← The Joe Rogan Experience

Shanna H. Swan: 莎娜·H·斯旺

#2476 - Shanna H. Swan

第2476期2026-03-31简体中文会员内容

嘉宾:Shanna H. Swan

收听本集00:00 / 1:56:34
阅读设置
按你的习惯阅读
正文字号
下载播客精读
把这一篇,带走慢慢读

中文 · 精读 · 当前版本

下载功能还未开放

正文语言

精读 · 按主题梳理核心观点、论证与案例。

§01改变她项目的一个问题

莎娜·斯旺在首次上节目五年后回来,而她最先想纠正的,是那次上节目造成的结果。她现在这部片子,最初打算拍成一部关于塑料的电影。路易斯在纽约拍她的时候,片中的那项研究还不存在。存在的是一个罗根在节目里问她的问题,以及她的回答。

「我说,这就是我的说法,我不会改口。」

然后罗根问,为什么人们不知道这些。她回家想了这个问题,答案变成了 Action Science Initiative:短小、便宜、有冲击力的干预,目的是让那些永远不会去读论文的人看见这个问题。

她此前面对的听众是同行,是那些已经读过同样论文的人所在的房间。公众从没进过那些房间。她说,这个落差正是影片和项目存在的理由。

§02微塑料不等于增塑剂

斯旺把三个常被混用的东西分开。塑料从 1950 年就有了。微塑料也存在了同样久,但直到近年才被识别,而且在组织里测量它们,比测量塑料里添加的化学物质难得多。她的研究实际测量的,是那些添加剂——增塑剂。

她点出两大类:邻苯二甲酸酯和双酚 A。微塑料是另一种东西:携带添加剂的塑料碎片,所以她把这称为双重伤害。

「它们本身就是塑料碎片,把增塑剂一起带在身上。」

颗粒带来化学伤害,也带来物理伤害,炎症是其中之一。她把石棉和硅肺放在同一类:既做化学伤害也做物理伤害的颗粒。她说这些都坏,但彼此并不相同,而这个区分决定了什么能测。

增塑剂是水溶性的,所以会进入尿液,也相对容易检测。要在脑、睾丸或胎盘里找到微塑料,是另一个量级的问题。

§03一位睾酮回升的厨师

罗根举了奥斯汀的一个案例。Philip Franklin Lee,那里一家寿司店的米其林星级厨师,长期疲惫。激素检查显示睾酮极低。微塑料检查显示爆表。

他随后尽可能把塑料从生活里去掉,不再用塑料容器喝水,又重做了激素检查。他的睾酮到了 1,200。

「没用睾酮替代疗法,什么都没用。」

斯旺不把单个案例当证据。她说影片在多对伴侣身上追的是同样的模式,而这项干预的设计目的,就是看在刻意降低暴露之后,这个模式是否成立。

§04咖啡来自杯子,也来自机器

罗根提起咖啡店。斯旺不点名连锁,因为她没测过。她怀疑设备是塑料的,罗根补上柜台那一侧的细节:滑进工业机器的滤网筐看起来像塑料托盘,后面还有一张纸滤网。

纸杯本身也是来源。内衬正是双酚类所在,所以一杯咖啡从两端都带进污染。自带钢制保温杯只去掉其中一个,不是两个。

胶囊有自己的例子。片中的 Bruno 依赖他的机器,拒绝放弃胶囊,后来还是放弃了。他和伴侣此后有了两个孩子。斯旺很谨慎:她不主张因果,只说贡献。

罗根本人的版本是那些他不断听到的疲劳、那些睾酮检查,以及一个朋友在塑料离开他的厨房和日常之后,数字发生了变化。

§05六对不明原因不育的伴侣

片中的伴侣是从一家叫 Fellow 的精液检测公司里招募的,它从 UCSF 孵化出来,当时档案里大约有 20 万男性。两个问题让研究成为可能:这个男人是否同意为研究被再次联系;以及他当初为什么要做这个检测。

如果答案是不育或生育力低下,且问题持续超过十二个月,他在技术上就是不育的,可能符合条件。这之后仍有漫长的筛选。伴侣必须同意被拍摄。他们必须符合一个斯旺不喜欢的词:特发性不育,没有已知原因。双方都不能肥胖或吸烟,也不允许有诊断来解释问题,因为一旦有解释,设计就失效了。

他们必须是伴侣,接下来三个月仍在一起,且不做试管婴儿。最终有六对进入,一对因私人原因退出。

好对话,值得读完整。

免费试读到此结束。开通书架会员,继续阅读全文,解锁中英对照与电子书下载。