Shanna H. Swan: 莎娜·H·斯旺
#2476 - Shanna H. Swan
嘉宾：Shanna H. Swan
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 · 11:11 起
乔·罗根播客，开始。The Joe Rogan Experience。白天训练，晚上听乔·罗根播客，一整天。很高兴又见到你。也很高兴见到你，乔。很高兴能来。很高兴你能来。所以你有一部纪录片，基本上和你上次来谈的是同一个主题：微塑料，以及我们面对的各种内分泌干扰化学物质的影响。对。对吧？对。跟我说说。嗯，它最初是一部关于塑料的电影。我遇到路易斯的时候，他大约五年前也在纽约拍过我，那时候还没有我们今天这项小规模研究。但让我先回溯一下，因为我想告诉你一件我从没告诉过你的事，
但对我来说非常重要。你还记得我上次来的时候，你说，你是说环境里的毒素正在威胁人类的存续吗？对。我说，这就是我的说法，我不会改口。对。是吧？然后你说了一句话，改变了我的人生。你说，为什么人们不知道这件事？记得吗？记得。我回家后反复想这个问题。正是这个问题让我创立了现在的项目——Action Science Initiative，做短小、有冲击力、相对便宜的行动研究，提醒人们注意这个问题，并且用一种我希望能让更多人接触到的方式去传播，
而不是我以前讲话的学术界。因为在我跟你聊之前，我是在跟学术界的同行说话，象牙塔里，在那些会议上，大家都去。他们读的论文我们也读。但公众不知道。所以我真的得说，谢谢你。你其实对我的人生影响很大。我很高兴能帮上忙。我第一次听说你的书，开始细看里面的内容和主题时，我很震惊。
我无法想象这样的事不仅发生了，而且没有任何大规模的努力去扭转方向、改变方向、或者至少让人们意识到塑料对我们的影响。我给你讲个朋友的故事。有个叫 Philip Franklin Lee 的人，是住在奥斯汀的米其林星级厨师，他有一家很棒的寿司店 Sushi by Scratch，很厉害的厨师。总之，他当时总觉得疲劳，一直很累，去查了激素，睾酮极低，然后又去查了微塑料，结果爆表。他做了一系列干预，想把这些东西从身体里清出去，
不再用塑料容器喝任何东西，不再用塑料，具体做了什么我不确定，我不知道他有没有做我最近做的那种血浆置换。他的睾酮升到了 1200。没用睾酮替代疗法，什么都没用。只是把微塑料从生活里去掉，过一段时间，睾酮就上来了。这太棒了，这也是我们在影片里看到的。
我想先说明一点：微塑料、塑料和增塑剂并不是一回事，对吧？好。对吧？微塑料是相对晚才被认识的，因为塑料从 1950 年就有了，对吧？所以微塑料一直存在，只是相对晚近才被识别出来。而且在人体内测量它们比测量增塑剂难得多——增塑剂是为了让塑料具备各种性能而加进去的化学物质。邻苯二甲酸酯，就是其中一种。
双酚 A 是另一种，等等。所以还有别的。顺便说，这个我们待会儿再讲。是的，那些我们能测，但测量微塑料，尤其是要进到你大脑里、睾丸里，或者女性的胎盘里，显然难得多。所以它们不是一回事，但微塑料是实际的塑料碎片，把增塑剂一起带在身上。它们像是搭便车。所以它们造成双重伤害：既携带化学危害，又物理性地进入细胞，对吧？你还记得——我肯定你知道石棉、硅肺，这些是别的例子，颗粒进入
身体，同时带来化学危害和物理危害，比如炎症等等？它们都不好，但并不相同。我们在《塑料排毒》那部影片里研究的，不是微塑料。我们研究的是增塑剂。所以你可能记得，我上次大概跟你说过——算了，你干嘛要记得。总之，它们是水溶性的。所以它们会进入尿液，然后比较容易测量。我把这个给你。这是一套检测盒。打开它。我不告诉你是什么。好。看看里面有什么。看起来是往里面尿？对。继续。里面还有东西？有。好。还有寄回去的东西。对。
然后这看起来像生物危害袋。用来装你的尿。尿又不会弄死人。这个上面有二维码。向更健康的自己问好。这些就是找出降低暴露途径的方法。好。我知道很多人是从喝咖啡、用纸杯喝热饮里摄入这些有害化学物质的。对，从内衬了双酚类的纸杯。但咖啡本身，大多数咖啡机里也含大量塑料。所以杯子和造咖啡的机器两头都有。说得好。说得好。我在家也这么干。我把塑料咖啡机扔了。我也是。我一直在想这事。就像，我干嘛要把热水倒进这个塑料玩意儿里？那肯定不好。对，味道也没那么好。你在学。法压壶本来就更好喝。
西捷航空 1996 年首航时，气氛不太一样。那时人们觉得牛仔配牛仔是顶级时尚，直排轮到处都是，三分之二的女性留着「瑞秋头」。那些都留在 90 年代了，但有一件事没有——西捷欢迎你登机时那种暖心的感觉。致敬自 96 年以来的西捷。跟我们一起回到过去，也真的跟我们一起飞：westjet.com/30years。所以我的建议是：如果你愿意做这件事——我愿意。你愿意。好，酷。不难。好。尿进杯子，寄出去。明白。
然后我的同事 Genoa 和她的团队会分析它，不是测世上所有东西，而是双酚类、邻苯二甲酸酯和 parabens（对羟基苯甲酸酯）。好。他们很快还会加测农药，那会很好。然后，如果你想进入第二阶段，我这里有一些可以替换你厨房里的东西，你也可以扫那个二维码，找到其他可以减的东西。然后如果你愿意，我们可以再寄一套给你，你可以看看水平有没有变。好。你想做吗？我很想做。太好了。第二阶段是什么？第二阶段就是再寄一套给你。你再取一次尿，就这样。看看生活方式改变后有没有变化。
对。对。所以你会做那些参与干预研究的伴侣做过的一部分事情。干预研究里的伴侣也是不育的。我们不碰你的生育问题，但他们也采集了精子，你要的话我们也可以做，不过我觉得你可能不想在节目上聊这个。但干预研究就是这么做的。我们在干预研究里发现——我就直接说。干预是这样的：有家公司叫 Fellow，从 UCSF 孵化出来的。现在很大了。他们的档案里大概有 20 万男性的精液检测数据。他们在做精液检测时会被问，我们可以为了研究再联系你吗？
这是一个重要问题。他们还会被问，你为什么要测精子？如果他们说因为我们不育或生育力低下、我们担心生育能力，我们就问，或者他们问，这个问题持续多久了？如果超过 12 个月，技术上就算不育，对吧？所以如果他们同意可以被再联系，而且是不育的，就可能符合这项干预的条件。跟上了吗？明白。所以实际上找到影片里那些伴侣是个漫长的过程。当然，他们得同意被拍摄。他们得符合一个很糟糕的词——特发性不育，没有已知原因。而且他们不能肥胖。不能吸烟。
§02文字稿 · 20:52 起
不能有能解释的医学诊断。我们不要「无法解释」的那种。好？所以一路筛到六对伴侣。其中一对因为私人原因退出了，这我就不细说了。但我们就是这样找到那些伴侣的。顺便说，他们必须是伴侣。而且接下来三个月必须还在一起，不能做试管婴儿。好？好。这就是设置。然后那家叫 Million Marker 的公司，就是你要把尿寄过去的，他们有一套教育项目。他们很大一部分工作就是检测加教育。所以那些伴侣，他们都会跟他们聊，说，告诉我你今天早上往脸上涂了什么。告诉我你用什么洗衣服。
告诉我你用什么擦台面。诸如此类，对吧？他们先盘点这对伴侣在做什么。然后开始这个教育项目，他们很擅长，也做了很久。每周跟他们聊一次。怎么样？这个改了吗？你现在用什么？等等。所以不是一次性的。如果你做这件事，会比较短，就是「试试用这些」。但同时，我们把 Fellow 的采集盒寄给他们采精液。好？所以我们有开始、中间、结束。总共三个月：开始、六周、十二周。你知道为什么吗？
三个月？为什么？因为一个精子要 70 天才造出来。所以我们希望在干预过程中完成一次更替。我们寄盒子给他们，他们在家采集精液，这对男性很友好，不用去实验室里弄。在家好得多，对吧？对。他们寄回来，而且他们想办法让邮寄条件下各项参数也准确。
对，那些伴侣就这么做了。所以我们有了他们体内化学物质随时间变化的水平、精液质量、他们在做什么、改变了生活里的什么，因为我们记录了每一处改变。最后，我们看谁怀孕了。我希望你的听众会去看《塑料排毒》。很多人喜欢这部片子，觉得很动人。你应该说，去看。我能问你咖啡的问题吗？你去一个地方，比如说星巴克，不是针对他们，他们的咖啡机用塑料吗？他们的咖啡机是塑料做的吗？
除了我的厨房，我不了解任何具体的地方。我只是顺着这个问题问。我怀疑他们在用塑料。对。所以如果人们早上上班路上经常去这种地方买咖啡，而他们自带——抱歉——自带不锈钢保温杯或杯子，那能减少一部分，但也许只是减少一个来源。对，对，但也许他们其实是从咖啡机本身摄入的，
因为我看他们滑进去那些——你看到那些大型工业机器，他们把滤网滑进去，那些滤网是塑料的。对，对，它们很可能含双酚。对，对吧，看起来是个塑料托盘。我不知道。但塑料托盘里面还有纸滤网，对吧？所以无论如何你都在摄入。而且如果他们用那些胶囊，你知道吧？对。在家。Bruno，影片里我们的一位参与者，很好的人，他有点沉迷他的咖啡机和胶囊。
我们说，Bruno，我们希望你别再用那些胶囊了。不，我不想停。但他停了。他停了。他们后来有了两个孩子。我不说这就是原因，但你知道，大概有贡献。嗯，肯定有问题。就像我说的，我朋友 Philip，精子数量和睾酮水平都发生了剧变。所以这个国家里那么多面对不育问题的美国人，很可能也是这样。很大一部分也许就是这些增塑剂——你是这么叫它们的吗？增塑剂，各种作为内分泌干扰物的化学物质，在现代世界里无处不在。是的，很不幸。太疯狂了。顺便说，不只是女性——让我说一句。我们上次没怎么谈女性。对。
谈了一点。谈了。一点点。对。我们，我想我们谈过。女性也需要睾酮。为了性唤起、性欲等等。还有肌肉。我们在「未来家庭」研究里——我想是那个——我们取了尿样，看她们尿里有多少邻苯二甲酸酯。然后我们问了她们一些关于性经验的问题。对性生活有多满意、频率如何。邻苯二甲酸酯水平更高的女性，满意度更低、频率更低。所以不只是男性。完全说得通。每个人都需要睾酮。我妻子的朋友用了睾酮，我猜她大概 50 岁，她用了睾酮，因为她的医生给她开了一些低剂量的霜之类的东西，她的反应是——让我像男人那样性致高涨。
她是英国人，我觉得她用那种方式说出来特别好笑。她觉得这是好事吗？对，她挺享受的。据说，据称。我没直接跟她说过。但我想她就是这个意思。就像，哇哦。对。嗯，我是说，从我们那期节目里最让我震惊的是，这件事在主流讨论里几乎没有。在请你上节目之前、在我开始查之前，我完全不知道。我很震惊。我无法相信这是如此普遍的一件事。所以经常出现的一个情况是，想要孩子的伴侣遇到不育，去做试管婴儿，现在比以往任何时候都常见。
人们把很多因素归到这个原因上。很多是年纪大一些的人，他们把事业放在前面。三十多岁的时候，他们决定现在该要孩子了。他们担心太晚了。但听你说，这似乎只是问题的一部分，而且不是主要部分。主要部分似乎是我们正在被毒害，而这是由我们生活的现代世界造成的——你的生活里太多东西依赖塑料。而对于那些习惯已定、有固定作息的人来说，很难真的明白我能做什么把这些东西从生活里去掉。光是谈这件事、明白这些东西有影响就已经很好了。但人们需要采取的步骤，把这些东西
从生活里去掉的步骤，我觉得这才是现在最需要传出去的。谢谢。你说得很好。我给大家一个去处。你可以去 Plasticyourlife.com。好。然后有 action。然后你可以去你家里各个可以去的地方。就是 plastic your life，连写。Unplastic。Unplastic.com。对。让我确认我记对了。对。所以在 Plasticyourlife.com，去 Action Hub，然后 protect yourself。那会给你很多可以做的事，降低这些暴露。快春假了。也许你要去海边，或者带孩子自驾，或者只是给自己多留点时间。不管怎样，你值得
休息和重启，AG1 能帮上忙。AG1 是你的每日健康饮品。一勺就结合了复合维生素、益生元与益生菌、超级食物和抗氧化剂，帮助支持健康的免疫系统和消化。而且它很方便携带，所以即使你没有固定作息，也能把它加进日常。往行李里塞几包旅行装，享受一趟舒服的飞行。我讲 AG1 讲了很久，不只是我。我知道很多人喜欢它。很方便，很容易，而你也值得照顾好自己的健康。访问 drinkag1.com/joerogan。限时，首次订阅可在欢迎礼包里免费获得一瓶 omega-3 维生素 D3K2 和一份 AG1 口味试用装。价值 111 美元，drinkag1.com/joerogan。不粘锅。
§03文字稿 · 31:34 起
那东西也有。不一样吗？对。不粘锅也有内分泌干扰化学物质吗？有，但是不同的。不同的？哪些？那些叫 PFAS 化学物质。而且不只是厨具。任何在两种介质之间加一层屏障的东西——比如说，雨衣在雨和你的皮肤之间加一层屏障。对。还有防污，跟污渍之间的屏障。而且非常非常普遍。我是说，全都在，衣服里有。有……我读到很多瑜伽紧身裤这类东西里都有。对。对。运动服。太疯狂了。你以为自己在变健康。对。结果你在让自己接触内分泌干扰化学物质。还有制服，有本书——我大概不该再推荐另一本书，
但我觉得是本好书，我就说一句。书名叫《To Dye For》，D-Y-E，讲的是空乘制服和它们造成的危害，因为要防污，涂层里有很多 PFOA。而且它们并不「干净」，对吧？因为里面有这些 PFOA。运动服里也有。哦不。所有运动队服。尼龙。对。是任何含尼龙的东西吗？是尼龙吗？很可能，但我不确定。我不是——你知道，我可以给你介绍人，但我不是服装专家。但我知道这些东西里有。有点可怕的一件事是校服。很多孩子穿校服，里面含量很高。哦。对。对，我的孩子以前每天穿校服。对。
你说《To Dye For》，棉衣服里的染料也会释放吗？真的？会。染料风险很大。我们得回去当阿米什人了。对。来了。这是书里的简介。所以，事实上，我们每天穿的衣物和纺织品几乎没有监管。从制服到快时尚、户外装备，甚至近年无处不在的口罩。Wicker 解释了我们是怎样走到这一步的、代价是什么、我们所有人能为所有人争取安全健康的衣橱做些什么。哇。这在影片里也有。影片里有一点。不是主要的，但有。那蓝色牛仔裤呢？很可能。很可能。我不能——你知道，我不能断言。有条河，我想是在中国，那里有一连串蓝色牛仔裤工厂，整条河是蓝的。太恶心了。不是那种美丽清澈的蓝。
是染出来的蓝。染色的水。你看这个。你看那个。哦。那是世界蓝色牛仔裤之都。哇。那里生产大量蓝色牛仔裤，你看那些发臭、肮脏、恶心的蓝色染水，就是那条河流出去进海里，海看起来也被污染了。你想要便宜衣服吗，孩子们？这就是代价。太疯狂了。你看那些东西。他们到底在做多少条牛仔裤？而且这些——顺便这是个好时机指出，这些东西当然也在影响动物。比如水里的鱼。非洲也是。看这个。非洲的河也一样。天。我们当然也在别的地方这么干。如果在美国干，人们会知道。加拿大也是。我不确定他们会知道。你不这么认为？我们在努力。
我们在努力让他们知道。我是说，我们现在做的就是这个，对吧？对。所以回到你提的那点，人们给出的低睾酮、低生育力、低精子数量的原因，尤其是生育问题上。越来越多伴侣——你知道生育率已经烂到底了，对吧？知道。这话说得怪，但没办法。对。1960 年每对伴侣平均五个孩子，现在，韩国大概是 0.88。那是最差的。为什么韩国最差？我不知道。整个亚洲都非常非常低。韩国的更替水平低到有完全人口崩塌的危险。绝对。日本也在往那走。
还有整个东南亚。所以有很多文章、很多社论在谈这个，它们让我——乔，它们让我特别生气，因为它们正确地说，晚育在某种程度上会造成这个。不想生孩子、想少生，在某种程度上也会。但它们从不提毒物。它们就是——所以我写社论说，嘿，各位，这个星球上不是只有我们，也不是只有我们这个物种在数量下降。而且如果你把物种数量下降的曲线和人类生育力下降的速率放在一起看，它们是平行的。大约都是每年 1%。而且我们知道那些别的物种也在暴露。你展示了。那水里的鱼在暴露，还有
边缘的动物。所以我希望每个人看到这些生育力下降的数字时，都考虑到这不全是选择。动物并没有选择晚生孩子或推迟生育，对吧？它们有大事业要忙。海狸要修坝。它们没时间生孩子。对。正是。正是。对。所以对我来说，那些解释当然成立。显然，年纪大了生育力会下降。显然，如果你生活很忙、没时间要孩子，你不该生孩子。但毒物也重要。它们非常重要。对，百分之百。动物的那个问题就是暴露在含有这些
化学物质的水里，因为污染？是什么造成它们那样的？是全部。水里有。土壤里有。它们吃的东西里有，因为会进到植物里。进到植物里。对。你知道邻苯二甲酸酯吗——顺便说个有趣的事实。邻苯二甲酸酯被加进农药里。他们为什么要那样做？因为邻苯二甲酸酯的作用之一是增加吸收。这就是为什么护手霜里有它。对吧？你涂护手霜，它渗进皮肤，对吧？邻苯二甲酸酯帮忙。你希望农药进到植物里？邻苯二甲酸酯帮忙。所以这些暴露到处都是，动物也在摄入。很久以前，
我想我们没谈过这个，但有一位很棒的科学家，已经去世了。他叫 Lou Guillette。住在佛罗里达。他证明了，在一个农药径流很多的湖里游泳的短吻鳄——你听好了——它们的阴茎很小。他量过。他块头很大。他得在晚上做，晚上去，把它们摔进船里。我有那些照片。带到实验室。量它们的阴茎。量它们的阴茎。它们被放回去的时候一定很困惑。这人什么癖好？他到底在搞什么？而且它们的卵更少。对。所以是数量下降的物种。
这只是一个非常戏剧化的例子，说明——你能不能把人类阴茎尺寸和短吻鳄阴茎尺寸放一起？我就是好奇。说得好像你没谷歌过似的，Jamie。我给你找张照片。我问了我们的 Perplexity，它说，对。我们的赞助商 Perplexity 说，是的，这在野生短吻鳄中确实被记录过。重度污染湖泊里的雄性平均阴茎更小，还有其他与激素干扰化学物质相关的生殖问题。女士们先生们，我们正在让短吻鳄的阴茎变小。
而且不只是短吻鳄的阴茎。比干净参照湖里的雄性小 20% 到 25%。雄性睾酮水平更低，大约低 70%，激素水平与阴茎生长之间的关系异常，与干净湖泊里的短吻鳄不同。污染湖泊里的短吻鳄还表现出其他生殖问题：性激素模式异常、性腺改变、孵化成功率低、各种出生缺陷，都与暴露于内分泌干扰污染物（EDC）一致，比如 DDT 衍生物、狄氏剂、多氯联苯及相关化合物。哇。所以都是污染带来的内分泌干扰物。天啊。对，你会以为这该拉响警报。
而且这不是新发现。这是——他都去世了。这是老工作。哦。而且没人知道。对，从来没人讨论。首先，没多少人会说，我今天清单上的第一件事是短吻鳄阴茎尺寸。这是真问题。就像，你站在国会面前。我们得谈谈。短吻鳄的阴茎在缩小。他们会把你赶出大楼。其实他真的去了国会做演讲。他说，这个房间里的每个男人，都只有他祖父的一半男人。就睾酮水平而言，对吧？还有阴茎。
§04文字稿 · 41:14 起
嗯，他没量他们的阴茎。他是在说这个意思。我明白。对。嗯，我是说，这完全说得通。说不通的是关注度太低了。你会以为在一个信仰——我是说，美国也面临潜在的人口崩塌。人们不想这个，但我们的更替数字是达不到的。对，下降了不少，达不到维持人口所需的水平。你知道，正常的人口形状是这样的，对吧？上面这里人很少，下面这里人很多。这是按年龄，上面老，下面年轻。对。很多人活得更久，但下面的人少。这意味着下面的人要养上面的人。但下面的人不够。
但人不够。对。所以这是个巨大的社会问题。就是很让人困惑，知道这件事的人竟然这么少。我们刚在说。我都没意识到上次播客已经五年了，挺疯狂的。但在这五年里，你几乎听不到这事。偶尔有。人们会提某些他们觉得不好的化学物质，我会避开这个。Paul Saladino 展示过，咖啡店那种纸杯，你把纸撕掉，剩下的基本上就是一层塑料膜。你喝咖啡喝的就是这个。你不是在喝纸杯里的咖啡。这些东西对你有多糟。
但就连这个，人们也只是不当回事。星巴克门口排的队永远一样长。永远有人去买咖啡。他们什么都不想。他们就这样摄入这些扰乱健康、扰乱活力、能量水平、一切、脑雾的化学物质。但这是谁的责任呢？嗯，谈这件事，我觉得是我们的责任。当然是你我，把话传出去，让更多人讨论。而且我觉得更多人需要意识到这直接影响你。这不是未来的事。
「我不用想，我到时候已经死了。」不，它直接影响你的健康、你的能量水平、你此刻作为一个正在听这期节目的活人的活力。所以补充一点它怎么影响你——不是你，是人类。也许你的水平更低。我不知道，但我们会查出来。男女都一样。生育力更低的人，平均而言——这些是研究，大概有四五项研究显示了这一点——生育力和精子数量更低的男性，死得更早。死得更早，好。这应该让所有人担心。对。嗯，说得通。对。你活力更少。能量更少。
对。而且影响你精子、你的活力、你的睾酮的那些东西，也在影响——它算是煤矿里的金丝雀，很多事在同时恶化。这完全说得通。就像我朋友 Philip 的情况，所有这些疲劳、他经历的所有问题。对。对，从来不只是一个问题。对。对。但这些讨论如此罕见，确实很让人不安。这才是疯狂的。这本该是个巨大的因素。我是说，我们会担心很多事，哦，有人担心酒精消费。那是大事。而且确实有影响。
今天的孩子，或者说年轻人，酒精消费比过去少得多。吸烟。我们有意识。非常危险。吸烟比过去少得多。而这些内分泌干扰化学物质的摄入，和五年前我们谈的时候基本一样。所以我想回到我问的那个问题：这是谁的责任？我觉得不该是——我是说，你我来关心、你的听众来关心，这很好。但事实上，这不该是我们的责任，因为，你知道，药监局管药品，对吧？他们对药品安全的管控相当不错。相当不错。对。好，这个我们可以谈。但和我们日常产品里的化学品相比，那真是太好了。因为监管机构没在做该做的事。对。
好。所以这些东西才会到处都是，因为他们没在做该做的事。顺便说，在欧洲好得多。是吗？对。那很糟，因为他们会赢过我们。他们会生得比我们多。我们会消失，他们会接管。美国没了。我们得让人们愤怒到足以施压——你知道，有个法案，TOSCA，《有毒物质控制法》，本该做很多这样的事。我觉得它要进入修订了。也许人们可以关注一下，读一读，想想政府应该做这件事。这不是我们的工作。担心我们裤子里有什么、这里有什么、那里有什么，不是我们的工作。你刚才问什么材质、牛仔布里面有什么。难道该我们去读这些吗？
有没有针对牛仔裤和衣服的无毒染料？有，但就像我说的，这不是我的领域。我明白。对，你得——你要的话我可以给你个名字，找个服装方面的人来谈。对，我很乐意。对。只是因为我拍那部片子的时候，这些对我而言还比较新。在那之前，很遗憾，我们没有收集那方面的数据。
也许我们该再做一项研究。这提醒我，要做的工作实在太多了。对我的项目来说，我想做的干预太多了，我们做了一个，很成功。现在我们又在做另一个，还有另一个。不不不。但如果有人想帮忙，这全靠私人资助。政府不会资助这个。对。很不幸。很不幸。所以，如果有人来找你说，我们能怎么帮，告诉我。嗯，我肯定有人会联系你。他们通常会。我想象中对这类事的反应会是：已经有太多产业建立起来了，
它们需要使用所有这些化合物、所有这些化学物质、所有这些内分泌干扰化学物质。而且它就是，到处都是。在一切用塑料的东西里，在那么多不同东西的生产里。这些东西渗进我们的食物。渗进我们的衣服。渗进我们用的各种产品，让这些化学物质进入我们身体。干扰它。所以，你肯定知道草甘膦。他们想把它从工业化农业里去掉。祝你好运。正是。嗯，总统签了个行政命令把它挡住了，因为我国食物里很大一个比例——百分之九十多——小麦、玉米、所有农业都依赖草甘膦生产。
所以这个思路就是：我们需要毒药才能生产食物，这太对了。太疯狂了，尤其考虑到所有这些别的国家不用草甘膦也能养活人口。那他们是怎么做到的？我们要做什么才能回到那条路上？我请过小罗伯特·肯尼迪来谈这个，他解释行政命令被签下时非常沮丧，他一直在非常努力地想消除草甘膦，那是我们之前几次会面里讨论过的事。那是他的主要关切之一。草甘膦有毒。它很糟。对你身体完全糟糕，可它的使用在农业、工业化农业里无处不在。对。农业。他非常努力想消除它。然后政府签了这个行政命令，因为在他们看来——
对，正是。压力。对。这就是我担心的。对，当然。我不想点名，但有很多人穿的流行服装品牌，那些「我在健身、我很健康」的运动服。你穿的这些运动服、这些衣服，正在把化学物质渗进你身体，搞坏你的健康，太疯狂了。但这很——我不想说它完美，但它差不多概括了我们现代生活有多糟糕。那个悖论，对。对，悖论。所以我做过一项关于草甘膦的研究。我检测了人群的草甘膦。有意思的是，它们也影响——记得肛门生殖器距离吗？对。会阴长度。会阴长度。它们影响会阴长度。对。这还不是——我们做了两项研究，还有一些动物研究。
§05文字稿 · 50:40 起
我不能说这是既定事实，但我只是指出它有很多意想不到的后果，没一个是好的。顺便说，有人请我去跟 RFK 谈——去海湖庄园，但我不能去，因为我有另一个会。但我很想跟他谈这个，因为草甘膦是我很大的关切。嗯，我希望你跟他谈。对，他办这些圆桌会议，谈不同的科学主题。这次是关于微塑料的，对我来说不太合适，因为我没测过微塑料。但如果他办一场关于草甘膦或农药的，那就是好场合。嗯，他在草甘膦问题上现在暂时被绑住了手脚。他们有一些无毒的方案。
其中一个是一种新设备，跟那些把作物从地里收上来的机器一个原理。这些机器开过作物，用激光把非必要作物——抱歉，非必要植物——打掉。我该说是杂草。所以玉米在长的时候，或者其他什么，它们把周围长的、抢走所有资源的东西全打掉，所有杂草。对。对。这听起来是好的一步。是很棒的一步。因为它把农药使用降到最低。正是。我问过，这对食物有残留影响吗？他说没有。那很好。但然后，农民的一大问题是他们本来就已经
几乎不赚钱了。所以现在要他们花 X 美元买一台巨大的除杂草激光机，得覆盖——谁知道多少英亩，他们种的是单作。我是说，我肯定你知道，单作农业——没去过那些种玉米和小麦的地方的人想象不到，你说的是那些只种一种东西的巨大地块，而这在自然界不存在。所以，自然当然想纠正它。自然说，为什么这里只有玉米？你需要杂草。于是，鸟会掉下种子。
所有这些种子随风飘来。然后这些东西就长起来。所以你得弄到能开过所有这些作物、把所有杂草打掉的机器。对那些本来就在挣扎的人来说，这要花多少钱？对。你知道，美国农民勉强过活，勉强。而我们需要他们。你最不想做的就是再给他们加一笔成本。但同时，尤其在小麦这类东西上，他们在收割之后用它让麦子干得更快，免得长霉。这就是他们用草甘膦的原因。所以它甚至不是当农药用。我不知道这个。对，他们把它当干燥剂用。哇。对。所以很多人推测，这就是为什么这个国家那么多人对
面包有问题。应该说得通。还有他们的肠道，不对。还有肠道，对。很多肠道问题。很多人抱怨。但就是，很奇怪，我们这么聪明、信息这么发达。你知道，现在我们口袋里都有超级计算机，能访问 Perplexity 这类东西，能回答你关于任何事的任何问题。但我们却被我们吃的食物、喝的咖啡、穿的衣物毒害。喝的水，一切。这有个好问题。消费级有没有好的过滤器，能去掉水里很大一部分这些化学物质，是普通人能买到的？我说不出品牌。对，但有吗？
有。是反渗透吗？哪种效果最好？我跟你说我家的做法。这很个人。我们蒸馏我们的水。自来水进一个大容器，然后煮沸，产生蒸汽，蒸汽过去，冷凝到另一个容器里，对吧？那里面
什么都没有，去掉一切。顺便说，也包括所有细菌。这就是我们选择的。就放在台面上这个东西。我丈夫隔天做一次。有点麻烦，但不算太糟。水非常好喝。你需要补充矿物质吗？你总得从某处摄取矿物质。可以在水里补，也可以在补剂里补。它确实会去掉矿物质，是的。对。我听说过，这就是喝蒸馏水的问题。它是不是真的会把矿物质和营养从你身体里吸走？这个我不信。不？我不信。但水本身里的矿物质
嗯，我们放到 Perplexity 里查。为了健康喝蒸馏水有什么问题？建议加电解质或矿物质之类的吗？因为这是——格斗选手减重时做的一件事，我觉得现在大多数人已经不这么干了，但很多人以前喝蒸馏水，好让水进去又马上出来。因为格斗减重，我不知道你知不知道，他们得称重在某个重量级，基本上他们会在赛前 24 小时让自己极度脱水，这不是好主意。
是很糟的主意。Perplexity 说，喝蒸馏水通常安全。大多数人不需要往里加矿物质，只要饮食基本均衡。蒸馏水就是煮沸并冷凝过的水。所以污染物和矿物质都很低。健康类资料指出，喝它是安全的，但因为钙、镁等矿物质被去掉，味道偏平淡。那矿物质呢？
你所需矿物质的绝大多数——钙、镁、钾等等——来自食物，不是水。所以单喝蒸馏水通常不会让饮食良好的健康人缺乏。不过一些机构和综述指出，长期饮用矿物质极低的水可能略微减少矿物质摄入。在特定人群中——儿童、大量运动的人，这就来了——患有某些疾病的人，如果饮食差，可能导致电解质失衡。那什么时候补矿物质有帮助？如果蒸馏水是唯一饮用水，而你的饮食里水果、蔬菜和其他富含矿物质的食物很少，加一小撮矿物盐或用一个
再矿化滤芯——这听起来很糟，滤芯听起来像塑料，对吧？或者滴剂，可以帮助补回少量钙、镁和电解质，并改善味道。大量出汗的运动员、有肾脏或激素问题影响电解质的人，以及饮食非常受限的人，应更谨慎地完全依赖蒸馏水，可能受益于按临床医生建议补充电解质或矿物质。我是说，我本来就建议人们补电解质。我每天都往水里加电解质。说个有趣的轶事。我们养了只猫。你的猫叫什么？叫 Archie。Archie。Archie 会在屋里巡视，一有机会就偷喝我们的水。
它会来喝我们杯子里的水，除非我们盖上。所以我觉得 Archie 大概喜欢你的水，因为对它来说那不像毒药的味道。它爱喝我们的水。它可以选择喝自己的水，就是自来水，它会百分之百选我们的蒸馏水。这说得通。你想想猫的嗅觉，肯定爆表。对。所以它大概闻得出来。这水里有一堆杂质。你做蒸馏，Stephen 隔天做一次，他去清洗装水的容器时，那个味道很臭。真的很臭。你会吓一跳。哇。我们家有个疯狂的过滤器。我们有井水，然后有个疯狂的过滤器，一台过滤所有水的巨大机器。
味道很好。但那不是蒸馏。我不是说你不该蒸馏。那是另一种选择。我是说，抱歉，你不该过滤。那是另一种选择。我只是说我们家选择做什么。蒸馏会去掉氯和水里所有其他问题。对。还有氟化物，一切。对。氟化物是另一个很离谱的东西，我们往水里加，借口是对牙齿好。得了吧，刷牙去。你知道，我没有蛀牙。我不用氟。我用无氟牙膏。我的水里没有氟。这很蠢。不只是蠢。它和更低的智商完全相关。水里氟含量更高和智商更低之间有直接相关性。但把氟化物卖给这些市政供水是一笔巨大的生意。我知道。这太离谱。
§06文字稿 · 60:39 起
又是毒。我们真的乱套了。氯化。对。我说过，我研究氯化副产物研究了很多年，它们会导致流产。那对经常在公共泳池游泳的人一定很糟，对吧？对。因为会被皮肤吸收。我不知道你在相对短的游泳时间里会暴露多少。我们查查。查查。放进 Perplexity。泳池里的氯暴露有多大问题？嗯，我们查查。我们不知道。我们学到好多。有一点点科学。这个问题会被 Perplexity 翻来覆去，因为它可能有好几种答案。
氯会不会太多？就是你——你懂我意思吧？对。好。比如说，泳池里的氯暴露是不是健康隐患？对，这个好。来。试试这个。我打赌是。我是说，这必然。我想研究像 Michael Phelps 这样的人，一个在泳池里待了几千小时的人，这有没有影响他的身体，他尿里有没有可测的氯之类。在维护良好的泳池里，氯通常被认为是安全的，但它会引起刺激
眼睛、皮肤和呼吸道。那肯定不好。而高频率重度暴露，尤其在室内，可能让一些人出现呼吸系统问题。氯在泳池里做的是杀灭细菌和病毒这类病菌，是防止受污染水体造成感染和腹泻的关键。公共卫生指南通常建议游离氯在 1 到 4 ppm
之间，pH 在 7.0 到 7.8 之间，在这个范围内。消毒有效，副作用通常轻微。常见短期影响：眼、鼻、喉、皮肤刺激。水平高时、氯胺积累时常见，尤其室内泳池。氯胺是氯与汗液、尿液和其他有机物反应形成的，可以飘到空气中刺激呼吸道，导致部分泳者和员工咳嗽、喘息或胸闷。在室内通风不良的泳池长期规律重度暴露，与呼吸症状增加有关。一些研究提示哮喘风险增加。好，把这个作为追问：通过皮肤接触氯会不会造成健康问题，就只看皮肤，看看有没有相关研究
从泳池水通过完整皮肤进入体内的氯，似乎不会造成全身性健康问题；对本来健康的人，它的影响几乎完全是局部的、在皮肤本身。皮肤暴露实际做的是：氯是刺激物，会剥去皮肤天然油脂，破坏外层屏障，导致干燥、紧绷、发痒。把这个也放进去。氯对健康皮肤菌群有什么影响？因为健康皮肤菌群——你知道，我练柔术，柔术里会发生的一件事就是你得很多皮肤病。比如长癣、葡萄球菌感染。因为你老被抓伤，又在垫子上滚。
如果垫子脏，如果就是有暴露，你就会出问题。而人们的一个应对办法是用抗菌皮肤皂。那么它做的是把皮肤上所有健康的菌群都剥掉，而那些其实是保护你的。反过来的做法，我总提这个。我和这产品没有任何关系，但它是个很好的产品，叫 Defense Soap。Defense Soap 是我朋友 Guy Sacco 发明的。
他是摔跤教练。它是用茶树油、尤加利这类健康成分做的方案，能杀死坏细菌，但对健康菌群没影响。太好了。对。所以那是我唯一用的皂。含氯的泳池水会暂时打乱正常皮肤菌群。但在健康人身上，微生物组通常在游泳后几小时到一天左右恢复。所以如果你每天都游，那就是个问题。
氯是广谱消毒剂，会杀死或抑制皮肤表面的好细菌和坏细菌。游泳后即刻降低整体微生物多样性。实验和实地研究显示，即使短暂暴露也能明显削减可测的微生物组多样性，常被引用为 30% 到 40%，游泳后即刻组成会偏离通常的优势菌群。这种扰乱在离开泳池后持续多久？许多常驻菌种会从皮肤更深层、毛囊和环境重新定殖，群落组成往往在接下来的 24 小时以上漂回基线。如果频繁重复游泳——每天或大训练量——皮肤可能处于更慢性的受扰状态，两次暴露之间没有足够时间完全恢复微生物组。我知道很多人正是因为这个把泳池换成了盐水池。
不过我觉得在极高温地区，盐水池有个问题，它不够有效，挡不住霉菌和那些脏东西。对对对。对。你想看我带来的这些东西吗？我很想看你带来的这些东西。给你。这些是用来清理厨房的。怎么了，Jimmy？关于你刚说的补充一句：盐水池技术上仍然是氯池。哦，仍然是氯池。它只是在现场制造氯，而不是倒进去。哦。对。盐水系统是有效的。
泳池里放的是普通盐，氯化钠，溶于水，通常大约 2,700 到 3,400 ppm，约为海水盐度的十分之一，接近体液水平。水经过一个带电的电解盐池，用电解把一部分盐转成活性氯，主要是一次氯酸和次氯酸钠，用来消毒泳池。氯完成工作后，最终又变回氯化物，循环重复，所以只要系统运行、盐足够，就会持续产生氯。和你标准氯池的不同之处：水里仍然有游离氯，在典型泳池水平，约 1 到 4 ppm。区别在来源——盐发生器还是液氯或片氯——不在消毒剂本身。多数人觉得盐水池温和一点。
水感觉更软，持续的低水平生成可能意味着更少的氯胺，也就是气味和刺激更少——如果系统配置和维护正确。有意思。好，所以它还是氯。所以它大概还是打乱你的微生物组。真糟糕。这期节目由 Intuit TurboTax 赞助。4 月 15 日快到了。今年税法改动很多，这意味着你需要一个站在你这边的专家。你运气好。TurboTax 现在全国都有线下门店。走进他们配备技术的店，和 TurboTax 全服务专家面对面，得到最好的结果。你的专家会为你争取每一美元，同时在你忙碌的一天里随时更新进展。访问 turbotax.com 找你附近的门店。封着的。那我们打开它。
应该能打开了。不，没有。封得很紧。这里面有什么？很多东西。在影片里你会看到，我带着一个这么大的箱子去参与者家里，这么大？嗯。所以这个显然是非常小的一部分。好。对。这只是你厨房的一部分。所以这些是安全的袋子，可进烤箱、冷冻、微波，叫 Zip Top。对，是硅胶的。硅胶做的。好。对。所以硅胶没问题。硅胶——有食品级硅胶。好。就是那种。像刮刀？对。食品级硅胶不含邻苯二甲酸酯和双酚。所以你可以用。哦，这个厚多了。
厚多了，对。对。所以这个可以重复使用。对，绝对。你把食物放冰箱就装在这里面，而不是装在——所以这些东西能买到？这家公司 Zip Top，他们是专门为这个做的吗？对，我肯定。对，做这个的公司很多。所以这基本上像 Ziploc 袋，但厚得多。对。挺酷的。他们也有更大号的。所以你可以——好。食物储存有很多好的替代品。你知道，玻璃当然很好。嗯。陶瓷也很好。这个看起来也好得多，因为可重复使用，不会产生那么多塑料垃圾。对对。那这个直接放洗碗机吗？对，那洗碗的溶剂和洗涤剂之类呢？哦。对。
§07文字稿 · 70:46 起
问题永远有。对。世界充满问题，Jamie。那些胶囊就是问题。不太好。哦对。当然，对吧？该死的胶囊。胶囊、茶包、咖啡胶囊。记得孩子们吃洗衣凝珠那阵吗？就像大自然在帮忙淘汰一些傻子。好。所以这家公司——我想里面有两个。对。这些只是小例子。我们给这家公司打个广告。叫 Zip Top。我猜他们做各种尺寸。这是三明治尺寸。对。这个我猜是零食尺寸。他们也做更大的。对，而且封得很好。这是我对舒肥（sous vide）的另一个问题。很多人用这些舒肥机做饭。很多，真的？非常常见。
对。我以为温度挺高的。在餐厅之类的地方？嗯，我是说，我知道有家用版本，我很多朋友在用。对。他们尤其用来做野味，因为可以慢煮。野味的一个特点是脂肪含量很低，很多人觉得慢煮会更嫩。比如说，你要三分熟，三分熟是多少？我想大概 135 华氏度。所以你会做的是，拿这块肉，真空密封起来，丢进舒肥机，它把水保持在 135 度。你可以在 135 度煮好几个小时，然后把外面煎一下。不错。对。所以很多人喜欢这样，它对分解一些比较硬的东西很有效，比如筋膜。
上面的筋，对。那这些东西会把化学物质渗进你的食物吗？肯定吧，对吧？为什么？因为它在塑料里。你用的是真空密封塑料袋，食物装在里面。你看过舒肥怎么运作吗？必须放塑料里？对。你看过这些舒肥机怎么运作吗？没有，那就糟了。那听起来和用塑料微波加热一样糟。对。所以舒肥的做法是，你给食物调味，很多时候会往外面加橄榄油之类。你不能用硅胶做吗？我想可以，对吧？我不知道。我们查查。有没有人做过硅胶的舒肥袋，这些舒肥袋会不会渗化学物质。我刚在 Reddit 上看到有人讨论，但他们没有真正的答案。他们在问温度可能不够高。
我不知道。对。要让这些化学物质从塑料渗进水里，需要什么温度？因为很多时候他们说别把水瓶留在车里。对。因为车会很热。那你的车能有多热？其实没那么热。不至于到能做饭的热度。所以到底是多少——但如果舒肥袋里没有增塑剂，比如是硅胶做的，食品级硅胶。对，类似，对吧？所以它说我们用真空密封袋。
我们现在用得特别费，即使刚开始舒肥。我试过可重复使用的硅胶袋，不太满意。我不太记得为什么。我觉得是不好把东西装进去又不弄脏。好，这说不通。忍一下脏乱就行。我们换成了真空袋。我很喜欢，但天，我们用很多袋子。好。把这个放进 Perplexity。用舒肥袋做饭时，它们会不会把内分泌干扰化学物质渗进食物？试试这个。我们在学习东西。对。不是必须真空密封吗？是。
大概对，因为你不希望水漏进去？对。不希望水漏进去。我有一台机器，我用这个真空封口机，比如我拿到野味，切成块，然后用这些真空袋封起来冷冻。硅胶舒肥袋通常被认为可安全用于食物，在典型烹饪条件下不会明显——「明显」这词有点怪——不会明显渗出有害化学物质。高品质食品级硅胶是惰性的，不含 BPA。对。但这是硅胶。食品级硅胶的化学迁移极少，比如硅氧烷，尤其相比塑料——塑料会释放微塑料和 BPA 之类。但这是硅胶。
你问的是什么问题？你怎么表述的？嗯，你刚才在问舒肥。是硅胶舒肥袋。别用「硅胶」限定，就普通塑料舒肥袋。嗯，你知道它们肯定会渗东西。我们查查。普通塑料舒肥袋。看看它怎么说。对。但我要确认是真空密封舒肥袋。它应该知道我们在说舒肥袋。普通塑料袋可以——我不喜欢这个词——可以相对安全地用于舒肥，如果你用对种类：食品级、不含 BPA 和邻苯二甲酸酯、标注可用于热食。但所有塑料都可能渗出一些化学物质，而且专门针对舒肥的数据仍然有限。
哪些普通袋是安全的。找用聚乙烯和/或聚丙烯做的袋子，标注食品级和可微波。可是真有可微波的塑料吗？那是真的吗？对，这些被认为可在食物温度达到约 175 华氏度以下时安全使用。多数品牌拉链袋，Ziploc、Glad，是聚乙烯，不含 BPA 和二噁英，常被用于舒肥，温度通常在 176 度以下。专用真空封口袋或可水煮的舒肥袋——就是我用的那种——专门认证为食品级可用于烹饪，如果你想要一次性用品，那是最安全的塑料选择。
所以看起来这样做是相对安全的。犹他州卫生部门的一篇综述指出，直接测量舒肥袋化学渗出的研究不足，但建议使用符合 FDA 标准、不含 BPA 和邻苯二甲酸酯的塑料，这些不被认为有雌激素活性，被认为可安全接触食物。好。它说鳟鱼。看到那里写的吗？一项鳟鱼研究发现熟鱼中可检出 BPA。但问题是——食物，问题在这里。淡水湖，如果你在淡水湖里钓鳟鱼，淡水湖里这些化学物质的水平很可怕。而且大多数人不建议吃淡水湖里的鱼，这太疯狂了。
你会想，哦，我要去湖里钓条鱼。这会非常健康。直接来自自然。才不。现在我们把湖毁了。对。问题是什么——把这个放进去——在美国吃淡水湖里的鱼有什么问题？有哪些健康问题？在美国吃淡水湖里的鱼。我们以前查过这个。你钓到的一条鱼能带来多少化学物质，挺惊人的。所以如果你从普通湖里钓一条鳟鱼，你去一个湖，看起来干净。我能看到湖底。一切正常。不，它对你有害。我认识一个人，他的朋友常参加钓鱼比赛。他去这些钓鱼比赛，钓很多鱼，显然也吃很多鱼。
他病得非常非常重，因为重金属中毒。是不是很糟？太疯狂了。你以为你在吃自己钓的新鲜鱼。肯定好，对吧？而这对鱼肯定也有害。吃美国淡水鱼会让你接触到汞和 PFAS 这类化学污染物。如果没煮熟或生吃，还有寄生虫和一些细菌。
大多数人仍然可以安全地吃淡水鱼，只要遵循当地建议，并让高风险人群——孕妇、幼儿——不要吃太多。主要化学风险：汞、甲基汞。几乎所有野生鱼都含一些汞，但许多美国淡水鱼的含量可能高到如果经常吃，会损害胎儿或幼儿发育中的大脑和神经系统。这太疯狂了。PFAS，永久化学物质。许多美国淡水鱼有可测的 PFAS，一些研究中显示，鱼组织中 PFAS 加汞广泛存在，水平对经常食用者构成健康风险。PFAS 暴露与肝肾功能改变、胆固醇、免疫反应、妊娠并发症以及某些癌症风险增加有关。我不知道他们为什么没提自身免疫。免疫反应。
哦，他们确实说了免疫。免疫反应，对。对，免疫反应。对。丹麦有个研究者研究法罗群岛的人，他们全都吃鱼。他们在法罗群岛捕鱼。他看了 PFAS 水平，然后看他们对疫苗接种的抗体反应，更低。你想想这在新冠时期或别的什么时候意味着什么。我想做一个干预：让一些孩子拿到不含 PFAS 的校服。
§08文字稿 · 80:47 起
记得我跟你说校服里有 PFOA 吗？然后他们六岁入学时，刚好打完加强针，我们可以取血，看看穿含 PFOA 校服的孩子，抗体水平是不是比穿干净校服的孩子低。哪些疫苗的加强针？腮腺炎、风疹，那个 MMR，我想。好。对，对。不管你是和闺蜜还是约会之夜，坐 Go Transit 去最热的演唱会。Go 连接所有最大的娱乐场馆，还有专门的电子票优惠，价格亲民。周末通票只要 10 美元，在任何周末日或假日无限次乘坐全网。工作日团体票提供同样的工作日
出行灵活性，两人 30 美元起，五人最高 60 美元。所以不管一周哪天，Go 都能搞定。详情见 gotransit.com/tickets。所以如果身体暴露于这些化学物质，反应就更低。所以你可以想象，即使你没有——整体上所有免疫功能反应都更低。对对。这些是什么东西？Lufamids。哦，那些 Lufamids。所以你可以用它们刷水槽或者洗脸。我在淋浴时用。对，或者在淋浴时。但你也该用它们洗食物。而大多数人用的海绵里有很多化学物质。
当然。说得通。所以这些更好。对，那些是塑料海绵。你把它放进热水里擦东西。有些东西大概会进到你的盘子、食物和锅里。对，所以这个好。这里面还有什么？蜂蜡布。这东西很好。这是什么？其实你可以——这是某种用蜂蜡处理过的纸。所以没什么脏东西。拿出来。你会看到它多好用。好。我很喜欢这东西。我有很多。因为它能自己粘住。那是蜡。那是蜡。哦，好。所以你用它包食物。对。
它能自己粘住。用完冲一下就行。所以你不用保鲜膜和那些东西。它确实能自己粘住。看起来能贴合形状。你可以包一个鸡蛋、番茄或任何东西。嗯，说到我朋友 Philip，我保证他吃很多寿司。他开寿司店。你去任何寿司店，所有鱼都是用塑料包着的。对。永远用塑料包着，然后剪开。所以有所有这些暴露。你该用这个。对。密封性大概和塑料一样。不过可能更贵。对。你的健康值多少钱？对。但它也可重复使用，塑料不行。哦，绝对。洗一下就行。就这样。长期看大概更经济，因为保鲜膜你不会重复用，除非你有病。
而且它遍布全世界。对。到处都是。我肯定你见过太平洋垃圾带，太疯狂了，对吧？这些是袋子。这些袋子叫 W-O-W-E。对，这是什么？另一种食物储存的选择。纸还是——不，不，是布的。布，但是干净的布，对。她用它吗？比如包面包，很好用，面包、饼干之类的。好。对，我们用那些。所以这些不同的产品都列在你网站上，方便人们——它们列在 Million Marker 上。
那里有张卡可以扫二维码，你可以去那里。但如果有一个——所以如果你扫二维码，有没有一站式的地方？比如，现在正在听的人，我们能把他们送到一个网站吗，哪个网站？我不——我看不了。看那张卡。这张？「排毒之旅小贴士」。这就是二维码。所以我现在扫，它会带我过去。对。那是我的手机。我们生活的这个世界。我们还没准备好。好。上面写网站是 millionmarker.com。化学品词库。所以这是卡上的化学品词库，但它没有——不是产品，对吧？它没说产品。它说合作伙伴。所以产品在我跟你说的另一个网站上。在 Plastic Your Life 上？unplasticyourlife.com。
所以那是个人们可以去看这些产品的地方。来了。有三步。在 Plasticyourlife.com，Action Hub，protect yourself。然后它会告诉你怎么在不同房间里防护不同的东西。我按房间分了。这是什么，Jamie？这个写的是——同一个网站。我已经点进 action 了。哦，所以你去 unplasticyourlife.com，它会带你到 OSP，OPSC。然后去 Action Hub。它重定向到这个网站。明白了。然后去 Action Hub，protect your family。产品列在下面吗？好，对。在那里。好。单一——好。非塑料袋子、非钢厨具。明白了。
把塑料砧板换成木头的。我觉得有些人用钛的，那也行，对吧？然后上面那一条？上面是什么？钢、一次性饮水容器、绝不用塑料储存食物、绝不对塑料加热。选含天然成分的个人护理产品，用玻璃或锡包装，来保护你的皮肤。哦天。太让人不安了。洗衣服。嗯。对。顺便说，我们没谈气味。气味。但凡有香味的东西都含邻苯二甲酸酯。当然。你知道，你以为在车里挂那个小松树就是在做好事？不好？不好。你插在墙上的东西，号称能净化空气、清新空气之类，不好。现在有些车里有这种东西，某些车。我想奔驰有一款，你可以补充，然后能
它真的会通过出风口喷空气清新剂。奔驰会这样？我想是奔驰，说得通。你知道，豪华。我开车时想闻起来像薰衣草。哦，看看我在豪车里闻着薰衣草，死于化学暴露。我们在研究里问过女性，你用什么？然后我们问，有香味吗？任何她们说有香味的产品，邻苯二甲酸酯的身体负荷都更高。当然。天然除臭剂呢？我不知道。对，因为我用天然除臭剂，想避开很多那类东西。网站上那个产品的说明里，我想它写的是「杂项危险品」。我不知道那是什么。什么？它写杂项危险品。也许是他们运输时用的说法。你在看什么？车内将会——就写在那里。
这是在奔驰下面，他们那个气味系统里。香氛系统，Pacific Mood。哦，我想要 Pacific Mood。我住在海边。我很棒。然后它写着杂项、危险品、其他危险物质。它被这样标注太疯狂了。车内可以用 air balance 套装按个人偏好添加香氛。Pacific Mood，带橙子前调，伴随混合香料。啊。但同时，它大概对你有害。那里面是什么？它们是专门设计的。它们也经过严格测试，意味着每个部件都完全认证。最终，你可以确信你的车会一英里又一英里地发挥它的潜力。我明白这个词是什么意思了。我不知道你想不想试这个。哇。医生，你会念这个词吗？哦，不会。Gifar，好，
Tensichen。我猜它的意思大概是危险品，但……我为什么不——「其他危险」——他们把它叫危险？那听起来真的很疯狂。杂项危险品。像危害警告。这太疯狂了。他们为什么要那么写？写在官网上，对。然后你喷它，你吸进去。很可能就是加州那种规定，比如这栋楼有危险化学品可能致癌，什么东西上都得标。对。对。但奇怪的是，它就在你实际吸入和闻到的东西里。你知道，我听说另一个对你很糟的东西是线香。大概取决于里面有什么。我不会一概否定线香。我没研究过。
嗯，我们放进 Perplexity。因为我知道蜡烛对你有害。尤其香薰蜡烛。香薰，对。对，又是香精。对。你看，邻苯二甲酸酯的一个作用就是让东西留住香味。所以它们被放进香水、化妆品，还有你贴在墙上的东西里。
§09文字稿 · 89:47 起
所以，你想让某个东西香很久，你就会用邻苯二甲酸酯。它说燃烧线香产品会释放刺激肺部的化学物质，加重哮喘和过敏。而长期重度使用、通风不良的空间里，还可能包括心脏病和某些癌症风险增加。你以为线香——你去别人家，他们做瑜伽、吃素、点线香，他们一定很健康。对。长期健康风险：每天多年反复长期暴露，研究中与支气管炎风险增加、儿童肺功能下降，以及长期呼吸症状相关，还有重度暴露于寺庙线香的从业者。
天。流行病学研究，主要在每天大量使用的亚洲人群中，把长期线香暴露与更高的心血管问题、高血压、冠心病、中风、慢性肢体——那个词是什么？缺血。缺血。什么意思？这个「缺血」是什么？肯定不好。听起来很可怕。缺血是什么？缺血是什么？对。哦。身体某部分血流不足，通常因为动脉变窄或堵塞。严重或长期的话，受影响组织会受损或坏死。哦，太好了。哦，好极了。所以你想线香，想到的是健康、自然的人。哦，他们点线香。听起来很美好。听起来很有灵性。啊，线香。我以前很喜欢线香。我以前一直用。我觉得很酷。让你更平和。线香。对你有害。
什么都有害。你知道什么对你有害吗？这些吸管，如果你绊倒的话。你知道，很多人死了。这些是金属吸管。真的？他们死了，因为他们在看手机没注意，脚趾绊到摔倒，这玩意儿穿过眼球，然后死了。对。好。我不推荐。但话说回来，你也可能死，光是摔倒。我是说，如果你在摔，手里拿着钢吸管，往旁边扔。这是我的建议。所以如果你想做我们说的这个小实验，一个人。好。一个人，除非 Jamie 也想做。Jamie 参加。看他。他同意了。那 Jenna，或者我们团队的人，如果你有一小时、半小时，我不知道要多久。
打电话给你，问你，你用什么？用什么？这个、这个、这个你用什么？对吧？然后他们会建议改什么。对。我最近做了这个血浆置换。我知道。对。据说能把很多这些东西从血液里清掉，对吧？所以——我跟你说，第二天，那天我非常累，像精疲力竭。但之后第二天，我感觉轻了。我感觉，哇，这太疯狂了。我感觉精力更多。当时挺晚了，我想，我一点都不困。这很奇怪。
我感觉不一样了。所以那会很好。你还会再做吗？不，我刚做过。我是说，我会再做，但我几天前刚做。我只是在想，你有没有在做之前测尿里的化学物质。我应该做的。然后之后再做，那会很有意思。我手边没有之前的尿。没有。我不——但我们可以现在做。也许我的水平很低，那可以归因于——因为我没做得很好。嗯，就像我说的，我确实把家里的塑料咖啡机扔了。大概三四星期前。其中一个结果是，我早上弄咖啡难多了。
现在更像一个仪式，因为我用一个钢制烧水壶，烧到 200 度。然后我用钢制法压壶，在一个钢制的东西里磨豆。对，然后倒进法压壶，要 15 分钟而不是 30 秒。味道好多了。嗯，我是重度咖啡饮用者。我爱咖啡，但我喝黑咖啡。我喜欢咖啡的风味。真的。所以味道就是更好。我觉得法压壶本来就是最好的喝咖啡方式。所以我有点决定，为什么我——我在避开所有这些微塑料。我不用塑料杯或纸杯喝。我做所有这些不同的事。
为什么我还在用塑料咖啡机？我每天早上看着那玩意儿。我想，对，但它现在就能给我咖啡。所以我按按钮，现在就能喝到咖啡。然后我想，这很蠢。所以现在我只用这样的东西。酷。对。所以我会想知道我是不是水平很低。因为我确实感觉身体清爽了。像炎症少了。你知道。但那是两小时的操作。很烦。你得坐那儿两小时。你看起来像个疯子。你知道，我应该拍张照片，看看我做的时候什么样。因为我躺在那儿，这只手臂插着管子，那只手臂也插着管子。血从这只手臂出来，又回到那只手臂。挺疯的。多贵？我不知道。哦。对。我不知道。我肯定不便宜。
但它的好处，就我认识的那些做过的人说，在恢复方面是个改变游戏规则的东西。恢复水平好多了，睡眠更好。如果你戴 Oura 戒指或 Whoop 手环之类，你的恢复数据好得多。我想我大概也是这样。我感觉挺好，但我做了很多事。你知道，我做很多事来最大化健康，所以真的
很难知道是什么在起作用。我只知道总体而言。你知道，我们在这个领域总说，一次做一件事。对。当然。如果你在做科学。对。对。我不是在做科学。我在做混乱。嗯，你在做的是一次一个人的实验。所以对。对。但它有效。全部加在一起肯定有效。我身体挺好。所以，你刚提到这些东西很难被监管。我只想指出——我们上次大概谈过——这些化学物质，这些增塑剂，从哪来？你大概知道它们来自化石燃料副产品，对吧？
对。所以反对消除它们的力量不只是塑料制造商，还有化石燃料产业。对。所以这让事情极其困难。对。对。对。这大概也是为什么这件事没被讨论的主要原因之一，因为那会减少化石燃料消耗，会影响石油市场，会影响经济。这是大事。是大事。对。但塑料产量增长的速度令人震惊。是的。而且看不到尽头。嗯，我不觉得你能让政府对这些东西采取行动。我觉得这必须在个人层面完成：人们意识到它，采取措施保护自己和家人。
这是我对这件事会怎样发展的犬儒看法。我真希望——我确知很多人听了我们上次的对话并做了一些生活方式改变。我真希望现在，随着这次回访，越来越多人会意识到。还有看电影。对，还有看电影。电影叫什么来着？《塑料排毒》。The Plastic Detox。这电影在哪能看？在你家。对，但在亚马逊、Netflix 上有吗？Netflix。好。在 Netflix 看。Netflix 很好。对。
Netflix 上有太多好纪录片。《我们家中的塑料隐患》，六对伴侣在家里进行塑料排毒。这永远改变了他们的家庭。《塑料排毒》讲微塑料和其中的化学物质在怎样影响我们的健康，以及我们怎样可以自己动手。从推动全球生育危机的激素干扰，到不断上升的癌症、早发心脏病和中风，这部有力的纪录片揭示了塑料影响人类生命背后令人震惊的科学。你想看一点预告片吗？当然。我们看一点预告。戴上耳机。嗯，你已经知道它说什么了。我听。一大堆化学物质。
§10文字稿 · 100:10 起
即使最低水平的暴露也能产生深远影响。你在那儿。你在那儿。它与塑料中常用的化学物质紧密相关。你已经尝试怀孕十多年了。22 个月。两年半。说说你总怎么称呼自己。这很好笑。这很好笑。这是一项三个月的干预，我们招募了六对不明原因不育的伴侣。我们看测量。我们看精液质量的指标。可育的截断值大约是 40。技术上你属于生育力低下、不育。所以这挺可怕的，对吧？是的。问题是，如果我们降低人们接触塑料中化学物质的水平，能不能改变他们的生育力？这些化学物质不仅影响你的生育力，还有其他健康后果。这些化学物质可能导致早发心脏病和中风，所有身体上的
自闭症，以及肥胖。更了解塑料，让我看到它有多大。很多人以为政府在照顾我们，但个人护理产品里真正被禁的化学物质很少，而在欧盟有 1,100 多种被禁。能有孩子，我相信这是一项基本人权。我觉得你会是最好的妈妈，我真的很想看到那一天。塑料不必来自有毒的石油基材料。我们可以学会用别的方式做。它可以改变，而你可以帮助这个改变。他刚说的那点也很好：塑料不必来自石油基材料。大多数人不知道，但你可以用植物化合物做塑料。对。而且可降解。对。就像他们做大麻塑料。对。
土豆。对。土豆。对，大概还有很多别的东西，对吧？你可以用它们做塑料，而没有这些影响。对。如果我们往那个方向走，那真的很好，对吧？绝对。绝对。植物基塑料当然有种植成本。有那笔额外成本。对。但那能跟从地下抽油、精炼的成本比吗？对。然后通过某个把河变蓝的可怕工艺变成塑料？或者它做的任何事。天知道它做了什么。把河染色。对。有没有一份人们不该穿的衣服清单？你知道这个吗，会渗塑料的衣服？嗯，我知道的具体的就是——因为有人告诉过我——运动队服、球队队服。因为上面有涂层。
对。是为了更耐用吗？是这个意思吗？大概这本书《To Dye For》会有更多信息。我有这本书，我读了——我只是太忙了，你知道，现在忙这个——但我会读的。然后，嗯，运动队服、儿童校服、航空公司人员制服。我觉得制服——消防员，消防员也是这类化学物质的重大暴露。对。对。因为他们穿那些防水的东西。对。任何有那个的东西，对，没错。任何防水、防污的，就像你的特氟龙裤子，你知道，屏障。对。
对。所以，对。但我不了解具体品牌。所以我想像尼龙、运动套装和那些东西。对。对。我是说，消费者买这些东西时可以找无 PFAS 的。就像现在人们知道要找无 BPA 的，或者，如果他们会看无 PFAS，那他们就能避开很多东西。
这个。请翻回顶部。它说最糟的是合成、含塑量高的衣物，起绒的、有涂层的，或者非常贴身的，尤其是聚酯抓绒、再生聚酯快时尚，以及 PFOA 涂层的防水防污外套和运动服。聚酯抓绒夹克、家居服，超细纤维脱落极多。一项研究发现，聚酯抓绒每次洗涤脱落的纤维比其他针织品多好几个数量级，估计每件每次洗涤约 11 万根纤维。这既造成环境塑料污染，也影响室内灰尘和空气。再生聚酯快时尚，比如紧身裤、T 恤、连衣裙和运动服，新检测显示，
再生聚酯衣物脱落的超细纤维比原生聚酯多得多、也更细。有意思。所以你想，再生，哦，我在回收。我是好人。不，你在害自己。颗粒数增加，潜在毒性也增加。这些东西往往做得便宜，洗涤时大量脱落，还经常使用浓重染料和后整理。亮粉色。紧身合成运动服和内裤。哎呀。这些长时间直接贴着出汗的皮肤和黏膜穿着，增加了接触微塑料和添加剂的机会，比如锑、邻苯二甲酸酯和 PFAS 整理剂。廉价的合成功能服或免烫服——防污、易打理、防臭，以及重印花涂层衣物——更可能使用化学整理剂，除了基础合成纤维的问题之外，还会释放或渗出。
嗯，担忧程度较低的选择。好，不完美，但一般在渗出和微塑料脱落方面问题较少。未染色或浅染的天然纤维，比如棉、亚麻、羊毛、大麻、丝，不含防污或免烫整理，简单的机织或针织，而不是起绒或刷毛表面，脱落更少。无 PFAS 的雨具和户外服装。现在很多品牌——什么雨具是无 PFAS 的？这有意思，因为我一直以为那必须是有涂层的。
对。很多工作，很多工作，是吧？你的书——首先，你在出第一本书，然后上播客谈这件事。反应如何？让你意外吗？感觉怎么样？有点意外，兴趣这么大，这么多人开始关注。很好的是，这个领域有很多非营利组织在把这些信息传出去。所以不只是我，很多很多非营利组织。然后是，
你知道，还有全球性的塑料条约。它没通过，但希望会回来，也许下次。然后是欧盟在做的工作，比我们领先好几英里。比如，我想我以前说过，在欧洲，如果你要把一种新化学物质投入市场，它必须通过某些安全测试。对。这里不用。对。所以测试落在你我以及每个听众身上。我是说，我们并没有真的举手自愿参加。嗯，我不希望这件事发生，但我觉得也许必须发生的是这些公司得吃点苦头。嗯，有些已经吃过了。你知道，有诉讼。有没有针对外套、衣物的诉讼？我不知道。我不知道。因为瑜伽裤是个问题，对吧？瑜伽裤。有。
对，很多女性穿的那种紧身尼龙。我不知道诉讼在哪。我某个时候可能会参与。但到现在，我不知道。但我知道有诉讼，而且可以是有效的反推方式。顺便说，你说我们不会有联邦法律，我觉得很长时间内不会有，但各州可以做。比如加州在这方面做了很多好事。他们在做什么？
我说不出具体法律名，但我知道他们很活跃。Bonta，Ron Bonta，他是加州的地区检察官、州总检察长。他非常活跃。所以那些有积极反推的州能推动法律通过，这在一定程度上为可能性定了调。但我不认为我们很快会有联邦层面的反推。不，看起来产业对联邦政府的控制超过人民健康与安全的关切，这很让人不安，但考虑到这个国家允许的很多别的东西在其他国家不允许，也不算太意外。对。就像你把欧盟非法而美国合法的化学物质清单摆出来，那很让人不安。就像，我们本该是第一。我们是第一。我们在化学品上第一。化学品第一。对。大概。大概。
你上这期播客时的反应对我来说挺震惊的。那么多人联系我。我很多看了那期的朋友都说，我不信。哦，我完全不知道。那是五年前。但不少不会因为每期都联系我的朋友，都联系我说，这太离谱了。我无法相信。尤其是有孩子的人，他们担心孩子的发育；还有怀孕的人，担心孕期摄入这些化学物质，而那对孩子的发育有剧变性的影响。
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嗯，如果你的朋友现在在听，我可以告诉他们，情况没太大变化，也没改善多少，我们还有很多要做，无论在个人层面还是——你知道，我不愿意这么说，但我觉得，就像我说的，我不觉得政府会做什么。我觉得必须靠个人做选择，我真希望你的纪录片再带来一次大冲击。Netflix 的一个美妙之处是，虽然东西在 Netflix 上会被推广，但那么多人有 Netflix，所以每当有好的东西，很多人就开始分享、讨论、在社交媒体上发。然后接下来，对话就开始了。开始提升意识。我真的希望你也去上一堆别的播客谈这个。谢谢。而且有放映活动，Netflix 也鼓励。
我现在真的在全世界跑放映活动讲话。日程排得疯狂。你有没有想过，你是这一个人，在敲警钟，这有多疯狂？因为你算是这个问题最公开的面孔。这对我来说有点疯狂，尤其考虑到我从哪来。如果你不存在呢？这就是问题。哦，有很多很多人在反推。很多很多人。对，但我不知道他们有没有像你这样公开，而且肯定——我是说，他们没上过这期播客。有很多人在做。我觉得幸运，能跟你和你的听众、还有别的播客讲话，然后有机会设计这项干预，和路易斯以及影片团队其他人一起把它推出来。
这是件大事。你知道，这部片子花了很多钱，我们在全球都得到了支持，帮我们把它推出去。所以反推背后有很多支持。我们只需要让所有人都加入进来，说，不，我不用那些东西。对，这真的就是必须发生的。对话必须增加。声量必须增大。更多人要分享、讨论，更多人要请你上节目。你知道，我们就是得敲警钟。五年之后什么都没变，有点疯狂，因为就像我说的，它震到了我很多朋友。但我没从别的地方听到过。对。我是说，我没在别的——你上完我的节目之后还上过别的播客吗？上过，很多。你知道 Huberman 吗？当然，很熟。
他很棒。对，他很棒。还有——我记不起另一个了。但确实，很多播客。希望现在更多。我接下来还有几个。我的日程有点疯狂。另一件很好的事是，这部纪录片很容易消化。对。它在 Netflix 上。什么都在 Netflix 上。你坐下来。好，我们看看。然后你会说，我的天。然后结尾有一堆可以去的地方，了解更多。
对。人们想做那个。我很希望它被有影响力的人看到，不是社交媒体那种典型意义上的，而是像宗教领袖这样的人，那些可能被争取过来的领袖，你有什么想法的话。但我想过，你知道，教宗。我是说，听起来很狂。但你知道，很多人是从哪里获取信息的？从宗教领袖、从同伴、从医生。顺便说，这些在医学院里根本不教。这太疯狂了。太疯狂了。就在这儿。嗯，营养学也不教。对。对。所以，得有人花很多时间
去把课程改掉，对吧？实际上，你得把考试改掉，因为教学是围着考试转的。所以如果我们能让这些内容进到考试里，就会有更多医生学到，但他们现在学不到。学不到。他们学铅。差不多就这些。嗯，教这些东西没什么激励。
这是问题的一部分，尤其是这些石化公司，还有这些东西的使用会影响到那么多不同产业。因为如果你把它砍掉——他们知道——这对经济会有多大冲击？如果所有人都停止使用所有这些化学物质，如果所有那些 Lululemon 品牌——我不想点名——所有那些不同的公司，如果它们明天全倒了，那会是个巨大的问题。如果所有人都停止用这些东西，也许短期内会有问题，但之后他们会健康。嗯，人会健康，但公司不会更健康。不会。除非他们转型。但他们能做什么来转型？比如你是一家公司……
嗯，你刚说植物基塑料。嗯。他们做植物基塑料衣服吗？有人做吗？比如植物基塑料紧身裤？我们查查。有人做植物基塑料——用在衣服上的吗。对。主要渗出的是什么化学物质？是 PFAS 吗？PFAS？对。无 PFAS 的紧身裤，因为我想，尤其是你不穿内裤、穿那种瑜伽紧身裤的时候，那东西就直接进去了，对吧？嗯，说到这个，他们就在找这个。他们希望它们「蹲下不透」，加引号，就是不透明。蹲下不透？对，如果女生穿紧身裤，她们在健身房大概会做很多深蹲之类的。蹲下不透。所以她们不希望别人一直盯着看，但也有一些……我不知道那是什么意思。
一直盯着看？哦，透。对对，会透。但这是个奇怪的说法。「蹲下不透」在我听来像是你不能穿着它做深蹲。我想大概还容易撕裂。我觉得就是个糟糕的说法。你知道，就像你做深蹲或者下犬式，布料会绷开。你能透过布料看到内裤。这个测了九种。所以有几个不同的品牌。这甚至不算真的——哦，它们是生物塑料。往回翻。那里。对，生物塑料。
无毒运动服三大类。全天然或几乎全天然。比如 100% 有机棉，或者 90% 棉加 10% 氨纶。多数半合成面料，比如 Tencel 面料。植物基塑料，塑料来源是比如蓖麻油而不是化石燃料。总的来说，我不太喜欢植物基生物塑料。它们被宣传为无塑料替代品，但它们仍然是塑料。而且一些研究显示它们并非真正无毒。我知道。挺让人失望的，它说。说实话，在性能、弹性、压缩、耐用性方面，植物基塑料确实表现最好。哈。其次是半合成，其次是唯一——
我想它的意思是表现最好在——三种里，我想，不是——但在弹性方面……哦，另外三种。很多产品类别里，无毒选项表现和合成选项一样好，比如洗发水，举个例子。紧身裤就没那么直接。说到底，你得自己决定喜欢什么材质。很大程度上取决于你做什么运动、你喜欢紧身裤的手感、你在哪运动等等。好。我对这九条几乎无塑料无毒紧身裤的评测。好，我们开始。它说，是哪些？所以，Mate。一家叫 Mate 的公司。总体评价，它们是最好的折中紧身裤。性能不是超高。
我不知道那是什么意思。但它们用更健康的材料做，非常舒服。适合低强度运动，也适合日常穿。深蹲测试通过，但得买大一号。所以让我们找出最好的是哪个。他们有最好的那个吗？我没有。所以 Mate 是其中之一。其他是哪些？Pangaya。总体——硬核训练时，我发现我抓这条紧身裤的次数比任何其他都多。它的压缩感让我觉得很被托住。我跳来跳去的时候，弹性很好。深蹲测试通过。混纺比例：92% 生物基聚酰胺 Evo，生物基含量，8% 部分生物基 Creora 弹性纤维，30% 生物基含量。
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它会有些不同，在版型、手感、弹性和压缩方面最接近传统合成面料。好。这个网站是 thefittery.com/plastic-free-nontoxic-workout-leggings。自己去看看。所以外面有一些选择。希望我们能给这些公司一点推力，更多人会穿。开始之前还有别的吗？我觉得都覆盖了？我想是的。我觉得我们敲了警钟。我觉得我们反正又试了一次。对，我们做了点事。对。就像我说的，我觉得这就是个声量问题。
要有越来越多这样的对话发生，这样在整体时代精神里，更多人会意识到。就是提升意识，让更多人做出更好的选择。你的平台太大了，我真的很受鼓舞能有这个机会跟你谈这个，也很乐意再来。嗯，我很乐意请你再来。我第一次就很喜欢你。第二次你也很棒。对所有人，再说一次，《塑料排毒》。
这就是那部纪录片的名字。现在就在 Netflix 上。去看看，把你们的生活修好，孩子们。好，谢谢。我真的很感激。真的很好玩。谢谢。对，很棒。我真的很高兴你在外面做这些，因为就像我说的，如果你不做这项很重要的工作，我不会知道，我想很多其他人也不会。所以谢谢你。那就尿进杯子。我会尿进杯子，我向你保证。我会尿进杯子，我会寄出去。如果你想做下一步，告诉我。下一步我也会做。好，当然。等你准备好做另一次——对着那个麦克风说，这样大家知道你在说什么。等你准备好要另一套检测盒，或者你可以去 Million Marker 直接订一套。好。对。好。对，100 美元。好。我们做。
但如果你想，我们免费寄给你。告诉我一声。100 美元我给你。好。非常感谢。好。谢谢。好。大家再见。