Tim Dillon: 蒂姆·狄龙
#2518 - Tim Dillon
嘉宾：Tim Dillon
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
本篇目录18 章节
§01文字稿 · 00:01 起§02文字稿 · 08:43 起§03文字稿 · 17:37 起§04文字稿 · 27:25 起§05文字稿 · 36:18 起§06文字稿 · 44:56 起§07文字稿 · 53:52 起§08文字稿 · 63:34 起§09文字稿 · 73:03 起§10文字稿 · 81:46 起§11文字稿 · 90:11 起§12文字稿 · 99:04 起§13文字稿 · 107:31 起§14文字稿 · 116:30 起§15文字稿 · 126:17 起§16文字稿 · 135:49 起§17文字稿 · 144:53 起§18文字稿 · 154:13 起§01文字稿 · 00:01 起
乔·罗根播客，下线。乔·罗根体验。白天训练，晚上乔·罗根播客，全天候。我当时在抽烟。我父亲跟我说过这话。他说，你知道你有什么好的地方吗？你从来不把烟抽到过滤嘴。多好的孩子。多好的家庭。多好的家庭。我姐姐在我们上高中的时候抽烟。我当时想，天哪，你为什么抽烟？太蠢了。后来有一次我得和亚当·费拉拉还有另外几个人一起演一出戏，我要演一个角色，那是一群喜剧演员写的东西，像是一个好笑的小短剧。
我要演一个苦大仇深的自由派艺术生。而我就抽着烟。所以他们要我在演的时候抽烟。于是我们演的时候我他妈的抽了大概15根烟。然后我吐了。头疼得要命。我当时想，天哪，我好上头。哇。我的身体有反应了。我不知道怎么说，你那种经历是非常正常的。就是抽太多了。一根烟的话我其实挺喜欢。我当时想，哦，一阵晕眩上头。这还挺酷的。我说，现在我有点明白了。我明白你们为什么喜欢这个了。
有意思。但我们在演这个，我得一直抽着烟。所以我们要排练。我们排了一整天，我想试着让手里夹着烟显得自然。所以我一直抽，然后我就喜欢上了。所以我就一直抽下去。是啊。这事挺难的，因为问题在于，我已经戒酒戒毒15年了。对。所以你看到有人拿着烟，你会想，哦，是啊。他们在抽一根。他们挺酷的。没事。他们用它来撑着。是啊，可我拿着烟从来都不显得酷。就像你看到演员抽烟，或者戛纳电影节上的某个人。对，那种人。蒂莫西·查拉梅拿着一根。他本人也就一根烟那么大，他还拿着一根。我就觉得，那看着挺好。大概是在法国什么的。你懂我意思吧？他们都干那种事。所以你会看到那种画面，然后你会想。
对。像20世纪20年代那样……对。不，这……这是最糟糕的，因为那个味道很难闻。对。而且会毁了你的衣服。而且显然对健康非常不好。对。但它就是那种东西，就是一款太好的产品了。还有什么别的产品，他们能告诉你它会要你的命，而且我们每年还在涨价？英国那边呢，他们抽得疯狂。烟盒上直接印着他妈的癌症。你买的时候，我在伦敦买过一包，其中一包上印着一个死婴。照片晃动。他们说的是低出生体重。
对。我当时想，这太可怕了。可没人在乎。他们那边抽烟比哪儿都多。他们那边抽得更多。他们吃东西跟我们不一样。他们理解不了我们的吃法。暴饮暴食。他们不懂。有一个叫 Toby Carvery 的地方，你可以在那儿一勺一勺地往盘子里堆周日烤肉和约克郡布丁之类的。但大多数情况下，分量更小，人们在这方面也更有节制。但他们喝酒更多，还抽烟。就是这个。欧洲世界杯球迷对塔可钟的田园酱和无限续杯激动得发疯。对。
哦，对。因为他们会生病。他们来这儿就会生病，因为我们的食物里有化学物质。有人跟我说他们去了 Buc-ee's，那些足球队第一次去 Buc-ee's，他们简直他妈的不敢相信。当然了。想象一下，那是你在美国最初的经历之一，你走进一家 Buc-ee's。对。而你来自捷克斯洛伐克之类的鬼地方。正如你说过的，那是现存最美国的地方之一。这是一个加油站，但同时也像一个奇怪的食品主题公园，还卖各种你可能需要的其他玩意儿。对，这家伙，老兄，笑死，这居然是个加油站。对。你看到它们有多大了吗？看到了。第一条就有2400万播放量，太好笑了。不，有那样一个地方，你可以去买东西，像好市多那样的，这对他们的文化来说完全陌生，对他们来说很陌生。
你可以买一桶蛋黄酱，或者买一罐罐能存放的东西，你懂的，就好像全都是，他们都觉得我们是末日囤货族。因为如果你去一家大型连锁超市，你买的是够吃很长时间的食物。他们那边不这样。他们买大概一周的量。他们冰箱很小。对，冰箱很小，买几天的量。他们没有我们这样的冰箱。而且他们食物里的防腐剂也没那么多，这就是为什么那不是毒药。对。他们也不认为，他们在这点上可能想错了，但他们也不认为自己会因为某场种族战争而断了供应。你懂我意思吗？就是这些采购行程里有一点规划，看起来确实有点偏执。哦，是啊。嗯，这边的新闻媒体会把你的情绪煽起来。哦，是啊。
然后你，你知道，你开始考虑囤黄金。哦，是啊。对。听着，我住在洛杉矶的时候，我孩子还小的时候，我专门改装了一辆末日卡车。对。我买的那辆丰田陆地巡洋舰，我特意，我说，我需要一辆逃生车。就是一辆能装很多东西，而且真能翻山越岭的车。那就是我需要的。我需要一辆不只是能跑公路的车。对。我需要一辆车，因为偶尔事情可能会失控，你得他妈的赶紧离开这里，你得开车穿越沙漠。哇。我已经好几次离开洛杉矶跑那条路了，不是开末日车，而是因为火灾。因为暴乱，就是有时候你就是得赶紧跑路。
我住那儿的时候他妈的被疏散过三次。有一次火差点烧到我的围栏。坐上车跑路是洛杉矶生活体验的一部分。暴乱期间大卫·斯佩德给我打过一次电话。他说，你那条街着火了。我以为他在开玩笑。但那里真的有被掀翻的警车在燃烧。就像暴乱一样。那是2020年。所以我就上了车，我说，好吧，然后我开车去了沙漠。那是洛杉矶生活的一部分。对。那就是棕榈滩。对。对。你说的是棕榈泉。
棕榈泉，对吧？对，你逃过去。对，你逃过去。你就走。我是说，棕榈泉毫无道理。热得要命。没有水。嗯，你知道它是怎么兴起的吗。因为钱。它兴起是因为，派拉蒙影业在剪辑的时候，如果你出演了一部电影，在电影剪辑完成之前，你必须待在200英里范围以内。这写在你的合同里。棕榈泉离洛杉矶差不多正好200英里。哦。原来是这样。对，所以它才兴起的。
好莱坞，你知道，他们的意思是，我们拥有你。在电影剪辑完成之前你哪儿也不能去。所以如果你想度假，你就得去那儿。你知道，这挺有意思的。帕萨迪纳是所有那些，比如制片人住的地方。对。帕萨迪纳有很漂亮的房子，伙计。世纪中期现代风格，很漂亮。对，不可思议的地方，像庄园一样，看起来完全格格不入。完全是。很美。像来自另一个时代。来自另一个时代。嗯，这就是现在洛杉矶的情况。你会有种感觉，你那个桑蒂诺说得很精辟。他说，这不是好莱坞了。
这是好莱坞续集。就是你不再生活在那个东西本身里了。你生活在那个东西的某个第二版里。对。第二版是 TikTok。对，不管是什么。它已经不是原来的样子了，每个地方似乎都有点像博物馆，或者像是20年前或15年前才酷的地方。最近有人说了句话，说得太到位了。
他们说洛杉矶正在慢慢变成底特律。有意思。对。唯一可能拯救它的是天气。本期节目由 Squarespace 赞助。一旦你为你的生意想好了一个好名字，你就需要一个好域名。Squarespace 让锁定域名变得很简单。你只需搜索你想要的名字，买下它，然后就可以开始建站了。没有隐藏费用，没有奇怪的追加销售。访问 Squarespace.com/rogan 获取免费试用。当你准备好上线时，使用优惠码 Rogan，首次购买网站或域名可享10%折扣。天气会有帮助，毕竟产业已经萎缩了。所以好莱坞的大产业，不管它是不是经济上最大的产业，就文化价值和吸引人们搬去那里而言，最大的产业一直是演艺业。
§02文字稿 · 08:43 起
是的。而他们现在几乎都不怎么拍电影了。他们对自己最大的产业过度征税、过度监管，把它赶到了其他州和其他国家。对。大多数人都在世界各地拍东西，在这儿拍的很少。我记得曾经有一段时间是80%到90%。现在只有25%、30%是在洛杉矶拍摄的。哇。差别很大。差别巨大。嗯，那种傲慢，就是觉得这是世界上最好的地方，不管怎样大家都会来这儿。对。这就是加文·纽森每次为加州辩护时的态度。大谈 GDP 有多好。你知道，我们会是第五大经济体。
对。你知道，他开始一口气列出所有这些漂亮的统计数据。这就相当于不去承认，我们他妈的有真正的问题。有史以来第一次，搬走的人比搬来的人多。我们正在失去所有这些正在离开的大公司。他不承认这些，而是说，我们最牛。没有人，那不重要。我非常看好加州。
我看好加州。这里永远都会很棒。嗯，每个帝国在垮台之前都这么说。对吧？我们就是那个中心。但人们永远都不愿意相信事情会垮掉。太奇怪了。我们会径直穿过斗兽场。嗯，这个，你永远不会再拥有它了。对。我们在洛杉矶降落时，我往右边一看，那个仓库着火了，仓库里有850亿还是8500万吨化学品在燃烧。像是一场持续好几天的大火。你正在降落，看着窗外，就看到那个仓库着火了。然后405号公路上还有一辆车着火。我是说，我卖了我的房子，现在在那儿有一套公寓。
但就在我去公寓的路上，有一辆车着火了。而我降落的时候，那个仓库着火了。你会开始想，有人不想让我们待在这儿。有人想让我们走。几乎感觉像是我们正在被大自然驱逐。被大自然？嗯，被大自然。也许是人性。被糟糕的决策，被一切。而那也是自然。对。你知道，人性就是自然。人类的愚蠢和动物灭绝时的愚蠢没什么不同。你觉得它会恢复吗？有没有机会，有没有可能。必须得发生点什么。
对。必须发生一件大事。我是说，必须有某种东西彻底改变洛杉矶看待自己的方式。你知道，它得把自己看作一家正常运转的企业，而不是一个为非营利组织服务的巨大骗局。对。洛杉矶问题的很大一部分在于，有一大批人在从事共情产业。对。他们在，你知道，我们为这个工作，我们为那个工作。他们的钱有一大块都流向了那种玩意儿。我在大西洋城的 Ocean 做了一场很棒的演出，那是那里的一家赌场。那家赌场的老板跟我聊天。我问，什么能拯救大西洋城？因为大西洋城有一些和洛杉矶类似的问题，但严重得多。对，严重得多。他告诉我，他说，我们就是在一个地区里集中了大量的人和大量的社会福利项目。
所以你有很多人，不管出于什么原因，没有生产力。而他们都住在一个地区。随之而来的就是一切，也就是犯罪，你知道，破坏公物，你知道，不同程度的混乱。他说，你需要摆脱这些，才能有一个让企业繁荣的环境。百分之百。这就是90年代纽约发生的事。人们讨厌这一点。他们不想承认。但90年代纽约发生的事是，他们确实清理了大量犯罪，很多企业因此对投资更有信心了。百分之百。但那是朱利安尼做的。是他做的，对。而他被妖魔化了。他被妖魔化了。被妖魔化了。他没有，他是那种人，如果他只做了那件事然后就死了，他的历史名声会非常了不起。
但他又待了一阵子，还有点走上了一些有意思的歧路。所以这是那种情况，就像是，要是他只是清理了纽约市然后就离开公共生活呢？那他就会是那样一个人物。对。但他多待了一阵，而且你知道，卷进了一些事。他们总是要赖着不走。他们总是赖着不走。他一直撑着。你会去演出的。你会一直做脱口秀。没错。他本来要去演出的。但他做了那么好的一件事，然后就应该退场。他也，你知道，他很容易被拿来开玩笑，比如那次他满头大汗，染发剂往下流。嗯，我就是这个意思。你懂我意思吧？他在融化。他在一个停车场开新闻发布会。别染头发。对。你都100岁了。有白头发没关系。就是这些人，两边都有太多可笑的事。
你知道，左派有可笑的地方，右派也有可笑的地方。对。有些人很滑稽，因为想要那种权力位置的人，本身就都有点滑稽。对。想当纽约市长的不会是最优秀、最聪明、最开明的人。不会。不是这份工作。你会得到很多想要权力、想要影响力的人，而且他们，你知道，我觉得很多那种，AI 这东西，非常有意思，开始，我觉得它可能，我不知道它多快会做到这一点，但我确实觉得它会，它会，它会减少一些文化分歧。我觉得它有可能让人们团结起来，因为它，我觉得下一场争斗似乎会是关于监控、
隐私、你自己的权利、你将拥有什么权利。我觉得那会，它可能会占据优先地位。不再是人们一直以来进行的这些文化之争，而可能是人们会要求自主权，你知道，相对于人工智能的自主权。问题在于，如果你无法提出要求，如果你不再有发言权。而这就是我们正在英国慢慢看到上演的潜在噩梦场景。在英国，他们的言论自由被压制到了令人担忧的程度，而人们对此远没有足够地惊慌。那边人们因为他妈的转推和点赞被逮捕的数量。转推和点赞。
你可能因为给一条推文点赞而被捕，这在我看来太疯狂了。被捕。甚至都不是转推，因为我们都知道，如果你只点赞，你就是个混蛋。你应该转推。我们都知道这一点。转推它。反正如果你要坐牢，还不如干脆转推。如果你要被关起来的话。要是转推比点赞多判几年呢？我敢肯定会。法官大人，我的当事人只是点了个赞。他们搞糊涂了。他们按了一个按钮。所以一旦有人觉得自己所生活的世界的现实没有得到反映，而且他们不被允许在网上抱怨。因为如果他们在网上抱怨，就会被逮捕。
对。所以现在主要是关于移民的。这是大头。但这可能会变。这可能会变。嗯，看起来他们确实觉得，他们觉得，有某个人做了一个决定，公众只能以一种非常僵化的方式讨论问题。他们只能提出他们的，就是，不是每个谈论移民的人都在用最清晰有条理的方式表达，但那是他们的权利。那是他们的国家。他们应该能够说，我担心移民水平上升。你知道，而且他们应该能够以一种不那么雄辩的方式说出来，对吧？对。所以他们现在做的是，管控某些词语，我觉得还有某些说话方式，并且把很多东西称为煽动暴力。当然，有些东西明显是煽动暴力。但你知道，互联网嘛。
人们说话很花哨。人们说话带着反讽。有些人在试图搞笑。有些人是这样的。所以我觉得他们那边的做法基本上是看着这些言论然后说，这个人在煽动暴力，用他们说的话威胁公共利益。对。然后还有人因为说存在强奸团伙而被逮捕。
而且确实存在。确实存在。所以这份新报告，是谁发布的这份新报告，说有25万人？上面写着，英国在审查认定反应过度后，取消警方对合法社交媒体帖子的调查。这是2026年4月1日的。但我几天前刚看到一个关于有人被逮捕的消息。我们这儿也有强奸团伙，只不过我们的更成功。我觉得“合法社交媒体帖子”这种说法很奇怪。所以是合法的社交媒体帖子。对。他们的法律和我们的法律不同。他们那边没有言论自由。
§03文字稿 · 17:37 起
所以煽动暴力违反他们的法律。对。所以当它说“合法”的时候，可能只是说他们在某些事情上做得太过了，比如漫画之类的，那些显然不是煽动暴力，但是，杰米你能查一下那份关于强奸团伙的报告是讲什么的吗？我刚在那边待了21天，我在伦敦，去巴黎待了几天，但主要是在伦敦待了21天，你会和不同群体的人聊天，伦敦是一座全球化城市，是一座国际大都市，就像纽约一样，你知道，我觉得其中一点是，你知道，他们那里习惯了多元化。所以他们对于
不同类型的人进来，并没有完全恐慌。但不可否认，伦敦以外存在一个真正的问题，伦敦也有，但主要在伦敦以外，因为很多地方的经济停滞了。所以你把人带进来，并不能立刻看清他们会做什么工作。而且他们很多人的文化在实质层面上与英国文化差异巨大。这可能涉及女性的权利，可能涉及同性恋者的权利，可能涉及对言论自由的看法，可能涉及宗教自由，不管是什么。在，你知道，进来的移民、迁徙者与这个已经存在了很长时间、非常稳固的社会之间，存在着一种文化张力。本期节目由 The Farmer's Dog 赞助。告诉你一个有趣的事实。研究表明，保持健康体重的狗，平均寿命可以比超重的狗长
多达两年半。是不是很惊人？同时又有点显而易见。那为什么给狗随便舀几勺超加工狗粮，仍是大多数狗主人的常态？健康的替代品是存在的，相信我，我知道。我买的就是 The Farmer's Dog。我两只狗都吃它。它们很爱吃。吃得很快。它们觉得闻着香。我也觉得闻着香。这是人类食品级的食物。The Farmer's Dog 为狗狗制作新鲜食物，我的狗很爱吃。他们的食谱用真正的肉和新鲜蔬菜制成，经过温和烹制以保留重要营养，他们还会根据你的狗的营养需求分配每餐分量，这有助于避免过量喂食，让体重管理更容易。和我们四条腿的好朋友多相处一些时间，难道不是每个狗主人都想要的吗？
答案显然是肯定的。所以今天就试试 The Farmer's Dog，首箱新鲜健康食品享50%折扣。另外还免运费。只需访问 thefarmersdog.com/rogan。此优惠仅限新客户。就像我们节目开始前聊的。对。是说迪尔伯恩吗？是在那儿吗？迪尔伯恩，密歇根州，对。所以我们是一群非常进步的人，觉得这很棒。当然。把所有人都带进来。欢迎所有人。于是那里的穆斯林多到足以选出一位市长。然后这个人就说，不准再挂骄傲旗了。
不准再挂骄傲旗了。对。对。他们正在一点点朝他们想要的方向推进。是的。也就是伊斯兰教法。如果你去问大多数生活在这些伊斯兰国家的人。当然，再说一遍，如果你去问他们，他们可能是受到胁迫的。他们可能害怕说错话。对。所以你得把这一点考虑进去。但至少有一部分人会觉得伊斯兰教法是个好主意。我觉得肯定有一部分，对。我是说，那边的诱奸团伙丑闻很多都被掩盖了。对，我们现在正在看。上面写着这是《国家评论》上的，英国骇人的强奸团伙。
所以这个，但是有，这是强奸团伙调查报告，对吧？那么是谁发布了这份报告？几位议员以及“恢复英国”党领袖鲁珀特·洛。因此调查人员的权力有限，比如无法强制证人作证，也无法要求提交某些能够印证一些最令人发指的受害者陈述的文件，在考虑到这些局限的前提下看，这份独立报告是一份触目惊心的受害者证词汇编，生动描绘了数十年来在全国范围内发生的性恐怖主义。
哦，天哪。对，这太可怕了。我是说，显而易见。我记得他们说是25万名女孩。而这被掩盖了，因为媒体不想激起对，你知道，移民群体的愤怒。对。他们中的大多数人，我敢肯定，显然与此无关。显然。但这是一件，你知道，在一个自由社会里，每个人都有权知道自己的国家是否存在强奸团伙，以及是谁在操纵它们。但这难道不疯狂吗，打着进步的旗号，你却纵容了强奸团伙？嗯，百分之百。这很疯狂。但这也完全，并不令人震惊，因为目的证明手段正当的政治做法，似乎就是我们现在在做的，基本上，如果目标只是消除，你知道，不管它叫什么，比如这个父权制的、白人男性主导的社会，如果你想摆脱它，而这就是最终目标，很多人就会忽视中间发生的事。很多人并不怎么关心在这个过程中谁的权利得到了
尊重，因为他们的最终目标其实就是削弱他们不认同的那些人的权力，你知道吗？所以我是说，就好像，你知道，你知道，看着这一切很难不看到一种设计。我不太确定这种设计具体来自哪里，但要说这一切都是偶然，那就很奇怪了，因为每个人都知道它正在发生，而人们害怕谈论它。所以我想在某个时刻，你知道，比如说，像爱尔兰这样的国家现在在这方面有很多问题，它是，你知道，它是欧盟的一员，而欧盟会为爱尔兰制定移民政策。所以欧盟是一个超国家组织，它基本上会说，这是你必须接收的移民数量，这是你的碳排放
标准，这是你的，你知道，货币政策，不管是什么。而爱尔兰在这个意义上有点，他们觉得自己正在失去主权。他们正在把规划自己国家方向的能力，交给一个似乎主要关心经济的超国家组织，因为如果你引入更多移民，你就可以人为地拉动经济增长，这就是他们在做的事。欧洲很多人不生孩子。所以这些经济体中有很多是由那些并不太关心引入移民会对文化格局造成什么影响的人在管理的。他们更多关注的是我们如何让经济增长，
我们如何得到廉价的，你知道，帮工，我们如何得到劳动力？而其中很多是第三世界移民。当然，其中一部分是真正的难民，但很多是经济移民。人们为了更好的生活而来。很难怪他们。但生活在那些国家的人能过上更好的生活吗？这是个问题。如果你住在爱尔兰，你能过上更好的生活吗，你的经济前景能改善吗？你的孩子能拥有房产吗？他们能有医疗保险、有工作之类的吗？而似乎没有人太关心这个。比如这些世世代代生活在这些国家的公民，他们的祖父辈曾在战争中奋战牺牲，为其中一些国家争取自由，你知道，不列颠、
英国，你知道，诸如此类。这些公民似乎没有像从其他国家来的人那样被优先考虑。这是他们那边面临的大问题之一。嗯，看着这一切真的很有意思，因为如果真有一个计划，我是说，这并不有意思。这有点可怕，但在这一点上又很有意思。可以两者都是。当然。如果真有一个计划，那是谁的计划？
是谁的计划，谁从中获益？你为什么要这么做？我觉得是一小群人，他们主要关心经济问题，并不在乎民族国家有各自的文化、历史和习俗。这并不会真正，这并不怎么困扰他们。而他们的基本，他们的基本，你知道，回应就是让你忍着，把每个提出质疑的人都称为种族主义者，或者说每个人都是沙文主义者、民族中心主义者、反移民者之类的，他们就这样把这些讨论压下去。
我觉得这是因为很多人更相信一个全球化的世界，他们不相信一个由能够自我治理的民族国家组成的世界。他们想在经济上从这些人手中夺走这种权力。然后最终他们想在文化上以及其他各方面夺走它。所以他们就是想走遍全世界，然后说，每个国家都会是这个样子。这是每个国家的经济政策。如果这些国家的人民不喜欢，并且，你知道，在社交媒体上表达出来，他们就会被封号。如果他们在街头组织起来，他们就会动用，你知道，军事力量，用水炮对付他们，或者镇压他们，或者使用催泪瓦斯之类的。
§04文字稿 · 27:25 起
如果某些事情出现了真正的抵抗运动，他们就会渗透进去，把它变成某种疯狂的东西，他们一直都这么干。所以很难不这么看，我不想听起来像个偏执的疯子，但我就是这样的人，我也是靠这个谋生的。但我认为这显然是某人的设计。这不是偶然。这些事都不是非发生不可的。我们不必入侵别的国家、资助政变、掠夺资源，然后再让我们的社区沉浸在愧疚之中，并说，
现在我们得把所有这些人带到这里，你们得忍着。这些事都不是非发生不可的。这是一群想让这种局面持续下去的人的策略。你觉得这是否也有一个，其中一个因素可能是他们想要冲突，人们在街头的冲突越多，他们就越不会注意政府在做什么？嗯，百分之百。我还觉得街头越混乱，你就越可能愿意接受新法律、新法律、新技术，你会说我只想要和平，对，我不在乎怎么得到它，我不在乎怎么实现它，对，我觉得这很有可能，但确实感觉这有点像是正在走向一条路，人们想要一个统一的标准，但正如
你之前说的，这非常有意思，因为这个统一标准应该既包括佛蒙特州的非二元性别艺术生，也包括来自北非的虔诚穆斯林。对。祝你好运。但令人惊讶的是，最会反对的人，就是那些，如果你真把那些人带进来，最会讨厌他们的人，恰恰是最想让他们进来的人。正是他们最可能说我们不应该设一道边境把某些人挡在外面，人无非法。而最想让他们进来的人，我觉得，甚至都不是那些把他们
带进来的人。他们是被利用了。对。他们是自杀式共情。他们的共情被武器化了。被利用了。对，这很奇怪。对。所以那些制造这种现实的人在利用这些人。这些人其实根本不在乎隔壁州的人有没有医疗保险。对。这些人两年没跟自己的姐妹说过话了。对。他们却非常关心乌克兰的人，或者从叙利亚过来的人，不管是谁。但是我们把叙利亚搞砸了。我们把那个以前在 ISIS 的家伙扶上了台。
我们除掉了卡扎菲。利比亚现在有奴隶市场。对。所以那是我们干的。我们让难民涌遍了欧洲。我们让整个欧洲都不稳定了。而且，你知道，你不能把我们撇开。你不能把西方大国撇开。你不能把以色列撇开。你不能把美国、英国、法国以及许多其他让这些国家陷入动荡、让这些人涌入西方国家和欧洲国家的大国撇开。对，好玩。接下来的50年会很“好玩”。看到法国的画面真有点疯狂。有一个视频，对比了1998年的法国巴黎和今天。他们展示了1998年，然后展示了20年后。完全不一样，是另一回事了，你知道，听着，其中一些是不可避免的，世界在变化，
不同群体的人，你知道，但你再看看爱尔兰，有个人刚在街上被斩首了，我反对这种事，我认为这是错的，嗯，他斩首了某个人，一个被带进来的移民斩首了或者差点斩首了某个人，试图斩首，有一段视频，然后，然后现在贝尔法斯特，你知道，现在可能已经平静不少了，但他们当时发生了大规模骚乱。他们在烧东西，因为他们说，我们从来没有机会对此投票。我们从来没有机会对引进这些人投票。我们从来没有就此投过票。
从来没有人问过我们，我们希望自己的国家发生多大程度的人口结构变化、变化要多快，以及我们准备好做些什么。从来没人问过这个。人们不愿意承认，但面对一群有武装的民众，要把某些事办成就难得多。百分之百？这也是英国、爱尔兰以及所有这些地方问题的另一部分。在那里很难拥有一把枪。
多元化也依赖于一个非常有生产力的经济。纽约市之所以能运转到现在这个程度，是因为人们可以出去找到工作，因为这座城市的经济现实是它能够承载大量涌入的人口。那些人有很多工作机会。但如果经济停滞，比如英国的许多地区，那就难得多了。这更难让人接受。在一个当地人过得并不好的环境里，要让新来的人融入更难。比如那些世世代代住在那里的人并不兴旺，他们感觉不好。他们的经济前景并不乐观。而现在你又带来了所有这些同样在努力找工作的新人。所以这是问题的一部分。你认为这是在
有策略地进行的吗，因为知道 AI 即将完全颠覆社会？是的。我相信，这就是我所相信的。我相信。比如说，在这个国家，没有人在努力让任何人拥有房子。人们嘴上说说这个理念，但现在有很多人，其中很多和我同龄，从来没有拥有过房子，也永远不会有。而且没有人在努力，没有人想要他们。他们已经忘了拥有一套房子是什么感觉。他们已经忘了拥有一个院子是什么感觉：你可以邀请朋友过来，喝杯红酒，抽支雪茄，看场比赛。而他们住在一间小公寓里。他们打字，你知道，他们用着 MacBook。他们在朝任何方向被激进化。他们很不满。
他们在用约会软件之类的。但他们觉得自己的生活没有一个根基性的核心。甚至没有人真正给过他们“你会得到这些”的念想。所以我认为这只是其中一件事，人们基本上是在说：不，你不需要房子，你也得不到房子，忘了拥有房子是怎么回事吧。就是，忘了吧，那不重要。我认为部分原因是因为他们知道，
医疗也是一样。这个国家没有真正的推动力去让任何人获得医疗保障。即便有，也会立刻被扼杀。所以从积极的一面看，你可能会说，嗯，他们知道 AI 要来了，AI 会在健康方面做很多事情，会帮助延长寿命。但从消极的一面看，他们会说，AI 将会把经济颠覆到这样一种程度：我们不会再有人拥有房子、汽车之类的东西。我们会有很多人没有稳定收入，或者不知道该做什么。我们会有大量已经存在的财富、大量资本，同时会有巨大的不平等。会有大量失业。所以可以肯定，我认为，
他们正在为此做准备。我的意思是，你看看整个局面就不可能不这么想，因为他们正在把这个国家拆成零件卖掉。两党都是这样，他们就像在把它拆零卖掉。所以，我是说，显然有什么事情要来了。肯定有什么要来了。我不知道是什么时候。我相信 AI 这件事在一定程度上被夸大了。而且我认为我们的 GDP 有太大一部分依赖于它，以至于很多这些公司都，都，但是 Anthropic 这些公司很瘆人。这些是瘆人的公司，你知道吗？我是说，它们就是很瘆人。我是莫卡努伊的一员。7 月 10 日。毛伊，你将登上我的船，恢复特菲提之心。
我们出发了。旅程开始了。看她在海上照亮黑夜。大海选择了你。我们去拯救世界吧。我挺你，天选之人。迪士尼的《海洋奇缘》。Boots Nick。他的名字叫嘿嘿嘿。他进了我的肚肚时，名字叫好吃好吃，7 月 10 日影院上映。嗯，科技公司总体上拥有的权力是前所未有的。从来没有过这样的公司。我是说，除非你回溯到东印度公司那样的，你知道，回到过去，那时它们拥有一支庞大的军队。对。完全是。而且它们占领了印度和巴基斯坦。
§05文字稿 · 36:18 起
但如果你看看他们在做的事，那和那个非常不同。你知道，除了军队那部分，他们拥有的是机器人军队。然后他们还有 AI，埃隆最近刚说过，AI 会比有史以来最聪明的人类聪明大约一百万倍。对。就像这就是目标。目标就是字面意义上创造一个数字之神。而控制它的不会是我们，不会是全人类集体。它将由少数精选的一群人控制。这很诡异。就是，而我们就这么信任他们。嗯，这就是为什么你在移民水平问题上没有投票权，或者你不会在……上获得投票权。你知道，我认为，现实是最终他们会说：你想要安全的街道吗？你想要食物吗？你想要一点钱吗？那你就得做 X、Y 和 Z。你得相信 X、Y 和 Z。我是说，这似乎正在到来。而且看起来如果你把人逼到角落、让他们害怕，他们就会，这是我们在新冠期间学到的。就是，他们会退让。他们会顺从很多愚蠢的破事。他们会去……他们会试图寻找慰藉，会听从他们认为值得信任的人。是啊，你知道，他们会信任政府，这太离谱了，左派才是信任政府的那群人。嗯，你看有那么多研究出来，你知道，就是这样，我喜欢伦敦，那里的人很棒，很有趣，诸如此类，但他们有一种，你
知道，因为他们有医疗保障，他们从政府那里得到的比我们多一点，他们对自己政府的信任比我们对我们政府的信任更多。这有好处也有坏处。但他们是一个讲规则、习俗和秩序的社会。确实有点不同。所以我认为，比起美国，他们更有可能顺从政府的宏大计划；总体而言，我们美国人确实比欧洲或英国的人更会质疑正在发生的事情。是的。嗯，这说得通，对吧？他们有社会化医疗。他们的教育不是完全免费的吗？大学不是吗？是的，他们有好东西。
他们过着不错的生活。是的。这有好处。完全是。这里有一种需要达成的平衡。我一直说，在这个国家，我们不为高等教育买单是很愚蠢的。就是，受过教育的人越多越好。失败者越少越好。我们国家的一部分特点是，你知道，我们制造出很多天才。我们也制造出很多精神病态者。这就是我们的文化所做的。很多反社会者。很多对什么都他妈不在乎的人。很多什么都不关心的人。而这也是伴随着贪婪无度而来的东西，对吧？它被颂扬。他们甚至没意识到，那种外露的贪婪无度只会激发所有这些“吃掉富人”的人。整件事都失衡了。
我会这样描述美国。如果你必须用三个词来形容它，那就是：失去平衡。它失衡了。确实如此。这很难，因为我们有 3.5 亿人。很难……你知道，门洛帕克的人跟巴吞鲁日的人、跟卡纳西的人有什么关系呢？是啊，我明白。这是个奇怪的地方，有各种不同的气候、栖息环境，人们有不同的兴趣，但我认为 AI 可能会让人们团结起来，因为这是一股如此强大的力量，如果人们最终不开始意识到它，不开始讨论监管它之类的，你知道，我确实认为，如果人们永远忽视它，将会迎来一个非常奇怪的时期。
它会搞出点怪事来。我跟你说。不会像……不管未来 20 年会到来的是什么，没有人能预测。当你看到很多科技界的人开始皈依基督教时，我有种感觉。彼得·蒂尔那一整套敌基督的东西怎么样？是的，他搞那一整套。他在干什么？他他妈的做了一场关于敌基督的讲座。有一系列关于敌基督的讲座。他对此着迷。很多那样的人正在进入一个有趣的领域，嗯，就是“这是上帝想要的”，比如 J.D. 万斯，他显然不是最糟的人，而且我认为在伊朗战争问题上，他肯定是那届政府里最理智的声音。我认为他是那里面极少数说“我们冷静一下”的人之一，这也是为什么很多大金主在往他身上泼脏水，你知道吗？
但话说回来，他刚出了一本关于信仰、或者说重新与自己的信仰连接的书。我相信那是一本很可爱的书。没读过。有趣的海滩读物。J.D. 万斯正在重新与自己的信仰连接。太好了。鼓舞人心。了不起。我们会去读的。没读过。我们会去读的。顶级。但是，你知道，这也很有意思，因为他的一些金主是大科技人物。所有这些世界共存在一起，一边是一群试图打造一个神的人，另一边是一群
已经信仰一个神的人，并试图让所有这些人进到同一个帐篷里。这很有意思。确实。你知道吗？想象一下，如果神就是从这里来的。如果这对人类、对他们的好奇心以及对技术创新永不满足的需求来说是一个自然过程。但那么一旦我们得到了神，会发生什么？就是，假设我们把这个神带进来，然后会怎样？涅槃。涅槃？对，我们全都融合。一切变得完美。有意思。所以我们全都融合，然后就完美了？没事的。
别担心。我们都会和机器融合。有意思。因为人们确实相信这个。在某个时候，穴居人肯定看着轮子在想：老兄，我看得出这会走向何方。对。这会把我整个营生都搞砸。我的整个营生就是在石头上做武器，用肌腱把它们绑在一根棍子上，然后追逐动物，用矛刺它们。而现在这帮混蛋发明了枪。对。这帮混蛋发明了箭。是啊。随着技术的每一次进步，比如弓箭技术。是啊。改变了一切。
骑马，搞清楚怎么骑马。嗯，那就像是一项新创新。对。你现在可以骑马了。现在你可以移动得快得多。你能完成很多事情。有个家伙搞出了轮子。好吧，拖着轮子，在上面放个车斗。现在我们可以随身带东西了。对。比你能放在马背上的东西更多。对。弄几匹马，它们拉一辆马车。哦，太好了。嘿，这家伙他妈的搞出了发动机。我们不再需要马了。对。
对。我们把所有地方的地面都弄硬，这样我们就可以开着这些装着内燃机的机器到处跑。然后就这样一直继续、继续、继续、继续。然后有一天它变得面目全非，就像现在这样。如果你给南方古猿看 2026 年的曼哈顿，他们会……他们会吓坏的。他们可能会开始尖叫。他们不知道该怎么办。他们会惊恐万分。但你觉得，比如如果我们给彼得·蒂尔看 2050 年，他会说：不，就是这个。就是，这就是我想要的。不管 20……就是，你觉得现在这些人对未来会是什么样子有真实的概念吗？没有。我认为有很多猜测。我认为不可能。我认为不可能知道这些东西在变得有知觉之后会做什么。
我认为不可能。如果埃隆是对的，如果埃隆是对的，那就会有某种比人类聪明一百万倍的东西。那么不知怎的，我们为什么还要让人来治理？我们为什么要让人在加州建那个愚蠢的他妈的铁路站，花了多少钱，又产出了什么，建成了多少轨道？当你可以让 AI 来做的时候，他们为什么要让人去做那件事？但如果某样东西比人类聪明十亿倍，它会说：我们不会为这些
肥猪建铁路站。你知道，我是说真的，它会说：我们为什么要为这些人建铁路站，好让他们喝醉了去互相打架？嗯，不如我们把他们除掉？嗯，也许我们甚至都不需要那么做，因为我们可以让你瞬间从这里移动到那里。我们会在全国各地创造小型虫洞。你不再需要汽车了。你只要按一下按钮，突然间你就到了星巴克。你知道，我们会做一些非常奇怪的事情。
我看着技术就会想，它在很多方面让世界变得更好了，但在很多方面并没有。而且它确实在 2014、2015 年左右停住了。很多开始出现的新东西，在我看来让世界变得非常没有人情味、企业化、无菌而冷漠。是啊。还有你现在得到的那些体验。现在，你知道，就像，如果你……我和一个朋友一起去过，我们在一家麦当劳，你在触摸屏上点餐。那里一个人都没有。
§06文字稿 · 44:56 起
有个九岁的小孩在说：嘿，我点了一份麦旋风，有个女人冲他大喊。小票呢？什么小票？他才九岁。他就：什么？当你把人从一切中移除时，会有一种怪异感。你把人从一切中移除，然后你也不……他们就没有了目标感。对。尤其是当你考虑到失业的人和心不在焉、得过且过的人数量之多。还有那些人，不管他们的工作是什么，都和他们喜欢的东西毫无关系。所以如果他们只是做完工作，然后之后一整天都在看电视，这样的人很多。他们就只是看手机。是啊，完全是。他们在打电子游戏。有很多人没有任何目标。对。
他们没有目标感。他们没有一个与之相连的东西。但有些体验现在比以前糟糕得多。当然。在它们被数字化之前。就是，我确实认为，按一下按钮就从亚马逊买到东西要容易得多。但在圣诞季出门，去不同的地方，见到人们，还有那种为了得到想要的东西而奔波的挣扎，曾经有某种美好的东西。
那里有某种东西，我敢打赌你在消耗能量，你四处走动，你买杯咖啡，你见到人们。如果我们摧毁了这一切，人类的心理会怎样？这是我的问题。嗯，如果我们有一个焦虑计，如果我们能看到焦虑，比如随着时间推移可测量的焦虑水平，我向你保证，从，不管是什么时候，互联网时代开始的时候。大概是，什么，94 年左右？我认为它大概是缓慢上升，直到社交媒体出现，然后它可能比以往任何时候都高得多，而且并没有真实的威胁。
完全是。就是单纯因为在手机上读东西、在网上和各种东西互动而产生的日常焦虑。嗯，人们非常，你知道，执着于这样一种想法：他们必须对所有事情发表看法，必须对所有事情都有一个完整成形的观点。世界上的种种恐怖一直完完全全地展示在他们面前。然后他们不仅需要观看这些，这本身就会留下创伤，还需要以一种说得通的方式去理解它们的来龙去脉，我认为这也是另一
层压力。我是个好人吗？我是不是，我对这件事的想法正确吗？我是不是，你知道，所以对我来说，这也是另一层压力。就像你以前根本不必如此。在我成长的年代，有些人就是非常擅长一件事。他们不需要对，你知道，远在世界另一端发生的事情发表意见，因为他们没有那方面的知识。
他们也不会被迫表达那种意见。是啊。他们能够以一种非常、一种简单得多的方式生活，一种快乐得多的方式，与人有真正真诚的联系。我认为现在没有人觉得自己能做到这一点。就像正在成长起来的一代，你知道，更年轻的人，他们似乎过得更好，比如 Z 世代之类的。他们似乎有一点，他们带着一点虚无主义，但我认为这是恰当的。他们有点，你知道，他们很有幽默感。
他们持怀疑态度。他们有点愤世嫉俗。他们看到了所有这些机构，你知道，产出了一大堆垃圾。我认为他们喜欢，你知道，一些加密货币的东西。他们喜欢，你知道，那些……他们是自我驱动者。他们不是建制派。和我一起长大的每个人，以及紧接在我下面的那一代人，他们全都是建制派。他们非常坚定地相信，知识是通过一个被认可的渠道给予的，无论你是在纽约大学，还是国务院，还是某个委员会，还是某个非营利组织，或者是证明了某件事的研究委员会。这些孩子很多都不会独立思考。而且他们不是孩子。顺便说一句，他们三十多岁了。他们三十多或四十多岁。他们不会独立思考。
他们被教导独立思考是坏的。是种族主义的。或者可能会把你引上一条你不想走的路。它是，你知道，随便什么。是厌女的。是恐同的。就像，不管你在问什么问题，比如，为什么教士队得……为什么教士队必须穿同性恋制服？这对我来说说不通。就像，作为一个同性恋者，我从没说过我为什么需要教士队成为……为什么教士队是同性恋？教士队的制服是什么样的？他们让他们在制服上穿戴同性恋的东西。比如骄傲月的东西？就像是骄傲月的东西。我不认为是他们头上顶个假阳具，但我想是骄傲月的东西。
他们去迪尔伯恩比赛时会怎样？不会顺利的，但就像，为什么花旗银行是同性恋？为什么大通是同性恋？这是什么，一个公司是跨性别的，这对任何人有什么帮助？为什么乔巴尼酸奶是跨性别的？这有什么意义？我不明白。这能让人们获得医疗吗？这能让人们开心吗？这能满足……吗？它让一些人开心。它让一些我担心的人开心，因为我就是不理解。而且它让更多人愤怒。这就是为什么同性婚姻的支持率下降了 11 个百分点。更多人感到厌烦。他们会说，不管别人想怎么生活，我们都无所谓。
很多人，大多数人都是这样。但他们会说，为什么我的银行是同性恋？我的银行什么时候出柜了？就是，我能接受，但能不能有人告诉我一声，我们这是在干什么？我不……这并没有让任何人的生活变得更好，这就是一堆标榜美德的狗屁，最终效果恰恰与他们想要的相反。他们以为这会提高接受度，实际上却降低了，因为你在把一种世界观硬塞进别人喉咙里。归根结底，就像，
比如说，如果我去一家餐厅，我公开声明我对山达基教没有意见。顺便说一句，我喜欢它。我喜欢邪教。我喜欢邪教。孩子们的权利太多了。把他们放到那条船上。不管你做什么，海洋组织（Sea Org），让他们干活。别强奸他们，但让他们擦甲板。不管他们在那条船上做什么。我对山达基教没有意见。我不喜欢那些离开山达基教、在它给他们带来那么多电影角色之后又去告发它的人。我觉得那也很操蛋。我觉得那很操蛋。我觉得他们是告密者。
我知道你请过他们中的一些人上节目。抱歉。但我觉得他们是告密者。如果你做某件事做了他妈的 30 年，变得又有钱又出名，那就闭上你的嘴。要有尊严地回到你的房子里，对此闭嘴。别接着搞什么你的新时代就是要把让你发财的这件事里的所有人都出卖掉。总之。但如果我去……所以这只是题外话。只是题外话。真的。但我就是这么觉得的。向汤姆·克鲁斯致敬。他坚持下来了。
坚持着。你能想象那会有多恶心吗？坚持着。如果汤姆·克鲁斯出来说，你知道，山达基教真的有很多虐待，那会有多恶心？闭上你的狗嘴。你是《壮志凌云》。你就是《壮志凌云》。这套东西对你有用。不管你是不是同性恋，他们都掩盖了。他们掩盖了。你说，你做错了事。他们说，我们会给你做审计。我们会把你放进箱子里。你没事，给我们点钱，住在这栋豪宅里。一切都好。但如果我去我的银行，整个六月都全是山达基教，我会说，这有点过了。你懂我意思吗？所以对我来说，我认为这就像是人们有的一种怪异的审美政治，他们就是需要给自己别上丝带，然后说：我是个好人。我对大通银行里正在进行的多角恋群交没有意见，或者随便什么。闭嘴吧。
现在整个国家正在被那些需要觉得自己是好人、需要把自己的生活投射到别人身上的人撕裂，只是为了活在那种……人们会不同意你。我有一些意见不合的好朋友。在根本性的事情、基础性的事情上。我不在乎。我不在乎，因为我觉得他们很有趣。我觉得他们的生活很有趣。他们是坏人，我的很多朋友都不是好人，我甚至不会把他们介绍给我在乎的其他人，但他们让我觉得有意思，而这在过去是可以的。
过去你可以说，我喜欢那个家伙，他很有意思，人们会说他是疯子，他坐过牢，你会说，嗯，你总是轻描淡写，你轻描淡写地说，当然，他可能……我不知道他和她之间发生了什么，有人从楼梯上摔下去了，他有时候挺好玩的，你应该能够这样做。不是每个人都会同意你。不是每个人都会同意你。没关系。人生苦短。不，你想要那样。
§07文字稿 · 53:52 起
你不会想让每个人都同意你。不会。你想生活在一个有质感的世界里。是的。是啊，你想生活在一个……你想要有世界上那些乔伊·迪亚兹们。完全是。你想要外面有一些狂野的人。他们很有趣。而我下面那一代人的问题是，他们全都很像这样，他们都上了同样的文理学院，那些学校教给他们这种有条理的信息处理方式，他们都害怕……就像他们说事情，他们说出来
然后就很……嗯，那个强奸团伙，他们的团伙在强奸。嗯，那很糟糕，但有很多……我不知道已经证实了什么，而且有很多种族主义……就像他们总是……他们非常害怕产生独立的想法，因为他们一辈子都被编程了，他们自己没意识到。他们一辈子都被编程去相信某一套东西。他们的自我价值取决于这些东西是否重要。是啊。你上的学校，你得到的实习，你为了留在里面而不得不给他舔屌的那家公司，
有时候是字面意义上的。那就是他们获取自我价值的来源。所以如果你挑战他们的任何想法，他们的整个世界就会崩塌。本期节目由 Visible 赞助。你们中有多少人正在用手机收听这期播客？如果你像现在我们大多数人一样长期在线，你的无线网络也应该如此。使用 Visible，你可以获得无限量 5G 和无限量热点，全部由 Verizon 的 5G 网络提供支持，以一半的价格享受大型无线运营商的好处。
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他们似乎真的害怕去运用自己的头脑做超出，你知道，被分配的功能之外的事情。你是说害怕表达自己？是的，是的。他们甚至害怕在自己脑子里琢磨一些想法。他们想要避免惩罚。是啊。你知道，那是一种可怕的惩罚。你看过现在上映的那部艾米·汉莫的新电影吗？没有，但是某部义警电影。他很棒。是他的粉丝，铁杆粉丝，觉得他很棒，喜欢他做的一切。我喜欢这样。我喜欢你没法被取消。人们直接就回来了。嗯，我不知道他是否一定是在回归，我是说，我是说，我应该说这部电影会让他回归。我是说，他说了什么？我是说，他说他想吃女孩。他在给她们发短信。他是，他想吃几个人。你知道，那是个问题吗？但那是真的吗？只是疯话吗？就算是真的。
就算是真的，是双方同意的吗？我是说，只是说些疯狂的话吗？就像，那到底是什么？听着，那是什么？他是，他的幻想是我们想要被追究责任。那是他的，就是，幻想。那是他的性癖。现在，那是假的。但如果他处在一个那可能成真的情境里，是的，他会尝一颗心脏。如果艾米·汉莫有钱安排这件事，而我们国家确实有些人有这个钱，如果他有钱安排，他就会尝一颗心脏。百分之一千。顺便说一句，这会让我恨他吗？不会让我恨他，只要那个人已经死了或者已经愿意。我反对这样做。我永远不会这么做。但如果你告诉我，这就是我对不同的人有多开放。
如果你告诉我，艾米·汉莫，有个人死了，有颗心脏，艾米·汉莫尝了一点那颗心脏。我会说，嘿，行吧，自己活也让别人活。你知道“赤身将军”（General Butt Naked）的故事吗？不知道。赤身将军是利比里亚的一个人。利比里亚是非洲的一部分。我不想搞错。所以我们核实一下。我认为利比里亚发生的事情是，他们把一批来自美国的奴隶释放，送到了利比里亚，大概是在奴隶制被废除之后。对。我认为利比里亚经历了一系列内战，非常疯狂、非常残暴的那种。在其中一场里，有个叫赤身将军的人，Vice 报道过这个人。他们采访过他。基本上他现在是一名牧师。他是个传道人。
他把他的爱献给了耶稣基督，现在他得救了。但在当年，他会谈到自己如何一丝不挂地上战场，然后他们会绑架敌对武装的孩子，把他们的心脏挖出来吃掉以求保护。那确实是一种极端的方式。所以他做了那些事。是的。但后来他找到了耶稣。所以没事了。嗯，这确实更好了。
而且，玛雅人不也有点这样做吗？活人献祭。他们和阿兹特克人一样进行了大量活人献祭。利比里亚发生了什么？那个描述准确吗？我不想搞错。利比里亚于 1822 年由美国殖民协会建立，作为曾被奴役的以及生而自由的非洲裔黑人移居非洲的避难所。是的，就是这个。在几十年间，大约 16,000 名被称为美裔利比里亚人的获释奴隶迁居到那里；虽然这个国家曾被设想为一个庇护所，但后来它自身也面临着有关强迫劳动和人口剥削的国内丑闻。是啊，有意思。嗯哼。
看看你能不能找到那个赤身将军，这个家伙，这整个故事太他妈疯狂了，是这个吗？好吧，天哪，是的。组建了他自己的民兵，由几十名战士组成，被称为“赤身基地突击队”或“光屁股旅”，其中大多数是小至九岁的儿童，与他的部队在蒙罗维亚地区活动。他的名字怎么念？布拉希。布拉希？我不确定他的名字怎么念。他以只穿鞋子、佩戴魔法护身符而闻名，最终采用了“赤身将军”这一战斗化名。他的战士们效仿他的着装模式，按照他对泛灵论传统的扭曲模仿，他们相信他能……相信这能让人刀枪不入。为了资助他的战时活动
并确保为他的战士稳定供应毒品，据称布拉希用当地开采的钻石和黄金与墨西哥贩毒集团交换枪支和可卡因。他妈的冲啊。他强征了许多战士，而且据一些说法，他在给他们吃的食物里掺了可卡因，同时给他们看尚格·云顿的电影，并向他们解释杀人是一场游戏，以此根除他们对死亡的恐惧。他和他的战士犯下了无数暴行，尽管他们所犯罪行的确切程度一直存在争议；他经常谈论他被指控犯下的暴行，据布拉希所说，包括谋杀、食人和活人献祭。他曾多次估计，赤身基地突击队最终要为 20,000 人的死亡负责，
这一说法受到了批评。好吧。是啊。他现在还活着，而且信教了。他现在是个传道人。是啊。请他上节目，我敢打赌他是个可爱的人。就是这样。你应该请他上节目。顺便说一句，我会的，他有一份公开邀请。他，我发出公开邀请。他的衬衫上印着耶稣。他过了充实的一生，一个过了充实一生的人身上有种东西。这个人过了充实的一生。他在那儿。
看起来像“Beetlejews”。它怎么会在那儿。太疯狂了。想象一下，一个光着身子的家伙，那玩意儿甩来甩去，脸上沾满孩子的血，端着AK-47朝你冲过来？我是说，那真的、那真的让人不安。但我猜，我们国家有些非常有钱的人看到这种东西，还会花大价钱去看。节目开始前我们在走廊里聊过一件事，就是世界上有一大块地方都糟透了。是啊。
而正在进入英国的那些东西，在世界其他地方并不罕见。你知道，如果你去卡拉奇，那里的生活就是混乱。是啊。就像，混乱正在渗进这些受保护的泡泡里。这才是让人们害怕的地方。我们生活得非常优越，即便是最穷、处境最差的人，当然，这么说不是要淡化他们的艰难。但如果你去任何一个第三世界国家，你会非常清楚地意识到，
§08文字稿 · 63:34 起
能生活在西方国家是多么优越。而且，你知道，这也很好理解为什么那些第三世界国家的人想离开，去别的地方寻找机会。我认为移民对美国产生了很多积极影响，对英国和其他国家也产生了很多积极影响。问题并不在于移民全是坏的或全是好的。而在于你必须以某种方式去做事，因为，你知道，社会是脆弱的。这是我们正在认识到的。我们正在认识到，社会更加脆弱。
我小时候，人们并不普遍认为我们的社会非常脆弱。我们认为它非常强大。我们实际上认为什么都打不垮我们。然后你看看，几年疫情下来，美国大多数城市的市中心都变了样。商业发生了巨大的变化。伊朗战争证明了，你知道，在军事上，我们的军队显然是勇……勇敢的男男女女，他们很了不起，但战争形态的变化让军事行动变得非常困难。很难把这场伊朗战争看作一场胜利。除非你完全不诚实，否则几乎不可能。我不认为有任何人把它看作胜利。所以我认为，对于我们在内外威胁面前的脆弱，我们现在比
以往任何时候都更清楚社会有多脆弱。所以当你非常迅速地改变一个社会的人口结构时，这在历史上从未发生过。过去要靠战争、靠长时间的移民。现在是一夜之间。人们必须适应一种新的文化现实，有时还有经济现实。这是一件非常具有破坏性的事情。而社会非常脆弱。你必须非常小心地去改变一个社会。因为如果你改变得太快，就会引发巨大的反弹。你还必须确保人们希望它改变，人们是支持的。不是每个人。
没有人会支持所有事情。但比如说，如果你去问这些国家里住在大城市的很多人，他们可能会非常支持移民。因为移民给他们带来了很多明显的好处。他们随时都能叫外卖。他们能享受到移民带来的大量、种类繁多的商品和服务。其中很多都很棒，很多很好吃的食物，你知道。所以显然如此，但同样，如果你去郊区，去那些经济已经
停滞的地区，去那些可能发生过这类丑闻的地区，像这种性诱骗（grooming）丑闻之类的事情，还有瑞典，它的犯罪率飙升，因为你引进了很多来自其他地方、贩卖毒品的人，当然不是所有人，但如果你看看这些，那些人对移民的看法会负面得多，因为他们没把好处跟移民联系起来，因为在自己的生活中感受不到。对，他们原本过得挺滋润的。他们原本过得挺滋润的。
他们骑着该死的自行车，吃着鲱鱼。那边挺安全的。挺安全的，想干什么就干什么。然后，你知道，涌入了这么一批人。你现在有了真正的贫困。你现在有了很多人。你还引进了来自战争、来自饱受战火蹂躏的国家里饱受战火蹂躏的地区的人。是啊。而且不是每个人都会像“裸体将军”那样，后来成了基督教牧师，现在大概人很好。你可能会在H-E-B碰到他。你会说，亲爱的。吃过几个人，也许是小孩，但现在他
好多了。那家伙，不是每个人都会皈依。不是每个人都会，你知道，你引进来的人在某种程度上是他们所处环境的产物。就像我们所有人一样。所以，那个，比如说，你知道，在这些国家女性的权利更少。所以这些国家的求偶习俗不同。家庭关系也不同。事情就是这样。而且那里很多人喜欢这样。所以，你知道，为什么、为什么仅仅因为你碰巧住在爱尔兰，这些信仰和体系就会改变呢？对。你凭什么认为爱尔兰女性或英国女性就必然或天然地会比你妻子的女儿、姐妹之类的人得到更多尊重？我并不是说整个伊斯兰世界都是这样。我认为穆斯林世界有很大的多样性。也有很多国家，有人主张那里的女性比在美国
更安全。但也有很多国家并非如此。在那里女性的权利少得多，而且相当野蛮，我不知道为什么那些态度仅仅因为他们换了个地理位置就会改变。最离奇的是，那些非常善良的左翼人士，他们反对有毒的男子气概。对。反对我们正在谈论的这种社会，这种男性主导的社会。
你却在引入一种字面上就把这一点当作教义的东西。嗯，他们以为它能被驯服。这些人是这样的。他们喜欢挑战。这就是“我能改变他”的那种版本。而且在某种程度上，文化态度确实会随着时间改变。人们确实会融入某些习俗。这么想并不是完全荒谬的。但他们真心相信，一旦这些人来到这些国家，看到做一个没有孩子的40岁女人有多棒，在一家庞大、毫无面孔的公司做数据录入，这家公司到了骄傲月就变成同性恋。公司变同性恋了。
当他们看到她、他或者他们（they）生活在一个你一无所有的社会里有多快乐的时候。你知道家庭有什么有意思的地方吗？我刚和一位做过世界巡演的喜剧演员聊过，他去了印度，他讲到印度的穷人不睡大街。他们住在贫民窟。这其实更好。住在贫民窟比睡大街好。因为很多穷人和家人在一起，
而且他们不会把家人赶出去。在美国，家庭几乎什么都不算。就像我们有点，我们，一切都变成了如此个人化的追求，家庭就什么都不算了。而且这一点还在被强化。比如我和我父亲在闹矛盾，他妻子在某些事情上的政治观点不同，所以我们有一阵子没说话了。我表妹要结婚了。我告诉，我现在有个心理治疗师，已经看了六个月，我不知道这个治疗师好不好，或者，我不知道你是否真能知道一个治疗师好不好。我跟治疗师说，你知道，我爸和他妻子会去，我一直没跟他们说话，但我爱我表妹，我想支持她的婚姻，或者说想去。我的治疗师说，嗯，你不必去。我的治疗师说，如果你觉得去会让你开心，那就去。所以在我们国家，心理治疗
已经变成一种方式，某种程度上让病态的人干脆变成自私的精神病态者。在美国，家庭几乎什么都不算，而且家庭有多不重要这一点还在不断被强化，因为就连医生都会告诉你，是啊，去他的，那是你父亲，谁在乎。所以基本上就是这样，我觉得当你去其他国家，你会意识到很多东西多么深地扎根于家庭、文化和传统。然后我们来自这样一个国家，我们会觉得，哦，很少有东西是这样。我不是说这里的人没有很好的家庭，
但是，你知道，美国就是围绕着你自己。而不是围绕着，如果你不认同你姐姐，去她的。如果你妈妈不同意你，拉黑她。这就是我们的国家。而在其他国家，这是闻所未闻的。真的闻所未闻。就是不会发生。而且，你知道，那位喜剧演员跟我解释说，在印度，某些地区的毒品问题要少得多，他好奇为什么。他说，嗯，人们不想因为吸毒让家族蒙羞。即便是穷人。即便是穷人也会说，我不想当个瘾君子。我家人会因此看不起我。而在这里，有人会当着父母的面注射毒品。你懂我意思吧？所以就是不同，在文化上我们已经走到了这一步，人们生的孩子越来越少，
家庭几乎不算什么。那么是什么取代了它？显然是国家和企业。还有意识形态。还有意识形态。所以它们取代了家庭和社区。嗯，意识形态就是你的社区，因为你大部分时间都在网上。是的。而且你与人的互动有很大一部分发生在社交媒体上。本期节目由欧莱雅集团赞助播出。美是一种打动我们的强大力量。正因如此，欧莱雅集团打造了一项以包容为核心的事业，旗下100%的品牌都倡导多元化。在全球为30岁以下人群提供25,000个职业机会，54%的领导职位由女性担任，多元化是一种力量，帮助欧莱雅集团为所有人打造最好的美妆产品。
§09文字稿 · 73:03 起
访问 L'Oreal.com 了解更多。所以我认为那个世界，我们有一个相当世俗的世界。那是什么？太有意思了。是CBD。有意思。有意思。我还以为是什么……不，是CBD电子烟。我还以为是有人给了你什么东西，让你马上要超脱了之类的。哦，不是。我还以为你那是DMT。想象一下？我跟你聊腻了，我去别的地方待几分钟。你上一次用DMT是什么时候？
有一阵子了。有意思。我该试试吗？你有没有考虑过？有。我要抽根烟。你在考虑吗？我在考虑也许试一下。最近很多人问过我这个。那是纯分子。几年前那个东西是一部很棒的纪录片。你知道安德鲁·加利莫尔这个人吗？你知道他在做什么吗？所以他是，他具体是哪个学科的？他是心理学家吗？他在一个合法的国家做这些事，你飞过去，体验一次
长达五小时的DMT体验，比如静脉注射。他是化学药理学家、神经生物学家，也是作家。是世界上顶尖的迷幻药专家之一。Alex，非常有意思的一个人。他正在打造这个地方。我忘了叫什么了。你记得那个地方的名字吗？现在很多人去体验死藤水（ayahuasca）。那是一种口服有效的DMT形式。这个东西看起来更疯狂一点，因为他们能更好地调控剂量，还能让你在那个状态里待很长时间。Elusius。好的。哇。就像古希腊的厄琉息斯秘仪。
所以这个地方在 Bakuia，我念得对吗？在加勒比地区，2026年3月。目标是研究DMTx和DMT实体，并尝试与这些实体交流。所以他说的其中一件事，他刚上过某个人的播客，可能是丹尼·琼斯的。他也上过这个播客。但他说的其中一件事是，他们总是去到同一个地方。他们其实是在尝试为这种体验绘制一张地图。所以，不是像死藤水仪式那样，也不是像抽DMT那样，
在某种迷幻仪式中和朋友一起，体验15分钟，而是在同样的环境中反复体验。就好像真的有一个你可以去的地方。通过调控剂量，不知怎么地，在较长时间内，你能维持这种状态，不断深入这个不管他妈的是什么的东西。但它似乎是可以绘制地图的。好，是那个地下室。就是这个。所以是 A.J.，
来自《Y Files》，如果你没看过的话，那是个很棒的YouTube节目。他说它并不会带你去一个新地方。它解锁的是一直都在那里的东西。这些人在试图为这东西绘制某种地图。所以他们不断体验，把你遇到的不同实体记录下来。你会遇到一堆不同的实体。其中我见过很多次的一种是小丑（jesters）。有意思。
还有这些长相怪异的迷幻小丑。有意思。我在想他们是不是最初的小丑。我在想，小丑之所以穿成那样，头上挂着那些晃来晃去的东西，是不是因为这就是你在迷幻状态下体验到的，他们在试图重现它。但我体验的时候，他们做的是嘲弄我，让我意识到我把自己看得太当回事了。比如有一次，有像分形一样的，
有数以百万计。他们全都像这样对我竖中指。哇。然后我就，我说，哦，我把自己看得太当回事了。他们说，是的。然后他们一直这样比着。有意思。就是这样。就好像在这些体验中，你的心理会发生一些小小的矫正。有意思。非常奇怪。我不敢试。我怕我进去之后会看到J.D.万斯的分形。全是乔治·索罗斯。对，全是JD万斯在说，你得学学AI。不，我不知道。
我觉得这很迷人。嗯，确实。绝对很迷人。蔡斯·休斯刚上过这个播客，他在美国某个地方做过，他们在那里进行了某种五小时的DMT体验。他说，你知道，它会改变你。你现在的样子和你在那次体验之前相比，是完全不同的版本。有意思。这就像整个人生一样，日复一日、月复一月、周复一周、年复一年，你变成了不同的东西。你和过去不是同一个人了。当然。但有时候像迷幻体验这样的经历会让这种变化变得突然，你会在瞬间变成另一个人。这太迷人了，因为我们一直在进行各种关于外星人、实体
和恶魔之类的对话。我觉得这是有联系的。是啊。我认为这些迷幻物质让你能做的，就是去体验事物。你在体验那些本来就存在、一直都在那里的东西。你只是缺乏看见它们的能力。你在通过药理作用调频接收它。就像它们在改变你大脑的化学状态。而且它不是一种外来的化学物质。这才是最离谱的地方。DMT是由人体产生的。它在大脑中产生。在肝脏中产生。我想在肺里也有。是你死的时候释放的那个吗？我不这么认为。
也许吧。人们对它了解得很少。没有，我是说，有过一些相关研究。其中一个重要的是里克·斯特拉斯曼。他写了一本书叫《DMT：灵魂分子》。他是这样做的。真的挺高明的。他拿到了一项FDA研究，这全是政府批准的迷幻药研究，打着幌子。他要弄清楚它们对你有多大害处。有意思。所以他告诉他们，我们想研究这些东西的危险。所以我拿到了所有的钱。是啊。然后他写了他的书。说这玩意儿太神奇了。聪明。
通过这样做，然后再研究，他们在 Cottonwood 研究基金会做研究。他们在研究DMT从哪里来。所以，当时的想法是它来自松果体。松果体就像，字面意义上位于你头部中央的第三只眼。但现在他们认为它来自整个大脑。他们并不真正，有，人体会产生，这才是最重要的部分。所以人体会产生这种所有迷幻化学物质中最强效的一种，把你送到另一个世界。就像，身体竟然会产生一扇通往
别处的门户，这有多奇怪？那么，不管它是被感知到的东西还是幻觉，体验都是一样的。所以你可能总会纠结于，哦，你只是在看到不存在的东西。这些是幻象。好吧，也许吧。也许你正在做的是体验某种真实的东西。就像，它可能不是你能放到秤上称的东西。它可能不是你能用尺子量的东西，但这并不意味着它不真实。我认为我们非常傲慢地假设，凭着我们对细菌、分子、细胞、线粒体，还有亚原子粒子所知道的一切，我们就理解了所有存在的东西。光是我们观察到的现实就他妈太怪异了。认为我们知道什么是真实的、什么不是真实的，这种想法。
然后你可以说，哦，那只是幻觉。而现实是你去 Tim Hortons，给自己买个甜甜圈，然后去上班。对。不，我觉得，我有种感觉，那种体验就是你能够看到存在于你周围的某种东西。嗯，很多人都抱有很大期望。我本人倒不算其中之一，但有这样一种想法，就是我们处在某种披露的边缘，政府要开始告诉我们关于外星生命的事情了。
就像，还记得那个吗？嗯，流传最广的最瘆人的一个说法是，他们召集了一批牧师，跟他们谈披露的事，因为披露会极大地扰乱社会结构。对。问题是，他们要告诉牧师们什么？所以我从那些据说了解UFO内情的人那里听到的是，牧师们被告知，宗教是外星人创造出来让人们守规矩的，人类是加速进化的产物，他们需要某种起源故事，一个合乎情理、附带规则、道德、伦理和行为准则的故事，还需要某种可以崇拜的东西，因为没有这些，人们就会迷失。所以是这些外星人创造了这些。
§10文字稿 · 81:46 起
嗯，求求了，让特朗普在新闻发布会上说这个吧。他是总统，让他来说。对，我得跟他谈谈。我要和他吃晚饭。让他上台说，各位，听着，我们也不知道发生了什么。海峡被解除了、开放了、关闭了，开放了或者关闭了。现在谁他妈还在乎？总之，没有上帝。你们都是外星人创造的，关于这件事你们被灌输了一堆谎言。祝你们好运。继续去上班吧。股市上涨。海峡开放。股市上涨。其实也不是说没有上帝。而是你被告知的上帝的故事，是以一种让你那部落式的
灵长类大脑能够接受和理解的方式编排的。对。而且这一切背后可能有一个真实的故事。如果你追溯得足够远，如果你回到他们试图描述的那些真实事件。可能有，《圣经》里有太多、太多的东西。比如，那在历史上可以验证吗？完全可以。但你觉得他们没告诉人们，是因为他们认为那会太具破坏性吗？嗯，是这样的。有很多东西，你知道，当你谈论《圣经》时，对吧，你谈论的是一系列故事。当然。尤其是到了《旧约》。那是一系列故事。而其中有些故事并不在《圣经》里，但它们曾是，你知道，
当时宗教经典的一部分。其中之一就是《以诺书》。所以安娜·保利娜·卢娜跟我说起过，她说，你真的得读读那本书。我说，好吧，她态度特别坚决。我想，好吧，我读读看。所以我在桑拿房里听了有声版，这是最完美的方式。我听着有声书，温度是195度。好吧。我汗流得要命。我在里面快死了。我听着这个他妈疯狂的记载，它和《以赛亚书》出自同一批死海古卷。
同一批宗教文本。讲的全是守望者如何降临，与人类的女儿交配，选她们为妻，然后创造出一个叫拿非利人的种族，他们是统治大地的巨人。比如这在《圣经》里有，他们提到了拿非利人。《圣经》里提到了以诺。他在《圣经》里被提到过。对。但《以诺书》，《以诺书》里的那些故事他妈的离谱，完全离谱。而它之所以不在《圣经》里，唯一的原因是一群拉比认定它与《妥拉》不一致。是《妥拉》还是《塔木德》。
我忘了是哪个。但他们认定，这个，这个与其他宗教文本中的一些故事相矛盾。所以我们要把这本排除在外。有意思。它原本是这些文本放在一起的一个合集。这些拉比是谁？没错。对。我是说，写下这些东西的都是些什么人？你知道，我有个段子，我会朗读《以西结书》里的内容，《以西结书》里有些非常搞笑的部分。也有些部分听起来像在讲UFO，像那些深刻的体验。然后还有其他部分在讲一个妓女。非常好笑。对。但这整个东西是一群人对故事的诠释，被写下来，一代一代传下去，一旦成为原始文本，就基本完整地被抄写下来。所以比如他们在死海古卷里发现了《以赛亚书》，它和
晚一千年的《以赛亚书》完全相同。所以那份比他们手头的《以赛亚书》早了一千年，是他们发现过的最古老的一份，而且一字不差。对。所以一旦他们把这些故事写下来，就一遍又一遍地抄写，牧师会学着这么做，僧侣也会学着这样对待他们的宗教文本。他们会一遍又一遍地重抄，作为修行的一部分。而有人知道，在政府某个地下深处的部门，他们知道某件事或很多事，却不会告诉人们，因为那会令人不安或具有破坏性？这就是关于吉米·卡特的那个故事。对。关于吉米·卡特的故事是，吉米·卡特，我想是在1969年，他有过某种非常奇怪的UFO经历，对他来说非常真实，非常离奇，看到了某个东西。是啊。
他的想法之一是，一旦他上任，他就想告诉人们。故事是，他接受了简报。他们向他解释了一些关于UFO体验真相的东西，比如它到底是什么，然后他哭了，他当众落泪。那这可能意味着什么，那会意味着什么？嗯，他算是个好人，他是，对，有意思，他是个怂包，是个软蛋吗？还有这个仁人家园（Habitat for Humanity），我一直没搞懂。我以为那是，我认为他是个真心的，开玩笑的，真心的好人。当然他是。他给人盖房子。是啊。他从没让自己发财。但如果你读关于他的书，他其实也挺会来事的。嗯哼。他有点，他是搞花生那一套的，对吧？
他是个花生农场主之类的？是啊。你知道，他是，没有人能当上，但是，对，他更和善。最和善。最和善。对，所有总统里最和善的之一。但到底是谁在做这种解释？就是那些来自乌鸦岩（Raven Rock）或夏延山军事基地或者不管他们在哪儿的深处的黑衣人。他们可能在做的是掩盖多年来对国会撒谎、为所有这些黑色行动项目挪用资金的事，这样他们就能免于坐牢。因为如果他们去告诉政府，哦对了，顺便说一下，我们对国会撒了50年谎。没有确凿、可验证的证据表明吉米·卡特哭过。当然没有确凿证据。杰米，别当告密者了。他是个告密者。他是个告密者。他是个告密者。
太离谱了。“卡特因UFO而哭”的故事是基于二手或三手的传闻。那种是我最喜欢的。而且没有得到卡特本人或官方一手来源的证实。我觉得是真的。我也觉得是真的。关于他1969年的目击事件，卡特描述看到了一道奇怪的光，但没有提到哭泣或因此情绪崩溃。但我不认为他们说的是这个。他们说的是他因为那次披露而情绪崩溃。在UFO简报后哭了。你得带着那种认知活下去。所以他现在只能这样过下去。理查德·多兰，是关于UFO和UAP最值得读的人之一，远超其他人。非常平衡、非常注重证据的人。他收录了很多疯狂的故事，但他从不盲目附和。
是啊。但理查德·多兰真的很好。他写了一堆书。所以我不知道那是不是真的。杰克·巴伯那个人是真的吗？就是那个说他真的不得不用直升机搬运一个UFO的人，对吧？是的。我没和他聊过。我刚在看那个。但太长了。这些UFO的人，全是三四个小时。就像，不是。嗯，杰西·迈克尔斯和这些人做过很多非常深入的访谈。是啊。但这样的好处是，如果有人真的满嘴胡扯，几个小时之后，你就有点能说，你会看出一些倾向，也许他们
会夸大，或者编造，或者略去一些东西，不管是什么。嘿，大家好，我是凯莉·克拉克森，和 Wayfair 一起。你有没有在网上买过家具，然后担心万一，万一它不耐用怎么办？那张沙发才用了四天。你应该在 Wayfair 买的。在 Wayfair 没有“万一”，只有你爱的风格和你信得过的品质。访问 Wayfair.ca。Wayfair，每种风格，每个家。肯定有什么事情在发生，对吧。有些东西人们一直在看到。有足够多的雷达信息。有足够多说不通的视频。我们一直没弄清楚那些无人机是什么。
还记得吗？它们在新泽西的基地周围到处都是。对，太疯狂了。我是说，人们都不敢坐飞机了。人们说是国内的。是国内的。是我们自己的。我听说是这样。但话说回来，你知道，谁知道呢？可能是中国。可能是中国在秀肌肉，把家伙掏出来比划。对。看看我们有什么，混蛋们。谁知道呢？谁知道呢？但那些东西做了很多我们不知道它们能做到的事情。
其中一点是，它们一次能飞好几个小时。那燃料来源是什么？因为不是电池。被击落的美国飞行员报告称看到伊朗无人机以水母阵型集群飞行。哇。嗯，他们可能是从，你知道，谁知道，中国那里拿到的无人机？中国、俄罗斯。当然。所以那些我们不知道的、最顶尖的高端政府无人机，谁知道那些他妈的东西能做什么？多架无人机相互连接，像一个整体一样移动，较小的无人机在较大的无人机下方，像腿一样。一位熟悉该飞行员目击陈述的消息人士告诉CNN，真正的外星人级别的东西。另一位消息人士告诉CNN，该飞行员描述目睹了空中布满无人机的“雷区”。我的天。这是什么时候发生的？13小时前发布的。
§11文字稿 · 90:11 起
所以13小时前这架F-1、F-15被击落了？我是说，他在讲，他们在报道。我不知道实际的……兄弟，这有多疯狂？他们被外星无人机干掉了。四月。是在四月。哇。所以他从飞机里弹射出来，伊朗无人机悬停在空中，像一个整体一样移动，阵型像一只水母。我操，老兄。是啊，我是说，所以有可能是 R，是DARPA，是所有这些国家，你知道，你们有这些黑色项目。他们有这些秘密国防项目。而他们却说是外星的。我觉得如果我运营一个秘密行动，像这些人可能已经运营的那么多年。还有埃里克·温斯坦，他认为，他认为这像是物理学的一个独立分支。他认为有一批物理学家。
那么他们从哪里得到？这就是那个故事，我们去搞了那次疯狂的入侵，把这些人救回来。哦，就是那几个人？哦，原来他们是这样被击落的。哦，哇。这引出了更多问题。哇。哇。哇。哇。对吧？对。是啊，是啊，是啊。他们用了心跳那个东西。那就是整个，对吧？他们是这么说的。那是什么来着？所以心跳那件事是，他们说他们能够在这个人藏身的山里定位到他的心跳，他那非常独特的心跳。哇。然后大家都说，嗯，那是胡扯。我不知道。我不知道。而且它基于某种量子什么的。那个又叫什么来着？
然后他妈的白宫说，你今天看到了吗？他们说了什么？他们在他们的应用上发了一条消息，说他们要宣布关于量子计算的事。哦，天哪。你觉得上帝要变无聊了吗？他们是在借这个开Q的玩笑。这就是我问你们有没有看到的原因。关于Q的玩笑是什么？我去找那条帖子。好的。我认为他们有像UFO一样移动的无人机，我认为肯定有。他们从哪里得到这项技术的？我不知道。你认为外星人有可能在给我们技术吗？有可能。
所以白宫今天要“Q发帖”的原因……什么？他们就是在恶搞、找乐子，一路恶搞到底，上面写着：“我们说的Q指的是量子（quantum），敬请期待。”看他们恶搞得多厉害。QAnon那帮人是我见过最执着的一群人。对，他们挺有意思。我从没见过对任何事这么执着的人。UFO那帮人也差不多。当然。我是说，Q那帮人已经坚持了10年，还在说“相信计划，它就要来了”，你会说，伙计们，真难以置信，他们对这个计划有多忠诚，而且它还在不断变形、往不同方向发展，说数据中心其实是关押打过疫苗的人的监狱，它们不是数据中心。他们还在坚持。而这种程度的执着正是美国精神所在。就是这个。就是永不放弃。对。
别放弃。别放弃。你已经陷得太深，放弃不了了。我对那个运动里任何人的建议是：留在里面。因为外面没什么好东西。现实并不美好。留在那个运动里，能走多远走多远。政府到底能宣布什么关于量子计算的东西？不知道。那个“量子心跳”的事是什么来着？那东西叫什么？他们是怎么找到那位先生的？我不记得他们出来说明过，因为当时大家都在猜，这到底怎么可能做到？我记得第二天有人上播客说，量子技术不是这么运作的。对，但我不知道他们是否确定知道这一点。
所以他们其实并不真正了解这项技术是什么。但政府描述的那项技术是什么？因为他们描述得非常离奇。它有个名字，里面带“量子”什么的。他们说他们用某种方式探测到了这个人的心跳。对。独特的心跳，从……我记得是，是70英里还是700英里外？4月7日。这是《纽约邮报》发的。“秘密的、从未使用过的CIA工具，帮助找到在伊朗被击落的飞行员。只要你的心还在跳，我们就能找到你。”哇。就是这个。远程量子磁力测量，用于发现人类心跳的电磁信号，并将数据与人工智能软件结合，从背景
噪声中分离出这一特征。那这东西的作用范围是多少？因为他们说的是40英里，我记得他们找到这个人的说法是这样。但他们不是说范围可达大约70英里之类的吗？所以我不知道你知不知道。他们拥有这东西多久了？对。它到底是不是真的？对。但问题就在这儿。它是真的吗？这是《纽约邮报》上的一篇报道。我记得是来自……是有人以声明形式发布的吗？他们是怎么说他们做到了的？确认的消息。好。
所以。拉特克利夫，周六上午。这是CIA局长在讲。对，就是这个。CIA。从40英里外找到失踪的美国人。这一点不太清楚。好。那是特朗普说的。不是，所以这是两段或三段不同的讲话剪在一起。我猜可能他们是在同一个新闻发布会上讲的。还有另一点。如果那项技术不存在，对吧？他们只是编出来，用来掩护某种确实存在的技术。所以也许确实存在某种技术，是某种大规模的卫星图像，
拍的是地球，精细到一粒沙子。他们能在任何地方找到任何人。只要知道飞机在哪儿，扫描那片区域。砰，他就在那儿。好，我们不想说我们有这个。对。那我们说什么？就说我们有量子心率磁力测量吧。对，我们能找到鬼。可我们却找不到在新罕布什尔的吉斯兰·麦克斯韦（Lane Maxwell）。那个消息出来的时候，人们就在问，对啊，为什么不能用它找到任何人？她当时在新罕布什尔。对，在哪儿，你懂的，随便吧。嗯，也可能那项技术是最近才发明的。这也有可能。可如果还有失踪的人，
格思里还是失踪，对吧？如果那项技术存在，我们就不该有失踪人口了。这事很怪，我很同情她，但那是我听过最离谱的事。对，那件事很怪。他们不是还把家庭成员当作嫌疑人调查过吗？我记得他们调查过家庭成员，她回来了吗？我想她已经回去上班了？我不知道。
她不是已经回去上班了吗？我不知道。你刚才说这件事有新进展？没有，我觉得这个报道最近更新了。对，有一封信什么的。勒索信声称南希·格思里在被绑架后已经死亡。那你就拿不到赎金了啊。第二封勒索信声称她已经死了。那可是一封糟糕的勒索信。所以有人发了一封信，说她死了，我要钱？一封勒索信说她已经死了？如果是“她死了，给我们就行”呢？我只是在念标题。
如果是“很抱歉她死了，你想给多少就给多少”。不是具体金额。就是随心意给。像教堂一样。能给多少给多少。很抱歉她去世了。能给多少给多少。我们不说具体金额。所以这封信是在失踪几天后寄出的。哦，所以这不是新的。信中表示她已经死亡，但没有为归还她的遗体提出任何付款要求。三名知情人士表示，虽然这封信的存在早已为人所知，但具体内容此前并未披露。
所以只是披露了内容，说他们知道她已经死了。这看起来像是内部人干的。看起来像是认识他们的人参与了。我是说，我不愿这么想，但确实感觉像是……当时有没有要钱？第一次要的是什么？最初，对，我记得他们要的是一大笔比特币之类的。那我们查一下是多少。这显然是件可怕的事。就是想知道。但这确实像是内部作案。嗯，肯定有人……感觉家里人有参与。也许没有。我不知道。所以这些都在扯出关于REAP的东西。问AI。按AI模式。你弄不了？好，放进去。放进Perplexity里。你觉得他们要了多少？我赌1000万。1000万？
为了妈妈？500万？500万？我们看看。1000万很多了。以加密货币支付的数百万美元，主要是比特币，金额大约在400万到600万之间，并设定了期限，有时还附带不断升级的“否则后果自负”的威胁。太可怕了。唉。这太疯狂了，但你想想。这是随机的吗？我猜有可能。有可能，但有人担心是家庭成员。有人担心是
§12文字稿 · 99:04 起
家庭成员干的。对。谁知道呢？太恶心了。对。比特币这事也很怪。比如你可以用比特币转账。之前有一群人想在我的播客上投广告，是一个类似迷因币的东西，那是个平台之类的。然后我就想，但他们的身份是隐藏的。有人知道他们是谁，但他们也非常神秘，因为他们不想被绑架。他们一部分时间在迪拜，一部分时间在伦敦。CAA来找我，说：嘿，他们想给你一大笔钱。我说，他们是什么人？
CAA说，嗯，你知道的，是加密货币。你懂的，他们不……我是说，地狱来的恶魔。无意冒犯。我爱我的经纪团队。但他们……我说，我得见见他们。我得见他们，坐下来把他们当人一样聊聊，问他们的公司做什么，诸如此类。然后我一提出这个要求，他们马上说，好，他们都会在迪拜和你见面，跟你聊公司的事。我说，我去不了。我需要知道，比如，我知道，随便吧。他们撤回了报价，也不肯见面。有意思。对。对。所以有这么多破事。因为顺便说一句，坑人的一个好办法就是在他们的节目上投广告，然后说：顺便说一下，这钱来自俄罗斯。对。而你根本不知道。嗯，这不是在一堆右翼网红身上发生过吗？我肯定发生过。很难知道谁知道什么，
但这真是个好办法，能让人看起来像被收买了。所以当有人……当你问，这钱是从哪儿来的？也许是某个情报机构。也许是我们自己的。也许是别人的。但你开始说，好吧，我得跟你坐下来吃顿饭。这不代表我一定能看出这些人是否靠谱。但他们连吃顿饭都不肯，这告诉我
有问题。另外，我一个朋友在一家为YouTube创作者制作年轻向节目、长视频节目的公司工作，他告诉我，很多钱来自民主党的超级政治行动委员会（Super PAC），因为他们想要一批被俘获的受众，在政治上被灌输，而且不只是民主党的超级PAC，还有与某些议题相关的超级PAC之类的。所以他们要开始做的是支持内容，在社交媒体平台、YouTube之类的地方资助更长的视频节目。
然后这些隐身在背后的公司就会说，哦，我们有500万或1000万人在看这个。我们可以在上面投政治广告之类的。天哪。所以，我是说，我觉得未来会充斥着很多这样的东西。而当你能通过加密货币之类的方式做到，如果你能隐藏身份，谁知道
它是否是一家真正的公司？它可能是一家完全为施加影响而设计的公司。这非常可疑。你有情报世界，你有加密世界，你还有国际犯罪集团的世界。他们都生活在那个世界里。我不是说玩加密货币的人天生就有任何可疑之处。显然不是，但情报那块和加密货币里有很多猫腻。这很明显。显然。只要有钱……在加密货币里能赚的钱多到离谱。而且这根本说不通，对吧？
所以只要毒品里有钱，对吧？就像伊朗门（伊朗-康特拉事件）。对。任何东西里都有钱。他们总能找到办法分一杯羹。我觉得人们对这届政府部分担心的就是一些加密货币的事。我觉得人们担心某些币和某些，你知道的，加密货币。嗯，梅拉尼娅币是正经的。那个我很喜欢。但其余的，我很担心。不，但我觉得这是合理的担忧。是的，因为它是合法的。它是合法的，但问题是，它应该合法吗？是吗？它应该吗？
它应该吗？它应该吗？当然。我是说，你能发行自己的币并用钱给它背书，这里面有某种自由，我想。但这也是一种洗钱的方式。也是你可以为某些事收买别人的方式。还能诱使人们花钱。你懂我意思吧？我觉得很多人，对，我是说，那个可怜的女孩，是吧？那些可怜的女孩，他们拿下她了。他们拿下她了。他们拿下她了。他们拿下她了。他们拿下她了。我希望她在那上面赚得不错。
真的？大概没有。当然是相对于她本可以做到的而言。可悲。对吧？因为一旦他们为这种事生你的气，那他们就不再喜欢你了。她做错了事，这很可悲。她不知道。我还觉得，她才22岁之类的？我也不知道她会不会成为梅丽尔·斯特里普，但听着，“cash me outside”那个女孩赚的钱比谁都多。这是真的。但我觉得它本可以持续得更久，我们生活在一个什么样的社会啊。
我是说，这一下击中了我。我脑子里突然意识到，她赚的钱比谁都多。这是真的。我在听你对白宫UFC赛事是MAGA终结的看法。对。还有那个人说米歇尔·奥巴马是男人的那一刻。对。嗯，那简直是最棒的事，如果你是一个铁杆的、死忠的，我甚至不是指“美国优先”的原则，我只是说你是跟着一起玩的，你是来参加派对的。我有很多MAGA朋友是死忠的，他们不关心政治，他们是来参加派对的，他们喜欢派对。他们想要乐子。
佛罗里达，下午4点，他们已经喝醉了。你懂我意思吧？他们就是来找乐子的。而且确实好玩。他们有船展和帆船赛，一群船挂着特朗普旗出海。当他们在圣奥古斯丁、坦帕或者他妈的西棕榈滩家里看那场UFC赛事，那个人站起来说米歇尔·奥巴马是男人。这是一切的顶点，他们超越不了这个了。很难超越。那一刻有些人家里在欢呼。百分之百。你觉得有多少？全国范围？在佛罗里达都能听到。
佛罗里达，我很确定能听到。肯定有人欢呼，就像，听着，酒吧外面，对，那是一场派对，比赛也很精彩，你知道的。对我来说，每一种文化现象都有一个爆发的时刻，在那之后就结束了。就像亨特·汤普森有一句关于这个的名言，他曾是那件事的一部分，然后就，你知道的，我们在名人文化上也看到过很多这样的情况。
新冠期间那个《Imagine》视频某种程度上就是那种文化的终结，大家都说闭嘴吧。对。真的，他们拍了那个视频，当时他们不知道，但人们真的开始反感他们了。大家就说，闭嘴吧。还有另一个，BLM那个。完全是。所有那些。同一类事。“很抱歉我是白人”之类的。同样的破事。同一类事。人们就说，好了，够了。我确实认为每一场运动都会走到一个点，你已经做了所有能做的。你已经做了所有能做的。当你站在UFC比赛的八角笼里，
在白宫草坪上，被问到有没有什么想说的，你大喊“米歇尔·奥巴马是男人”。那就是钟声敲响了午夜。就这样了。我是说，我不知道你还能做什么。那个人，乔什·霍基特（Josh Hokit），你知道的，他有自己的套路。他有个人设。说垃圾话，好玩。“无敌浩克”。所以他基本上就像职业摔角里的反派，同时也是个非常好的格斗手。对。所以这里面有个真正的问题。本该怎么做？对，他还说些疯狂的话。嗯，回头看，如果他们想避免这种事，大概就不该让他在白宫草坪上比赛。当然。
因为如果他是在T-Mobile球馆或麦迪逊广场花园说这话，完全没问题。很离谱。当然。但没那么严重。但问题是，对。但我说说事后本该发生什么。米歇尔·奥巴马应该来一个送葬者（Undertaker）式的出场。我们来想象一下。突然，灯灭了。灯光变暗。然后阳台上的灯亮了。如果米歇尔·奥巴马……她顺着一根绳索飞过来。如果米歇尔·奥巴马来一个送葬者式的出场，上了台，然后来个抱摔，你能想象吗，难以置信？
§13文字稿 · 107:31 起
那会太精彩了。这个国家现在就是为收视率而存在的。反正它就是为这个存在的。我们现在做的就只有这个了。那会难以置信。就是这个。这就是你们，我觉得，对比这是……对。对！她一直藏在天花板上。米歇尔·奥巴马降下来。你看到特朗普开始跳他的舞。他在跳特朗普舞。米歇尔·奥巴马降下来。她披着斗篷。
兄弟。那就是终结了。那会他妈的难以置信。而且她接下来就会当总统。她接下来就会当总统，不需要选举。不需要选举。万斯能站出来对抗那个吗？她应该披着斗篷从房梁上降下来，跟那个家伙打，你知道的，编排好的，有点假。好玩的假打。然后她来个上勾拳，然后他吊在绳索上，飞了出去。难以置信。错失良机。错失良机。因为为什么不呢？为什么不找点乐子？
对，为什么不呢？为什么不找点乐子？对，他们说过，或者在那儿办个摔角活动。他们还能做到。他们可以做。如果她够聪明，她听到这个，就会拿起手机跟她的团队联系。别起诉他们。他们原本要起诉他们。他们考虑过起诉。就像，什么？这个国家别老是起诉了。对。做点好玩的事。我同意。起诉太多了。嗯，有这么一个时刻，UFC那场比赛
正在进行，飞机从头顶飞过，我就想，这是真的吗？那太疯狂了，真是了不起的场面，很难超越。确实很了不起，我就是这个意思，作为一场娱乐当然是。那也是这项运动历史上唯一一场每场比赛都以KO结束的UFC赛事。对，这就是毕业舞会，明年大家都要上大学了，不管去哪儿，就是这个了。这就像毕业舞会之后的那一刻，或者毕业那年夏天的某个派对，你环顾你所有的朋友，大家都嗨了、喝醉了，
你环顾四周，如果你够聪明，大多数人、很多人都会有这个念头，他们会想：以后再也不会像这样了，对吧？再也不会像这样了。我们再也不能聚在白宫草坪上看越野摩托、看UFC、叫米歇尔·奥巴马男人了。这一切从他走下扶梯开始，我们经历了很多事。那家伙差点被枪杀。谁知道是谁干的？没人知道。好像也没人在乎。随便吧，行，继续。但你知道，他经历了很多次迭代。他出局过，又回来过。这真的是近代
人类历史上最有意思的故事。而这就是该办的派对。这很疯狂，因为我们赢不了伊朗战争。我们赢不了伊朗战争。很明显，很难想象我们会以某种决定性胜利收场。所以取而代之，我们办了这个。我们办了这个。为什么对那次暗杀未遂不再有公开调查了？那里到底发生了什么？因为肯特就是在那件事上说他被告知停止调查。你想要它被诚实地调查吗？你知道该让谁来负责吗，如果你真想要的话？真心的。我是非常认真的。如果你想要诚实的调查，让以色列来负责。乔，如果你想把事情办好，就让他们来做。我就说这些。就让他们做。就让他们做。我会相信……你觉得他们也应该调查查理·柯克遇刺案吗？我会相信他们的结论。
让他们来做。这就是我的想法。只是个好玩的想法。有很多人认为那是骗局，是设计好的。如果是的话，我在我的节目上说过，就告诉我们你们是怎么做到的，因为那也很好玩。很好玩。在巴特勒特朗普集会上中枪的宾夕法尼亚男子起诉美国政府。两名在枪击中受伤的男子。他们在起诉。James Copenhagenhauer和David Dutch在一次针对特朗普的暗杀未遂中中枪。
他们的律师对美国政府提起联邦诉讼，理由是他们遭受了改变人生的身体和精神伤害，并声称这些伤害是美国特勤局疏忽的直接后果。Dutch腹部中枪，Copenhagenover中了两枪。对。这起诉有完没完？但确实有理由说那是疏忽。还记得那个负责的女人Kim Chedell吗，后来他们又把她放回了地堡？谁？她当时负责特勤局。Kim Chedle。没错。
没错。她以前好像是迪克·切尼的助手。是说屋顶太斜了还是什么？对。对，我们做不到。但他们击中了那个人，他甚至都没倒下。他没从屋顶滚下来。整件事都是。嗯，他们所在的屋顶坡度更陡。如果那是一次假的暗杀未遂，我不在乎。我想知道是怎么做到的，美国其他人也一样，制作一个特别节目，让巴里·韦斯（Bari Weiss）采访唐纳德·特朗普，讲他们是如何伪造暗杀未遂的。
放在CBS上播，她在那儿主事，她现在还要接管CNN。所以我觉得，而且她现在把自己隔离在CBS的六楼，在那里她再也看不到员工，员工也不能接近她。真的吗？没错，而且有警卫守着她。什么？是的。你从哪儿听说的？新闻上有。她在一个地堡里，就像9·11期间切尼在总统紧急行动中心（PEOC）一样，只不过这次是巴里·韦斯在CNN，被警卫包围，没人能……就像一个军事化区域。她在一个军事化区域里。巴里在地堡里，埃里森守在门口。对，这是真的吗？顺便说一句，她太不可思议了，我现在更喜欢她了，而她讨厌我，这很可悲。她为什么讨厌你？嗯，你知道，我说过一些话，但问题是，我现在比以往任何时候都更喜欢她。
她是在你那次搞笑的模仿之后开始讨厌你的吗？她跟我翻脸了。她很久以前就跟我翻脸了。跟你翻脸？怎么回事？她给我发短信说，你是一个人们反犹的世界的一部分。我说，我是吗？我做什么了？她说，你是这个东西的一部分。我说，嗯，那就是，我为什么是？这是什么？以关联定罪。我不喜欢这样。是一个反犹的东西的一部分。就像你是一个反犹文化空间的一部分。我就……
所以她是把你和反犹分子联系在一起？她把我和各种不同的人联系在一起，因为如果……她曾经讨厌、曾经奋力反对的东西，就是这种观念，她现在套用的正是她自称不喜欢的那套原则，也就是如果你愿意和某人对话，你就认同他们的每一个观点。或者如果你质疑像以色列这样的事，你就是……你就恨以色列，或者恨犹太人，这太疯狂了。对。而且，我以为她就是那个说我们在跨性别问题上应该有细微区分的人。那个怎么了？能够质疑性别意识形态之类的事怎么了？为什么我们不……细微之处在哪里？为什么不为细微之处留出空间了，巴里？CBS新闻负责人巴里·韦斯将监管CNN编辑业务。对，这就是他刚才说的，对吧？
对，我看到了。但正如人们会说的，她在过她最好的生活，这就是她命中注定要做的事。当一个人活出自己的真我时，我支持他们。而她已经活出了自己的真我。她正处在她该在的位置，在一个由军队守卫的地堡里，有条不紊地摧毁CBS。她在活出真我。这就是她在那里的目的。她被安排在那里就是为了摧毁它。她显然是被安排去摧毁它的。她不是被安排去让它运转的。她被安排在那里就是为了摧毁它。而她正在这么做。
你觉得他们预料到会遭到多大的反对吗？我觉得他们预料不到。我觉得他们说，听着，就把她放进去看看会怎样。因为谁在乎呢？就像，但这些传统媒体机构正在死去。它们不会好转。没有人会回去看晚间新闻。他们知道这一点。这些人是亿万富翁。他们不是白痴。埃里森家族不笨。他们说，趁这东西还在，我们找点乐子吧。上面写着，她上个月接掌了这家陷入困境的机构，受命对其进行大刀阔斧的改革，此前大卫·埃里森领导的Skydance于2024年收购了CBS的母公司派拉蒙。派拉蒙Skydance以整整1.5亿美元收购了韦斯的网络媒体《自由报》（The Free Press），她随即成为CBS新闻的总编辑。
§14文字稿 · 116:30 起
对。为《自由报》花这么多钱可真不少。嗯，不是，因为如果你看播客排名，第一是你，第二是她。哇。所以原来如此。不是，她在YouTube上只有7000的播放量。这价钱看起来高了。确实看起来很多。但你知道，要考虑到她的文化影响力。这很有意思，因为当她反对影响了《纽约时报》的觉醒意识形态时，她看起来非常讲理。有一段她和布莱恩·斯特尔特（Brian Stelter）对话的著名片段，她谈到世界疯了。还记得吗？“世界疯了”？对。她非常精彩地阐述了为什么，如果这是你的说法，你知道，当人们说沉默就是暴力，对吧。而不是实际的暴力才是暴力。
世界疯了。对。她把这些全都摆了出来。太精彩了。嗯，总得有细微区分的空间。比如10月7日的事很可怕。哈马斯不是好东西。我们都知道。但是，你也不能看着过去几年发生的事，却认为以色列不是头号……施害者，你可以这么叫，我称之为种族灭绝，人们想怎么叫都行。无所谓。这是一场大规模屠杀，很多人死了，平民死了，很多孩子死了，无辜的人死了，而他们正开始在黎巴嫩南部做类似的事，现在还在谈论土耳其，顺便说一句，土耳其也是……土耳其是他妈的北约国家。所以这种观念，认为任何对内塔尼亚胡、以色列政府或以色列的批评，或以色列，
或者对我们与以色列的关系或那些钱的批评，都会让你成为反犹分子，这是很疯狂的。这正是她在种族和性别问题上反对的东西。她反对那种摩尼教式的善恶二元、非黑即白。她反对过。而且她是对的。她正确地指出，你应该能讨论孩子在什么时候接触某些观念才合适，以及他们什么时候应该能够决定自己想怎样生活？还有，什么时候人们可以合适地区分抗议和正当的……和暴乱，还有“沉默就是暴力”之类的东西？在所有这些问题上，她的观点都相当合乎逻辑。但一到那个问题上，她似乎完全无法理解这个特定问题上的任何细微差别、灰色地带或复杂性。
不，她全力支持以色列。这没问题。那是她的选择。我理解。但这太明显了，当马克·莱文（Mark Levine）说，总统很伟大，因为我们要进攻伊朗，因为总统很伟大。他是有史以来最伟大的领袖。然后他说，嗯，这没按我们想的那样发展。我们要达成协议。我们要尝试，你知道的。然后马克·莱文说，这是失败。这是个大错。这是个战略性的东西。然后你会想，对谁来说？对我们吗？这对……来说不是失败。
这对我们来说显然是失败。但看起来更大的失败是对以色列而言，一旦伊朗被削弱，因为他们有地区性、全球性的野心，但肯定有地区性的。所以这到底是对谁的失败？这是个合理的问题。我觉得应该能够进行这种对话，而不被千夫所指，被扣上阴谋论者、骨子里的反犹分子的帽子，确实有一群人是那样的，
但很多人只是想要理智。而这并不……这不理智。就像你说的那些银行硬把那些东西塞给人们，说会让他们……对。是的。同样的事。没人理解“反噬”。就像CIA的术语“反噬”（blowback），你去一个国家，把所有人都杀了，然后说，你们喜欢我们，对吧？他们说，不，不太喜欢。我们杀了你妈妈，我们很抱歉，但你想要商场，我们要建一座商场。他们说，不，我们要炸你，想办法杀了你。这就是反噬。当你压制对话时也会有反噬，为了让人闭嘴，你要么得给他们钱，要么得杀了他们。这是唯一的办法。
如果你不给人们很多钱，或者不杀了他们，他们就会说话。如果你不……如果你限制这些，他们会变得更愤怒，反噬会非常强烈。说得好。对。对，我是说，这完全准确。CBS新闻，我会上。问题就在这儿。我跟她没有过节。我喜欢她。我喜欢她待在地堡里。我会上那个节目。我会去。有件事我觉得很搞笑。那是个假新闻。说他们要请我上《60分钟》。
大家一直在这么说。我还为这事给你发过短信。我问，你要上《60分钟》吗？我觉得那太离谱了。但为什么不呢？我是说，你知道，一半的员工都走了。其中那个家伙，那个家伙，比尔·佩利（Bill Pelly）刚走。对。她走了，然后她还有那个叫什么docapul的人在晚间新闻里像个疯子一样哭。那是谁？他是做CBS晚间新闻的那个人，他的第一期节目，他在迈阿密，在哭。你能找出来吗？太不可思议了。他为什么哭？他为什么哭？
他哭是因为他开始谈起他的家人，以及他如何在迈阿密长大。太不可思议了。这就是那个被选来主持CBS晚间新闻、担任CBS晚间新闻主播的人，他做了这么一件事，他在迈阿密，他们把他从主播椅上请下来，因为他们想开始……她在大刀阔斧地改革。巴里在大刀阔斧地改革。所以他们没让他坐在桌前照常播报，而是带他去迈阿密探访他童年去过的地方，然后他开始抽泣，在一个……我忘了，好像是一家餐馆之类的地方。杰米，你能找到。不知为何我没看到他哭的那段。
他在一家餐厅里哭，或者说哽咽了，那场面让人非常不舒服，也特别怪。他开始讲自己童年有多艰难。简直难以置信。就是这个人。“CBS电视新闻尴尬的第一天，遭员工猛烈抨击。”这是官方电视台。哇。在广告间隙和他的一位管理人员交谈时，皮特·赫格塞斯在接受托尼采访时说……他的名字怎么念来着？
Docapul。Docapul。我们是应巴里的要求做的，也因为CBS新闻在这件事上做对了一回。真希望你们拍到他哭的样子。真希望你们拍到他在那家餐厅里。所以这是马可·鲁比奥的那个时刻？他说的是这个吗？不，不是这个。不是？他在迈阿密，还有Docapul，我是说，对，这简直是疯了。你得看看。所以他就一直哭？视频没放出来。也许这就是他的招牌，你懂吧，就像乔治·汉密尔顿永远晒得黝黑一样？他在哭。他在讲……是这个吗？你看。这就是CBS晚间新闻的主播。所以他是在接受采访？对，我们能听听吗？我没法……Facebook很怪……该死。它不让我控制播放器。有个损失。出现了。能给我一秒钟吗？从头放，好让我知道他在哭什么。什么？这让我很激动。
太好笑了。我没想到会被情绪击中。你知道……这是你在世界上最喜欢的地方。为什么？为什么是南佛罗里达和迈阿密？这让我很激动。太好笑了。我没想到会被情绪击中。你知道，因为人只有一个童年，对吧？让我缓一下。没事，你没事的。我能理解。这里是家。为了帮大家理解我为什么会有这么大的反应。佛罗里达是我长大的地方。我们没怎么睡觉。没事的。我祖母在这里。我父亲、我母亲、我的姨妈姑妈和叔叔舅舅、表亲堂亲，这里本该是我度过整个童年的地方，但我们离开了，因为我父亲生意上惹了些麻烦，就像我们现在会笑着说起，但他当时是个
毒贩，可他是个毒贩，他进了监狱，这算是我们现在会哈哈一笑说起的事，但这件事让我这么激动的原因是，我觉得我当时……这算是哈哈一笑的事。他是CBS晚间新闻的负责人？他是CBS晚间新闻的主播？这就是这个世界让所有人抓狂的地方，一切都那么假。就是这个人。这就是最适合这份工作的人。我小时候，你去看惠特妮·休斯顿，会说，靠，她太棒了。我唱不成那样。谁在乎她吸不吸快克？她配得上。你看这个，会被逼疯。你会说，这家伙在哭。他爸是个毒贩。这是谁的？最适合这份工作的人，他要报道死亡，比如谋杀、战争、饥荒什么的，结果他在一家他妈的古巴餐厅里，为他那个毒贩父亲哭，说他们不得不离开迈阿密
§15文字稿 · 126:17 起
再也没有人相信任何东西是真的了，这是我们这个世界的大问题，人们会说，就是这个人，这就是CBS晚间新闻的主播。太疯狂了。嗯，之前在那儿的另一个人，他离开后一大堆人攻击他，对吧？所以他走了，而且显然他闹得很公开。对，斯科特·佩利还是什么的。非常公开。对，对。那他在气什么？他说了一些关于他们在违背科学之类的话，我相信其中一部分和气候变化有关。另一部分和他不认同的其他一大堆事情有关，就是新闻机构的……我们来查查他具体抱怨了什么。好，我们查查。我不知道是什么，但你知道，巴里在那里主持会议，还真的在电话会议之类的场合让自己出丑，完全不知道自己在说什么。
找到了。在他批评新闻主编巴里·韦斯和《60分钟》执行制片人尼克·比尔顿之后，在一次员工会议上。佩利被CBS新闻解雇了。他说了什么？CBS解雇了佩利？比尔顿写了一封附信，《纽约时报》拿到了这封信，比尔顿在信中写道：你对这个节目未来的反感——反感——已经表达得清清楚楚，我听到了，因此，
我代表CBS新闻公司写信通知你，你在CBS的雇佣关系因故终止，立即生效。第二天，韦斯说，我只想在一个建立在信任和相互尊重之上的新闻编辑室工作。好吧。那他到底说了什么？佩利指控CBS新领导层指示他在一篇政治报道中插入不实内容，并加入未经核实的说法，他说他无视了这些指示。“高层价值观的崩塌已经让人无法忍受。《60分钟》的领导层已经面目全非。我所珍视的原则已经不复存在。因此我也必须离开。”不过我很好奇，他们说的政治报道中的不实内容、加入说法，具体指什么，
那些未经核实的说法。哦，在这儿。上面说CBS干预的那篇报道是关于2026年明尼苏达州抗议活动的，CBS要求加入的不实内容是，把抗议者蕾妮·古德描述为驾车冲向杀死她的那名警员，佩利说这与事件的视频证据相矛盾。没错。在我看来，他当时……那位女士是在试图把车转离他，但车确实蹭到了那个人，这足以让他决定……那个杀手。嗯，你知道，但那不是……她并不是想撞他。对，而且我觉得会……
不过那个人最近确实被车拖行过。所以他可能满是创伤后应激障碍。他差点他妈的死了。我记得他被拖了大概300码，或者说……我觉得现在问这个问题是合理的。300英尺？对，但我觉得现在问这个也是合理的，比如媒体到底是什么？媒体到底是什么？对巴里·韦斯怀着应有的尊重，但比如，那是个……有很多吗？她卖掉的博客和YouTube频道什么的价格被抬高了，这背后显然、显然有政治目的，这些公司全都归亿万富翁所有，而我们被要求相信她是这份工作最合格的人选，尽管她从没管理过新闻编辑室，她不是一步步从基层干上来的，她是评论专栏作家、观点作者之类的，挺好，她……很有道理，我们以前说过，嗯，然后她任命、聘用了这个在迈阿密一家餐厅里哭的家伙，因为他爸，你会想，这家伙到底是谁？所以我觉得问这个问题是合理的：我们对这些机构还剩下任何信任吗？
我们还剩下任何信任吗？而且在那里工作的人正在离开，并且说，我被要求往里面插入一些东西。那不是真的。嗯，光是这一点，光这一点，比如驾车冲向警员。那不是……那在技术上就是不准确的。对。看起来她是在把车往别处开。明明在视频里就能看到，他们为什么要说不正确的话？如果你在管一个新闻编辑室，你最不想做的事就是去反驳明显可以核实的东西。所以，你为了什么理由要牺牲自己的公信力？因为本质上它就是在这么做。这是非常短视的做法。是的，但我可以确切告诉你原因。好。因为他们的主要受众是坐在沙发上中风的70岁老人。他们不会去核实这些。
他们不会。他们的观众非常老，不怎么会上网。他们不会从多个角度去看。他们有白内障。他们听到这个。这能让他们把事情打发成：嗯，她做错了，你知道，她开车了，这是正当的枪击。是啊，我不觉得那里……但总有人在为那些人推动他们这么做。嗯，肯定是。对。为什么？对。嗯，因为她死心塌地支持特朗普，因为特朗普承诺了，或者也许没承诺，但不管怎样，他在某种意义上有用，因为他会去对付伊朗的政权。他会去起诉所有这些，你知道，或者他会让哈佛学院为他们干的不管什么事俯首听命。而且你知道，她相信，再说一次，这很大程度上就和她的观点有关，你知道，她认为以色列的利益总是百分之百与美国的利益一致。
而特朗普明白这一点，他理解这一点。所以她死心塌地支持特朗普，顺便说一句，如果拜登入侵了伊朗，她就会开始护着他。看起来她并不怎么在乎大量议题。看起来这才是她的大议题。这让很多人感到不安。比如他们对这个国家到底有多大影响力？这就是让人发毛的地方，因为我觉得在10月7日之前，甚至没有人真正考虑过这个问题。并不是……我是说，我相信有人考虑过。尼克·富恩特斯考虑过。但这并不是年轻人之间公开讨论的事情。对。
直到我们开始意识到，首先是AIPAC。然后是纽约市长竞选的怪异之处。是啊，当然。非常怪。他们全都说，我们要去访问以色列。就像，什么？嗯，这也和特朗普政府声明的目标直接相悖，那个目标是修复美国、让美国伟大、提升美国，并且
专注于美国，不卷入中东战争，这是他政纲中一项重要且非常受欢迎的主张，还有不浪费钱，不让我们背负死者，不让我们深陷这些打不赢的战争。而且有一场非常严重的煤气灯式操纵运动。伊朗战争之后，国务卿出来说，嗯，以色列无论如何都会攻击他们，我们的基地会很脆弱，所以我们不得不加入，然后他又说，不，我不是那个意思，我其实不是那个意思，我们是伙伴，我们都认为这是个好主意，当时有巨大的压力要他这么做，是啊，而你知道，这并没有奏效，而且这显然、显然不符合美国的利益，卷入一场与伊朗的中东战争，大量犹太人也不认为这符合美国利益，
很多来自各行各业的人都不这么认为，但有一个意识形态群体，他们捐很多钱，而且极其有权势，他们真的在推动这件事。他们在推动派兵，他们在推动核武器。他们就像……或者非……你知道，非常规武器，比如疯狂的轰炸行动。他们在推动派地面部队。他们不在乎要付出什么代价。伊朗要么必须被彻底摧毁，要么就必须成为一片混乱地带。但为了以色列的地区野心，他们不能……
它不能存在。所以，我是说，再说一次，我不是以一种偏执、阴谋论的方式说的，因为我也不喜欢那种受害者心态，比如美国一大群人说，我没法出人头地，因为犹太人很成功。我觉得走那条路很蠢。那是一条受害者之路。我讨厌那样。同性恋者这么做我也讨厌，任何人这么做我都讨厌。任何群体把自己浸泡在受害者心态里我都讨厌。我认为当你成为受害者时，你就失去了对自己生活的自主权。
这太疯狂了。但我确实认为有一个合理的问题可以问。某些超级大金主的动机是什么？动机是美国的强大和繁荣吗？还是以色列的强大和繁荣？这是个合理的问题。对。而且，世界其他地方呢？我们让自己和世界其他地方对立到了什么程度？难以形容，史上最糟糕的公关。而且你知道，人们无法为之辩护，你得是个非常意识形态化的人，才能为黎巴嫩南部、加沙、伊朗，也许还有土耳其辩护。这开始让人觉得像是你有一个朋友，你替他找借口找了一段时间。然后你老婆终于说，他们不许来这里。你不能和他们出去。
§16文字稿 · 135:49 起
他们是个麻烦。他们家里一团糟。我知道他们很好玩。我知道你们价值观相同。我知道你们彼此喜欢。你们认识很久了。但事情是这样的。他们不准来家里。他们也不能靠近孩子。事情就是到了这一步。甚至比那还糟。让我抓狂的是谈判代表。他们找来谈判代表，然后就把他们干掉了。他们把谈判代表全杀了。他们在扼杀伊朗协议。别这样。
别再杀谈判代表了。对。而且我是说，这个伊朗协议会奏效吗？会奏效吗？你知道，停止轰炸黎巴嫩？我觉得我们现在处于对立状态。在过去两年里。我们现在是了。这是我们第一次和以色列对立，特朗普真的和他们对立了，他受够了。而且我认为他开始明白，如果他找不到办法让我们从这场战争中脱身，他的历史遗产将被永久玷污。而且我认为在另一方面……而这……还有万斯，再说一次，尽管我在某些事情上可能和万斯有各种分歧，他是那届政府里唯一几个真正反对继续这场战争的人之一，这就是为什么很多新保守主义金主试图摧毁他。我不喜欢他和科技界的结盟。我有很多不喜欢他的地方。但我也认为他有很多优点。我觉得……而且也不是说我本身不喜欢他。
我担心的是，你知道，他的一些关系。你觉得这些关系里有多少是生存所必需的？我相信全都是，但那并不意味着……它们仍然需要被批评和审视。哦，是啊。百分之百。哦，我完全不是在为它辩护。但我是说，我有种感觉，没有一个完全自主的人能走出那个迷宫。永远不会，永远不会。但我觉得工作就是你把火力加大，然后……也许如果每个人都要做10件可怕的事，他们只做两件。对。所以我认为，任何审视这些事情的人，他的工作当然就是去审视，然后说，是啊，到底怎么回事？正在发生什么？但我要说，尽管所有那些科技方面的事，你知道，我觉得有点，你知道，有点让人想说：什么？
我确实认为，值得称道的是，他是里面唯一的一个。而且你能看出来，并不是说我有什么内部消息。他是被那些希望战争继续的人攻击得最多的。而且我认为他知道，如果这场战争继续下去，他的政治抱负将被彻底摧毁。所以我看待这些人时，不把他们看作普通人，尽管他们确实是人，而是看作掌控局面的人，他们在管理这个国家。所以他们都有野心，而且很难知道他们的内心或想法，或者他们每天的感受如何。非常困难。
所以我认为当你看他们时，你看着他们会说，他是个……他工于心计、野心勃勃，但他也是那个被希望战争继续的人攻击的人。塔克·卡尔森，再说一次，我和塔克有共识，也和塔克有分歧，对他的攻击太疯狂了。对梅根·凯利的攻击也很离谱。就是因为这个议题，不是一大堆议题，就是这个议题。是啊，毫无疑问。而且很怪。很怪，因为它太透明了。太透明了。全世界都在看着它上演。而且你得不停输出的煤气灯操纵的量……
对。这是不可持续的。嗯，要说这不符合……这符合美国的利益。你得……你得在逻辑上跳来跳去跳很多次。嗯，这也是为加沙发生的事辩护时的问题，当人们试图说以色列……比如加德说他们已经尽力了，你看看无人机飞过的画面，那就是你能做到的最好了？那太疯狂了，比如那更好吗，那比核弹好吗，因为我不觉得是，那是不人道的，看起来像是
核弹造成的破坏，只不过分摊到两年里，而不是一次爆炸，这是不人道的，这是邪恶的，是孩子被杀，是母亲在孩子面前被杀，顺便说一句，10月7日也是不人道的，但我不应该一直得这样补充。你当然不应该一直这样补充，但这也是10月7日。你知道，被杀的那些人，是那些参加锐舞派对的人，对吧？对。所以那些是反内塔尼亚胡的人。完全是。
那些不是……的人。他们也杀了，我觉得，可能很多，嗯……他们把人从家里拖出来。哦，他们杀了一大堆完全……的人。那里的情况很糟。听着，还有，为什么过了那么久才作出反应？嗯，这是另一个非常有意思、非常重要的问题。对。因为很多人说，那是一个和新泽西差不多大的国家，那些安全失误相当离谱，而且一直没有对此进行真正的调查。内塔尼亚胡某种程度上阻止了调查。他们某种程度上让在以色列质疑这件事成了违法的。比如有人在写这件事，说，到底怎么回事？但是，违法？嗯，有……他们制定了一项法律，你可以查一下以色列关于这类事情的规定，
因为在战时，他们一直没有举行选举？没有。自10月7日以来？没有。对。他们一直没有举行选举。因为战争暂停了，对吧？对。乌克兰也没举行选举。谁都没举行选举。所以如果我生活在一个国家，而我国家的领导人就是想永远处于战争中，那就没有民主了？嗯，你知道，克林顿说过这个。克林顿说过内塔尼亚胡这一点。他说内塔尼亚胡想维持战争。我是说，他是在一次采访中公开说的。
对。然后一个实习生。然后一个可爱的胖乎乎的实习生出现了。哦，我倒希望。然后一个可爱的胖乎乎的实习生出现了。全是互联网，还有所有这些好管闲事的人在周围。他是第一个在网上走红的人。所以，我是说，问题就在这儿。你们没有选举。你们没有人去调查事情。顺便说一句，这不是唯一应该调查的事。什么都去调查。对。9·11的文件在哪儿？发生了什么？我们能知道吗？
为什么我们什么都不能知道？为什么我们什么都不能知道？对。你知道吗？就是所有这一切。就像，全部公开。我们都是成年人。公开吧。我们看看发生了什么。我相信没事的。我相信没有人干过什么坏事。不过我觉得这一切都在某种程度上崩裂。而且我认为正在发生的事情之一和AI有关。就像，所有那些他们不让我们知道的东西，我们都会发现的。嗯，问题是这样的。我是说，我2019年认识你的。
我第一次见你是在2018年。Big J. O'Kerson在多伦多给你暖场。哦，哇。对。但后来我是2019年认识你的。那是，六年前，七年前？嗯。那时候就有崩裂的裂缝了，但几乎看不见。比如你看不到它们。现在已经出现了彻底的、巨大的天坑，一直通向大多数人一辈子都接受的那个现实。是的。很大。对，很大。很大。你看，像图尔西·加巴德，她发布的那份新闻稿，那场发布会，
她在会上谈到福奇和他做的事，所有那些。对。所有那些。现在有……我们正在获得信息。我们正在获得信息。这些信息让我们知道，整个系统已经彻底腐败了很长、他妈的很长一段时间。很长一段时间。很长一段时间。而且它撑不下去了。这很明显。以我们现在的状况撑不下去，是40万亿美元的债务吗？差不多了，对吧？之前是39。没人认为那会被还清。是啊，我们欠谁的？叫他们滚蛋。
对。我们欠的很多是中国的。但比如没人认为那会被还清。美元作为世界储备货币，似乎时日有限。我不知道，但大家是这么讨论的。不，我是说，这个系统要怎么在这种程度的……信息下生存，人们不会……你认为这整场AI竞赛，现在正在进行的这种曼哈顿计划式的竞赛，就像不管美国将来是什么样，
某种程度上都取决于我们先到达那里，对吧？我觉得部分是这样，如果我们不先到达那里，那多半就完蛋了，如果你真的想一想，比如如果中国先到达那里，如果资源控制权和一切都被切断，当然，随便吧，怎么……如果它被武器化了呢？我担心的是，打着对抗中国的幌子，我们会变成中国。你知道，所以如果政府不是可能在做，比如
§17文字稿 · 144:53 起
说Palantir应该把所有这些不同的政府数据库合并起来，我会更认真地看待政府。所以你的健康数据、你的刑事司法数据和你的税务数据全都合并，而谁在做这件事？Palantir。然后你会说……然后他们说，嗯，中国有信用评分。嗯，那到底是什么？对。这到底是什么？什么？对。所以当万斯出来说，我担心信用评分，就像，好吧，嘿兄弟，我也是。这到底是什么？所以从这个意义上说，这也有点煤气灯操纵。他们说，如果中国拿到了这些东西，你们都会……你知道，我们就输了。然后你说，好吧。所以这几乎就像是，中国会奴役你。
让我们先来。每个人都会循规蹈矩。没错。每个人都会循规蹈矩。我们会盯着他们。你听过那句话。每个人都会循规蹈矩。这就是这些……世界经济……那些人，他们对你拥有一套房子、耕种土地或创业没有兴趣，他们对此没有任何兴趣。这对他们一点好处都没有。曾经有一段时间有好处，但他们的经济预测是，那对你来说将不再可能。所以他们要做的是，他们在建地堡。他们在囤积所有的财富。而且他们，你知道，大量投资在所有这些AI上。
我认为我们必须和伊朗达成协议的原因之一是，有所有这些阿联酋的钱在支撑好莱坞、所有这些初创公司，它支撑着所有的AI，其中很大一部分。很多钱来自卡塔尔和阿联酋。而我们在那些国家的基地正在被炸平。那些国家因为这场战争正在遭受攻击。而且它们是美国初创公司和一些AI初创公司的巨大资金来源。所以对于这一切，我想知道的一件事就是，现在这看起来到底在多大程度上是一场高层的棋局，关乎未来以及什么可能、什么不可能。但唯一让我个人开心的
是贾里德·库什纳和伊万卡·特朗普刚买了一座岛。罗马尼亚人民真的很兴奋。他们真的很兴奋。我看到他们在街上庆祝。我相信他们烧了总理的房子，还是总统的，还是谁的。他们就开始放火烧房子。顺便说一句，那要来了。他们刚在贝尔法斯特这么干了。那要来了。人们开始放火烧东西的事要来了。那要来了。我不是在号召这么做。我不是说这是好事，但它要来了。因为投票已经变成假的了。
没人在乎。你知道，Threads上的人。是假的。是假的。太明显了。是假的。全都是假的。你知道吗？再说一次，我不是在号召这么做。这很糟，但火是真的。如果你去问帕利塞兹或马里布的一些人，什么的，安息吧，我喜欢帕利塞兹。那个蠢商场我挺喜欢的。但这是真的。人们会开始意识到，所有这些技术都只是被设置来让你产生一种你有某种影响力的想法。而与此同时，贾里德和伊万卡就去买了一座岛。这就是正在发生的事。
不过也许没事。你收到过去哪个地堡的邀请吗？没有。没有。如果收到了，你觉得你的感受会不一样吗？我不知道。我知道你收到过做一些有意思的事的邀请。我收到过蒂尔的邀请，我拒绝了，因为我会……我觉得，你知道，他可能会让我坐下，说，听我说，你个死胖子，你得闭上你的嘴。然后我会坐在那里，说，不，我觉得……我觉得如果他们要邀请我，会有人说，这就是那个打扮成克里斯蒂·诺姆的丈夫、还戴着假胸的家伙。然后他们会说，我们一分钟都不能……但顺便说一句，绝对的。绝对的。如果有人对我说，会有几个人活下来，只有你和这些人，其他所有人都会死，那很难选。不过那会有多好玩？
好玩吗？如果全世界都死了，而我就坐在那里和JD·万斯和他妻子吃晚饭，那好玩吗？我是说，那就是……和彼得·蒂尔、我和乌莎，就吃牛排？是啊，我是说，那是我们想要的吗？我不知道。大概不是。大概不是。最好的情况是什么？最好的情况是一个新时代，有开明的人和开明的思想，有灵魂和灵性，人们对技术和宗教有健康的依恋，还有，你知道，人们的……你知道，一种共同的道德感和团结感，以及对社群的爱，而且这不是由政府、企业和军队强加的。我不押注那会发生，但那会很好。嗯，有一场斗争，对吧？对，确实有一场斗争。并不是说某一方显然会赢。我们正在朝一个非常奇怪、充满不确定性的方向前进，但如今的人类在做人这件事上好得多，善良友好得多，尽管我们有各种问题，
比过去任何时候都好。对。社会总体上，至少在发达国家，比过去任何时候都安全。对。而且，由于技术，现在做事情的机会也比以往任何时候都多。所以，并不是更糟，但也不是在朝最好的方向前进。比如，如果你必须在今天、以我们现在这种方式生活，和在1976年的旧金山生活之间做选择，我会说，去你妈的。我不想要烂刹车，也不想和这些他妈什么都不知道的人一起生活，因为没人有互联网。去他的。你还是生活在今天更好。在交流方面，你会去看詹尼斯·乔普林。对。
你会抽着大麻，一个墨西哥卷饼50美分。然后你会走进公园里做爱，然后死掉。而且可能没有人们想象的那么糟。谁知道呢？我没生活在那个时代。所以我相信有很多陷阱。你会被捅。随便吧。比如纽约有犯罪的时候文化上更有意思。我反对……有犯罪，因为纽约本来不可能存在……现在的纽约不可能是1983年的纽约。时报广场就是个商场。时报广场现在就是一家TGI Fridays。不过没错。那里以前是一片混乱。
那里以前是一片混乱。但它不能永远混乱。但再说一次，在那样的城市里，你会有雷蒙斯乐队吗？你会有所有那些东西吗？大概不会。不会。大概不会。不，艺术肯定需要一些混乱。你需要一点混乱。TGI Fridays里可不会产生混乱。你得不到那种混乱。但我确实认为某些事情有它的时代，有一种惯性推动某些事情向前，意思是，今天去想80年代的纽约会很疯狂。比如今天没有人适应那种生活。甚至没有人适应那种。比如战争不再行得通的原因之一就是我们根本不适应它了。以前人们是为战争而生的，人们以前是为战争而生的。
他们生来就是那样的，就像，对，有人给我打电话，我就去送死。你知道，门上贴着一张告示，写着到这里报到。我们要去打仗了。人们以前是为此而生的，现在没有人适应那个了。会向DoorDash投诉的人。我就会投诉。1981年《滚石》杂志把位于时报广场中心的西42街称为美国最下流的街区。对。现在它大概是黄金地段了。是啊，我是说，听着，那里有些部分是……你知道，那里全是黄金地段。不管人们喜不喜欢，它不一定……你知道，它更好了，因为更安全了，但它也更糟了，因为更安全了。没有什么是完全单一的，没有什么是完全单一的，那里仍然有很棒的艺术，仍然有很棒的音乐
还有喜剧、戏剧以及所有那些东西，它有以前那么好吗？没有，没有，但再说一次，这只是因为做这些的人很了不起，他们很有才华，但比如文化现在太去中心化、太碎片化了，没有什么能一直保持酷，所有流行的东西……你知道纽约让我沮丧的是什么吗？因为它已经变成了……它变成了一个人们只是去发Instagram的地方，你知道，以前你在纽约市吃晚饭，你会吃法国菜，或者在家乡永远不可能出现的食物。你甚至从没见过。你没听说过。他们会对你很恶劣。那很好玩。现在你去这些地方，是因为泰勒·斯威夫特去过。他们就是……他们就是做一个高端版本的东西，比如一个Totino's披萨卷。他们在上面淋松露油。这是法式蘸汁三明治。这是汉堡。人们拿着他们的汉堡。现在它就是个平庸无奇的商场城市。
这就是它真正变成的样子。这并不意味着那里没有……很多疯子，他们在赚很多钱，祝他们好运。但它正在变成一个郊区化的城市。这是一个人们谈论鸡肉沙拉的城市。这是一个人们去Wegmans超市的城市。它就是一个不同的城市了。是普拉提和学步小孩。一切都很好。挺好的。我不想看到有人被捅，但它已经不是从前的样子了。就是不是从前的样子了。它没有那种魔力了。什么地方都没有了。洛杉矶没有。什么地方都没有真正有了。
§18文字稿 · 154:13 起
而且它不会回来了。不，我不觉得它会回来。我不知道这是好是坏。如果我住在那里，我是说，谁知道曼达尼当上市长以后他妈的会发生什么？我是说，那件怪事，那个人叫什么来着？肯·格里芬，那个亿万富翁，在他公寓前面的那个。对。亿万富翁住在这里。他有那么多钱。我们要把它拿走。嗯，他们并不……嗯，问题是这样的。全都是假的。全都是假的。曼达尼就是特朗普。他很聪明。
他很敏锐。他长得好看又年轻。他就是，他这一套都是老掉牙的东西。这是 YouTube。就好比，看，那个亿万富翁。Ken Griffith 在棕榈滩，正在盖一栋价值十亿美元的房子。你根本动不了 Ken Griffin。你只是个市政雇员。市长是假的。就像他也许会加税，如果他能办成的话，但他办不成。城市会变得更脏。犯罪会上升，或者不会。反正就那么回事。它就不是，你知道，我觉得更多就是公司说了算。而像他这样的人，就像伯尼·桑德斯。
他就是你能得到的那种社会主义者版本。这到底意味着什么？他在佛蒙特州有一堆军工复合体的工作岗位。人是个大好人，但 30 年来一件该死的事都没办成。身家数十亿，有三套房子。身家数百万，有三套房子。克林顿夫妇暗算了他，因为他们在为天知道什么人卖命，高盛和魔鬼。
然后他跑去说，希拉里很棒。他们都很棒。一切都很棒。体制没问题。我输了。他被暗算了，大概两次。而他没有把它一把火烧光。他不会把它烧光，因为这就是你在美国能得到的那种社会主义者。我甚至都不算是社会主义者，但我是说，这很明显，这就是，你扔根骨头去安抚某人。而且他们也在玩游戏。他的游戏就是保持存在感。完全是。继续当政客。完全是。继续当佛蒙特州的参议员。你永远待在那儿。
所有人都爱你。Ben and Jerry's。是啊。佛蒙特是个白得不能再白的州，全是冻僵的人。冻僵的人。而且全是一群女同性恋。我想现在还有 Alec Baldwin，因为他开枪打了人。他现在住在那儿吗？我觉得是。但我不确定。我喜欢他，向他致意，我们都翻篇了。但我觉得，你知道，桑德斯是在做他必须做的事，去讨好那个人群。你觉得 2028 年会发生什么？我觉得金主们想要卢比奥，但卢比奥有点像个小丑。他们为什么想要卢比奥？因为他不是，万斯比卢比奥更孤立主义。
而且我觉得万斯跟科技圈的人更是一伙的，而卢比奥呢，可能是那些跨代资本池的中央银行卡特尔，它们更多投资于战争产业，而且可能稍微更亲以色列，就像卢比奥。就是说，超级富豪有各自不同的封地。我觉得科技圈的人相对较新。不是说他们不掺和战争。他们当然掺和。但并不是一团和气。你知道，如果你拥有一个延续了多年、几个世纪的银行帝国，你会想，现在这帮新来的科技混蛋都冒出来了，你会想，这算什么？你会说，我们是靠战争赚钱的。顺便说一句，某种程度上科技圈的人也是，但他们还有别的赚钱方式。所以我确实认为万斯会获得提名。我不认为是卢比奥。我以前以为会是卢比奥。但我最近更多地观察了卢比奥。
我不认为卢比奥，他太，他太，我没法认真对待他。我不知道为什么。特朗普再次提议 2028 年总统竞选搭档为万斯-卢比奥，或者也许是卢比奥-万斯。所以很可能就是这两个人。有意思。但你觉得人们会愿意再买另一个共和党的账吗？不，不，会是民主党人。我觉得会是民主党人。
你觉得谁会赢？我不知道。我觉得是一个我们还不知道是谁的人。我觉得是一个我们还不知道是谁的人。我不觉得是纽森。我不觉得是 AOC。我觉得是来自红州的一位民主党州长，或者来自摇摆州。我们还不知道他们是谁。他们会冒出来。他们很无聊。我觉得我们需要无聊。我觉得一个无聊的人会进来，就说，嘿，我是总统。而且通情达理。闹剧结束了。米歇尔·奥巴马是个女人。然后很多、一部分，你会听到这个国家的一部分人说，
嗯。因为特朗普是一种毒品，你得从中戒毒。而过去这整整十年就是一种毒品。这是我有生以来最疯狂的十年。我记得选举之夜跟你坐在一起。我记得我、你和 Alex 坐下来。我记得所有这些我们看着那些疯狂时刻的事。我记得，我记得特朗普中枪的时候。我记得，你知道，很悲剧地，Charlie Kirk 中枪的时候。我记得发生过的所有这些事，它们就是那么疯狂，而现在看起来那么遥远，好像已经是很久以前的事了。加文·纽森是热门人选。他们喜欢这个人，John Ossoff。那人是谁？我刚查了一下他们。我也不知道。他是来自佐治亚州最年轻的现任参议员。是啊，他正当红。你说中了。你说中了。你可以就是他。看看他。他来了。那看起来就像个总统。
就把他放进去，谁在乎。是啊。他的脖子是中等的。不算太细。他是中等的。他有那张脸。像 Tala Rico 的脖子就有点太细了。是啊，是啊。是啊，可能确实是。下巴稍微更方一些。保守派佐治亚电台主持人支持 John Ossov 竞选美国参议员。如果他们想赢，只要说，嘿，大家，还记得医保吗？你们不想要吗？他是共和党人吗？他是民主党人。他是民主党人。但他会扮演成共和党人。就像 Spencer Pratt 说，我其实是民主党人。你懂我意思吗？曾担任国家安全幕僚。是啊，他是个特务。把他放进去。谁在乎？到这一步都是假的了。我们都知道是假的。还需要多少证据？天哪，Tim Dillon。抱歉。我很高兴有你在外面。
我很高兴你请我来这里。你的播客太棒了。谢谢你，兄弟。我真的很感激。这真是一个很好的逃离现实的去处。谢谢你。它太美妙了，因为你那种能够，就是把现实和幽默结合起来的方式非常罕见。哎，谢谢你，伙计。我很感激。我很感激。你做的事很不寻常。它是非常有洞察力的政治评论和社会评论，混合着对事物的爆笑看法，非常虚无主义。好吧，我会一直做下去，直到我被关进监狱。谢谢你，兄弟。感激。感激你。大家再见。