Marcus King
#2499 - Marcus King
嘉宾：Marcus King
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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Joe Rogan 播客，来看看吧。The Joe Rogan Experience。白天训练，晚上听 Joe Rogan 播客，全天候。见到你真好，兄弟。最近怎么样？能来这儿真是太疯狂了。能请到你真是太疯狂了，哥们。非常感谢你送的吉他。这是别人送过我的最酷的东西。哎呀，希望你喜欢。我肯定喜欢。只是我不会弹。我很想学，但我了解我的大脑。我不能再给我的大脑多加一件事了。你要忙的事已经很多了。嗯，问题是我对什么东西都容易着迷。
我也是。我相信。不着迷的话，你不可能达到你现在的水平。你也是这样吗？比如，我不喜欢做我不擅长的事。我喜欢做我不擅长的事，为了把它练好。对。但对我来说，打高尔夫一点都不悠闲。他今天打完球还在缓劲儿呢。满头大汗。哇。我的鼓手高尔夫打得特别好。高尔夫就是那种一旦迷上，哥们，你一整天就搭进去了。八个小时。巡演路上一周三四天。我住在波士顿的时候，注意到那些真正迷上高尔夫的喜剧演员，事业好像都停滞了。
因为他们整天就是打高尔夫、玩乐、喝酒，然后晚上去俱乐部演出。但他们不写新段子。他们不再钻研自己的事业。他们有点停滞不前了。我还喝酒的时候，很喜欢打高尔夫。后来我戒了酒，就觉得，我其实不怎么喜欢这个。你什么时候戒的酒？
是啊。是啊，幸好我从来没有那种情况。但那确实存在。我见过。那是什么？我觉得，我觉得很大程度上是被压抑的情绪，当你的大脑处于关机状态时，它们就会找上你。对。它们会说，嘿，Marcus。是啊，哥们。把那些问题都翻出来吧。它会诱惑我。就像是你不需要任何人。就是那种感觉。对，没错。就像你直接认定事情最终总会变糟。那干脆现在就让这该死的火车上轨吧。开罐、倒酒、破戒。对。那差不多就是我的，你知道，有一阵子那就是我的方式。我就是，我也不知道，哥们，我就是，我不想有任何感觉。
所以最后总是落到那一步。我记得甚至还问过我妻子，大概几年前，我们在北卡罗来纳州罗利给 Avitt Brothers 做暖场。那时候我已经戒酒清醒了大概六个月。我就觉得，我真觉得我能控制得住。然后到了第二杯，就像那句著名的遗言一样，我灌下了一罐超大罐的 White Claw。我从一罐超大罐 White Claw 开始，结果彻底喝高了，断片了，把我妻子气得够呛，
我醒来的时候还在朋友家，还躺在地板上，她坐着我的巡演大巴走了，我的钱包、所有东西都在大巴上，我身上没有任何身份证件。她就是说，你他妈自己想办法吧，哥们。哇。后来大巴掉头回来接我了，不过是啊，她可一点都不含糊。那你那时候就戒了吗？是的，我戒了。也就一个晚上。对，我放纵了一个晚上，然后意识到我控制不了。你知道，我身上就是有某种特质，让我停不下来，你知道。也许有一天我能找到那个。就像是我得先把这里、把我自己内心调整好，才能真正再考虑这件事。我戒过大概八个月的酒，只是因为我意识到我感觉不好。我喝酒是因为俱乐部，我每晚都在俱乐部，你知道，就像某天晚上有人说，嘿，我们来喝几杯 shot 吧，我就喝一杯，
我想，你知道，客气一点，跟大家一起玩，有种集体感，我们一起来，来吧兄弟们，然后，你知道，两杯、三杯，回家，起床，感觉糟透了，去健身，第二天又这样，第二天感觉更糟。就觉得，该死，我得休息一阵子。所以我停了大概八个月。我想是吧，我不太确定我到底停了多久。然后有一天晚上吃饭时我喝了一杯。我就说，这还行。从那以后我再也没喝醉过。我最多只喝一两杯。对。你知道，所以我控制住了。
但我不是酒鬼。我只是意识到所有这些乐子在搞砸我其余的时间。就像有句话说，喝酒的时候，你是拿你本可以拥有的美好时光去借贷，换取眼下的一点美好时光。哇。然后你还得还回去。对，还要连本带利。对。嗯，对我来说问题是身体上的。就是不值得。我就是，
我会在健身房锻炼时想，我为什么要这样？我一直觉得很难受。每次锻炼，我都在硬扛着前一晚灌进喉咙的那些有毒的东西，你知道，我的身体在从中恢复，所以我感到疲惫、被掏空。然后我的大脑也不太好使，你知道吗？对我来说就是这样。就是焦虑，还有那种多巴胺耗竭。还有就是感觉完完全全地，就像。而我本来就是一个在挣扎的人，比如，这就是我一开始喝酒的原因。就是我的心理问题，还有焦虑和抑郁。然后第二天它会以十倍的力度打击我。我总觉得这很有意思。
一个有焦虑的人在人生中选择了一条路，比如现场表演。对。因为如果说有什么会让人焦虑，那就是现场表演。而你做得非常好。这太疯狂了。就像，你知道，你选了一件你非常擅长、但会让很多人焦虑的事，而你本来就有焦虑。对。我是说，这里面确实有点东西。就像 Dan Soder，我总是引用他这句话。他说，你知道，我每晚到处跑，渴望每晚几千人的认可。你们不会以为我这么做是因为我成长过程一帆风顺吧。对。就像，我是个有毛病的人。我需要所有这些人告诉我我做得很好。
但我觉得，关键在于你最终会把它引导到别处。当你把自己调整好了，有些人有这样的想法，如果你能多少把自己调整好一些。我不觉得有人能彻底调整好。但你会多少调整好一些。然后你做这件事就不是为了获得认可了。你是为了热爱这门艺术本身、这件事本身，为了把这件事带给大家，并从
让这些人玩得开心中获得乐趣。我觉得这是做得到的。我觉得你可以把关注点从「我只想要这些人的爱」转变为「我想给他们爱」。我想让每个人都玩得开心。你知道，我想站在台上他妈的就是玩得开心。他们也玩得开心。我们一起玩得开心。我让他们的生活在短暂的时刻里感觉好一点。我也感觉更好。每个人都更好了。这才是最棒的，哥们。这就是我渴望的。我是说，这也是为什么，比如，我们刚在得州跑了一轮 Texas Hockey Talks 演出，那差不多就是目标，就是把大家聚到这些汗流浃背的场子里，就为了重新享受音乐，回到那些黏糊糊的地板上。对。嗯，你联系我是因为我们在播客里聊到摇滚乐差不多已经死了。你说，如果那他妈的摇滚乐没死，来吧。
我就想，好吧，有谁能告诉我摇滚乐没死？那就是 Marcus King。哥们。对，我当时，我的好兄弟 Ben Jernigan，他跟我说，他说，你应该给 Joe 发短信。因为我会有个听众。我说，你觉得我应该说点什么吗？他说，对，他妈的告诉他，摇滚乐没死。哥们，它就在今晚，Green Hall。嗯，它没死，但它变了。现在很多发展得很好的摇滚，是那种受南方影响的摇滚，这很有意思。有一种南方的、几乎像乡村的摇滚，比如布鲁斯风的乡村摇滚，你知道，Red Clay Strays，就是那类东西。他们发展得很好。
外面有很多那样的音乐，你知道吗？人们很喜欢那种音乐，但只是，你知道，我说摇滚的时候，我指的是，比如我上高中的时候，全是 Van Halen、AC/DC 那样的。那时候有那么多大牌摇滚乐队，滚石，你知道，那时候到处都是那种音乐。而现在没有那么多那样的大乐队了，这很奇怪。我觉得它正在回归。天哪，希望如此。这
让我想不通，因为经典摇滚依然。比如我们在后台休息室，Freebird 一响起来，大家还是会疯掉。我是说，你知道，我是说，有经典嘛。另一支南方摇滚乐队，Leonard Skinner。人们依然热爱那种音乐。只是，很奇怪它就有点，你知道，就是没有了，我不知道发生了什么。嗯，音乐产业的周期性真是很有意思。我感觉在过去 10 年里第一次，
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自从 Urban Cowboy 出来以后，比如，因为我是说，过去 10 年我一直戴着牛仔帽去洛杉矶，总是听到同样的屁话，比如，你想把马停在哪？你知道，比如，你在干嘛呢，牛仔？人们就是在嘲讽。但现在我去那里，每个人都戴着牛仔帽。真的吗？就像很时髦。对。这很有意思。就像牛仔风正流行。这反而让你不想戴牛仔帽了。嗯，你知道，我觉得摇滚乐也正在经历类似的复兴。天哪，希望如此。
希望如此。你知道，我是说，肯定还有人热爱它，我就是不，我是说，我就是不明白怎么就没有像那样的新的大乐队了。嗯，这很有意思，你知道，我其实，我在健身房看 Led Zeppelin 在皇家阿尔伯特音乐厅的演出。哦，哇。我就想，这他妈就是个即兴乐队（jam band）。他们在即兴，你知道，我就觉得，这就像 Allman Brothers Band 也是个即兴乐队。他们有框架，我们的演出差不多也是这么做的。比如，我们演奏一些歌，只是为了进入那个即兴段落，在那里我们可以，你知道，借着跟观众、跟台上彼此之间的化学反应来发挥。我觉得很有意思的是，事物被细分的方式，你知道吗？就像，除非你是 Widespread、Phish 或者 the Dead 之类的，否则你就不算即兴乐队。但 Zeppelin 他妈的就是个即兴乐队。
对，在很多方面是。对。尤其是现场演出的时候。对。对。那个听起来像 Zeppelin 的乐队叫什么？Greta Van Fleet。对。Greta Van Fleet。他们他妈的很棒。他们确实很棒。很奇怪。很奇怪，因为他们听起来太像 Zeppelin 了，但他们真的很好。所以，我就放他们一马。在我这儿他们过关了。我是说，他们是我的哥们。我真的……我真的很喜欢那几个家伙。我们以前经常一起开派对。他们住在纳什维尔。那个吉他手 Jake，他是最贴心的人。比如，他送了我一份乔迁礼物。他特别喜欢海盗的东西。海盗的东西。对。他特别迷海盗。他送了我，比如，一把火枪手枪。哦，哇。就像海盗会随身带的那种。真的吗？对。所以，是那种老年代的？
对。哦，该死，那肯定值他妈的很多钱。对。我是说，他们混得挺好的。哇。一把老式火枪手枪要多少钱？能花多少钱买到一把？看看你能不能找到点什么，Jamie。对，一把老式火枪手枪。你知道，西班牙征服者占领墨西哥的时候，他们只有 12 把那种枪。就这么多。十二把枪。十二把火枪手枪。哇。对，我在 Perplexity 上查过。我当时钻得很深。墨西哥他妈的到底是怎么变成西班牙语国家的？对。你知道，比如，发生了什么？怎么会，比如，他们至少失去了大约一百种原住民语言。哇。这有点疯狂。不过在这儿。什么？花 195 美元就能买到一把？现代复制品。哦，复制品。那真的呢？古董的。一把 17 世纪 Barbie Wars 时期的古董海盗燧发手枪最近以 416 美元售出。就这么多？对。
这看起来太疯狂了。太疯狂了。作为礼物预算来说挺不错的。我觉得，根据复制品这么多，还有你刚才说的当时只有 12 把来看，现存的可能并不多。他们只好做复制品。但如果这里写的是古董海盗时代火枪，而且说一把 17 世纪的卖了 416 美元。也许它很烂。也许是把坏的。但它是 1600 年代的，他们只能弄到这个。但它是 1600 年代的，它卖了 416 美元？对，我试着查一下。你能看看那些长什么样吗？
我们看看能不能弄一把。我们应该弄一把挂在墙上。哦，该死，看那把。那把多少钱？我想那就是卖了 400 美元的那把。这写的是 155 美元。什么？太疯狂了。怎么这么便宜？这是那把 416 美元的。天哪，感觉它们应该几乎是无价之宝。我是说，这是他妈的 1600 年代的东西，才卖 400 块？那把卖了 200 块？哇。直接去买吧。奥斯汀有家店。
我打赌他们有一堆像这样的怪东西。对。真的吗？我去过那家店。他们有一堆像这样的怪东西。他们肯定有。如果只要 300 块，我猜他们肯定会有。还有各种盔甲、枪、大炮和各种怪东西。什么？那是什么地方？好像叫 Collectors 什么的。我快速查一下。那些想重现战争的家伙有点怪。对。那是件奇怪的事。那是件非常奇怪的事。
对。我是说，我留着内战历史重演演员那种胡子，但我也就仅此而已了。哦，哇。那在奥斯汀？对。真的假的。嗯，那真他妈酷。Collectors Crossroads。有一天我顺路进去看看是怎么回事。他们有小火枪手枪？他们有各种东西。我好奇你怎么知道。弩。剑。弩就是把烂枪。我不喜欢。如果是海盗的弩呢？对，我猜吧。还挺酷的。但就是，很奇怪，我们真的很迷那些老东西，比如，你知道，这很有意思。你手里拿着的是一段历史，而历史就是这样，在当时这就是最牛的东西。比如在当时，这就像是你能弄到的最酷的东西。比如 400 年前，如果你想杀人，这就是办法。你得弄到一把这种东西，这很奇怪。
对。这很奇怪……哦，看看这些东西。我不知道那里是不是有乔治·华盛顿的东西，但他们有……看起来像是。乔治·华盛顿的剑？我不知道。我们应该给 Shane 买一把。他是乔治·华盛顿的铁杆粉丝。有很多。有很多。看那个。太疯狂了。对，我是说，我都不知道那是什么。那把挺怪的。看那玩意儿的把手。
这是来自中东、中亚的。可能是……哦，看，它背面有个像龙嘴的东西。挺酷的。哇。嗯。好吧，所以……我们需要一把那个。好吧。我们来趟公路旅行吧，Jamie。我们大概应该在这期节目播出之前去。我今晚就去拿。对，我们得今天就去，在这期节目播出之前。不然我们会毁了他们的生意。你去那里一看，空了。所有这些呆子现在家里到处都是盔甲。
就是那些特别迷老战争、重现老战争的人，我总想知道，比如你怎么了，你经历了什么？对，嗯，我从小跟一个那样的孩子一起长大，他痴迷于陆军海军相关的一切。但他，他父亲是军人，但他自己从没参过军。他们不会，他们不收他。为什么？我不知道。我觉得他一直过不了军队的体检。他是个块头比较大的家伙。
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就像他们想确认你能做大概 10 个俯卧撑，或者多少个引体向上之类的。总统体能测试要做多少个引体向上？有不同的标准，但他们真的，这就是上周的事，他们刚刚重新启动了它。唐纳德·特朗普在白宫请了 Rice 和 DeShambo，还有几个人，Gary Player 和那些高尔夫球手？嗯，他们那里也有孩子。挺好笑的。好笑是因为我会说，嘿，你怎么不做一下？让我看看你做，兄弟。10 岁孩子要做 22 个俯卧撑。22 个俯卧撑。那很多。对，45 个 curl-up。太疯狂了。六个引体向上，那很多。curl-up 是什么？就是反过来，像练二头肌那样，手，你知道，用手往上拉。45 个？对。拜托。太疯狂了。等一下。
还要八分钟跑一英里？拜托，真的假的？上面写的是六个引体向上或 45 个 curl-up。但 curl-up 没比引体向上容易多少吧？我记得我 10 岁的时候是容易的。什么？但那只是因为是 10 岁孩子。因为你的身体，你体重才 60 左右。你知道，我不知道。孩子们比我轻。我比大多数人都重。我正想说，有不同的标准。我记得那些孩子。但是，兄弟，45 个太疯狂了。那好像……好像有点过分了。
那好像次数很多。我都不理解那怎么……可能那就是标准？我觉得我做不到。其实，我觉得那是仰卧起坐。它叫 curl-up 是因为这里写着它测的是腹肌力量。哦，好的好的好的好的好的，仰卧起坐。好的。他们为什么叫它 curl-up？因为那就像 45 个反握引体向上。所以就是有正握引体向上和反握引体向上。哪个是正握的？哪个是反握的？正握引体向上是手掌朝前握。好的，然后反握的是一样的。我记得是这样。
45 个那种会很离谱。太疯狂了。我做不到。因为像六个引体向上我能做。轻松。但 45 个，但 45 个仰卧起坐还是很难。那也很难。嗯，那很多。这是个标准。嗯。不是每个孩子都能达到。好像很多孩子都做不到 45 个仰卧起坐。是的。他们想干什么？他们又想对我们干什么？我会不及格，这样他们就没法征我入伍。这帮混蛋在谈征兵。我在听 Tim Dillon 的节目，他说，看看这是不是真的，说 Palantir 认为我们应该恢复征兵制，孩子们应该重新开始被征召入伍，应该让孩子们有强制性的军队经历？我就是不明白为什么会有人支持这个。听起来太疯狂了。尤其是在这场伊朗战争之后，
大家都在说，我们他妈的为什么在伊朗？如果你报名参加了那个，听起来太疯了。这是真的吗？Palantir 公开呼吁美国放弃全志愿兵役制，转向某种形式的全民国家服役，许多观察人士将其解读为重新引入征兵或兵役制。对，Tim 深入讲了这份宣言，我还没去查。一家科技公司他妈的为什么会说我们需要转向全民
国家军事服役？去你的怎么样？去你的，你自己去怎么样？因为你知道，运营这些公司的科技呆子们，没有一个会去。比如，你在说什么呢？对。把肉扔进绞肉机。对。把别人的孩子扔进这些不必要的战争。去你的。这很可怕。非常可怕。他们竟然会，比如，不如我们想办法用你们的技术让世界不再有战争怎么样。那不是个更好的目标吗？对。而不是让孩子们他妈的去学怎么射杀他们不认识的人，
当然。只因为有人叫你去。还有，自二战以来我们打过的所有战争里，有多少是说得通的，是零吗？我觉得是零。我认为自二战以来我们打的战争没有一场他妈的说得通。当然。然后他们还说，我觉得解决办法是，我们需要更多人被强制参与进去。我是说，在今天的文化下征兵会是什么样子？我是说，比如讲究包容的话，会不会是，比如任何 18 岁的人都会被征召，还是你觉得仍然只会是身体健全的年轻男性？这是个好问题。
你知道，我支持人们做任何他们想做的事，但说到比如上战场，你要征召女性。那他妈太疯狂了。那会是疯狂的。那你是不打算，你是要搞性别歧视吗？你是要，对，你是要走包容路线，说每个人都必须去？那倒对美国有好处，因为大多数人会说，滚蛋吧，我们绝对不可能那样做。对。我就是不明白，那些不是民选官员、基本上只是经营一家科技公司的人，怎么会觉得呼吁全民军事服役是个好主意。我也听其他人这么说过。我听过一些播客主和怪异的科技人士说这是个好主意，我不知道他们他妈的在想什么。我觉得他们应该亲自去那边体验一下战争，
然后回来，看看你是否真的还这么想。当然。我同意。我是说，或者至少去参加个 USO 劳军巡演之类的。跟 Jeffrey Ross 一起去。看看是怎么回事，你知道吗？嗯，那样你只会见到乐于见到你的人。你需要真正去看看战斗。我就是不明白我们为什么还要听他们的。你们是做软件的。继续做那个吧。对，有意思的是他们甚至没有那种，比如，他们为什么会这么说？不，这听起来不好。而且，他们做那种怪异的监控软件，很多人会想，
但你们监控到什么程度，你们有多大权力？比如，Tim Dillon 在节目里讲得挺深入的，这个节目我怎么推荐都不为过。如果你没听过 Tim Dillon 的节目，你就亏大了。那是对世界上正在发生的所有混乱最他妈好笑的解读。我觉得现在没有人比他更好。他的播客他妈的太棒了。那是我每周必听的播客。是的。太好了。我只是听，但如果你看视频，会更荒唐。他做过一期讲他们给婴儿用 Ozempic 的。哦，太好笑了。太荒唐了。我爸用过 Ozempic，他说，哥们，你知道，比如，你可以硬吃过去。他说，你可以一直吃下去。我是说，你不会感觉很好。但是，你知道，它抑制你的食欲，但你还是能吃下去。嗯，Tim 讲过这个，因为他用过。
他说它不只是停止了他对食物的欲望。它停止了他对一切的欲望，这个我也听说过。所以有些人认为这些 GLP-1 类药物对成瘾有一些好处，因为它也会抑制那种东西，不管那是什么。所以它也能帮助有各种成瘾的人，不只是食物成瘾、酒精，还有赌博。比如一些奇怪的东西。我听说过。对。
我用过，其实我用过一阵子，那时候差不多是我，我有一次在尝试戒酒，我在做一张唱片，我就试了试，它确实抑制了我想喝酒的欲望。对对。它还有什么作用？让我胃痉挛得很厉害。对。而且，我是说，那是在我真正，我真的，我就是，我不知道，在我人生的那个阶段，我真的不太在意我往身体里放什么，你知道。我一边抽烟一边说这话，但是，你知道。但是，兄弟，你抽的是 Natural Spirits。我觉得那些是安全有效的。对。你知道，无添加的。
对。我总是对这些东西心存疑问，每当有东西出现给人们一个简单的解决办法时。比如，好吧，也许它有效，也许它有某种副作用，会把你的后半辈子都搞砸。对有些人来说确实有。我是说，有些人正在经历各种离谱的副作用。胃瘫就是其中之一。Brian Simpson 用了它得了胰腺炎。真的吗？嗯哼。对，他卧病在床大概两周。把他搞惨了。对。嗯，对，我是说，长期影响，你根本不知道，因为它是新的。嗯哼。你知道吗？我还听说问题在于剂量太高了。
你去看医生，他们给你一个标准剂量和用法，而有些人觉得正确的做法是用比处方剂量小得多的剂量。那才是你需要的。你只需要稍微抑制一下，而不是彻底停止所有进食欲望。对。很快就加到那么高的剂量可能是有害的。或者他妈的有点自律。对。不如试试那个？
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不如试试？别吃那么多。效果一样。对。只不过这种方式不会伤害你的身体、不会毁了你的胃、不会让你失明，或者其他什么副作用。因为有很多诉讼。有他妈一大堆诉讼正在路上，因为我觉得有人失明了。我觉得这可能是我编的。查一下。但这些诉讼很离谱。对。人们声称这东西有严重副作用，你知道，这说得通。它是药物。人与人之间存在生物学差异。可能导致。永久性失明。对。一只眼。哦，嗯，你知道，你还有另一只眼，而且现在你有六块腹肌了。眼中风。眼中风。哦，天哪。哇。哦。非动脉炎性前部缺血性视神经病变。我觉得我没念对。一只眼突然、无痛且常常是永久性的失明。哇。「眼中风」听起来像个朋克乐队。确实。副作用。
急性胰腺炎。那就是 Brian 得的。胆囊问题。胃轻瘫。胃瘫。肠梗阻，以及可能的甲状腺肿瘤。嗯。轻微的胃肠道问题很常见。这些严重并发症需要立即就医，往往在较高剂量下更常发生。对，他们就是这么说的。显然当你从制药公司拿药时，你拿到的就是那样的。显然，这就是支持复合药房的理由。然后还有一种新药要出来了。叫什么来着，retuitide？Retro to retitutide。
Retroetide。这一种据说更好，因为它不会导致肌肉流失，也不会导致骨密度下降，而且据说效果更好。研究性（investigational）的。我是说，这我不确定。我刚输入了 red at true time。investigational 这个词是不是很怪？一种每周注射一次的三重激动剂药物，靶向 GLP-1、GIP 和胰高血糖素受体，由礼来（Eli Lilly）开发，在二期试验中显示出前所未有的减重效果，最高达 24%。他们说这会是一种价值万亿美元的药物。药物。或者他妈的有点自律。对。去健身房。
吃得更好。保持健康。学学 Jelly Roll。对。你知道，Jelly Roll 昨晚在俱乐部。他减了 300 磅。那他妈太疯狂了。他每天跑大概五英里。他每天健身。他看起来棒极了。看起来像换了个人。就像我认识他的时候他大概 500 磅。现在我认识的他是两百多磅。就像他。他是个不同的人了。他看起来不一样了。
我知道那还是 Jelly Roll，但看起来完全像另一个人。太疯狂了。我记得我们在 Garden 做 Kill Tony 的时候，我在驻场乐队里，Jelly 出来唱了《New York, New York》。对，我当时在场。那肯定是定制西装。我当时想，那套西装好大。对。然后下次我见到他，他就像现在这样了。这可能对我也有帮助，比如我做的，因为我胃口大，你知道。比如我现在做的，我基本上在做生酮饮食，因为我喜欢大量吃东西，不管是什么。我也是。所以如果是一大份沙拉，你知道，或者其他什么。但我靠这个减了大概 25 磅。哦，那很好。对。
你是在营养师帮助下做的吗？还是你自己做的？就是我自己做的。对。对。你在笑。对。嗯，我是说，你知道，我就是试过几种不同的路子，哥们。我从小就是个胖小孩，你知道，在 Kmart 的大码童装区买衣服。这个，你觉得是遗传的吗？你觉得是你小时候的饮食方式造成的吗？你怎么看？我觉得很大一部分是心理上的，就像小时候我唯一能控制的东西就是，比如，食物。就像，还有一种匮乏心态。对。就是我，你知道，看待食物的方式就是，你知道，
可能不是最健康的。所以对我来说，直接说“我不吃这些东西”更简单。因为如果我吃面包之类的，现在胃就会疼，你知道吧。而且不吃的时候我能感觉到差别。你知道，我就是感觉更好。哦，百分之百。对。对。而且一旦你的身体开始靠酮体运转，问题是你的大脑也会运转得更好。这是比较有意思的一点。这就是为什么人们会喝那种酮，叫什么来着，Ketone IQ？那东西很棒。你只要喝下一小瓶，它就能让你暂时进入酮症状态。哦，真的吗？对，那是外源性酮。我记得发明它的那个人刚刚去世了。
他还在 BALCO 实验室工作过。他研制了 the Clear，就是巴里·邦兹用的那玩意儿，类固醇。所以这个人是个化学家，是个科学家。我记得有人，哦，我想是 Chris Bell，Chris Bell 还是 Mark，我想是 Mark Bell，刚在他的 Instagram 上发帖说这个人去世了。据 Mark 说，这个人算是美国伟大的化学家之一，研发了很多这类东西，包括外源性酮。不过我在吃肉食饮食（carnivore diet）时注意到的一点是，我的大脑立刻就开始运转得更好了。我大部分时候也尽量这么吃。比如今天早上，我吃了香肠和鸡蛋，香肠是用我自己打到的动物做的。
我喜欢这样。我吃得像只紫貂。就是这个人。这是 Mark 的 Instagram。“我们这个时代、也许是有史以来最伟大的化学家。Patrick Arnold 去世了。Patrick Arnold 就是为邦兹和麦奎尔制造 the Cream 和 the Clear 的人。”哦，据说邦兹和麦奎尔就是靠那个轰出全垒打的。“除了这些不可思议的发明，他还把外源性酮推向了市场。”那家伙怎么了？他是怎么死的？放这张照片挺有意思的。是啊。看起来像奥斯瓦尔德在看杰克·鲁比。他看起来挺健康的。
我想知道他是怎么死的。不知道那张照片是多久以前拍的。“有机化学家。”还有雄烯二酮。哦，他搞了所有那些前体激素，叫什么来着，就是人们吃的那些东西，不完全是类固醇，但有点类似类固醇。他是怎么死的？上面写了吗？他60岁去世的。嗯。也许他在拿自己做实验。为什么不直接写上死因？我知道应该能查到。你会觉得一个研究运动表现和健身的人……上面写了吗？你点“David Arnold 怎么了”的时候。那是另一个人。
哦，Patrick Arnold。嗯。所以上面就是没说他怎么死的？没有。而且事情刚发生。所以相关信息不多。哦，好吧。所以还没公布。对。上面没说。造了很多类固醇。你难免会怀疑。这家伙在合成代谢类固醇上做了那么多工作。他为 BALCO 工作。他们就是制造检测不出来的类固醇的那帮人。你知道整个那段故事吗？
这是在，是90年代吗，Jamie？麦奎尔那是2000年左右。所以他们研发了检测不出来的类固醇。他们做类固醇检测的时候，他们会……因为我猜原理是这样的：做类固醇检测时，他们寻找的是非常特定的分子。所以他们发明了一种分子，上面连着额外的东西，这样就检测不出来。我可能说得不太对，但本质上就是检测不出来的类固醇，其中一种叫 the Clear。
他们那个实验室叫 BALCO 实验室。有个叫 Victor Conti 的人，最后因为这事坐了牢。然后他，我不知道他为什么坐牢，但他出来以后成了一个反类固醇的，算是活动人士吧。他算是，我不知道该不该说活动人士，但本质上他在揭发别人，说这家伙可能在用类固醇，他是这么用的。然后很多运动员通过他的公司使用不含类固醇、合法的提升表现的补剂。所以他会告诉你什么是合法的、该怎么用。他懂很多
因为他也干过违法的事。有意思。对。我演出前打过几次类固醇针。比如嗓子哑了的时候。什么样的？是可的松之类的吗？我猜就是那个。就是他们往你屁股上打的那种。嗯。那对嗓子有什么作用？嗓子哑了的时候？它能让你恢复过来。天哪，歌手嗓子哑了，那肯定很难受。是啊，我是说，以前有人问过我热身流程是什么，我从来没有过。抽几根烟。抽一两根烟。以前是一杯威士忌。如果我真的状况很糟，我会抓一把无糖小熊软糖
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然后往上浇开水。真的吗？然后那些软糖会在我的喉咙上裹一层。嗯。就像蜂蜜、姜、柠檬。对。热水加柠檬真的很管用。那个有某种舒缓作用。但说真的，最伤我嗓子的反而是休息。休息？对。真的吗？哦，所以就像你的声带状态下滑了。有意思。因为很难一直保持状态，你知道吧？对。除非你每天晚上去车库里吼两个小时，你知道的。太疯狂了。我从来没这么想过。你的声带本质上就和其他肌肉一样，会随着时间发展，你会获得耐力。说得通。对，所以疫情是我们很多人第一次长时间不用巡演。然后我们都开始注意到，至少我是，回来的时候有点吃力。
哦，说得通。我在希腊雅典看过枪炮与玫瑰的演出。阿克塞尔·罗斯，你知道，他有那种疯狂的唱法。对。就像那样，那对嗓子肯定是要命的折磨。那场演出很精彩，但他的嗓子已经不一样了，根本不可能一样。嗯，我知道史蒂文·泰勒，他回来了。是吗？对，他停了一段时间，因为他说“我唱不了了”，然后他养好了，现在又回来了。我不知道他具体做了什么，但我一月份跟他同台演出过，这老兄真的回来了。不是吧，那太他妈棒了。唱得卖力极了。那真是太他妈棒了。我很高兴听到这个。几年前我在美洲赛道（Circuit of the Americas）看了滚石乐队，米克·贾格尔还是能嘶吼。他还是能嘶吼。那场演出太他妈棒了，几乎有点超现实。他精力也特别充沛，老兄。
精力太充沛了。太疯狂了。他随身带着两辆拖挂卡车，里面全是健身器材。哇。不管去哪儿都带着。两辆超大的拖挂卡车装满了健身器材。据说他一周练七天。太厉害了。而他已经18万岁了。他还在台上。然后基思·理查兹走的是相反的路子。威士忌、可卡因、LSD。没问题。他也还在。所以就像是，找到你喜欢的东西然后坚持下去。是啊。太好笑了。这让我想到，我们跟威利一起巡演过几次。威利跟大多数艺人一样，后面有大概18辆拖挂卡车。但不知道你最近有没有看过威利·纳尔逊的演出。舞台上什么都没有。我就想，这些他妈的卡车里装的都是什么？我一直没弄清楚。但后面有七八个卡车司机。
全是大麻。肯定全是大麻什么的。他进去一看全是生长灯、植物之类的。他有卖的那种饮料。哦，对。他有那种大麻饮料。Willie's Remedy。对，Ron White 带了一些到 Comedy Mothership 的休息室。有人说，哦，你买不到的。那不是真的。我说，那他妈的绝对是真的，老兄。那东西非常正规。是真的。对。非常……我不知道规定是什么，法律是什么。感觉它开始变成一个灰色地带了。
本来就应该这样。我是说，他们刚把它列为附表三。好。这意味着……我是说，听着，这是朝正确方向迈出的一大步。我很高兴总统这么做了。它真的应该像酒精一样被监管。应该仅供成年人使用，21岁及以上。不应该……我想知道问题在哪。嗯，我肯定问题有一大堆，对吧？有游说团体在努力让它保持非法。比如酒类游说团体不希望它合法，因为这会减少酒的销量。我知道他们会游说，确保那些法律继续有效。然后不幸的是，还有狱警工会为此游说，这太他妈糟了。他们想保住饭碗。而他们保住饭碗的方式就是把人关起来，而把人关起来的方式就是保留那些毫无道理的法律。
就像，我们搞砸了。那是一种邪恶的……这根本说不通。如果你能买酒，你就应该能……我不是说你应该喝酒。你现在不喝酒了。就像我说的，我戒了几个月。就是说，你应该有点自制力，我知道有些人没有，但把自己的事情管好。你应该这样，但其他人喝酒也没什么问题。
他们去酒吧，喝一两杯，回家；出去吃晚饭，喝一杯，回家；在家边看电视边喝一杯。他们都没事。对。这应该是个人选择。任何成年人都不应该能告诉你能做什么、不能做什么，而且你不听就能把你关进他妈的笼子里。这太疯狂了。在一个自由的国家，在这个国家，在这个世界上已经算最自由的了，大麻没有任何理由是非法的。它应该被监管，而且应该只供成年人使用。
也就是说，你知道，你得满21岁才能买。你看，这从来没能阻止孩子们弄到酒。他们照样能弄到酒。现在这也没能阻止孩子们弄到大麻。他们照样能弄到大麻。但如果它是合法且受监管的，首先，我们能从中收税。那会是一大笔。每个州都能拿到大量现在拿不到的税收。
而且，你还能避免人们因为自己的个人选择被关起来，这简直太疯狂了。对。我是说，如今因为个人使用被关起来的人不多。那挺少见的。但还是有，法律实在太多了。对。我是说，这也挺有意思的。比如你有 CBD 花，严格来说那是合法的。是的。所以如果你把你的一些大麻放进 CBD 的容器里，有没有办法在路边检测？比如你被拦下，他们搜你的车。在路边不行，但我想他们可以没收然后检测。但合法化有些奇怪的地方，我在看一个讲德州法律的 YouTube 视频。德州的法律规定的是按体积计算的 THC 含量。问题在于，如果你买软糖之类的，一颗10毫克的软糖按体积计算就能达标，就是合法的。
所以你是说人们可以吃10毫克的 THC 软糖，而且那是合法的？对。因为那玩意儿能把你搞得很嗨。比如你如果不抽大麻，一颗10毫克的 THC 软糖就能让你“哦，哦”的，你吃两颗，谁知道你会怎么样？我刚看了一部电影，我一个朋友在里面演出，叫《Lanny Wilson》，我们看了那部电影，我不想给任何人剧透，
但结果那个女孩进了监狱，因为她在驾驶时处于受影响状态，是被大麻软糖影响的，我当时就想，这有点扯吧。嗯，取决于你吃了多少。对。但如果你吃了200毫克然后坐到方向盘后面，你连路在哪儿都不太确定。很多。对，没错。所以那是相当严重的受影响状态。那相当于喝了八杯威士忌然后坐进你的卡车。对，你是受影响状态。我想你说得对。我不认为你应该嗨了开车，我绝对不认为你应该在神志不清时开车，但这就像……同样，我也不提倡酒后驾车，但如果你喝了一杯然后开车，你会感觉有点放松、有点润滑，但我不知道你会受多大影响。
而且这也因人而异。如果这个人一直喝酒，一杯对他来说根本不会有任何影响。但对有些人来说，一杯就会让你开车犯蠢。你会做蠢事。对。这全都是个人责任的问题。这就是所有这些事的底线。而且，对，你不应该酒后驾车。
你不应该吃了500毫克的大麻食品还他妈去开车。不，不。我记得有一次我的鼓手有一种 THC 喷雾。你试过那东西吗？哦，试过，我们以前在加州有那个。对。就像口气清新喷雾。对。我当时还在喝酒。我和我老婆都喝得烂醉，我们在一艘渡轮上，就是巡演大巴开上渡轮，渡轮载着你从法国到英国。我们坐在渡轮的休息区，或者说渡轮上的休息室。他有这个喷雾，我说，这根本没效果。哦，不。我和我老婆一直在喷。不是吧。
§06文字稿 · 48:43 起
然后我在床上醒来，就像动画片里那样，完全脱离了现实。他们就……对，那场面非常非常糟糕。我记得有一次我吃了一个……以前有卖那种 THC 口气清新条。这些东西的问题在于，这是在加州2016年以前、合法化之前的年代。所以你买大麻的每家店，他们有医用大麻店。所以你可以去找医生说，嘿，医生，我头疼。然后他们说，你需要用药。
然后他们会给你开处方，然后你就可以去了。总有理由需要它，就像总有理由需要泰诺一样。你头疼吗？对，那你就需要它。你背疼吗？对，那你就需要它。所以你很容易就能弄到。他们有这种口气清新条，我吃了一条然后上了飞机。我躺在飞机上闭上眼睛，看到霓虹灯一样的，用霓虹灯光做成的卡通人物，它们在做爱。那是一场卡通人物的狂欢。我就闭着眼睛躺在那儿，看着这些霓虹卡通人物做爱。而且它们是在一片完全的黑暗中做爱，像是虚空。
所以就只有它们怪异身体的颜色在互相撞来撞去。然后它们会变换形状，另一个又会叠上来。我就想，这太疯狂了。非常迷幻。几乎就像……但当我睁开眼睛，世界是正常的。对。不像是世界在晃动。我就坐着，也没别的事可做。
我一路飞到纽约。那是六小时的航班。等飞机降落的时候，我已经清醒了。但我当时想，这太棒了。这些他妈的东西里到底放了多少？因为它们不是在生产他妈的泰诺的那种实验室里做出来的。当然。你知道吧？我是说，就是某个嬉皮士。某个往机器里倒大麻的家伙。对。他嗨得要命，记不清自己有没有放过大麻。所以他放了两倍。它们非常不稳定。就像我以前在佐治亚（原文为 making Georgia）弄到的微剂量。我就觉得，这些有的比别的强。
他说，对。所以看哪天，我哥们 Howell 就会……你知道，他会按实际情况写。嗯，这就是为什么我们需要合法化和监管。这就是威士忌的美妙之处。你拿一杯威士忌。你喝一杯。你确切知道那一杯会有什么效果。几百年来，一杯威士忌对人类的影响他妈的都是一样的。你可以量化它。对。所有这些东西都应该这样。但问题是当它们被禁止时，你知道，有些是，你知道，一杯葡萄酒。有些是他妈的私酿烈酒。
就是说，你需要监管。而且，针对人们个人选择立法的想法简直他妈的愚蠢，老兄。有很多法律是好的。不要杀人。不要抢劫。不要强奸。不要做这个。不要做那个。很好。不要破坏财物。很好。好法律。合情合理。社会更好。但针对个人选择的法律，尤其是你可能喜欢的东西，比如晚饭后和你老婆一起抽根大麻烟，就坐在那儿一起看 Netflix。
那些他妈的武装暴徒就能闯进你家把大麻烟拿走。我们这是在保护谁？对。我们在为谁服务？这样做是在保护谁、为谁服务？这太蠢了。对。这对社会就是有害的。而且它创造了这种产业。一旦一个产业建立起来，执法产业。一旦那个产业建立起来，它就不想消失，因为现在有一大群人的工作依赖于执行这些毫无道理的法律。他们想保护这个，因为那是他们的生计。所以现在你陷入了泥潭。现在你处境糟透了。除了一把撕掉创可贴、让它合法之外，没有简单的出路。
你还在扶持贩毒集团。这是它在这个国家、在联邦层面完全非法的另一个问题。就是，嗯，你猜怎么着？需求仍然存在。所以那些真正雇人、给员工提供医疗保险、而且你知道有规章制度的合法公司，现在它们不生产。所以它们不种植。结果就是他妈的贩毒集团在加州的公共土地上种植，因为如果你被抓了，也就是个轻罪，因为它在加州是合法的。
所以确实，我认为在美国销售的所有非法大麻中，有超过80%是由贩毒集团在加州公共土地上种植的，他们使用有毒的杀虫剂和除草剂，他们用各种在正常农业中不允许使用的东西。你知道，它之所以存在，唯一的原因就是我们制定了这些愚蠢的他妈的法律。所以现在它是附表三了，它和含可待因的泰诺之类的属于同一类别，这还不错，当然比附表一好多了，附表一太荒谬了。所以现在，希望一旦他们做更多测试和研究，就能达到在联邦层面合法且受监管的地步。那对每个人来说都是最好的结果。
就和酒精归为同一类别，从中拿到所有那些税收，然后不要把只是想做个人选择的美国公民变成罪犯。本期节目由 OnX Off Road 赞助。有没有想过怎么去到那些壮观的高山湖泊？它们藏在偏僻的分散露营地里。有了 OnX Off Road，你能找到身边合法开放的路线，甚至还有由真正越野玩家绘制的更好的导览路线。每条路线都包括照片、地形描述和难度评级，这样你出发前就知道你的车能不能应付。与其他应用不同，OnX 在路线上为你提供逐向导航，他们新的分散露营图层会显示你可以在哪里
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我是说，等这一切写进历史书，他们把我的名字和这件事联系在一起，那会让人非常困惑。他们会说，他妈的就那个家伙？什么？怎么会？到底他妈的发生了什么？所以在1970年，理查德·尼克松政府通过了《管制物质法》。它把 DMT、裸盖菇素、LSD，所有这些不同的东西，都列为附表一。
所以其意思是它们没有任何益处，包括伊博格碱，这太疯狂了，这意味着它没有医疗益处，而且有害、成瘾，他们给它贴上了所有这些不同的标签。但他们这么做的唯一原因是为了打击民权运动，民权运动和反战运动。那就是他们在做的事。他们不喜欢这些人惹麻烦，组织，你知道，游行，做各种扰乱政府的事情。而且当时还有这样一种运动，人们会想，我们为什么要这样生活？就是说，那是60年代。我们为什么在做我们正在做的事？
就像，嗯，我不想变成我父母那样。他们并不快乐。你知道，我想过一种更自由的生活。我想充满爱和喜悦。我想，你知道，玩得开心，跟着感恩而死乐队到处跑。所以政府里很多人非常担心这场新运动。如果你去看，音乐就是一个很好的例子。如果你看看1950年代的音乐，再看看1960年代的音乐，就会想，这他妈的发生了什么？对。
比如你看2016年的音乐和2006年的音乐，差别不大。对。对吧？都很棒。都……但就是说，没有那种革命性的疯狂变化。但你看到从1959年到1969年，有着天翻地覆的差别，天翻地覆的差别。1950年，你从巴迪·霍利一下到了吉米·亨德里克斯。你会想，好吧，这他妈的发生了什么？肯定发生了什么疯狂的事。那就是毒品。是迷幻药。
§07文字稿 · 57:24 起
就像是我们现代社会版的“石头猿理论”。没错。没错。这把当时的政府吓坏了。他们真的很担心会完全失去对国家的控制。所以他们通过了这部《管制物质法》。那发生在1970年。从那时起，我们就完蛋了。你知道，56年了，他妈的56年，我们一直被尼克松政府通过的这部毫无道理的愚蠢法律束缚着。
他们列进去的一些药物甚至都没有精神活性。他们就是随便把一堆东西塞了进去。而且他们漏掉了一堆强效的。对。他们漏掉了5-甲氧基-DMT。他们漏掉了5-MeO-DMT，那是最强效的迷幻药之一，甚至可能就是最强效的迷幻药。以前你能在网上买到那个。哦，哇。老兄，有一家公司你可以从那儿订购，他们会给你寄一他妈的大罐，有这么大。而能把你轰进宇宙中心、把你介绍给上帝的剂量，大概就这么大。就像你小指上的那么一点。就像你小指指甲那么大的量。你抽了那个，就会见到上帝。哇。而你居然可以在网上直接买他妈的一整罐。有一家公司叫 American Chemical Company。
American Chemical Company 或者 American Chemical Corporation。以前你就能直接买到5-甲氧基-DMT，他们就直接寄给你，像一罐维生素一样。哇。然后你还能去烟具店买 Salvia（迷幻鼠尾草）。哦，对。Salvia 是一种他妈的疯狂、强效到疯狂的迷幻药，顺便说一句，它也是 sage（鼠尾草）。就是说，sage 和 salvia 是同一个科、同一个属。
所以想想看，sage 也有“睿智”的意思，就像一位老智者（sage）。对。而与此同时，那是世界上最强效的迷幻药之一。所以孩子们会去烟具店买 salvia。我不知道他们现在有没有把它定为非法。应该已经定了吧？Salvia 现在是非法的吗？所以 Ari Shafir 上 Brian Redband 的播客……你知道这个故事吗？不知道。好。Ari Shafir 上了 Brian Redband 的播客，猛吸了一大口 salvia，昏过去大概10分钟。他回来以后说，他在水下和一整个完全不同的人类群体一起生活了六个月，有感情关系，有工作。就像经历了六个月，然后在那10分钟里回来了，他非常困惑，非常茫然。他说，我在那下面有一段人生，我有女朋友，我有朋友。他说，我有过所有这些经历。哦，靠。对。要么就是他疯了。老兄，他是个疯子，他很好玩。他来过我的演出
在纽约。他是个牛人。他真是个牛人。嗯，但我是说，这就是这个他妈的 salvia 有多强效。顺便说一句，最近有位女士有过非常相似的经历，她陷入了昏迷。她昏迷了很长一段时间。我想说大概是几个月。当她醒来时，她有过一整段人生，她说她生了三胞胎，她结了婚，各种各样的事。这里有篇报道。“她从昏迷中醒来后要找她的三胞胎。医生说她们从未存在过。”
“当她从昏迷中醒来时，她做的第一件事就是要找她的三个女儿。医护人员都惊呆了。得到的回答让她的整个世界崩塌了。就这样，她哺育过、看着长大、七年来深深关爱的孩子们，消失了。”所以她被施以药物诱导昏迷三周。“随之而来的是一场一生之梦，字面意义上的。”她显然不知道自己在昏迷中。“相反，她滑入了一场梦，一段人生在她眼前展开。在接受该媒体采访时，这名少女回忆自己做了极其强烈的梦和噩梦。她当时不知道自己在昏迷中。”所以那些梦成了她的现实。所以她成了一位母亲。她说感觉非常真实。“她在整个幻觉中感受到了身体和情感上的痛苦。我能感觉到很多东西。当我梦到分娩时，我感受到了压力。
我在这个梦里也感受到了很多痛苦。我生了三胞胎，我给她们取名叫 Mila、Miles 和 Miley。Miley 出生后不久就死了。我感觉太难受了，被悲伤和内疚淹没，她回忆道。她记得和她的宝宝们第一次肌肤接触。那太不可思议了。我感受到了一股排山倒海的爱，她补充说。在她的梦里，她生活了七年，看着女儿们长大。
每个人都有自己的性格。一个很害羞。另一个精力十足。我记得散步、我们一起吃的饭，还有睡前故事。”她全心全意地爱着她们。然后她从昏迷中醒来，被告知她的孩子们从未存在过。“就在那时他们告诉我她们并不存在。我震惊了。我深信那是真的，以至于再次见到父母时，我告诉他们他们当上了外公外婆。”哇。这让你不禁想，什么是现实？我们当下经历的这个东西是什么？对。我们当下正在经历这个东西。但这是什么？这就是全部吗？
这就是整个东西吗？还是说这就像无限电台里的一个频道？只是当我们在这个频道上时，我们以为这就是整个电台。对。嗯，也许当你睡着的时候，那可能和醒着一样真实。这是个沉重的想法。但你每天晚上都要关机这个想法太离谱了。对。我们还很期待。哦，等不及要离开了。离开你，下线。等不及要不存在了。而且如果你不……比如如果我睡眠不足，我就会觉得，不管在做梦的时间、睡觉的时间、恢复的时间里发生了什么，我都能感觉到。在我的清醒生活里，就像我没有通过长时间睡眠完成我应该做的事。
所以我的这个现实就打了折扣。在这个现实里，我变笨了。我的记忆力很差。我更累了。我没有任何精力。我等不及要去睡觉。等不及要关机，好偿还虚空。偿还我欠那个充满怪梦的梦境的时间。对。还有梦的象征意义。我最近做了很多疯狂的梦。比如什么？我经常梦到蛇，这是个好
兆头。这是个好兆头。是吗？对，梦到蛇显然代表着蜕皮，进入新的东西，你知道，成长。或者你身边围着想害你的人。或者也许是那个。两者可能都是真的。你知道音乐行业的。对。很多蛇。不过不是每个行业都这样吗？对，我是说，就是那种想法，商业那一面和艺术感性形成了鲜明对比，你知道吗？艺术家应该是……不是说应该，而是我们的心理构成更开放，更愿意付出，想和别人分享你的手艺，更感性，你知道的。然后还得像鲨鱼一样，得像那些蛇一样考虑合同。对。在虚线处签字，Marcus。你会赚很多钱，Marcus。只有七年。就七年。带续约。带选择权。
带选择权。我正想说。你会自由的。别担心这些歌曲版权。对。你将来会有别的歌。会更好。哦，晚安。押注你自己，Marcus。拿钱吧。你不想要大房子吗？你不想要豪车吗？你需要一条路。你看过《与魔鬼共度深夜》吗？看过。那部他妈的好看。对，就是那个脱口秀。对。对，那部很棒，老兄。是谁拍的？
好问题。那部电影真的很好看，老兄。我们一天晚上在大巴上看的。我当时就想，哇。那是2019年左右的吗？挺沉重的。对，这是，哦，2024年。哦，是部澳大利亚电影。“杰克·德尔罗伊，一档日渐没落的……”背景是1977年。“杰克·德尔罗伊，一档日渐没落的深夜节目的主持人，决定拍摄一期万圣节特别节目，然而直播却走向黑暗，将邪恶释放进全国的客厅。”对，那是部很酷的电影。真的很好玩。也他妈的吓人。
那个挺吓人的，对，挺好看的，兄弟。你知道，吓人得要死，而且真的很好看，是我刚从我女儿那儿知道的，有个新剧叫……其实也不算新了，已经有四季了，叫《From》。对，《From》。是在……上面吗？在 Apple TV 上。我不知道是不是苹果自制剧，但 Apple TV 上能看。主演是《迷失》里那哥们，《迷失》里的一个爸爸。Harold Peronoo。《迷失》也是出自……他演过很多东西。他很棒。这部剧吓人得要命。非常有原创性，也非常怪。它是2022年出的。有意思。在 Epix 首播。哦，好吧。现在在哪儿播？只在 Apple TV 上吗？Epix 的 MGM+。对。上面说2018年 YouTube Red。还记得我们聊过 YouTube Red 吗？在加拿大和意大利，是在 Paramount+ 上。
§08文字稿 · 67:47 起
在印度是在 Amazon Prime 上。哦，到处都有播。嗯。MGM+ 在哪儿就在哪儿。所以它是在 Epix 首播的。我都不知道 MGM+ 是什么。也许就是这么回事。公司，那是制作公司。所以在2026年，他们续订了第五季，也是最终季。真他妈好看，伙计。好看而且真的很吓人。真的很吓人，他妈的诡异又恐怖。讲的是一群人被困在一个说不通的小镇里。就是这个小镇完全说不通。而且你出不了这个镇。到了晚上，就有人从树林里出来，
但他们不是人。他们就像怪物。如果你让他们进你家——你不能让他们进家，但如果你让他们进了家，他们就会把你屠杀、撕成碎片。而且他们会想方设法骗你，让你放他们进家。我讲得不够好。听起来很蠢。“来，介绍一下剧情。”但真的很吓人，伙计。真的很吓人，很诡异。到了那种程度，我看着看着就焦虑了。我不喜欢睡前看那种东西。对。
因为那样我就会做怪梦，开始……因为剧里有小孩遇险。我是个父亲，看到小孩遇险，我就……我他妈会抓狂。你知道，你心里有一部分，就像牧羊犬那样……对。不过这剧还是挺好看的。我老婆会念叨我。我喜欢……像《法医档案》（Forensic Files）。哦。能让我睡着。我超爱。你喜欢睡前看那个？我也不知道为什么。太疯狂了。
那是我的慰藉。人们是怎么杀人的。对。我记得 HBO 有个节目，验尸节目。那是最早的这类节目之一。好。你知道那个节目吗？验尸那个。是一个叫迈克尔·巴登（Michael Badden）的博士。他是个法医科学家，专门揪出那些杀了人却逍遥法外的人。他们会开棺挖出尸体，找到线索。全是各种各样的案子，有人杀了人逃脱了，后来却被发现是怎么做到的。非常非常有意思。因为人真他妈怪啊，伙计，你知道，很多妻子毒死丈夫，好几任丈夫都以相似的方式死掉，对，还有护士毒害
她们照护的人。外面有些人真是心理扭曲，外面真有些扭曲的人，伙计。疯狂的是他们还逃脱了，这才是疯狂的地方。迈克尔·巴登每抓到一个，又有多少人逃脱了？对。比如，美国有百分之多少的谋杀案没破？我们把这个问题输进 Perplexity，我们的 AI 赞助商，看看是怎么回事。你觉得是多少？美国有百分之多少的谋杀案没被破获？
哦，好问题。猜一个。50%、60%。哇。但我不知道怎么量化。我猜你会查到……嗯，有人被杀了，却没抓到任何人。哦，对对，好的。对。对，是一半。哇。所以你是说还有机会。所以你是说还有机会。美国大约40%到50%的谋杀案未被破获。这意味着大约一半的凶杀案没有导致逮捕或结案。所以我跟某个人聊过，有个人……
……他们社区里有个人被捕了，因为他妻子失踪了，他们从这家伙的电锯上提取到了妻子的 DNA。他们没有尸体。除了他电锯上有些 DNA 之外，他们没有任何证据。而且，你知道，他在装傻，所以他现在在牢里。但所有认识他的人，比如我这些朋友，他们认识这家人。他们认识他，也认识她。哦，妈的。他就那么关在牢里。他们也不知道证据够不够给他定罪。所以他已经在牢里待了一段时间了，他们在努力收集足够的证据来开庭审判。但他们手里只有，比如 DNA。我都不知道这意味着什么。比如有多少 DNA？比如他是不是清理过电锯但没清理干净？我不知道这意味着什么。
但他们拿到了……她是不是在外面修剪树篱之类的？谁知道呢？这就是问题所在。比如你用电锯的时候可能不小心划到自己。你甚至都不用割伤自己。电锯甚至都不用开着。比如你要是拿着链条……我不知道妻子为什么会把电锯拿到外面去，我是说，有些女人有这能耐，她们也会这么干。我老婆，你知道，她就会。你不小心用电锯刮到了胳膊，他们拿棉签把每片锯齿都擦了一遍。他们大概就能找到你的 DNA。然后说：天哪，就是你干的。
对。我不知道。我不知道发生了什么，但显然我认识的这些人相信是丈夫把这位女士剁碎了。哦，真的吗？对，他们觉得是他干的。他们以前经常吵架。我记得我小时候，我姐姐经常……对了，Shane 其实有个很好笑的段子，讲姐姐们有多阴险。我姐姐以前常说：我希望你因为一件你没做过的事去坐牢。哇。我希望你被冤枉定罪，一辈子蹲在牢里。天哪。对人说这种话太可怕了。你对她做了什么让她这么说你？谁他妈知道？太黑暗了。“我希望你因为一件你没做过的事去坐牢”，这太邪恶了。哇。我们现在关系很亲密。是吗？哦，是的。嗯，她那时候还是个孩子。她说那话的时候多大？她比我大两岁，所以那时候她应该九岁或十岁吧。哦。
人总会说些话。好玩。他们才九岁十岁。他们只是孩子而已。不过那是种阴险的心思。那就是你想让一个人受苦的方式。你想让一个人因为一件他没做过的事永远在情感上受折磨。她和邻居家一个男孩——我家对面有栋空房子，他们把我锁在后院栅栏里，我姐姐说：你现在就住这儿了。哇。他们说：除非你把那扇窗户砸了。我说：我不想砸窗户。果不其然，他们说：好，那我们就不放你出这扇门。我大概本可以熬到他们放我，但我那时才五六岁。所以我就说：好吧。于是我拿砖头砸了窗户，然后他们说：好，那我们现在去告你的状。我当时就：哇。真他妈扭曲。她现在干什么？我姐姐其实是个狠角色，伙计。
她给交通运输部开车。她有商用驾照（CDL）。她是个猛人。听起来她脑子里有些狡猾的念头。她是，对。听起来她应该去写书。我知道。她特别聪明。听起来很有创造力。你知道吗？她操纵一个五岁的孩子去砸窗户，好让她去告状。而且她自己才七岁。对。不，她很棒。不过其实，我有个好朋友，我也跟她讲过那个故事，她超爱。
她送了我一块放在家门口的迎宾地垫，上面写着：你现在就住这儿了。太扭曲了，伙计。她从哪儿学来那种行为的？大概是我妈。哦，你妈是那样的吗？我妈挺野的，是的。是吗？嗯。我们……对。我的成长经历挺有意思的。大多数艺术家都是。尤其是大多数有意思的艺术家。我不认识几个有意思的艺术家会说：我的童年很完美。棒极了。充满了爱，每个人都非常支持、非常理解。
对。我们经常聊各种事。对。我们主要聊我们的感受。在饭桌上。总会有某种心理折磨的成分。或者某种被抛弃的事，或者某种……手脚不老实的叔叔，不管是什么。对，总有点什么，无视你。对。就是不把你当回事，让你觉得自己不特别，或者让你觉得自己是个累赘。总有些事让你想从陌生人那里获得过量的关注。当然。对。对。但是你看，
那正是伟大作品的来源，这真的很疯狂。有这样一种观念：没有恶就不可能有善。我觉得这有点道理。我觉得这就是人性的一部分，不管出于什么原因，你没经历过坏的，就不会珍惜好的。这就是为什么富家孩子完蛋了。你在富裕中长大，想要的一切都有，没有任何挣扎。那些人很难变得出类拔萃。因为他们没有动力。他们没有那个。
§09文字稿 · 76:53 起
他们没经历过坏的。没经历过那种。我记得有一次我和我朋友 Steve Ronella 还有 Brian Callan 去打猎。我们去了阿拉斯加，每天都下雨。连着下了大概六天雨。我们浑身湿透。然后我们回到洛杉矶。阳光明媚。我开着车。我忍不住给我朋友史蒂夫打电话。我说：哥们，我从没这么开心过。阳光照在我脸上。我太感恩了。我太……我从没有过这种感觉。洛杉矶一直都是这样。对。但这对我从来没什么意义。就是，嗯，洛杉矶又一天。得去上班。但那一天，我就像是充满了感激。我太开心了。阳光照在脸上感觉那么好那么暖。然后我意识到，哦，你得先受苦，才能真正珍惜好的。如果全都是好的，你就不会珍惜它。
你不……你需要邪恶的人，这样你才会真正珍惜那些美好的、你爱的人。对。你需要烂人，这样你才会珍惜善良的人。对。你知道，你需要刻薄的人，这样你才会珍惜友善的人。对。就是那些实在的人。就是那种没有算计的人。对。就是对人好。正是这种二元性给了你视角。我每天冥想的就是视角。这就是为什么我会琢磨音乐行业。甚至喜剧行业，我觉得差不多任何行业都是。
我确信音乐行业也一样，拍电影的行业也是。就好像你几乎需要这些烂透了的吸血鬼混蛋，你懂我意思吗？就好像，所以你……又一个朋克乐队名。但这样当你看到你爱的音乐人同行时，你会拥抱他们，你们相互拥抱，就像，哦，我们没事。你懂我意思吗？就像，我们现在在一起了。没事了。我们好好的。这是创伤联结。对。我们离那些混蛋远远的。对。
我们离那些吸血鬼混蛋远远的。就像我兄弟 Charlie Crockett，你知道，查理总说：你能做他们做的事，但他们做不了你做的事。嗯。查理很棒。他是条汉子。他也是个有意思的家伙。非常有意思的家伙。非常，你知道，有意思的人生。那家伙经历过的那种人生。在街头卖唱那么久，终于被人发掘。非常。再说一次，你就是这样才得到那样的人。你聊到他的童年，那么糟糕，倒不是说多离谱，
他基本上从十几岁起就靠自己了，到处跑，就是唱歌。对。你知道，这就是你得到那样一个人的方式。对，你没法在实验室里造出一个查理·克罗克特。不能，或者一个 Jelly Roll。这种人你没法在实验室里造出来。他们得先去坐牢。你懂我意思吗？但就好像，我是说，Jelly 是我这辈子见过最美好的人之一。他是最友善、最贴心、最善良、最温暖、最深情的人之一。他拥抱每个人，告诉每个人他爱他们，而且他是真心的。因为他经历过地狱，你知道。这就是你造就那样一个人的方式。Jelly 一直处于那种状态，就像你碰到一个刚经历过死藤水（ayahuasca）体验的人那样。
嗯。对。他有这种持续的感恩。是的。我觉得即使是那些有过死藤水之旅或体验的人，这种感恩也会慢慢消退。对。你知道吗？他就是……我不知道。那里面有种非常纯粹的东西。对，他一直保持着，尤其是现在他在进行这段健康之旅。我觉得有时候生活的惯性会接管一切，你会有点忘记那些美好的时刻。你会在某些时刻回到现实，意识到：天哪，我真幸运，有一个我爱的美好家庭，有我爱的朋友，还能靠我做的事谋生。天哪，我真幸运。而那种感觉有时会消失，因为你要应付这个那个、合同，还他妈有《纽约时报》写了篇抹黑你的文章。哦，妈的。然后你就忘了。
你失去了视角。但我几乎觉得你需要所有那些其他的烂事，来强化那些好的东西。有一种持续运转的机制，一个持续不断的过程，有利有弊，有消极有积极。它们在较量，看谁胜出。而负面的东西在你身上冒出来得越多，它就越会在你内心形成一种创造性的驱动，让你在音乐、艺术或者你做的不管什么事上更出色，就是突破它。
我是说，想想有些人写的伟大歌曲，就讲他们经历过的挣扎，哪怕只是在音乐行业里的，你知道吗？对。比如 Leonard Skinner 那首《Working for MCA》。你知道，有很多那样的歌。就是人们只是想告诉你他们他妈经历了什么。对。LaSheek 的 freak out。那首讲的是什么？他们不被允许进 Studio 54，人家不让他们进，那首歌最初写的是“fuck you”（去你的）。
你知道吗？哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒——去你的。哦，真的吗？对。后来改成了 freak out？对。结果成了大热门。就因为他们进不了一家夜店？对。挺疯狂的。挺疯狂的。对。对。但关键在于把握好那个分寸：为自己想要更多，但要出于正确的理由。这是我每天都在想的，就是要有一个正当的理由去追求更多，你知道，不只是为了拥有而拥有，或者为了囤积财富之类的。就像，
我想努力工作到某个程度，你知道，我和我妻子能有我们自己的巡演大巴，在巡演路上养孩子，你知道，但除非你在巡演上有一定的利润率，否则做不到。你知道，所以我总是在想一些正当的理由去追求更多，你知道，因为实际上，你知道，我应该对我已经拥有的一切心怀感激。但也要就此说说，你知道，并且试着每天冥想我所感恩的事物。这是个好视角。我觉得人们会陷入为了结果而工作，而不去考虑过程。对。我尽量以过程为导向。我尽量去思考我正在做的任何事。就是努力做得更好，把它做得更好。我觉得其他的事多少会水到渠成。如果你身边有对的人的话。而那正是邪恶吸血鬼混蛋登场的地方。
因为他们会偷走所有那些善意。就像如果你把门开着，就像那部剧里，《From》里，你让他们进来。他们会他妈把你撕碎。我会把你撕烂。对。就是，这很难，因为你不想变得愤世嫉俗。对。你不想变成那样，我觉得我在外面遇到很多人，他们很开放，很友善，但他们没兴趣交任何新朋友，你知道吗？
对。就像他们有自己的圈子。一方面，我有点理解。我明白，你知道，但这很难。你知道，你得保持一定程度的视角，才不会变得，比如，愤怒。对。对，这很难。而且也很难知道你能让谁进入你的圈子。比如，你得给人做个压力测试。你懂我意思吗？对。几乎就像你得给他们一小袋东西，然后安排一个假警察。抓住他们。问：你从哪儿弄来的？“Marcus King 给我的。”哦，逮到你了，贱人。
我最近碰到了这个家伙。基本上事情是这样的，几年前我在 Jam Cruise 上，我当时嗨得一塌糊涂，我本来要跟一个来自新奥尔良、叫 Naughty Professor 的乐队同台客串，他们……那名字真棒。他们太棒了，都是天赋高得离谱的音乐人。那天早上我坐双体船出去冒险。我不知道他妈的双体船是什么。我都不知道那是陆地、空中还是海上的交通工具。对。于是我们出去了，结果那是条船，我们在开曼群岛浮潜，就是看各种鱼，还有我当时的女朋友，以及我一个来自 Lettuce 乐队的贝斯手朋友，他叫 Jesus。
所以，我和当时的女朋友，还有 Jesus 在那儿。他叫 Jesus？对。不是那个 Jesus？嗯，他其实叫 Eric，但大家叫他 Jesus。哦，天哪，Eric。哦，天哪。Eric 是怎么进你圈子的？我不觉得是什么救世主情结之类的。我觉得只是个叫开了的外号。但他们当时嗑了迷幻药（acid），而我喝朗姆酒和啤酒喝醉了，就在那儿等着，然后等我们浮上来换气时，船已经……或者说我们已经漂离船挺远了，我们没法引起他们注意，海浪开始拍打，暴风雨开始逼近。哦，妈的，海浪。你知道，我游泳不算最好，但我们基本上，你知道，在那儿踩水踩了大概40分钟，天哪，哥们，你知道，我们差点就要淹死了，最后那个
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人跳下船游了过来。然后他冲我吼，因为我没穿脚蹼。我就穿着条短裤、戴着护目镜在那儿。他示意船绕过来，他们把我们从水里拉了上去。所以那之后，我们在庆祝劫后余生，你知道。于是我喝得烂醉。然后我在船上，我想，嗯，我需要提提神，你知道，因为我要跟这些人同台客串，他们都是上过大学的
爵士音乐人之类的。所以，这家伙走过来，他说：嘿，伙计，要来点 Jatuski 吗？我说：好啊，给我提提神。他掏出一把勺子，伸进袋子里挖，我去吸，结果就像一小撮。我说：再多给我点。他又给了我一些。然后我猛吸一口，整张脸都麻了。我当时……还很刺痛。我说：哇，这他妈是什么？他说：啊，就是点可卡因。我说：不，不是。然后他说：是啊，是的。我揪住他衬衫说：你他妈给了我什么，混蛋？他看了看他哥们。我就这样揪着他，你知道。他说：嘿，你给我的是哪个袋子，兄弟？那人说：蓝色那个。他说：哦，不。他看着我，我说：是什么？他说：是氯胺酮（ketamine）。
哦。所以我完全走向了错误的方向。但我在大奥普里剧院（Granal Opry）碰到了那家伙。他来到我的化妆间。他说：嘿，记得我吗？拿错袋子的那个。我说：对，我记得你。对，我不喜欢你。对，你算是把我置于一个怪异的境地。那是什么感觉？差点死掉之后吸氯胺酮？伙计，很沉重。你知道吗？我基本上，就我记得的，
我变成了船的一部分。我就是这么记得的。就像，我的脚长进了甲板里，你知道？我每走一步，都在推动整条船。这就是我记得的。哇。对。但有个家伙一直想让我去新墨西哥之类的地方参加一个音乐节，我整个星期都在推脱他，然后他碰上了我，我就记得他眼睛瞪得像碟子那么大。我不知道我跟他说了什么，但肯定是些疯话。或者大概根本就不是英语。
氯胺酮话语。氯胺酮挺怪的，伙计。因为现在有很多人用它来做治疗。对。比如 Neil Brennan，一位喜剧演员，《Chappelle's Show》的联合创作者。他是第一个跟我讲这个的人。因为尼尔大半辈子都有抑郁问题。我们当时在洛杉矶。他说……我们在 Comedy Store 的走廊里。他说：我一直在做氯胺酮治疗抑郁症。我说：效果怎么样？好吗？他说：是的是的是的。但我当时不知道会怎样。他说：我以为，哦，你知道，是在医生的诊室里，大概就是我闭上眼睛，会有点感觉。他说：不是。他说：那他妈是一次彻头彻尾的迷幻之旅。他说：在医生诊室里嗨到飞起真他妈奇怪。我猜也是。不过他说那确实有效，管用了一阵子。
他试过很多不同的东西。他用过大量死藤水。他用过很多氯胺酮。我想他还做过往大脑上放磁铁之类的。他做过一大堆不同的尝试，想重新连接他大脑的运作方式。对。不管是什么。这也是我正在走的路，你知道。我在吃抗抑郁药，我想停掉。你吃的哪种？我吃的是 Symbolta。那种是干什么的？嗯。是 SSRI 吗？对。所以基本上就是一种……
它是治疗化学失衡的，你知道。但我对抗抑郁和焦虑之类的最有效的努力是微剂量，你知道，蘑菇。对。那是我人生中看到的最大进步。我要想出某种策略，因为，你知道，吃着抗抑郁药，他们会告诉你：嗯，别一下子全停了，否则，你知道，你可能会癫痫发作之类的。我就想，我不喜欢那样。我不想被一种药奴役，被一种医药公司的药，你知道吗？对。而且还像是，现在你就得吃一辈子。就像，这最终的结果是什么？对，Theo Vaughn 正在经历一模一样的事。上次我上他的播客时，他给我讲过。这让我很担心，因为我知道 Theo 以前有过一些对话。
甚至在公开场合，他录过一次 Netflix 特辑，结果不顺利，他们实际上从来没……他们把它搁置了，从来没用过，你知道。当时在场的人传出各种说法，说他砸了场。我觉得他就是有点崩溃了，然后他在跟观众说话，有一段视频，大家说，你知道，现场的人很激动：嘿，我们还是爱你。谢谢。听着，我只是……我在努力不结束自己的生命，这就是我现在在努力做的。对。你听到这种话，你就会，哦，天哪。我认识太多我没想到会自杀、结果却自杀了的人。然后他会陷入那种螺旋，开始谈论世界大事然后抓狂。我就想，哦，天哪。
就像，我得帮帮这哥们。所以我给他发了一些关于人们停药的资料。显然有些医生专门帮人停掉这些药。但关于那个化学失衡的说法，问题在于：那不是真的。他们过去以为这些药的作用就是这个，治疗化学失衡。但最近的研究表明，它们并不是那样起作用的。他们并不确切知道它们是怎么起作用的。它们会以某种方式让你麻木，这对一些人有帮助。我有些朋友，我不……你知道，我不想一概而论，因为我有些朋友曾经有自杀倾向。Ari 就是其中之一。他开始吃 SSRI，对他有帮助。他吃了……他试了很多不同的，
最终找到一种有效的，回到了正轨。然后他的事业开始起飞。随着事业起飞，他开始感觉好多了。他的人生走在一条良好积极的道路上。然后他慢慢地把药减掉了。现在他已经停药了。所以我觉得那可能救了他的命。我也知道另一些人吃过那些药，结果结束了自己的生命。所以我不知道，因为其中一个副作用就是自杀意念。那是副作用之一。不过你查查看能不能找到关于化学失衡说法不成立的资料。用化学失衡作为服用 SSRI 的理由。他们测量过服药者的多巴胺和血清素水平。它并不是，它并不是那样起作用的。他们甚至不确切知道它为什么有效。而且这是个巨大的生意。
这是问题的一部分。另外问题的一部分在于，这些医生有动机给人开这些药。我有个朋友去看精神科医生，讲他的生活、讲事情不顺利。医生立刻就想给他开 SSRI，马上。就是马上。“这是你永远停不掉的东西。我马上就给你开。”第一次见面。
他说：嗯，我不是说……我不该先试试运动吗？不该先试试调整饮食吗？不该先试试多喝水吗？而且，你知道，我读到过一些东西，说镁和红光疗法甚至比 SSRI 有效得多。没有可靠证据表明，存在一种简单的化学失衡，比如血清素低，直接导致抑郁，或者自动意味着某人应该服用 SSRI。但 SSRI 确实会以某些方式改变大脑化学，可能对一些人有帮助。不过几十年来，抑郁症在大众中一直被解释为大脑中的血清素失衡。对相关研究的大型综述并没有找到令人信服的证据，证明抑郁症患者的血清素持续偏低，
或者存在某种具体的、可测量的失衡能解释他们的症状。专家们现在把化学失衡的说法描述为一种过于简化或过时的方式，用来解释一种复杂得多的病症。还有关于抑郁症的另一件事。它必然和你的生活状况有关。比如你有一份糟糕的工作，你处在一段糟糕的关系里，你有虐待你的父母，你知道，你还住在一个烂街区，你凭什么会开心？哦，我抑郁了。哦，你需要一颗药？是吗？
你需要的是那个吗？对。嗯，很可能你在吃加工食品，而且你得……还有我们聊过的所有其他事：烂生活、烂房子、烂工作、烂街区、烂父母。也许你只是需要让你的生活变得积极，比如想办法让你的生活走向积极的方向。他们已经证明，在真正帮助抑郁症患者方面，运动比抗抑郁药有效得多。
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就是运动。就他妈每天好好走很长一段路。做点有氧。你知道，去上他妈一节瑜伽课。这对人好得多，比这些该死的药强。但这些医生有经济动机去开这些药。他们开起药来，像发糖果一样。而且再说一次，我觉得对某些人它是有帮助的。这就是问题所在，对吧？我是说，如果没有经济动机，我觉得会是：吃六个月，你就会好起来。对。而不会是：永远吃。你现在就是这样了。哪怕是六个月。
就像，好吧，停药要花多长时间？对。因为我认识一个人，他吃过那药，停药后花了一年半才重新感觉正常。整整一年半，他状态都很糟，因为他吃了……我记得他说他吃了10年。然后有一年半他在停药。就是花了那么久，他才终于把船稳住。不管那一年半他得经历什么风浪。但他说：不管我现在怎么样，我都不会再回去吃
那些该死的药。所以他硬熬过来了，走到了另一头。这也很糟糕，因为很难把你的经历和别人比，因为每个人的大脑化学都不一样。对。所以可能有两个人吃同一种药，就像你之前说的。就像，甚至很难量化。比如我甚至跟我姐姐或其他家人聊过，你知道，他们的抑郁和他们的，你知道，心理健康之路。想想也挺有意思的，你可以说，它很难被证伪，你懂我意思吗？因为有人可能吃着它状态很好，但同时也是，它要两周才能真正
进入你的身体，我得试了大概三四种不同的，才有一种真正让我觉得像我自己，你知道。就像，甚至在我祖母的葬礼上，我什么都感觉不到，我只觉得麻木，我一直没意识到，直到我身处那样一个情境，我想：这个女人把我养大，而我什么都感觉不到。哇。直到那样一个沉重的时刻，我才有了那种视角：我此刻应该有些感觉才对。所以我把那些药停了，然后大概两周后，我和某个人吃晚饭，这时响起一首歌，把所有的一切都勾了起来。有一段旋律，一段 Wayne Shorter 的旋律，把一切都释放了出来。我就在饭桌上抽泣，你知道。
哇。你吃药之前是什么感觉？那些你没坚持吃下去的药有什么问题？嗯，我不知道是不是因为，比如，也许剂量太高了，它就像造成了一种阻隔。因为，你总得能感受到一些情绪，对吧？那你开始吃药之前感觉怎么样？是什么在困扰你，让你意识到自己需要吃点什么？
嗯，我觉得很大程度上跟物质滥用有关，但我当时感到非常焦虑、非常想自杀，就是非常抑郁，你懂吗？每天都有一种压倒性的恐惧感。还有很多无助感，就是不停地去看不同的医生，试图搞清楚到底他妈的什么东西能最终把这一切带走，但同时也意识到，我在某种程度上依赖这些，你知道，为了我做的事情……所以有点像是，你知道，依赖那些感受，比如痛苦。对，所有这些，你知道，用来写作和创作。天哪，这真他妈是个难题啊，伙计。是啊，害怕
它会夺走你的动力，因为你没有任何可以为之创作的东西了。没有素材了，对吧？所以这是一场奇怪的斗争。我现在多少还在应对这个问题，但在这段旅程中我的状态好多了。那你试过哪些药？你试过的那些有什么问题？它们只是让你麻木。这大概是六年前了，大概2020年。我记不起那种药的具体名字了。我肯定家里某个地方还有一个旧药瓶，但是，我不知道。那它起了什么作用？
它只是让你太麻木了？它就是让我感觉麻木。那当你找到一种有效的药时，它有什么不同？我现在吃的这种，我是说，如果我一天不吃，戒断症状就相当严重，比如头痛，还有全身那种完全的刺麻感，真的是很吓人的东西，所以我得随着时间慢慢减量，比如已经做过……我在想伊博格碱会不会对这个有帮助。嗯，我是说，就像我之前说的，微剂量蘑菇是我第一次真正感到某种持久效果的东西，比如现在，当我焦虑发作之类的时候，我能认出它只是某种来自
外部力量的东西，你知道，一种和我不契合的能量。我能认出它，我能克服它，而以前我就会有点不知所措。但我觉得还有，比如不喝酒，不得不和人社交，不得不对社交互动和一般生活做一点暴露疗法，而不是用毒品和酒精把自己掩盖起来，这也帮了很大的忙，还有那种成长。所以当你刚开始吃这个药时，你在做的那些事情，比如酗酒和滥用物质之类的，这肯定会让你感觉很糟，肯定会让很多人产生各种焦躁和焦虑，就是把你搞得一团糟。这个药缓解了那些。
我现在吃的这个？对。我是说，你知道，确实缓解了。算是吧？我担心的是，你知道，如果我停药，那些情绪会不会又汹涌而来，你懂吗？那它阻止了那些情绪吗？顺便说一句，这些都是你喝酒的原因，对吧？你戒酒多久了？大概一年半。好。但是，我是说，那些情绪时不时还是会回来。即使你在吃这个药的时候？对。但它显著地抑制了它们。嗯哼。
嗯哼。但就像，你知道的。代价是什么？我是说，我跟我哥们儿 Earnest 聊过这个，因为，你知道，他算是个志同道合的人。然后，你知道，就聊到，比如我在健身，在拼命练，感觉很好，听着滚石乐队什么的。然后我注意到，在我家的健身房里，我猜他们以前在那儿挂过一个沙袋。你看到那样的东西，就会在脑子里记一下：那个大概能承受我的体重，你知道的，就是这些——哦，你是说上吊？对，就是这些
念头就那么冒出来，你知道，我不知道它们从哪来的，它们就是突然冒出来，来得多快走得就多快。这是你吃药之前吗？不，我是说这是现在，一个月前，你知道的。好吧，那你吃药之前有这些念头吗？哦，有的。好，所以它们还在。对。所以不管它起什么作用，它只起了一点点作用。
我是说，它肯定在某种程度上有帮助。你觉得有吗？我觉得有，但我觉得这其实更关乎，比如你的意志，你的精神，就是你的能力，就像我们之前聊饮食之类的那样，你知道，比如 Ozempic 是否有助于抑制食欲，但你也可以直接锻炼、靠意志力，我觉得心理健康可能也是类似的事情。人们发现 Ozempic 的一个情况是，它实际上也会抑制你恋爱的欲望。对，这想法挺恶心的。对，你什么都享受不了了。对对。我听说这些 SSRI 类药物会，比如
嗯，比如生殖器，像是瘫痪了。我看到过，对，我在推特上看到过，有位女士在讲她的情况。她停药了，她的阴蒂没有感觉了。她再也无法高潮了。这太糟了。对。如果那种事真发生了，她就像，你知道的。嗯，问题是我不知道它会不会恢复。所以你不能等着它发生，还有哪些药会导致这种情况。
对。如果你真要停药，你跟你的医生谈过吗？比如，流程是什么？嗯，逐渐减量。对。我的医生总是说，我不知道，每次我跟医生谈，大概每隔几个月我们复诊一次，他就说，嗯，你感觉怎么样，你知道，你过得怎么样，呃，我说，嗯我还好，你知道，感觉都差不多，嗯，有点想停药，他就说，嗯，你知道，如果你想那样做，你得随着时间慢慢来，但是，呃，你知道，现在情况好吗？我说，嗯，情况还行。他就说，嗯，如果情况好，你其实不会想改变什么，对吧？你知道的？就是那种。
§12文字稿 · 106:25 起
然后你担心……对，我担心如果我……会发生什么。对。停药会是什么感觉？因为问题在于，就像我说过的那个吃了10年的人，那一年半真他妈难熬，他经历了各种各样的问题，因为他的身体就像处于休克状态，它已经吃了十年 SSRI，然后突然就停了。就像 Theo 描述的那样，好像地板消失了。就像脚下的地板塌了。停药的时候？他停了一段时间，然后又重新吃上了。大约一年前他停了一小段时间，然后又重新吃了。但他想停药。他只是不知道该怎么办。而且，我是说，见鬼，这简直就是一个情节桥段，你知道，就像《黑钱胜地》（Ozark）那部剧，你知道，就像
那个疯癫的弟弟，比如，他把药倒进下水道，然后他他妈的就疯了，你知道的？说某人「停药了」算是个贬义说法，对吧？对，但我是有点想停掉我的药。嗯，这取决于是什么药，对吧？有些人是精神分裂症患者。对，如果是抗精神病药的话，我想是。如果你有精神病性症状的话。你锻炼吗？锻炼。你做什么？我通常在 Peloton 上骑20分钟，然后每天练不同的肌群。哦，那很好。
据说任何有氧运动对抑郁都很好。甚至举重，据说出于某种原因，举重对焦虑很有好处。我注意到了。对。我健身的时候和不健身的时候真的有明确的差别。对。伙计。那么，比如，你考虑这件事的时候有什么策略吗，或者你打算怎么……你打算尝试这样做吗？嗯，我原本想着大概会在有空闲的时候做，但今年剩下的时间我都在工作。但说实话，伙计，巡演就是我的常态。所以我觉得这大概是我在巡演途中能做到的事，但我可不想崩溃什么的。对，去他的。你在纳什维尔正要演出，然后你说，我得取消演出了。
对。是啊。所以很难判断。这让我害怕，伙计，因为，再说一次，这让我害怕，是因为医生有动机让你一直吃这些药，推广这些药，让你去吃。而且，他们一直在给人开这些药，他们永远不想认为自己在做坏事。这里面某处有一个自我合理化的过程。百分之百。自我合理化过程、经济激励，这里面有很多事情。然后还有这个，这个。他们所处的专家地位，他们向你解释你该做什么、不该做什么，以及它是如何起作用的。当你说，这把我整个生活都搞砸了，我停不下来。他们就说，哦，何必急呢？你看，一切不是都挺好的吗？就继续保持原样。Marcus，一切都好。Marcus。
拜。咔哒。来了个新病人的电话。哦，嗨，Jenner。你要吗？是啊，这很奇怪，伙计。我们的社会如此过度用药，真的很奇怪。对。对，注射剂是未来的潮流。就连我手下的哥们儿 Chevy，他以前做过医药销售。他说，现在一切都是注射剂，因为那是热门。因为像 Ozempic 之类的。所以几乎每种药都在推销注射剂。因为像多肽、Ozempic 之类的那股潮流。现在就像，它成了时髦的东西，这对我来说挺有意思的。那确实很奇怪。
因为我是看着我爸患2型糖尿病长大的，我祖父也是。你知道，就看着他们注射胰岛素之类的，我当时就觉得，好恶心。嗯，2型糖尿病，这种病的特点是你可以治愈它。对。你只需要别再像猪一样吃东西。这太疯狂了。我认识好多人都阻止了自己患上2型糖尿病。而我的一个目标就是防止自己有一天得这个病。我不吃糖什么的。哦，太棒了。对，我戒糖了。嗯，再说一次，生酮饮食据说对抑郁也有好处。你吃保健品吗？你吃镁、复合维生素之类的那一套吗？哦，吃的。那很好。看起来你做了很多正确的事，伙计。对，伙计。我，你知道，我只是……不想成为药片的囚徒。对。
我爱我妻子，我很期待要几个孩子，我只是想让自己，比如，她的事业正在起飞，我的事业也发展得很好。而且，比如……她吃 SSRI 吗？嗯嗯，不吃。不吃，那很好。她非常反对任何药物，这一点我真的很欣赏她。我刚读到一些关于 SSRI 和儿童发育的东西，就是女性怀孕期间服用 SSRI 时孩子大脑的发育。显然存在一堆问题。对。我能理解。我是说，你看，伙计，有数以百万计的人在吃这些药。这是一门巨大的生意。他们想隐藏所有副作用，隐藏它所有的负面方面，隐藏它对整个国家总体心理的影响。当你……好吧，我们来猜一下。你觉得这个国家有多少人在吃 SSRI？自由派女性的话，大概80%。
但就像，确实是。剩下的20%也需要吃。我们来看看，美国服用 SSRI 的人占多少百分比？我们猜一下。伙计，我大概会说，比如，我会猜得更高。我会说60%到75%。真的吗？对。全国60%到75%？对。哇。我不认为有那么多。我觉得在30%以下。太多了。太多了。对。肯定太多了。但也有一大堆人在寻找快速解决办法，而你不开心是由一堆因素造成的。就像我们之前聊的，有生活方式、人生选择、超出你控制的处境，比如你出生在哪里、住在哪里、你的工作、你在哪里，你知道，如果你处在一个机会有限的地方，周围是一堆糟糕的人，每天的生活都很烂，那就很难快乐。很难不感到抑郁。于是问题就是，一个人如何培养出摆脱那种处境的工具？
并去到别的地方。对很多人来说，是某样东西帮他们突破出来，不管是创业、当音乐人或艺术家，还是某种能让你离开那里的东西。然后你开始接触更多积极的人，然后你做出更多积极的生活方式选择。但如果你的生活很烂，你就不能指望自己快乐。对。13%。好吧。我猜得差远了。美国 SSRI 的处方情况，但我打赌在你这行，这就是为什么你会那么想。因为在艺术家中，我打赌比例高得多。13%的美国成年人报告在任意30天内服用过抗抑郁药，SSRI 是该群体中最常用的一类药物。对。好。所以是13%。那是2015年到2018年的数据。我问了2020年的更新。它说大致相同。2026年的？我是说，对。我问的是，2020年有没有更新？
它基本上给了同样的信息。所以大约13%。15%。还是很多。十个人里有一个在吃「疯药」，这很多了。对。不过在艺术圈。对。多得多。在艺术家群体中，我记得读到的最新数据大概是70%的艺术家在某方面的心理健康上有困扰。但是，嗯。这说得通。对。然后还有最新的那个针对你心理健康、冲着它来的东西，那就是社交媒体。对。那东西很要命，伙计。
那东西很要命。而那么多人把它当作没什么大不了的。就好像你每天都在往眼球里注射海洛因。对，伙计。不好。那么多人泡在里面。对。整天，每一天，然后读一堆关于自己的负面东西，变得愤怒、心烦。然后一整天都背着那份重担。说「别看评论」很容易。但说起来容易做起来难。对。对，尤其是如果你手机上装着它。问题就在这里。比如，你得不在手机上装它。如果你手机上装着，你就会去打开它。
但问题是，如果你用它来宣传巡演、发布信息、让粉丝保持互动。对。嗯，算法也会要求你，你得互动。比如，每次你跟社交媒体团队谈，他们都会问，你的互动水平怎么样？所以他们希望你待在应用上使用它，评论，回复别人。因为如果你不这样做，而你选择不那么做，他们就会说，嗯，我们能替你上去
§13文字稿 · 115:44 起
回复评论什么的吗？我就说，不，我不想让你在上面敲一些胡扯的东西。所以我说，我想自己在上面，做我自己。而且，如果这是一个我必须要有的工具，我希望那是我，真实的我。但是，你知道，这是一种必要之恶。对，但它毁了很多人的大脑。它让你腐烂。对，真的是。而且你还在吸收来自世界上正在发生的事情的大量负面情绪。比如随便哪一天，如果我打开推特，开始读人们在为什么事情生气，就会觉得，天哪，整个世界都要分崩离析了。每个人都对每件事、每个人以及每一个什么他妈的社会问题、政治问题、世界问题、经济问题感到愤怒。每个人都在指责每个人，每个人都很恼火。而且有那么多骗子和精神变态整天泡在上面，利用它挑起各种破事。
操，伙计。我知道。这，嗯，对。你觉得我可以用一下洗手间然后？操，当然，我们可以用洗手间。我们回来再聊这个。我们要去尿尿了，各位。马上回来。我们回来了，女士们先生们。我们说到哪了？抑郁。一切都很烂。远离社交媒体。对。我们聊聊音乐吧。聊点音乐。该死。那是，怎么。怎么要这么久？你看过詹姆斯·布朗80年代的那个采访吗？他戴着那副大眼镜的时候。哦，看过。我想聊点音乐。那个采访他妈的太精彩了。是最棒的。他刚被逮捕。「我是凭爱出来的。」对。「你不是保释出来的吗？」「我是凭爱出来的！」对。然后他开始跟节目里的女士们说话。他说，「为什么呢，女士们？」对。
不，太搞笑了。他是最棒的。显然嗨得要命。对，那里面肯定有点什么状况。詹姆斯·布朗是独一无二的原创。你刚开始玩音乐的时候多大？伙计，我大概两三岁吧，那时候开始摆弄音乐，对。太疯狂了。我祖父弹琴，我叔叔们，我爸现在还在弹，你知道的。哇。那他们是职业的还是只是玩玩？我祖父，他是个职业军人
他在空军，是一名军士长，周末在乡村小酒馆（honky-tonk）演奏。他负责为基地所有的士官俱乐部安排演出。所以他会请来 Charley Pride 或 Johnny Cash、Barbara Mandrell，然后他的乐队会先暖场，再为他们伴奏。哦，哇。所以他是个纯粹的乡村与西部音乐爱好者。你小时候去看过这些演出吗？没有，嗯，这是60年代的事了。我爸我想现在73岁了，他生于53年，嗯，我出生的时候我爸大概43岁。哦，哇。所以等到
我出生的时候，大家都，你知道，我家很多人都放弃了，比如，呃，我觉得他们把音乐和很多世俗生活方式联系在一起。所以当他们都重生得救、进入教会时，正好是我出生的时候，你知道。所以音乐真的是和教会联系在一起的，但我对那些别的东西真的很感兴趣。这不是很有意思吗？我在想为什么会有这种割裂。你知道，我经常想这个，我觉得那是你能最接近神性的方式，对吧？你知道，就是音乐，真正让自己那么接近某种东西，还有你在教会里感受到的那种信念感，你知道，那是一件让每个人达到同一层面的很好的共同之事。对，那是教会体验的一部分，每个人一起拥有它，作为一个群体一起体验它。
和大家一起在一个房间里，台上有一位出色的音乐人，每个人都一起享受，这是非常超越性的体验。对。真的是。就像喝下了酷爱饮料（Kool-Aid），伙计。对，就像有一个美妙的时刻，你们所有人一起体验它，你们都在鼓掌欢呼，或者都在跳舞、跟着唱，那是一个美妙的时刻，真的是。音乐就像毒品，伙计，真的是。它像一种美妙的毒品，比如在跑步机上听到对的歌，你就会觉得，操，对，你能一直跑下去
你知道，我能把门从铰链上拆下来。对，如果我听到像 Little Feat 的《Skin It Back》……对对，有些歌就是他妈的能给你能量，伙计。比如滚石乐队的《Bitch》。哦，对。那首歌，如果我早上需要提提神，就放那首歌。一首很棒的举重歌是 Tool 的《Prison Sex》。哦，是吗？哦，你知道那首歌？
Tool 是一个我从没真正深入了解过的乐队。哦，他们有一些……我认识 Danny Carey，还有……我认识他们是因为我的哥们儿 Brent Hinds。你听过 Mastodon 吗？没有。伙计，我得给你发几首精选曲目，不过……好。Brent 是……他他妈的是条好汉。他就在九月去世了。哦。就在那之前我带他去巡演，搞得一团糟。哦，真的吗？Brent，他和 Mastodon 算是双方协商一致让他离开乐队。所以他在做他的个人项目，而且，他是我的偶像之一，你知道。我就说，我带你出去巡演，当然。
然后，他不知怎么就把它拼凑起来了，结果我最后不得不把他踢出巡演，这让我心碎，但他算是逼我这么做的。嗯，出事那晚，我走到外面，他有个小巡演经理叫 Angela，她在哭，我的巡演经理抱着她，她在哭，我心想，他妈的，又出什么事了。她说，我走进化妆间，Brent 在地上撒尿，我说不不，你必须停下。然后他就往自己嘴里尿。哦天哪。而且我知道
所以你就想象一下我哥们儿就那么在撒尿，她说，对，停下。然后他就，哦，他往自己嘴里尿。然后在他的葬礼上，我跟 Sleep 乐队的 Matt Pike 讲了这个故事，他就说，对，很正常。他说那是个派对把戏。那是周三的常规操作。我说，对，不是，这很搞笑，但真的冒犯了她，她非常难过。然后整件事就崩了。而且，你知道，那……
那是最后一根稻草？就是那个。往自己嘴里撒尿？就是那件事导致的。真的吗？但是，你知道……给他拿点纸巾把这事收拾了。我本来准备收拾这个局面的。但是，他的整个乐队和工作人员，他们都说，这行不通了。所以……他当时在干什么？他就是派对玩得有点太过了，你知道的？而且，我是说……我真的，我爱那家伙就像爱兄弟一样，你知道，我想他。非常想他。有时候需要一个真正狂野、疯狂、脱轨的人才能做出那种打动你、让你疯狂的音乐或任何艺术。对，我是说，他是个真正的艺术家，你知道，他就是个疯子。
对。你得有那种你老婆不太喜欢你跟他们混在一起的朋友。对。你知道吗？那种朋友身上有某种东西。对。我很多朋友就是这样。对。对。对，但正是那些人创造了魔法。对。那里面有某种东西。再说一次，这是一件神奇的事。你知道，这话出自一个毫无音乐细胞的人。我没有天赋。所以对我来说，观看和体验它是一种纯粹的体验。因为我不会想，哦，我不喜欢他弹那个和弦的方式。我不喜欢……我对音乐一无所知。我只知道我爱它。我是说，Rick Rubin，你知道，他一直保持着这一点。他想成为，你知道，而且我觉得他一直是那个，你知道，消费者的声音。他能听出消费者想听什么。嗯，他知道自己喜欢什么。对。
而且他的头脑很有意思，你知道。和他聊天很有意思。他看待事物的视角非常独特。我很喜欢他。我真的很喜欢他。我很喜欢跟他聊天。他会给你发最离谱的短信。他甚至发短信。哦，对。他给我发过一些他妈的阴谋论，而且经常发。有时候我不得不说，嘿，那不是真的。但时不时地，他会发一些让你怀疑现实的东西。我喜欢想象你把 Rick 从悬崖边劝回来的画面。不一定是从悬崖边劝回来。而是让他知道其中一些，你知道，很难知道什么是真的
什么不是真的，在这个世界上，如果你不是深陷阴谋论运动的腹地的话。对。你知道。对。但再说一次，像 Rick 这样的人，他的感受力，他有一种……那是一个非常有价值的位置。一个拥有独特头脑的人，正在帮助塑造音乐被制作和创作的方式。嗯哼。因为，不管怎样，不管需要什么，不管它……我是说，它不是一门科学，不像数学那样，也不是木工活。比如，你得把这个调平，把那个取直。不，伙计，那里面有一些古怪，有爱，也有恨。有很多无形的东西。很难描述为什么这个更好、为什么这个好。但当你听到时，你就知道。你懂的时候就懂了，你懂的。你知道，有些即兴段落。
§14文字稿 · 126:02 起
你知道，有些即兴段落（riff）就是让你，哦天哪，比如《Voodoo Child (Slight Return)》的开头。拜托。对，拜托。光是开头你一听，就会说，哦，对。对，伙计。对。我是说，Dan Auerbach 是另一个就是……哦，对。我爱那些家伙。他把即兴段落做到了极致。对。Josh Homme。对。哦，对。亲爱的加拿大出口商们，我们的雄心、我们的想法和我们的潜力从来就不该被框住。
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Rick 是个有趣的人，伙计。我也很喜欢他对音乐的理念。他看待音乐的方式和 Colonel Bruce Hampton 一样。Colonel Bruce Hampton 和 Rick 都认为音乐就像职业摔角，你知道吗？Colonel Bruce Hampton 是猫王那个上校吗？那不是，是另一个上校。Colonel Bruce Hampton 是谁？Colonel Bruce Hampton，他有点像是，Billy Bob Thornton 让他出演了电影《弹簧刀》（Sling Blade）。他演的是，我记不起他在片中的名字了，但是，对，Colonel Bruce Hampton，就是他。他死在了福克斯剧院的舞台上。哇，在底特律？不，在亚特兰大。哦，好。他的传说是他出生时有两张出生证明。
他就是个狂人，他就是，他全身心投入于，比如，他不叫「指导」（instruction），他称之为「反导」（Outstruction）。而且，Billy Bob 在大约2003年参与制作了一部关于他的纪录片。他就是，比如，他对音乐的整套哲学，就是我们为什么做音乐，还有指出这门生意的滑稽之处，比如那些「端咖啡的人」，他这样称呼他们。你知道，我们现在有一整个围绕端咖啡的人建立起来的行业。所有那些早上给西装革履的人端拿铁之类的人，现在他们在发号施令。那是一个很奇怪的处境。但是 Colonel Bruce Hampton，我
你知道，我现在做的就是买他的纪录片《Basically Frightened》的拷贝，然后送给那些还不了解这些的人。所以我会寄一份到这里来。对，它叫《Frightened》，叫《Basically Frightened》，《Basically Frightened: The Colonel Bruce Hampton Story》。它在什么地方能看到吗，比如 Apple 或 Amazon 上？哪里都没有流媒体。没有，所以我只能在找得到的时候收集 DVD。哦，哇。能在什么地方买到 DVD 吗？比如如果听众想弄到一份？对，比如 eBay。
只有这个途径？那是我唯一找到过的地方。真的？对，而且你得跟我竞价。就一直买它的拷贝？对。每送出去一张，我就再买一张。哇。对。这里有一个 Reddit 帖子，人们在找它，有人说，把 DVD 寄给我，我帮你拷贝。就是，哪里都找不到。哇。要是能在什么地方流媒体播放就好了。这是个很迷人的故事。Amazon 上卖215美元，但我不知道它是不是真货。
对。他们可能只是给你寄一块他妈的砖头。他是那种，你知道，像 Widespread Panic 那样的乐队的导师，你知道的。Colonel Bruce Hampton、Jimmy Herring，你知道，还有 Oteil Burbridge，我现在和他在一个乐队里。你知道，他是从 Bruce 那里起步的。真的吗？我以前从没听说过他。你知道，他就是那种人，你知道，对东南部来说，他就像我们的 Frank Zappa，你知道，或者像我们的 Sun Ra。哦，哇。他就是全身心投入于那种离经叛道。你知道，我有很多朋友跟他相处的时间比我多得多，但他是最早的一批人之一
在我大概15岁的时候注意到我在做的事情。然后，我记得，当时在德国，得知他在舞台上去世了，这是他预言过的。他预言过？真的吗？对。他说过那就是他离世的方式。嗯，如果你一直演出够久的话。Carlin 死在巡演途中的酒店房间里。真的吗？对。我得赶紧帮你下载这个。哦，就在这。它在 YouTube 上是不公开的。哦，太好了。不过等这期节目发布后，明天它就不在那儿了吧？对，你能下载吗？
我可以试试，对。对。哦，这个也是直接下载的。不过我会搞定的。好。Jamie 来救场了。抱歉，各位，如果你们听到这个。你们可能还是能找到它。对，也许吧。有人可以把它上传到其他社交媒体平台上。那很酷。我有兴趣看看。你知道，我喜欢从音乐中获得灵感。它是那种独特的艺术形式之一，它激励你去创作，激励你去做事情。每当我看到现场乐队或现场表演者，我都迫不及待想去做点什么。
我要去写东西。我想去表演。Paul Mooney，他是个很棒的喜剧演员，你知道 Paul Mooney 是谁吗？他以前给 Richard Pryor 写段子。他是早年我刚来到 Comedy Store 时那些真正的元老之一。我有点被震住了。他是那种我一直在他身边就很紧张的人，直到他喜欢上我。就像，你懂我意思吧？
比如，如果 Paul Mooney 讨厌你，你就完蛋了。但他早期曾给过我那条建议。他说，如果你想娱乐别人，他说，那就去被娱乐。他说，你想娱乐别人吗，亲爱的？那就去被娱乐，哥们儿。去看点别的东西。他说，去看能打动你的东西。去看一部好电影。去看一支乐队。去看点什么。去被娱乐。我的创作过程就是这样。在录音室里，伙计，比如我们做的上一张唱片，我们有一台投影仪，我们会放比如詹姆斯·迪恩的《巨人传》（Giant），或者放《逍遥骑士》（Easy Rider）、《谋杀绿脚趾》（The Big Lebowski），或者那些激励我们的电影，那些我们真正被吸引的电影。与此同时，你知道，我早上醒来读《伊甸之东》，还有一些美国风情的伟大缔造者
就像时时刻刻都在被激发灵感，看我们喜爱的乐队的现场演出录像，Marshall Tucker 乐队、Skinnerd，诸如此类。就是让自己沉浸在各种激发灵感的东西里，你懂的。找点东西让灵感涌动起来。对。召唤缪斯。向创造之神献上点什么。有时候我们会直接放《午夜牛郎》之类电影的画面。啊。
然后我们会录音，你知道，带着那种心态，就好像我们在给这部电影配乐一样。哦，哇。就是为了换个思路。我都忘了《午夜牛郎》了。多疯狂的一部电影。是部好片。对，那还是时代广场脏乱的年代。对。现在时代广场就是一个巨大的 Applebee's。那时候人们会一起去电影院看色情片。对。在电影院里。对。不只是这样，在色情片早期，情侣们会一起出去看，比如约翰尼·卡森就去看过《深喉》。
对。好像有些名人在电影院看过《深喉》这部电影。没错。嗯，那是成人娱乐。但这多奇怪啊？色情片，一直都有那种 stag 片，对吧？那就是他们以前拍的东西，在电影早期，他们会拍人做爱。你可以在 stag party 上看，也就是类似单身派对那种场合。但后来人们试图拍正经电影，那种艺术电影，里面有人真做爱。很有意思的是我们觉得这令人憎恶。在如今的社会人们不喜欢这种东西。我们却不介意，比如我跟你说过的那部剧《From》，兄弟，里面的暴力很恐怖。血腥和暴力疯狂得很。那没问题。就是别给人口交。别让人高潮。
那就太糟糕了。你记得电影《Bad Bunny》吗？不对，不是 Bad Bunny。是《Brown Bunny》吗？《棕兔》。你记得《棕兔》这部电影吗？《棕兔》是文森特·加洛拍的一部电影。里面有一场真实的性爱戏。那个女演员的名字怎么念来着，Chloe？我不知道她的名字怎么念。她是个很好的演员。她在电影里给他口交，是真的。是一场真戏。这部电影是一部正经电影，但到了性爱部分，他们真的做了
§15文字稿 · 135:28 起
人们都吓坏了。我是说这太奇怪了，如果是暴力，比如一场她用棒球棒把他打死的戏，人们会说：哇，多疯狂的电影。但那是一场她给他口交的戏，人们就说：这太离谱了，太离谱了。我觉得那部电影毁了文森特·加洛的事业。真的吗？对，因为文森特·加洛之前演过很多电影。他是个很怪的人，一个非常有意思的人。那之后他就有点淡出好莱坞了。在很多方面他算是消失了。
那就是当时的大事。我记得读过那些文章，讲人们因为在电影里看到了真实的性爱而有多愤怒。我们却不介意暴力，这太奇怪了。比如在《好莱坞往事》里，布拉德·皮特抓住一个女人的头，把它往壁炉台上砸，他妈的把她脑浆都砸出来了。没事。没事。没人愤怒。没有，大家，大家都还好吗？大家都还好。但如果他跟她做爱，真的把她裤子扒下来，你看到布拉德·皮特的阴茎和她的阴道。你就会说：这太疯狂了。这明明是我们所有人都会做的事。对，但模拟的也没问题。对。
模拟的没问题。对。比如一场性爱戏，你只看到他的胯部和她的脸，哦，他们在接吻，没问题。看不到真实的性爱。即便是他和他妻子，比如他和他妻子拍了一部电影，他们决定在电影里真做爱，人们会说：这太恶心了，把这他妈的淫秽东西从屏幕上拿掉。但如果他和他妻子拍一部电影，她开枪打死了他，就会说，好吧，那没问题。又不是真发生了。对。很奇怪，对吧？确实很奇怪。我是说，见鬼，我拍过一个广告，给
比如我给这款车拍过一次，出于保险原因，他们不能让我在车开动时坐在车里。所以他们得想办法让人看起来我是坐在开动的车里。出于保险原因，太疯狂了。但那更多是钱的问题。对。但关于性的那种怪异，我的重点是，看看你能不能找到那些排队的人的画面。好像有一段老的，YouTube 上有一段视频，是一则老新闻报道，人们在排队看《深喉》。对。而且，约翰尼·卡森就是其中之一。我觉得他们甚至在他看完电影后采访了他。就是他们去看人做爱。就当那是一部普通电影。就像你去看《小丑》之类的。对。很怪。确实怪。而且他们给它取名《深喉》是来自水门事件。是吗？对。我以为“深喉”是在之后。我以为水门事件是在那之后。
我不知道。我可能记错了。先有鸡还是先有蛋。好，那水门事件是哪年，70年？74年。是吗？对，那电影是72年上映的。哦，对。所以电影先出来。好。所以那是在那些之后。所以这也很有意思，你想想，72年并没有那么久远。那时候人们对色情的看法非常不同。全国很多我最喜欢的演出场地最初都是色情影院。Comedy Mothership 就是，兄弟。
好吧，对。它曾经一度是家色情影院。而且，那时候人们很在乎那些电影的音频制作质量。而且，你知道，这些厅的音效真的很好。亚特兰大的 Variety Playhouse。这是《美国狼人在伦敦》里最棒的场景之一。好。你记得那部电影《美国狼人在伦敦》吗？他妈的好电影。最棒的场景之一是，他们在伦敦市中心，在一家成人电影院里，这些人在看色情片。他们在看一部淫秽电影。就在那些人做爱的时候，他变成了狼人，把所有人都杀了。我得去看看。
哦，太棒了。史上最伟大的电影之一。我们大厅里那只狼，就是复刻品。哦，真的吗？复刻的《美国狼人》里的狼。好。原来那是这个。约翰尼·卡森和《深喉》的事，我觉得是一种拼凑起来的记忆。是吗？有一张怪怪的，确实有一张照片，是人们排队等着看这部电影的。就是屏幕上这张。但有一段视频是约翰尼·卡森谈论
事后在他的开场独白里谈到这件事，说他去看了。哦，所以没有他在电影院的照片或视频？我觉得没有，伙计，我正在找。因为我好像记得你说的那个。我觉得我们可能读过一篇把这些东西都列在一起的文章。那部舞台剧叫什么来着？里面所有人都裸体，当时是件很轰动的事。是《发胶星梦》之类的吗？我不知道。70年代末，我爸跟我说他和他朋友去看了一部百老汇还是外百老汇的演出，
里面所有人都是裸体，那是一件非常，你知道，非常出格的事，对。前面有个传教士就在那儿狠狠地，狠狠地骂他，伙计。然后他走近了一点，才发现那是他叔叔。我的叔祖父就在台上。就在那儿对他破口大骂。太搞笑了。被广泛引用的概述。引用了很多资料。注意，似乎有几位主流名人看过《深喉》，包括马丁·斯科塞斯、布莱恩·德·帕尔玛、杜鲁门·卡波特、杰克·尼科尔森、约翰尼·卡森、
斯皮罗·阿格纽、弗兰克·辛纳屈等人。芭芭拉·沃尔特斯后来在回忆录里提到她看过。这些提及通常很简短，但很多关于这部电影文化影响的文章都会引用。但这正是有意思的地方。在如今的社会，光是想象一群人会说自己去看了一部色情片，都是不正常的。我觉得这也是，所以《午夜牛郎》，就是你们开头聊到的那部，是1969年的，比这还早，而且作为曾经的 X 级或 NC-17 级电影拿了最佳影片。所以他们那时算是开了一点先河。
有意思。这只是三年后，你知道。《午夜牛郎》为什么是 X 级？原因？对。比如，有什么那么露骨的东西让他们必须定为 X 级？我会说有一点跟营销有关。但我不知道是不是有原因。这里有原因。营销。对，你会让人们想去看。对，我想是吧。哦，这太疯狂了。这部电影太疯狂了。这里没有突出显示。就在这里。
在咨询了一位心理学家之后，他们被告知因其“同性恋参照框架”及其对年轻人可能产生的影响而给它定为 X 级。哇。太疯狂了。放在今天会被称颂。对。哦，有一场强奸戏？我没看过这部电影。我大概是80年代看的。很久很久没看了。对，但即便如此，我是说，在那部电影里，那就像强·沃特饰演的角色不断回想起的一个遥远念头，比如那场强奸戏，而像……你上次看是什么时候？大概几个月前吧
哦真的吗？但比如他妈的《激流四勇士》在 AMC 电视台播。对。对。那又是一场强奸戏。什么都没剪掉。“像猪一样叫”，那会把我吓坏。小时候，我不骗你。哦是啊。非常吓人。别去想象它。比如据说故事发生在阿巴拉契亚那样的背景下，那正是我长大的地方。我就想，这他妈的就是在这儿发生的。因为当时令人震惊的性内容，更重要的是它对同性恋和“hustling”的坦率描绘，hustling 的意思是为钱进行同性性交易，制片厂和审查人员认为这可能会腐化年轻观众。这部电影包含涉及男性
卖淫、同性恋接触以及短暂但露骨的情节的场景和指涉，包括暗示的口交和裸露，这远远超出了当时好莱坞在主流剧情片中展示过的程度。也许现在它只会得个普通分级，但那也是在这些从未存在过的前提下。现在它会被称颂。这是一部颂扬性工作者的电影。很奇怪。当时的情况很奇怪，但同样奇怪的是，曾有一部真正的色情片，一群人就去看了，还公开谈论。比如如今，人们想假装自己根本不看色情片。对。与此同时，我觉得我们上次查的，不对，我们以前查过这个，Jamie。比如，互联网有多大比例是色情内容，按互联网流量算？
猜一下。我打赌比 SSRI 多得多。对吧？对。我到目前为止一次都没猜对过，那我们看看。50%。哦，哇，我不知道有没有那么高。我会说30%。我会说互联网的30%，但我可能错了，我不记得了。互联网流量的30%是色情。就说是这个吧。也许是40%。我是说那是个谣言。是一群人在打飞机这件事上撒谎。30%到40%的说法是谣言。显然是。好。色情网站只占网站的一小部分。对对对，但是流量呢。对，这里说是30%。
§16文字稿 · 145:15 起
Wiley 称。但是那个……那……的数量呢。互联网的。搜索量。对，但不是，我是说流量，就是带宽的使用量。好吧，那就是在这个词上搞混了，因为我用了。我用了“流量”。不，我用的是“流量”。对，你用了。为什么我们会看到更高的数字？比如“互联网37%是色情”。BBC 报道称，追溯其中一个流行数字，源头是一家内容过滤公司的新闻稿，并不是独立审计过的测量，带有一些倡导宣传性质。我打赌如今因为 YouTube，还有 Instagram 和 TikTok 上大量的流媒体，我打赌比例可能没有过去
那么高了，按百分比算，因为现在流媒体传输的内容比以往任何时候都多得多。与色情相关的搜索在网页上占13%，在移动设备上占20%。真好笑。移动设备上更多，是因为人们可以躲在厕所里。那家内容过滤公司。这个说法就是来自这里。对，我们读过了。我们听说过、读过。所以它可能一开始就是编出来的。对，有可能。但总得有个比如互联网流量的数字吧。我不知道你怎么得出那个数字。所以一些倡导团体或网络安全团体引用了非常高的流量占比和存储数字。例如，几乎占所有互联网流量的三分之一。但这些都是粗略的、有时不透明的估计，而不是经过同行评审的测量。
嗯。好。所以至少是4%。所以这里说大约网站……4%到12%。那很多了。整个互联网的4%到12%是打飞机网站？太疯狂了。但那是按带宽使用量算的体量。对。但是……我打赌如果你今天去看《深喉》，可能会觉得相当平淡。会很温和。对。可能看起来几乎就像软色情。对。对，就像 Showtime 那种深夜电影。对。我是说，这是我，你知道，我喜欢把这些都留着，你知道，等我巡演回家，见我老婆的时候。对。你知道，还有一点。它原本的情节。那个女人有一种不寻常的先天缺陷，一位医生给出了一个非常规的解决办法，让她能充分利用自己的情况。那就是《深喉》吗？
是的，是的。嗯，就是她能整根吞下去。什么先天缺陷？整根一直深到她下巴。那个家伙哈里·里姆斯，他算是最早一批出名的男色情明星之一。我觉得他后来当了房地产销售之类的。比如如果你是那种靠做爱出名的人，那一定是很弱的……色情片八字胡就是从这儿来的吗？哦，对。懂了。哦对。他的胡子很夸张。1947年。哇。他现在在干什么？他去世了。是吗？对。他什么时候去世的？9-13。哇。没活多久。他妈的把精液都浪费了。我打赌他把胡子剃了，就成了个无名之人。就那样从人流中漂走了。根本没人注意到他。你懂吗？对。怪异的人生。在镜头前跟那么多人……我们要把这个加到墙上吗？哦，看那个。
哦，他被捕了？他什么时候被捕的？如果我们把它加到墙上，我猜大概是因为有伤风化之类的罪名。对，我们应该把它加到墙上。孟菲斯。你得干了点坏事才会在孟菲斯被捕。他因为什么被捕？鸡巴太多。这里说他在《深喉》中的出演导致他在孟菲斯被 FBI 探员逮捕。哇。并被指控合谋跨州传播淫秽物品。哇。他称之为“挑选法院”（forum shopping），但我不……那是什么意思？挑选法院？一种法庭上的把戏。
一个真实存在的术语，指诉讼当事人采取行动，让自己的案件在他们认为最有可能给出有利判决的法院审理。我猜他们是想让他被定罪。想拿他杀一儆百。所以他们找了一个愿意受理此案的法院。比如以淫秽罪？对。真有意思。在最高法院。米勒诉加利福尼亚州案。里姆斯获准重新审判。指控在8月被撤销。哇。所以辩方辩称，他是第一位因出演电影而被联邦政府起诉的演员。
就像兰尼·布鲁斯那样“甩鸡巴”。然后所有这些人都站出来支持他。雪莉·麦克雷恩、沃伦·比蒂、理查德·德莱弗斯，他们都支持他，还有杰克·尼科尔森、本·戈扎拉。哇，迪克·卡维特。不，他演过《油脂》。那是那个教练。哇。他演过电影《油脂》，那部音乐剧？什么？1978年那部？出于担心他的恶名会危及该片的票房，他被替换了。哦，他被选角后又被席德·西泽替换了。太搞笑了。哇。1982年，在离开色情业八年后，里姆斯重返该行业，出演了电影《Society Affairs》，据报道获得了六位数的片酬
那时候真怪。怪。整个色情这件事真的很奇怪，因为人们想看别人做爱，因为人们喜欢做爱。但就是，你不能谈论它。但，你知道，如果你说你喜欢，人们会说，你他妈有什么毛病。然后他们自己却在看。但如果我们能去污名化，不给人们关于卧室里会发生什么的不切实际的想法，把它当作一种娱乐，你知道。我觉得担心在于，出演的女性在余生中总会被人用某种眼光看待。
而男人就逃过去了，他们没有真正的，比如，人们会觉得他们猥琐，但不会把他们看作，你知道，像是被利用过的女孩那样。嗯，我觉得会变得怪异的是 AI 色情，因为那样你可以看色情片却没有受害者，对吧？没有让你觉得难过的人。比如，哦，那个可怜的女孩，所有人都会知道她在镜头前给人口交过。她在镜头前被肛交过。那不是真人。
所以也许你可以看那个然后……去掉任何形式的受害者，对。我不知道。人他妈的就是怪。人就是怪。我跟你说一件我从没试过、也不打算试的事。我不想要。不。不会去做的，就是 VR 色情。因为 Duncan 跟我说，兄弟，你看过 VR 色情吗？他妈的太神奇了。我不会去做的。我才不会戴着他妈的护目镜坐在那里打飞机。Joe 已经大约六个月没出家门了。我是说，你想象一下，你在看色情片，那些人在你面前他妈的有20英尺高。他们在哀求。
而且如果你能绕着它走动。就像你在别的 VR 里能走动一样。你可以凑得很近看鸡巴插进去。那也是我没试过的东西。VR 色情？好样的。离远点。VR 总体上就很怪。但你知道真正很棒的是什么吗？VR 游戏。你玩过 VR 游戏吗？你知道 Sandbox 吗？你听说过 Sandbox 吗？Sandbox，他们在奥斯汀有一家。在洛杉矶伍德兰希尔斯也有一家，就在我们旧录音室那条街上，那是一个你可以去的地方。就像一个超大的仓库，
你走进仓库里的这些房间，他们装了风扇，到处都是这样的墙，就是全都设了边界。他们给你穿上触觉反馈背心、戴上护目镜，给你步枪，塑料步枪，然后你被投放到这个虚拟现实世界里打僵尸。哦，靠。他妈的太酷了。兄弟，太疯狂了。僵尸攻击你的时候，它们朝你冲过来，抓你，你看到血溅在你眼前，然后你把它们射倒。他妈的太疯狂了。有一款叫 Deadwood Mansion。那是我最喜欢的。还有 Deadwood Man……
有几款不同的 Deadwood 游戏。我觉得现在有两三款。我觉得有三款。有三款你可以玩的僵尸游戏。三款不同的？不，在这儿。这儿。他们在奥斯汀有一家。对。在 The Domain 那边。对，在 The Domain 那边。他妈的太好玩了。我家人讨厌它，因为他们会头晕想吐，而我就想玩。那是我唯一想做的事。所以父亲节我会让所有人陪我射僵尸。
就像，今天是父亲节，你想做什么？射僵尸。大家说：不要。我说：来吧，我们必须去。对。一旦你玩了，就会觉得很好玩。父亲节快到了。比赛，Joe，来场比赛。好。曾经有段时间，我杀僵尸的成绩在全国排第三。对，有一天我火力全开。有一天我就是他妈的完全进入状态。关键是，我要给你们一个专业建议。如果你玩 Deadwood Mansion，拿霰弹枪。霰弹枪太强了。霰弹枪杀的东西比其他任何武器都多。好用得多。但这个游戏太疯狂了，伙计。我是说，会有僵尸老鼠朝你冲过来。
§17文字稿 · 154:32 起
还有他妈的贴在墙上的人。他们把舌头射下来，缠住你的脖子，拽着你。给他们放一段片段。太疯狂了。真的是，真的很好玩，兄弟。你会，你会爱上它的。我要告诉乐队去玩这个。对，那是你们可以做的。你们可以六个人一起玩。我们总在找乐队集体活动。这是个好选择。我打赌他们有好几家，我不，我知道的是奥斯汀和洛杉矶这两家。我放上来的这家在亚特兰大。哦，亚特兰大也有一家？对，他们肯定到处都有。我不知道，我完全不知道为什么不是到处都有，因为太好玩了。这是你能和朋友一起做的最好玩的事之一。我们玩过，我和我老婆在双人约会时玩过。就是你们先去玩这个，然后去吃晚饭。
太棒了，伙计。太棒了。真的很好玩。他们现在有超多门店。哦，靠。现在到处都有。对，太好了。看看你能不能找到 Deadwood Mansion 的视频。哦，Deadwood Phobia。哦，那是最新的一款。那是第三款。哦，还有一款《鱿鱼游戏》的。那个我们也玩过。还有《怪奇物语》那款。他们有好多不同的。Deadwood Valley
那是另一款非常好的，Deadwood Valley 那款。他们有没有……对，就是这个。看看这个。是这样的，你被投放到这座城市里，僵尸就在那里。所以这是……这是你。画面在你拿着枪的样子之间来回切换，然后这是你看到的。看起来就是这样。不过这更像是一段从外面展示它是什么样的视频。但当你在里面时，我希望他们能给你看看那是什么样的。那就是你在里面时看到的样子。这些家伙在追你，你把它们射倒。真的很好玩。
但同样，有好多款你可以玩的游戏。在恐怖中求生。你得拯救英雄们。里面有你需要拯救的人，也有你需要杀掉的人，很酷。真的很好玩。太猛了。所以这才是 VR 的正确用法。别去看10英尺的阴道。去杀假僵尸。你被困在一列火车上，火车在铁轨上飞驰时，它们跳上火车想抓你，你得把它们射倒。
真的很好玩。这看起来像是我会喜欢上的东西。我小时候从没玩过任何电子游戏。真的吗？太疯狂了。你多大了？30。这怎么可能？我是说，我就是从来没什么兴趣。比如我小时候，我不知道。你的朋友们玩电子游戏吗？乐队其他人都玩，你知道。而你就说，不，没兴趣。我就是从来没真正喜欢过，伙计。嗯，这跟普通电子游戏不一样。这个运动量很大。
就像，你在到处跑。你在一个比这个房间还大的房间里。你有触觉反馈。还有风扇朝你吹风。你知道，比如，也是为了给你降温，因为会他妈的热得要命，你在到处跑，还穿着这件背心。当你被抓住时，背心会震动，所以你能感觉到，哦，太酷了。哦对，真的很好玩。不过你从没迷上电子游戏可能是件好事，因为它们太耗时间了。
它们会夺走你的人生。你觉得高尔夫会夺走你的人生？玩电子游戏你都不用出门。看看那边的 Jamie。你多久玩一次电子游戏，Jamie？不，不怎么经常。没有？我以为你是个游戏瘾君子。其实我已经好几周没玩了。但你曾经沉迷过一阵，对吧？挺好玩的。我脑子里在想，我是玩电子游戏长大的，但我也希望自己吉他弹得他妈的超棒。所以这里面他妈的有个取舍。而我认识的大多数吉他弹得超棒的人
都不擅长电子游戏，或者根本不玩。所以这是个很好的观点。我确实，我努力过。大概一两年前，我买了台 PS5，买了《荒野大镖客：救赎》。我想，我他妈能行。我要玩这个游戏。然后我就，我觉得自己就像在做家务。我问我的鼓手，他说，对，差不多就是那样。哦，《荒野大镖客：救赎》。对。你得玩点第一人称射击游戏之类的。你知道，玩《雷神之锤》之类的。比如，现在孩子们玩的大型第一人称射击游戏是什么，Jamie？我是说，真的还是《堡垒之夜》？
《堡垒之夜》，《堡垒之夜》还是……天哪，《堡垒之夜》出来好久了。我孩子上小学的时候，《堡垒之夜》就很火。没错。他们刚弄了些怪东西，我不，我已经不关注了，但比如《星球大战》现在进了《堡垒之夜》。他们给《星球大战》做的游戏就像，不，它现在就在这个东西里了。你就在这里面玩。哇，真的吗？对，就像他们有冲锋队和光剑。哇。对，我侄子们总找我要那个叫什么来着，《堡垒之夜》的 V 币（B bucks）还是？V 币。他们想要 V 币好继续玩。对，还有 Robux。我孩子以前总想要 Robux，用来在 Roblox 里买东西。但显然现在有恋童癖混进了 Roblox。他们试图给人发消息。他们毁了一切。确实。确实。变态毁了一切。但有些非常好玩的电子游戏
是你永远不该碰的，因为它会搞乱你做的其他所有事。比如不去迷上高尔夫，不去迷上电子游戏。还是那句话，Jamie 说得太对了。这可能就是你吉他弹得这么棒的原因。你可以做一首……《While My Guitar Gently Weeps》。嗯，还有别的东西，比如有些游戏你可以弹吉他，比如《吉他英雄》。那他妈的不一样。不不不，但有没有人因为《吉他英雄》而学会弹吉他，真正的吉他？有一款游戏，严格来说算是一种训练辅助工具，叫 Rocksmith，
它的方式是，你真的有一把吉他，插在上面，不是……那很酷。《吉他英雄》，你只是在按五个按钮。哦，我明白了。红对红，蓝对蓝。那是关于节奏时机的，但没有迁移。它不……我想象一款能用真吉他教你弹吉他的游戏会很酷。比如如果你有……你知道，就像这些游戏，比如 Sandbox 的游戏，
Deadwood Mansion，你拿到一把枪。如果你玩得很好，比如 Staccato 有一款 VR 枪械游戏。Staccato，他们生产手枪，有一款 VR 枪械游戏，你会拿到一把塑料的 Staccato。当你玩这个游戏时，你真的在扣扳机。当你扣动扳机时，真的会有枪口上跳。所以你的准星真的会上下跳一下。你的红点会上下跳一点。那跟你真开枪时完全一样。所以你得把它重新归位。砰，砰，砰。所以你可以到处跑着做事、射东西、打靶。这里也有？对。但那是一款你可以给 Meta VR 眼镜这种消费级 VR 眼镜买的游戏。所以你玩那个可以提高射击水平。因为你射的是塑料的。重量不一样，但形状一样，外形一样。
那是把塑料枪。我是说，他们真正应该做的是做一个有真钢枪重量的那种东西，让你习惯那东西真实的手感。然后，天哪，为什么他们不能这么做？他们应该能做到。也许我们会跟他们谈谈。但如果你做到了，那会是一项真正能迁移过去的技能。所以如果他们能在吉他上也这么做，如果他们能想办法把电脑传感器装到一把真正的吉他上……这就是 Rocksmith。这是一个……它有不同等级。你可以放慢速度。那你弹的是什么？真实的歌曲。你选歌。全都是真实的歌曲。对，但界面是什么？一把吉他。哦，一把真吉他。对，它用 USB 线插到电脑上。
哦，是他们的虚拟吉他？不，不。这只是，我给你看了它在游戏里的样子，但是。对。那是什么？但看起来像一把真吉他。它是真的，你想弹什么吉他都行。哦。那是你自己的吉他。不是，不是假吉他。吉他就是让琴弦振动并发出声音的东西。哦，兄弟，太酷了。太，太酷了。真的很酷。但我觉得过一阵子你就得放弃那个了，对吧？对，他吉他弹得很好。我是说，他只是需要学这个。你是通过上课学的，还是边弹边学的？一开始我就是坐在家里，边看动画片边弹吉他学的。我爷爷会教我一些东西。他基本上会给我布置一个功课，或者我爸会给我留一张唱片让我听。那就是他的老唱片收藏。
§18文字稿 · 163:30 起
所以有很多 Allman Brothers 乐队、很多 Skinnerd、Marshall Tucker 乐队之类的。然后我就整天坐在家里反复练。后来上高中时，我跟着 Steve Watson 学爵士乐理。那像是一所艺术类职业学校。叫南卡罗来纳州格林维尔的美术中心（Fine Arts Center）。我下午会去那里学爵士乐理，那真的很有帮助，因为能给你本来就有点知道的东西配上一套词汇，
你知道，那些你不太知道怎么命名的东西。对。就是学，你知道，那套词汇，学，你知道，这些东西叫什么，然后在此基础上拓展，你知道。对。乐理是一种很有价值的工具。对。它对，它对你写歌有帮助吗？有可能。它有帮助，比如在纳什维尔他们用一种叫纳什维尔数字系统的东西，比如你去参加一场录音，一切都基于大调音阶，就是一二三四五六七，然后八就是一的八度，对吧，所以他们会说，比如我们来个一四五，你知道，它只是代表和弦是什么。对。数学之类的东西在这里变得非常有意思。你会掉进这个兔子洞永远出不来。你可以把 Terrence Howard 再请回来。然后就全是些怪东西。说实话，然后你还可以扯到古埃及，
所以这一切都是振动，你大概能把象形文字翻译成某些乐理方面的东西。真他妈怪。就像 Terrence Howard 想找到那个“一”。对。就像在节拍里找“一”，太搞笑了。不过我第一次用数字记谱系统，是跟 Hauerbeck 一起。哦，真的吗？对。因为 Dan 的御用乐手，很长一段时间都是 Memphis Boys 的剩余成员，他们演奏过 Dusty Springfield 的《Son of a Preacher Man》之类的歌。哦，哇。还有《Suspicious Minds》那类歌。
Gene Chrisman 80 岁了还在打鼓。键盘手 Bobby Wood，还有 Billy Sanford。他在纳什维尔的第二场录音就是《Pretty Woman》。那段 riff 就是他写的。然后我走进去，我到早了，他们还在，正在收尾当天的第一场录音，是 John Prine 的。哇。我走进去，感觉就是，哇。哇。然后 Dan 说，让 Mark 赶紧滚进来弹点滑棒吉他。于是他们把一份谱子扔到我面前。我只能假装自己知道是怎么回事。你知道，
那种时候你就得靠耳朵。嗯。但这也是一种对话。比如，如果你不太清楚是怎么回事，你就别多说什么。对。没错。太有意思了，伙计。我怕音乐。其实也不是。但我怕练它，我怕学它，因为我就是觉得那会非常有成就感。确实是。然后我会变得非常着迷。对。这里面有点东西。对。好吧，听着，伙计，我很高兴世界上有像你这样在做这件事的人。伙计，我就是心怀感激。嗯，这是最好的心态。我也这么认为。我觉得感恩是最好的心态。任何在做自己真正想做的事的人，能推动你向前、让你坚持下去的，大概就是感恩。对。就为自己能靠做世界上最他妈酷的事情之一谋生而感到高兴吧。挺了不起的。就这样，还有别当混蛋。别当混蛋。
就这些。你会惊讶于这一条有多难做到。我知道，对吧？很多人都做不到。好了，谢谢你，Marcus。谢谢你来，兄弟。很好玩。我很享受。什么？哦。谢谢你邀请我。随时欢迎。下次再来。好了。大家再见。