Tommy Lee: 汤米·李
#2520 - Tommy Lee
嘉宾：Tommy Lee
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 · 00:01 起
乔·罗根播客，走起。乔·罗根体验。白天训练，晚上听乔·罗根播客，全天候。我们开录了？谢谢提醒，免得我待会儿还在那儿犯迷糊。嘿，兄弟。见到你真好，伙计。是啊，我也很高兴见到你。最近咋样？你牙上镶了颗钻？是这么回事吗？不错。是啊。不错。挺好玩的。我朋友卡姆刚镶了颗金牙。我还一直损他。但后来我想，靠，我觉得我也想要一颗。天哪，对，你得弄一颗，兄弟。我又在琢磨金牙的事了。我有一颗牙套。我做过根管治疗。我有个牙冠掉了。我想把它换成金牙。那么最近咋样，兄弟？你怎么样？我挺好的，伙计。能来这儿见你我特别兴奋。能请到你我也很兴奋。是啊，伙计。妈的，我现在真希望能多待几天。不过我们会尽量好好利用……
你待多久？你在城里待多久？我走的时间是……录完就走？在你之后。你要去哪儿？回家，洛杉矶。我儿子要结婚了。时间他妈的都去哪儿了，对吧？对。而且我真他妈为他高兴，他跟这个女孩已经在一起七年了。我特别骄傲，他做的跟他老爸完全相反。你懂我意思吧？对，对。他心里有数，而且他们基本上早就跟结了婚一样了，你知道的。嗯。
他们现在只是把这事正式化。我真的为他们高兴。我老是跟他们说，真为你们高兴，兄弟。就是，你知道，拿出点耐心和爱，把它们搅和在一起，再花点时间投入进去。然后你知道，这样你们的存活率会高得多，高得多。这让我特别开心。还有你们的幸福率。我觉得如果你是个孩子，你爸是汤米·李，你经历过那么他妈疯狂的混乱，你就会确保自己做的是真东西。是啊，我是说，尤其是在洛杉矶，有个摇滚明星老爸，周围有那么多坏影响。有太多条路你一走就能把自己他妈的一辈子毁了。如果你混错了圈子，毁掉人生太容易了。兄弟。太容易了。对。因为其他人也都在干那些事。
你就会想，嘿，看来我们要吸冰毒了。是啊，我知道。我真他妈的，我是说，我认识一些好人掉进了那个无底洞。他们不是坏人。他们甚至都不蠢，伙计。他们只是出于某种原因做了个错误的决定。然后接下来，你知道的，他们就彻底陷进去上瘾了。而洛杉矶就是这种事的中心。是啊。洛杉矶这种事太多了。是啊。如果你身上带着那种招惹烂事的磁铁，比如，你知道，那些不靠谱的朋友、怪异的圈子，你就有点……当然。然后突然之间，你就他妈的……
哦。我是说，我不在摇滚圈里混，但我觉得那个圈子大概对疯子最有吸引力。就是那个世界。如果你是个他妈的怪胎，你就会被那个世界吸引，你懂吧？在那里大概很难找到那种理智、平衡的人，你懂吧？是啊。那种把自己的生活打理得井井有条的人。几乎不可能。
所以，你只能拿自己跟身边那些同样混乱的人比。而且你他妈还是克鲁小丑乐队的鼓手。我是说，你怎么可能正常？你他妈在说什么呢？我知道。那是什么样的生活？那是太离奇的生活了。史上最疯狂的生活。你在舞台上他妈的猛砸鼓，面前真的是人山人海，大家跟着你的音乐合唱。没人能理解那种感觉。我知道，伙计。是啊，他们什么都见过了。他们什么都见过了。比如我让他们跟着巡演干活，你知道，就为了我们能一起待着、共度时光。你就像，你知道，给他们配个对讲机。
突然之间他们就成了……我的一个儿子成了灯光组的一员，给那些人帮忙。我另一个儿子呢，他只关心一件事，就是：爸，我想负责所有的演出后通行证。你演出的时候我出去，把所有的妹子都搭讪一遍。然后我儿子就在那儿拿着一叠通行证。演出完到后台来。到后台来啊。然后看着他就这么把这事张罗起来，对吧？真让我眼眶都湿了，伙计。那很酷。非常酷。当你回顾过去，那感觉有多像一场梦？我是说，那肯定感觉很离奇吧，你知道，每个玩音乐的年轻人都想进一个超大的乐队。他们都想当摇滚明星。而当这事真的发生在你身上，然后你再回头看，
那一切感觉他妈的有多不真实？兄弟，我到现在还每天掐自己一下，真的。我就是他妈的，我不知道，伙计，我就是很幸运能在这儿。我很幸运能做这件事。我总跟人说，这整件事涉及好几样东西。有一些运气、一些天赋、一些时机。这些东西差不多都凑到一块儿了。然后事情就在你身上发生了。而且它是以他妈的超音速发生的，很多事都是一片模糊。真的，大量的事都模糊了，你得靠别人来提醒你。你就会说，哦靠，对，没错。
我完全忘了我们干过那事。你知道，那些疯狂的时光。是啊。是啊，真是够奇妙的，兄弟。我花了很多时间就是在死死抓牢。对。靠。来了。你有没有机会……比如你刚出道的时候，有没有跟其他摇滚明星聊过，有没有人给你建议，教你怎么应对这些事？比如会有多怪异？没有。我在想有没有那种导师型的人，教你怎么在这些事里活下来。没有。把基思·理查兹拉到一边说，嘿，伙计。给我几条建议怎么样？你是怎么做到的？我还在这儿呢。兄弟，几年前我在美洲赛道（COTA）看过他们演出。他们他妈的太不可思议了，伙计。不可思议。疯了。他们……基思多大了？兄弟。他们是不是快80了？他肯定有了。米克大概80了？兄弟，米克在台上又跑又跳又唱。疯了。
疯了。兄弟，我给你讲个好玩的小故事。克鲁小丑乐队有机会给滚石乐队暖场。那是在万圣节。我忘了他妈的是哪一年了。在某个体育场，我想是多伦多。我们去给他们暖场。我们他妈的兴奋坏了。我们想，兄弟，开什么玩笑？我们他妈的能干这个？总之，我们演完了。我们演完之后回到化妆间，滚石的巡演经理走进化妆间说：汤米。我说，嗯。他说，米克、罗尼和基思想见见你。
我当时就说：兄弟。我他妈就过去了。兄弟，那是他们上台前20分钟。我走进他们的世界，他们走哪儿都带着个调酒师。所以那儿专门有个人在他妈的一个劲儿调酒。米克没喝大，但他妈的基思和罗尼，兄弟，他们醉得东倒西歪。我说的是烂醉，就像，嘿，他妈的，对吧，抱着吉他就往下倒。离上台还有20分钟。我心想，这俩人怎么可能他妈的……他们绝对没法演。抱歉。绝对不可能。他妈的绝对不可能。然后突然之间，我们拍了几张照片，然后就说：上台吧。我心想，哦，这我得看看。我跟他们一起走过去，对吧？他们上了台，灯他妈的一灭。砰。他妈的，我想他们开场是《Start Me Up》。邦—哒—啊。就像开关被拨了一下。
突然之间，那几个家伙他妈的状态完美，就像百分之百他妈的在摇滚。我心想，他们怎么一下子就……他们干这行太久了，他们就是完全掌控着分寸的高手。他们就像是，好吧，我想我们可以嗨到这个程度，然后就可以上了。没问题。我觉得有些人就是……那是疯狂的程度。我是说，我看到了。你几乎都说不了话。然后他们上去就他妈的炸场了。真希望我当时也看到了。有些人就是想嗨着去感受那种体验，就像骑一头野牛一样驾驭它。
是啊。落到哪儿算哪儿。有些人就喜欢那样干。我是说，摇滚，不用我跟你说，摇滚乐就是这种事的核心。那才是真正的大本营，很多人都喜欢演出前先嗨一把。是啊。你懂吧？你想看点他妈的鼓舞人心的东西吗？我给你看个疯狂的东西。随时奉陪。这个，你看过……杰米，你最近看过里克·斯普林菲尔德吗？我刚看到他，我当时就想，哇，兄弟。我发你个视频，绝对会让你震惊。这真的太离谱了。这是里克·斯普林菲尔德。他76岁了，好吧？76。76。76。他唱《Jesse's Girl》就像这首歌是他刚写出来的一样。而且他很搞笑。是啊。戴上耳机。兄弟。戴上耳机，从头倒回去看。哇。
§02文字稿 · 11:04 起
嗯，我刚在Instagram上发给你了。他肌肉好结实。那就点另一个链接，我在Instagram上发你的那个。因为你没法……首先，他看起来他妈的状态好得惊人。好像他每天都在健身之类的。我是说，我都没法理解。他看着像个30岁的人。是啊。而且他唱这首歌就像他刚……刚写出来一样。兄弟，76岁。太疯狂了。靠。太厉害了，伙计。太厉害了。这他妈的太鼓舞人心了。鼓舞人心。兄弟。76岁。最让我服的是那份激情和热情。他不是那种上台走走过场的人。他唱那首歌就像刚写出来一样。是啊，完全是。太他妈棒了，里克·斯普林菲尔德。是啊，干得好，兄弟。太他妈棒了。太厉害了。是啊。我一直在把这个发给所有人。我就想，太他妈棒了。那个，我看到了。我看到那个片段的时候就想，哇。
很多76岁的人基本上就是在等死。这哥们儿光着膀子站在台上，他妈的把人生玩得风生水起。兄弟，我爱死了。我爱死了。那就是我将来的样子。10年后还这样。太他妈棒了。哦，是啊。摇滚之类的。嗯，我记得在80年代，根本没有老摇滚明星。就是没有哪个上了年纪的摇滚明星还在外面巡演。你说得对，你说得对。然后滚石发了新专辑，我想大概是88年，或者88、89年，大家都说，哇，他们又要巡演了。那感觉几乎像是，他们不是已经不干这行了吗？他们现在年纪大了。是啊。然后这事开始变成一种风潮，一堆很久没巡演的老家伙又出去巡演了，而现在就是……不。大家都在想，我们为什么要退休？我为什么要停止做一个人这辈子能做的最美妙的事？
是啊，做你热爱的事。是啊。不，让我停下来不干这个？嘻哈艺人也有过这种情况。他们到了一定年纪，人们就不再欣赏他们了。那就好像是年轻人的游戏。但现在很多那些老一辈的人也去巡演了，人们意识到，哦，这些家伙他妈的真牛。比如我看到Run-DMC上台，哦不对，是全民公敌乐队上台，跟……我想是，我想是布鲁斯·斯普林斯汀。我想是布鲁斯·斯普林斯汀在他的某场演唱会上请他们上台。我心想，太他妈棒了，看看这些家伙。他们炸翻全场。他们还在拼。那是最棒的，伙计。你不得不爱这种事。
我觉得那种复兴，我不知道该不该叫复兴，或者就是那种风格，就是有一些真正很棒的东西经受住了时间的考验。而且我真的觉得现在这个状况，伙计，东西他妈的太多了，音乐太多了，Spotify每天发布大概他妈的30万首歌。真的？到底他妈的谁在听这么多音乐？兄弟，我是这行里的人，连我都跟不上，一个音乐爱好者怎么跟得上？所以我就觉得，这种过剩就是噪音，它真的给原创的东西、你知道、真正好的东西撕开了一个口子，
因为现在很多这些东西听起来都有点千篇一律。但我就觉得，这是个挺酷的演变，它某种程度上推动了那种现象。我不知道我说得通不通。我有点……不，你说得通。你懂我想说什么吧？现在噪音太多了，以至于……那种，那种……东西必须出色到无可否认才能突围。真正原汁原味的东西照样他妈的有分量。是啊。分量很重。而且，你知道。嗯，总会有那么一首歌突然引起共鸣，然后疯狂走红，因为大家一听就觉得，我靠。是啊。
总会有出类拔萃的东西。但我确实同意。这是不可能的。有很多很棒的音乐我一无所知。然后有人推荐给我。我就想，我他妈怎么会不知道这个人？是啊。是啊。要不是你朋友推荐给你，你他妈永远都不会知道。嗯，现在已经没有真正的电台了。没有了。对吧？那你怎么去发现呢？我小时候，我上高中的时候，克鲁小丑乐队出了首新歌，它就在他妈的电台上放。是啊，没错。
你就知道，好，新专辑出了。我们去买新专辑吧。每个大乐队都是这样。就是那样，然后有了MTV。MTV出现了。哦，音乐录影带出了。专辑出了。但现在就是，任何人都可以随便上传东西，你知道，这很好。是啊，这很酷。听着，总体来说都是积极的，因为有了更多的艺术家、更多的人在做他们想做的事。更多的人在做音乐，这很棒。但就像，电影也是一样。你能想象你得把所有拍过的电影都看一遍吗？你得活一百万岁。你永远看不完。没错。
一天就那么几个小时。是啊。都一样。音乐上也一样。音乐上正在发生的事，在所有娱乐领域都在发生，电影、电视剧，都有一种过剩，就是，实在太多了。人们怎么……我是说，人们都有那种，你知道，你知道，电视套餐，在4000个不同的地方订阅，结果你还是
找不到东西看。你就会想，这，这……大家，这是怎么回事？我们得稍微往回收一收。让事情简单一点。嗯，选择太多了。这几乎就像约会软件，对吧？比如，如果某个人，如果某个妹子张着嘴嚼东西，那就划走。下一个是谁？是啊。人们根本没机会去了解任何人。我觉得电影和电视剧也都是一回事。因为如果你在看Netflix，只要你无聊了三秒钟，
你就会想，去他妈的这部电影，还有什么别的？哔、哔、哔，你知道吧？好，试试这个。然后你看了10分钟。然后又是，去他妈的这个。我很想看看他们的数据，就是人们在Netflix上实际看一部剧或电影多长时间就关掉。我敢打赌跟过去相比差别很大。我敢打赌以前大多数人都会把电影看完。
当然。我敢打赌现在大概只有20%。哦，兄弟。恐怕都不到。是啊。我再多说一点。恐怕都不到。是啊。现在是注意力短暂的生活。这对你非常不好。是啊。有时候你就得静下心来把一样东西看进去。而且这也会影响那些创作内容的人，因为你会意识到，我面对的是一群他妈的六岁小孩，如果我的东西在最开始的……不管是电影还是歌，还是别的什么，不管你搞的是什么艺术，如果它不能他妈的把你的脸都震掉、抓住你的注意力
在三四秒之内，你就会被换掉。下一个。对，没错。我们就生活在这样的世界里，所以这就影响了做这些东西的人，因为他们真的得把最好的东西赶紧放在最前面，否则就会失去所有人。百分之百。这真糟糕。是啊，但他们不必屈服于这一点。没人有时间等悬念，或者，你知道，啊，去他妈的。这个夏天，这届杯赛席卷美国，只有DraftKings全程为你保驾护航
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§03文字稿 · 20:42 起
《Free Bird》。林纳德·斯金纳德乐队发行《Free Bird》的时候，他们就说，不行不行不行，这首歌铺垫太久了，半天进不了状态。太长了。差不多是首七分钟的歌。你们得……这样绝对行不通。结果呢，它成了世界史上最伟大的颂歌之一。可能还是他妈整个人类史上最伟大的吉他独奏。对，对。你懂吧？《Free Bird》，那哥们一飙起来，你去现场看，所有人都他妈嗨疯了。整个场子都他妈炸了。全都疯了。他妈人类史上最伟大的吉他独奏之一。而他们的唱片公司却说，太长了。伙计们，大家没那个耐心听这个。天哪，就连那时候都有人他妈在唱衰。嗯，永远都是那些管钱的人。
因为他们只他妈在乎钱。而你是搞创作的那一方。管钱的人就是在给创作这一方拉皮条。他们就是想让你尽可能多地去给人舔屌，因为他们想买辆劳斯莱斯。所以就是，来嘛，去舔那根屌，走起。他们根本他妈不在乎你，也不在乎你的名声，因为他们这边还有他妈的 Nickelback，那边还有另一个家伙。永远都有新乐队可以让他们去推、去拉皮条。所以他们只想赚尽可能多的钱。所以他们给的建议总是很烂，因为他们的建议是从赚钱出发的。对。对。也正因为这样，我们在 Elektra 唱片的时候，他们从来不准进录音室。
唱片公司的人从来没上来过。我们让他们进来过一次，结果那人一进来就开始改东西，或者提修改意见之类的。我们就说，出去。出去。对。等弄完了你自然会拿到。天哪。太恶心了。是啊，老兄。就这么个家伙在做这种决定，他根本不是音乐人，连这首他妈的歌是什么调都不知道。他只知道歌太长了。对。还有我们得更快进入正题。嗯，就是这些人，毫无来由地自我膨胀。他们就是，他们只是跟其他伟大的创作者有交集，然后他们卖的就是这个。那是他们的生意。
就是卖那些很牛的东西。然后不知怎么的，他们就觉得这让他们自己也很牛。对。很怪。比如说，扎克·布莱恩，他有一首很棒的歌，我记得叫 Damn Cold Vampires 还是 Cold Damn Vampires。是首他妈很棒的歌，讲的是……是首他妈很棒的歌。讲的是音乐产业。讲的就是这些从艺人身上吸血的吸血鬼。那是首很棒的歌，歌里有句很棒的词：拿你创造的东西去建立帝国。他们在用别人的作品建立帝国。他们就是在干这个。但他们不知怎么的就觉得功劳是自己的，觉得自己有洞见。他们会说：我很擅长我的工作，汤米·李。我跟你说，小子，我懂音乐。那段鼓独奏，长了 14 秒。
我来告诉你为什么。我给你看这些统计数据。我们有个人。我们有统计数据。我们有最好的人，最好的统计专家。他知道人们什么时候……他们听到鼓独奏的这个他妈的部分时，就会走神，汤米。我们得阻止他们走神。完全是。因为我想买辆柯尼塞格。我想买一辆那种他妈 200 万美元的车。这帮混蛋，各行各业都有，只要有一个人是那种不懂生意的创作型人物，你就需要一个生意人。是的。所以生意人就进来了，因为总得有人去卖。你自己他妈是不会去卖的。
对。你还能怎么样？你要自己开唱片公司？你要自己雇高管、自己做宣传？滚他妈的吧。对。你做不到。对。所以他们就来了，插手进来，然后把一切都他妈搞砸了。对。又有多少人听了他们的话，就因为听了他们的话而毁了自己的事业？噢，老兄。你知道比利·斯奎尔的故事吗？就是比利·斯奎尔……提醒我一下，因为我好像知道……
我上高中的时候，比利·斯奎尔牛得不行。他有首歌叫 Lonely Is the Night。噢我的天。我超爱比利·斯奎尔。老兄，The Stroke，他太棒了。然后他拍了一支音乐录影带，里面特别女气。真的很怪。噢，是不是他穿着睡衣还是什么的那支？真的很怪。所有人都觉得，不行。对。他在干嘛？对，真的很怪。直到今天，我都不知道那是他自己的主意还是别人的主意。他们就是冒了个大险。对。
我不知道。没人知道。我求老天那是他自己的主意。因为至少，他是有创造力的，做了个创作上的决定，没成功，无所谓。对，没事。但如果是有人因为想让他在一首歌里表现得女性化而毁了他的事业，那就……当时的反应真的很疯狂。因为这家伙当时可是个性感偶像。他那种，你知道，衬衫一直敞开到裤腰。对，对。他是个狠角色。唱功一流。对。他是个巨星！一支音乐录影带就把他毁了。我觉得是 My Kinda Lover。我觉得就是那首歌……看看你能不能找到是哪支录影带。就是这个。就是这个。这是我在 Facebook 上找到的，有人做的。讲这个的？讲这整件事的，对。所以就是……就是这个，老兄。
对。所以这真的很怪。是哪首歌？你能听到吗？我来。所以是别人的主意？是那个长着那张脸的家伙？那张脸的家伙看着就像那种人。看着就像那种会跟你说那种话的人。完全是。对，他跪在地上爬来爬去，手撑在膝盖上。对。很怪。非常怪。妈的，这是哪首歌来着？你知道的，比如说，要是他……你看这个。
看他蹦蹦跳跳的。非常奇怪。那个家伙。看着就像会给你出馊主意的那种人。什么什么 me tonight，是这首歌的名字。我想……妈的。我不知道。我查一下这首歌。不熟悉这个歌名。对，我不知道。但我知道。就是那个。就是那个。所有人都说，不行。对。就此收场。那家伙本该有他妈 50 张大卖专辑的。那家伙太厉害了。对。真是个了不起的歌手，老兄。所以……Rock Me Tonight。
1984 年。噢。把那段剪掉。对。我们会把那部分剪掉，但你能看到他在那儿跳来跳去。你看这个。别那样，兄弟。这是什么？他就像是，别那样。对，我们需要你在地上，扭来扭去。但愿。但愿那是他自己的主意。对，然后他就，你知道的。我的天，如果这是别人的主意，比如：我要你更放松一点。我要你更放得开。我要你更自由。对。我要你像……我想感受你脆弱的那一面。我要你趴在地上，手和膝盖着地。我要你爬。这就是我要你做的。我要你像这样。就像你几乎爬不动。就像你爬得很吃力。女孩们就喜欢这样。女孩们喜欢爬得很吃力的男人。没错，老兄。噢我的天。你他妈对他做了什么？噢，我的天。你对他做了什么？我知道。
我希望那是他自己的主意。尽管这首歌大获成功，但由于其音乐录影带，它有时被认为与他作为单曲歌手的职业生涯终结相关联；在 2011 年出版的《I Want My MTV: The Uncensored Story of the Music Video Revolution》（《我要我的 MTV：音乐录影带革命的未删节故事》）一书中，这支录影带被描述为史上最糟糕的录影带之一。哇。录影带中，斯奎尔穿着粉色背心，围着一张铺着粉彩色缎面床单的床跳舞。斯奎尔的演唱会门票销量随即下滑，他后来解雇了他的经纪人。
他指责奥特加欺骗了他、篡改了他最初的构想，奥特加对此否认；而斯奎尔始终坚持，这支录影带是他人气最初下滑的唯一原因。其他评论者则没那么肯定。嗯，我挺肯定的。我记得。我记得高中的孩子们都在说，搞什么鬼啊，兄弟？对。比利·斯奎尔在搞什么啊，兄弟。这也太 gay 了吧，兄弟。因为比利·斯奎尔当时可是个牛人。我是说，对。
他本可以成为另一个约翰·梅伦坎普。他本可以……他本可以一直红下去。肯定的。就是，搞什么鬼啊，老兄？84 年。一首歌，一支音乐录影带？太离谱了。真的太疯狂了。想想看。对，太扯了。太扯了。嗯，这就是最疯狂的地方，我们想想克鲁小丑乐队以及你们那个年代那些乐队的成功。你们能坚持这么久，就是，直到今天，兄弟，如果我在健身房锻炼时放起 Kickstart My Heart，我对天发誓，我会变得更有劲。你懂的，去他妈的！就是，你会燃起来，老兄，那首歌就是毒品。对，那首，老兄，我都说不清那有多好玩、多有成就感，就是坐在那儿，然后，我不知道，超级碗在播，他妈的开球的时候。噢，老兄，我们得把它剪掉，但我想听。把 Kickstart My Heart 放出来。
§04文字稿 · 29:53 起
我们会剪掉的。为了 YouTube 我们得剪掉。不然那帮他妈的管钱的人一插手，我们就要被扣钱了。可我们明明只是在推广音乐，该死的。和汤米·李一起，你们这些混蛋。对，没错。你们他妈听着。这首他妈的歌。噢，这是现场版吗？别给我放现场版。给我放原版。兄弟，那是有史以来最美国的歌之一。有史以来。有史以来。那首歌就是燃料。对。
你知道吗，那首歌就他妈是燃料。如果你在比赛里跑步，正想着放弃，结果耳机里响起那首歌，你就会想：他妈的冲啊。他妈的冲啊。你知道，像那样的歌，真的会给你能量。真的就像毒品一样。对。它们绝对……它们就像被注射进来……对，就像改变了你的状态，你懂吗？我爱那首。音乐的力量是不是他妈的很疯狂？就是，对的那种歌，你知道，每个人都不一样，但没有什么比得上，就是，他妈的，我会他妈的起鸡皮疙瘩，兄弟。如果出现那么一首歌，它就是，
钻进你身体里。对。它他妈的有感染力。然后突然之间你就会觉得，老兄，它占据了我的整个身体。我他妈浑身发麻。对。汗毛都竖起来了。然后你就想，那是什么？对。那他妈的是什么？我想把那东西他妈的装进瓶子里，试着把它重新造出来。对，它就是把情绪封装进声音频率里，直接改变你的身体状态。它对你产生的某种作用，就是，这是人类有史以来最了不起的创造之一。最……最了不起的事情之一。人类有史以来最了不起的成就之一，就是创作出了不可思议的音乐。
因为它是那种以别的东西都比不上的方式影响我们的东西之一。而且你可以一遍又一遍、一遍又一遍地听。比如一个很棒的笑话，第一次听很精彩。但你听第二遍之后，它就会失去一点威力。第三次，就有点无聊了。一首很棒的歌，我可以一直听，有时候我健身时，就直接单曲循环。
我就想，我只想听这首歌，一首歌一遍又一遍又一遍地听。直到把这玩意儿听烂。把它听烂。我不在乎。太好听了。我他妈不在乎。我就想感受它。冲他妈的。每次它重新响起来，靠，爽。我们又回来了。你懂吗？就好像它改变了你灵魂本身的频率。是的。你的身体被它带动。你感觉不一样了。你……我想问你个问题，因为你喜欢这些他妈的疯狂玩意儿。
我最近在哪儿看到过，这正好和那种感觉有关，就是对的音符或频率击中你时那种欣快感。我看到说，通过声音、某些频率，比如中国有个人，中国有个医生，还是日本来着，已经快要用声音、用频率他妈的治愈癌症了。真的？你有没有……？没有，我没看到过。……看过这类东西？我没看到过，但我不会感到意外。我也不会，因为，
你知道，这让我很着迷，因为确实存在那些频率，你知道的，432，432 赫兹。你听说过那个吗？跟大家解释一下。嗯，就是，有一些奇怪的，那叫什么来着，阴谋论，说的是：最初，我们的音乐，比如那个年代的巴赫、贝多芬，是按 432 赫兹调音的。然后这是阴谋论扯淡的部分。在某个时候，有人说是希特勒改变了音乐的调音、音高。于是现在所有东西都被提高到了 440，而不是，你知道的，432？
不是 432，现在是 440 了。它被调高了，频率更有攻击性，据说这么做是为了让士兵更他妈的，你知道的，更焦躁亢奋，然后你就把这音乐开到最大。嗯，他们还被发了冰毒。什么？他们还被发了冰毒。冰毒加上 Kickstart My Heart，那他妈就完了。想象一下纳粹听 Kickstart My Heart？那就真成大问题了。
大问题。老兄，不不。德语版的 Kickstart My Heart。对。噢我的主啊。对，那就真成大问题了。对。我就是好奇，因为我知道你喜欢这类东西。嗯，有没有什么声音疗法，或者通过频率疗愈的，嗯，你有没有听说过这类东西。嗯，我知道有人做声音浴。是的。就是，你知道，他们会做这种冥想实验，人仰面躺着，有个人在旁边发出各种声音。对。这里面确实有点东西。但就想想我们刚才说的 Kickstart My Heart。比如你听到一首很棒的歌，它会改变你的感受。是的。
它改变你的感觉。它给你更多能量。真的会。所以很显然，声音对人体有深刻的影响。而且不只是，就是，一首好歌有很多方面，对吧？有声音。也有歌词里传达的信息。就是有很多东西在起作用。歌手的嗓音，你知道，所有人在台上他妈的狂嗨的画面。当然。那些也有贡献。但声音本身确实在以非常深刻的方式影响你的身体。而且如果声音有办法提供某种治疗
益处，给受伤的人、正在康复的人、生病的人，我不会感到意外。我敢肯定。我是说，如果你躺在病床上，因为刚做完手术感觉很糟，但你在听很赞的音乐，那难道不比只听隔壁房间的人呻吟要好吗？就像，呃。妈的，让我离开这儿。对，你在输入一些美好的东西。这应该成为你康复的一部分。对，当然。让正能量进来，接触那些让你感觉良好、给你好能量的东西。我一直这么做，老兄。我会坐在家里。你知道，当你不太想认真听音乐，只想有音乐在背景里放着的时候。
然后我就会放，YouTube 上有那种视频，拍的是京都之类地方的美丽日式庭园，有那种高清镜头，拍这些美丽的，你知道，盆栽树、锦鲤池、大棵的 Milwaukee 盆栽，就是，特别放松。配上那种音乐，我就直接放着，其实它挺常开着的。我发现自己，那就是我会去的地方，就是，我也说不清。对，它会让你进入一种不同的状态。它会把我带到一个不同的空间，你懂吗？对。
我很喜欢，老兄。你真的很迷盆栽。对，老兄。那是怎么开始的？我们每次去日本，每次我去那儿，我总会去寺庙的日式庭园。我会四处走走，下巴都惊掉了。就是，我从没见过这么他妈宁静又美丽的东西，就是，我不知道，每次去都会涌上这种感觉。这种感觉涌上我心头，然后我就开始研究。这大概是八年前。我当时想，我的生活里得以某种方式有这个。我不知道这是什么，但让我去 YouTube 上钻研一下，搞清楚那是什么，以及我怎样能把一些这样的东西带进我的生活。
然后我找到了一些讲怎么给树做盆栽造型的他妈的视频。我就开始了，到现在都没停下。这毫无疑问是我入坑过的最酷的他妈的事情，老兄。就是，我每天都会在外面待上好几个小时。就是，我一天就这样开始。和大自然在一起，和我正在打理的那些树在一起。我还有个工作间，老兄。就像个……工作台上有正在进行中的作品。还有一些我正在弯折的。还有一些我正在，你知道，除虫的。这是一整个世界，还要给所有枝条缠金属丝。把它塑造成你想要的方向，修剪。它就是，它能让我逃离一切几个小时。我就是，我不知道，老兄。我就是彻底放空了。
你现在做这个多少年了？我大概做了八年了。我一直在做，八年。所以盆栽树就是一棵普通的树，如果你不去他妈的折腾它，它就会长得很大？是的，是的。好吧。然后你就能把它弄成这种不可思议的、美丽的艺术造型，而且它很小。是的，你基本上就是在不断让它保持矮化。大家都把这个搞混了。他们以为盆栽就是指那种树。Bonsai 的意思是树和盆。其实是这个意思。它指的不是盆栽树本身。它的意思是树和盆。盆栽这门学问，这种技艺存在多久了？
老兄，我，靠，我完全不知道。而且你会发现世界其他地方，现在你入坑了就知道，我是说，台湾和中国有一些他妈疯狂的盆栽。我觉得它其实起源于中国。日本人把它拿过去，在一些方面做了改变，做成了他们自己的、某种他们的版本。但我觉得它起源于中国，如果我没记错的话。差不多是这样，对。六世纪的中国，然后他们把它带了回去。啊，你看。
§05文字稿 · 39:56 起
瞧瞧这个。砰。我操，老兄。哇。这边这位是他妈的 Wiki Lee 啊。你不是有一棵 300 岁的树吗？对，我有。超过 300 年了。哇。我有两棵都超过 300 岁。所以 300 多年前就有人在打理它们了？嗯，要么是那样，要么可能是大概 100 年前被采集来的。然后在那段时间里，它就一直被，你知道，修剪再修剪。就像你会对……那样。但它是一棵 300 年前的树的一部分。
对，它仍然……它还是同一棵树。对。但它只是……它从来没有……它的根一直在被剪。是这样吗？那是你的树吗？那棵 300 岁的树？不不不。那只是一棵……那只是我养的一棵小杜松。真漂亮。那棵 300 岁的是红杉。那树干他妈的，大概这么粗。然后被硬塞进一个大概这么大的盆里。这感觉有点不尊重它啊。大概是那样的。对红杉来说，感觉挺不尊重的。如果你去北加州，去红杉林，那些树他妈的壮观极了。那些东西太野了。
太疯狂了。那片红杉林真是不可思议。有一棵是可以开车穿过去的。对。对。他们大概在 1920 年代还是什么时候在树上挖了个洞。真的挺操蛋的。我不敢相信他们干了这种事。但那棵树还活着。然后你就开车从树里穿过去。太疯狂了。对，那棵我前不久在一个展览上展出过。哦，所以你会去参加盆景展。对，我刚开始拿我一直在打理的一些树去参展。到目前为止参加了两次。就是现在，就今年，拿了几棵树去参展。
太棒了。剩下这七八年的练习都只是在学习，你知道的。多酷的爱好啊。对，挺好玩的。他妈的太酷了，老兄。真的是。而且这跟当摇滚明星完全是两个极端。完全是。这是多好的平衡方式啊。你懂吗？我懂，兄弟。挺有意思的，因为我很多，你知道，同辈、玩音乐的哥们儿，他们全都超级感兴趣。他们会说，老兄，盆景是怎么回事？他们很好奇。他们想知道。对。因为也许他们看到了
我，你知道，这些年也许有了一点变化，或者他们看到这东西给我带来了他妈的多少快乐。我觉得我也想要一点那样的东西。我不确定。嗯，禅意庭园有某种东西，让人会把它跟盆景、宁静和清明联系在一起。对。你知道，就是心灵的平静。头脑干净。就像你的心是纯净的。你是真正活在当下，而不是一团他妈的乱麻在点 Uber Eats。你懂我意思吗？对，老兄。这些修行里有某种东西，对人在精神上非常有吸引力。对，也正是这一点。
这真的跟这一切背后的文化有很大关系。当你开始钻进设计之类那些东西的坑里，你就会开始意识到，所有事情，至少日本人做的，都带着他妈的极强的目的性。比如你会注意到，你知道，我一开始没注意到这些东西，直到后来，我才想，哦，我现在懂了。他们建禅意庭园有很严格的规矩。你永远不会找到一条笔直的小路。
不管你往多远看都一样。穿过禅意庭园的小路永远不会是直的。他们是专门、有策略地把小路弄弯，让你慢下来。当你一走进庭园，头号目标就是让你他妈的慢下来。没有笔直的路，所有东西都是这样。在你绕过那个拐角之前，什么都不会展现在你面前。所以你总是，即使是，如果你要穿过一个湖或者池塘，
从来没有直的，很少有直的桥。要么是拱形的，要么桥是之字形穿过去的。从来没有直线。这样做的目的，就是让你在每个拐角停下来，往外看，好好感受，他妈的活在当下。对我来说，这就是这一切对我更深层的意义。它真的让我他妈的慢下来了，因为所有事情就是一直都那样。所以，你知道，就是，我能够，我不知道怎么解释，某种东西。那种状态很难解释，但那就是我从中得到的。而且每天这都是开启一天的最好方式，兄弟。之后的一天只会他妈的越来越棒，因为你算是为过上他妈的超级酷的一天打好了基础。
就是，你懂我意思吗？就是，我状态好了。走吧。对。嗯，这说得通。我是说，那些禅意庭园有某种东西，对人特别有吸引力。对。很明显。那种设计、那种自然的流动，以及它被艺术化地拼合在一起的方式里，有某种东西在起作用。这让人非常兴奋。而且你能看到，兄弟。不知道你有没有注意到一些。你肯定注意到了。你在很多比较新的建筑里都能看到。
很多他妈的设计和房子在建的时候都带着那种非常极简的日式风味，就是为了让你的家成为一个宁静的地方，而不是像个他妈的博物馆或者这样那样的东西。对。对。对。真的是，嗯，对。对，它更宁静。就是在实际设计本身上，相对于那种有他妈的巨大窗户俯瞰大城市、到处都是他妈的石头的房子，就像，哦，慢点。对，对。我住过那种。我以前就那样干过，住山顶上有景观的房子。我是说，景观也就只是景观而已。
它其实起不到什么作用。这跟拥有一个，你知道，可以在里面漫步的美丽蜿蜒的庇护所是非常不同的。我觉得大自然很有疗愈作用。如果你能把大自然做成像禅意庭园这样的艺术形式，就非常有疗愈作用。但那是好得多的景观。自然的景观总是好得多。你看，每次我去纽约，住在酒店里，在市中心，你会看到所有那些楼，就像，哇，这太疯狂了。
你就在它的正中心。这他妈的太酷了。但我不想住那儿。对。我喜欢去玩玩。我觉得这对我不好，至少对我来说。我觉得住在那儿对我的心理状态不好。我喜欢看到树。我喜欢看到大自然。我喜欢看到绿色。我喜欢看到有生命的东西。那让我感觉更好。对。你知道吗，挺好笑的，老兄。我跟别人说，我觉得我上辈子他妈的是棵树，因为我就想，也许你也是棵树。我跟你一样。就是，我不知道你在这事上是不是也这么极端，但每次我进一个城市，我第一眼看的就是树。不管是大城市还是哪里，我都会找树，因为那是我第一件要找的东西。我不看楼。我不，你知道，往上看或往下看。我总是在找树。
对。就是，我不知道，兄弟。嗯，人类跟植物联系非常紧密，或者说就是跟大自然联系非常紧密，就这么简单。纽约市的设计者们做过的最英明的事之一就是建了中央公园。啊。有那么一个巨大的公园。那是位于城市中心的一个巨大公园。我去年住过一家酒店，就在公园边上。从窗户往外看，你能一眼望见整个公园。他们能做到这一点真他妈不可思议，因为它太大了。而且里面就是树。就是树、小路、小湖之类的。然后去四处逛逛。就像，嘿，从这些楼里他妈的出去一会儿吧。对于一个住在纽约市的人来说，正中心就有这么个地方，意义太重大了。
我不知道有多大比例的人会利用它，但他们都应该去。那会让他们都变得更好。大家都会感觉更好。那是个位于中心的小小避世之所，兄弟。哦，一个很棒的避世之所。对。它他妈的超大。比如，中央公园有多少英亩？我们查一下。我们来猜猜。我来猜。一千英亩？如果让我猜的话，也许 2000 英亩？它有多大？843 英亩。所以这是一个位于世界最大城市中心的、令人惊叹的巨大公园。你看到那么多巨大的、疯狂的他妈的高楼，但中心一栋都没有。真美。向那些人或者不管是谁致敬，他们没把那块地卖掉。因为有多少他妈的吸血鬼想占了那块地，在中间盖一栋丑得要死的大楼？我们不需要 800 英亩。
500 英亩就够了，够了够了够了，我们就把那 500 英亩弄得更好，没人会抱怨的。对，砸一大笔钱进去。对，向不管是谁、不管我们打算怎么样、不管是谁守住了那块地致敬。我知道他们已经失去了几个公园。我们和阿里·沙菲尔、谢恩·吉利斯和马克·诺曼一起做的节目之一就叫《保护我们的公园》（Protect Our Parks），但我们其实没在保护公园，我们就是喝醉了瞎扯淡。但它叫《保护我们的公园》，是因为阿里在早期的一期节目里
§06文字稿 · 49:53 起
一直在大吼大叫，说他们要把这个公园他妈的拆掉，改成公寓楼，结果他们真这么干了。他们把那个公园毁了。哦，天哪。吸血鬼。他们就是想把所有树都吸干，光顾着赚钱，这帮肮脏的贱人。哦，兄弟，很快大家就没地方可去了。对。嗯，我觉得中央公园是安全的，那是世界上最棒的公园。真的是。世界上所有城市里最棒的公园。你提到这个太巧了，因为来这儿的路上我在刷 Instagram，看到了，很遗憾发生了这种事。
有个哥们儿死了。其中一匹马，你知道，就是那种马拉车，直接他妈的冲了出去。你能看到那个人，马把车掀翻了。哦，不。那个人被甩了出去，然后他死了。他在去医院的路上死了。马为什么会受惊？我们知道发生了什么吗？我不知道，视频里没拍到。只是显示，有别人拍到了画面，就是马受惊了。哦，糟了。然后猛地冲出去，你能看到车翻了过来，你就会想，哦，天哪，老兄。
你知道，我爱马，但我不喜欢马在城市里走来走去。我觉得那很操蛋。对。我理解有人觉得坐在马拉的车上很浪漫。对对对。那是不对的。对。马就应该待在他妈的田野和山里。马应该到处跑、吃草。在柏油路上嗒嗒嗒地走。我不知道。去他妈的这些。我不喜欢。那就是个恶心的旅游项目。我是说，偶尔看到它们挺酷的。我知道警察喜欢在驱散骚乱之类的时候用马，挺疯狂的。但现实是马本来就不该在那儿。就像牛不该在那儿一样。如果你看到牛在街上走，你会想，这他妈的牛怎么在这儿？这很可能是一起意外，因为车夫。
对，车夫，我猜他们是这么叫的，没在正确的位置上，比如离开了座位。什么？对。他离开了座位。他们本来绝对不应该离开座位，可能是为了给车厢里的乘客拍张照。然后当那家人爬回车里的时候，马受惊了。哦，不。事情发生得非常快。对，车夫不在车上。车夫不在车上，老兄。它就直接冲出去了。
哦，我操，兄弟。你能看到它就这么冲出去，然后来了个急右转，车就翻了，天哪。我不碰马，兄弟。对，老兄。我不骑马。我骑过，我以前骑过一次马。我不喜欢。老兄，我也骑过。我被甩下来过。然后我就想，我不用了。我没事。这就是不好。就是，我是说，你看，如果你是个牛仔，你天天骑马什么的，那就是另一回事了。当然。你知道，如果你每天都骑，那是另一回事。但对我来说，就是，我不需要骑它们。
我理解。出于娱乐目的。就像，我去泰国的时候，我们骑了大象。我们必须骑大象。大象并不介意。你得先跟它们建立关系。你喂它们甘蔗，你知道，摸摸它们，跟它们待在一起。然后它们会决定你是不是还行。如果你给它们平和、温柔、友好的能量，它们就会想，行啊，上来吧。然后它们把腿抬起来，你踩上去，爬到它们背上。它们会温柔地带你穿过丛林。但我想，我没必要那样做。我本可以就跟它们待着。那就已经够酷了。我光喂它们就很开心。我不需要骑它们。
对对对。就像‘猩猩王’（King Chimp）。我是骑在它们身上的猩猩王，骑着我他妈的大象。你知道，那很怪。对。很怪。但是，你知道，人们喜欢。而且它们是很美的动物。哦天哪，它们太美了。我不需要骑动物。我理解。人们喜欢这么做。我不反对别人这么做，但那不是我。对。我更愿意看着它们。我跟你一样。对。但马和人之间有一种，比如，很疯狂的关系。你知道，养马的人，他们跟那种动物的羁绊是其他任何动物都比不上的。哦，对。我认识几个就是那种‘马语者’式的人，你会想，哇，这是另一个层次的爱。对，他们做很多，这里面也有一种疗法。他们给很多人做马辅助疗法。
我做过一次。真的吗？在一家戒瘾康复中心，他们带我们跟马待了几天。挺酷的，兄弟。我懂。对。嗯，还是那句话，就跟树和森林一样。马身上有某种宁静的东西。对。你知道吗？对。大多数时候，尤其是被驯服的马，都挺淡定的。它们就只是想待着。对。对。你可以走过去摸它们，它们喜欢。然后就像，哇。它们就，哦。对。让你收收心。它们的大牙让我发毛。你喂它们的时候，你会想，你可别把手指伸进去，老兄。也有人被它们咬过。大板牙。如果你这人是个混蛋，把马惹烦了，它们就会咬你。对。
哦，老兄。对。那可是他妈的。你能想象吗？那么大的咬合力？老兄。它们那他妈的头有多大？对。就这么一口咬在你手上。去你妈的。我要胡萝卜，贱人。把他妈的胡萝卜给我。在这儿能抽烟真是太酷了。对，可以。对，我抽雪茄。当然。我跟你一起点上。好。你抽烟多久了？天哪。一辈子了。你试过戒烟吗？试过，我戒过，那是几年前了，我戒了大概，我操，差一点就满一年了，然后我就想，天哪，我原以为过了几个月就算熬过去了。对。我不知道。就是没坚持下来。就是他妈的没坚持下来，兄弟。是什么让你又抽回去了？你知道吗？可能是因为我当时在喝酒。它们算是形影不离的。如果你在喝鸡尾酒或者啤酒什么的，
你很可能就会抽根烟。很可能。我也不知道，兄弟。你坐在那儿喝着酒，就会想，烟在哪儿？就是，我不知道。就像摇滚乐一样。它们不知道为什么就是天生一对。所以我失败了。嗯，你当初为什么要戒？背后是什么想法？嗯，我觉得我当时就是想把他妈的所有东西都戒了。你知道，就是，就这样吧。去他妈的一切。我就要休息一下，把所有东西都他妈的按一下重置键。我觉得我当时在经历那个阶段，因为我从来没试过那样。
别的都试过了，但这个没有。对，我不知道，兄弟。对很多处于戒瘾康复中的人来说，这是最后一个恶习。对。然后，你知道，还有像基思·理查兹这样的人，到现在还在猛抽烟，我就想，他没事啊。而且我也去查过我他妈的肺，做过那种全套的、像 Prenuvo 那样的全身扫描，看你身上所有的毛病，他们说你没问题。我就想，你确定吗？等等，让我看看那份报告，是不是拿错了页还是别人的，因为这他妈的不可能。他们说你没问题。我就想，好吧。所以其实没有理由戒。嗯，其实是很小比例的人。嗯，首先，在普通人群里，得肺癌的人只占很小的比例。然后再把吸烟者算进来，在吸烟者里得肺癌的也只占很小的比例
会得肺癌，但吸烟者得肺癌的比普通人多。所以这就是为什么当你看得肺癌的人里有多大比例是吸烟者时，那个比例看起来那么高。所以如果你，我们来找找数据。请放进 Perplexity 里查一下。吸烟者中有百分之多少会得肺癌？我觉得不到 5%。我觉得是个非常小的数字。然后你还得想想，那些抽烟的人里，有多少是一天抽两三包的？哦，对，那太疯狂了。又有多少人一天只抽几根？我敢打赌很多。我敢打赌很多人有点犹豫，他们只抽大概半包或者再少一点。
对。那么，上面怎么说，杰米？还在算吗？没有，我只是在打字。哦，抱歉。还有，是不是有个跟尼古丁有关的说法，比如新冠来的时候，他们说如果你是吸烟者，你就没事，而我他妈的从来没得过新冠。对。我当时就想，耶，尼古丁。嗯，抽烟有某种作用，据说对预防新冠特别有好处。这让人很困惑。太疯狂了。对，10% 到 20% 的吸烟者会在一生中的某个时候患上肺癌。
§07文字稿 · 59:08 起
很多研究得出的数字大约是15%。我还以为比这低得多呢。一项大型研究估计，每100个现吸烟者里有15个会在……一生中得肺癌。不过那是根据一项研究估算的，另一项分析发现，大约每七个现吸烟者里就有一个会得肺癌。从不吸烟的人一生中得肺癌的概率，也就是终生风险，是1%到2%。哇。对，从不吸烟的人。总体来说，吸烟者里只有少数会得肺癌，但吸烟仍然造成了大约80%到90%的肺癌死亡。哦，这个是我们昨天聊过的，杰米，后来忘了查。有一项研究，跟住在欧洲、饮食里多酚含量很高的人有关。就是他们会用大量橄榄油。哦，对对对。而且橄榄油好像有保护作用。
这话很有争议，因为大家会觉得，天哪，你这是在给香烟打广告。我不觉得他们是在推广香烟。他们只是在看数据：那些饮食里橄榄油含量高的人，好像抽烟也没什么问题，或者说问题少得多。哦，哇。对，这说得通，因为橄榄油对身体太好了。你想啊，它肯定能抵消掉很多生活里沾上的自由基之类乱七八糟的东西。那它对抽烟也管用，这挺合理的。
完全同意。对，那个，对，我也听说过。所以，有烟就抽吧。我操，哥们儿。去弄点特级初榨橄榄油。走起。拿烟蘸一蘸。像 shirm 那样蘸。你试过 shirm 吗？很久以前了。你试过？哇。对，高中那会儿，哥们儿。查到的是：欧洲那些吃高多酚饮食但抽烟的人，仍然要承担吸烟带来的全部、非常高的健康风险。饮食没法抵消香烟造成的损害。
它只能适度改善整体的风险指标。但我之前读过一篇文章，里面是把这两者联系起来的。说的是欧洲人，尤其是吃富含植物的地中海饮食的人，会从水果、蔬菜、全谷物、茶、橄榄油和葡萄酒里摄入大量多酚。在观察性研究中，多酚摄入量与更好的心血管风险状况、更低的长期心脏病风险和总体死亡率相关。因为香烟还有另一个问题，不只是癌症。
还有心脏病。所以说，多酚有抗氧化和抗炎作用。但现有证据并不能表明它们可以抵消吸烟带来的心血管、癌症或肺损伤风险。这对吸烟者意味着什么。啊。黑子们。人总得有点嗜好吧。我认识的大部分参加匿名戒酒会的人，他们说每天都他妈喝咖啡，还抽烟。对。很大一部分人。烟抽得猛。对。因为抽烟能让你有点飘。对。
但那是一种很好控制的飘。对。抽烟那种飘就像是，哦，我还行。对，就是有点头晕。对。好吧。但它也对认知功能有好处，你懂吧？哦。比如，你知道平克·弗洛伊德吧？他们写《迷墙》的时候，抽烟抽得飘得不行。那帮人一整天都在抽烟。什么？对。对，那帮家伙抽了巨多的烟。别扯了。真的。那是咖啡吗，哥们儿？对，来吧，兄弟。太好了。谢了，兄弟。不客气。对。
对。这是 Tony Hinchcliffe 跟我说的，他自己就是个超级烟民。斯蒂芬·金也说过。他戒烟以后，写作受到了影响。哦，哇。对，他说他的神经突触没以前反应那么快了。哇。我戒烟的时候，这就是我特别明显注意到的一件事。太离谱了。对。嗯。不过这不也说得通吗？说得通。我记得我短暂戒过一阵子。我记得那时候吃什么都更香了。肯定的。哦，靠。
对，就是所有东西都更好吃了。对。当然了。每顿饭、每喝完一杯，马上就猛抽一根烟。它肯定会以某种方式麻痹你的口腔，或者让你的感官变迟钝。总有点影响。你嘴里全糊满了烟。对，致癌的那种。把味蕾都堵住了。对，哥们儿。但很多搞创作的人对香烟深信不疑，哥们儿。我觉得它是有点好处的。对，希望吧。不，我真觉得有。我觉得有一些认知上的好处。实在是有太多，那种，超有创造力的人了。
还有很多聪明人，很多教授都用烟草。大卫·吉尔莫说他从来不抽烟。大卫·吉尔莫，不过罗杰·沃特斯好像接着说，乐队里确实有人抽烟，但更多是抽大麻和哈希什，而不是烟草。所以是 Tony Hinchcliffe 传了错误信息，而我在这儿跟着复述。不过他可能也是听别人说的。对，我肯定他是听别人说的。说到罗杰，我们确实有一晚跟罗杰一起玩，那晚挺爽的。我们去看了罗杰·沃特斯的现场，他先来上了播客，我们一起待了会儿，然后我们去看了他的演唱会。太疯狂了。
哦，我打赌那肯定超震撼。又一个传奇人物，在台上还是火力全开。太不可思议了。这是最棒的。那场演出太精彩了。他身后有那种巨大的屏幕。所以整场演出，既是音乐，也是你在音乐响起时看着的那些惊人的视觉画面。对。你知道，他的东西政治意味特别浓。所以你会在他唱这些歌的时候看到各种疯狂的画面。比如他们演《迷墙》的时候，那感觉就是，我靠。对。我记得我看过其中一次巡演。可能是吧，我不确定，但那堵墙在整场演出中慢慢地砌起来。对。太他妈疯狂了。我们去看他那次，Ari 嗑了 LSD，飘得不行，在演出中间哭了。
他在哭。他在哭。太他妈精彩了。哦，天哪。哥们儿。我不知道我能不能扛得住。对，我也不知道。老天。就是，嗑什么 LSD，滚一边去。我们就去看个演唱会。我就是去干这个的。对，哥们儿。靠，周围那么多人，我可能，我不知道那会不会是一次好的体验。可能不会是好的，但 Ari 是个经验丰富的乘客。你懂我意思吧？他能驾驭那些浪头。
好样的。他能驾驭那些浪头，还不吐。你有没有回头看的时候说，天哪，我还活着真是个奇迹？我之前跟你说过，我每天都要掐自己一下。真的。就是觉得，从道理上讲我本不该还在这儿。对。也许你确实不该。我不知道。谁知道呢？每个人都有自己的事。但是，哦，哥们儿，我能活到现在真的很幸运。我觉得那是因为我想活着。你懂我意思吧？就是，我想活着。我想他妈的亲眼看看。
我有点不爽，因为我觉得我们离该到的地方还差得远呢。我是说，都2000年了，我他妈的宇宙飞船呢？对。你懂吧，那玩意儿在哪儿？本来应该是完全《杰森一家》那样的。兄弟，他们要么是迟到得厉害，要么就永远不会实现。我觉得人们满天飞是有个实际问题的。他们骗了我们。人们满天飞的问题在于，你得抓得住他们。而如果他们在街上，你把街封了就能抓到人。对，没错。如果人们满天飞，比如有人抢了银行，然后“嗡嗡嗡嗡”一下就飞走了，那可不行，不行，不行。不能让所有人都有这个。你得把人圈在规规矩矩、整整齐齐的路线里。我们可以封锁这些路线，路线非常明显。用红绿灯来控制走和停。
开着直升机在他们头顶飞，用探照灯照着他们，这样就能一路跟着他们。这才是人们喜欢的。他们不喜欢那种飞行器的想法，那种不是……我靠，我想要那个，哥们儿。我想要我自己的小……嗯，现在确实已经有飞行汽车了。我看到过一些。有那么几家。有一家公司叫 Jet One。它就像这么个小……看起来像个小……就像一个单人无人机。四个旋翼。我就觉得……我和我经纪人老是说，
我们要不要他妈的弄几台？你可不想那样死。对。让那些东西再磨合几年。对，它还需要再多点时间才能变得靠谱，但是……对，哥们儿，因为，你想想，早期的手机有多毛病百出。你懂我意思吧？哥们儿，没错。让那玩意儿先把毛病理顺。对。让那些书呆子先在上面捣鼓一阵子。好好打磨一下。对，那会很酷。把所有 bug 都修好。
§08文字稿 · 67:57 起
对。就是，我不知道那些东西坠毁时会怎样。比如，它们快没电的时候你会收到警告吗？你会耗尽电池吗？是会没油吗？它允许你没油吗？你能不能就当个混蛋，一直飞到没油然后摔死？对。或者，你懂的，“我觉得我能撑到家”。有多少人开车的时候这么干过？“我觉得我能撑到家。”我上高中的时候，我朋友开着他哥们儿那辆1970年的雪佛兰 Chevelle 来接我，那辆 Chevelle 他妈的太棒了。太酷了。我记得他把油跑光了，我们就那么滑行，正好完美地滑到了加油站。
不会吧。真的。就是，我们把车熄了火，下了车。我当时就觉得，太神了。因为，你懂的，我们才16岁。车正好在加油机旁边没的油。我当时就觉得，这太完美了。不用推，什么都不用，就……但如果你坐在那种小无人机里，那玩意儿油表见底了……对。对。那就他妈的……零件满天飞。对。对，不妙。你看过他们拍的那部纪录片吗？讲那个偷飞机的小伙子。他当时在一个机场工作，他偷了一架飞机，劫持了它，然后开着飞了，最后坠毁，死了。对。
但他一直在跟他们对话。对，他跟对方说，我不知道我在干什么，伙计。但是，你懂的，这一次是为了那个，我不知道。对。他就那样，而他们就像是，嗯，我能开得了，哥们儿。嗯，他们一直在试着让他把飞机降落。他们一直在试着让他降落。但现实是，他根本不可能弄明白怎么把那玩意儿降下来。他就是个死人了。从他离开地面的那一刻起，他就是个死人了。对。他就那样偷了那架飞机。还有一整部关于这件事的纪录片。据说非常有意思。哦，哇。我没看过那部纪录片，但我看过他们试图劝他降落的片段，他似乎就觉得那不是个选项。他看起来就像是这样。他已经准备好结束一切了。他要的就是这一趟飞行。对，准备好结束一切了。对。希望你的保险能赔这个。
我靠。不过，对，我觉得飞行汽车总有一天可能会成为现实。在70分钟里，全世界难以置信地看着一架被盗的地平线航空飞机在普吉特海湾上空翱翔，最后坠毁在一座偏远的岛上。现在，Hulu 的一部新纪录片揭示了驾驶舱里的那个人，以及让他走到那一步的无声挣扎。哦，我得看看这个。叫什么名字？《Sky King》。叫什么？叫《Sky King》。《Sky King》。可怜的家伙。哦，该死。嗯，至少他们给他起了个很酷的片名。对，不过不幸的是，这可能会鼓励别人也这么干。哦，是啊。人真的很蠢。哥们儿，人就是蠢。我几周前刚发了一首歌，叫《Stupid World》，讲的就正是这个。就是说我们真的已经到了这样一个地步，在我看来，所有事情，我们已经蠢到了史诗级的程度，
就是你会觉得，没有一天我不在想：这他妈太荒唐了。太蠢了。我们还能蠢到什么地步？总之，我写了这首歌。叫《Stupid World》。嗯，你住在洛杉矶，那是地球上最他妈蠢的地方之一。哥们儿，我知道。简直他妈疯了。我也在做同样的事。就是，我为什么住在这儿？我是说，我很爱那里。但同时，我脑子里总有个声音在问：为什么？听着，那是地球上最美的地方之一。天气完美。是的。大部分人都很友好。大部分人都挺好的。你懂的，只有一部分人是烂人。这个比例挺大，但也只是一部分。大多数人都挺好的。问题在于，它正在慢慢变成新的底特律。就像电影业在慢慢枯竭。对。
就像是完全枯竭了。电视，完全枯竭了。深夜节目。全都枯竭了，哥们儿。而那曾经是支撑洛杉矶之所以特别的很大一部分。我知道。现在就是枯竭了，哥们儿。没人非得待在那儿了，而他们还把那里搞得让人受不了。他们让你觉得你好像非得待在那儿似的。所以他们就用税收惩罚你，用各种法规惩罚你。他们惩罚你。他们让做生意变得非常困难，让人非常难以感到安全，非常难以感觉他妈的正常。对。然后人们离开了，他们还很惊讶。就是，你们想怎样？对。
你们觉得你们在对那个地方做什么？你们自己能看到统计数据。别他妈再对全世界搞煤气灯操纵了。对。你们把这地方糟蹋得一塌糊涂，还想接着这么干。最奇怪的是，你懂的，你会听到、看到，哦，哥们儿，他妈的一大堆人在离开洛杉矶。我心里有一部分在想，太好了。都他妈滚吧。这儿人太多了。所以走吧。但后来我意识到，其实什么都没变，我并没有真正注意到有人离开了。交通还是一样。一大堆事情完全一样。你跟我说走了这么多人，我看不出来。我在想这会不会是个，我不知道，被夸大的统计数据。对，这可不是科学分析。
不，就是说，数字是真的。人们确实离开了洛杉矶，但这无所谓。洛杉矶就算少500万人，还是太大了。交通疯得不行。哥们儿，简直离谱透了。疯了。疯了。如果你想下午4点去橙县，还不如一枪崩了自己。就是说，这是个真实的，这真是个需要做的抉择。你下午4点开车去橙县，你会想，我他妈这辈子在干什么？这太疯狂了。对，而且想都别想上405号公路。别。不行，你得绕些小路。
对。你得用 Waze。对。就算这样你也完蛋。就算这样也要一个半小时。如果你住在尔湾那种地方，通勤去洛杉矶，愿上帝保佑你。哥们儿。愿上帝保佑你。对。你们是怎么做到的？我不知道。人们每天都这么干。他们就是想住在尔湾那种地方，特别安全，特别好。对，就是好。但我得在洛杉矶上班。管他呢。我就每天开车进城吧。就一肚子他妈的火，就……我会早上5点起床，直接去健身房。我就会这么干。我会早上5点起床，开车去洛杉矶。我会在洛杉矶办张健身房会员卡。这样我开车就不堵。至少单程不堵。至少去的时候不堵车。对。然后再应付回家的通勤。去和回两趟都堵，去你的。去你的。我可不干。
太要命了。我宁愿早上5点起床。我连一天堵一次都无法想象。但有很多人每天至少要在车里待三个小时。而他们其实只住在20分钟车程以外。如果不堵车，他们25分钟就到了。哥们儿。当你意识到我们在这个星球上拥有的只有时间，再意识到你浪费了那么多时间，那挺疯狂的。浪费。而且你永远也拿不回来了。你会想，如果我每一天都连续这样，我很好奇，把这些时间加起来，你懂的，不管多少年。我敢打赌人们会他妈的吓疯的。对，你失去了好几年的生命。我就这么在他妈的车里丢掉了好几年的生命。对。
对。不过好的一面是，在车里你能做的一件事是听有声书。对。有声书太棒了。还有，你懂的，对有些人来说还有播客。对。但对我来说，很多时候是有声书。因为，你会沉浸在一本书里，它甚至不怎么让你烦。还有一件很疯狂的事，如果你有特斯拉，我的特斯拉能自动驾驶。
所以如果我想，如果我从这儿离开，因为某种原因堵得很厉害，我就“嘟嘟”一下。我就把它打开，它就开起来了。我不用打转向灯。我不用变道。我不用在红灯前停车。它什么都干了。很减压。我要做的就是把手指放在方向盘上，就像这样。哦，好让它看起来你是醒着的。不，你应该一直接触方向盘，眼睛看着路。但你完全不用动脑子。你知道，你不能那样。你不应该那样做。它可能照样还能开。我也不知道。
如果你直接睡着了会怎样？我觉得它过一秒就会关闭，或者开始关闭。它可能会识别出你在这么干，然后关闭。但现实是，作为一个释放压力的东西，没有什么比得上它。哦，哥们儿，最棒了。你只要把手指放在方向盘上，放松就行。现在你要做的只是坐上一个半小时。而不是不停地踩刹车，不停地踩刹车，
§09文字稿 · 76:52 起
现在你只是放松着，可以听你的有声书。对，不，那确实很爽，哥们儿。我不知道你怎么样，但如果我开始，你懂的，你开始读一本书，你的眼睛一直在聚焦、在阅读，眼睛会累。所以听有声版本你能吸收得更多，至少对我来说，比用眼睛费劲读、做那些事要好。对，我会累，然后就他妈的没兴趣了。对，这确实有点道理。读书总是让我想睡觉。
是的。尤其是晚上，能帮你入睡。不过在脑子里默读也有它特别的地方，因为声音是你自己创造的，一切都是你自己创造的，你单纯读书的时候会动用想象力，而有声书就没有这一点。但我没那么多时间，所以对我来说是时间问题。是啊。比如说，如果有嘉宾要来，而这位嘉宾是个天体物理学家，对某件事有很古怪的理论，我就得把这些信息吸收进去，而我的时间有限，所以我在健身房听有声书，在桑拿房听有声书，在开车去
上班的路上也听。这些加起来一天就有几个小时。所以我能这样做，吸收大量信息，不然我做不到，我没有那几个小时坐下来专门读书。我就是，我没有。我希望我有。但我没有。所以我照样能获取所有这些数据和信息，但我必须非常认真地真正去听。是啊。关键就在这儿。因为尤其是在健身房，你很容易稍微走神，然后你会想，他刚才他妈的说了啥？然后你就得倒回去。一旦出现这种情况，一般我就直接把它关了。
我会想，这组训练太猛了，我没法真正集中注意力。是啊，你就该，那句话怎么说来着？做什么事的时候就专心做什么事。对，对。人们以为自己在一心多用。没错。那他妈根本不存在。你真的，是啊，随便吧。你算是在一心多用，但你是在拆东墙补西墙。太对了。是啊。你从正在做的事情上挪走一部分注意力，去关注另一件事，这肯定会让你两件事都做得更差。如果其中一件很简单，无关紧要，好吧，那你可以分心。对，对。
但如果是两件重要的事，你就是在亏待每一件重要的事。你在从这些事情上抢走注意力。是啊。就是这样。是啊。就是这样。嗯，我一直发现，我最好的训练都是在安静中完成的。就是说，你不……训练太难了。你真的只应该想着你正在做的事。如果你再加进去一堆东西……音乐除外。音乐永远是训练的燃料。那不一样。当然。但书嘛……音乐的话，你可以听，然后又不去听它。你可能正做到一组的中间。它不会用歌词让你分心。
它只是给空气里增添一些能量。是啊。音乐是训练的终极伴侣。是啊。毫无疑问。毫无疑问。以至于大卫·戈金斯都不用音乐，因为他说那是作弊。什么？他说，那是作弊。你知道，因为他就是个彻头彻尾的疯子。是那个……搞超级马拉松的家伙吗？对。哦，好吧，我还以为是那个想长生不老的家伙。哦，不不，那是布莱恩·约翰逊。就是那个把他儿子的血输进自己身体的家伙。
对，就是那哥们儿。抱歉，我搞混了。大卫·戈金斯是完全不同的人。他是那个海豹突击队员，跑……我觉得他……他一个月跑了多少场超级马拉松来着？多得离谱。他跑100英里的比赛，而且他……就是个疯狂的健身狂人。哦，哇。他训练的时候，那些训练，很出名的是他会带着职业格斗选手一起练，他们跟不上，一直在吐，完全不敢相信这家伙练得有多狠。而且他练得很轻松，整个过程都在跟他们聊天，他们还是跟不上。
他连续八个周末完成了八场100英里的马拉松。所以他八个周末跑了800英里。他是个疯子。而且他会，比如他在家里，突然就决定「我现在要来一次60英里的负重行军」，然后就背上背包，走到外面，开始负重行军。然后就这样走完60英里。他就出去走上好几个小时又好几个小时。说决定就决定。「这就是我要做的事，不做完我不停下。」而且他经常这样。哇。他的身体状态好得离谱。而且他已经50岁了。哇。好得离谱。他的膝盖也等于没了。他的膝盖彻底报废，全是因为长期的撞击。已经是骨头磨骨头了。他做过一大堆手术，毫不在乎，继续跑，骨头磨着骨头地跑。就是个狂人。彻头彻尾的狂人，但他不用音乐，因为他说那是作弊。哇。
太牛了。那是作弊。这说明我喜欢作弊。我喜欢用音乐。我喜欢作弊。我需要作弊来获得那份额外的能量。我是说，也许我靠自己也能做到，但我何必呢，只要一放，嘭，哒-哒-哒-哒-哒-哒-哒-哒-哒-哒-哒——。我是说，给我那他妈的、给我那他妈的音乐。是啊，伙计。如果那算作弊，那我就要在这上面作弊。是啊，那不是作弊。我不觉得那是作弊。那叫灵感。对，它是个很棒的补剂。我就这么叫它。
就是这样。但对他来说，一切都关乎精神力量。所以他认为靠那个来获得精神力量就是作弊。就是说，你的精神力量应该直接来自你的大脑。他说，你不能总指望音乐。音乐不会一直都在。好吧。我想也是。他多少有点……我懂。是啊。做什么就专心做什么。就他做的那些事来说，他多少有点道理。是啊，我能理解。他在专注。是啊。
不，没有任何干扰。是啊，他说他在获取知识。他说，我在获取知识，我在汲取知识。他肯定是在做……我相信他。我相信他，因为他觉得自己正在进入内心的黑暗领域，你懂的。哇，老兄。极度的痛苦，连续八个周末跑100英里的比赛。他在做一些非常深刻的别的功课。对。在他跑步的时候……那才是真正的、深度的内省功课。你想知道真正的自己是谁吗？八周内跑八场100英里的比赛。
想象一下你跟自己进行的那些对话。我他妈在干什么？不，老兄，你能行。你能行。不，老兄，你是个白痴。不，兄弟。他妈的没错。我觉得他以前可能有过那样的对话。现在就只是跟心魔搏斗。全是心魔。全是在压制负面想法，压制软弱。你懂吗？我懂。操。这个世界上有各种各样的人，汤米。是啊，确实有，老兄。外面的世界挺疯狂的。我打赌各种类型的人你都见过了。差不多吧。哦，天哪。真好笑。哇。我知道。这世界上有些疯狂的人。是啊，确实有。但我们需要所有这些人。你知道，我们需要我们的汤米·李，我们需要我们的大卫·李·罗斯，我们需要我们的，你知道，我们需要我们的大卫·戈金斯。我们需要所有这些人。这就是让这个世界
美好的地方：有这么多不同的人，你会遇到某个人，然后想「操，我从没见过像他这样的人，太疯了」。是啊，就是这样。很美妙，不是吗？很美妙。我是说，你一定差不多见过每一个他妈曾经活过的人吧。老兄，我感觉差不多了。我是说，你从哪一年开始出名的？克鲁小丑真正走红是哪一年？大概是80年，80年。太疯狂了。是啊，伙计，那时候的世界完全是另一个样子。兄弟，那时候世界完全不同。没有互联网。没有，没有手机。1980年的总统是谁？那时候已经是里根了吗？差一点。里根是什么时候当上总统的？是啊，操。我上高中的时候里根是总统。他妈的是谁来着？所以那是在80年代。是哪一年，杰米？从81年开始。81年。所以1980年，里根还没当上总统。操，那时候的总统是谁？肯定是吉米·卡特吧，对吧？
听起来没错。里根之前不是吉米·卡特吗？对。对。所以是吉米·卡特和罗纳德·里根。哇，老兄。哇，是不是很疯狂？嗯。1980年。那时候的圈子是什么样的？兄弟。那至今仍然是……克鲁小丑拍了……我们拍了这部电影，叫《污垢》（The Dirt），它根据我们的自传改编，讲的是从某一年到某一年的那几年，它大致展现了当时他妈的是什么样子。其中最酷的事情之一，就是你看到粉丝的邮件或者粉丝的提问，他们说：「老兄，真的是那样吗？」这些人还是，你知道，18岁左右的孩子，他们问：「你们当年玩摇滚的时候真的是那样吗？」我说：「百分之百。」他们就说「操」，他们很失落，说：「我们永远、永远都体验不到那种日子了。」操，那时候就是全速狂飙，直到轮子掉下来为止。不，那时候你他妈杀了人都能逍遥法外。
§10文字稿 · 86:26 起
真的，没有手机，没有……那是一个什么都可以、什么都行的年代。差不多吧。1980年你多大？1980年我18岁。天哪。18岁，还是17岁？所以你18岁就火了。18岁。你他妈是怎么应付过来的？我知道，老兄。看看那张照片。太疯狂了。那看起来像是1940年左右的照片。对吧？就像另一个世界。我知道。
连克鲁小丑的字体都是。是啊。看起来很古老。完全是。哇。天哪，老兄。你看那张照片的时候，会觉得那是真的吗？看看我们那他妈的俗气的小布景。太酷了。布料上还有褶皱。那是在 Whisky 吧？对，Whisky。《Too Fast for Love》，他妈的好歌。还有那个他妈的鼓台，就是那个，里面带灯的那个。对，我爸他妈的……我爸、我自己和我的鼓技师，我们一起搭的那个鼓台，老兄，上面还他妈有开关。我爸是个机械师，所以他……我爸搭的……他就像，你知道，「我……你要鼓台？好，开干。」我是说，老兄，他会……我爸还给我们做烟火。
他他妈的，就是在这些大木块上钻孔，或者说切出这些大木块，把电极插头从木头里穿上来，然后你拿一根很细的小电线把管子接上，套上一根管子，在里面灌满火药，然后我们就在我家后院，老兄，邻居们都……然后就是，点火。我家后院冒出他妈的蘑菇云。邻居们都在想，这他妈是怎么回事？而我爸，他就是爱死这个了。他就像在造炸弹、做灯光架、做鼓台。他还会开车送我去演出。开着他的面包车，装着我所有的家当。我有一个他妈的世上最好的爸爸。
太棒了。是啊。而且这还是个机械师做的，懂吗？看看这他妈的装置，兄弟。太疯了。哦，老兄，对吧？那个仓鼠轮？对。太疯狂了。是啊，太疯了。兄弟，你差不多是半倒立着打鼓。老兄，那东西是陀螺仪式的。它会转，你知道，从右到左，从前到后。不过在那种姿势下打鼓是什么感觉？那一定很怪吧。老兄，太疯狂了。就像，我得，就像，我得
调整太多力度上的东西了。比如，你想想，不再是重力把你的手往下拉，对吧？对。现在你得往上推。哦，对。你是倒过来的。所以体力上难了三倍。而且你还得做各种调整。我不知道你对鼓了解多少，但你的踏板，就是底鼓的脚踏板，对吧？嗯，那些是链条驱动的踏板、踏脚板。所以你倒过来的时候，它们会掉下来。所以我得在踏板下面装弹簧，让它们保持绷紧，这样它们才能保持抬起。
你明白我的意思吗？哦，对。所以我得……还有镲片，它们本来是要以某种特定方式挂着的，不是设计成倒挂的，所以我得在技术上做各种疯狂的调整才能搞定。不过我们连踩镲也搞定了，因为踩镲会……你知道，那两片镲，如果你倒过来，它们就会，它们就直接张开。对。所以我又得装一个弹簧让它保持闭合，这样我才能手动控制它。全是这些疯狂的东西。你为什么决定这么做？就是说，是什么……就只是因为很酷吗？
Twizzlers 让快乐继续。是啊，我知道。我只是打断你正在听的内容，告诉你 Twizzlers 让快乐继续。嗯，反讽不是我的强项。但扭来扭去、有嚼劲、好吃的 Twizzlers 绝对是。所以就把 Twizzlers 当作给接下来要播的内容准备的一点清口小食吧，顺便说一句，接下来的内容应该很快就来了。随时都会来。好了，Twizzlers，是时候让快乐继续了。你知道吗？那一切的开始……这差不多一直是我历来的招牌。每年我都会做点他妈的不一样的、当然也更疯狂的东西。所有人都在问，你明年要做什么？你明年要做什么？就像，那就是一切开始的地方，而真正的开始是我去看……是他妈的帕特·特拉弗斯，嗯，你记得帕特·特拉弗斯乐队吗？
不记得。「Boom Boom, out go the lights」……哦对对对，好的，对。总之他们很酷，我去看他们演出，鼓手是汤米·阿尔德里奇，这是在克鲁小丑之前，我就像，哇，老兄，我就像个站在椅子上的他妈的小孩。他妈的太棒了。对吧？到了他的鼓独奏时间。他是个狠角色。他就是在他妈的猛砸，老兄。你只看到鼓棒乱飞、头发他妈的乱甩。他在疯狂演奏。我环顾四周，看到有人去买啤酒，有人去撒尿，有人去买T恤，有人去大厅抽他妈的大麻烟，我也不知道，随便吧。所有人都在陆续离开。我就想，你们他妈的都去哪儿？
那家伙现在正在他妈的把鼓往死里打。你们却……他没能抓住他们的注意力。从那一刻起，我就想，我得想办法，第一，让观众更清楚地看到你在那儿到底在干什么，因为人们看不见。不像吉他。对，对，对。或者你能看到，哦，那是……那是过山车。那是 Crucify，老兄。太酷了。那是最新的一个。那玩意儿从体育馆或者体育场的最前面一直走到他妈的最后面。
太疯狂了，老兄。然后它在往下走的时候开始旋转。天哪，你倒过来了。太酷了。看那个，老兄。太酷了。观众一定会疯掉。对，有一段，过山车降下来，几乎就在……他们几乎都能碰到你。哇。看看那玩意儿，老兄。我觉得那是最要命的。你倒着打鼓的时候怎么会不头晕脑胀？老兄，真的超级要命。我被搞垮了。
总共九分钟。对核心肌群的锻炼一定也很大吧？哦，他妈的，得撑住自己。老兄，我得吸氧气瓶。我打完以后，会一直走到最远端，然后再全部倒着来一遍。哇。它们会回去，倒着再来一遍。等我结束的时候，我就坐在那儿吸着氧气，米克在弹吉他独奏，我只需要几秒钟，因为我他妈的完全累垮了。我能想象，伙计，那是不可思议的有氧运动。太疯狂了。就像连续几分钟打空拳。超硬核，超快。
是啊。我一直很佩服打鼓需要的体能。是啊。就是不停地……你知道那是什么感觉，伙计。他妈的一分钟下来你就会……我知道。打鼓需要的体能一定非常疯狂。比如如果你好几年没打鼓，然后重新拿起来开始打，大概要花很久才能把耐力找回来。要花很久很久，老兄。因为它太……你全力爆发的时候，老兄，你速度太快了。太快了。老兄，就像所有东西都他妈在动，
你脚在猛踩，所有的东西都……操，伙计。我知道。这是整个音乐界最需要运动能力的事情之一。确实是，伙计。我有过这样的疑问，我想，好吧，为什么我从他妈的高中到现在体重一直没变？对。我就想，这他妈太奇怪了。而且我基本上想吃什么就吃什么。就是，我不……没有什么……我不节食，也没有什么严格的、你知道的、规定死的饮食计划。
我就想，我他妈得……我得看看。我弄了一个那种……这是好多年前的事了，就是一个计步器。你夹在鞋上，就像慢跑的人用来……就像那种老款的，你直接夹在鞋上，它会告诉你走了多少英里。像个小转速表……不是转速表，对，我懂你的意思，计步器。对。所以我就想，我弄一个，夹上，我想知道两小时的演出下来我他妈到底跑了多少英里。我不知道，操，谁知道呢。我知道我他妈满身大汗，而且我
演出结束后我耳朵里只听得到嗡嗡声，我他妈累垮了，累垮了，彻底完了。演出结束后我他妈把它摘下来，低头一看，上面显示13.3英里，我就想，原来如此，这就是为什么我他妈……这就是为什么我就是个瘦子。我就是，我全都出汗排掉了。特拉维斯·巴克也一样。一样。对，我是说他也练得很多，但就像，一样的情况。对，对，就是大量得不可思议的有氧运动。我想知道两小时的演出你会消耗多少卡路里。肯定高得离谱。
对，这个我还没测过。因为这不只是慢跑。不像你跑了13英里。显然，你是坐着不动的。但手臂一直在猛砸。对，对。还有呼吸，你知道，你得他妈的控制好。对。就像，天哪。对，所有东西都在运转，伙计。你火力全开。绝对是整个音乐界最需要运动能力的事。根本没有什么能比得上，对吧？对，没有。我是说，弹吉他，你也在动手什么的。但根本不是，远远比不上。
§11文字稿 · 96:43 起
打鼓更像，更像一项运动。确实是。确实是。确实是。就是，你看不到身材严重走样的鼓手。没有。你懂吗？几乎就是不保持身材就跟不上。对，我知道。而且所有人……你有点像是，你他妈就是心跳，伙计。你是，你真的是，所有人都有点……你知道，人们说，你的乐队好坏取决于你的鼓手。这真的他妈的……这真的没错。我不是因为自己他妈是个鼓手才这么说的，但鼓手肩负很大的责任，伙计。所有那些你看到在外面他妈的动起来的人，很大一部分要归我负责。
我不是说全程都这样，但节奏算是你定的，你懂吧，是你在让大家的身体动起来，对吧？这可是很费劲的。你知道，你输出多少能量，就收回多少，你看得见，然后你会想：操，是我在掌舵。是啊。那种状态很酷，但这也是一份责任，而且是体力活，这就像是
训练，但他妈的太爽了。我就为这个而活。你打鼓是上课学的，还是自学的？我其实没怎么上过课。我是自学的，一直到，我是说，大概高中早期吧，我在军乐队里打鼓，但那不算真正的打鼓，更像是鼓号队那一套，比如基本功，你懂的，鼓号队那些玩意儿，不是整套架子鼓，那是后来的事了。嗯，我让学校，我的高中让我，不对，是我的小学让我借用学校的那套爵士架子鼓，
我把它搬回家，然后开始听我最喜欢的那些歌，跟着一起打。所以我从来没真正上过什么实打实的课。就是，就是天生的，伙计。我就是那种很擅长听到什么就会想：哦，好，我懂了。你得专门学怎么握鼓棒吗？你握鼓棒的方式是传统的、像别人教的那样，还是自己摸索出来的？我就是自己摸索出来的，大概是从敲叉子和勺子过渡过来的吧。有意思的是，有好多伟大的音乐家都是自学的。是啊。
比如亨德里克。亨德里克斯，亨德里克斯是自学吉他的。所以他才倒过来弹，用左手弹。他就是硬让它行得通了。是啊。是啊。就是自己琢磨出怎么弹。真的很有意思，比如，你知道，当你拿到一件乐器，听别人怎么用它，学他们是怎么弹的，然后自己瞎鼓捣、琢磨明白。然后当然是用你自己的方式去弹，然后，哇，你就有了自己的东西，这太棒了，伙计。嗯，你想想早期的摇滚乐，再对比现在打鼓的方式，像你这样打，或者像特拉维斯那样打，像某个顶级鼓手那样打，鼓现在比以往任何时候都要有力量得多。我知道，伙计，天哪。然后还会发生那种事，不知道你有没有待过那种，比如击鼓圈，鼓手越多，突然之间它就变成了一种东西，它会发展成一种部落式的，伙计，所有人都被节奏带动起来，是啊
而且操，那太有力量了。就像，你知道，我也说不好。那种力量更具攻击性，不同于那种你弹钢琴就能让人他妈的哭出来的力量。对。弹对了和弦。对。我看着他们哭。是啊。不过是啊，那很好玩，伙计。没有什么比节奏更好了，伙计。我就为这玩意儿而活。不，这我毫不怀疑。我在学校老是惹麻烦，伙计，因为我总是那样，
总是，总是——你能别再敲桌子了吗？是，抱歉。我们坐在教室后排，弄出滴水的声音，所有人都四处张望找哪儿漏水。班上的活宝。嗯，鼓这东西有点特别，它就像是部落文化的一部分，从人类诞生之初就是这样，人们敲鼓，咚、咚、咚、咚，为了打仗，为了……是啊，他们在船上敲鼓，让划桨保持节奏。你知道，船上专门有个人负责打鼓。是啊。你知道，就是确保每个人都跟上节奏。
挺疯狂的。是不是很酷？你知道，他们早就知道，哪怕在那时候，鼓的声音里就有某种重要的东西。心跳。你玩过邦戈鼓吗？哦，当然。是啊，那些，很多用手打的乐器，邦戈鼓、康加鼓。我就是，最近这几年，不过，一直在玩一种手鼓。人们叫它手碟（hang drum）、手鼓。你知道那东西吗？见过吗？它们看起来就像个他妈的飞碟。哦，是啊，我见过。是啊。是啊。它们很有旋律感，是一种音色非常美、很奇妙的乐器。那很酷，因为它既是打击乐又有旋律。所以你可以弄出一些特别牛的东西，取决于乐器怎么调音之类的。不过那一直很好玩。挺酷的。就像，算是，一种不同的节奏，但是很舒缓的那种。和那些攻击性的玩意儿完全相反。
对，对，对。嗯，我是说，既然你打鼓打了这么久，尝试各种不同的东西肯定很好玩。我超爱那样，伙计。我一直在寻找新的声音，你知道，一种能打动你的新的打击乐声音，让你他妈的，我也说不好，它会钻进你身体里。对。我一直在找，伙计。我就是个特别爱捣鼓的人，比如，你知道，找到某样在声音上听起来像鼓的东西。它可能是鼓，但其实不是。然后我会把它，我会把它变成听起来像鼓的东西。然后突然之间，你知道，那个，你知道，
我也说不好，比如敲这些 L-corns 之类的东西，听起来像木鱼，但把音高调低很多很多之后，它更像是一个音符，嗯、嗯，我也说不好，就像我就是，我爱，我爱打击乐和节奏，所以我总是在瞎鼓捣，想找到能打动我们的东西，你知道，那就是我的工作。是啊，我来这儿就是为了打动你，伙计。这是份他妈的很酷的工作。是啊，我喜欢，伙计。这活儿不赖。不，确实不赖。不。当你在做一首新歌、创作一首新歌的时候，你的流程是什么？你脑子里先有一个节拍吗？你是不是，你是不是坐下来就开始瞎弄，直到灵感来了？你是怎么做的？你知道吗，每次都不一样。我真希望我能说我有一套东西、一个流程，但我真没有，伙计，就像，你知道，
可能是发生在我身上的某件事，或者我正在经历的某件事，会激发出一个词或者一句口号，突然之间，你知道，然后我就会拿起一把他妈的吉他，然后想：哦，这个太牛了。或者有时候它们是伴着一个节拍来的。我会想：哦，这是个他妈的牛逼节拍。这会很棒。然后我就从一个节拍开始，再加吉他。从来就没有真正的，没有真正的固定格式。
我就是跟着当时启发我、让我觉得需要写下来的东西走。是啊。没有真正固定的方法。我知道很多人有一套按部就班的方法。比如：嗯，我先写歌词。永远先写歌词。其他都不重要。好吧，伙计。我们何不先让大家动起来，再试着用这些他妈的疯狂词句去勾引他们？事实上，根本没人会……说得真像个地道的鼓手。如果你都没法让他们一直听下去，根本没人会听到这些他妈的歌词。
对，对。或者让他们动起来。他们会觉得：哦，这个不错。对。那不就是关键的一刻吗，你会觉得：哦，这很酷。在你还没听到歌词或旋律之前，那算是我的，就像，我的优先事项就是：它能打动我吗？是啊。好，开干。看起来，有一大堆不同的方法去达成目的，可能反而更好。是的。因为通往目标有各种各样不同的路。对。拥有很多不同的创作方法可能更好。它会给你不同的结果，对吧？是啊。而不是，好吧，那样听起来就会开始千篇一律。
如果你一直用同一种方法的话。是啊。你写东西的时候，是写在纸上吗？还是你就……是啊。是啊。是啊，纸上。是啊。你会在电脑上写吗，或者你会不会就在脑子里写？你有没有就是……我也经常用电脑。很多时候，不好意思，是用来做小样。那是个很快的方式，你知道，我可以……我可以把一首歌拿给乐队听，你知道，操，我会弹吉他、唱歌、打鼓、弹贝斯。所以我带去的小样是……完全由你一个人创作的。
是啊，它们听起来像是完成品，你知道。就像，好的。然后，你知道，我们就从那里往下做。所以，是啊，我总是尽量，你知道，不把所有东西都完全做完，因为，你知道，当你和另外三个同样会创作的家伙一起组乐队时，得给他们留点空间。不过是啊，我经常用电脑来构思这些想法、把它们录下来，算是做制作。真的很美好，你知道，克鲁小丑乐队在 1980 年走红，现在已经过去 46 年了。
§12文字稿 · 106:51 起
而你依然热爱它。我知道。那太棒了。是不是有点疯狂？这就是每个人这辈子都想要的。一件他们热爱、而且一直保持热爱的事。它会一直在。甚至可以说，这份热情还在增长，依然令人兴奋，依然有吸引力，依然让你着迷。1980 年。那时的世界是另一个样子。我是说，想想 1980 年我们在宇宙中的位置，想想整个太阳系是怎样螺旋着穿过银河系，而银河系又螺旋着穿过太空。就像，从 1980 年到现在我们他妈的移动了多少百万英里？我知道。那很难去想象。你知道，你有没有见过那个，你知道，我们总是习惯认为太阳在我们太阳系的中心，行星围着它转。但你有没有见过整个太阳系看起来是什么样子，就是在太空中移动的样子？
整个东西都在太空中移动。它不是静止的。不是说我们就待在那儿，只是在原地打转。是啊，而其他所有东西都待在那儿不动。这他妈的整个东西都在太空中飞驰。所以在 1980 年，我们处在宇宙中一个完全不同的位置。太疯狂了。确实太疯狂了。那时世界不一样。人不一样。信息不一样。我们对现实的认知不一样。一切。一切都不一样。操。而你一路经历过来，从电话答录机到传呼机，到他妈的 Sidekick 手机，到 iPhone，到互联网，到所有一切。
还记得摩托罗拉那种砖头大哥大吗？哦，是啊。是啊，伙计。要是你有一部那个，你就是大佬。操，没错。看看这个。它就长这样。这是，你看，大多数人以为我们的太阳系是这个样子，但这才是它实际的运动方式。哦，确实是。我们的太阳系实际上是怎么移动的。所以你看，太阳在太空中飞驰，所有行星在它飞驰的同时围着它旋转。哦。是不是很疯狂？地球在哪儿？地球是离太阳第三近的行星。哦。
就是那个蓝色的。伙计。所以想想看。转了多少圈？是啊。从 1980 年到现在我们转了多少圈？兄弟。我们现在在宇宙中的位置和 1980 年时他妈的不一样了。哇。有多远？我们来问问这个。从 1980 年到现在，太阳系在宇宙中移动了多远？我们问问 Perplexity。哦，天哪。这是 AI 最好的用途之一，查这种没用的信息。是的。是啊，确实。确实是。我猜一亿英里。纯属瞎猜。我完全不知道。我可能差了一亿。嗯，我看看结果是什么样的。大约两到三，我觉得一光年是一万亿英里。哇，伙计。在太空中走了两到三光年。好，一光年是多少英里？输进去。哦，我没说英里。对，但一光年是多少英里？我觉得是一万亿英里。
操，我们来深挖一下。哦，一光年是 5.88 万亿英里。伙计。好。所以想想看。想想自从克鲁小丑乐队横空出世以来，地球在宇宙中穿行了多少万亿英里。伙计。想想看。一万亿就是一千个十亿，对吧？是的，一千个十亿。地球移动了多少个一千个十亿英里？所以大概是两到三，是两到三光年。好。每光年是多少万亿？5.88。5.88。怎么样？
所以说大约是 15 万亿英里以上？伙计，我们老了。老得要命。1980 年我还在读初中。老不老我不知道，但操，我们确实走了很远。我们他妈的真走了很远。是啊。我们他妈的真走了很远。是啊。不过想想这事挺吓人的，有多远，我们在宇宙中处在不同的位置了。嗯，谢谢你给我这点信息。挺好的，我也说不好，就是想一想。伙计，你知道我他妈走了多少英里吗，兄弟？15 万亿以上。万亿？
就从克鲁小丑乐队横空出世以来。18 岁就那么出名是什么感觉？那肯定很疯狂。那他妈的太离奇了，伙计。就像，我都不知道该怎么解释。想象一下，你手里握着，我也说不好，几乎能打开你想做、想尝试的任何事的他妈的钥匙。你刚开始赚大钱的时候，买的第一件疯狂的东西是什么？我买的第一样东西是我他妈的梦想之车。那是一辆他妈的 82 年的科尔维特。T 型顶。不错。T 型顶可以拆下来。什么颜色？香槟色。哦，不错。有点银金色那种……是啊。他妈的太酷了，伙计。就像，哦，我整个……我不知道，小时候嘛。在 82 年，科尔维特是为数不多值得买的美国车之一。因为在 82 年，它们看起来还很帅。来，搜一下 1982 年的科尔维特。是啊，它们依然他妈的很带劲。
比如，82 年的野马看起来就像一坨热狗屎。它们看起来他妈的糟透了。看起来糟透了。科迈罗看起来像屎。所有车看起来都像屎。它们全都像塑料垃圾。这个依然很帅。就像，放到今天依然很帅。我那辆就是这个颜色，伙计。看看。就是这辆。看看。放大点。看看。这放到今天也是一辆他妈的帅车。它是 1982 年为数不多到今天看起来依然很帅的美国车之一。
比如，搜一下 1982 年的野马。1982 年的野马会让你想吐。哦，伙计。我认识很多人，是 Fox Body 的粉丝。哦，绝对不行。看看那个。那是什么玩意儿？垃圾。兄弟，那看起来像辆小魔怪（Gremlin）。看起来简直就是马粪。不管是他妈的俄国人对我们做了什么，才让我们造出那样的车。或者其实是尼克松政府他妈的封锁毒品搞的。看看那有多丑。那他妈的太恶心了。真的是，伙计。
看看那有多他妈恶心。现在我想让你这么做。搜一下 1969 年的野马 Boss 429。把巅峰之作放上来。肌肉车的巅峰。看看那个，混蛋。是啊，没错。看看那个。看看 1969 年和 1982 年那坨他妈的狗屎之间的差别。Extended brimler。看看那东西。天哪，美国！那才是真正的车。太猛了。他们封锁了毒品。他们不让那些汽车制造商碰毒品，结果它们造的全是垃圾，除了科尔维特。
是啊。科尔维特还保留着那种风格，因为科尔维特是玻璃纤维车身，所以它们在造型方面没那么受限。你知道，它们有那些很酷的、弯曲的线条，而且一直保留着，说来也怪，直到 90 年代。它们是在 90 年代开始变烂的。是啊。看看你，老兄。是啊，就是它，伙计。看看你，老兄。哇。太疯狂了。太离谱了，伙计。不知道现在谁拥有那辆车。我不知道。有人拥有汤米·李的 1982 年科尔维特。肯定有人。肯定有。你知道那东西肯定还能跑。是啊，大概吧，希望如此。是啊。嗯，很多这类车，现在人们把它们拿去做成 restomod（复古改装车）。他们装上现代发动机、现代刹车之类的，这样操控更好，还有现代悬挂。是啊。我立刻就他妈的，我和我哥们直接拿那辆车，他妈的装了个他妈的增压器和喷射系统，简直他妈的疯了，伙计
在手套箱里，这是在以前，不像现在我们有，你知道，一大堆超酷的调校排气，你知道，你知道，直排那种玩意儿，响得要命，这是在那之前，我们弄了几个排气旁通口，在手套箱里，比如要是警察来了，你只要打开手套箱，拿住这两个，它们就像阻风门拉杆，你把它们拉出来，挡板就会断开，排气直接从排气歧管出去，绕过消音器。所以它就会是，轰，嘎，然后要是警察来了，你只要把这两个阻风门拉杆推回去，就回到消音器，全都安静了。是啊，现在很多车都有那种开关，比如定制车，它们有排气开关能做到这个，但没做到那种程度，直接变成直排。
是啊。是啊，那声音肯定……那声音肯定他妈的棒极了。伙计，太酷了。是啊，我是说，没有什么比得上摇滚乐和肌肉车。就像，这两样东西是永远紧密相连的。是啊，还有一辆他妈的超酷的车，我一直想要但从来没买到，就是那辆他妈的谢尔比眼镜蛇（Shelby Cobra）。哦，是啊。那种他妈的大排气管直接轰出声，响得要命。大概四英寸的排气管。就像，是啊，伙计，那玩意儿声音浑厚，而且……
小小的车，小小的玻璃纤维车。是啊。一辆装着 427 发动机的卡丁车。疯狂的动力，几乎没有重量。它轻得跟没有一样。是啊，它就一直在烧胎。太夸张了。我有个哥们有一辆那个。太疯狂了。但它让我害怕。就像，这里一点保护都没有。要是出了事故，就像，这车几乎什么都没有。你知道，就像你没有车顶。你连防滚架都没有。就像只有这块小小的挡风玻璃。你坐在一台发动机后面握着方向盘，就是一台巨大的发动机加四个轮子。
§13文字稿 · 117:34 起
是啊，那你就完了。是啊。不过它真的很帅。是啊，超酷。是啊，比如那种。比如，看看那他妈的东西。伙计，抱歉，但那真是他妈的最牛的玩意儿。看起来很激进。哦，看看那外扩的轮眉。还有一点，现在有很多复刻版。老款的值好几百万美元。伙计，我知道。是啊。但你可以买一辆复刻版，体验完全一样的感觉。当然。现在有大量复刻版，而且他妈的很棒。它们看起来一样。就像，是啊，它没那么值钱，但谁他妈在乎？就去开它。太棒了。是啊，只要你享受它就行。兄弟，看看它。哦，那东西好纤薄。碳纤维。哦，我的天。看看那他妈的东西。全是碳纤维。哦，操。那肯定只有 14 磅重。我们去弄几辆吧，伙计。伙计，那是谁造的？点那个链接。
谁在造那玩意儿？对，估计是。嗯，我知道，对，Classic Recreations。就是做那些超酷的 67 款 GT500 的那家公司。是 Classic Recreations 在造。一千马力！哦，老兄。车重 2,300 磅。太疯狂了。一千马力？车身，碳纤维车身只有 88 磅。难以置信。剩下 2,000 磅就是悬挂、车架、轮子和发动机，就这些。看看那个，太帅了。
太帅了，这玩意儿就是纯粹的麻烦，开着它肯定要惹事，要么就只是尽情享受，图个好玩。对，但这就是美国，他妈的没错。靠，我爱死这些车了。你还买过什么？一千匹马力……不，太离谱了。对。你还买过什么？太疯狂了。嗯，它们刚出来的时候，嗯，我和我的贝斯手几乎他妈的同时买了……法拉利当时刚推出 Testarossa。哦，《迈阿密风云》里那辆车。完全正确，老兄。对。对。
我找了个汽车经纪人，帮我找了一辆黑色车身配黑色内饰的。哦，天哪。那感觉就是，靠。好吧。这太疯狂了。听众们估计会喜欢这段。你花……当时是 200、250……25 万美元买一辆他妈的车，买那辆 Testarossa。运过来，从佛罗里达运到洛杉矶。我把座椅上的塑料膜撕下来。这是他妈的全新的。从运车拖车上把它倒下来。然后我坐进去。那哥们儿在给我介绍，你懂的，各种情况。然后我他妈的往，你知道，方向盘右边看，有个像是，像是，看起来像个盖板。于是我抓住它，把它打开，那里……
就是本该装音响的地方。我打开一看，问：音响呢？那家伙说：哦，恩佐认为你应该听的音乐就是发动机的声音。我就想，好吧，恩佐，这些都他妈挺酷的，但是，兄弟，我刚花了 25 万美元，我就想把音乐开到他妈的震天响，一边超速。拜托。
谁会这么干啊？所以我只好去，我装了个音响。当时还没有低音炮。那时有种 Bazooka 低音管可以买。可以塞进去，而且也没空间。所以你可以在座椅后面装个 Bazooka 低音管。对。再加上些他妈的，你知道，当低音炮用，还有在车门里装些其他喇叭。还过得去的车门喇叭。对。那时候也就只能算过得去。对。我还装了个阿尔派（Alpine）主机，总算让它能轰起来了，但我就是觉得他妈的太震惊了，花那么多钱买辆车，居然还不带音响。挺荒唐的。对。不过那车的声音确实棒极了。
我完全理解。那些车发出的那种声音，简直就像，天籁一样。跟美国肌肉车的那种声音完全不同。肌肉车的声音是我有史以来最喜欢的。但法拉利的声音有种旋律感，就是那种“呜——嗯嗯嗯嗯嗯嗯——”。就像是……它就有那种声音。就是，太壮观了。那就是工程技术，是红酒、意面，是一条他妈的蜿蜒山路，还有……完全是。你懂的，bonjourno（意大利语问候）。完全是。他妈的没错。他妈的对，老兄。那些车就是……有种特别的东西。再说一遍，那是什么？那是一份激情。是艺术品。是被做成工程形态的艺术品。对。让我们能拿来玩。对。基本上就是一辆赛车。对。
就像我一个朋友，我们在聊，比如法拉利，你觉得法拉利值吗？我说，听着，老兄，有钱人不傻。他们不傻。要是法拉利不值，他们就不会一直买。你开过吗？开过。不，相信我，它们他妈的绝对值。对。就是，是的，价格贵得离谱。对普通人来说，其实不值。但如果你有一大笔疯狂的钱，又能体验那种感觉……法拉利犯的大错就是取消了手动变速箱。他们把这事搞砸了。搞砸了。保时捷是唯一保留手动的。只有他们够聪明，意识到……就像，体验的一部分就是那个他妈的带导槽的换挡杆（gated shifter），在法拉利里你“咔、咔”地把档位推进去。对。把它带回来。别扯淡了。
这帮人真蠢。老兄，你看到他们刚发布的那辆他妈的电动车了吗？哪辆？法拉利那辆？那简直是坨狗屎。老兄。他们搞砸了。彻底搞砸了。看起来像个笑话。看起来像有人做出来就为了在网上博流量的东西。就好像，它是假的。但它是真的。我知道。我简直不能……我当时就……它看起来跟那些 1982 年的野马一样离谱。对。看起来像个……法拉利电动车。哦，对。看看法拉利。看看它，老兄。看着太无聊了。这是什么鬼。啥都没有。看看它。连内饰也是。你就会觉得，这看起来像廉价的狗屎。对。我不明白。我也搞不懂。我还以为是个玩笑。我知道。你知道，就像，你看这个。它有对开门（suicide doors）。这还挺酷的。那还挺酷的。但你知道它在哪儿才真酷吗？在 65 款 Continental 上。
不是在这个他妈的玩意儿上。看看多丑。你这个丑陋的他妈的怪物。你提到那辆车挺有意思的。那也是我最喜欢的车之一。哦，65 款 Continental。哦，对。我认识一个人有一辆在卖，是 restomod（复古外观加现代化改装），我他妈的真的在认真考虑。是一辆 65 款黑色敞篷，带对开门，车况简直完美如新。里面装了新发动机，就是现代发动机，还配了他妈的完美的悬挂。看起来太酷了。那辆车有种特别的东西，尤其是敞篷版，65 款的。敞篷的，那才是我的菜。祝你在哪儿都能停得下车。对。跟停一艘游艇差不多。
那他妈的就是条船，老兄。太大了。太大了。太大了，但是太帅了。我就是不明白法拉利怎么能造出……现在，我想让你调出一辆法拉利 458 Italia。我觉得 458 是他们的巅峰之作。我觉得那是他们造过的最好看的法拉利。对。好看的有很多。很多都很惊艳。但对我来说，他们搞出 458 的时候，就是，他们做到位了。你看看那个。天哪，看看那个他妈的玩意儿。那是一件艺术品。太美了。
很多人认为那是有史以来最伟大的法拉利。开起来的时候，它也没有手动变速箱，这真他妈烂透了。但除此之外，回到你刚才那张图。看那辆。放大点。看看那个颜色。哦，照片拍得很烂。但天哪，真他妈美。设计太惊艳了。现在，想想造出那辆车的公司，也造出了那个。点你光标刚才停的那辆黑色的。点那个。哦，宝贝。看看多帅。你们怎么能从那个变成你们刚发布的那辆电动垃圾？我不知道。
去你的。去你的，居然干出这种事。你们怎么敢？我买了一辆 F8 Tributo。哦，那些车非常……跟……非常像。对。那辆他妈的车太牛了。不，他们造的车确实很棒。他们造的车很棒。而且不知怎么的，比兰博基尼少了点装逼感。我不知道他们是怎么做到的。对。你懂我意思吗？就像，开法拉利有种成熟高雅的感觉。你懂吗？
对。而你要是开兰博基尼，人家就会说，看看这个装逼犯。对。可兰博基尼其实很棒。对。它们很棒。但为什么那个……为什么它们会跟……扯在一起？我猜大概是因为，有点像，我不知道，我不知道，也许是说唱歌手之类的开始租它们。这说不通。就好像它们身上有种东西更张扬、更招人烦。也许是那个车门。就是太炫了。我知道，我有个哥们儿很爱法拉利。他是个有钱人，他爱法拉利。他说，我没法试兰博基尼。
§14文字稿 · 127:16 起
我问，为什么不行？他说，就是，我不想，我觉得自己像个装逼犯。我说，好吧，我懂你的意思。这里面确实有点东西，但我不知道为什么。因为兰博基尼他妈的太棒了。对，它们也有他妈的很棒的声音。哦，对。跟法拉利不一样。没错。稍微高一点，更尖一点。但它们会咆哮。对。比如，最新的兰博基尼是哪款？他们去年刚发布了一款疯狂的新车。太疯狂了。宽得像他妈的拖车。哦。巨大。Ex……我不知道名字。我从没拥有过兰博基尼。对，我也没有。我在赛道上开过一次。车有点飘。那是哪款？Temerino。Temerario。看起来太棒了。哇，老兄。对。那挺……呃。那辆。就是它。Huracán。那也是辆很帅的车。哦，Huracán（飓风），对。我觉得那辆小一点、轻一点。对。对，老兄。
那也很棒。你给一个 18 岁的小孩一辆那么大马力的车，你居然还活着。我知道。我知道。哦，老兄。靠。对。那种车肯定会让你清醒，让你收着点，因为直到，你知道，时速超过 100 英里、接近 200 英里的时候，你坐在那车里，才会突然意识到：要是我在这儿犯一丁点他妈的小错，就完了。完了。完了。对。发动机在他妈的后面。
对。要是这东西冲出路面或者怎样，它就会像手风琴一样被压扁。直接压到我身上。然后你就完了。挺不可思议的。你直接就能买一辆。你知道，我现在也想过这个，比如他们有新款科尔维特 ZR1。出厂就有一千马力。所以你可以直接走进一家科尔维特经销店。只要你有现金，拍下一笔钱，你就有了一辆一千马力、零到 60（英里/小时）只要两秒的车。然后你就开出去，就像，
拜拜。祝你好运。注意安全。对，就像，你在干嘛？你怎么能被允许拥有那东西？开那种车应该得有飞行员执照才行。完全同意。或者就，你知道，只能在赛道上开之类的。对，但想象一下你是个 18 岁的摇滚明星。给你。我会说，老兄。你就有了一辆。而且那时候，像你那辆科尔维特，尤其是装了机械增压器之后，那些他妈的车没有牵引力控制。没有防抱死刹车。没有任何电子辅助。没有任何东西保护你。没有。简直就是疯狂。这是纯粹的疯狂。你有没有开去过赛道什么的？没有，从来没有。你在赛道上开过吗？你开过？开过。那很好玩。对，确实好玩。对。确实好玩。我去过，我在 Skip Barber 赛车学校待过一段时间。哦，真的？对。当然，我身上的天秤座特质就是他妈的什么都得去学。
弯心（apex）啊，还有钻研。对。就像，驾驶有很多物理和，你知道，技术方面的东西。哦，对。如果你不懂怎么以他妈的 100 英里时速入弯，你他妈的会死的。你知道，所以我就想，我得……我们肯定会打滑失控。对，学怎么开对我来说真的很有意思。意识到要走的线路真的很有意思。你不是一路都在赛道正中间开。不是，你要先贴着外侧，再贴着内侧，切线路来跑出更快的圈速，还要知道什么时候刹车、什么时候加速。真的很有意思。要学的东西很多，老兄。非常技术性。对。
比任何人想象的都要技术性得多。你以为你只是在打方向盘，不，不，不，不。有很多决定要做。有很多事情在发生。尤其是在非常曲折的弯道上。就像，COTA 就是那样的。那就是那条赛道，美洲赛道（Circuit of the Americas）。那条赛道就是，弯特别多。还有一条很长的直道，你可以真他妈的放开跑。对吧？对。而且甚至都不是加速的事。很多时候是刹车的事。对。我是说，靠。刹车和转弯。
老兄。但这就像，这是我常说的，有钱真正值得的一件事。就是体验一辆好车。因为它就像游乐园里的游乐设施。是的。甚至你都不用开快。就以正常速度开着转转。如果你自己换挡，听着那台发动机，就像坐游乐设施一样。你知道，不只是，你不只是在开车。你说得太对了。你在体验一种，你知道，别人体验不到的东西。如果你开的是那辆蠢得要死的法拉利电动垃圾车，你就体验不到那个。没错。你知道吗？没错，没错。你只是在享受那个车标。对，他们把你坑了。那完全可以是辆现代。老兄，我简直不敢相信。我当时就想，他们不可能干出这种事。嗯，希望他们能扳回来。对，希望他们去扇那个设计这车的人一巴掌，说：嘿，兄弟。他们会的。
我觉得其中一个设计师是参与设计 iPhone 的人之一。而且它他妈的看起来就像。不会吧。那就是为什么，所以它才有那么多……对，就是那个 Ive……是的。不会吧。那家伙很牛。他怎么做到的？这就说得通了。我当时就想，好吧。我会问他，在我跟他聊任何事之前，就问，你有什么车？你有车吗？你开什么？如果他说，我开一辆 Escort。就像，去你的。好吧。给我滚出去。对。我开普锐斯。去吃屎吧。把这世上所有拉过的屎都吃了。去你的。滚出设计室。你不能因为做过 iPhone 就去设计他妈的法拉利。你会把它做得又光滑又平淡。对。不，它得看起来像艺术品。你个混蛋。所以我当时花 25 万美元买这东西。
而现在，贵多了。我想那辆电动车，我想说是三、三十三万。我打赌他们只能卖出两辆。对。两个傻缺。两个他妈的超级有钱的傻缺会买那玩意儿。没人会花 40 万美元买这个电动玩意儿。同时他们造的其他车都他妈的……对，我知道。搞什么鬼？你们在干嘛？最新的是哪款？他们现在的主力车型是哪款？那款流线型的，我们想要的，像是 458 的进阶版，就是他们现在那款。叫什么来着？SF。
那他妈叫什么来着？SF90？对，就是它。SF90。那车太疯狂了。太漂亮了。对，老兄。那是辆漂亮的车。我的最爱。他们怎么能从 SF90……他们一边卖那个，一边卖那坨废铁。SF90 是有史以来最好看的车之一。对。太不可思议了。调一张那款车的图出来，杰米。我在他们官网上。还有，老兄，你看过那个车身造型吗？我爱 LaFerrari。那个车身造型，还有 LaFerrari。对，就是它。就是那辆。哦，老兄。那车屁股有点 LaFerrari 的味道。哦，所以这就像是他们造过的所有车，杰米。我在他们官网上。对。哦。不，我明白了。这是他们造的所有车，所有的车，太漂亮了，老兄。太漂亮了。点 LaFerrari？对。
老兄。看看那玩意儿。F80 是什么？点 F80。我的天。太美了。太美了。上面写着“所有车型”。他们没有那个……是什么来着……我在找的那个。我在试着找……我上官网就是为了找最新的车。我知道。但我觉得有些……那不是最新的车。就像，可能是去年，一年前的。嗯，我猜他们应该会把它放在这上面某个地方。不，它是真的，杰米。我不会去谷歌搜……好吧。我只是说直接谷歌，调一张图，法拉利，2024 款法拉利 SF90。
让我看看。在那儿。就是它。哦，那个尾翼？那是那种专门为赛道准备的款。但你点一下图片，拜托。好了。就是它。哦。所以一家公司怎么能造出那个？看看多漂亮。太不可思议了。太美了。我知道。一家公司怎么能造出那个，然后又造出乔尼·艾维那坨垃圾，那个他妈的玩意儿？好像有三个哥们儿。一个哥们儿，我猜，设计了 iPhone。还有一个……还有另外两个设计师
参与其中。他们可能是给兰博基尼干活的。他们可能是间谍。他们可能，你知道，是渗透进去的，决定从内部把它搞垮。可能就是拍比利·斯奎尔（Billy Squier）那支音乐录影带的同一个人。老兄，那家伙必须被阻止。去他的。他就像在说：看看我给比利·斯奎尔干了什么。我也能对法拉利这么干。对。我可以谢谢他们。我把法拉利搞垮了。对，就靠一辆烂透了的他妈的电动车。是的，我卖给他们一个手机设计。对。
§15文字稿 · 136:42 起
但是，你知道，事情就是会这样。对。你让人……你知道，你身边没有足够多聪明、有艺术眼光的人，能看着那东西说：嘿，嘿，嘿，嘿。不行。对，不行，对。怎么全是应声虫？肯定得有人站出来说：我们在干嘛？我不知道法拉利里到底是谁他妈批准了那东西。你怎么能看着你们造过的所有其他车，再看着那辆，然后说：完美。完美无缺。不，不，不，不，不，不。没人这么做。我搞不懂。不。但是，你知道，公司也会犯大错。对。你知道，时不时地，乐队也会出张烂唱片。你知道吗？这种事会发生。会发生。会发生。我理解。我是说，法拉利还是法拉利。他们会扳回来的。但是，你知道，伙计们。他们随时可以说：嘿，我们不做电动车生意了。好吧，我们搞砸了。
嗯，他们大概就应该这么做。因为其他大多数造电动车的车企，人们其实并不想要它们的电动车。你知道，像保时捷，Taycan，像那些奥迪，像那些才几年车龄的奥迪电动车，你差不多半价就能买到。对。没人想要。我知道。没人想要电动车，尤其是二手电动车。电动车。对，挺怪的。确实，但你想想，像电子产品，我们会觉得是一次性的，对吧？你不会想买别人 10 年前的手机，对吧？
不，不。对吧？所以你也不会想买一辆 10 年前的特斯拉。不会。对吧？宝马，它们都很棒，一点毛病都没有。是啊。你知道，一辆开了 10 年的特斯拉，那他妈也是辆超棒的车。是啊。但你就是不想要。是啊。人们觉得电子产品就是用完扔掉、再换新的东西。没错。发动机，那就是另一回事了。是啊。你知道，比如一辆 2005 年的保时捷，到现在还是非常、非常值钱。大家都爱那些车。噢，是啊。那些车最近价格都涨疯了。你是说保时捷？对。我就认识好多人，一直在收这些车，拿来收藏。嗯，我觉得还有一个原因是，随着东西越来越电动化、越来越没感觉，人们就特别爱发动机的声音，还有开那些车时的那种感觉，
那种真实的体验。是啊。你懂吧？是啊。就是说，随着东西越来越数字化，我觉得有了 AI，还有音乐，所有这些，人们会更想去看现场演出，你懂吧？毫无疑问，是啊。我觉得他们想要那种体验，那种原始的、现场的、让你觉得自己活着的体验。某种……关键就在于体验，伙计。全在这儿了。你们又要开始巡演了。
是啊，快了。7 月中旬我们就出发。你他妈有多兴奋？还有几个月。超级兴奋，因为我们其实一直在家。我们刚刚，我们跟威豹乐队一起搞了一场大型体育场巡演，全世界到处跑。那次巡演，我操，持续了两年半。哇。就是说，兄弟，那太疯狂了。所以，我开始意识到，我就想，操，我都记不起上次在家待着是什么时候了。我是说，真正休息的那种。所以我们是刻意这么做的，我们就说，干脆他妈的休一年，或者一年多，而在这之前，
上一次我们像这样休息还是 2016 年。所以对我来说，这段时间他妈的太美好了。去年整个夏天我在家都过得很开心。你知道，现在快到夏天了，我们又准备出发了。但能有那段时间在家，真的他妈的很酷。所以我现在状态特别好。这山望着那山高啊，兄弟。对，对，对。你知道，你在外面他妈的玩得正嗨的时候，你会觉得，这他妈太爽了。然后过一阵子，你就会觉得，为了能睡上我他妈自己的床，我能从背后一枪崩了我亲妈。你懂吧？是啊。你知道，然后在家待太久了，你又会觉得，兄弟，我得出去了。对。你知道，我得他妈的出去干活了。所以这个，我也不知道，这是一种很奇怪的平衡。你知道，你一直挺开心的，直到太多了，然后，你懂的。
嗯，关键就是找到平衡，不过这么多年过去了你还这么热爱这件事，真的很棒。噢，伙计，确实是。兄弟，我跟你说，没有什么比这更好的了，你想象一下，对吧，我们换个位置想一下。你在后面打鼓，你已经干这行很久了，久到能看到这种场面，这他妈是世界上最棒的事。你看着你的粉丝，突然之间你的粉丝都有孩子了。
现在他们的孩子骑在他们他妈的爸妈肩膀上，而这些爸妈当年就是你的粉丝。现在他们带着孩子来看演出，他们那些他妈的孩子骑在老爸肩膀上，喊着、喊着，比着他妈的恶魔角手势。然后你就会，你坐在那儿想，兄弟，那孩子，他他妈才多大，10 岁？他就在那儿他妈的，你知道，就在那儿，空气打鼓。是啊，就是看到你已经，你知道，你已经，我也不知道，就是，你已经转了一整圈，到现在是完全新的一代人，第一次看到这些。而他们他妈的……
然后你坐在后面打着鼓，心里想着，这他妈太不可思议了。真他妈不可思议。这种感觉永远不会腻，伙计。看着这一切发生，大概就是我这么热爱它的原因。这真的就是，他妈的一锤定音。你懂我意思吧？操，是啊。这就是，而且这只有靠时间才能做到。是啊。对吧？所以这是我直到最近才经历过的。最近这几年，你往台下一看，能看到一大群孩子，伙计。他们可能都是第一次来看。哇。
肯定有一部分是。对吧？然后你就想，兄弟，操，这太疯狂了。太疯狂了。太棒了，伙计。是啊，太美好了。兄弟，你这一生太精彩了。这一路走来太精彩了。看到你这么享受，我真的特别高兴。谢了，伙计。也谢谢你来，伙计。真的很酷，我很享受。谢谢你邀请我，伙计。我的荣幸。是我的荣幸。我一直想过来看看你，过来一起待着，胡扯一通。很高兴我们做到了。很高兴我们做到了。好了，谢谢。我爱你们大家。我也爱你，兄弟。拜。