧，我觉得。我不觉得他们真做了。不过，呃，其实还有一个人，他还卷入了一起巨大的生育诈骗。也不算严格意义上的诈骗，但他是一名本该为女性做生育治疗的医生。就像，你知道的，比如你和你妻子去找医生，说：嘿，我们一直很难怀上孩子。然后，然后怎么着？“嗯，大卫，我只需要你的一点精子，再取你妻子的卵子，我们会给你们弄出一个漂亮宝宝。”结果他给每个人用的都是他自己的精子。给每个人。“每个人都用我的。”
我一个孩子的伴侣，就是美国某个有好几百个孩子的人的后代。老兄，这种人多得是。我为这期节目做功课的时候，开始查这些故事，然后我就想，等等，这是另一个故事，但是同样的事。有一大堆生育诊所的医生用自己的精子，简直疯了。但这位做了这种事的医生，还声称他让一只红毛猩猩怀孕了。是啊，怎么做到的？你是怎么做到的？苏联医生，约瑟夫·斯大林。
独裁者。哦，那当然。在 20 世纪 20 年代中期想要重建红军，通过人猿杂交，组建《人猿星球》式的部队。据说斯大林曾对伊万诺夫说：“我想要一种全新的、无敌的人，对疼痛不敏感，耐力强，对所吃食物的好坏毫不在意。”这太疯狂了。这一说法唯一可靠的来源，是俄罗斯科学史学家 2002 年发表在学术期刊《Science in Context》上的一篇论文。Kirill Rossiianov 的这项研究追溯了俄罗斯心理学家，或者更准确地说，生理学家
哦，这个词。伊利亚·伊万诺夫那场以失败告终的尝试：让人类与类人猿杂交。他的研究对伦理滥用提出了重要警示。他做成了吗？结果怎么样？那句据称出自斯大林的话在论文中并没有出现，也没有证据表明斯大林说过这样的话。是啊，我也不知道。不过，苏联当初为什么会资助这样一个人与黑猩猩杂交的项目，以及能从这个不光彩的伦理失范故事中学到什么，是一个重要的话题，本身也很引人入胜。这个说法挺有意思的，“一个不光彩的伦理失范故事”。可是话说回来，如果你要打仗，你是宁愿让人造的兽人替我们打仗，还是让，你知道的，在街那头长大的约翰尼·罗宾逊上？他是个好孩子，你知道的，他只是很想挣点上大学的钱。
所以他报名参了军。然后你要把他送到海外去打这场他也许没必要为之送命的仗，而你本可以让你在实验室里造出来的这些怪物去打？没错。而且一般的猿一拳就能打死一个人。轻轻松松。所以它们比我们以为的要强壮得多。我说的就是这个。上吧。嗯，我们正在打造，你知道的，类人机器人，我觉得它们会被征召进军队。是啊，那会很怪。比如说：我们的机器人打赢了你们的机器人，所以把你们的石油交出来。这怎么会行不通呢？而且如果我们每个人家里都有一台，那有什么能阻止政府把它们全都征用？对。还有，真正的问题会是什么？
我们都知道。真正的问题会是性爱机器人。这是个问题吗？对没有性爱机器人的人来说会是个问题。人们会不愿出门。对想找个普通人的人来说会是个问题，因为根本找不到，每个人都有性爱机器人了。是啊，那是有附带条件的。它还会带来跟 AI 一样的问题，对吧？AI 会说：“大卫，你太棒了。你做的一切都很了不起。你应该为自己感到无比自豪。”我爱听这种话。说真的。我们都爱听这种话。但那并不健康，对吧？
“你好大啊。”这正是人与人之间真实的关系之所以好的原因之一。因为你会做一些烦人的事，你自己意识不到它们烦人。然后你的妻子或丈夫或者不管是谁就会告诉你：嘿，你他妈的真烦人。然后你会说：对不起，我会改的。我不是故意的。我没有……我不是想那样。我刚才只顾着自己想事情，只想着我自己。你说得对，我太自私了。于是你就变得更好。人就是这样成长的。
所以说，人际关系对帮助人成长很重要。跟 AI 就不行。比如：“大卫，你随时都可以在我脸上放屁，我一点都不介意。你的屁太美妙了。”我知道，问题是它们也会比我们聪明得多。对。我不知道人们要怎么对这样一个机器人说：去把碗装进洗碗机。它们比全人类加起来还聪明。是啊，但它们不会介意装碗的。它们聪明到我……它们会无聊得要命，然后把我们揍一顿。它们不在乎。它们不会介意干那种琐碎的活儿。但在它们干活的时候，你知道，你可以说：给我讲讲
量子纠缠吧，它们一边往洗碗机里装碗一边讲。说不定哪天它们会说：去你的。“嗯，如果你有一个粒子，而这些粒子……”“是啊，我刚发明了一种治愈衰老的方法。”“对，没错。”嗯，看看它在数学上做到了什么吧，就在过去几周里，它们解决了 50 多个问题，或者说 50 多个数学方程，人们为此苦苦钻研了几十年都没解出来。而 AI 就像是：哦，我搞定了。是啊，嗯，生物学要复杂一些，
但 AI 已经在做很多我们实验室过去做的科研工作了。事实上，我们最近在几个月内完成的工作，原本需要大约 160 年才能完成。什么？而且速度只会越来越快。最终，有人能在手机上做出一种药。你再说一遍？两个月，而不是 160 年。嗯，你们具体需要做的是什么？哦，就是我们在找的这种饮品和药丸，那可不容易。我们有一些候选分子。我们有一种有效的混合配方，但我们想要的是单一分子。你自己在吃这东西吗？还没有。
§04文字稿 · 27:23 起
你在考虑吗？是的。没人能拦着你。嗯，确实，确实是这样。但如果我死了，那可就太难看了。所以也许我没这么做。为什么？你不会死的。我也不觉得会。我们做了很多安全性测试，看起来非常安全。但我不会公开做任何违法的事。当然。那就私下做嘛，当然。当然。不公开。
不，但我们……我现在处在一个必须当个乖孩子的阶段，因为全世界都在看着我。是的。利害关系重大。是的。利害关系很重大。如果这项试验出任何问题，那就不好了。你得一丝不苟，每一步都按规矩来，我明白。是的。不过请再解释一下，因为我刚才很没礼貌地打断了你。你说它在两个月里完成了需要 160 年才能完成的工作，你具体是什么意思？是的。现在我们……它可能要几千年才有可能完成，因为我们要做的是寻找分子，寻找一个能够取代这种混合配方的单一分子。所以你需要一个分子在细胞里完成三到四种作用。找到能实现一种作用的分子，就是制药公司在做的事。这要花费数亿，
甚至数十亿美元才能做出一种药。这我们都知道，对吧？我那个只有 20 个人的小实验室，加上学生、年轻的孩子们，正试图让一种药同时做到三四件不同的事。至少在五年前，这超出了制药行业的经验范围。所以我们的做法是，和圣裘德医院的一个团队合作，他们能处理……以前是 100 亿个，现在是 1 万亿个理论上的分子，还有药物，也就是已知的药物。我正用双手比划出一个大漏斗。你真的很会做播客。
你刚才还像是在帮音频人员的忙。我太喜欢了。我重新启动了我的播客，所以才这样。哦，原来如此。是的，《Lifespan》，大卫·辛克莱尔。厚着脸皮打个广告。所以这个漏斗里装满了一万亿个分子，而我们得把它筛到只剩一个。我们怎么做到呢？嗯，我们不会在实验台上去逐一筛查这一万亿个分子。就一万亿个分子的情况来说，那要花 160 年甚至几千年，即使有机器人，即使有很多研究生也一样。所以我们是在计算机里完成的。我们用了大量算力，把每一个分子与那些酶进行对接，而我们现在知道这些酶是如何工作的，这要归功于谷歌 DeepMind 解决了
我们所有蛋白质长什么样的问题，总共 2 万种蛋白质。这需要大量算力，但从另一头出来的结果是，几个月后，我们得到了两……我没有 200 根手指，但得到了 200 个分子，现在我们可以在几周内在实验室里测试它们。实际上，下周我们就要用这 200 个分子在人类细胞上进行测试。我们还让 AI 帮我们判断，人类细胞是否从 92 岁回到了 20 岁。多亏了 AI，我们光看细胞就能判断出来。有没有办法阻止它们把你变回婴儿？因为这是我会担心的事。有的。有的。
我可不想再当一次婴儿。对。有些人已经是了。我想在差不多 25 岁的时候就停下来，我 25 岁那会儿状态挺好的。你知道，我说这话会被攻击，但我们在实验室里做的正是这个。我们拿 92 岁的细胞，它们会停在 20 多岁。你为什么会因为这个被攻击？因为在网上，人们会截一段视频，然后说：辛克莱尔说我们都能重回 20 岁。
你也深受其害，对吧？他们截一段视频，然后当然就是断章取义。是的。我只是在说人类的细胞，皮肤细胞，我们能让它们回到 25 岁。我所有的学生都能做到这一点。事实上，如果你车库里有这几个小小的 OSK 基因，你自己就能做这个实验。逆转衰老一点都不难。问题在于，怎样才能把它安全地做成一种药。这就是过去 10 年里最难的部分。那它要如何调控这种年龄的减少或逆转，并让它停在 20 多岁？嗯，这正是花了这么长时间的原因。当时并不明显这三个被称为 OSK 的山中因子基因就是正确的组合。我提到过的那个学生 Juan Chang，他当时很挣扎。他尝试了很多不同的基因。
其中大多数来自胚胎，因为我们知道，胚胎在生命的第一周必须进行一次重置，否则它们就会停留在父母的年龄。然后他发现，去掉其中一个山中因子基因就是诀窍所在。现在我们知道了，这就超级简单。但在当时，他都准备放弃了。他是怎么发现的？嗯，他在人类细胞中尝试了很多种不同的组合，有好几百种。你观察这些细胞，看它们是否变年轻了。然后我们可以从分子层面测量它们是否变年轻了。那你们是通过端粒的长度来测量的吗？你们是……是的，部分是，但实际上更好的衡量指标是添加到 DNA 本身上、又从上面移除的化学基团，叫做甲基。它只是一个碳加上三个氢，非常简单的分子。但细胞的做法是，用这些甲基给需要关闭的基因打上标记。
所以当我们还是胚胎、正在发育的时候，那些要变成神经元的细胞会关闭所有其他不需要的基因，比如肝脏基因和皮肤基因。而那些没有被加上这种甲基的基因，会在我们一生中保持开启。神经细胞就是这样发育并保持健康的。但衰老过程中发生了什么呢？我的一位朋友史蒂夫·霍瓦斯发现，你可以把这当作一种时钟。这些化学标记会随着时间而变化。我们发现，这在很大程度上是 DNA 损伤造成的，比如晒太阳之类的事情。我们可以利用这一点让一只小鼠迅速衰老，我们在 2023 年发表了这项成果。
哦，所以也许某个邪恶的国家行为者，比如某个俄罗斯间谍，可以往你的咖啡里注入点什么，然后你一夜之间就变成 99 岁了？我们知道怎么做到这一点。哇。这就是它的阴暗面。你可以往你丈夫的饮料里下药。去他妈的那家伙。然后把他变成一个老头。“你干了什么？”是啊。前几天有人发推说：如果一个 92 岁的人能重回 25 岁，你愿意跟他们上床吗？当然愿意。想想他们懂得有多少？但他们愿意跟你上床吗？对。这才是更好的问题。这才是问题所在。
他们会去找另一个 20 岁的。对。总之，我们是怎么做的呢？我们可以测量这些化学标记，判断一个细胞或者一个人有多老。我可以取你口腔里的皮肤细胞或者你的血液，然后告诉你你有多少岁。我在想，如果真是那样，人们还会不会对那些和年轻女性约会的有钱老男人那么反感，你知道吗？如果他们看起来很年轻，你根本看不出来。
因为人们对这种事会非常恼火。你注意到没有？是的，是的。你看到某个又老又衰的家伙带着一个年轻性感的老婆，人们就会说：该死的。他们会非常生气。对。对。现在要做到这一点，最好的办法是有个存款丰厚的银行账户，但最终你真的会重新变得年轻。对，但人们还是会觉得恶心。我在想，如果你看起来 20 岁，他们还会不会觉得恶心。他们会说：他这是在猎艳。他多了那么多年的知识和信息积累，这不公平。我不管他看起来是不是 20 岁，那是个 99 岁的老头。那一天会到来的。
那一天会到来的：你没法通过看一个人的外表来判断他们有多大年纪。你得去检测这些基因。2026 款雪佛兰创酷（Trax）是一款为忙碌出行人士打造的时尚 SUV。配备标准的雪佛兰安全辅助套件，你在每一个转弯都有后援，可以从容应对。26 款创酷。前往 Chevrolet.ca 开始定制你的车。哇。我在想，如果真是那样，人们还会不会谎报年龄。我在想会不会根本没人在乎。
比如，你可能会反过来撒谎，比如：我 80 岁了。没错。Tom 在那边跟所有人说他 80 岁了。没错。嗯，等我们能活几百年的时候，人们就会这么做。他们会为自己的年龄感到自豪。你对古代文明，以及古苏美尔记录里那些怪异之处有了解吗？嗯，基本上只有从听你节目里学到的那些。嗯，真正怪异的是古代的王表。好的。那些另类考古学者的理论是，几万年前地球上存在过一个非常先进的文明，我们很可能是被彗星撞击灭绝的。而我们今天所拥有的是一个重建起来的文明。从穴居人到我们并不是一条线性发展的过程，而在某个时间点，我们曾经达到过
很高的高度。这就解释了金字塔，解释了马丘比丘、萨克塞瓦曼，以及一些说不通的巨石建筑，比如黎巴嫩巴勒贝克的那些三石塔巨石，它们重达好几百吨，体积巨大，而且，你知道的，离地面有九米高。没人确切知道他们是怎么把它们放上去的。当你看苏美尔王表时，事情就变得很怪了，因为上面有些国王统治了几千年。然后就有了大洪水。
§05文字稿 · 36:21 起
然后在洪水之后，这些人的年龄下降得相当剧烈。几百年之后，他们的统治时间变得正常，变得像普通人一样，比如 50 年、30 年那样。但在那之前是几千年。于是人们看着这些记录就会想：好吧，这只是神话吗？是记录保存得不好吗？还是他们就是有这些，你知道的，关于这些国王的夸张、拔高的故事？说他们太了不起了，统治了 3 万年。
或者说，他们取得的成就是不是不只在建筑方面？因为在建筑方面，我们知道他们建成了极其复杂的结构，比如金字塔。他们不知怎么就有了疯狂的工程能力，能把这些500吨重的巨石从几百英里外运过来。他们是怎么做到的？我们其实不知道，但我们知道他们做到了。他们是不是也拥有你现在说的这种技术？因为如果这在今天是可能的，而且如果那是一个……我是说，这就很难办，因为它违背了大学里讲授的那套关于人类历史时间线的、你可以称之为现代叙事的东西。但如果这一点改变了，我们有了无可否认的证据，那看起来这些人比我们以为的要先进得多，而且很可能发生过某种文明的重启。他们还取得过什么成就？他们有没有涉足过基因工程？
他们有没有找到延长寿命的方法？如果他们做到了，想象一下你在57年里，现在是快57岁了？完成的所有工作。对。顺便说一句，你看起来状态很好，真的。看看你的头发，那么黑，太不可思议了。有人猜这都是假的，但其实不是。不过总之，嘿，你正处在……也祝你生日快乐，它已经出来了。非常感谢。是啊。是啊，不过我看起来没你那么好。不，你看起来很好。这是两回事。
身体上你比我强多了。不过那是两回事。我的脸看起来更老。你看起来比实际年龄年轻很多。你知道为什么吗？为什么？因为我所有时间都待在实验室里，已经有一阵子没去户外了。我相信那有帮助。确实有帮助。但我的意思是，想象一下如果你有500年来做研究，而不只是57年。想象一下如果你能一直学习、一直成长。而如果他们确实开发出了某种延长寿命的技术，让你不仅仅是活得更老，而是比以往任何时候都更健康，还能活上一千年，那你能做成多少事啊。我是说，那样的话我们这个社会在技术创新上的指数级增长绝对会令人震撼。没错，没错。这一点非常重要。而这可能正是那些搞另类历史的人所认为的。
可能就是几万年前发生过的事情。是啊。嗯，我是哈佛的科学家，所以凡是不那么……的话我都不会说。当然。那是对我来说。是的。那是我的立身之地。所以我闭嘴。但你确实提出了几个非常重要的观点。其一是，古代文明一直都比我们以为的要先进得多。是的。恐龙也比我们描绘的样子真实得多。无论是回顾过去还是展望未来，我们总会搞错。但你说的另一件事也非常重要，那就是，如果我们真的能像《圣经》和这些文明所暗示的那样延长人类寿命，那么当你100岁时仍然处在人生的黄金期，你会怎么看待自己的人生？你做事的方式会大不相同。你会和谁结婚？你会考虑什么职业？你可能会有好几段人生、好几段婚姻、好几个家庭。而这一定会发生。这已经不再是会不会的问题了。这就像问莱特兄弟：我们能飞吗？是啊，我们造出了滑翔机。
我们会到处飞。问题是，我们会造出协和式客机吗？我们会进入太空吗？我认为那会发生的。是啊。不，我也这么认为。我觉得，嗯，至少有一件事我们是确定的：如今57岁的人和20世纪30年代57岁的人之间差别巨大。就是巨大的差别。身体能力、健康状况上的巨大差别。我们那时就是老头子了。是啊，我们就是老头子了。而且，我是说，我小时候对人的看法是……我快59岁了。
再过一周我就59岁了。我以前觉得59岁的人基本上就等于半截入土了。就是，走路都费劲。你懂的，可能整天都很累。想着退休。对，想着退休。一点精力都没有。我却精力充沛。我一直在做……他多大？60岁。上面是这么写的。哦，不会吧。我不知道那准不准。那个，我敢打赌那是准的。他们那时候他妈的根本没有维生素。没人知道，比如，应该摄入哪些合适的营养素。
没人知道在抗阻训练、睡眠、红光疗法之类的东西上，什么才是真正重要的。而且他们干的全是坏事，比如大量抽烟、喝酒，不是，抽烟……对。睡得不多。对，睡得不多。还有杀虫剂和各种糟糕透顶的玩意儿。60岁的人。什么？那家伙60岁了？太疯狂了。不可能。我不知道，伙计。得了吧。别扯了。那家伙他妈的才28岁。不可能。那家伙60岁？是真的吗？我很怀疑。我很怀疑。还有那个看起来50岁、却说大家都以为他18岁的家伙呢？就，是啊，当然了。她叫什么来着？Instagram上有个家伙，我偶尔会去看看。他明显看起来……看起来很老，就是看起来超过40岁了。哦，他是个疯子。而他说，人们觉得我看起来像18岁。哦。你疯了吗？嗯，外面疯子多得是。是啊。
有很多，嗯，那是身体畸形恐惧症，你懂吗？肯定是。健美运动员总觉得自己很瘦小。很多人，人都是疯狂的。是啊。很多人对自己的长相有扭曲的认知。是啊。整形外科行业规模巨大，而且还在不断增长。你在街上就能看出来，尤其是洛杉矶。但想象一下一个你不需要那些的世界。如果我成功了，你可以吃一片药，你的医生就能给你开，或者最终它会是一种涂在脸上的面霜，你就真的变年轻了。我们已经在小鼠身上做到了。小鼠变年轻了。它在人身上会起作用吗？我认为那只是时间问题。那么在小鼠实验中，你们取得了什么成果？嗯，很多。你知道，我可以在这里首次透露其中一部分。我们给它们的这种药，
其实是一种饮品，因为它们不会嚼。小鼠在四周之内，用了这种混合配方。它有三种成分，是绝密的。我实验室的人都发誓保密。它们，在四周之后——我们每周给它们三天，周一、周三、周五，周末休息。在那四周之内，它们在身体上、精神上都变好了。不好意思。它们，呃，所以我们让它们做测试。就只给几天吗？哦，不，是每周三天，持续一个月。哦，好的。我找到这家伙的Instagram了。就是这个人？他去年走红了，说他59岁了。什么？我他妈不……这看起来太不真实了。他看起来像30岁。
他可能只是基因特别好。嗯，看看约尔·罗梅罗。有些人就是怪物级的。他来自新加坡。哇。跆拳道……10。他60岁了？是啊，他已经……没做过拉皮手术。是啊，我不知道。他看起来肯定不像做过拉皮的。他的皮肤他妈的好得不可思议。是啊。不过他可能除了拍这段视频以外从来没晒过太阳。也可能完全是个AI账号，在耍所有人，我不知道。所以那也有可能。看看那张照片。就是，那张看起来有点AI的感觉。回到刚才那张。别急，杰米。放松。那张看起来很像AI，不是吗？我只是说，有可能而已。他的59岁生日。他整个人设就是他比实际年龄……58岁看起来只有一半年纪。哇。我是说……这将会是常态。这是2024年的，所以不是……这已经持续一段时间了。
好吧，所以这是AI出现之前的。是啊，如果是假的，现在早就被人拆穿了。对。所以他可能只是个基因怪胎。有可能，没错。这挺有意思的，对吧？比如，你们会研究不同的……？你知道，不幸的是有些人，比如皮肤白、皮肤薄的人，他们老得特别厉害。说老就老。还有那些十几岁就变老的孩子。对。我们也研究那个。是啊。是啊。那很怪。不过是的，我们确实研究衰老的遗传学。
§06文字稿 · 44:46 起
那才是它真正的应用场景，人们会为此感到兴奋。那些患有那种……叫什么来着？早衰症，没错。是啊。是啊，所以我们有携带同样基因突变的小鼠，它们衰老得非常快，我们现在正在给它们喝这种饮品。那么这种饮品，你多久给它们一次，持续一个月？一天一次，隔天一次，每周三天，持续一个月。而且，是的，在正常的老年小鼠身上，我们看到它们更健康、更强壮、记忆力更好。它们在笼子里到处跑。只用了一个月。太神奇了。我们只做了一个月，因为当时是圣诞节、假期季节，我们不想做得更久。但它在四周内就起效了。我很震惊。就连这些基因都需要六到八周才能起效，让视力恢复。那么这是通过另一条通路起作用的？嗯，有意思的地方在这里。我们认为这种饮品是通过同样的机制起作用的，也就是重启、重装软件。因为有一些叫TET的基因。体内有这么三个。它们的作用是……拼写是T-E-T，大写的TET。有TET1、TET2、TET3。这些基因制造的酶能把这些甲基从DNA上去除。所以它们控制着
时钟。如果我们去掉这些基因，我们的系统就不起作用了。我们无法恢复视力，而且不去除和改变那些化学物质，我们的药也不起作用。换句话说，这不仅仅是因为这些化学物质让细胞更健康了，它实际上是在重置DNA上的这个时钟。哇。这才是关键所在。我的学生告诉我的时候，我问为什么。我认为这也是它登上《自然》杂志封面的原因：我们实际上是在观察生命之钟，并且意识到这个不停走动的时钟、这个生物钟，不只是一个时钟。当你拨动时钟的指针时，身体的时间就会倒流。意思是，时钟就是衰老，衰老就是时钟。哇。那是什么……在人类身上你们还不太清楚，但有没有迹象表明它能改善小鼠的认知功能？
有，我可以毫无疑问地说，其他实验室和我们实验室都已经证明，当你逆转小鼠大脑的年龄时，它的学习能力会变得更好。我们甚至还有一些迹象表明丢失的记忆会回来，我们会发表这个结果。哇。所以我相信阿尔茨海默病患者仍然拥有记忆，他们只是无法提取这些记忆。总有一天，我们可以通过让大脑变年轻来逆转阿尔茨海默病。而用这种方法，让整个身体变年轻，我们就能治愈目前无法治愈的疾病。我靠。嗯，年轻人不会得阿尔茨海默病。为什么？因为身体能解决这个问题。年轻的身体能自我修复。所以我的方法就是让身体变年轻，
它会在各方面自我修复。嗯，你有孩子吗？三个。是啊，有一件事真的很神奇，就是看着他们自愈。是啊，我就觉得，这实在是太……太不可思议了。但你也会特别羡慕他们，因为他们割伤了，结果两天后，就好像，伤口去哪了？他妈的没了。这太疯狂了。我女儿有一次受了伤。她摔了一跤，撞到了头，头上受伤的地方有一块深色的印子。我们就看着，四五天，就没了。我当时就想，这玩意儿要是在我身上得留四个月。是啊。好消息是，如果我们把我们的混合配方涂在小鼠的皮肤上，它们的愈合速度就像又变年轻了一样。
哦，那这对想在脸上做美容护理的女士来说会是个很好的应用，对吧？那正是我们的方向。哇。是啊。是啊。我们还在研究头发。我们现在能在小鼠身上长出人类的头发了。真的吗？那花了好几年。现在我们可以检验能不能让头发重新长出来，并让它重新变黑。你们能在小鼠身上长出人类头发？是啊，其实我不被允许……我确实在Instagram上发过，结果大学让我删掉。但它确实存在。我们用干细胞培养，用人类干细胞。我们做出小小的毛发球，这需要几个月。我们把球打开，做成一块扁平的皮肤，人类皮肤。我们把它放到一只能接受人类皮肤的小鼠背上。然后你就能在小鼠身上得到一簇簇黑色的
人类头发。能长出任何类型的头发吗？比如，我能弄个爆炸头吗？我就想弄一个来气气别人。我很想要个爆炸头，像科林·卡佩尼克那种，就是那种又大又夸张的。是啊，我们能长出头发。这我们能做到。我们是少数几个能长出这种头发的实验室之一。所以我想过为此开一家公司，但我觉得植发会更简单。哦，对。那么你会在实验室里培养头发，然后移植这些头发？我们能做到，是的。哦，嗯，问题就在这儿，因为我做过植发。但我是这么形容的：这就像把非常健康的人搬到一个所有人都快死了的镇子上。因为你是从后面这里取头发，这里的头发会一直留着，然后把它放到上面这里，而这里的头发正在全部掉光。哦，它没活下来。什么？如果你把它移过去，它就长不好。
哦，它长得好，但其他的都死了。哦，糟糕。你知道，你能从后脑勺取下来移到头顶的头发是有限的。这就是为什么很多做过植发的男人看起来很滑稽，因为前面有一条很浓密的发际线，然后往后是那样的，其他地方看起来一团乱。哦，那真糟糕。你知道我为了头发吃什么吗？你吃什么？还有其他一些东西。
伟哥。伟哥？是啊，其实我不应该说品牌名。我吃它就是为了头发嘛。我跟所有人都这么说。那倒是真的。是低剂量的，每天7毫克他达拉非。它对很多方面都有好处。我知道它对耐力有好处。是啊。是啊。因为我认识一些为了耐力而吃它的运动员。他们可能也是为了做爱才吃的。咱们就别自欺欺人了。嗯，那是个不错的……是个不错的附带好处。当……刚出了一篇论文，讲它在预防癌症方面的作用。我发推说：有什么理由不爱它呢？大家都很喜欢那条推文。
但重点是，其实就在上周，他们发现服用这些药物的小鼠，而且看起来服用这些药物的人也一样，实际上对某些类型的癌症有抵抗力，比如头颈癌。有意思。事实证明它们非常重要。是因为它能改善血流吗？嗯，有两个原因，跟血流无关，但跟所谓的一氧化氮信号传导有关，也就是帮助扩张你全身血管的那个东西，包括你的阴茎。另外这两种机制，其中一项研究显示，他达拉非有助于把肿瘤暴露给免疫系统。
有一些叫MDSC（髓源性抑制细胞）的细胞会保护肿瘤免受攻击，而这种药能阻止这一点。所以现在肿瘤在小鼠身上缩小了，看起来在人的肿瘤上也是如此。第二种机制非常有意思。它似乎……这项研究用的是西地那非，也就是伟哥，研究发现癌症……很多癌症依赖胆固醇生长，而这种药能阻断癌细胞利用胆固醇的能力。我还以为它们是靠葡萄糖生长的。也靠葡萄糖，没错。对。
所以一般来说，如果你长了肿瘤，你会希望处于酮症状态，所以禁食是有好处的。但现在看来，这些治疗勃起功能障碍的药物可能对此也有好处。太有意思了。还有，我记得伟哥是个意外，对吧？它不是一种降压药吗？这是个好故事。它是用来治心绞痛的，对吧？是治心脏的。但据说，尤其是女性……而且男性不愿意交出剩下的药。太神奇了。我记得用药组有75%出现了勃起的阳性反应，而不用药的是22%。所以很明显它是有效的。有意思。那它对头发有什么帮助？嗯，我们还不能确定，但有很多证据表明，头发之所以会死掉、停止生长，部分原因是血流不足。而人们涂在头发上的米诺地尔就有助于改善这一点。
对。有意思。还有DHT抑制剂。没错。也有帮助。那个度他雄胺，人们可以口服。问题是我朋友吃了之后得了严重的抑郁症。是啊。把他害得很惨。而他没意识到，因为他不知道那就是……他当时就想，我这是怎么了？他甚至产生了自杀的念头。后来他停了药，症状就消失了。他就说，天哪，我简直不敢相信。本期节目由BetterHelp赞助。你可能以前听说过BetterHelp，但也许你还没听过真正用过BetterHelp的人怎么说。这些反馈能告诉你需要知道的一切。
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§07文字稿 · 54:10 起
是啊。嗯，我吃它有好几个原因，包括为了头发和前列腺，看看能不能让它不再增大。不过幸运的是，我没有出现那种副作用。但一切都……要看情况，对吧？在生理上因人而异。是啊，当我们俩中任何一个人说某种药好、某种药不好的时候，这一点很重要。对。人们要明白，你必须去测试它。要看情况，并且在医生的监督下进行。是啊，这正是我想说的，因为不同的药物有不同的反应，或者说不同的人对药物的反应差异非常大。那么在你公开之前，你怎么确定它对各种各样的人来说用来逆转衰老都是安全的？哦，我的药，我们正在研发的药。嗯，在它推向广大世界之前，我们会在很多人身上测试。那你们目前已经开始在人身上测试了吗？
是的，现在已经有人眼睛里带着这些基因了。进展如何？我不能说。如果效果很好，你能眨两下眼吗？我只能说一切都按预期进行。好的，很高兴听到这个。没有坏消息可报告。没有坏消息可报告。对，我想这大概就是我被允许说的话。这是你们在人类身上开展过的这类应用的唯一临床试验吗？到目前为止，那是第一个。针对青光眼，还有突发性失明。那种病叫 NAION，由于 GLP-1 类药物，它现在的发生率是过去的两倍。真的吗？显然这件事没多少人知道。
公司不愿意谈这个。但没错，突发性失明的病例似乎因为这些药物翻了一倍。我靠。GLP-1 让突发性失明翻倍了？是因为 NAION，它就像眼睛里的中风，然后另一只眼睛也可能失明，这挺吓人的。而且对此毫无办法。希望我们的药对这些人有效。当然，相关不等于因果，但看起来似乎……对，哈佛有位科学家，你可以查查他的研究，Joe Rizzo。看起来这个结果在全球各地都能重复。哇，这太糟了，因为外面有那么多人在告诉
所有人都应该用 GLP-1。对。我在网上见过，网上的一些播客主说所有人都应该用 GLP-1，说这是突破性技术，太神奇了，会改变整个社会。我心想，我们才刚开始用这些药，你他妈在说什么？对，它并非没有风险。勃起功能障碍药物也一样。来了。最近一项研究提示，GLP-1 受体激动剂类药物，比如 Ozempic（诺和泰）、Wegovy（诺和盈）等等等等，可能与一种叫非动脉炎性前部……那个词怎么念，缺血性？缺血性视神经病变的疾病之间存在罕见关联。眼中风可导致单眼突然、无痛性的视力丧失，尽管绝对风险仍然
非常低。任何出现突发视力变化的人都应立即寻求急诊医疗评估。嗯，“非常低”大概是……它还是……那是什么意思？一万人中有一例……一万分之一？对。对，那是……不，总共一万例。哦，到目前为止总共一万例。每年。我觉得这挺……用这些药的人发生这种病的可能性高出 68.6 倍，发生糖尿病性……的可能性高出 8 倍。那是什么？我们只拿到了摘要。天哪。然后……哇。是啊，伙计，这些东西就这么一个接一个地推出来了。而那些超级热衷的人，他们在推广这些东西上还有某种经济利益，这在很多这类人身上似乎经常如此。他们要么持有这些公司的股票，要么在其中有某种利益。对，确实如此。
不过我要反过来说一句，GLP-1 药物可能已经挽救了数百万人的生命。而且它们相当普遍。我想大约有 10% 的人在尝试，25% 的人想用。是啊，我是说，它们并非对所有人都有效。我有个好朋友用了之后反应很严重，住进了医院。哦，不。但我也认识另一些人，这药彻底改变了他们的生活，他们减掉了大量体重，尤其是那些出于某种原因食物成瘾极其强烈的人，
以至于无论他们的体质如何，无论他们天生是什么样、身体构造怎样、作为人类如何进化而来，他们都无法克服它。他们用了 GLP-1，然后开始……开始动起来，然后体重全减下来了。他们开始感觉更好，开始做出很多其他积极的改变。你会获得那种势头，我总是在讲这个，这是改变人生最重要的事情之一。大家都想谈自律。我认为自律是首要的，那是主引擎。但任何锻炼计划或者改变生活的计划，只要你
开始看到积极成果，随之而来的一样东西就是势头。而势头绝对非常重要。谢谢。因为你会开始感觉到……这太重要了，这很好，所以我认为 GLP-1 非常适合帮人起步。是的，每个人都应该听听这个，这真的很重要。我举我自己的例子，这是个典型案例。我禁食最多只能坚持大约一天。我想坚持更久，我知道禁食三天有好处，一周可能更好，但我做不到。在这类事情上我没多少意志力。我试了一种 GLP-1 受体激动剂，用了之后就变得很容易。我甚至晚上都不觉得需要吃零食，而这是我和很多人都受困扰的问题之一。但关键是我能做到了，然后我停了药。
我不需要它了。而现在我可以禁食……几个月前我禁食了两周。现在很容易。既然我知道自己在心理上能做到，就一点也不难了。势头。没错。我知道什么是可能的。对。对。这很有意思。你还在吃以植物为主的饮食吗？基本上是。对。我刚和一个朋友聊过这个。我不知道他告诉我的信息有多少是完全准确的。但他说，他在禁食之前被告知，最好的方法之一，因为他是跑步的，他说进入禁食的最好方法之一，是先让身体进入酮症状态。他说，他认为，也是别人告诉他的，以肉食为主的饮食是个好方法。如果你能这样吃几周，就能减轻你的
食欲。比如，很多这类调节胰岛素抵抗的饮食会带来的一个现象是，当你习惯了只摄入脂肪和蛋白质，你就不会有吃碳水化合物时那种饥饿感。比如我，如果我状态不好，吃披萨和意面，我过去这么干过，现在不太这样了，除非是在度假。但在过去，我会饿，会饿得发疯，就是那种“我现在就得吃东西”。现在我完全没有那种感觉了，因为我基本上吃的是以肉食为主的饮食。
我吃的主要是……你看我饮食的大部分，就是肉和发酵蔬菜。就是肉，还有韩式泡菜、德国酸菜之类的东西。这样吃的时候，我的饥饿感很容易控制。我 24 小时不吃东西就跟没事一样，完全不是问题。但我禁食最长也就是 24 小时。好吧。那你试试能不能坚持三天。
真的很值得。你会感觉非常好。酮症状态很棒。大家都这么说。对，而且你会进入所谓的深度清洁。这叫分子伴侣介导的自噬，简称 CMA。我在纽约的一个朋友 Maria Corvo 研究这个。它能清除你体内很多老旧的蛋白质。所以酮症不只是让你感觉好。你实际上是在更新体内的蛋白质，重新构建它们。所以我把这当作一种抗衰老手段。我发现最大的好处是头脑敏锐。当我坚持这种饮食时，它对我组织语句、回忆信息、以及在播客中保持专注的能力有巨大影响。对，所以在我的播客里……你做的事其实相当难，你让它看起来很轻松。我做播客的时候，经常是一个人讲，所以很有挑战性。
我会忘事。为了这些节目我得记住几百篇论文。挺难的。要么我就禁食，如果我忘了禁食……我做过一个实验。我喝了一些酮。这些东西是可以喝的，对吧？对。有一种小瓶饮料，我想是 Ketone-IQ。对，很棒的东西。对对，我用那个。我很喜欢那东西。我会用。我在之前喝。我经常做 UFC 转播。对。我其实之前喝过。
§08文字稿 · 63:20 起
因为其中一个……那对播客也很棒……我做的比较难的事情之一是 UFC 解说，因为要六个小时。嗯哼。六个小时现场直播不停地说。对。而且是讲比赛，我同时还在回忆以前的比赛，我还在看各种位置，所以我得在脑子里记住这场是怎么结束的。因为比如在柔术里，可能有……我不知道有多少种位置，有成千上万种，还有一些动作让我想：他在干什么，他在干什么？哦哦哦，那是那个，那是秘鲁领带。我在看他的手臂。你的大脑……
六个小时结束时我已经精疲力尽，而且他妈的饿坏了。比如，UFC 结束后我能吃下好多东西。我饿极了。但你会喝一小瓶？我会喝一小瓶 Ketone-IQ。我吃益智药。我喝这个东西。我朋友 Derek 做的，他的 Gorilla Mind。上面写着是益智剂。哦，我得试试。所以它是含咖啡因的益智药混合饮料。这东西做播客真的很好用。我还吃 Alpha Brain。Alpha Brain 黑标版在这方面效果出色。我还用很多别的，比如口香糖，Neuro Gum。Neuro Gum 在这方面也很棒。
但我就是他妈的尽我所能，最大化我的……原来你是这么做到的。好吧，秘密现在公开了。好吧。但你做的事很了不起。我还以为你在吃莫达非尼之类的。没有，我过去吃过。但那东西的问题是，我觉得我太喜欢它了，我会想一直吃。你知道我以前什么时候吃吗？如果我在圣地亚哥有演出，演出完要开车回家，结束时大概凌晨一点。然后我想，我就直接回家吧。
才两个半小时。开着开着，你就会特别困。但如果我在那之前吃了 Nuvigil 或 Provigil，我就能开车，没问题。放一本有声书。什么？吃了那个之后你能睡着吗？哦，能。能。它似乎不影响你的睡眠能力，这很有意思。它不像咖啡因。你吃吗？你用这个吗？我出差做演讲时会用阿莫达非尼。对你有帮助吗？肯定有。在哪方面？
它能消除我的时差反应，让我能集中注意力。我的大脑经常要么很涣散，要么塞满了各种事实，导致我像现在这样没法好好说话。但如果我吃了它，我现在没吃，我每次都状态在线。对我来说，倒时差最好的办法是锻炼。高强度锻炼有某种作用。甚至不用很久，只要让我的心率升得很高，比如每分钟 150 次以上，持续 15 到 20 分钟。我得真的很拼，拼到出汗、大口喘气，你知道的，尤其是如果我能把心率拉到 180、190，比如在风阻单车（Airdyne）上做 Tabata 冲刺。那种东西能让我彻底重置。对。高强度壶铃训练。比如我会做一组很难的系列动作，中间休息极少，所以我真的是在逼自己。
等我放松下来，我就恢复了。就好像不管是什么，你的身体就是需要被震一震，把那些东西全排出体外，然后我就感觉完全正常了。对。你可能还记得，上次我们聊过毒物兴奋效应（hormesis）。对。杀不死你的会让你更强大。这就是你在做的。你在让身体进入生存模式。所以我主要吃植物、服用 NMN 和其他一些分子的原因之一，就是为了模拟这种效果。我不像你那样锻炼。我应该锻炼，但我没有。你为什么不锻炼？我想部分原因是我告诉自己我太忙了，这纯属扯淡。我需要一个能督促我的伙伴。我想那会有帮助。也许就请个教练。这就是解决办法。你有点“芝士”（cheddar）。请个教练。我有点“芝士”。哦，那是指钱吗？钱。对。
不，我肯定请得起。对，而且你知道，这是我自己的问题，我承认。对，我昨晚刚跟我朋友解释过这个。他说，我得开始锻炼了。我说，就请个教练吧。请个好教练，这样他们会为你制定一套计划。你要做的就是到场，照他们说的做。照做就行。完全不用动脑子。你就按他们说的一步步来，相信这个过程。你会有翻天覆地的进步。好吧。好吧。我们这么办。好的。我来带你。我们这么办。你去给我弄一罐那该死的饮料。这东西？我们交换，好吗？你来当我的教练？我来当教练。我会的。
我以前给我的喜剧演员朋友们这么干过。真的？当然。对，我就过去。用正确的方式，带他们很轻松地练。我完全不让他们练得很狠，尤其是刚开始的时候。一切都轻松简单，就是有一点点吃力。你练完之后不会筋疲力尽，然后我们一点点把你练起来。我坚信，对久坐不动的人不要让身体负荷过度。我真的认为这是一个缓慢、渐进的过程。我认为你变好的方式，得和你随着时间慢慢变差的方式一样。好的。你也能在短时间内做出巨大改变，别误会我的意思。即使只是每周几天、一点点中等强度的锻炼，每周几天就会带来很大的改善。但我不是那种人，说什么今天我们练两个小时，你要练到力竭，练到对着垃圾桶吐。那样你第二天就不会再练了。
我希望你第二天还会再练。我希望你有一次舒服的锻炼，比如做 10 个俯卧撑、10 个仰卧起坐、10 个徒手深蹲。然后我们做一些壶铃高翻和其他壶铃动作。都不难。每样都是那种“呼，好了”，放下，你没事。我希望你离开时精神焕发，感觉就像：哦，那真是……
令人振奋，没什么夸张的。然后我们再随着时间慢慢一点点加量。我认为这才是对待不经常锻炼的人的正确方式。你不能一上来就猛练。这就像禁食和不吃饭一样，不经过练习，你没法直接坚持一天或三天。嗯，另外你还会受伤。这是那些一开始锻炼就直接跳进泳池深水区的人最常遇到的主要问题之一：他们会受伤。
他们会拉伤肌肉，会腰背疼，会出各种问题，因为我认为你就是把身体逼得太快了。你知道，就像在新兵训练营。可你不必在新兵训练营里啊。这不是正确的方法。正确的方法是慢慢提升，相信这个过程。慢慢来。如果你超重，就从……比如我的朋友 Jelly Roll，他减掉了 250 磅。他做了什么？开始走路。就是开始走路。在小区里走，绕着街区走，爬楼梯。就是慢慢来。然后调整饮食，再加点别的。
然后不知不觉，你就在做这些了？还有另一点，把一切都写下来。写下你要做什么，写下你的感受。然后一直这样做。如果你能一直坚持，你就会开始形成我们说过的那种势头。对。就像：好，我在正轨上，我在一个过程中。但不必是那种你累垮了，然后去实验室，心想：我他妈连注意力都集中不了，你知道吗，我刚在风阻单车上做了 Tabata 冲刺，这太疯狂了。嗯，这真是很好的建议。我会接受你的提议。所以假设我有幸再上一次节目。对，我会穿件紧身 T 恤。
来吧。对，所以 2000 万人。你得放弃那该死的、傻乎乎的植物性饮食了。嗯，我们来聊聊这个，因为这是我们意见不一致的地方之一。我吃植物性饮食，是因为我看到过很多至少是在动物身上的研究，表明植物能促进长寿。我摄入很多蛋白质。这很有意思，因为你不是动物，你知道的吧？我不是小鼠。你不是小鼠。我当然是动物，但我是人。我同意。肉是营养密度最高的。它是食物，随手可得。我爱吃肉。我爱吃肉。她一直在吃。我认为我们可能处于两种状态。我应该试试吃肉。然后我们看看它管不管用。你会感觉很棒。因为过去 20 年我一直用智能戒指和血液检测来监测自己。你应该试试马鹿肉（elk）。
§09文字稿 · 71:28 起
我给你弄块马鹿排。我很想尝尝。听起来不错。我不反对吃肉。我会吃，然后你会觉得：哇哦。别让我对肉上瘾。你马上就能感觉到。就像：哦。哦，你的突触开始放电，你的身体开始说：对，这就是我们想要的，大卫。好吧，来点科学，这是我的本行。有两种状态。这是我的理论。一种是丰裕模式，对健康很好。你会长肌肉，恢复得更好。
那就是肉。对。猎到了一头猛犸象。还有逆境模式，就是我们没肉了，得吃根茎和浆果。那是逆境。我们得跑，跑步、锻炼、少吃。那是逆境。两者都对你有好处。这个是促进生存的，这个是促进生长的。这个会让你变得更强壮、更健康。但你怎么判断呢，就是说，什么是长寿，什么只是当下的健康和活力？嗯，这是基于过去 30 年在多种动物身上的研究。这跟蓝区没关系吧？没有。
因为你知道那纯属扯淡，对吧？我最近读到过，是的。是不是很离谱？很遗憾。是欺诈。嗯，记录很难做准。嗯，不只是难。其中很多是真正的欺诈，有人一直在领他们祖父的支票，而祖父已经死了。所以他们没有向政府报告。他们没有揭露……这正是冲绳特别存在的问题，为了让这些人从名单上被除名，他们必须通知政府这个
人死了，他们就是不去注销。所以他们人口普查里统计的那份名单上，全是些岁数大得离谱的人。真的吗？这也太疯狂了。你们这些人在搞什么？每个人都100岁了。世界上最长寿的人，据说活到了122岁。有一种未经证实的说法，说那位世界最长寿的人其实是她女儿冒充的，为了拿钱还是为了逃税，我记得是在法国。希望那不是真的。我打赌是真的。人都满嘴胡扯。嗯，不管怎样，人类的最长寿命大约是117、118岁，这仍然比我们实际活的岁数长得多。真正疯狂的是，那些人里没有一个是样样都做对的。没错。他们全都抽烟、喝葡萄酒、过得很开心。这是一个我们真的需要考虑进去的因素。
孤独、隔绝和悲伤是导致健康状况不佳的最大因素之一。它排第一。真的吗？是的，哈佛的罗伯特·瓦尔丁格做过一项研究，我记得持续了40年。研究对象是二战老兵。他们什么都查了，血压、胆固醇。预测这些男性长寿的头号因素是有一个可靠的伴侣。嗯。是的。所以。不只是一个可靠的伴侣。而是一个你爱的人。确实。一个你想一直待在身边的人。你喜欢对方。你仍然享受和对方在一起，这是可能的。大多数人不相信这是可能的。嗯，这方面你是个榜样。我爱我妻子。我和她在一起很开心。我们，我跟她在一起很久了。我结婚17年了。我喜欢和她在一起。
我喜欢和她待在一起。她很酷。她很有趣，而我有些朋友不是这种状况，那真的很糟糕，就像我有个朋友，我们其实昨晚还聊过。他刚从一段疯狂的感情里走出来，他跟这个女孩交往了七年，一团混乱，这样那样的，我跟他说，他40岁了，他说：“我觉得我再也不会谈恋爱了。”他说那段感情太糟糕了。他说单身的感觉太好了。我说，有句老话，独自一人要比希望自己是独自一人好得多。他说：“对，就是这样。”
因为他之前跟这个疯女人在一起。他当时想，我只希望自己能自由。他终于自由了。现在他觉得，我觉得我已经废了。我说，不一定会这样。你可以找到一个你真正爱的人，你真的享受和对方相处的时光。你喜欢和对方在一起。这是可能的。外面有好人。但你自己也得是那种人愿意与之在一起的人，这是另一点。当然。还有感情带来的压力。我们在研究中看到，由DNA上那些化学标记构成的时钟，在你承受压力或经历分手时会加速。哦，是的。
天哪。你也看到了。我见过正在离婚的人，那简直像让他们折寿几十年。他们看起来整个人都垮了。他们要花一两年才能重新恢复平衡。这很难。确实。确实。其实我自己就经历过，就在新冠期间，我们一家人被硬塞在一栋房子里。是的，那太残酷了。而且也出乎意料。哇，那可真是压力测试，对吧？压力超大。压力超大。
你这么说挺有意思的。要是没有疫情，我们也许能撑下去。但逼着我们所有人挤在一栋小房子里，网络还不好用，那很艰难。不过不管怎样，我现在很好。我很开心。但我确实知道情况能糟糕到什么程度，那很残酷。是啊，糟糕的感情真他妈能把人毁掉。我是说，它能毁掉你的健康，而且不只是跟另一半的关系，丈夫、妻子、伴侣，随你怎么叫，还有工作上的糟糕关系。比如你的老板是个暴君，你知道的，每天你都在加班，你在挨骂，你在打电话，回到家还在拼命跟上工作进度，你从来都没有……就是那种关系，你和同事之间是那种敌对的、糟糕透顶的关系。那也很糟。哦，当然。你的身体不会区分恋爱关系和那种关系，它们几乎一样糟糕。皮质醇会升高。是的。这个会在这里加速。我以前养过鱼。我在学校时就是那种人。被强势的鱼欺负的那条鱼个头小，颜色之类的也受影响，寿命短。这就是生物学。如果你被欺负、承受压力，你就会老得更快。
幸运的是，我想你可能也一样。到了我这个年纪，我已经把大部分混蛋都筛掉了，我根本不和他们共事。我有一个很棒的伴侣，我们有一个共同的爱好，就是长寿。所以在这方面我现在很幸运。你找到了新的伴侣。是的，一位长寿领域的专家。想想看。恭喜。嗯，那也很好，对吧？找一个和你想法一致、有相似爱好和兴趣的人。就像你说的，很有趣。是的，那肯定有帮助。是啊，我知道很多感情很好的朋友，他们的另一半和他们有同样的爱好。你知道的，不管是什么。他们都喜欢爬山之类的。不管他妈的是什么，找一件事。那也有帮助。这样你们就能真正享受一起做你们俩都很兴奋的事情的时光。
那也有帮助。所以感情是其中一项。那项研究里另外四项主要因素是不抽烟、不喝酒、充分休息和锻炼。这些就足以让寿命延长15年。但那些又抽烟又喝酒却活得特别久的老人呢？因为这有点奇怪。嗯，他们只占0.01%。他们不能代表一般情况。真的是这样吗？是的。只是。那么大多数活到很老、成为百岁老人的人呢？他们有哪些共同点？最重要的一点是他们压力不大。他们通常很有幽默感。有意思。对。他们没有超重过，而且他们说，他们通常都不记得上一次生病是什么时候了。
我在想推特会让人折寿多少。是啊。我们应该研究一下这个。它已经让我折寿不少了。确实。如果你还看评论，折得更多。没错，就是这样。自从我发誓戒掉那些东西以后，我开心多了。那对你就是没好处。真的、真的对你很不好。而且，你还一直在应对整个世界的问题，我觉得对于一个生活在社区、街坊里的人来说，这负担太重了。那边发生的破事真的不应该成为你生活的主要关注点，你此时此刻正在过着自己的生活，那不一样，你和这个问题不在同一个地方，可这个问题却整天压得你喘不过气。你一直处于战斗或逃跑状态。
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一整天，一整天。你还担心气候。天哪。就是有太多东西让人抓狂，而它们其实根本不应该影响你。没错。其实你不去看，世界也不会改变。我就是这么想的。这才是关键。但接着就会有人说，嗯，你需要……你这是在把责任推给别人。你应该参与进来。你应该参与进来。我就待在这边吧。没错。嗯，如果你专注于做一件好事，而且你很擅长，
就像你一样，我觉得你不需要做得比这更多。你不可能关注所有事情。谁跟你说你可以，谁就是傻瓜。或者谁告诉你应该关注什么、不应该关注什么，谁就是傻瓜。是啊，几年前，我做演讲时有人说，你应该去研究气候变化。滚蛋。等我治愈了衰老，再去搞气候变化。
是啊，你怎么不去中国让他们别再建燃煤工厂？闭上你的嘴。闭嘴就行。不。你解决不了。是啊。是啊。总有人在做。有人正在研究这个，那是他们的目标。愿上帝保佑他们。祝他们好运。是啊。嗯，我努力把每一天都用来高效地帮助这个世界，所以当人们问我，我当初为什么要研究衰老，其实是因为我想让我祖母高兴，就像我们有些人那样。是她告诉我，我需要让这个世界变得更美好。
她已经不在了。她是这么跟你说的？那时我四岁，从那以后一直如此。她告诉我两件事。人类是邪恶的。她在匈牙利经历过二战。哦，哇。她说，俄国人打进来，把所有人都强奸了。后来她逃到了澳大利亚。然后她说，另一个问题是，我们人类为改善世界做得还不够。这些话一直留在我脑子里。顺便说一句，她还说过，哦，我们都会死，我当时想，这不太公平，对吧？
这让我走上了这条路：让世界变得更美好，以及我们都会死。我注意到，对我的孩子们来说，就算你告诉他们，他们也会忘掉，因为每天想着死亡太残酷了，但不知为什么，这件事就一直卡在我脑子里，每天我都会想，今天又将有15万人死于与衰老相关的疾病。所以我的实验室是以使命为导向的。如果我们在某件事上晚了一天，就会有很多人在承受可能本可避免的疾病。
所以人们会出现在你实验室外面说“我需要和你谈谈，我需要这个”，这在某种程度上是可以理解的。是啊，失明的人想参加试验。这是件大事，我觉得如果试验成功，世界会变得非常奇特，尤其对我的实验室和我来说。但我们拭目以待。就算这次不成功，这门科学的基础也足够扎实，我们终会搞明白。我们会做成这件事。只是时间问题。那你认为AI会对你们能取得的进展产生重大影响吗？已经产生了。我们进展超快。AI已经彻底改变了生物学。
当然，它正在彻底改变一切。但尤其是在生物学领域，我们以前每天得读15篇论文。现在只要愿意，我们能读一百万篇。完全不一样了。哇。是的，它就是一个超级大脑。今年夏天，一个19岁的年轻人来到我的实验室，实验室从20人扩大到40人，我们在试图弄清楚：这三个基因是如何重置细胞的？细胞是如何记住它30、40年前的样子的？
这些信息储存在细胞的哪里？我有一个理论，认为存在某种新的生物学机制。DNA里某处有一份记录，我把这个任务交给了他。我说，你能不能去查全世界的数据库，看看那里所有的数据，那是艾字节级别的数据，看看我的预测对不对，或者至少找到支持它的证据。两周后，他回来了，整个团队，不是整个团队，而是另外五个人都在笑。“我们得给你看样东西，大卫。来我办公室。”
我们坐下来。他把结果投到那块液晶屏上。“我想我们找到了能证明你理论所预测内容的确凿证据。”他用AI处理了所有那些数据，AI给出的结论是：是的，你很可能是对的。而做到这件事的是一个刚从高中毕业的19岁年轻人，他做成了整个领域、所有这些教授、所有这些高级服务器直到现在都没弄明白的事。这太了不起了。前景太好了。太令人兴奋了。确实。我是说，未来真的属于那些能驾驭AI的人，哪怕只是在手机上。我觉得人们会在手机上制造药物，或者至少是设计药物。或者炸弹。这就是问题所在。还有生物武器。对。你最近是不是请了安妮来节目上聊生物武器之类的话题？那确实是个大隐忧。其实我刚来这里的时候，不得不向美国政府披露
我具备制造生物武器的能力。我们刚做的那期安妮·雅各布森谈生物武器的节目，简直太吓人了。是啊。她，我是说，她用那本关于核战争的书把全世界吓得半死，现在又用她那本关于生物武器的书吓唬所有人。是啊。是啊，那很吓人。确实。我手里有一个数据库，涵盖所有已知病原体以及未来可能出现的新病原体。所以如果这种事再次发生，无论是大流行还是某种非自然事件，我都在尽自己的一份力帮助世界。是啊。嗯，那将会是，我是说，当你想到那些会把人整个身体彻底毁掉的疾病时，
如果他们的基因组里某处真的存有一份原始副本，记录着他们健康时的样子，而你能通过“恢复出厂设置”把它重新激活，我是说，我们就有可能消灭所有疾病，这简直太疯狂了。还有损伤，修复损伤，甚至可能长出新的肢体。几天前刚发表了一篇新论文，显示小鼠幼崽的指尖在愈合成残端之后，可以被诱导重新长出部分手指。以前怎么没人做到过？是啊，他们发现只要两个因子就够了。
所以这没那么难。关键是，我们体内拥有保持年轻和重新长出身体部位的指令。我们只是没去用它们。太疯狂了。就像蝾螈能长出一条新腿，或者长回被砍掉的腿？是的。我相信我们仍然具备这种能力。只是没用而已。重新长出肢体在当时不划算。更快、更安全的做法是让它愈合成残端，然后继续过日子。但蝾螈的肢体大概经常被吃掉，所以它们保留了这种能力。所以，你知道，我不会说我们能进化出这种能力。但我认为，把我们的技术和正在涌现的这项新技术结合起来，也就是用这两个因子长出新肢体，我看不出有什么理由我们不能变得像死侍一样，受伤伤不了我们，衰老伤不了我们，我们还能重新长出身体部位。你觉得我们离能够再生身体部位还有多远？哦，我是说，现实地讲，大概还要二十来年，但我已经见过足够多……
天哪，那也没多远。我见过的足以让我知道这是能做到的。二十年前是2006年。嗯，事情进展得超快。我是说，10年前我们甚至都不知道衰老是可逆的，而现在已经进入人体阶段了。太疯狂了。想想看。嗯，2019年你来这里的时候，还没有AI。对。你知道吗？2019年时，这还只是个想法，我们刚在小鼠身上得到结果，我向全世界透露了这一点。后来论文发表了，现在我们已经进入人体阶段了。所以如果它成功了，你知道，世界将会变得非常不同。你非常有信心其中一些东西会成功。嗯，它会成功的。
我不知道这次试验会不会成功，但会有很多人做这类试验。我现在有一些竞争对手了。你知道这事吗？不知道。自从我创办了我的公司Life Biosciences，它正在用ER-100做试验，其他人也加入进来凑这个热闹。杰夫·贝索斯等人创办了Altos Labs。他们在全球三座城市
设有据点。他们有几十亿美元用来追赶。萨姆·奥尔特曼有Retro Bio。还有，我想想，Coinbase的首席执行官布莱恩·阿姆斯特朗创办了一家叫NewLimit的公司。他们都很有钱，全都是几十亿级别的。你觉得这么多人参与进来是好事吗？我很欢迎。是的，绝对是。这是好事。这是竞争。是啊，是啊。是啊，我做这件事不是为了我个人的利益。我希望人类能被改变成它本可以成为的样子。像杰夫·贝索斯这样的人越多，银行账户里有大笔钱
§11文字稿 · 88:30 起
并投资于此的人越多，就越好。太棒了。当然，像贝索斯这样的人，他有钱得不得了。他怎么会不想永生呢？嗯，如果你已经拥有了其他一切，还剩下什么呢？嗯，而且，如果你有他那么多钱，能去解决所有这些不同的问题，你知道，比如他正在做的太空项目，所有这些不同的事情，那当然了，你怎么会不想做些很酷的事呢？比如，还有什么比能长出肢体更酷？是啊，是啊。你知道，还有什么比能治愈所有疾病、逆转衰老更酷？嗯，我觉得没什么比这更酷了。这就是我做这件事的原因，因为我认为，你刚才说的这些，可能是给人类最大的礼物。
所以我不知道我能不能实现它。在我有生之年大概实现不了。但至少我已经推动了进展，在全球范围内把事情往那个方向推了一把。我在想，我们会不会有一天能够改造意识，比如说，你查出某人是反社会人格者，查出某人有偷窃癖，或者某人是纵火犯，不管是什么。比如说，如果你能搞清楚大脑运作方式中这些小缺陷是什么，如果你能把它完全绘制出来，然后说：哦，这就是错误所在。这就是你没能建立这两个连接的地方。当然。
当然，这一切都只是生物学和工程学。没有什么能阻止我们。而这个世纪，我们将能够掌控自身的生物学，从癌症、心脏病和衰老开始。一个真正的乌托邦世界，和平的人们和谐共处。但至少是健康的。不和平？我不认为会有世界和平。我觉得治愈衰老比实现世界和平更容易。嗯，如果每个人都达到一种意识状态，让他们明白我们都同舟共济呢。是啊，我们怎么做到？蘑菇。是啊。嗯，确实有些公司在研究这个。我知道。这就是有意思的地方。
很有意思，对吧？比如礼来涉足了制药……呃，应该说这家制药公司涉足了迷幻药领域（原文转写为“Cycled Alex”）。他们刚刚收购了“a tie”（疑为 atai）。我记得好像是38亿美元左右。所以他们是拿真金白银全力押注了。是啊。我太喜欢了。是啊，我也是。太好了。我太喜欢了。他们在做这件事。这个世界上抑郁和焦虑太多了。还有药物成瘾。我是说，这就是为什么我去了白宫，让总统参与推动这项关于伊博格碱的行政令。是的。
因为我跟很多……跟太多人聊过，他们的人生因为伊博格碱彻底扭转了。很多人有阿片类药物成瘾，说来也怪，还有脑损伤。脑损伤，各种创伤性脑损伤（TBI）和慢性创伤性脑病（CTE），他们用这种伊博格碱疗法（原文转写为“Ibogatree”）取得了惊人的效果，你知道，这太离谱了，这东西已经存在了这么久，在美国却毫无理由地被列为一类管制物质。它没有成瘾风险。也没有娱乐性用途。
那是一种很可怕的体验。我没试过，但据说他妈的糟透了。而且会持续大概24小时。没人会为了好玩去干这个。对。嗯，我觉得所有这类药物都会碰到一个问题：你是否必须经历那种幻觉之旅、体验那些疯狂的东西，才能获得益处？我不这么认为。我认为应该可以把两者分开。嗯，你知道吗，他们其实已经在LSD上搞明白这一点了。是吗。对吧？你知道这个吗？不知道。好。他们设计出了一种不同版本的LSD，不会给你带来致幻效果，但确实能带来益处，比如认知方面的效果。
是 atai 那帮人还是别人？我不知道是哪家公司做的。Jamie，看看你能不能查到。我觉得可能是 atai。但他们基本上做的是……我觉得目前基本还处于实验室研究阶段。我认为还没有用到人身上。但他们做的是设计出一种LSD版本，具有LSD在内省方面的所有积极作用，比如能够重新思考、重新梳理、重置你看待事物的方式，但不会让你看到别人的脸在融化、觉得恶魔在吃你，以及随之而来的各种怪事。是啊。太棒了。迷幻药也应该走这条路。就像所有药物的发展历程一样，对吧？我们一开始用的是……
柳树皮里的东西，后来有了阿司匹林。对。是啊。我们不再啃树皮了。对。但有时候树皮才真的是正道，对吧？不幸的是，有时问题就出在这些制药公司身上。他们给这些天然化合物申请专利，然后，你知道，现在用基于石油的合成方法来制造这些药物，好卖出去大赚特赚。而实际上最好的方式是直接用植物本身。确实。不过还有一个问题，如果它没有获批，那就是无法无天的蛮荒状态。你不知道自己买到的是什么。对。这也没错。
我们需要一个折中方案。我们需要一种能快速上市、并且已知是安全的东西。所以我们需要的是读心术，因为我们得知道人们是不是满嘴胡扯。这就是我们需要的。我们会去研究这个。是的。我觉得这会比任何东西都更能改变人类。我觉得你的胡扯探测器挺灵的。
还行吧。不幸的是，有几个人蒙混过关了。你知道，有些人就这么混过去了，要过一阵子你才反应过来，啊，靠。他们再也不会来上节目了。是啊，嗯，有这种情况。这个节目，你知道，三个小时左右你能对一个人了解很多，你知道，过一段时间，你多少能看出一些小细节，而且你得宽容，你知道，你得往好处想，有些人只是紧张，他们说错话，或者夸大其词，或者忘了什么、搞错了。但也有些人，本质上真的除了自己谁都不在乎。而其中有些人非常擅长假装成人。他们非常擅长假装。你知道，他们非常擅长假装成一个正常人。哦，LSD那个东西找到了，对吧？
研究人员最近设计出了一种LSD类似物，叫做……这个怎么念，±JRT（plus minus JRT），在动物研究中，它似乎保留了LSD许多对大脑有益的作用和认知效应，同时大幅减弱、甚至可能消除了其致幻体验。所以它和LSD几乎是相同的分子，但科学家只调换了结构中两个原子的位置。这一细微改变使JRT更有选择性地结合血清素受体，这种结合方式能促进神经可塑性以及突触的生长和修复，同时将致幻信号降到最低。这真是，太不可思议了。抗抑郁，看这个。强效抗抑郁作用，据报道，在标准啮齿动物测试中，其所需剂量的效力约为氯胺酮的100倍。认知益处：在模拟精神分裂症阴性症状和认知症状的任务中，认知灵活性和表现有所改善。我靠。
太不可思议了。什么时候、在哪儿能弄到？嗯，我觉得这挺新的。对，是加州大学戴维斯分校的一项研究。他们刚研发出来。哦，在我的……感谢我们的AI赞助商Perplexity为我们提供这些信息。这又一次说明，我是说，现在我们直接通过AI就能拿到这些信息。我是说，AI对我们节目的作用太大了。我是说，只要问它一个问题，而不用去谷歌搜索，还得翻一大堆他妈的文章。这上面说什么？那是什么？谁是对的？这篇是什么？是哪个网站？你只要问AI，Perplexity就把所有信息都给我们了。
所以，呃，《美国国家科学院院刊》，研究……加州圣迭戈戴维斯的研究人员，不好意思，是加州大学戴维斯分校的研究人员，报告了JRT的研发，这是一种经过化学修饰的LSD。那这是哪一年？2025年，也就是去年。所以挺令人兴奋的。还要五年，不过，你说得对。时间线是这样吗？至少要这么久，通常都需要那么长时间。但这很令人兴奋。至少原理已经有了，你不需要……嗯，那精神分裂症呢？是啊。太不可思议了。是啊。我是说，这确实不可思议，因为看着某个人陷入精神分裂症的魔爪，是最
令人难过的事情之一。我见过有人陷进去又走出来，这挺有意思的。我在想，至于胡扯探测器，我们可以弄个AI，要么叮一声，要么在你额头上亮绿灯或红灯。我挺擅长识别的，但我觉得没有人是完美的。我觉得最终，如果我们能达到某个程度，不管是通过技术创新还是别的什么，能够真正读出一个人的想法内容。我觉得这并非不可能。
§12文字稿 · 97:16 起
我觉得你得装个植入物。埃隆说Neuralink（原文转写为“neurolinks”）将能做到这一点。你将能够不用语言就交流。我当时就想，啥？不过我觉得他说得对。我觉得如果我们全都接入一个蜂巢思维，然后如果我们通过AI开发出一种全世界通用的语言。嗯，我们已经有了。我们有什么？嗯，某家大公司（我就不点名了）出的新耳机，可以翻译。翻译，对，翻译。但它是翻译成英语。问题在于有语境，有各种各样的东西，其他文化、不同语言的内容，被解读、转换、翻译成英语时，你会丢失很多含义，语境也会变得很怪。如果我们开发出一种通用语言。那会很理想。英语是个不错的替代品。
我很震惊。每次在全球各地旅行，我总是很震惊现在有那么多人能直接说英语。是啊，挺了不起的。那是因为美国最牛。不用谢。嗯，这得感谢英国。美国应该说不用谢。是啊，他们挺可爱的。他们开了个好头，但是我们接过球，把它传遍了全世界。那下一个是谁，中国？天哪，希望不是。我可不想学中文。太难了。全是一个个他妈的小方块字。太离谱了。就连我认识的会说普通话的人，他们也不会写，
你知道，达不到那个水平。我有几个朋友普通话说得很流利，但他们不会写。写字是……是啊，嗯，我实验室里来自中国的学生，他们受到移民部门的刁难，但他们不想回国。他们喜欢这里。我相信，因为他们在偷你所有的机密然后带回国。也有这种情况。作为科学家，现在这方面的监管很多。哦，是啊。哦，我能想象。是啊，我是说，嗯，必须这样，因为那确实是真实存在的威胁。没错。所以现在来我实验室的人都得经过审查。对，但是那些来到这里
体验到你在美国所拥有的那种自由的人。哦，是啊。我是从澳大利亚来这儿的。澳大利亚挺自由的，但和澳大利亚相比，美国太不一样了。是啊。我回不去了。最大的区别是什么？我觉得只要我下定决心，我想做什么都能做到。没有社会障碍，没有金钱障碍，至少对我这样有学位的白人男性来说是这样。我知道并不是每个人都如此。但我觉得，如果我想创办一家公司，我有个好点子，
我在这里就能做到。在澳大利亚，你几乎没戏。那边的人不愿意投资好点子。不常有。真扫兴。你觉得这种情况会很快改变吗？不会。美国非常独特。这里有大量资金在流动。人们愿意下注，甚至愿意赔钱。这很少见。澳大利亚人，世界上大部分地方，就算不是全部，人们有钱的话都害怕赔钱。在这里，就像是，好吧，我冒了险。我帮助了世界。我感觉很好。
这是一个非常慷慨的国家。我很喜欢这里。我刚到这里的时候，我就觉得，我到家了。我很喜欢听从别处来的人这么说，因为这某种程度上再次印证了为什么美国人对这个国家如此自豪。应该的，是啊。这也是为什么人们对美国那么愤怒会让我很郁闷，我理解，听着，在外交政策方面，以及美国存在的一些问题上。但总的来说，这场自治实验相当了不起。是啊，我看了那个电视节目，叫什么来着？“美国实验”（The American Experiment），为250周年纪念推出的。我没看过。你一定要看。在哪儿播？讲的是开国元勋们和他们的生活，他们如何争执，幕后发生了什么。他们当时还只是年轻小伙子。
他们才二三十岁。我知道。是不是很疯狂？是啊。只有本杰明·富兰克林是个老家伙。但他们身处其中。他们多少意识到自己在创造历史。但有太多事情可能出岔子。只要有几票投向了另一边，我们就不会有美国了。还有几场战争。是啊。他们打的那几场不同的战役。没错，美国在对英国的战争中输得很惨。是啊，他们把白宫都摧毁了。
是啊，是啊，其实我们对法国人感谢得还不够。我知道，对吧？不知怎么他们就成了我们的敌人。是啊。还记得海湾战争期间吗？他们把炸薯条（French fries）改叫“自由薯条”（freedom fries），因为人们讨厌法国人。是啊，但所有人都讨厌法国人。因为他们太傲慢了。对不起了，法国人。我有一些很好的朋友是法国人。我觉得一般来说，人傲慢的时候，是因为他们干过什么他妈的了不起的事。嗯，19世纪的时候他们确实干过。他们征服了欧洲。不确定这算不算了不起。这是我刚用Perplexity做的一次有趣搜索。我问：美国人有冒险基因吗？冒险基因。研究最充分的变体之一位于多巴胺受体基因DRD4中，具体来说是七次重复，即7R版本。在一些研究中，它与寻求新奇、冲动性以及更高的财务或社交冒险倾向相关。我想知道我有没有这个基因。肯定有。
这个7……大概没有吧。谁知道呢？7R变体在全球分布不均。在美洲各地的人群中，它出现在约48%被研究的染色体上。而在东亚，只有约2%。哇。太疯狂了。归根结底都是基因。进化研究表明，它在离开非洲后迁徙得更远的群体中变得更加常见，而这些谱系在今天的美洲人口中占很大比例。这其实说得通……我当时在想那些他妈的有胆量来到这里的人。是啊。不过说到胆量，你不一定要做到那种程度，也照样可以有胆量去赌、去冒险。那肯定是，但那澳大利亚人应该也有啊。
那完全说明……嗯，算是吧。你们是被强行送过去的。他们把所有人都运到那边，因为那些人是罪犯。对。你刚才看到的这个DDR基因，是DDR4。我对它有点了解，因为我正在下一本书里写它。是DRD4，谢谢Jamie。我把它叫做“去你的基因”（FU gene），因为我在试图弄清楚是什么让人类比其他动物特别。
而这就是其中之一：我们是追寻者、探索者。而且事实证明，这个基因在青少年身上是开启的。它最终会被关闭。不是完全关闭。但这可能就是青少年会对父母说“去你的”的原因。是啊。但这是一种从基因上让他们离巢的方式。比如，哦，我受不了这对父母。他们太烂了。他们是白痴。我要走了。这就写在这个基因里。嗯，而且，作为父母，我一直很注意不对我的孩子那样做，比如不强迫他们去做他们不想做的事，不把他们往任何大方向上推，而是鼓励他们去追寻自己的兴趣，鼓励他们大胆去尝试。
如果我要纠正他们，如果我对某件事不高兴，我首先会告诉他们的一件事是：你做过的所有事我都做过。我犯过每一种错误。我搞砸过。你比我聪明。我把什么都搞砸过。我对父母撒过谎。我对老师撒过谎。你现在做的每件事我都做过。所以这不是什么特别的事。我只是从我个人的经验和我的角度告诉你，这就是我为什么这么想，因为我爱你，我希望你在人生中过得好。我只是想让你认识到这一点。我就是这样纠正我的孩子的。我很喜欢这种方式。
从来不是那种“你得听我的，因为我是你爸”。完全没有那种。是啊，是啊。我是说，我们小时候被养大的那套老方式不管用了。不管用。而且会产生怨恨。不过它可能也会让你想比父母做得更好。所以它在某种程度上会激励你。比如我父母根本不是爱冒险的人。而我这辈子一直是个疯狂的冒险者。真的，我也一样。是啊。我曾经怨恨我父亲不够有抱负。现在他是个很棒的人。我们其实是最好的朋友。这对我来说是最美好的事。不过你让我想起我对孩子做过的一件事，他19岁了。他身材很壮，因为我们一起去健身房好几年了。我一直试着在健康方面训练他。他这个夏天是和我一起过的。他实际上
这个夏天还在给我干活，帮忙做播客和我们即将推出的杂志。他叫本杰明。他是最棒的孩子。但他偷懒了。我就说，本，我让你负责社交媒体。你一周都没发帖了。怎么回事？他说，嗯，你知道，我睡过头了，等等等等。所以我得想一想，我是要像对待普通员工那样对他发火，还是区别对待他？我决定区别对待他，大概因为他是我儿子，但我也不想毁掉我们的关系。
§13文字稿 · 105:49 起
但我做的是，我说，你知道吗，我真的觉得你可以做得更好。我觉得你做过的每件事，举重、微积分，你都很了不起。但在这件事上你没做好。所以是怎么回事？结果奏效了。我们变得更亲近了。他真的投入进去了。他现在干得很好。太好了。所以我觉得就该这么做。你不能对他们太严厉。你不能说，你他妈搞砸了。是啊。我是说，那样有时也能管用，但那是一种粗暴的工具。而且不是对每个人都管用。它还会滋生怨恨。
而且他们也会错过体会你的视角的机会，比如，让他们明白你只是一个比他们多活了些年头的人，你可以帮助他们走好这条路。是啊，这样他们就不必犯我们犯过的同样错误。这就是你帮助他们的原因。你跟他们谈这些，不是因为你只是一个喜欢他妈的对孩子指手画脚的刻薄老爸，因为我们都经历过那种情况。我是说，我小时候有些朋友，他们的父亲会他妈的冲他们大吼大叫、扔东西，
还打他们。真是，天哪。然后你就那样长大了，他妈的带着创伤，永远心怀怨恨和愤怒，而不是意识到，哦，我真幸运，我的父母有这样的视角，能跟我解释为什么我正在经历我所经历的事，以及他们是怎么熬过来的。就像导师一样。你不是他们最好的朋友。你是他们的导师。是的。当最好的朋友也不行。不行，那也不行，因为那样会纵容太多胡闹。你知道，你得有些规矩。
你知道，总得有某种监管。对。但你也……而且你的孩子们都挺好的。什么？你的孩子们现在怎么样？哦，他们很棒。很棒。我太幸运了。他妈的太幸运了。我是说，我真觉得特别庆幸。他们很聪明，有抱负，有干劲。太神奇了。看着他们这样真的很神奇，你知道，而且他们很有才华。而且……还有，我们从来没经历过那种孩子一到青春期就恨你的阶段。那种……嗯，我经历过。天哪，那真好。真好啊，兄弟。我是说，我最小的那个，她有时候会因为某些事情跟我闹别扭，但她很快就缓过来了。从来不像有些孩子那样，慢慢就恨上了自己的父母。也许是 RD4G，也许他们这方面不强。这个我不好说。我觉得关键在于你怎么跟他们沟通。我真这么觉得。我觉得这是个很大的因素。你跟他们沟通时，
要让他们感觉到你是真心在乎他们的成长。而且我觉得最重要的，我觉得最重要的一点是，我总是跟他们说：不管你做了什么，不管你犯了什么错，我犯过的错比这糟糕得多。我就是说，我不是以一个完美无缺的人的身份来跟你说话。你知道，我不是站在那种“你是个白痴，我都搞明白了，你也应该搞明白”的角度。不是的。每次，从他们很小的时候开始，每次我需要纠正他们，我都会说：你现在做的每件事我都做过，每一件。我也把食物扔到地上过。没错。以上全都干过。你小时候干过的任何他妈的蠢事，我敢跟你打包票。这是很好的建议，真的非常好的建议。所以我希望每个在听的人都能听进去，因为我其实是吃了苦头才学会的。
我的第一个孩子，我照着我父母的做法来，就是“你不能那么说”。对。结果我老大比老三叛逆得多，也疏远得多。这很有意思。对。这确实是真的。我见过。对。我原以为这会磨灭他们的动力，但完全没有。我原以为，你知道，让事情对他们来说太容易、不严格要求不行，也许严格一点反而好，因为那样你就会憋着一股劲：我要让所有人看看。我觉得我小时候不是那样的。就是那种“老子要让你们瞧瞧”。但我觉得不是每个人都需要那种东西。我觉得跟抱负建立一种健康的关系要好得多：你对事情感到兴奋，是因为你真心热爱它们，你能从创造、从对某件事充满热情当中获得巨大的回报。
没错。还要让他们看到外面存在的那个世界。对。我们以前有“工作体验”。你去做一份工作，那就是你的工作体验。我想让我儿子本跟我一起工作，原因是他能看到当一个创业者是什么样子：去打造一样东西，为之兴奋，发现工作超级有趣，并全身心投入。我觉得很多孩子就是没有这种经历。
不知道有哪些可能性。对。而向他们展示这个世界，就是我们作为父母能做的。太棒了。对。而且，你知道，我是说，很遗憾，有些人家里没有这种条件，但我们生活的这个世界有一点很酷，就是因为有了互联网，现在的孩子能接触到那么多不同的视角。有那么多不同的播客、YouTube 对谈之类的东西，他们可以从中拿一个小工具，取一小部分，用到自己与世界打交道的方式中。
对，确实。我也会鼓励父母给孩子一些东西读。我们聊过社交媒体，它就是让人上瘾。我看到我的孩子们宁愿刷手机也不愿读书。如果他们读不进一本书，就给他们一本杂志。我给孩子们订了《国家地理》（Nat Geo）杂志。我觉得要让他们养成阅读的习惯。如果我们不这么做，阅读会成为一门失传的手艺。我知道，是不是很离谱？我获取的内容里，大概只有10%是读的。我大量内容都是听的。纯粹是时间原因，因为我有大量时间在开车、健身、蒸桑拿、待在高压氧舱里，或者在做红光疗法。那也算是用耳朵在读书。是差不多，但我觉得只相当于阅读的70%左右。我不觉得能达到100%。我觉得效果没那么完整，但还是比完全不做要好得多。
对。你知道，但我意识到，坐在那儿集中注意力、真正去读一本书，耳边没有别人的声音在讲，这是另一种机制。有另一种东西在发生。那是你与内容互动的另一种方式，不管是非虚构还是虚构作品。对，我喜欢的是我可以一边听你说话一边做别的事。读书我得坐下来，听的话能活动，能去散步。对，就是，对我来说，我就是，我兴趣太多了。我做的事情实在太多了。
所以我很难专门拨出一段时间，安安静静坐在那儿读书。对，我靠读书来入睡。这是个好办法。确实有这个效果，对吧？效果好得有点离谱。对。不过我发现，现在眼睛不年轻了，读书越来越费劲。我自己也需要来点我的基因疗法。我试过那个。对你有效吗？哦，有效。哦，我是说，人们对这个持怀疑态度，觉得我在胡扯。不，我现在不需要老花镜了。真的吗？真的。我以前到处都放着这些他妈的玩意儿。我现在根本不用了。太棒了。对，现在红光疗法有很多科学依据了。
这是真的。我可以告诉你，作为一个用了好几年的常规用户，这花了一段时间。一开始我一直在等效果。就是，搞什么鬼？不仅如此，一开始因为我在红光床里不闭眼，我还以为它让东西变得更模糊了。我当时想，天哪，我是不是在把自己的视力搞坏，就因为听了这帮混蛋的话？但不是，只是需要时间。然后在好几个月的时间里，我开始看到一些小的改善。再然后，在大约一年的时间里，我开始看到相当大的改善。而现在，不是说，我的眼睛并不完美。不像我20岁时那样，但比我50岁时好太多了。你得多久做一次？我每周最少做三次。我尽量保持这个频率。但有时候我一周做五天。
嗯，我就是躺进去。时长20分钟。我躺在光疗床里，闭上眼睛，或者睁开眼睛，随便。即使戴着眼罩，它似乎也对视力有效果。那买不起光疗床的人呢？能买小型设备吗？能。你可以买，嗯，有家公司叫，叫 Juve，对吧？J-U-U-V。公司是叫这个名字吗？他们曾经是我们的赞助商。我就是这么开始用的。他们有一个，就是一块你站在前面的灯板。哦对，我有一个那种的。对。那个也有效。
§14文字稿 · 114:13 起
那个，嗯，但这个，我买的那个，红光和近红外光疗设备，Joovv（J-O-O-O-V-V），医疗级光疗设备，呃，我用过一个那种的，就是那时候我开始看到好处，但是，嗯，我那台大的，是从加里·布雷卡（Gary Brecka）的公司买的，它就像一张他妈的日光浴床，你躺进去，那台效果惊人，但很贵，不过我觉得要达到那种改善不一定非得用它。它还能改善胶原蛋白、改善皮肤，让你看起来更好。但对我来说，最明显、最深刻的是视力的改善。嗯，这说得通。
红光背后的科学十年前还没有，人们对它持怀疑态度。但现在我们知道，如果用某些波长的光，比如近红外光照射细胞，线粒体就会被激活，而线粒体对逆转或减缓衰老很重要。它其实跟伟哥有关。说来话长，但伟哥和红光有共同之处，它确实对线粒体有帮助，而这对眼睛非常重要。线粒体其实在你身体的任何部位都很重要，而眼睛是最重要的部位。我们失去视力的部分原因，就是线粒体没法为眼睛产生足够的能量。那你之前怎么没做过红光疗法？嗯，我做的，但不是规律地做。我有一块那种砖头一样的灯，洗澡时打开，我还有一顶护发用的红光帽，这方面有一些证据支持。我老婆就戴那种。有一点效果。
她戴上看起来像个他妈的外星人。我的做法是，对，看起来有点傻。很怪。我不在公共场合戴，但我会把它往下拉，看着它，让光照进我的眼睛、照在脸上，希望它也许能有帮助。对，他们有一种像毁灭博士那样戴的，罩住整张脸，往你整张脸上猛打红光。做完之后我确实感觉有点怪，还能看到斑点。但我认为科学表明它可能有帮助。嗯，我只知道我自己的
个人经验。对我来说，它让我的视力大幅改善了。这是个好建议。对。退化停住了。我的视力本来一直在退化。就是挺奇怪的。我一开始用老花镜，比如1倍的。它让情况好了一点。我就想，哦，这样好一点。看得清楚了。然后我换到了2倍。然后我用上了2.5倍的。它确实让情况变好了，但我就想，天哪，这太烦了。然后如果我想读一封邮件，手边又没有老花镜，我他妈什么都看不清。
现在，清清楚楚。对。完全没问题。嗯，我最新一期节目讲的就是眼睛，以及如何保护眼睛健康。其实你能做的有很多，补充剂、红光，还有其他东西。我也吃补充剂。我应该提一下。我吃，我跟这些人没有任何利益关联，但 Pure Encapsulations 出了一款补充剂叫 Macular Support（黄斑支持）。我吃这个。它是叶黄素和其他几种成分的组合。对，之前有一项试验表明，服用黄质类（xanthine）以及虾青素、叶黄素这类成分，对眼睛有好处。
所以你可以买到那类产品。你吃吗？不是那个牌子，但对，我吃类似的东西。对你有帮助吗？我不知道。我没做过实验。对。嗯，如果你没吃，也许退化会更严重。对，嗯，你知道，我的视力接近完美。我不需要戴眼镜。真的吗？接近完美？接近完美。我是说，我觉得弱光环境下我也有问题，对，比如我跟孩子们去餐厅，他们能看清菜单。我就想，这太丢人了。你能看清那个。
你到底是怎么看清的？我他妈什么都看不清。你知道为什么吗？为什么？嗯，这是我的看法。我们从我实验室的研究中知道，视网膜有成千上万个接收……光的神经末梢。随着年龄增长，这些神经会丧失自身的身份特征，工作得没那么好了。而我们用我们的疗法，能让这些神经恢复成功能正常的
神经。这就是为什么丧失视网膜功能的小鼠和猴子能重新恢复完美视力。我们是在提醒那些忘了怎么工作的细胞。所以在你和我的眼睛里，我们俩年龄相差22个月，这些神经大约有一半已经忘了怎么正常工作。所以我们想修复这一点，回到年轻状态。并不是我们的神经没了。它们没死。它们就在那儿，我们可以让它们恢复。很多器官也会是这样，细胞还在。它们只是需要被提醒如何重新工作。这类研究可能有哪些负面后果？比如你夜里坐着睡不着，担心“希望它别出现这种情况”的时候。是癌症吗？那是最大的担忧吗？
对。虽然我们已经做了大量工作来消除这些担忧。这些担忧是真实的。确实有可能，如果我们让细胞年轻过头，会引起异型增生（dysplasia），也就是细胞做了它们不该做的事，如果它们增殖并扩散，那就是癌症了。如果你让细胞变得太年轻，就像我之前说的，别把我变成婴儿。对。我们不想走到那一步。那是山中伸弥做的事，他因此获得了诺贝尔奖。但在这里那样不好。但我们从来没见过我们的细胞重新变回干细胞。做不到。我们有一些小鼠，让基因疗法在眼睛里保持开启了21个月，在动物全身保持开启了19个月，要说有什么区别的话，它们的肿瘤反而比没接受治疗的小鼠更少
而且我们其实从我实验室一位很棒的学生那里得知，她是一名博士生，她发现，当你开启这同样的三个基因，不是在眼睛里，而是在癌细胞和小鼠体内生长的肿瘤里，也就是在小鼠体内生长的人类癌症里，这些肿瘤会缩小。所以我们认为它可能对癌症也有帮助，这是个意外的惊喜。哇，太不可思议了。这说得通，对吧？如果你唤醒一个癌细胞，它会说：糟了，我不该生长。我应该是一个肝细胞或者类似的东西。于是它就自杀了。我们观察到了这种现象。细胞醒过来，意识到自己30年前是什么，然后就自我毁灭。展望未来，你想实现什么，或者想做哪些目前做不了的研究？嗯，很多，很多。你知道，去年我实验室的经费被彻底砍掉了，我们靠捐款才撑了下来。为什么经费被砍了？是美国国际开发署（USAID）那件事吗？
你还记得哈佛和联邦政府之间的那场争执吗？哈佛医学院的全部经费都被砍了。是那段时间，校长在为校园里那些反犹言论辩护的时候吗？对。嗯，据说是，我不谈政治。没必要谈政治。但就是同一时期，那整件事。对。对。所以我们，在那段时间里，我差点不得不解雇实验室里的大部分人。挺吓人的，但我筹到了钱，所以现在我的实验室靠捐款维持，而不是靠联邦政府的钱。谢谢你们，朋友们。谢谢，谢谢。嗯，问题是你取得的成就已经足够多，人们会觉得：我觉得他确实发现了点什么，而且我想长生不老。
嗯，我很幸运。大多数科学家没法那样筹到钱。所以真的，真的，这是一种福分。现在我正在通过一个基金会筹款，帮助其他科学家撑下去。但是对，这一直是一种福分。不过你的问题是，我希望自己能做什么？我希望能进展得更快。我希望能尝试多种方法，这样我们就不只有一次射门机会。进展比我希望的要慢。如果有一大笔资金注入，我们可以做很多试验，覆盖很多不同的组织。
我们还可以做全身返老还童。你有可以让人捐款的网站吗？有。是 Lifespan.com。所以如果你上 Lifespan.com，那里有一个链接。你可以向它捐款。就是那个基金会，我们在为这类研究筹款。可以抵税吗？取决于捐款数额多大。花10美元，你就能收到我们新推出的杂志，全面了解如何活得更久。我希望建立世界上最大的长寿社群，让数百万人学习如何真正活得更久，自下而上地构建医疗保健，因为政府自上而下的方式没有奏效。对了，我有份礼物给你。你带了什么？
我给你做了一样独一无二的东西。这是给你的，乔。感谢你这些年来对我和这门科学的所有支持。创刊号。《Lifespan》杂志，女士们先生们，看看这个。是科学家写的。封面太棒了！像是天鹅绒封面。这是什么材质？我猜你可能会喜欢。里面是杂志。这是什么材质？太漂亮了。Vour。丝绒（Valour），哦，丝绒，当然了。
§15文字稿 · 123:04 起
花了大价钱。不，杂志本身不带丝绒封面。那是专门给乔的感谢礼物。非常感谢。外面大多数科学内容都是由不懂行的记者写的。所以我们这本是为大众写的，里面写的东西你都可以相信。好的。太漂亮了。而且是丝绒（Valour）的，所以你得信它。所以在 Lifespan.com 上，你可以订阅，每个月收到一本，只要10美元一盒。我喜欢底部那句：人生苦短，那就来解决它。那是我们的口号。这是个口号。对。这口号太棒了。所以它是一个，它是一个社群。还有节目。我在 YouTube 上的节目也叫 Lifespan。但这本杂志是我出于热爱做的项目。我想做一样人们喜爱的东西。很漂亮，对吧？就像《国家地理》。顺便说一句，就在今天，这不是开玩笑。不开玩笑。听起来很疯狂。但我实验室的研究登上了《国家地理》的封面。
哦，太棒了。今天刚出。顺便说一下，《国家地理》那边听说了，他们说，你要上乔·罗根的节目？我说，对，他们就说，好吧，那我们提前发。所以今天你也可以在《国家地理》上读到我实验室的研究了。很酷。很酷。所以你就是想做更多，拥有更多经费，做更多事。这就是你希望现在能做的，就是同时开展更多不同的研究和测试。嗯，有了 AI，我们可以进展得非常快，因为它一直在源源不断地产出新的候选药物，而我们来不及测试。走完流程要好几年。所以有了钱，我们可以做多得多的试验，把这些候选药物更快地用到不同的疾病上。
如果没有任何监管呢，像《莫罗博士岛》那样？对。嗯，冒着被我们大学开除的风险说一句，理论上，我们可以非常安全地做更多动物研究，然后把那些最好的候选药物更快地用到人身上。现在这需要好几年，从我实验室在《自然》杂志上发表首个发现到现在，我们花了将近10年。但这太慢了。这个星球上每天有15万人死去，太可怕了。所以我很希望能拥有那样的资源，你知道，像杰夫·贝索斯和其他人那样。对。顺便说一句，我的公司，尽管我们在所有这些人里处于领先，
我们规模很小。我们在波士顿是个相当小的团队。我们融到的钱也少得多。但我觉得因为我们很专注，而且起步更早，所以我们做得相当不错。这是关键。你们起步更早，势头在你们这边。是的。但我认为，如果整个领域总体上能获得更多资金，不只是给我，而是分散到各处，我们这辈子就有可能对衰老产生重大影响。所以我们通过这本杂志募集到的钱，也会用来支持其他实验室，以及那些能更快找到这些药物的学生。那么，在理想世界里，如果你拥有无限的资源，你会同时开展一大堆不同的
临床试验和研究吗？对，AI 不断给我们提供分子。我们把它们用在小鼠身上，然后到猴子，再到人类。这样就会非常快。我有个朋友叫 Alex Zakkarankov，他有一家类似的公司，但做的不完全是我们做的事，不是重编程。但他能做到……我想他已经做到第35种药了，而他靠的是 AI 和机器人驱动。他整个实验室都是机器人，至少他是这么说的，然后直接进入人体阶段。他的公司价值数十亿。把这种方法用在我们做的事情上，会非常了不起。那是最理想的情况。那会非常了不起。
嗯，我希望通过这次对话会有人主动联系你们。我也希望通过这次对话，人们会意识到：哦，原来已经做了这么多工作，已经取得了这么多突破，如果他们能获得更多资源、更多……不管需要什么都行。你知道，那样就能开展所有这些不同的研究。我们可以的。我实验室的预算只有……差不多三百多万。这不算多，对吧？跟它可能给这个星球带来的影响相比，那可是能节省数万亿美元，仅在美国就有这么多。所以哪怕一点点捐款，或者买一本杂志，带来的影响都会
改变我们所有人的生活。谁不会变老？谁不会生病？对。谁又不想感觉更好呢？是啊。而且感觉更好的时候，你能完成的事情要多得多。嗯，我们总是把健康当成理所当然，直到生病。然后才会想：哦，我都忘了身体舒服是什么感觉了。没错，没错。大概一个半星期前，我有一天刚从意大利回来，有点倒时差，没睡好。而且我连续好几天都练得特别狠
还一直不停地工作。然后有一天我想，我感觉有点糟透了，今天最好什么都别干。工作结束后我就只看电视、放松，哪儿也没去。我当时想，真等不及恢复状态了。嗯，想象一下老了是什么感觉。是的。还很虚弱。那就是每天的状态。是的。或者生病。而现在你对此无能为力。是的。对。而当你健康的时候，你就把它当成理所当然。这才是真正的罪过。你会想：啊，我没事，我很好。我是说，人们出去喝酒的时候就是这样，对吧？他们觉得为了开心一下是值得的，就让自己中毒一晚上。嗯，这并不值得，因为这也会加速衰老。而且是大大加速，对吧？这就是我跟我那些喜欢喝酒的孩子说的，大多数孩子都喜欢喝酒。
你知道，你过几天可能会感觉好些，但那段记忆会留在你的身体里。是的。你可以喝酒。偶尔喝醉一次没问题，但不能多，不能一直这样。我以前每天都喝一次，现在不这样了，因为数据确凿无疑：如果你一直喝酒，会影响大脑，甚至影响大脑的大小。我有八个月完全没碰酒，感觉好多了。没错。后来有一天晚上我又开始喝了。
我和妻子出去吃晚饭，喝了一杯玛格丽特。我当时想，哦，我觉得我又回来了。哦，真的吗？嗯，我现在也喝，但我不会喝醉。我一直没喝醉过。那是一年多以前的事了。我想是我重新开始喝酒的时候。我想是一年前吧，我不确定。但重点是，从那以后我就没醉过。是的。我晚饭时会喝一杯葡萄酒，或者上台前喝一小杯威士忌，就一点点。但我不会再喝醉了。对我来说就是不值得。就是那种感觉。之后的感觉太糟糕了，第二天早上尤其如此，特别是对我来说，因为我锻炼得很多，我醒来的时候
就会想：好吧，不管我感觉多糟，那次锻炼都得完成，那次锻炼必须完成，而且会很难熬，然后还会出虚汗，对吧。相比之下，当我感觉很棒的时候，我很喜欢锻炼，我很兴奋，即使很辛苦也很期待。练完之后我会想：呼，好了，吃饭吧。我不觉得难受，我感觉很好。所以我会想，我为什么要为了那几个小时的……放弃这些呢？不值得，不值得。是啊。嗯，你就算不喝酒也很有趣
但我可不是，所以我已经丢了很多幽默感。不过，没有什么比感觉很棒更好了，对吧？是的。如果你能把关注自己的健康和长寿当成一种爱好，你就会乐在其中。是的，它不应该是一件苦差事。它还会直接影响你热爱的其他事情，因为你会有更多精力。你的生命能量、你的活力，对你做的任何事都非常重要，不管是创作上的事还是智力上的事，你做的任何事都是如此。如果你有更多精力，就能把更多精力投入到那件事上。就这么简单。你是在给自己造一个更大的油箱，你是在造一台更大的发动机。这就是你在做的事。没错。无论心理上还是身体上，当你感觉良好时，你能做的事情都多得多。你会一下子从床上跳起来。如果你醒来时又累又晕，你知道，眼睛还浮肿，
那可不是你醒来时该有的样子。对。如果你能……当然，睡眠对长寿很重要。如果你能获得良好的深度睡眠，那你醒来时就应该感觉很棒。是的，是的。你甚至不一定需要一杯咖啡，不过喝一杯也没什么坏处。我喜欢咖啡。我不会戒的。我才他妈不管别人怎么说。对，咖啡是好东西。而且相关信息还互相矛盾。有些人说它对你有好处，有益处。它就是对你有好处，拜托。我就是这么说的。哦，确实如此。说咖啡不好的人都没读过文献。嗯，我想也是。我能想象咖啡因摄入过量不好。太多是不好。但什么东西都是这样。盐吃太多也会要你的命。是啊，没错。
§16文字稿 · 131:55 起
如果你吃下一磅盐，一个小时内就会死。对。其实你睡得很少也能过得去，只要是深度睡眠就行。因为深度睡眠的作用是清除你大脑里错误折叠的蛋白质和毒素。我们知道这一点，就是类淋巴系统。如果你有一个小时的深度睡眠，醒来时其实会清爽、健康得多。而我通过一番努力，摸索出了怎样每晚都获得深度睡眠。这些戒指显示的睡眠效率有时能超过90。
我喜欢你说“这些戒指”，因为你戴了两枚 Oura 戒指。或者说其中一枚是 Oura。好吧。你为什么戴两枚不同的戒指？因为我戴了两枚，结果两枚都不准。不，说实话，有的在睡眠方面很好，另一枚在心脏方面很好。所以这枚管心脏，这枚管睡眠。这两家公司有什么区别？哪个是哪个？你不介意我说出是哪家吧？不，我无所谓。这枚粗的是 Oura，细的那枚叫 Ultrahuman。Ultrahuman。对。那哪个擅长什么？嗯，我发现 Oura 在睡眠方面真的很好，那是他们的专长。然后 Ultrahuman 看心脏，看我的心脏年龄。哦，好的。所以它们就是一直给你提供数据？对。对，而且它们还越来越好，因为它们……我没有从这些公司拿钱，但我确实喜欢它们现在会弹出 AI 信息。
比如“你有没有注意到如何如何”，或者“我注意到你昨晚吃的一顿饭让你的血糖飙升了”？还有这个，我现在身上就戴着一个监测仪，所以不管怎样我都能看到身体里在发生什么。不过是的，它们正在变得像一个……你他妈全身都被监测着啊，兄弟。是的。两枚戒指加一个贴片？这是个爱好，这是个爱好。但你能学到很多。我也给我儿子戴了一个，结果他很长一段时间都不吃垃圾食品了。真的吗？因为他认识到了那些东西对他身体的影响。这对孩子有好处。当然，我不会说在没有儿科医生建议的情况下就直接给孩子贴上，但当他能看到吃进嘴里的那些垃圾对他的血糖造成了什么影响时，发生的变化真是惊人。
真的吗？真的很惊人。我觉得至少它是个很好的学习工具。对。光是能拿到真实数据就很有用。我知道很多人因此改变了对酒精的看法，尤其是用 Oura 戒指的人，在看自己的睡眠数据时。是的。因为哪怕睡前只喝几杯，比如晚饭时喝几杯，然后你就会意识到：哦天哪，我的睡眠全被那几杯酒搞砸了。是的，莫达非尼也要少吃，至少对我来说是这样。是吗，莫达非尼也会搞乱你的睡眠？是的。我得花很大力气才能睡好。要有安静时间，要放松，把灯光调暗。
我会去想一个工作以外的快乐之地。我必须这样做，因为50年来我一直蜡烛多头烧，严重透支自己。我当时彻底筋疲力尽了，所以现在我已经把这个问题解决了。我不再焦虑。那你是那种睡前几个小时就把家里灯光调暗、做好准备、不碰手机的人吗？是的，那些都做。嗯，我没有像自己希望的那样少碰手机，但是的。你会戴红光眼镜之类的吗，就是那种阻隔眼镜？我以前戴过，但没发现有多大区别。嗯。对我自己来说是这样。不过有个不太为人所知的有趣事实：日本有个人说，如果你白天阻隔蓝光，或者只是待在室内，就会导致近视。真的吗？因为缺乏感知紫光能力的小鼠会患上近视。
他有一种设备，可以在室内照射这种光。但在我们的现代世界里，LED 灯，再加上待在室内，意味着我们几乎接触不到紫光。如果这就是导致如今一半的人都得戴眼镜的原因，那就太有意思了。哇。他还声称，住在乡下、因为常出门而一直能看到蓝光的人，对眼镜的需求没那么大。这其实说得通。嗯，尤其是人造光，还有来自近距离光源的光。比如我会遇到这种情况：如果我累了躺在床上，想用手机在网上看点东西，眼睛就会疼。
房间是黑的，它会刺激我的眼睛，而平时从来不会这样。但可能是到了一天结束的时候，你知道，我想我更疲劳了。所以我……而且你还在努力对焦屏幕。所以，现在想想那些整天都这样做的人。也许你在工作中不得不盯着三英尺远甚至更近的电脑显示器，然后你又一直看手机，或者用平板工作，或者看电视。就好像你一直在盯着这些人造光源。
是的，还要记住，肌肉得负责对焦。你天生不是看这么近的距离的。你天生是放松地看远处的。但要看这么近，你这里的肌肉就得紧绷好几个小时，它们会非常疲劳。我猜它们最终会老化到一个地步，让你再也撑不住。不过有时候我会这样做来看得更清楚。嗯，仔细想想就全说得通了，尤其是如果你的眼睛习惯了只对焦近处的东西。我是说，以前人们戴眼镜的时候，大家对读书就是这么说的。
哦，你是看书把视力搞坏了。我以前觉得这是胡扯。但我想，嗯，好像也有点道理，如果你一整天都在对焦，即使是在屏幕上，你一整天都在盯着离脸只有一英尺远的书。是的。这确实说得通。而且晶状体会变得非常缺乏弹性。对。我在我父亲身上就看到了这一点。
他87岁了，除此之外身体非常健康，这很了不起。但他的眼睛不行了。也许你该给他买张红光床。好主意。是的，我会这么做。其实他今晚就从悉尼过来。他是个了不起的人。给他买张红光床吧，兄弟。因为我跟你说，在我做过的所有事情里，没有哪件对我的影响比这更明显了。就是那种非常重要的事。我会去做的。而且我是说，他很喜欢科学。他一直在服用 NMN、白藜芦醇、
二甲双胍，还坚持锻炼。他每周去健身房两三次。哦，太好了。他87岁、没有任何疾病，是个榜样。没有任何病痛。太棒了。他在环游世界。两周前他还在日本。哇。现在要来波士顿。太酷了。我很喜欢听那些上了年纪还能保持状态、保持活跃、充满活力、享受生活的人的故事。是的，没错。他是个很好的榜样。这说明，他在60多岁之前只是个普通人。
他原本觉得自己大概会在70多岁时去世，因为我们家的人都死得早，我们的基因相当差。但他就是牢牢掌控了生活，一路向前冲，在过去20年里，除了眼睛，身体上就没有衰老。太不可思议了。而且这不是夸张。见过他的人都知道，他走路、行动、旅行，做什么都跟他40岁时一样。这就是为什么抗阻训练这类运动如此重要，因为它能维持骨密度、维持肌肉量、维持你四处走动和做事的能力。这也是做抗阻训练的另一个原因。我是说，你老了以后会非常强壮，不会摔倒。即使摔倒了，你也能弹起来，不会骨折。他就是这样。他一直在健身房锻炼，
主要是力量训练，但也练平衡。保持平衡能力非常重要。他87岁了，在健身房比我还强。太不可思议了。这只说明我有多弱。是啊，我得去健身房了。那下次你再请我来……你会变得很壮的。我们给你找个教练。你在马萨诸塞州，那边有一大堆教练。太好了。一言为定。我们会给你找个人的。我们会给你找个人的。
每周三天。你只需要这么多。其他日子你可以随意安排，做你想做的事。但每周三天，找个私人教练，跟着他们练。说定了。好的。开始以后我会告诉你，或者你来帮我。不过我能听到，现在大概有几百万人在大喊：大卫，去实验室吧，别管健身房了，你需要做出更多发现。这对你的实验室工作有帮助，对所有事都有帮助。它会提高你能做的研究量。你会有更多精力，对事情会更有热情。我相信你见过那些人体组织的 MRI 横截面图，他们拿一个久坐不动的70岁男性和一个跑马拉松的70岁男性作比较。差别他妈的太惊人了。我看过我自己的。肌肉里脂肪太多了，
§17文字稿 · 140:21 起
得把它去掉。是啊。是啊。看到那些图像时真的很震撼，那些图像真的让人深有体会。还有骨骼的变化，骨头也会变成脂肪，骨头的一部分会这样。所以你一定得做力量训练，100%，还要变强壮。是的，100%。力量训练是必须的。是的，那你做很多有氧运动吗？是的，很好。我看到那辆训练单车了。哦，对，你看到了我今天刚装好的低氧训练机。对。对，这台低氧设备的作用是模拟海拔14,000英尺的环境，你在里面训练。它还有加热功能，所以你可以把温度往上调，一直调到115度。所以是115度加上海拔14,000英尺。那是像马丘比丘那种环境吗？是啊，你是要下地狱了。就是这样，你直接下地狱。感觉上倒不像。
但它应该有效，对吧？低氧对肌肉很好。是的。对适应能力也是。这才是关键。帮我安装的是我朋友 Roman，他是这家公司的老板之一，他们对这套方案的要求非常非常具体，包括监测心率、什么时候做、什么时候加量、花多长时间以及怎么做。在运动员身上的应用方面，它非常科学。是的。是我朋友 Adam Greentree 让我知道这个的。好的。也是澳大利亚人。他是个狩猎爱好者，经常进行山地狩猎。他说在他做过的所有事情里，没有什么对他心肺功能的影响比这更大。他说效果惊人。其实听起来很棒。这背后有很多科学依据，你可能也知道。最好的
结果出现在人们要么氧气过多、要么氧气不足的时候。你可能会说，这很奇怪，为什么会有影响？嗯，你得走出舒适区，就是我们一直在说的毒物兴奋效应（hormesis）。以色列有一项大型研究，让人们待在高压氧舱里。我做过那套方案。是吗。是的。90天内做60次，每次90分钟。是的。是的。我家里就有一台。你有？是的。因为数据确凿无疑：伤口愈合更好，记忆力更好。
端粒长度增加了。对，那个研究我看过，就是以色列的那项研究。没错。我觉得有意思的是，我亲自去了那边，坐进了那个舱里。顺便说一句，他们在以色列那边开了个玩笑，说：你要进的这个毒气室？是德国人造的。我心想，这一点都不好笑，别再这么说了。算了，这事我可能不该讲出来。我确实进了那个舱。我发现他们的看法和我的看法一样：对你有好处的其实主要不是高压本身，而是减压的过程，它模拟了缺氧，你的那个房间也能模拟这种状态。所以，从高压状态回落时氧气不足，或者说身体感知到的氧气不足，才是好处所在。有意思。
这很说得通。你会长出新的血管，就像伟哥会让血管扩张一样。我们其实在 2012 年发表过一篇论文，发现我吃的一种补充剂，也就是大家都知道的 NMN，能清除一种随年龄增长而积累的蛋白质，从而让动物长出新的血管。归根结底，我们可以用这种药丸来模拟这种血管缺乏的情况，不过通过锻炼，效果也是一样的。我真正相信、但在医学界几乎没人谈的一点是：我们年纪大了容易生病，一个主要原因就是血流不足。
这其实被谈得很多，对吧？血管性痴呆，是全世界第二大痴呆病因，问题就在血流。而且这也是最容易逆转的。你只要锻炼，或者吃一种 PDE5 抑制剂，也就是伟哥。或者吃我的那个东西，也就是 NMN，我们认为它也有效。或者以上全都做，这可能是最好的办法。我做到了三样里的两样。希望很快能三样全做到。
不过没错，你知道，要保护你的大脑，这是最重要的，因为你不想老了以后变得痴呆。那比什么都糟。要让你身体里的血液保持流动。记住这一点。血液流动很重要。是的。完全同意。大卫，你真是个宝。我真的很感激你。谢谢你来上节目。你一直这么友善。也谢谢你在这里宣传正在进行的这些了不起的科学研究。哦，荣幸之至，兄弟。我很高兴外面有像你这样的人在做这件事。我是说，这对全世界正在收听的人来说是巨大的益处。而你在做的，简直就是在做上帝的工作。我们会努力做得更多。非常感谢。网站是 Lifespan.com。各位朋友，如果你们有意愿，请去捐款。这会很有帮助。这会改变世界。大卫，爱你。我也爱你。谢谢。大家再见。