Scott Eastwood: 斯科特·伊斯特伍德
#2519 - Scott Eastwood
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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乔·罗根播客，开始收听。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，全天候。它有一个……嘿。见到你真好，兄弟。最近怎么样？你知道的，又回到这个座位上了。又回到被拷问的座位上了。你看起来气色不错，老兄。瞧瞧你，你这帅家伙。这个盒子是什么？这是地球上最好的补充剂，原料来自日本、美国和瑞士。North Performance。马西博士。
你认识他吗？他是斯坦福的医生。他创办了这家公司。我也参与了。我正在，你知道，深度参与它的股权。我对此很兴奋。这东西一天吃一次，就一小包。里面什么玩意儿都有。哦，所以是那种预先分装好的？对，预分装的。哦，我喜欢预分装的。你拿一包就行，我不喜欢动脑子。没错。给我预分装的。是啊，我现在吃 Pure，我吃 Pure Encapsulations。他们有那种小的男士 Ultra 包之类的，叫什么来着。对。我每天吃那些，再加上一堆别的东西。是啊，不过我会试试你的东西。好，试试看。所以
你需要刀吗？要，我们把它拆开。Montana Knife Company 的刀，小子。给你。切麋鹿正好用。这是把剥皮刀，伙计。好。看看这家伙。能给狗剃毛，还能教它打猎。最好的刀。好。好了，说补充剂。那你参与这个……整个补充剂这事有多久了？比如，你一直都在吃吗？哦，全是粉末状的？就是说，如果把我每天吃的所有维生素都碾碎做成粉，大概就是这样。没错。里面有 70 多种维生素。而这是最重要的，对吧？比如功效和剂量。你需要正确的量。你就是把它和水混在一起吗？是这么吃的吗？对。兑一大杯水。然后你就不用操心了，因为我以前一天要吃好多种，你可能也是。对。就像，哦，老兄，那种我吃完了。
他大概 55 岁，但他是个探险运动员。他说，我要最好中的最好，我不在乎花多少钱。然后他想，等一下，我觉得我可以把这个做成一门生意。所以我们就走到了现在这一步。好，对于在家收听的人，公司名字再说一遍？North Performance。North Performance。有网站可以去吗？有。我们刚刚上线。会采用订阅制。每个月送到你家。哦，不错。不用再操心了。
哦，我喜欢不用动脑子。对。你说服我了。已经让我上钩了，小子。所有东西都有。剂量也足。所以我信它。对。你知道，我知道你是个非常可靠、讲道德的人。我知道如果你参与了某件事，它反正会是靠谱的。所以知道这点挺好。你吃补充剂多久了？你一直都是爱吃维生素的人吗？是啊，你知道，我会像对待其他东西一样，吃一阵停一阵地循环。是吗？是吗？
我通常雷打不动的是鱼油、维生素 D。我吃 MNN 或 NAD，然后是谷胱甘肽。我爸一直是谷胱甘肽的超级拥趸。谷胱甘肽有很多实实在在的健康益处。我觉得尤其是脂质体谷胱甘肽，我认为它更容易被生物吸收。太棒了，老兄。真不错。还有，别听你医生的。如果你有一个像我以前那样的医生——我的医生说，你只需要均衡饮食。大多数维生素都会被尿掉。我看着他心想，老兄，你看起来糟透了。我没说出口，我是想客气点。他有个啤酒肚。我心想，这太离谱了。你一点肌肉都没有，却跟我讲均衡饮食。这太疯狂了，老兄。现在回头想想，他当时大概就是我现在这个年纪。你知道，而他看起来糟透了。有很多医生不明白，如果你想优化自己的健康，关键不在于达到那个，你知道，F-USDA 还是什么机构规定的 100% 需求量。关于正确剂量是有真正的科学研究的。
而且你能找到。只是比较复杂。你得上网查：维生素 D 的最佳剂量是多少？维生素 D 摄入超过某个量有危险吗？维生素 D 水平高有好处吗？当然。如果你真想做对，你应该和一家健康诊所合作，让人帮你分析血液。很遗憾，我们镇上有 waste of well，所以我会找他们做。
他们会分析你的血检结果。他们真的会专门根据你身体的需要给你配制维生素。他们会把它全部做成药丸形式的胶囊，告诉你一天吃几粒，然后给你寄一袋维生素。太棒了。是啊，我其实一直在考虑做那个检测，因为有些医生会告诉你，你的血型决定了你该吃什么。我从来没真正做过，也不了解，我知道有些人就说这能彻底改变一切。我在想其中有多少是玄学。可能有一点玄学。
不过如果你的祖先来自世界上某个特定地区，这还挺说得通的，你懂我意思吧？对。就像我们知道酒精就是这种情况。比如祖先来自某个社会的人。对。嗯，那些通常不喝酒的社会，尤其是美洲原住民，对酒精很难适应，因为他们天生就不擅长代谢酒精。
他们的世界里没有酒。我猜如果你来自世界上祖先主要吃肉的地方，我敢说你的饮食大概也应该以肉为主。我敢说那正合适。如果你来自一个吃很多特定种类谷物的地方，我就会好奇其中有多少是真的。比如血型与你该吃什么食物的关系。因为每个人都需要蛋白质、氨基酸、维生素，你知道，所有那些你从水果、蔬菜、肉类、食物、鱼和蛋里获得的东西。我是说，如果你看看
蓝色地带，对吧？对。他们基本上吃的是某种地中海饮食。什么都吃一点。他们不只吃红肉，而是吃很多鱼，不过他们确实吃红肉，也确实喝葡萄酒。他们的饮食差不多就是什么都来一点。而且你知道，还有很多其他因素，你知道，人生目标。身体活动。
身体活动。对。我觉得这些蓝色地带的人有一个很重要的点，就是他们吃的是真正的食物。那才是真正的问题。人们真正需要记在心里的是，美国饮食的大部分，虽然吃起来很美味，却是……对你有害。它确实对你有害。它对你不好。真正的食物对你有好处。如果你去吃一份烤鸡、一些牛油果、一份不错的沙拉，再配一杯气泡水，那真的对你很好。相比之下，如果你去吃个他妈的 Jack in the Box 培根双层芝士汉堡，加上不知道什么酱，再吃薯条，那就是毒药。是毒药。美味的毒药。我得说，我刚从欧洲回来。我的身体在那边感觉好太多了。而且我吃得挺健康的。
好吗？我在这边吃得健康，在那边也吃得挺健康。对，每个人都是同样的经历。那到底怎么回事？是我们的食物。我们的食物很糟。有个人把这事分析得很透。Jamie，还记得那个戴牛仔帽的家伙吗？本期节目由 Squarespace 赞助。一旦你为你的企业想好了一个好名字，你就需要一个好域名。Squarespace 让锁定域名变得很简单。你只需搜索你想要的名字，买下它，就可以开始搭建了。没有隐藏费用，没有奇怪的追加销售。访问 Squarespace.com/rogan 免费试用。当你准备上线时，使用优惠码 Rogan，首次购买网站或域名可享 10% 折扣。还记得那个特别擅长分析营养成分的家伙吗？
他分析了麸质是什么、草甘膦，对吧？还有溴。有一堆化合物。一堆防腐剂。所有这些东西，再说一遍，都对你有害。而那些住在比如意大利、住在吃地中海饮食的地方的人，他们吃的是什么？他们吃的是食物，真正的食物。对。真正的食物。但不只是这样。还有乳制品的加工方式，对吧？所以，你知道，我其实之前在欧洲去过意大利的一家奶酪工厂几次，我问他们，为什么我的胃能耐受这个，在美国却不行，他们说，首先，我们做这种奶酪的过程每天早上要四到六个小时，这样能把乳糖去掉，而我们就是随便一做就发出去，你知道，这就像，那不是……它还是
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生乳奶酪，你知道。我从一个法国人手里买过一栋房子，人很酷，是个医生，非常有意思的家伙，我跟他熟了起来，成了朋友。他会从法国走私奶酪回来，因为拥有那种奶酪在当时真的是违法的。那是 2003 年的加州。哦，真的吗？把那种奶酪带进美国是违法的，因为它是生乳做的。里面所有的微生物都没被杀死。
好。所以，比如我们喝生牛奶时，你得到的是所有的酶。你都能得到。有人会说，哦，你是小牛犊吗？你应该……它真的是很好的营养。生牛奶是很好的营养。里面有钙、蛋白质和脂肪，乳脂。它对你有好处。喝起来味道也好。如果你喝一杯均质化、巴氏杀菌的牛奶，你的身体会想，这是什么？对。这种牛奶能在货架上放好几个月。太疯狂了。如果你买生牛奶，我周六买的，到周三或周四就有点不对劲了。哦，对。
它开始发臭。就是这个家伙。所以这个人，听听他怎么说。他在跟一个人说话，那个人在说他在欧洲能吃面包……我不知道，在美国就吃不了。那是因为在美国，我们所谓的面包在欧洲部分地区甚至不能被视为食物。你看，在美国，问题与其说是麸质，不如说是我们对谷物做了什么。大约 200 年前，我们开始去掉麸皮和胚芽，也就是纤维和营养素，好让面粉能长期保存，但它在营养上也成了死的。因为营养素没了，我们就用叶酸来强化它，而很大一部分人根本无法代谢叶酸，因此很多人会出现
疲劳、焦虑、多动和炎症。可是面包还不够白。于是他们用氯气漂白，面包又发得不够，于是他们添加了一种叫溴酸钾的致癌物，它在多个国家都被禁用，比如欧洲、英国，甚至中国。然后我们想提高产量。于是我们开始在收割前用草甘膦催干小麦，造成内分泌干扰并损害你的肠道。所以现在你腹胀、脑雾、疲倦，就怪罪麸质，但麸质只是替罪羊。真正的问题是超加工、经过化学改造、加了溴酸盐、充满假维生素、浸泡在草甘膦里的小麦。这不是面包，这是……向这个人致敬，他叫 Denny Dore，Denny，D-E-N-N-N-Y 下划线 D-U-R-E，在
Instagram 上，他有……把音频处理一下，因为那首歌会……哦对对。所以我从中得到的是——我其实也看过这个——该死，这本质上就是纯粹的贪婪，为了让面包保存得更久。嗯，这是他们的商业模式，对吧？他们的生意就是建立在可长期保存的东西上的，而问题是这当初是获批放行的，对吧？所以问题在于，不管他们从哪一年开始这么做，他们整个生意都建立在这种做法上。所以当小罗伯特·肯尼迪上任，说你们必须停止在
儿童麦片里使用这些色素时，争论就是这个。对。他们说，这会毁了我们的生意。而他说，你们已经在为加拿大生产我们要求你们生产的那种了，因为加拿大不允许他们使用这些色素。就是他们在美国生产的同一种麦片。它看起来没那么好看，因为没有那些诱人、可口、鲜亮、艳丽、会让你他妈得癌症的色素。对。
但现实是，这就是他们的商业模式。他们按某种方式建立起来，改变会非常昂贵。那他们怎么做？他们他妈的雇说客。他们雇说客。他们把自己的人安插进 FDA。他们把自己的人安插进这个机构、那个机构。他们确保自己受到保护。然后我们继续吃狗屎。我们继续被毒害。然后你去意大利吃一盘意大利面，感觉很棒。你不会觉得像被麻醉镖射中了一样。你知道，这挺神奇的。你脖子上插着一支镖，老兄。我们聊过这个太多次了，你去那边会想，我为什么要过现在这种生活？这些人就是在闲逛、玩得开心、抽根烟、笑着。
那根本不应该是我们要争论的事。我都不理解。就好像那件事被归到那一类里去了。就像是，不，那是为了社会的改善。对。什么？比如，为什么那会成为一个问题？是啊，我们生活在一个奇怪的世界，老兄。一个并不完全说得通的世界。而且最重要的是，它还和政治意识形态挂钩。以前是左派的人非常关心健康食品。比如我小时候，我们常去健康食品店。我父母是嬉皮士。他们会买全麦面包，你知道，他们会尽量买有机食品。那曾经是左派的东西。避免化学品，避免加工食品。
而因为这个，所有这些运动都和特朗普、小罗伯特·肯尼迪联系在一起。有太多人在拒绝对每个人都有益的东西，因为不知怎么的，他们把这和某种右翼反科学立场联系在了一起。我的天，你们被洗脑了。我们都应该吃有机食品。那应该是唯一的食物。我们，我们没这么做，好吗？这也是为什么我们是地球上病得最重、最他妈胖的人群之一，同时却是最富有的国家。
是啊，群体思维是个很疯狂的东西。它，它，挺……真的很可悲，因为人们并没有真正对每个议题进行批判性思考。他们只是跳上别人告诉他们的东西，或者他们回音室里的东西之类的，你懂我意思吧？我喜欢思考，不管是什么议题，我都会想，好，我们来评估一下。我们看看两方面。也许有……也许有某种中间立场。
两件事都可能是真的。对，肯定。而这是个问题。如果另一方说的某件事是准确的，而你因为它不符合你的政治意识形态就拒绝它，那对每个人都不好。我觉得我们所有人真正应该统一的群体思维，是保持开放心态的群体思维。真正地、实际地保持开放，愿意接受不同的想法，同时也要认识到你不是……你的想法。你的想法只是念头。不要把自己和它们绑在一起。你就是你。如果你真想有一个稳定的自我，想为自己是什么样的人感到骄傲，你就应该和想法完全脱钩。你应该基于信息、基于我们所谈论的任何事物、任何主题的现实，知道哪些是准确的，哪些不是。但现实是，你不能死守你的想法，因为它们会坑你。它们会坑你。它们每次都会坑你。就像是，这行不通。你必须灵活，你必须
愿意说，尽管我讨厌这家伙，但他在这件事上是对的。这非常重要。比如，犯错没关系。对。尽管我觉得这家伙是个混蛋。我错了。当他说……他在很多事情上撒谎。但他说的那件事确实是真的。嗯，再进一步说，也许是不太受欢迎的，或者人们不怎么谈论的观点：在我看来，他们制造分裂是为了控制。如果没有分裂，那就是人们拿起干草叉造反的时候。如果你没有选择的幻觉和一个阵营，那时你就会想，去他妈的。
他们在拿我们的钱。我们在交这么多税。我们在做这件事。而我们实际上并没有选择。对。也许这就是原因，你知道，有这些阵营，红和蓝，而实际上只是一个更高层的群体在做决定，大资本。是啊，嗯，他们肯定从人们互相掐架中获益。
他们从文化战争那些东西中获益。他们从人们为不管什么事争吵中获益，骄傲月也好，什么都好。“黑人的命也是命”。把人们煽动起来。然后人们想的是这个那个，而不是，嘿，实际上正在发生的是这个。对。我不是在说那个。对。我是说，你看，每次有……我是说，克林顿和莫妮卡·莱温斯基的事被曝光时，他们就开始轰炸了，就在那之后。那才是真正的权力。他们就是这么做的。这是一步好棋。转移人们注意力的好棋。因为否则那件事会一直留在新闻周期里，直到发生什么大事。所以你得让大事发生。
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是啊，我们身处一场游戏中，而我们不觉得这是游戏。我们以为我们在做的是努力让世界变得更好，投票给价值观相近的人。但那不是他们在玩的游戏。他们玩的游戏是：我们假装在乎吧。我们假装想解决无家可归问题吧。我们假装希望你有医疗保障吧。我们假装吧。但与此同时，他们中相当大比例的人是恶魔。
他们就是反社会者，完全不在乎自己的行为会对人们的生计造成什么后果，人们失去家园，失去生意。他们根本不在乎。他们在乎的是自己的职业生涯，他们想一直往前冲，直到成为国家之王，那就是他们想做的，这种他妈的恶魔有一大堆，外面有很多这么想的人。然后也有真正的好人投身政治，天哪，我们需要他们让我们感觉好一点。本期节目由
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仔细想想，从三万英尺的高度看，就好像你因为一个关于某人嘴里发出的声音的想法而被激怒。对。你让那东西影响你。对。而它并没有影响你的真实生活。但你选择去关注它。它确实是个问题，但当你坐着自己的私人飞机载着别人飞的时候，它是你生活中头等重要的问题吗？
我知道。可能不是。我当时在想，你是个亿万富翁，却在为那个生气。我说，你在浪费时间想那个，而不是我们可以聊或思考的一百万件别的事。对。挺有意思的。嗯，这一直是一种工具。尽管我们喜欢说，不，这些是我们面临的真实问题，我们确实有一个必须……的真实文化问题，我明白，那是真的。但是，你必须认识到，这个工具一直被独裁者使用，被……分而治之。《孙子兵法》，对吧？我是说，这是开篇。对，这很重要。而我们国家的一个妙处就是我们有两个政党，所以做起来太容易了。因为只有好人和坏人。
没有好人、坏人、讲求实际的相当理性的人。我们知道怎么杀人。我喜欢他们。我们去那边吧。那个人。我们去讲纪律的那边吧。但不，就好像你只能站在右边或左边。如果你在右边，你就会被和那些疯子归为一类，你知道，那些搞大型耶稣集会、说方言的人。你会被和白人民族主义者归为一类。
你会被和那些认为每所学校都应该有十诫、谁都不能信奉其他宗教的基督教民族主义者归为一类。这是个基督教国家。真的有人相信并推动那种东西。当你只是说，嘿，我觉得第二修正案很重要，你也会被和他们归为一类。你知道，就像，哦，你肯定是个极右翼阴谋论者。哦，拜托。你不能总指望警察，你知道，你应该能保护自己，因为坏人有枪。就这么简单。这不意味着你会一直用枪。这太疯狂了。你可以用
各种不同的方法杀人。你知道，你不需要把一切都归到右和左，但人们就是这么做。他们这么做是因为被告知要这么做。你知道，如果你在左边，你就必须接受，你知道，跨性别女性是女性。你必须……有一大堆，比如，他们现在有点在远离那个了。在很大程度上，他们在远离竞技那件事，比如跨性别女性参加学校体育比赛。因为就好像，在拿了一定数量的他妈的冠军之后，你知道，你就有点……那是个男的。
那是个男的。要友善。要温柔。那些人一直都存在。但你也让他们进了女厕所。现在可能会有变态只要说自己是跨性别者，就去女厕所……对我来说，就像你根本没想过这一点。他们从来没把社会上一直以来最被憎恨、最被提防——要确保他们别靠近你——的那一类人考虑进去。精神变态的变态。比如那些捕猎男人的精神变态的变态，想进女厕所的家伙，想在酒吧散场后抓女人的家伙，那些人一直都很可怕，而我们就这么给了他们一张威利·旺卡的金奖券。穿条裙子就行。想象一下你是个他妈的老派变态，你 80 岁了，你会想，操，我错过机会了
对，你因为干各种恶心事进进出出监狱，假装自己是女人。我觉得我们就应该能猎杀他们。说真的，我一点都不会失眠。真正的变态，对。问题是比如那些儿童性侵者。对。没问题，我们去猎杀他们吧。嗯，他们是坏掉的人。我不知道你怎么会觉得你能修好他们。然后还有这种奇怪的趋势，在一些学术圈里，他们试图把他们称为“未成年人吸引者”（minor attracted persons），这就是那种同理心
陷入混乱。就好像你的同理心多到你愿意无视，你知道，各种疯狂的事，比如英国那些强奸团伙的事。他们愿意无视，因为他们不想被认为是种族主义者。他们不想被认为是恐伊斯兰者。就好像，好吧。对，那种文化的崩坏，因为，你知道，一些非常极端的群体，这挺吓人的。很吓人。超级吓人。吓人是因为它可能发生在世界任何地方。它可能
也发生在美国。如果你觉得不会，那就太扯了。美国的美妙之处在于，你应该能信奉任何你想信的宗教。你应该能当佛教徒。你应该能当浸信会教徒。没人应该在乎。我们都应该能和睦相处。它应该是一个真正的大熔炉。但还有其他组织有不同的计划，他们的计划是接管城市。有人计划接管城市并改变法律。我们和蒂姆·狄龙聊过密歇根州迪尔伯恩发生的事。所有这些自由派的人都说，是啊，我们爱穆斯林。每个人都很棒。
于是他们选出了一位穆斯林市长，他做的第一件事就是，不准再挂骄傲旗。这东西违法了。因为他想要的是伊斯兰教法。比如你问全世界大多数虔诚的穆斯林，他们中有多少人想要伊斯兰教法？那可不是一个小数目。你知道，那是他们的宗教。但问题在于，你不能把它强加给别人。如果你想有自己的清真寺，想一天祈祷五次，很好。
你应该能百分之百这么做。每个人都应该欣赏这一点：敬拜上帝也有不同的方式。很好。我不知道谁是对的。但一旦某种文化开始接管并植入一些价值观，首先是贬低女性。对，严重地损害女性权利，严重地。那很糟糕。那就是彻底崩溃的时候。那是他们的文化。你必须理解，那是他们已经接受的。当她们戴着那些传统头饰和遮盖身体的服饰时，那是他们的文化。他们希望女性那样穿着。而且，你知道，我们必须阻止它扩散。比如，如果你想那样做，你应该可以那样做。
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但认为你可以接管一个镇或一座城市，那是我们制度中的一个缺陷。因为每座城市都应该有同样的全国性权利。每座城市都应该有我们拥有的那些权利：你可以穿任何你想穿的，信奉任何你想信的宗教，而且不应该因此受到这样或那样的迫害。但当你遇到像英国这样的国家，它就是放任大规模移民进入。然后你无视随之而来的混乱。那可不好。
这让你怀疑，他们是不是想让社会恶化到某个程度，好让他们可以说，嘿，我们要制定新法律来保护你们，因为你们需要保护。于是到处都有大规模监控，街上有更多警察，更多人被逮捕。而在英国，你知道，他们还因为社交媒体帖子被逮捕。我听说过这事。哦，太疯狂了。比中国多，比俄罗斯多，比俄罗斯和中国加起来还多。对。看起来，你知道，夺权现在就是光明正大地进行。对。
我不想这么说，但他们没有第二修正案。这是问题的一部分。部分问题在于你没有武装。所以当局势失控时，你没有太多选择，你知道。你要怎么办？大家拿着铁锹聚在一起？你要怎么办？爷爷有把打鸟枪。我们去拿爷爷的打鸟枪。操，我们在干嘛？再去拿爷爷的打鸟枪。那可没法把警察挡在你的镇子外面。对。对，这不好。我觉得希望有足够多明智的人，让我们能挺过这一切。
但有这种右对左的狗屁，会非常难。不，嗯，但是，你知道，不是要替你自吹自擂，但像你这样的声音真的很重要，因为你探讨了很多不同的人，你几乎汇集了——我前几天还在想——一部涵盖不同类型的人和不同类型主题的百科全书，现在你可以在 ChatGPT 里输入，说，你能跟我讲讲这件事吗，你知道，然后，哦，你想听乔和某某领域的专家就此做的两小时播客吗？这挺酷的，因为它能拓展人们的思维。这比必须
你知道，去读关于某件事的资料容易多了。你会想，哦，这是个有意思的观点。嗯，如果它能激发人们，那很好。但现实是，我们应该从人们小时候就教他们正确地思考。我觉得我们花了太多时间给他们灌输信息，而没有教他们如何正确思考。对。而且也没有，你知道，给他们一些让他们兴奋的东西，给他们一些能让他们理解为什么对某件事感兴趣很重要的东西。比如它为什么能让你受益，它如何能激发你，去尝试新事物，比如，哦，这很刺激。我感觉更好了。比如，感觉很好。人们喜欢任务。他们喜欢那样。我们应该从小就被这样教导。相反，我们基本上是被培养成
打工人。你知道，有意思的是，我三月满 40 岁了，我决定休息一年。基本上是从 39 岁到 40 岁，对吧？因为我埋头工作了 20 年。我从没抬过头，一直靠一个行李箱生活，一部电影接一部电影接一部电影，你知道，等等等等。我以为这会给我更好的视角。也许会，不管怎样，你知道，我接下来 10 年要往哪儿走，大概是我的想法？
然后我其实变得更抑郁了。我心想，等等，什么鬼？我感觉更抑郁了。说到底还是回到那句话：保持忙碌。起床，去做事。嗯，关键是你很忙，但你忙的是你热爱的事。这是一份礼物，真正的礼物。在这方面我们俩都非常幸运。任何正在听节目、真正在做自己热爱之事的人，不管是什么，养蜂也好，木工也好。如果你在做你热爱的事，你真是太幸运了。
去创造。你太幸运了。别索取。做一个创造者。做什么都行，比如你是水管工之类的，你知道，就去修好别人的水管。对。要有目标，去创造。别索取。噢，世上有索取者，也有创造者，你懂吗？就像，我其实在听一个播客，有个人这么说过。我当时就想，没错，就是这样。我觉得如果你去创造，你会成倍地更幸福，因为你在给社会带来点东西。不管你在做什么，对那些和你打交道的人都是一种益处。对。
这对你肯定是好事。而且我觉得，不幸的是，听着，我不想承担一个真正的……责任，做那个给所有人提供新奇话题去思考的人。噢，你又不是唯一一个。不是，当然不是。但你就是。你就是。但我真的认为，这种思维方式，那种让你去探索事物、让你对事物产生兴趣的思维方式，应该进入学校。别只是他妈的硬把历史塞给他们、硬把数学塞给他们，要给人们工具，让他们对事物感到兴奋。给他们看酷东西。给他们看酷东西，让他们意识到，噢，学习东西其实非常有意思。你知道，只要那是你感兴趣的东西就行。然后他们就会意识到，噢，我能把事情做好。
我可以去追求一样东西，而不是像大多数人感觉的那样，只做机器上的一颗螺丝钉。大多数人感觉，妈的，经济太烂了，我只能找份工作。然后你回到家，只想打电子游戏或者做点什么来刺激自己，因为你讨厌工作。然后转眼间你就35岁了，不知道自己他妈的在干什么，被困住了，你知道，很多人都这样，很多正在听节目的人现在就是这样，那是因为从来没有人教过他们如何思考事情，从来没有人教过他们
去努力找到自己真正感兴趣的东西，找到那份工作，鼓励那份好奇心。对，不管是什么，伙计，当个他妈的汽车修理工也好，不管什么，不管你对什么感兴趣，总会有那么一样东西，你只需要找到它，你可以在任何事上变得出色。对，而且那会带来钱。还有一部分问题在于，我觉得在文化上我们太看重变得富有了，噢你得做这个，可是不对不对，等一下，别搞错重点了，把一件你热爱的事做好，然后它就会带来回报，如果你在任何一件事上做得足够好，你肯定能靠它赚钱。但问题是，就拿孩子们来说，如今一切他们都想要快，非常快，他们想要 Ozempic，对吧，他们不想节食，他们想要
得到，你知道，不管是什么，随便填空，填上任何他们想很快得到的东西，诈骗、加密货币，任何能让他们一夜暴富的东西。你知道，为了快速致富他们什么都愿意做。因为现在就是这种抖音式的思维文化，人们只想要一颗药丸那样简单快速的解决办法，而不是踏实去做。当你考虑一份工作或走一条职业道路时，比如表演，比如你走的这条路。首先，你做到了。人们会以为，噢，太好了，他爸是克林特·伊斯特伍德，他会帮他的。不，他妈的不是。这反而让我更难了。确实如此。人们会说，不行，你得在很长一段时间里证明自己是个非常好的演员，人们才会说，噢对，斯科特其实真的很好。因为你永远都会被当成克林特·伊斯特伍德的儿子。
噢，对。你知道，而且他根本他妈的没帮你，而你的苦熬，我了解你。你的苦熬是一年又一年又一年又一年又一年地他妈的拼命奋斗、下苦功。大多数人看到这些就会说，等等，这得花多久？什么？20年？20年？什么？就像我们和喜剧演员聊天时，这在喜剧俱乐部里是个被反复提起的大话题。大多数喜剧演员都说，一个喜剧演员要到10年以后才算真正的喜剧演员。
一万小时定律，对吧？我不知道那是不是真的。这里面有点道理。重复练习肯定有道理。但我觉得意图和时长同样重要，你知道，不只是花了多少时间。对。比如你在健身房里只是敷衍了事，那和“我要练出这个”或者“我要把那个练得非常好”是不一样的。对，百分之百。尤其是和技能相关的事。比如柔术就是一个完美的例子。柔术，百分之百是练得越多越好，但如果你正确地进行反复练习，并且掌握了技术上的基本功，那就是百分之一千了，比如你真正理解了杠杆点、你应该处在什么位置、什么时候是锁死的、什么时候不是，
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什么时候有逃脱机会，什么时候没有。如果你不理解这些，你就只是在地上滚来滚去，和别人硬顶着较劲。你会有些进步，但远远比不上专注地、真正系统地拆解技术所能达到的程度。所以一万小时这件事，有点道理。你练得越多，就会越好。但真正关键的是你投入到每一件事中的意图。
这和时间一样重要，甚至更重要。关键在于热情。在于热情，以及你愿意尽可能客观地看待它。你知道，尤其是如果你，比如柔术就是这样，你的自我会掺和进来，因为你不想被降服，不想被羞辱。所以你不想尝试新东西。于是你打得很保守。然后你永远不会成长。实际上是你的自我因此拖了你的后腿。
还有，但如果告诉人们这需要那么长时间，如果你知道拿到黑带要花多久，你会想，噢天哪，这工作量太大了。嗯，而且我觉得你会意识到的一点是，你知道，随着练柔术把你的自我一点点剥掉，你会意识到，不管我到了什么水平，永远都会有一千个比这个水平更高的人，照样能把我勒晕。然后你会意识到，你会想，不，我其实挺怂的。你知道，我并没有，你知道，我并没有我以为的那么硬，你知道，你知道。嗯，我是真的知道，我真的知道，因为我在 UFC 工作。
对，你知道。就像，我身边总是，每周都有几十个能杀了我的人。对。而且还有能杀了他们的人，这太疯狂了。就是说，强中更有强中手，你知道，当伊利亚·托普里亚这样的人 KO 了马克斯·霍洛威，就会觉得，哇。然后贾斯汀·盖奇又揍了伊利亚·托普里亚。哇，外面的高手实在太多了。你必须谦虚。这对你有好处。不自欺欺人对你有好处。对。但我的意思是，对年轻人来说，他们必须对这条路本身感兴趣。不能只看结果。这条路才是你真正成长、成为人生中特别之人的地方。你必须在这条路上走很长很长的时间，并且每天都努力变得更好。你投入的每一份努力。
不管你他妈的在做什么，都要去做。做它是为了把那件事做得更好。最终成功会到来的。你得去驾驭那份成功。你得去追逐它。你得去把事情搞清楚。但最重要的永远应该是这条路本身。说得对。对。我觉得你做的任何事都是这样。如果你在做音乐，如果你在写书，不能想着“我要卖一百万册”。而得是“我必须他妈的把它写成有史以来最伟大的文学作品”。但我觉得，我也觉得我们需要推动，因为这一整套快钱之类的东西，人们的道德和准则没有被充分地教给年轻人。你知道，做正确的事。你说你要做某件事，就要到场。你许下承诺，就去做，把它完成。
别只是，你知道，人们就是太乐于这样了，这种文化就是，你知道，噢，随便吧，去他们的，我们想干什么就干什么。这对年轻人来说是他妈的很糟糕的示范，你知道吗？对。你得有准则和价值体系。这就是我爸，我是说，他特别，你知道，你许下承诺，你这一生拥有的全部就是你的承诺。所以就像，你得做到……你得……你爸早该当总统。他为什么不竞选总统？他会……因为他搞过政治。他肯定他妈的会赢。我知道他当过卡梅尔市长。对。然后他说，再他妈的也不干了。对，只要是那种人……不过他会是个有意思的总统。对。他会是的，你知道。不过我不知道我会不会喜欢。那样就
会变成所有人都……不，你说中了。所有人都会无缘无故地冲我来。兄弟，你就成了小唐纳德·特朗普（Don Jr.）了。噢，天哪。你会被卷进某个加密货币骗局。所有人都会恨你。赚几十亿。对。我的天。对。对，政治很肮脏。如果我是他，我也不会干。不过，你知道，当罗纳德·里根参选的时候，很多人会想，终于，终于有个擅长表演的人了。我是说，总统差不多就是这样。那是一个角色。噢，对。部分来说，那是一个角色。
就像你在扮演一个领袖，你的举止，就是非常正式，你沟通的方式非常正式，你知道，演员在这方面会更擅长，你知道，比如乔什·布洛林，那家伙可以当总统，百分之百，那哥们当总统能干得特别漂亮，他看起来就像个总统。他不是演过总统吗，就是那部乔治·布什的电影？是的，没错。
他演过布什。对，他可以当总统，你知道。我知道他们试过让巨石强森去竞选。对，我觉得他考虑过。对，没怎么考虑。他跟我说，去他妈的。对。或者也许他只是在炒作。他有点，他在半开玩笑地试探，他会说，对，我要去竞选。他在社交媒体上非常聪明。对。他是那方面的奇才。但我觉得他太聪明了，不会去竞选总统。对。你知道那多疯狂。比如找那个巨大的职业摔跤手。那家伙应该当我们的总统。至少我们知道我们的总统能把其他所有总统都揍趴下。那挺好的。这才是我想看到的。我想看到某种版本，就像，很好，你得足够聪明，但你也许还得参加某种格斗或者某种体能比赛，因为你不能只是，你知道，你得有运动能力，你得，对，你知道，那会很酷。反正这本来就是一场大秀。我们真该让每个想当总统的人都吃大约七克蘑菇。那挺好的。你吃七克
蘑菇，我们把它拍下来，我们在一个黑屋子里用红外摄像机，或者你知道，夜视摄像机拍。崩溃。对，对，我们想知道你应对上帝的能力如何，同时也让你的思维开阔一点，别那么固执己见。对。对，而且我觉得那些人里很多人都会从一次迷幻体验中受益，因为它会让他们意识到，这个世界远比你眼前能看到的多得多。在你经历之前你不会这么想，然后你经历了，从此再也不会有不同的想法。你永远都会想，好吧，这其中有一部分不是真实的。噢不，我试过，相信我，我试过那个，我试过 5-MeO，那真的是，我是说，那是改变人生的东西。
嗯，你用那东西的时候会觉得自己死了，对吧？那是你想到的第一件事，噢天哪，我把自己弄死了。对。就好像，我已经不在了。对，对。我觉得最强烈的是，当你回来的时候，感觉就像重新第一次看见这个世界。就像你第一次看见草，第一次看见太阳，第一次感受到风。对。我是说，我哭了。我做完之后在我哥们女朋友的怀里嚎啕大哭了45分钟。哇。我当时就想，我真是太……大概五秒之后就会开始尴尬了。好吧，够了。你干嘛抱着我女朋友，兄弟？你这个帅气的混蛋。从她身上下来。但那很震撼。嗯，用了那东西之后你的自我会彻底粉碎。你可能根本没在想自己抱的是谁。你只是想抱一个人类。
对。那种，那种，那种，那种感觉就像你是宇宙中万物的一部分，没有什么特定的目的地，它不存在，你同时是一切的一部分。那是一种非常奇怪的感觉，从来没有人做完之后说“我没觉得有什么大不了的”，每个做过的人都会说，哇。对，就像我认识，我认识几个知名的右翼人士做过。他们会彻底改变自己的人生。
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其中有几个甚至都不谈这件事，所以我不想提任何名字。但他们想跟我聊这个。他们会说，对，我现在是另一个人了。不管我以前是谁，我已经不是那个人了。就像，那是，那是因为一旦你知道，一旦你知道你真的是整个宇宙的一部分，所有分子、每个地方的一切都是相连的。不存在空隙。任何东西之间都没有空隙。一切都被某种东西填满。对。全是一锅汤。一锅由能量和振动组成的巨大的汤，还有……这其实让我为那些永远不会尝试的人感到难过，他们正承受着那么多痛苦，或者思维那么僵化，不管是什么，而它本可以帮到他们。我当时就想，噢天哪，真让人难过。思维僵化是个大问题。
有意思的是，谈论这个正变得越来越被接受。你知道，我看到一些非常成功的成年人，经营着企业，他们会谈论迷幻剂。而在我年轻的时候，当人们谈到魔法蘑菇或者类似的东西，总是会被看作是傻瓜。你是个想嗑嗨了去看不存在的东西的疯子。从来不会被看作是你在试图拓展意识，试图丰富你的人生体验，拥有更好的视角，经历自我消融，以及人们想做到的所有那些事，还有与上帝更加相连。但现在这被普遍讨论了。它总是被提起。
所以在我这辈子里，公众对此的看法真的发生了根本性的转变。我觉得这是因为互联网。我觉得它真正开始改变是在2000年代初，那时我听到有人谈论它。那甚至在社交媒体出现之前，因为当时有一批文章被写出来。很多人在谈论积极的迷幻体验，有人谈到它如何帮助他们戒掉海洛因。人们在谈论所有这些不同的事情，尤其是和蘑菇相关的。然后还有特伦斯·麦肯纳的所有那些东西，他谈论 DMT 和 LSD 以及一堆帮助过他的不同迷幻剂。
于是所有这些东西开始传播开来，然后是 YouTube。有了 YouTube 和播客，人们才真正开始从迈克尔·波伦这样的人那里听说它。你会想，哇，迈克尔·波伦是一位非常受尊敬的记者。他在说什么？他在写一本关于迷幻剂的书，叫《改变你的心智》（Change Your Mind）。什么？所以现在理性、聪明、受过教育的人都可以自由地谈论它了。而且他们经常这么做。单单这一点就给了我希望，因为我觉得这是人们看待某件事方式上的一个巨大变化。嗯，是不是，我不太清楚具体历史，但我听说过，是不是有酒类游说者一直试图压制，你知道，大麻的使用？我是说，酒类游说团体确实这么做过。他们也针对迷幻剂了吗？还没有。没有。嗯，我肯定他们倾向于让它不被合法化。
但酒和大麻的问题在于，在大麻合法的地方，你会看到酒精摄入量下降。当然。酒精摄入量的下降是可以测量的。就像，它们让酒商损失了钱。没错。这是真的。还有更黑暗的一面，那就是监狱游说团体。解释一下。对，他们游说，狱警工会，他们游说。有一大批人游说制定大麻法律，让这些法律一直保留着，这样他们就能继续把人关起来。当然，因为那是一门巨大的生意，对吧？对，他们的生意就是把人关在笼子里，这真是他妈的疯狂。对，那可真行。这真的很疯狂，一个做把人关
起来这门生意的人，竟然能去游说，确保更多人被关起来，而且是因为某种不是暴力犯罪的事被关起来。对，尤其是大麻，大多数美国人都不认为它应该违法。这是个很大的比例，好像超过70%，我觉得。比如，是多少，有多少美国人认为大麻应该合法？看看有没有民调。把这个输进 Perplexity，看看宇宙怎么说。我猜大约67%的美国人认为大麻应该合法化。合法化。对。
你怎么看所有毒品都合法？这是个很难的论题，因为肯定会失去一些人。如果你让所有毒品都合法，听着，如果他们现在就让毒品合法，我也不会去买海洛因。我不会买芬太尼，对吧？我不会，我对冰毒没兴趣。我不感兴趣。就算我能去药房拿冰毒，我也不会去拿。但有些人会。
70%。根据盖洛普民调，70%的美国人说大麻总体上应该合法。如果算上支持医用或娱乐用合法化的人，88%到89%的美国成年人表示大麻至少应该以某种形式合法，只有大约11%的人希望它完全违法。那些人需要试一试。所以听着，我其实，大麻跟我一直不太合。我觉得我有，我总是，我有时会有点害怕和偏执，我会想，也许我有
某种精神分裂之类的倾向。我当时就想，噢，这不对，我想，我不喜欢这样。这让我变得有点疑神疑鬼、身心失调。那它只是让你害怕，还是以某种方式扭曲了你对现实的感知？不，我不，我不知道它有没有扭曲现实。它只是让我的大脑，你知道，让我的大脑对我控制不了的事情特别惊慌。那正是我喜欢的部分。现在我能理解为什么了，因为就像，你知道，蘑菇
它们会让你直面生活中正在发生的一些事情。对。我觉得那是健康的。我不知道，大麻从来跟我不合。我觉得我喜欢它的地方在于药效过去的时候，我喜欢，我喜欢那种恐惧，我喜欢，就像乔伊·迪亚兹说的，去见见魔鬼。我觉得惊慌一阵是有一些好处的，因为之后会平静下来，你会有更多的视角。但我觉得实际情况是，你真的没法去想世界上所有的威胁、世界上所有的问题，以及你生活中所有可能出错的事。你没法经常去想这些。你得戴上眼罩，继续往前走。然后大麻就像在说，
房间角落里那个你害怕的东西是什么？你会想，噢！不过我要说，你知道，重要的是，在前额皮质完全发育之前，因为对年轻男性来说特别存在一些危险。是的。对吧？是的。还有精神分裂，以及，你知道，如果你没有……可能会出现的一些问题。我觉得任何东西都是这样，对吧？对，我不知道它会不会导致精神分裂，但它对大脑发育真的很不好，尤其是经常抽的年轻人。它对你没好处。
它就是对你没好处。我知道人们很难听进去，因为他们想嗨。相信我就好。如果你14岁就一直在嗨，它会把你的脑子搞坏。对。它对你没好处。它就是对你的大脑发育不好。作为一个人，你身上最重要的东西之一就是你好好思考的能力。
这非常重要。百分之百。那是你的操作系统。在它还没来得及……之前，别把它搞砸了。只是因为在数学课上无聊，为了好玩，你就想一直嗨着。你知道，我是说，有些人这么做了也没出事，他们还好，但很多人并不是这样。你不会想仅仅因为你认识的每个人都在嗨，就毁掉自己的整个人生。根本不值得。酒也是一样。有些十四五岁的年轻人每周喝醉四五次。别这样，伙计。我跟你说，这对你大脑的发育他妈的很糟糕。
不管你是，听着，也许你潜力很高。也许你的大脑，也许你一直都会很聪明，你会没事的。但我向你保证，如果你一直喝醉、一直嗨，你本来能达到的地方，不会是你现在所在的地方。你可能智力依然很高，依然很聪明。但你本来会更聪明。你的大脑本来会运转得更好。你可能本来会有更好的视角。这对你没好处。对。而且，你知道，我们在孩子面前把它美化了。比如孩子们在派对上喝酒，玩得很开心。那他妈的对你有害。别这样做。但你又不能，你也不能跟他们说别喝酒。因为你跟他们说别喝，他们只会更想喝。你只能多少让他们了解情况。嗯，欧洲往往有一种更好的，整体上看起来，我相信他们也有自己的问题
§07文字稿 · 51:45 起
但看起来，对，你知道，他们是慢慢接触的，对吧？喝一点，就像，少即是多。是的。其实任何事都是少即是多。对，它不是被禁止的。所以你十一二岁的时候可以和家人一起喝一杯葡萄酒。你知道，那没什么大不了的。我们那种新教文化非常死板。就好像，别做这个，不然你会死。这造就了瘾君子和荡妇。人们就是不想听父母的话。
他们就是想做些他妈的作死的事。就像，不管你在做什么，我都反着来，因为你他妈的太烦人了，你一直是我人生的祸根。我一离开这个家就去抽快克。去你的，老爸。你根本不知道自己在说什么。所以回到你的问题，合法化的问题在于，会有一大批平常不会吸毒的人去吸毒。因为它合法了。
他们会去尝试。但如果是到了一定年龄呢？比如，我不知道，就说25岁吧。对，但即便如此，也会有一大批不喜欢自己生活的人，干脆决定去街角小店买点海洛因。然而，你不会做的是壮大贩毒集团和有组织犯罪。而这正是我们现在在做的。所以无论如何，人们都会弄到毒品。那么在禁令期间他们怎么弄到毒品呢？
嗯，他们会从罪犯那里弄到毒品。他们一直都是这么做的。禁酒时期他们就是这么做的。人就是会这么做。当你有一个价值数十亿美元、也许是数万亿美元的产业，就在我们隔壁，也就是墨西哥，他们就这么一直运进来，一直运进来，那我们该怎么办？我们是在壮大他们吗？还是你宁愿让它合法，让那些利润中相当大一部分……封堵所有非法流入的东西，让那些
利润中相当大一部分用于康复和治疗，这样人们就不会……我也在从质量的角度考虑，就像你会说，嘿，没问题，我们明白，人们会做这种事，但我们会监控它，确保它就是它所标称的东西。对，听着，酒是合法的，但有很多人不喝酒，他们不喜欢它，不喜欢它带给他们的感觉，不喜欢它让一些人表现出的样子，他们会说蠢话，第二天早上感觉糟透了，所以他们不喝。可卡因也会是一样。海洛因也会是一样。然而，有些人是酒鬼，酒是合法的，到处都是，这些人会去
泡酒吧，每晚都喝得烂醉，他们的生活会一团糟，最后死于肝中毒。对。这也是常态。这非常不幸，但你没法把整个世界都削弱成无害的。对。你得稍微相信一点……对，要向美国人推销“可卡因、海洛因和冰毒现在都合法了”，会非常困难。很难让他们接受。对，但我觉得最终这对我们来说可能会更好。对，其他那些东西，那些问题没那么大。你知道，死于 MDMA 的人并不多，但人们确实会滥用它，也确实会对它上瘾。他们一直在用。据说那个关于它会在你脑子里弄出洞的说法是胡扯。噢，真的吗？对。那是一场宣传运动。
嗯，我觉得那可能就是某种网络上的玩意儿。我们来查查它到底有什么作用。MDMA 会在你的大脑里造成洞吗？把这个输进去。看看 Perplexity 怎么说。他们认为已经证明并非如此。伴侣治疗，对吧？我是说，那就是这整件事的起因。本期节目由 ZipRecruiter 赞助。当你雇一位园艺师来打造你理想中的户外绿洲时，你会想要一个用心的人。你招聘的每个职位都是如此。幸运的是，有了 ZipRecruiter，找到这样的人变得更容易了。前往 ziprecruiter.com/rogan 免费试用。老听众们，你们可能已经知道 ZipRecruiter 利用强大的匹配技术快速找到合格的候选人。但现在他们还有一项新功能，会优先向你展示对你的职位感兴趣的候选人。你甚至可以听到他们用自己的话说明原因。
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并改变大脑信号传递，尤其是大量使用时。那么“洞”的说法是从哪来的呢？反毒品宣传推广了一些戏剧性的脑部扫描图像，这些图像被描述为显示出了洞，但它们实际上是活动减少的区域，或某些标记物结合减少的区域，而不是脑组织中的物理缺口。不过，这听起来还是很糟。活动减少，某些标记物结合减少，听起来太可怕了。我把这一切都归结为，凡事都要适度。对。什么都少一点。就像，我和一些我非常信任的人意见不同，你知道，那个人叫什么来着，
保罗·萨拉迪诺医生？那个肉食饮食医生？对。他说的大部分我都很喜欢，但他说别喝酒。我就想，嗯，也许吧，如果，但是，喝一杯葡萄酒可能也挺不错的。和朋友们一起笑也很好。对。这也很好，就像，这在生活中也很重要。我觉得要平衡，如果你完全走极端，天平就会倒向一边。然后你就只是，社交生活，你就，你知道，没法，你知道，出去，比如，你知道，真正享受片刻。对，这很重要。适度。适度。
你说社交生活这点完全正确，孤独比任何东西都更快地杀死人。百分之百。对，孤独的人比抽烟的人死得更早。这并不离谱。嗯，它对你有害。孤独其实对你有害。感觉糟糕，对你有害。我是说，看起来理应如此，对吧？它有害。对你有害。感觉良好对你有好处。所以和朋友们微醺一下，或者你在大笑。我爱你。我也爱你，兄弟。这很棒。
这很棒。对人很有好处。对，你会感觉很糟。它会带走你的电解质。补充电解质，多喝水，去他妈的蒸桑拿。对，别每天都这样。别每天都这样。打个点滴。这招是戴夫·查佩尔教我的。我跟戴夫一起巡演的时候，他就是这样，演出结束后，他们就去打点滴。他早上会打维生素点滴。他们一直这么做，打一大袋一大袋的谷胱甘肽来应对酒精。没错，对。你会走进，比如，戴夫会有一个房间。你走进那个房间，会看到我们大概八个人都挂着点滴袋在那儿瞎聊。很好玩。听起来不错。但这很聪明。就像，这就是你
去抵消这一点。你看，他喝得很多，但这有很多好处，尤其是对他的工作来说，对吧？比如 Dave 的工作就是搞笑，指出我们社会中荒唐的地方。还有什么比喝上几杯、跟朋友们胡扯更好的方式呢？想象一下你会错过多少东西。对。那些就不会出现在你的喜剧里，也不会出现在你的生活里。对。你怎么没……你就说“我得回家了”。对。“现在8点了，我得回家了。”你会觉得，不，这太无聊了。没错。你也会变成一个无聊的人。但也要有平衡。有时候你得意识到，这套我以前经历过。我6点就得起床。回见了各位。对。这样也有好处。就是说你必须有自律，但也必须能放得开。这很难。要平衡这些很难。
§08文字稿 · 59:38 起
你知道，就像你说维生素那样。就像是，“下船吧，我在船上”，你懂的，诸如此类。有些事情应该是不可商量的。对我来说有两件：营养和锻炼。这两件是没得商量的。其他所有东西我都会随便折腾，比如……它们都是加分项，对吧？对。附加回合。你必须做有氧，必须练力量，必须拉伸，必须睡好觉。对。我做锻炼这些事纯粹是为了我的大脑。比起身体方面——保持身体健康当然很好，我也非常清楚这一点，也会考虑这个。但对我来说，是为了我的大脑。当我有一个痛快、扎实、高强度的训练日时，我会特别随和，特别自在。你有 ADHD 吗？哦，当然有。好吧，我也是。我觉得每个人都有。任何在某方面很厉害的人都有。每个有 ADHD 的人都觉得所有人都有 ADHD。
我觉得这是一种超能力。不，我也这么觉得。我总是跟人说，而且你可能有阅读障碍。不，不，没有阅读障碍，嗯。好吧，因为这两者经常是相伴的，嗯。你有阅读障碍吗？你有阅读障碍吗？我有阅读障碍。那你给我解释一下，你看文字的时候看到的是什么？我会跳。哦。我会跳。你知道，你需要从左往右读。嗯哼。我的大脑开始读，然后跳，然后再继续。不管是什么主题都这样吗？比如你在读一个非常有趣的东西，也会这样吗？对。现在，我读东西需要高度集中注意力。一旦进入好的节奏，我就能读下去。我可以训练大脑读得更好。但当我不专注或者有其他事情在发生时，我就会，
跳，然后我的大脑就会非常吃力，所以我很容易累。然后就像，哦，我会，你知道，有点沮丧、疲惫，然后就睡着了。就那样。如果我晚上试着读书，我确实会睡着。但我阅读没有困难，所以我没有阅读障碍那种情况。但我有朋友有，而我不理解。我就问，所以你看得到文字，对吧？你在一行行往下读。
但你大脑里到底发生了什么，让你来回跳？我不知道。我觉得就是失去了专注。我不知道。而且不管是什么，比如可能是你读过的最重要的东西。你知道，比如假如你刚中了彩票呢？你收到一封信。哦，我在读这个东西。你刚赢了50亿美元。然后你说，等一下。是我欠50亿美元吗？这上面写的什么？我读不了这个。帮我读一下。对。不，我不……对，就是，我不知道是不是因为……
短信还好吗？对，我是说，都一样，就是更难。而现在，你知道，我小时候，他们对这个不会给任何特殊照顾。现在在学校里几乎是强制的。如果你有阅读障碍，考试会给你更多时间，阅读会给你更多时间。有老师会帮忙应对阅读障碍。现在有各种工具可以用。对。所以我算是倒霉了。我可以在这儿查点东西。这个有点怪，可能有关联。我在网上经常看到这个，我对此很好奇。
人们说 ADHD 症状——姑且这么叫吧——和你体内的组胺水平之间存在联系。我把它调到屏幕上了。没有给所有人展示，但有一些关于它的内容弹出来。确实有一些研究。我看到的是，人们把 Zyrtec 和 Pepcid AC 一起吃，这会产生某种组胺受体阻断作用。嗯。有意思。这就是我觉得“我不确定”的地方。它阻断位于血管、气道和皮肤中的组胺受体，
减少过敏反应、鼻窦充血。所以他们说这是对组胺的反应？那是 Zyrtec 的组合，因为 Zyrtec 更多是治过敏的。大家都在用那个。Pepcid AC 是治胃酸的，你知道，胃酸反流。我在想，他们说 ADHD 的时候是不是指的是不同的东西。比如我能理解有些人容易分心。但我说 ADHD 的时候，我认识的那些有这种情况的人，通常生活中有一两件事
是他们能真他妈专注的。你知道，不管是打高尔夫还是别的什么，你能专心投入的某件事。对。但其他事情上，你就是心不在焉。然后人们会说，哦，你有 ADHD。对。你知道，或者，你同时在想一百万件事，你没法专注。人们总把这叫 ADHD。但我认识的每个有这种情况的人，关键总在于他们对那件事感不感兴趣。当然。一旦他们找到感兴趣的事，就能他妈连续专注12个小时，连吃饭都忘了。嗯，你知道有些人在压力下——抱歉打断你——当你给人施压时，他们要么表现出色，要么崩溃。对。
被施压时，我通常会表现出色。我不知道这从哪来，但当压力上来时，我是说，这也许就是为什么，你知道，我能做我这份工作。就像，有200个人看着你。对。准备好了吗？这是一场情感戏。你得让自己哭出来，或者是某种情绪。就像，被施压。有些人擅长这个。对。嗯，也是因为你必须擅长，因为你没有退路，你知道，这也是一部分原因。就像，你知道，你爸不会帮你。你是真的靠自己在外面闯。就像，如果你想在任何事上成功，你都必须能发挥出来。不管是什么，如果你是律师，在法庭上你就得发挥出来。你得能稳住自己、把事情做好。你的工作就依赖于此。如果你是个专注的人，你会认识到这一点。然后你
会努力确保自己专注，在关键时刻能把事做好。就像，那些回避让自己不舒服的事情的人，永远发展不出这项技能。这非常可惜，因为这是在任何事情上你能拥有的最重要的技能之一：能够专注、能够在压力下发挥。这非常重要。而我们生活中缺少这个。你知道，我们没有祖先们时常经历的那种生死攸关的时刻——一帮他妈的村民从山那边偷偷摸过来，你发现了他们，跑回他妈的营地，抓起弓箭去打仗。我们没有那些。
所以我们没有一种持续的检验，来确认你的抗压系统是否正常运转。对，我是说，说回我明天上映的这部电影，这是一部二战电影。《Lucky Strike》，我说一下片名，宣传一下。那一代男人就有这种东西，对吧？因为他们，我是说，二战，我跟我爸聊过那是什么样的，二战进行时他才12岁。但他说他记得听收音机，全家人都在听，紧张得连根针掉地上都听得见，因为我们不知道会发生什么。
我是说，人们为自己的生命担惊受怕。即使在美国本土，他们也不知道会发生什么。我觉得这就是为什么那一代男人和女人就是不一样的一类人。对。你知道，而且你在播客里也说过。就是那句，艰难的、强硬的人创造安逸的时代，安逸的时代造就……就是我们所处的那个循环。就是，对，我不知道。
就是，我不知道，我觉得我们需要一点那种东西。我们需要更硬朗一点的男人。百分之百。嗯，我们需要停止使用“有毒的男子气概”这个词。不，那是犯罪行为。比如，有毒的男子气概是一个打人、抢劫、强奸的人。对。那是有毒的。那是犯罪行为。对。好的。男子气概的行为不是那样，它是保护性的。男子气概的行为是一个能把事办成、养家、照顾别人的人。你凌晨2点需要帮忙时可以打电话给他。你困在路边了。这些都很重要。
强大的人是好的。有强大的人是好事。比如这种认为力量某种程度上对社会有害的想法，真的很疯狂。不，应该是，力量需要被正确引导。这就是为什么我认为我们必须鼓励更多人锻炼。而且我会说，男人至少应该尝试一下武术。百分之百。
§09文字稿 · 67:43 起
这对你的大脑太有好处了。对你的自信太有好处了。对你的谦逊太有好处了。谦逊。还有你对自己有多脆弱的认识。太多人他妈的自我妄想了。我见过太多不会打架的醉汉挑起打斗。你就会想，你想死吗？你是在找死吗？因为你会碰上某个他妈的会打架的家伙，他会一拳打在你脸上，你的头会磕在他妈的水泥地上，然后你就死了。所以停下。别再这么干了。但那种妄想来自于没有经常接触暴力。经受考验。
对。经过磨砺。对。有经验，知道它实际上是什么、知道它是危险的，而且你一生中应该做些危险的事。这可能对你有好处。体验一点恐惧是好的。紧张是好的。就像，你得成长。而我们，我们处在一个人们只想要放松的社会。他们想要舒适，想要娱乐，只想久坐不动。这对我们的心理健康他妈的太糟糕了。巧的是，我们正处在心理健康危机中。我们这里有很大比例的人是这样生活的——久坐不动、超重、不照顾自己——他们有心理疾病。
你说了一件很有意思的事，害怕，真的很害怕，然后硬着头皮挺过去，不管那是什么。对。对我来说，你知道，一直是武术，但也有冲浪。哦，对。而且，你知道，在大浪的日子里为自己的生命担心，经历那一切然后到达另一边，你会前所未有地平静。你会前所未有地与自然融为一体、内心澄明、快乐，因为你完成了它们，突破了自己的边界。你不断地推、不断地推。你几岁开始冲浪的？
我很小的时候。八岁、十岁。哦，哇。对，我是说，你知道，就是，而且，你知道，一开始，这些浪会让你害怕。然后是，你知道，比房间还大的浪让你害怕。然后你经历这些，你可能会，你会感觉像是生死体验，如果你，你知道，如果你逼自己，如果你在挑战自己的话。你遇到过鲨鱼的情况吗？我见过鲨鱼，但从来没有那种让我觉得“哦，我的天”的情况。
兄弟，如果我看到鲨鱼，那就是“哦，我的天”。我趴在一根他妈的泡沫冰棍棍上。区别在于，你知道，看到远处的鲨鱼，或者在船上看到鲨鱼，或者看到一条你知道不会伤害你的鲨鱼。你在说什么？你跟鲨鱼聊过天吗，兄弟？“咱俩没事吧？”不，但你看，你在水里待的时间够多，像冲浪者那样一辈子都在水里，你多少会了解哪些鲨鱼会伤害你。
这是怎么回事，Jamie？上周一条大白鲨在跟踪桨板者。哦，太好了。哦，老天爷。他们知道发生了什么吗？看起来不知道。哦，我的天。他们怎么没看到那个鳍？没往身后看。哦，我的天。他们根本没看到。你确定这是 AI 吗？哦，是 ABC 新闻？哇。我其实不觉得鲨鱼变多了。我觉得只是摄像头变多了。
你知道，只是有更多人拿着无人机和相机拍到它们。嗯，在一些有人的地方，鲨鱼活动确实增加了，这是肯定的。我想尤其是北加州。澳大利亚也是。对，嗯，澳大利亚鲨鱼很多，伙计。那边的鲨鱼好像也很愤怒。他们的鲨鱼很愤怒。那边什么都很愤怒。他们的鳄鱼很愤怒。它们会把人整得很惨。我读到过一个人，他是自1830多年以来在德克萨斯第一个死于短吻鳄的人，故事是——我不知道这是不是真的，Jamie，
把这个调出来，你看看是不是真的。这个人的名字据说是——愿他安息——Tommy，Tommy Woodward。他和一些朋友在德克萨斯州奥兰治的一个码头喝酒，然后决定去 Adams Bayou 游泳。人们警告他水里出现过一条巨大的短吻鳄，他朋友指给他看码头附近，他的回应是：去他妈的那条鳄鱼。那是他说的最后一句话。然后他们杀了，那条鳄鱼杀死了他。他是自1836年以来德克萨斯第一个被短吻鳄杀死的人。
对，你不要在河口沼泽里游泳。如果有尸体……但这是有人说过的最德克萨斯的他妈的话之一。去他妈的那家伙。去他妈的那条鳄鱼。就在他死之前。他可能喝得烂醉。不尊重自然。烂醉如泥。他跳进水里。在鳄鱼吃掉你之前说“去他妈的那条鳄鱼”，真是句疯狂的话。而这就是，你知道，谦逊。你得有一点谦逊，Tommy。Tommy，别说去他妈的那条鳄鱼。在这儿。男子嘲讽短吻鳄，跳入水中后丧命。
哦，这是最近的。不，不，是2015年。那故事是什么？上面怎么说？这篇文章里有说他说了“去他妈的那条鳄鱼”吗？他说了“去他妈的那家伙”，所以那里贴了一个标志，写着“禁止游泳，有短吻鳄”。然后他还是去游了。哦，对，他说了。他脱掉衬衫，掏出了钱包，有人大声警告，他说“×× 那条鳄鱼”、“×× 那些短吻鳄”。他妈的，我是说那就是他说了“fuck”。哦你看，他们用“××”代替。为什么不直接写 F 加几个横杠呢？他跳进水里，几乎立刻就喊救命。那可能是那个人实际引述的，尽管他，你知道，他不是在原话引述他。也许他不想把那个 F 开头的词说出来。对对对。
对，立刻就喊救命太疯狂了。哦，不妙（No bueno）。对。几年前我在佛罗里达。我们去猎短吻鳄，它们到处都是。就是，有点让人不安。我们在大沼泽地，那里有个牧场可以去猎短吻鳄。它们到处都是。找到它们一点都不难。它们他妈的遍地都是。比如，有多少只是你看不到的，这才是真正的问题。那是种奇怪的感觉，因为我以为会像猎麋鹿一样。就像，你得去找它们。比如我们会用望远镜搜寻它们。麋鹿在哪儿？翻过下一道山脊。
你听到什么了吗？谁叫一声。你听到那边有声音吗？不，不，不，不。这儿有一只。哦，那儿有一只。哦，那儿有一只。哦，这儿有一只。或者这儿有一只死的。这儿有一只。又一只短吻鳄被杀了。它们他妈的……看这个。不了，谢谢。恐龙。这是哪儿？这是某个人的帐篷？对。哦，兄弟，快跑。对，把那个视频关掉。这是怎么了？哦，我看过这个。这不是在巴西吗？我想是的，对。
这是在巴西。我觉得这个人……哦，对。哦，去他妈的。看那些眼睛。哦，我都没看到。对，我刚才就是想让你看那个。哦，我的天。太吓人了。太吓人了。所以它们一定是晚上都从水里出来，而这家伙把帐篷搭在了那里。哦，我的天，老兄。太疯狂了。太疯狂了，而且你知道它们都饿着。它们有那么多。它们能吃多少鹿？你知道吗？它们一点都不小，老兄。它们都能吃掉你。很大。
去他妈的。但在佛罗里达那种奇怪的感觉就是它们数量之多。然后还知道有多少蟒蛇。我没看到蟒蛇。但我问，你们多久能看到一次蟒蛇？兄弟。就像，偶尔你开着车，就会看到有东西正在横穿马路，有15英尺长。不会吧。不不，草丛里……粗得像他妈橄榄球运动员的大腿。我可不碰那玩意。你看，我宁愿跟鲨鱼待在水里。因为至少你可以，你可以睁开眼睛，但如果你在
树林里你可以爬树。对，但在河口沼泽里，我不知道，伙计，那是沼泽，对，别下那里的水。对，但在水之外，我宁愿在陆地上。嗯，我是说，如果你，比如你有，你知道，距离，你有枪，你有很多东西。当你和鲨鱼一起在水里时，你就完蛋了，伙计，你几乎动不了。嗯，其实你可以，如果你碰它们的鼻子，它们真的会被吓退。所以如果它们冲向你，你戳它们，打它们的鼻子，它们通常会转身。真的吗？你这么做过吗？没有。我服了。所以当它们追你的时候，别乱蹬腿、尖叫、乱扑腾。让它们保持在你前面。然后敲它们。敲它们。敲鼻子。敲它们。我以前听说过。我听说过要打它们。我就想，你在说什么？对，这里写着。敲鼻子。一拳打在鲨鱼脸上如何救了这位夏威夷冲浪者？
§10文字稿 · 76:22 起
我是说，不管怎样都不好。你不会想和一条愤怒的鲨鱼待在水里。嗯，在佛罗里达，鲨鱼问题没那么多，但他们确实有公牛鲨。我在看这个视频。有一些人去钓鱼。我想是在佛罗里达群岛（the Keys），他们从一座巨大的桥上钓，离水面非常远。所以他们得有一套搭钩系统，先放一根线下去，然后用搭钩钩住鱼，再把它拉上来。他们在钓这些金枪鱼，但从来没能把它们拉到桥上。它们全被鲨鱼撕碎了。那下面到处都是鲨鱼。对，公牛鲨真的很危险，因为它们会持续攻击，而很多鲨鱼咬人是出于，你知道，误认，对吧？它们以为你是海豹之类的。对。它们咬下去，就像，啊，好吧。公牛鲨，它们会一直攻过来。
它们就像小吉娃娃。像比特犬。对。对。对，去他妈的那些东西。现在他们经常抓到它们。这家伙是怎么回事？公牛鲨在吃金枪鱼。哦，真的吗？我以为是那个视频，但其实那个没有播放量，所以也许不是。嗯，这家伙其实在水里。我看到的那些人，这个也是在佛罗里达群岛吗？写着大鲨鱼在盘旋。我还以为会比这更刺激一点。哦，伙计。
想象一下你正在把一条鱼拉上来，然后看到一条鲨鱼。你就会想，你直接拿走吧。拿走这条鱼。天哪。但很多人，他们把鱼拉上来，鱼被咬成了两半，你知道。哦，对。所以你可以，他们现在在那下面钓公牛鲨。你每天都能钓到公牛鲨。他们在试图减少数量，因为显然数量非常多。你知道，公牛鲨是《大白鲨》被拍出来的原因。你知道《大白鲨》背后的原始故事吗？不，我不知道。灵感其实来自新泽西一条河里淡水中的公牛鲨袭击事件。所以公牛鲨是少数能在淡水中生存的奇特鲨鱼之一。
对。是这个吗？对，1916年。对，所以这就是，他们抓到了那条公牛鲨。它们杀了，我想是两个人，对吧？一系列鲨鱼袭击。四人死亡，一人重伤。事件发生在美国一个致命的夏季热浪和脊髓灰质炎流行期间。这驱使成千上万的人前往泽西海岸的海滨度假地。所以他们认为是公牛鲨。上面说一直有争议，但事发在淡水里。他们刚在那个海湾办了《大白鲨》40周年放映，人们坐在水里看电影。这也是自然选择。但他们在北至伊利诺伊州的地方都发现过公牛鲨。哦，对，沿着河流水系上去。对，它们会沿河而上。
太吓人了。太疯狂了。这是最具攻击性的鲨鱼，而他们在淡水里发现了它们。我想起那个以前有个节目叫《River Monsters》的家伙。你记得那个人吗？哦，对，我记得那个节目。对，那个总是在钓鱼的家伙，钓到最疯狂的东西。一个红脖子？不，他不是红脖子。他其实是个受过教育的人，带外国口音。他是哪里人？《River Monsters》。对。我是说，我记得那个节目。我只是不确定我有没有看过。我只记得见过它。那是什么？Mani，来自那个……那个《River Monsters》的家伙。那个灰头发的人。他是个渔夫。他叫 Jeremy Wade。就是这个名字。对。他是哪里人？他不是美国人，对吧？英国人。没错。对。英国生物学家。我想他做过一期关于公牛鲨的节目。我想有一期他们在淡水里试图抓它。
他们意识到这些东西会沿河上溯很远。对。而且和所有普通鲨鱼不同，它们能在淡水里生存。对。我想是。对。也许有些鲨鱼可以。但我觉得大多数必须待在咸水里，比如大白鲨之类的。但他们确实发现……我是说，他们给大白鲨装过追踪标签，它们会环游世界。我是说，你会以为它们会……历史上人们以为它们待在特定温度的水域，有特定的迁徙模式。但它们在各处都被发现过。对。我女儿有段时间特别迷巨齿鲨。所以我们真的开始研究巨齿鲨。她弄到了一个巨齿鲨的……
比如去猎？不，不是。你懂我意思，为了那个。哦。不，我们要去找化石。但你会开始看关于巨齿鲨的纪录片。然后，你知道，还有人认为巨齿鲨可能还活在某个地方。你就想，好吧，大概不会。但不管怎样，就是那东西真的存在过这件事，一条鲸鱼那么大的鲨鱼。它在那里把一切都他妈搞得一团糟。对。比如，如果有巨齿鲨，你就不会冲浪了，对吧？我大概还是会。我是说，我不知道。我是说，这也不算太坏的死法吧，我猜。
把你整个吞下去，兄弟。它会一口吞掉你。你会窒息然后被消化。你在做你热爱的事情。对。你知道，这是个好故事。我猜是对别人来说。我是说，那会很快。你知道，哪个更糟？哪个更糟？你活了很长很长的一生，生命最后五到七年躺在床上，疼痛不堪，还在对付癌症或者这个那个。还是就砰的一下，被鲨鱼撞上？我不知道。我不知道。我不知道。
对，我猜我能理解，但求生的本能还是太强了。对。等我100岁躺在床上，我会想，也许他们会有一种新药，能让我起死回生。对。他们大概也能做到，那会变得非常怪。如果他们真能把老人……比如我看过一个视频，他们在讲人类皮肤细胞，至少在实验室里，他们已经能取人类皮肤细胞，比如把60岁的皮肤细胞变回20岁
的状态。对。那会非常怪。嗯，我只是不……问题是这样的。我完全支持活出最好的自己，尽可能保持健康。也许不至于为了什么都追求最优化。但生命最美的地方难道不是它是有限的吗？而人们会说，我要长生不老。就像，他们会……我不知道我想不想永远活着。对。不，这里面确实有点道理，伙计。
你看过这个吗？一部叫《White Whale Fall》的电影。其实 Josh Brolin 正好在里面，之前提到过他。发生了什么？这家伙被一头鲸鱼吃了。不会吧。这在预告片里，所以不算剧透。讲的是他求生。是真的吗？我不信。从那东西嘴里爬过去。那家伙被困在鲸鱼嘴里？哦。对，他在水肺潜水时被鲸鱼吃了。哦，天哪。
然后电影剩下的部分是关于……逃出来？逃出来，我猜。嗯，他在鲸鱼体内待了多久？一个很复杂的情节。我打赌有85到95分钟。85到95到95。带着他的潜水气瓶在鲸鱼体内待了25分钟，这太离谱了，老兄。我开玩笑的。哦，我的天，它一直在吞。对，我是说，这就是那部电影。哦，该死，这是真的吗？是新电影吗？这是真的电影，即将上映。哦，我的天。我最近看了预告片，我就记得想着、聊着，它可能很棒，也可能是史上最蠢的电影。我拿不定主意。对，我不知道。如果你有一把刀你会怎么做？你会试着从鲸鱼里割出一条路吗？对，你必须这么做，你有刀。对，你会的，但要花多长时间才能从一头鲸鱼里割出去？那得花一辈子。
你会耗尽空气的。如果你有潜水气瓶和一把刀，你真觉得你能穿透一头鲸鱼吗？要多少……那层脂肪很厚。哦，就是一条鱼嘛。但它不是鱼。它是辆他妈的公交车。它巨大无比。你会非常有动力。确实。确实。但你得穿过肋骨。我不知道这样的情节够不够撑起一整部电影。如果他们拿着剧本来找你。Scott。
“这是个大项目。我们开绿灯了。就是它了。这是我们的《大白鲨》。”哦，天哪。这个行业有时候就是，哦，太糟了。从鲸鱼里割出去要花多长时间？那是一头80英尺长的抹香鲸，他的氧气不到一小时。哦。所以那就是你的时限。我觉得时间不够。你不可能爬过80英尺。我觉得如果你一直割它，它可能会吐。如果你一直割它的舌头内侧，一直砍之类的，它可能就把你吐出来了。对。它可能会意识到有什么不对劲。
§11文字稿 · 84:27 起
就像你会做的那样。比如如果有什么东西，如果你把什么东西放进嘴里，它开始咬你的舌头，你会想办法把它弄掉。我想鲸鱼也会这样。我就开始他妈的猛割它的舌头。这就对了。另外，为了不被消化，就捅它们，然后把自己往前拉。很高兴你有逃生计划。你有计划了。你割不出去的。我就是觉得骨头太多了。我不觉得你能穿过那些骨头。除非你从……我都不知道你该从哪儿走。哦，比如脖子。
在麋鹿身上我能弄清楚怎么穿过去。我会走那条路。我会往有孔洞的地方走。后面这里有孔洞，就是内脏所在的地方，前面上面这里也有孔洞，你知道，就是你从正面射击时会打的地方。他们不会让你演这部电影的。他们会说，可是他出来得太快了。我不觉得我会很快出来。我觉得我会因为没空气而死。我不觉得我能活下来。我们来看看抹香鲸的解剖结构。你会在下面这里某个地方。看，我想从脖子出去。看，就在那儿，那就是我想出去的地方。但所有那些东西，你要花太长时间才能穿过那些。你直接去括约肌那儿，就是，你知道，把它再撑开一点。对，就说服它快点消化。不，要走的路太长了，好吗？你会想要从
你进来的地方出去。你不会想从肠子里往上走。不。而且你还要对付酸液，它们会灼伤你。我觉得你应该从前面割出去。所以我觉得当它吞你的时候，你得扎进去，然后从它下颌底部开出一条路。你得开始割。也许你能出来。谁给这部电影开的绿灯？我们得查清楚。对。某个疯子。也许它真的很好。Josh Brolin 在里面。大概很精彩。它其实改编自一部挺受欢迎的、算是《纽约时报》畅销榜的小说。哦我的天。听起来是个挺好的故事。他们把它拍成了电影。不久前他们发现了一头鲸鱼，体内有一根19世纪的鱼叉。哦，哇。对。那头鲸鱼还活着？对。它还活着。对，而且身上嵌着这根鱼叉。看，你能找到那个故事。
太离谱了。可能是 Instagram 上的胡扯。哦，好吧。是2007年，但是……对，算是不久前。我记得。网上的。他们发现了这头鲸鱼，认出那根鱼叉来自19世纪。对，2007年，阿拉斯加巴罗附近的阿拉斯加原住民捕鲸者有了一项非凡的发现：一头50英尺长的弓头鲸，其颈部嵌着一枚19世纪晚期炸弹矛——一种爆炸式鱼叉——的金属碎片。这件文物追溯到马萨诸塞州新贝德福德，这种爆炸式鱼叉于1879年获得专利，于19世纪80年代后期制造。
所以这头鲸的年龄……它在最初的攻击中幸存下来，带着那枚安然卡在厚厚鲸脂里的金属尖头活了一个多世纪。这个非凡的幸存故事帮助生物学家证明，弓头鲸可以活100年到200多年。那头鲸是在马萨诸塞州附近被射中的，还是那个装置被带到了阿拉斯加？好问题。嗯，他们当时大概在马萨诸塞州大量捕鲸。所以他们大概造出了不错的技术，比如东海岸的制造业。然后大概把它运到了阿拉斯加。那边人没那么多。
所以他们那边大概没有那么多制造业。所以我猜他们把它运到了……在1870年代？对。他们会用火车运东西。他们会用火车和船运东西。然后运到……总之。对，我是说，他们一直都有这些。他们一直都有贸易。你知道，东西总是能运过去的。不容易。但如果你想弄到枪，比如说假如1800年代军队在加利福尼亚，他们得弄到枪。他们会让人把枪运过来。对。他们要么在横穿全国的路上随身带着枪，要么让人把枪运过去。对，我去冰岛拍过一部电影。
哦，天哪，20，感觉像是20年了。我想是20年前。是什么来着？那部电影。对。叫《父辈的旗帜》。也是讲二战的。你知道，捕鲸这个行当在那里，看法不一样。我觉得美国人看待捕鲸，会说：哦，天哪，你们怎么敢？他们觉得这很正常。对。对。真的很有意思。他们得活下去。对。
然后就是，界限在哪里？每个人都会说：哦，你不能杀这个，但我可以吃我的金枪鱼塔塔。鲸肉就在菜单上。对。因为你得活下去。尤其是很久以前。哦，对。冰岛没有多少资源。嗯。你知道，冰岛有一道发酵鲨鱼肉的菜，非常受欢迎。波登跟我说，那是他吃过的最他妈恶心的东西。真的吗？而且那还是一道珍馐。他们都很爱吃。看看你能不能找到他们吃的那种发酵鲨鱼。不过你查到了什么？
那头鲸是个有意思的问题，有点像我问的那个。它还要更老。还有另一个问题，上面说那种装置到1890年就会用完了，因为它们非常受欢迎。哦。所以他们不知道它具体是怎么进到那头鲸身体里的。有意思。上面说，我们不知道的是，是否有某个美国北方佬捕鲸人在1830年造了一把鱼叉，把它换给了一个因纽特人，然后那个因纽特人或他的后代在40年后用了它。但由于炸弹长矛是有专利的，而且库存很快就用完了，Boxstos和他的同事们确定了一个很窄的时间窗口，他们认为这头鲸是在1885年到1895年之间被射中的。阿拉斯加的生物学家现在将尝试通过检查鲸眼睛的晶状体来验证这一估计。哇。鲸通常会变得浑浊。它们的眼睛会随着年龄增长变得浑浊。弓头鲸只生活在北极水域，在世纪之交时曾面临被猎杀至灭绝的危险，但在对鲸须、鲸骨紧身胸衣的需求暴跌后恢复了数量。我靠，老兄。就为了这个？鲸骨紧身胸衣差点把鲸全杀光。想象一下那些鲸。它们会想：他们为什么要杀我们？他们是要吃我们吗？不，是这些姑娘们，她们只是想把腰勒得紧紧的。
男人觉得那样很性感。什么？不不，他们不可能是认真的吧？他们就是用那个做的？哦，哇。所以它里面有鲸骨做的撑条。什么？所以它长那样？像个胸衣，它们变成了几乎像……像条带子？鲸骨？那就是鲸骨？真奇怪。什么？想象一下得琢磨出这个。他们为什么不直接用木头？钢制撑骨，用作合成鲸骨。
他们大概吃了那鲸骨，然后就想：哦，看，这些多余的骨头我们可以用。对，我猜他们大概就是有这些骨头，然后发现它还挺有弹性的。嗯，不对，这上面说鲸骨根本就不是用骨头做的。我去过我哥们在加利福尼亚的牛肉加工厂，他们什么都用。真的？我是说，什么都用。我记得他们会用心脏的一部分。是某个器官，我记不清了。他们把它用在医疗手术上。他们把它取出来，然后冰镇着送走。他们用它来做某种心脏修补之类的东西。我是说，每一样都用上。蹄子，所有东西。
哇。看着真的挺有意思的，你会觉得：哦，这效率超高。这些东西有很多不同的用途，皮革，各种各样的东西。这说得通，因为全都有价值。你为什么不全部用上？而且如果你知道那头鲸被完全……利用了，人们心里也会好受些。比如每一……完全利用。所有东西都用上了。对。太棒了。对。我是说，如果你有门路，那真的是获取食物的最好方式。如果你跟一个非常好的牧场有联系，他们非常讲道德，全是草饲肉，动物按应有的方式在牧场上饲养。就连他们在这个地方屠宰的方式也非常，真的很温和。
那就是他们的核心理念。就像是：我们在夺走一个生命，但这是生命的一部分，对吧？生命以生命为食。他们的做法真的很无痛。就是砰，砰。然后就非常好。是《老无所依》那种方式吗？哦，那个气动子弹的东西。对，往头上打一记枪栓。直接打到……据说那会直接让它眼前一黑。一下子就失去知觉。然后他们给它放血。那部电影里那个狗娘养的有多狠？哈维尔。哦，天哪。
§12文字稿 · 93:02 起
哈维尔在那部电影里演得太好了。那可能是我在电影里看过的最好的表演之一。对。因为你相信他。对。他让那个家伙抛那枚硬币的时候，你相信他。你知道他……我是说，他让你脊背发凉。哦，对，那个头发，那个怪发型。对，怪发型，但关键是他全情投入去演一个疯子，那家伙眼里有某种黑暗。嗯，那可能……对。
看看那个怪发型，疯狂的发型。天哪，他就是……哈维尔是个狠角色，老兄。他演的反派有种东西，比如他现在演的那个《恐怖角》里的角色。我还没看。我也没看，但那该死的预告片就让我浑身不自在。光是在预告片里看到他。对，他演变态演得很好。他演疯子演得特别好。你知道，有些家伙你会觉得：我信。而有些家伙你会觉得：得了吧，老兄，你是个好人。还有原版《恐怖角》，我是说，罗伯特·德尼罗和原版《恐怖角》，老兄。你演过反派。你演反派有困难吗？
你很难入戏吗？比如，对你来说什么更有挑战？是演反派，还是演，比如二战那种，你得演一个来自不同时代的人，我想那本身也有挑战。但对你来说难吗？因为你人这么好。你演反派的时候会很吃力吗？嗯，我有机会给盖·里奇演反派，那可以说是终极的，对吧？对，他太牛了。对，在《人之怒》里。其实还挺有解放感的，挺好玩的。你可以有点……做一些你不该做的事。你知道，你可以稍微顺着自己的冲动去演。你知道，你脑子里冒出某个变态的念头，然后你会想：为什么，为什么
我会那么想？我不会去打那个人的脸。我为什么会那么想？你有点，你知道，程度轻一点，你显然不会什么都做，但你可以有点沉浸在自己那种扭曲的想法里。但说实话，我并不太喜欢演这个。我想我会非常有选择地去演。比如，我是说，为了盖·里奇，我什么都愿意做，对吧？他，我觉得他是最好、最好、最好、最好的之一。有史以来。看看你。对。所以，你知道，我在那里得杀一个孩子。我只能去干那份脏活，把它干完。你在那里看起来甚至都很邪恶。好像有什么不一样了。对。看看你的脸。他看起来不像你吗。好吧。你看起来很邪恶。你看起来是真的邪恶。对。对，我在那儿是在收拾残局。
当你在做那个的时候……当你在演一个邪恶的人的时候。你脑子里想的是邪恶的东西吗？有一点。听着，我是说，说到底，这是一份工作。我知道。我把它当成一份工作。我不是那种疯疯癫癫的人，会让事情在脑子里变得扭曲。像是你假装自己是亚伯拉罕·林肯六个月那种？我是说，对。我是说，我相信他。丹尼尔·戴，我相信他。所以我不知道。也许，你知道，也许我，你知道，如果你想成为最好的，我觉得那是有代价的。
而那个代价就是……理智。对。一点点理智。嗯哼。你得把它让出去。我爸从来不那样。他会说：这是一份工作。去上班，尽你所能，下足功夫，确保你把自己的东西搞懂了，有备而来，并且拿出点有意思的东西。但我能把它留在门外，老兄。对。你知道，你会看到有些人脑子变得扭曲，而我们打交道的是艺术家，对吧？艺术家，有时候会很特别。对，而且他们把自己看得很重。对。但也有……一定程度上
你得去想那个角色会怎么想，对吧？如果你真要把它演出来，而且你确实演出来了，那你肯定有过一些邪恶的念头。对，对，对，对，你会有一些……我很想和你聊聊。我就觉得，那是个贪婪的角色。对，然后我就有点让贪婪占了上风。这有点，有点吓人。所以你得像一个贪婪的人那样思考吗？在……比如你为一场戏做准备的时候，你怎么让自己进入那种状态？对，大量地把那些想法和情绪调动出来。比如，我他妈要干什么？
我现在想拿什么就拿什么。所以你有点，你知道，你演那个，但之后你得放下。说到底，老兄，你得放下。对。你得想：哦，酷，那就是那么回事。然后它得是能滑走的，对吧？我觉得如果你没有……如果你把这份事业看得太过珍贵，而没有意识到：嘿，我们是在讲故事。这很好玩。我非常感激自己有机会做这个。但它并不定义我。它也许成就了我，但它不会毁掉我。对。我有其他兴趣和其他事情，而且我知道这世上还有其他重要的事，我这辈子可以去做。我觉得你得有那种层面的想法，因为如果你认为这就是一切，我是说，那就太极端了。就像我们之前聊的那种极端。它可能会变得……那不健康。嗯。
嗯，很多人在角色结束后都会出问题。比如，据说金·凯瑞在演完安迪·考夫曼之后过得非常挣扎。对。对，我很想和他聊聊这个，因为从各方面的说法来看，那些和他一起拍那部电影的人说，他太投入那个角色了，以至于他一直都在当安迪·考夫曼。对，我们听过很多这类说法。就像是，他们会说：老兄，你得……冷静点。你得冷静点。我是说，我合作过一些把它做到那种程度的人。对，他们说杰瑞德·莱托演小丑的时候就这么干过。人们会说：嘿，老兄，别再给我寄死鸟了。老鼠。你寄死老鼠。希亚·拉博夫？对。Laboeuf？我不知道。我总是被人纠正。抱歉，Shiloh。Shire。但对，有很多这样的家伙。
他们钻进那个兔子洞就爬不出来了。我觉得就是……还有就是，额叶皮层得发育定型，对吧？比如你太早出名了，在你还没……你知道，我当过代客泊车员，我当过酒吧杂工，我干过所有这些烂工作，你知道，你会有点觉得：哦，不，我明白现实世界是怎么运转的。你太早出名，你的成长就会受阻。我真的这么认为。我也这么觉得。而且我觉得他们对小孩这么做真的是一种罪过。百分之百。他们出来后从来都不正常。不正常。我一个都没见过。
我见过一些还行的。莱奥，莱奥，莱奥熬出来了。是吗？对，我是说，他是童星。没错。但他身边有好的人。他有，你知道，他很自律，而且他，对，他对世界有很好的认识。那挺好。对。但他总是有20岁的女朋友。要开心很容易。不是什么都很容易吗？你和一群20岁的人在游艇上悠闲。我不明白。他们到底聊些什么？但说到底，这样的人非常少。嗯，他确实，他真的是很早就
出名了，挺年轻的，对，真的很年轻。他可能是唯一一个，不过我是说，我猜朱迪·福斯特，她看起来挺稳的，她看起来不像是精神失常了，但你再看看布兰妮·斯皮尔斯这类人和其他人，你会觉得：哦，老兄，我觉得那对他们真的没什么好处，你知道。对，还有，我觉得还有科里·费尔德曼，你看这些人曾经是超级大明星，那时候还很年轻，随着他们年纪渐长，就像是……我觉得他们过得不好。我觉得他们脑子都乱套了。对，当你也把太多价值放在那上面，然后它又消失了。
对。那你的身份认同在哪里？我请过麦考利·卡尔金来这儿，他很有意思。人非常好。非常聪明，很有意思的人。但他也在挣扎，你知道吗？就像是他意识到自己被夺走了正常的童年。对。很小就出名了，老兄。《小鬼当家》。他那时候很小。对。我爸，我是说，要为我爸点赞，因为他在保护我们免受这些方面做得非常好，而且非常注重隐私。我们不住在洛杉矶，没住在……你知道，我们住在卡梅尔。那里非常，你知道，尽可能地正常。但在某种意义上，他会说：不，那是……你知道，你就是得做一个正常的孩子，学习世界是怎么运转的。
卡梅尔很美，老兄。确实。长大的好地方。对。他们说那里是“新婚的和快死的”。对吧？就是这样。人们在那里结婚，然后他妈的去那里等死。太对了。对。对我来说节奏有点慢。但它很美。我确实很欣赏它。但他们有烦人的业主协会。哦，对。拜托。你哪天出了点岔子，不知道自己该做什么。这是米白色。这不是白色。你的栅栏不对。对。他妈的找点正事干吧。
§13文字稿 · 102:05 起
嗯，老年人就爱控制自己的社区。他们在那些业主协会里会变得很可怕。那些特别热衷于控制社区的老年人。就像，哦。我对那种故事已经烦透了。我就想：天哪，你能不能不一样一点？你能不能用点别的东西让我惊喜一下，你知道吗？对。而且老年人也喜欢住在其他老年人周围。这让他们觉得舒服。他们不想待在派对附近。对。所以卡梅尔就像在召唤他们。如果你把房价维持得很高，太好了。现在就是老年人住在有钱的老年人周围。对。对。最好玩了。他们是最好玩的。他们是最好玩的。对。他们是最有特权感的。他们觉得自己最有资格对你指手画脚，因为他们习惯了对所有人指手画脚。但即便如此，卡梅尔，他妈的美。这个国家很美的一部分。对。那片海岸。哦，天哪。
而且那边还有鲨鱼。很多大白鲨。很多鲨鱼。那一带到处都是。对。对。但加利福尼亚，老兄，是地球上最美的地方之一。它的变化太多了。有各种东西，有沙漠，有海滩，有山，什么都有。全在这一个美丽的州里。对，所有人都……我是说，即使在我们国家的开发过程中，我就觉得，所有人都往西部去，因为那里备受推崇。就像是，哦，淘金热，去西部。然后是加利福尼亚，真正是洛杉矶，那是电影业。真正成就它的就是这个。现在有点可悲，因为他们已经把它完全赶走了。我是说，你们还有电视剧吧？
对。几乎没什么电视剧了。几乎没有。几乎没有。太惨了。太惨了。你还住在那儿吗？不。你现在住在这边？对。我有点……我跟别人说我住在路上，因为基本上我就是在路上。你知道，我之前在亚特兰大，在这儿，在那儿。我在意大利拍电影。嗯，这就是电影这一行的特点，对吧？他们从来不……如今有多少电影是在洛杉矶拍的？
住在那里甚至都没好处。我从来没……我想我从来没在那里拍过……也许我拍过一部电影，但只有一周，而且是……其余部分我们是在别的地方拍的。对。他们现在让人们太难了。太蠢了。对，很艰难。很艰难。很可悲，因为……电影，你知道，本质上……好莱坞本质上是我们从加利福尼亚、从美国创造出来的东西。然后眼看着它被彻底炸毁。我知道。就像一个产业。你还有朋友住在那边吗？哦，有。对，对，对。一大堆加州朋友。而且，你知道，我从来不……我没有很多圈内朋友。我确实有一些。但演员有时候不是我的那类人。他们就不是。对。我就是，我不知道。比如，我不想把它理论化。我不想聊表演。你懂我意思吗？对。
就像，对，挺酷的。这是我做的事，但它并不定义我，你知道吗？他们有些人就是，太自以为是了。对。而且，你知道，这几乎都不是他们的错，几乎。因为他们一直被人拍马屁。他们在片场，人们想方设法给他们拿百吉饼和咖啡，所有人总是在迎合他们。所以他们开始觉得自己理应从这个世界得到这些。对。就变得很怪。变得很怪。那个行业里有很多深层的不安全感，对吧？当然。被一种虚假的安全感掩盖着，对吧？就像：我是老大。我更硬。我是这个那个。你把这种自我膨胀起来，然后你就会……对。啊，老兄，我们只是在这儿干一份活。你能不能去片场然后他妈的闭嘴？就是你得到的那种关注，你知道，你从全世界得到太多关注
以至于你开始觉得自己很重要，你知道，这对人类来说是很自然的，但对那些靠假装成别人谋生的人来说更自然。可不是，还有，这个行业里有些人的担当问题，老兄，简直难以置信。我刚和某个人合作过，我觉得那就是……不点名，但你知道，也许，你知道，人们就是太出名、出名太久了，以至于他们觉得世界欠他们什么，然后到了要做正确的事的时候，你会想：老兄，你可以就……
这是黑白分明的。做正确的事。别当个烂人。你不能那么做。那是不可接受的行为。然后他们会说：去他妈的，我可以……你就会想：什么，老兄？你到底在说什么？你可以说个名字，然后我们剪掉。你想这样吗？嗯，对，我就是，你知道，我们开始和一位导演合作一部电影，然后他们决定，你知道，在我们已经花了一大笔钱之后，他们就是觉得不想和另一个人合作，不想干这份活，不想干这件事。所以我就说：好吧，那你现在需要把钱还给那个投资你的人。
然后他们说：我不欠你那个。然后就是：嗯，不，你欠。你确实欠。那才是正确的做法。所以他们决定不想和另一个人合作？对，在我们已经开始这部电影的前期制作之后，不想和另一个人合作。所以他们是想把那个人踢出电影，还是他们自己走了？他们直接走了。而且那是他们的，他们的导演作品，他们的故事，他们的东西。就是：兄弟，你拿了别人的钱。那也很容易被起诉。看起来一个人因为这个很容易被告。对，但就是，就是更大的问题是，我在这个行业里见过一些令人震惊的行为。
那在其他行业是行不通的。但出于某种原因，因为他们是明星。对。对。就是，你会想：什么，老兄？还有一件事，有些人想当明星，就是为了能那样行事。他们想当明星，这样就可以对人发号施令，或者想干什么就干什么，变得难以捉摸、肆意妄为。
就好像他们其实享受出名的这一面。对，我，说实话，我从来没有，我真的没有。比如，人们，人们以为自己想出名。你不会想出名的。你不会想出名的。有钱。对。有钱更好。有钱更好。但公平地说，那个目标太扭曲了。不是说……我爱讲故事。当我们在做一件有创意的事，你打动了别人，不管是让他们笑，让他们哭，还是别的。但它的另一面就是，真的很丑陋。而且，我觉得在某些方面我是幸运的
因为我从小就看到了这些，看到了它是怎样的扯淡。对。当你爸是有史以来最出名的电影明星之一，而他就只是你爸，你会想：哦，这都是扯淡。都是扯淡。对。而且你爸也不是那种会屈从于这些东西的人。对。他不是那种崇拜那种名气的人，他对那完全不感兴趣。
完全不感兴趣。他就是穿上靴子去上班，老兄。只是恰好是在一个创意领域，这很酷，而且能用上那个，你知道，用上那块肌肉。但你有没有因为你爸在表演上那么出名而对进入表演这一行有过犹豫？当然。我想我一直都是……我想我一直都是：嘿，我爱讲故事，我爱看电影，我爱这个。我不知道我是否确切地想过只当一个演员。并不是说：哦，那就是我的……但你热爱电影。我热爱其中讲故事的部分，我就像一个通道……我现在在电影方面做其他事情，做制片，而且我确实想当导演。
能穿着自己的衣服去上班会挺好的。你知道，穿上这个，我们到了。但同时，电影是导演的媒介。它不真是演员的媒介。你需要演员，这是其中的一部分，但一部电影的制作远远超出拍摄本身。你知道，有一部电影是在剧本和开发阶段做出来的。有一部电影是在拍摄时做出来的，还有一部电影是在剪辑中做出来的。你以前导演过什么吗？嗯嗯，没有。我，你知道，我，你知道，在创意层面做过，当过制片人，参与过导演工作，但不是那种：嘿，那是我的作品，那是我的名字署在上面，我超为它骄傲。我，我还没找到合适的素材，可以拿出去四处推销。你写东西吗？不，不，而且我……那是这个行业的支柱，对吧？对，如果你能写自己的东西。对，我不知道我怎么……
§14文字稿 · 110:53 起
比如做这件事的那种自律，对你做的事来说，很难。你知道，比如把想法落到纸上。那你不感兴趣吗？某种意义上感兴趣。我只是不喜欢坐着。你懂我意思吗？我非常擅长合作，讨论素材，然后说：这样怎么样？如果他说这个呢？如果他做这个呢？这个怎么样？我们能往这个方向走吗？所以我觉得，写作搭档。对。对。对。
也许你可以有个写作搭档，一个和你合得来、有创造力的人，你们凑在一起，就能想出你们自己的点子。这样你就有了让你兴奋的素材，你可以导演它。因为我想，既然你和盖·里奇这样的人以及你合作过的所有这些导演一起工作过，你就有机会看到最高水平的专业功力。比如你能看到那些人是怎么做的。你知道，你能看到他们怎么把它拼起来。那一定很有意思。
确实。而且每个人的做法都不一样。比如盖·里奇，盖·里奇是这样的。你把剧本背熟。然后你到了现场。他就直接把它扔出窗外，说：你说这个，你做那个，你做这个。然后你就会：好吧。所以如果你不是……这不适合每个人。有些人扛不住那种压力。我很喜欢。我就觉得：这太棒了。我们来吧。是什么？好，开始吧。所以意思是他想让你即兴发挥。他想让你像一个真实的人那样说话。
不一定是即兴。更多是他在看这部电影。他身兼数职。所以他在看他已经拍好的那部分电影。然后他会说：其实我不想要那场戏。我想让他说这个和这个。他有点像是在塑造这部电影。实时地。实时地。然后他会回到他的拖车里。他们有一辆遮得漆黑的拖车，他们会在里面看这部电影。然后他会，他们会用对讲机传话说：嘿，这样说，或者这样做，或者，你知道，再来一遍。所以他有点像是以观众的身份在看这部电影。真的很有意思。你知道的人里只有他这么做吗？
是的，百分之百。然后还有像我爸那样的人，他们绝不会那么做。他们甚至都不会……他们就是……就在那里一路拍下去。好吧。你听过马特·达蒙的故事吗？哪个？马特·达蒙和你爸合作，他拍了一条，他挺喜欢的，但他想再来一条，因为我们都会再来一条。克林特说：不，我们拍到了。他说：但我为这个东西他妈的准备了好久。我想再来一次。他说：我们拍到了。他可能还说了类似这样的话：嗯，如果你想浪费所有人的时间，当然可以。然后马特就说：不不不不不，我们没问题，我们没问题。我们没问题。太好笑了。
太好笑了。对。不管盖·里奇的流程是什么，它都管用。它管用。他那些他妈的剧集、他的电影是我一直以来最喜欢的一些。从一开始，从《两杆大烟枪》和《偷拐抢骗》开始，我靠。他的电影太好了。而他真的做得非常出色，几乎就像是……他就像那个类型的标杆，英国犯罪类型片。是的。那就是他。那就是他。你一想到英国犯罪剧情片，哦，盖·里奇。盖·里奇电影。比如，有这么个家伙。他叫李·默里。李·默里，他是个UFC选手。他在伦敦、在英格兰很出名，因为他是个街头斗士，是个疯子，在很高的水平上打MMA，比如在UFC里赢过。然后还参与了英国历史上最大的持械抢劫案。不会吧。哦，是的。这家伙是个彻头彻尾的疯子。
他是个黑帮分子。哦，彻头彻尾的黑帮。他黑帮到在一次街头斗殴中被人捅了心脏，而他们拍到了他六周后打手靶的视频。六周后，他就又回到状态了。啪，啪，啪，啪，啪，啪，啪。他是个疯子。我亲眼看过他比赛。他其实还把我一个朋友打晕过。不过所以他是因为这起案子被捕的？哦，对。哦，他还在坐牢。他还在坐牢。他大概要在牢里待一辈子。他们偷了一大笔钱，而且他们干得非常高科技，就像那部电影。
就像电影《盗火线》那样疯狂。他们戴着全脸面具，穿着他妈的防弹衣，全套装备。他们偷了多少？5300万英镑，也就是9200万美元。我想这是英国历史上最大的持械抢劫案。他们抢的时候伤人了吗？他们没拥抱他们。他们没帮他们。我不知道他有没有杀人。不，我是说，我只是想知道是不是……世界历史上最大的和平时期现金抢劫案。哇。所以价值9200万美元。该死。当时是5300万英镑。所以那是在2006年。所以这是在他打过UFC之后。
所以我，你知道，我解说过他在UFC的这场比赛。那时我在做解说。哇。他们留下了超过1.5亿，1.5亿英镑，因为他们的运输车装不下了。我靠。他们是怎么被抓的？被盗现金中只有大约2100万英镑被追回过。所以有人卷走了超过3000万英镑。
所以他飞到了摩洛哥。默里和几名同伙逃到了摩洛哥，因为他拥有英国和摩洛哥双重国籍。而摩洛哥与英国没有引渡条约。他躲过了英国当局。经过一场国际追捕，摩洛哥警方于2006年6月在拉巴特的一家购物中心逮捕了默里。他没有被引渡，而是在摩洛哥受审，最初被判10年，后来摩洛哥上诉法院因他在组建犯罪团伙、绑架和持械抢劫中的角色，将刑期延长至25年监禁。所以，比如当这个
家伙被捕，大家都在讲你的故事的时候，所有人都在说：那家伙的事得拍成一部盖·里奇电影。对。就是说，盖·里奇把那个类型垄断到了这个程度。而且我想当时有过一些传闻。有没有传闻说盖·里奇要拍一部关于李·默里抢劫案的电影？出了个东西，叫《追逐闪电》（Chasing Lightning）。是他出了，还是……？不，不，不。他大概会拍的。出了个东西。像是一部关于它的迷你剧。哦，关于那起抢劫案？但盖·里奇有没有和关于它的电影扯上关系？因为我知道很多人都在讨论，说这必须是一部盖·里奇电影。比如如果你真要捕捉这家伙是个什么样的人。对。他是个真正的疯子，像是真正的世界级格斗选手。谁会演他？给我说说，因为我不知道他长什么样。杰森·斯坦森大概能演好。哦，好吧。嗯，那就定了。
他太适合这个角色了。早就选定了。是啊。我是说，他的头发对不上，因为李·默里头发很浓密，但这无所谓。这个传闻已经传了很久，但他转而拍了一部真实犯罪纪录剧集，叫《钻石大劫案》。那是个类似的故事，但完全不是同一个故事。哦，好吧。这个故事本身太离谱了。关键就在于这家伙是世界级的MMA格斗选手。是啊。同时还是个劫匪，而且是高水平的银行劫匪。我是说，你偷走大概9000万美元，不可能不……
他们有那次抢劫的录像吗？有视频录像吗？我感觉有监控录像，他们看起来太疯狂了。我是说，看起来就像电影。就像，你知道，他们……可能是吧。戴着他妈的面具，全套装备。就是……当你想到那种人、那种故事，我是说，那完全是盖·里奇擅长的路子。他就像那部剧《MobLand》。天哪，那部剧太好看了。好看。太好看了。太好看了。就像一部七个小时长的电影，或者不管有多少集。太棒了。真的很棒。
他是你……谁是，你有最喜欢合作过的人吗？他，他肯定排得上。我是说，他，是的。如果，如果他，呃，我得以，你知道，我跟奥利弗·斯通合作过。哦，太棒了。那就像，你知道，跟魔鬼同坐。传奇人物。哦，天哪。小乔治·蒂尔曼是个很棒的导演。不知道你记不记得那部电影《怒海潜将》。记得。记得古巴·古丁那部吧？嗯，当然。他是个很棒的导演。有很多，我得以，你知道，跟一些很酷的人合作。大卫·阿耶很有意思。那家伙很硬。不知道你知不知道他的经历，他有过一段很黑暗的过去，不过他基本上在潜艇上生活了大概两年，就在水下。
§15文字稿 · 119:42 起
哇。是啊，我就想，你要是在潜艇上住了两年，脑子肯定有点不正常。在水下待两年，会把你搞乱两百年。我知道。我就在想那得多幽闭恐惧。就像，我得离开这个鬼东西。放我出去。你把大脑那一部分压抑得太久了。是啊。我能待一个小时。看了那个铁皮罐头直接爆炸之后，我都不知道还想不想进潜艇了。哦，那些人？是啊。我当时就想，哦，那可。不明智。是啊，看那些关于他们当时遭遇的还原模拟，
他们瞬间就被海洋的压力压成了液体。那倒是个好死法。也许比被鲨鱼吃好。快。就像那样。是啊，但之后人们会议论你，说你是个白痴。你居然钻进那个愚蠢的铁皮罐头。你是个亿万富翁白痴。更糟。我可不能那样走。想想那么多他妈的人，只想要你一点点钱，好去某个海滩喝杯玛格丽特。而你却说，我要去海底。告诉大家，我透过一个小窗口往外看。去你的。嗯，我，你知道，我跟卡梅隆聊过。
卡梅隆，詹姆斯·卡梅隆一个人去了他妈的海底。不，不，那可不行。那有太多问题了。甚至去了马里亚纳海沟底部，对吧？我想他保持着单人驾驶潜水器下潜最深的世界纪录。就是，不行。我对太空也是同样的感觉。你知道，我是马斯克的铁粉，但我是马斯克的铁粉。
兄弟，我一点都不想去火星或者去太空。兄弟，祝你玩得开心。玩得开心。你去吧。是啊。好吗？我在这个星球上挺好的。那一定很棒，就只是……我倒想去一次地球轨道，就为了往下看看。我打赌那不是……就像，第四。那会很酷。据说你会有那种体验。很多宇航员都谈过。那叫总观效应，当你在地球上空往下看，你就会，哦，我的天，
我们是如此脆弱。这一切都只是我们在一起。我们必须停下来。我们要停止这一切。就像，你会意识到我们到底是什么、我们到底在做什么，部落冲突有多愚蠢。还有世界，我是说，是啊，我们处在战争中。是啊。这个，呃，是啊，我们一直在重复同样的循环。其实挺可悲的。很，很，很可悲，因为最终很可能还会再发生。一场世界大战。我是说，如果你看看数字，现在某种程度上就正在发生。就像，到底怎么回事，伙计？我们还要一直这样下去吗？我想是吧。我们该轮到了。非常令人不安。当你在那样的年代剧里扮演一个角色时，你要做些什么
来确保你的举止像他们那样、说话像他们那样？比如，你得看那些老人的影像资料吗？是的，你会和很多人交谈。就这部电影而言，你知道，讲的是。天哪，那些人，你知道，到现在几乎都已经去世了。但幸运的是我见过很多老兵，因为我这20年拍过几部战争片。所以我得以见到这些人，和他们交谈，听他们讲故事，有时候在他们讲这些故事时，能看到他们眼中的痛苦。
你会意识到他们背负的东西有多沉重，他们为世界做了什么。二战中有那么多英雄，你知道，那么多人做了那么多事，影响了我们的生活方式。我是说，也影响了世界上很多地方的生活方式。我是说，整个法国和欧洲大部分地区没有说德语，就是因为当年发生的事。所以你会带着那份分量。有时候，如果那是真实的，如果，你知道，你认识那个人、能看他的录像，那你就有那种奢侈的条件。但如果没有，那么，你知道，就只是，你知道，就只是。我觉得关键在于背负那份分量，尽可能忠实于它。
拍这些电影是有代价的，因为你不仅要去拍，然后还要去宣传，去见这些人。前几天晚上我在华盛顿特区的档案馆见到了一位最年长的在世老兵，107岁。哇。斯特恩上校，我握了他的手，你知道，他的头脑仍然相当清醒。就像，我是说，他跟我说话时清醒得惊人，我当时就
哦天哪，你能感受到那一代人，你能感受到他经历过的东西，他当年真的参加过突出部战役，然后他告诉我们，说我们拍对了，那一刻让我流泪了，我当时有点，我被震撼了，所以那样的时刻，你知道，就像，哇，讲这个故事是一份重大的责任。我能想象和一个一百七十岁、经历过战争的老人聊天，那场战争是多少年前来着？
1942年。那是多少？那是多少年前？所以他当时大概20岁。是的，对吧？那他应该是大概84？是的。84年前。而那可能仍然是他一生中影响最大的事。想象一下。想象你107岁了。你的人生某种程度上是由84年前发生的一件事定义的。是啊。是啊，他们经历的事太疯狂了。哇。我是说，想象一下。
我是说，如果他们说，嘿，收拾东西，乔，斯科特。我们要去某个地方。我也不知道，不管我们现在要去哪。我们得去杀人。想象一下你得到的信息。你能得到什么，报纸文章和广播吗？是啊。你读到了什么？就是你见到的那个人。二战期间的一名营长。斯特恩，他名字是拉德克利夫参议员。他叫什么名字？赫伯特·欧文·斯特恩。就是他的名字。上面写着，二战期间的一名营长，斯特恩因其在突出部战役中的表现被授予银星勋章。
1945年4月，在驾车穿越德国时，斯特恩和他的部下发现了一座关押着3000名犹太妇女的集中营。他们解放了这座集中营，为囚犯提供了紧急救助，并摧毁了该设施。哇。是不是很了不起？我们必须颂扬这些人，你知道吗？想象一下你在海外。你还是个孩子。那是1945年，你解放了一座关押着3000名犹太妇女的集中营。是啊，光是想想就让我起鸡皮疙瘩。我的天，伙计。是啊，他当时大概，是啊，35岁，34岁。想象一下我们能看到那个人所看到的。我是说，我不知道我们想不想看。我是说，那会改变你的整个，改变你整个世界观，伙计。
我是说。但你得那样去想，对吧？当你扮演这些人时，你几乎得把自己放进他们的脑子里。那有多难？那是什么感觉？就是，就像我说的，是有代价的。你会经历一段情感旅程。你会付出代价。你得借用你自己的情感和自己的悲伤，不管你生活中的那是什么，你得某种程度上重新经历一些。这也是体会那种感受的一部分：看到这些暴行是什么样子，看到你最好的朋友就在你身边死去是什么样子，失去那些，你知道，看到一座关满女人的集中营，她们，你知道，可能已经瘦得皮包骨头。就是，你知道，这让你，这让我对我们所拥有的、对我们所处的境地充满感激。这也是人类作恶的能力。
当你那样直面它时，人类能够做出那样的事，而且至今仍在做，实在太令人不安了。就在今天，此刻，世界上某个地方，仍有人在犯下暴行、杀人。我知道。这，嗯，太残酷了。想到我们能变得多野蛮，太残酷了。就像，这很疯狂，因为你想想看。我们离那并不远。断水72小时我们就死了。是啊。
那如果我们没有基本需求，我们会多快变得野蛮、彼此厮杀？哦，是啊。文明只是一层很薄的外衣。是啊。非常薄。而且非常脆弱。我觉得大多数人都活在幻觉里。他们吃得很饱，吃饱喝足、休息充分。他们根本不知道我们所处的这个东西有多岌岌可危。我想，我猜，当你拍二战电影之类的时候，你会被迫意识到，被迫面对人类处境的那种现实。有时候，我是说，纵观历史，那基本上就是我们过去的决定性时刻。
§16文字稿 · 128:59 起
当你思考世界历史时，你其实在谈论战争史。你在谈论战争与征服的历史，入侵与征服。就像，我们谈论历史时谈的大部分内容，你知道，都是各场战争、发生了什么、结果如何、谁是国王、谁做了什么。
是为了什么？是啊。是啊。资源。我觉得这场战争之所以如此引人入胜，二战之所以至今仍让人着迷，是因为在那场战争中，对与错之间真的没有模糊地带。对。他们在纳粹德国所做的事令人恐惧，你知道，他们在灭绝无辜的人。而我们作为一个世界团结起来，你知道，组成联盟，与那种邪恶作战。这和越南战争那样的战争很不一样，那时候我们会想，我们为什么在这里？或者，你知道，你会质疑，这是不是只是出于政治动机？不，这场战争是为了拯救人们。这是非常不同的。是啊，我们把它看作我们最后一场伟大的战争。
在大多数人眼里，二战是最后一场正义之战。是啊。你知道，我们认为那是一场必须打的仗。因为那不仅仅是邪恶的人。那是嗑了冰毒的邪恶的人，这真的很疯狂。我们，我直到大概一二十年前才知道这件事。是啊。他们全都嗑了冰毒。然后我们请来了诺曼·奥勒。他写了，嗯，他的姓怎么念？奥勒。奥勒，对。奥沃。他写了《亢奋战争》这本书。全是讲闪电战的，他们穿过卢森堡、
荷兰和波兰，大概只用了三天。是啊。全靠冰毒。他们直接给士兵发冰毒。是啊，那是战争初期，对吧？是啊。他们有大概3500万剂冰毒。太疯狂了，伙计。真是疯了。他们给前线的人发最多的冰毒。坦克里的人，就是，你们拿最多的冰毒。他们就想让这些人嗑嗨了，连开三天车，见人就杀。然后当他们碰上法国人时，法国人都在喝葡萄酒。所以，他们都在放松，然后就被打得落花流水，伙计。
是啊。这就是，这并不是很久以前的事。这才是真正吓人的地方。是的。超级吓人。还有，这部电影里很疯狂的一点是，你知道，我每次拍战争片都会学到新东西。我之前不知道有德裔美国人生活在美国，就是，在这里生活、有自己的人生。而战争爆发时，他们中有很多人回到德国，为德国作战。哇。你能想象吗？有多少？好几千。哇。我之前不知道。他们回去了，你知道，然后成了间谍，他们，他们中很多人会说英语。
很多人了解美国文化，你知道，他们懂，然后他们成了间谍。就像，你能想象那样做吗？操。操。是啊。想象一下放弃美国，回去为德国打仗。什么？就像，嘿嘿嘿嘿嘿，冷静点。等等。先别急。你不知道这边更好吗？你该为这边打仗，你个他妈的蠢货。是啊。是啊。愿意那样做的人，那是另一种洗脑。是啊。我是说，你知道，这让我想到我们现在面临的一些洗脑。
如今，你会想，哦，你知道，有很多阴谋论的东西，我不太信那么多，但我确实看到，我们今天还聊到了，就是，政府洗脑的力量有多大，你知道，MK Ultra那些东西，就是那种找个替罪羊、或者让某人去做你想让他做的事，杀人之类的？是啊。那真的很吓人。你以为那是你自己的想法和情感，但如果你找到一个脆弱的人，你可以慢慢地、一步步把他诱导成另一个人，给他一个目的，给他一个方向，是啊，你可以，我是说，他们以前就干过，他们并没有在1960年代就停止。那个试图枪击特朗普的家伙，他很可能就是这种东西的产物，是啊，如果要我猜的话，是被某个组织，我不是说是美国情报机构，但有人说服了那个年轻孩子，让他爬上那个屋顶试图枪击特朗普，有人，你知道，有人给了他方向，有人，他的背景太干净了，事后他们专业地清理了他的公寓，他的公寓被专业清理过，他们去检查时公寓里连餐具都没有，他所有的硬盘
都不见了，他所有的电脑都不见了，他有不止一部手机，这对一个20岁的孩子来说非常奇怪，而且他没有任何社交媒体账号，整件事都他妈不对劲。你能给我解释一下关于查理·柯克那件事的各种说法吗？因为我知道有，我听过很多东西，很多我尊重的聪明人都说，那件事有蹊跷。我们不知道全部。嗯，蹊跷在于那家伙能带着枪爬上那个屋顶，把枪拆开，再装回去。然后再拆开，再装回去。
整件事完全说不通。他们认为有他背着背包的录像。但背包装不下那把枪。所以给出的解释是，哦，他把枪拆开后又重新装上了。嗯，这站不住脚。问题在于，任何懂枪的人都知道，你把瞄准镜从枪上拆下来，把枪管从枪上拆下来，把枪管从枪上拆下来。你得把它全部重新装回去。它可能就不准了。
所以你得重新给那把枪归零校准，对吧？如果你能校准那把枪，你会想有靶子来练习。你不会在不知道瞄具准不准的情况下，就直接打一个140码还是多少码的射击，就是他射杀查理·柯克的那次，因为我有一次打猎时带着步枪摔了一跤，我们回到靶场测试。它偏了，所以当你在枪架上射击时，你完全不动，你只是扣扳机。这只是为了确保枪是准的。仅仅因为摔了一跤，在100码处就偏了6英寸。你知道，所以你得检查，然后得重新校准枪。
你把，你只要把瞄准镜拆下来再装回去拧紧。根本无法保证那东西还是准的。而这孩子也不是神枪手。他又没有大量射人、远距离射击的经验。整件事，很恶心。整件事听起来很恶心。他和他男朋友之类的人之间的短信，你知道，你知道，你知道，他在说他是怎么做的或者他要怎么做。
那些短信看起来像AI写的。看起来很离谱。然后还有一个事实，有他在一家酸奶店的录像。那段在酸奶店、大概20分钟后的录像经过核实了吗？那家伙就在某家他妈的冻酸奶店里悠闲待着。这看起来很奇怪。那那些就在枪击现场周围的人呢？是不是有什么怪事？
嗯，很多人认为有人，其中一些人在发信号，让枪击在某个时刻发生。那是很多……扯淡。在我看来像是猜测，因为，你知道，人们一直在走动。人们在人群里。如果我站在那里，做了这样一个动作，而恰好在那一刻有人中枪了。好吧。现在我们就小题大做了。是啊。或者你在某个时刻看了一眼手表，然后那个人中枪了，就是，有很多动作在发生，你可以把那个动作归结为有人在发信号。在我看来，奇怪的是伤口本身。所以一发30-06……洞不够大。30-06是大口径步枪弹。
用30-06射中一个人的脖子，你会预期……首先，你会预期有出口伤。但没有出口伤。它就只是射进去了。而且看起来是个比较小的洞。看起来不像我预期中大口径步枪弹会造成的那种洞。我会预期它直接把他脖子打掉一大块。那是打麋鹿用的子弹。是很大的子弹。
然后还有一段从他背后拍的录像，看起来没有出口。没有出口。所以子弹就是射进他脖子然后停住了。关于他在冰雪皇后的细节非常奇怪。看起来他去过一家冰雪皇后，但他们不知道是哪一家，而他们以为的那一家在几周后诡异地关门了。好吧，但他确实去过。确实有他在冰雪皇后的录像。是啊，只是不知道是哪一家、什么时候。好吧。不管怎样，你射杀了查理·柯克之后，真的会去他妈的冰雪皇后吗？他们说是在之前。哦，真是一团糟。
§17文字稿 · 138:15 起
是啊。就在你要去射杀查理·柯克之前。他是想制造不在场证明。你知道，那些暴风雪冰淇淋。你知道，那些暴风雪里有很多咖啡因。我觉得还有一点很奇怪，我们一直没听到他说话。他没有出庭作证。关于是他家人举报了他，还是他说自己向家人坦白了，说法存在出入。你知道，我不知道他们现在怎么说。他甚至还没有，截至6月12日一次听证会有一条更新，这篇文章说他还没有作出答辩。这太离谱了。如果罗宾逊被定罪，检方打算寻求死刑。他尚未作出答辩。怎么会，那是9月发生的事。他怎么会到现在还没答辩？我不知道。
这是不是那种。他们在过细节，让你悬在那儿。检方公开谈论找到的子弹碎片，辩方说他们不应该那样做，双方为此来回交锋。嗯。我不知道。我不假装知道，但就是感觉有很多事。我相信，就像你说的，有些扯淡的东西，人们会说，哦，是啊，看，你看，而你会想，好吧，得了吧。塔克·卡尔森刚刚还在谈这件事，他认为是以色列杀了他。他认为是以色列杀了查理·柯克。然后很多人说那太荒谬了。
然后又有多少人是收了以色列的钱在打掩护，又有多少人只是在没有真凭实据的情况下说是以色列干的？我不知道。但据说他在短信里批评过以色列，还说他要退出支持以色列这门生意。我不知道那是什么意思。你知道，我不知道。因为据说他还给内塔尼亚胡写过一封长信。他在信里表达了对以色列的支持。
所以，那是真的吗？我不知道。如今要，真的太难了。没有什么是百分之百真实的。是啊。如果是涉及任何重大事情的重大新闻，至少其中有一部分是扯淡。所以我们都坐在这里纳闷，这孩子真的是因为查理·柯克对跨性别者的立场而射杀他的吗？我们真的应该相信这个吗？他爱上了一个跨性别男性，或者说跨性别女性。所以他因为这个射杀了查理·柯克。真的吗？你觉得年轻人是不是对媒体更不信任了，
我感觉现在是这样？我感觉这在改变。所以也许是好事。是啊，肯定是。但我是说，这甚至都不是媒体。这是政府。你知道，这是官方立场。比如他们在事后几天之内就把犯罪现场铺平了。这很奇怪。是啊，但奇怪的事太多了，伙计。托马斯·克鲁克斯那件事，他被打死后几天之内就被火化了。你知道，毒理学检查在哪？结果在哪？我想知道这他妈的孩子在吃什么精神类药物。比如，他在干什么？发生了什么？他为什么向总统开枪？他为什么杀害人群中的人？
就是，这他妈到底怎么回事？而且，你知道，我们从来没有被告知，你知道吗？泰勒·罗宾斯这件事很怪，伙计。很怪。光是那把枪本身。我听过各种不同的描述。带着枪爬上那个他妈的屋顶，带着枪穿过楼梯间。他没拿着枪。所以他们已经把枪弄上去了？所以他们说枪在背包里。不，不是的。背包装不下。嗯，也许枪托，也许枪管在他腿上。他把它用胶带绑在裤子上。别扯了。别扯了。
你不可能把一把枪重新装好还让它那么准。我不信。然后他把它拆开，带着它跳下屋顶，然后在树林里又重新装好。他们是这么说的吗？我不知道他们是不是确切这么说的。大概是某个版本。但任何一个版本，只要是说这家伙在高压力、肾上腺素飙升的情况下拆开一把枪再重新装好，都别扯了。别扯了。
就是，我不信。是啊。尤其是一个没受过训练的人。是啊。而且他事后跳下屋顶逃走了。就是，好吧。那个，哪一件来着，这是第一起枪击，被专业清理过的公寓。这是一个看起来并不准确的奇怪细节。这里写着，2024年7月24日，众议院国土安全委员会听证会上，众议员伊莱·克兰说他收到消息，称克鲁克斯的房子在调查部门到达之前就被清洗、打扫过，连餐具都被拿走了。克兰将提出该指控的文章记录在案，从那以后，“专业清理”和“没有餐具”的说法就在博客、论坛、X帖子和播客中传播开来。官员们会怎么说？当克兰询问宾夕法尼亚州警察总监克里斯托弗·帕里斯上校，
那所房子是否异常干净或缺少餐具时，帕里斯暗示他在简报中没有得到任何此类细节。但你看，这就是我喜欢的……他说他们和他父母住在一起。不过这就是我喜欢的地方。你在给自己做事实核查，我觉得这超级重要，因为人们一开始，不管我们在谈什么，人们都会开始复述自己的叙事。而这时就该说，不，不，等等，我可能错了。我们来核实一下。也许我错了。也许我没错。
所以他住在他的主要住所？上面说那是他父母的独栋住宅。他有自己的公寓吗？他有一个单独的公寓。他说他没有。上面说他没有。但上面说的是他的主要住所。嗯，我是说，就是这么称呼的。但上面说不是在他自己单独的公寓里。那是说他没有单独的公寓吗？我问的问题是，他有没有自己的公寓？之类的。那公寓呢？哦，我明白了。我明白了。所以我给你的是那个回答。对。刺杀未遂事件发生后，那所房子和周边街道被联邦探员和拆弹小组搜查并封锁。调查人员报告称在那里发现了制造炸弹的材料。哦，天哪。所以万一用枪没成功，他还有炸弹？他以为他能从屋顶上脱身吗？我好奇他是怎么想的。想着朝总统开枪然后跳下去逃走。
没人会注意到？到处都是狙击手。他一开枪他们就把那家伙干掉了。我好奇是不是有人说服了他去做，让他相信他们有办法把他弄出去。是啊，这就是吓人的地方，对吧？是啊。精神控制。就像你说的，你知道。尤其是如果他们给他用药的话。这就是我说毒理学检查的意思。所以很多人非常担心他们马上就把他火化了。因为如果你拿到了毒理学检查结果，发现里面有某些他们用来影响人的药物，比如也许他体内有LSD。也许他体内有别的东西，某些其他精神类药物，你会问，那他为什么会被给这个？你知道，这是不是我们做精神控制实验时干过的事？我们给人用过这些东西吗？是啊。
我们现在还在这么做吗？还有元数据显示，一部手机从华盛顿特区，从弗吉尼亚，就是FBI办公室所在的FBI区域外面，多次往返于这家伙的家。哇。一部手机的元数据。我说不了是谁的手机。谁知道呢？可能没什么。他们不知道吗？他还上过贝莱德的广告。如果你想查出那是谁的手机，人们是能查出来的。我猜是这样。是啊，全都很怪。不是，我是说，听着，大选前很可能有很多人想让特朗普死。你觉得可能是谁，自己填空吧。
但最有可能的是有人让一个孩子去尝试。而他没得手。但他差一点就成功了。吓人啊，伙计。然后还有那些真正的傻瓜认为这是摆拍，这太疯狂了。哦，那个。我听说过。我听到时很紧张。他们让子弹擦伤他的耳朵。我就想，什么？你知道这听起来有多蠢吗？你对远距离射击一无所知。根本不可能。他们说，这是表演。所以我就，什么？
在那个距离上用子弹擦伤某人的耳朵、还能那么精准，根本他妈的没有一丁点可能。你很容易就能把他半个脑袋打飞，你知道吗？然后呢？他们要冒那个险来搞那场表演？如果没打准呢？还打死后面的人。是啊。因为确实有人中枪了，对吧？一个人死了。至少一个人死了。另一个人伤得很重。还有另外两个人我想现在正在起诉。他们因为那次枪击起诉政府失职。是啊，因为他们中枪后落下了永久性伤残。哇。
§18文字稿 · 146:20 起
是啊。还有整件事，当时担任特勤局局长的那位女士说，他们没法在那个屋顶上安排任何人，因为坡度太陡了。就是，什么？这根本说不通，因为狙击手所在那栋楼的屋顶坡度更陡。完全说不通。所以几乎就像是被安排好的，让那个孩子能爬上那个屋顶开枪。我是说，听着，看起来当权者在幕后操纵。我就说这么多。
一直都是。你懂我意思吧？这种事一直在发生。如果你不按他们的规矩来，如果你不去亲吻戒指表忠心，好莱坞某种程度上也一样。你懂我意思吧？好莱坞就是有很多这种狗屁事。有很多这种狗屁事。很多那种亲吻戒指之类的事。你会说，不，我不干。你知道，那不会。就是，不。你让，你知道，就像你说的，你有多想演蝙蝠侠？你有多想演蝙蝠侠？如果代价是我的灵魂，也许我还是算了。嗯，好样的，兄弟。好样的。
你在生活和工作关系之间找到了很好的平衡，我觉得这非常重要。你知道，我总是跟人说，他就像是最正常的人。你是我认识的电影明星里最正常的那个。每次我把你介绍给别人，他们都会问：他是谁？那是斯科特·伊斯特伍德。什么？那是克林特·伊斯特伍德的儿子。就好像他应该……他太正常了。不过正常的人还是挺多的。有一些很棒的。哦，是啊。你知道他们是存在的。有一些很棒的。但他们少之又少。老兄，马特·达蒙和本·阿弗莱克他妈的超级正常。跟他们聊天的时候，他们就像普通人一样。尽管很难，他们还是设法保持住了。是啊。保持住他们本来的样子，他们依然是那样。是啊。所以，向他们致敬。也向你致敬。还要谢谢你送的这些维生素。是啊，兄弟。
我会吃的。我会告诉你效果怎么样。告诉我效果怎么样。它们很烂。这我也会告诉你的。我相信它们很棒。我开玩笑的。North Performance。就叫这个名字。来了，宝贝。你的电影，再说一遍？《Lucky Strike》。明天上映。明天上映。明天上映。太好了。时机正好。250 周年。向我们的退伍军人致敬。是的。是的。祝你好运。谢谢。恭喜你取得的一切。好了，大家再见。