Filippo Biondi: 菲利波·比昂迪
#2443 - Filippo Biondi
嘉宾：Filippo Biondi
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 · 12:26 起
乔·罗根播客，来听听。The Joe Rogan Experience。白天练，晚上听乔·罗根播客，一整天。你好吗，先生？我很好，谢谢。非常感谢你来。我真的很期待和你聊。显然，因为你的工作，引起了惊人的关注和争议。我们一开始就该跟大家解释清楚这是怎么回事。你是这项研究的领头人，研究的是金字塔底部之下的结构。极其有争议，也非常迷人，而如果它准确，它基本上改写了全部人类历史。是的。谢谢你的邀请。是的，这个小组由科拉多·马兰加组成，他是小组的负责人。
也是院长，比萨大学的化学教授。你能说一下你的背景吗？这样大家能听懂。好。我的背景是这样。我是电信工程。我在大学本科毕业。那个词再说一遍？再说一次？电信工程。好。你的英语非常好，但意大利口音虽然很迷人，有时候不太好翻译。非常感谢，乔。抱歉，我不是英语母语者。还是比我的意大利语好得多。
好，谢谢。是的，我想。我毕业于意大利南部的莱切大学。非常好的大学，它是以一位著名的意大利数学家命名的，就是恩尼奥·德·乔治。恩尼奥·德·乔治生活的年代，约翰·纳什也活着。他们两人是对手，都在研究第19个希尔伯特问题，而恩尼奥·德·乔治比约翰·纳什早一周解出了这个问题。哦，有意思。
约翰·纳什，就是那部著名电影《美丽心灵》里的，罗素·克劳演的。对。然后我在罗马的拉·萨皮恩扎读了博士。现在就到这里了。那你是怎么卷进这个发现的？好。我长期做雷达和合成孔径雷达。给意大利军方做的，对吧？做一些工作。对，对。那些你其实不能谈。不能。对。我参与了一些研究，是和意大利巴里研究委员会合作的，也在意大利南部。
我们在测试一些特殊的处理，能做出一些特别的效果。就是这样。所以你为意大利政府做的这个绝密研究，让你试着用了这个东西、试了这项技术。而这是基于卫星的技术，对吧？是无线层析成像？对，在我看来是很简单的东西。雷达装在卫星上。卫星在太空飞行，距离600公里，速度每秒7公里。所以它沿轨道飞的时候，能拍下地球的快照。
这些快照必须被聚焦。而这个聚焦过程，可以说是在方位向上——我讲简单点——在方位向上，是靠「声音」、靠对声音的处理来完成的，因为其中涉及所谓的多普勒频率。你知道，乔，当你听到有东西朝你靠近，那个噪音的频率会升高，因为目标相对你有速度，是正速度。所以频率被抬高了。
这个过程让我们能够估计或者说抓取地球表面始终存在的振动信息，以地表上存在的倏逝波的形式。所以这种振动，这种机械振动，里面携带着位于地下的信息。我们就是这么做的。那这是一个特定的想法吗？是一开始就专门想去看金字塔底下，还是偶然发现的什么？
好，是这样。我们一发现这个方法，很巧，我认识科拉多·马兰加。那时候是2018年，他在研究金字塔。所以我们聊到，如果有某种方法能扫描金字塔内部，因为他还需要一些信息才能完成他在做的研究。于是我提议他用我的技术。我们开始合作。那时候我们专注于金字塔。那是什么时候，最早的扫描？是2019年。2019年。那数据回来的时候，你是不是马上就拿到了今天展示的那些——你看到那些带线圈的柱子？这样说吧，这项研究可以分成两半。第一半，1.0，我们把研究集中在
胡夫金字塔，也就是基奥普斯金字塔，看金字塔内部。所以我们的处理是详细地、专门地调校成只看金字塔内部。因为那座金字塔——只那一座——因为我们做的是那种研究。然后2020年我们发现了东西，发表了一篇同行评审论文，公开了我们在胡夫金字塔内部发现的结果之后，我们决定把研究扩展到整个吉萨高原。肯纳和我在那儿看到了。你看进去的时候——我们对胡夫金字塔和它内部的墓室了解不少。这项技术是否准确描述了金字塔本身和它的内部、那些我们已知存在的墓室？绝对准确，因为我们探测到了胡夫金字塔内部那个多层结构，也就是所谓的「Z」。
我们从太空把它探得非常清楚，它位于金字塔内部。我们还发现了它。不，是我们发现的。我们也给出了其它已知结构的图像，比如地面、那个大走廊。大走廊。然后还有王后墓室和国王墓室。而且在尺寸和体量上准确。位置和方位也准确。好。那你们是什么时候决定把重点放到金字塔下面的？对。我们决定把重点放到金字塔下面，是因为我们想扩展研究。
而且还得感谢研究小组的第三位成员阿曼多·梅，他建议我们扩展研究、扫描整个吉萨高原。那么，你发现这些巨大的柱子、柱子上的线圈，以及金字塔底下所有这些结构，是哪一天？对。这期节目由 Squarespace 赞助。Squarespace 让搭建和管理网站变得非常简单。他们给你所需要的一切，让你展示你的作品、获得收入，全都在这一个地方。
借助前沿的设计工具，任何人都能做出真正符合自己品牌的自定义网站。访问 Squarespace.com 斜杠 Rogan 免费试用。当你准备上线时，使用优惠码 Rogan，首次购买网站或域名可省10%。在 Medcan，我们知道人生最美好的时刻建立在良好健康的基础之上。从重大里程碑到安静时分。这就是为什么我们的年度健康评估提供由医生主导的全身检查，清晰呈现你今天的健康状况，并可能发现某些疾病的早期迹象。
比如心脏病和癌症。更健康的你意味着更多值得珍惜的时刻。掌控你的健康，今天就预约一次评估。Medcan。为生活而活得好。访问 medcan.com 斜杠 moments 开始。在我们研究的第二部分，我们开始把扫描集中在卡夫拉金字塔上，和胡夫一样。然后我们调整算法往更深处走，这么做之后，非常好的东西开始出现在结果里。你第一次看到那些看起来是巨大柱子的图像时，是什么感觉？我相信直径是20米。20分钟。所以它们是巨大的、庞大的柱子。对。你当时脑子里在想什么？怀疑。怀疑。我告诉——科拉多当时和我在一起，因为那些结果在我们桌上放了六个月，什么都没公开。因为我的看法是那不正常。
我以为那也许是噪声，或者是我们处理流程造成的某种伪影。你的。这些柱子如此规整、位于非常特定的位置、彼此排得那么齐、间距那么一致，这有没有让你迟疑？有，而我们为什么公开它——因为我们开始也用别的卫星。一开始我们只用意大利的卫星系统，就是 Cosmo-SkyMed 和第二代。非常好，非常精确。但我们想用别的卫星来做这项研究。因为，乔，做研究的时候，多样性是好事，因为它能印证我们正在找的东西。我们在找确认。所以当我们得到同样的结果，
§02文字稿 · 24:20 起
当我们用美国的卫星，叫 Capella Space，还有其它卫星，结果始终一样，我们就决定公开。这个区域一共做了多少次不同的扫描？两三百次，超过200次。超过200次。结果都一致？对。哇。对。这上面阻力很大。而且来自那些老面孔。来自我会称作考古信息守门人的人。而遗憾的是，他们不愿意用开放的心态来对待这件事。你看到的这种怀疑，在我看来就是确认偏误。他们希望这不是真的，不管扫描的数量有多少、结果有多一致，也不管这东西在别的事情上已经被证明有效。
比如，你们不是用这同一项技术测出过你们那台粒子对撞机的精确尺寸吗？对。对，我们有一台粒子对撞机，我出生在拉奎拉，那在意大利中部，意大利正中。有一座巨大的山叫格兰萨索，意大利的大萨索，最高海拔大约3,000米，精确说是2,993米。里面有一条很长的隧道，大约11、12公里。在山体核心，有一台粒子对撞机。有个实验室，就这么说吧。这项技术拿到了这座山深处那台粒子对撞机的精确尺寸。对。相对山顶在1.4公里深处。哇。对。好。
所以我们知道它是准确的。我们知道它有效。你觉得——除了我说的那些，那些考古信息的守门人——还有什么在造成这种阻力？是那些不愿意承认，也许这里存在的谜团比金字塔本身大得多的人。你觉得是什么造成的？说实话，我们遇到了很多阻力，是的，这是真的。但就我个人而言，我不知道为什么。我可以就我的个人看法说点什么。也许有些东西太大、太庞大，没法像今天这样公开出来。我不知道
为什么。这让人困惑，因为它本质上是砸碎范式的，因为金字塔本身就绝对壮观。大金字塔有230万块石头。方位完全对准正南北东西。这是一项真正不可思议的成就，不管是谁建的、什么时候建的。而它至少建于公元前2500年、也许更早，这一点同样无可否认地迷人。我们真的不知道。但单是这一点就已经很壮观了。可是当你再加上你的发现，所有人只能说，我们什么都不知道。我们真的不知道。我们知道这些东西存在，但它们的用途一直是推测。推测说它是某种陵墓。但那说不通，因为……里面没有象形文字。它不像陵墓。它看起来不像陵墓。
而且我确定你知道克里斯托弗·邓恩的工作。知道。知道。你知道，他是个工程师。他说这东西看起来是某种机械装置。而且它很可能是被设计来产生某种能量的。对。是的。在这个语境下，我和克里斯托弗·邓恩聊过很多。我很喜欢他的理论。它说得通。所以这些发现和他的很吻合，也和其它科学家的吻合，那些主张重新界定金字塔真正用途、说它不是陵墓的。今天我们确信一件事：金字塔不是陵墓。它们不是陵墓。
而真正壮观的是，如果这些数据准确，那些让人类困惑了 forever 的巨大结构，只是冰山一角。对。那只是顶部。对。而在它下面，有这些我们还没有完全探查的巨大结构，但你有数据显示——我们来看图像。我们调一些图像出来，让大家看看我们在说什么。因为一旦你看到，你脑子里只会想，好吧，我们到底在说什么？
比如，这是什么文明？它什么时候存在的？什么样的技术能让他们不只是建起金字塔——那已经足够让人困惑——但如果金字塔下面这个结构真如你的工作所描述，我们面对的东西将不得不改变我们对人类历史的整个看法。是的，乔，我同意你，因为我们发现的这个东西，已经被我们的测量确认了，而目前我想我们的测量是唯一的数据，因为没有别的数据。那我们观察到什么？我们主要观察到垂直结构。这些垂直结构有一种图案，一种规则的图案，而这种规则图案是由所谓的螺旋性质构成的。我发现了这个。
那我们在这儿看的是什么？这些是……对。对。好。对，那是卡夫拉金字塔。你看，乔，在层析图的顶部——层析图横轴是水平维度，我们有空间，好？空间，只是范围。纵轴是深度，好。顶部我们有金字塔，你看，顶部是金字塔，然后你往下走，你观察到往下延伸的结构，看，这些结构有螺旋性质。好。这不是我见过最清晰的图像。所以——让我看看别的图像。
因为这只是其中一张，对吧？我知道这是他演示里的，我不知道去哪儿弄最好的。好，往回一张。走。好。再来。我们这儿有很多图像，重新构成了我们共同做的全部研究。所以网上流传、人们看到的那些图像，是这些3D复现。
再调一些出来？好。网上有些图像是对观测结果的再创作，以及你认为下面可能是什么样子，对吗？我们做了测量，那些是从地表被卫星采集到的声波测量。所以它们非常精确，而且是一致的。「一致」意味着它包含大量信息。所以它的特征是熵很高。当我们做所谓的层析反演，我们就能看到下面有什么。好。所以这是你认为它长什么样的复现。对。那你是怎么从下面那张图得出这个的？好。图像只是数据的一个侧面，对吗？对。
这图像？这张彩色的图。好，这里我们观察的是卡夫拉金字塔内部。在卡夫拉金字塔内部，我们观察到那些结构。那些是在卡夫拉金字塔内部。而上面那张图，是艺术家对你认为它长什么样的复现。对。那你是怎么判定它长那样的？好。这个3D模型是综合得来的，不是只看一个结果，而是看了很多结果。把所有结果摆在一张桌子上，我们才能还原出来，好方便人们读我们的测量。好，所以观察这些结果，
我们才能确定那些螺旋，以及从卡夫拉金字塔底部往下延伸的结构。我看过别的扫描图像，比下面这张更有说服力。我们看看能不能找到那些。你这儿还有什么？对，这些都是和第一项相关的图像。所以这只是一篇新闻报道里的文章。好。那——哪儿能拿到这些图像最好的版本？比如那儿那张。好。好，这是什么？好。这里我们在看我们层析图的一个大范围区域。看，我们看到往下延伸的结构。对。
这个清楚多了。对。好。而在结构下面，在结构的末端，有巨大的腔室，真的非常巨大。大约长、宽、高都是80米。所以是80米的结构，在所有这一切下面。对。所以在这一切下面，几乎有一个足球场那么大的某种腔室。对。你找找还有没有别的图像，杰米。那线圈，你是怎么判定有线圈的？只是因为你看到的那些空隙、图像里的规律图案吗？我演示里有两三张幻灯片是我们找到线圈的。好，我们看看能不能找到那些幻灯片。你知道大概是哪一张吗？往下翻，麻烦了。好，等一下。好，好，这里，好，这里我们能观察到一个规则的图案。
§03文字稿 · 36:43 起
所以不是线圈。往下翻。好，规则图案，到第三张图的时候线圈开始出现了。这里，规则图案，往下翻。这里，在我看来，从左往右第四张、第五张，一、二、三。
一、二、三、四，第四张，抱歉，就是线圈中心有个核心的那张，在结构中心，然后有东西螺旋而下。那有没有人推测过这到底是什么，比如这些线圈是什么？有，我和两位独立的——可以说和一些独立研究者聊过，尤其是克里斯托弗·邓恩。我也和杰弗里聊过，他也把吉萨当作某种化工厂来看，类似这样。所以我们一边有科学家说，好吧，可能和电有关，或者和化学、其它东西有关。就我个人而言，我什么都能说，因为我只是测量了那儿有什么。
所以那不是我的——怎么说呢——我的工作。我的工作是：这里有测量结果，现在我们要看里面到底有什么。在我看来，现在是该说「我们去吧，看看那儿有什么」的时候了。开始挖吧。对。对。再调一些图像出来，杰米。对，这个非常重要。这个我可以跟你讲。好，因为这是我正在做的一个非常重要的研究项目，如果可行，我们可以去那儿，什么都不用挖，就能到下面去。为什么？因为在狮身人面像和卡夫拉金字塔之间，有一些竖井，而且有那些竖井的照片，我们可以实地进去，真的走到那儿去看那些竖井。目前竖井被碎石堵住了，里面还有垃圾。
所以，我在那些竖井上做了很多扫描，你看，乔，竖井往下、往下、往下、往下，它们到达下面的腔室。而这就是多普勒层析读数。对。对。所以这些竖井往下走。它们往下多深？大约往下600米。600米。哇。对。所以往地下600米，然后到达一个腔室。对。对这些竖井，常规解释是什么？有吗？现在的考古学家、学界，他们认为这些东西是什么？先放这儿一下。对，这是我和科拉多做的完整3D模型。为了看我们找到的所有结构，我们通过评估在吉萨高原做的层析图所找到的。
所以不只是在大金字塔下面。是在三座金字塔下面。还有狮身人面像。还有狮身人面像。对。而且它们似乎都往下走。它们都下到同样的深度吗？目前我们发现是同样的深度。对。而且底部都有腔室。对，绝对有。对。而那就是我最好的——你知道，我们接下来要处理的事。在这些往下延伸的管状结构末端，有巨大的腔室。多巨大？就像我之前告诉你的，80米乘80米，高80米。而在所有金字塔下面都一样？对。同样尺寸？对。哇。你这样看的时候，看你对现场的3D复现，太震撼了。对。
因为它只会让你想，这是什么？我是说，我能理解这种怀疑，也能理解现代学界对它的抵制，因为这给一切塞进了一个巨大的麻烦。这让我们对那个地区所知的一切都成了问题。因为如果这是真的，就像我说的，这改写了历史，因为你面对的是一个明显比我们更先进的文明。对，因为他们能造出非常精确的东西，而且不只是在地表，是在地下。嗯，他们甚至造了很多让我们困惑的精确东西。比如，克里斯托弗·邓恩给我的一个东西。那是花瓶的复现，是他们拥有的众多花瓶之一，它在
制作方式上精确到——天，那个数字是多少？千分之一根头发丝，差不多这么夸张？比一根头发丝细得多。在直径上、在均匀性上、在它是从这种极硬的石头里雕出来的这一点上——而那时候还没有金属合金。你知道，按说他们只有铜制工具。没人理解。没人知道他们怎么做到的，而且它有把手，所以根本没法上车床。对，而且如果我们进到金字塔里面，里面、以及外面，我们能观察到测量非常精确。墓室由平整的墙面构成。我们看不到铭文，
而所有尺寸都和常数有关，和宇宙的主要常数有关。对。它们全都对准星座。有很多非常奇怪的计算是他们能做出的，比如某些通道，太阳在春分时正好穿过。这是个迷人的地方。对。当你开始采集这些数据、开始积累，然后又和专家们一起过一遍，那是什么感觉，当你意识到，哦，这是真的？那对我来说是非常非常好的事，因为——这件事是，我一直对科拉多说
科拉多，我们要不要公开？我觉得现在先不要，现在不要。但结果始终一样。所以我们决定公开这些结果。你压了多久才决定公开？一年。一年。那在这一年里，你有多纠结？你走在路上一定像，我手里有地球上最大的秘密。对。那有多奇怪？只有两个人知道那是什么。太疯狂了。太疯狂了。两个人握着地球上最大的秘密之一。而且有数据支撑。我是说，甚至不像，你知道，某人告诉你一件事。
而是你手上有非凡的数据，来自迷人的现代技术，指向这些改变范式的结构。对。而且我告诉你，乔，我想去那儿亲眼看看那儿有什么。对。因为我觉得现在到时候了。埃及那边、控制那个地区的人有阻力吗，还是他们对此很着迷？我告诉你，乔，我没遇到很多阻力。我在互联网上遇到很多阻力，是的。
当然。很多——一大批人，很多知道的人，说这不是真的，这不是真的。很多人一直在说，不，雷达不能穿透一公里的地。他们不知道、或者故意不说，我们根本没有穿透任何东西，因为我们只是抓取地表的熵。用那份信息，我们还原出层析图。这是我发明的新东西，但它有效。因为我们有基准，证明了这方法的有效性。这是百分之百的。还有一些批评说专利已经过期，但那是因为你们有更好的新专利。对。现在，乔，我受保密协议约束。所以我们也许可以想，关于第二项专利我能说一点，因为就在昨天我们在美国提交了专利申请。不错。对。哇。
有没有学术界的人联系你表示支持，对这事感兴趣、想进一步探索？有，有。我告诉你，有和采矿、原油开采相关的公司，还有水。乔，我们今天活在一个特殊的时刻，因为水非常重要。我们正处于所谓的全球水危机。所以对我来说，第一件要做的事就是扫描地球，去取、去找、去试着找到别的——可以说——抽取非咸水的机会，因为那非常重要。Adobe Acrobat Studio，你的新基础。用 PDF 空间生成一份演示。
把你的文档、许可、方案都抓过来，AI 把你的提案提上一档，让它走上正轨。选一个模板，配上你的时间，这很酷。来吧，让我们动起来。驱动、设计、交付，让它唱起来。AI 搭好幻灯片，你好去搞那件事。做这个、做那个，用 Acrobat。了解更多在 adobe.com 斜杠 do that with acrobat。所以你也会把这技术用在那上面。目前还没有，但我在考虑做。嗯，说得通。我是说，如果这都能探测到，那应该也能探测到那个。而且那会——如果它准确，那也会帮助为这个探索下面到底有什么的事争取支持。对。
§04文字稿 · 48:46 起
所以我们接到很多公司的电话，想和我合作，看看我们能做什么。所以这些都是你公开金字塔下面的结果之后找上来的公司？大多数是最近才打给我的。对。所以他们听说了。相对最近。嗯，这就是资本主义，对吧？他们说，哦，我们能靠这个赚钱。对。对。那挺好。它让人产生兴趣。它让人参与进来。我们还有一个慈善项目。我们正在马耳他成立一个基金会。两周内就落地。我们会在马耳他有一个基金会，有了那个基金会，我们也能以慈善方式为吉萨高原做事。
以及全世界其它古代巨石建筑。我们计划扫描一切。真的？下一步是什么？也许我们能看看普马彭古或者别的——对，对。也许是哥贝克力石阵。回哥贝克力，对。对。你看过那些地下的迷宫吗，希罗多德描述过的那些，本·范·柯克维克在他的 Uncharted X 频道上讲的那些，说那里有一个巨大的中庭，里面有一个40米长的金属物体，形状像嘀嗒糖？看过。他们请我去做，我们会做的。对，你必须做那个。我告诉你，乔，处理很好，但需要大量计算。所以很耗时。目前我们有些计算机专门在做吉萨和其它我们在做的项目。将来也许我们会有别的机器能去做别的事。但我们会做的。
我们需要时间，但我们会做的。那么，你绝对确信这些数据准确吗，还是那些试图驳倒它的人的批评有哪一条打动了你、说中了？那些批评有任何合理性吗？雷达只有精确。雷达的好处就是精确。尤其是从太空。因为太空是非常安静的环境。你没有噪声之类的东西。平台非常稳定。所以你发射电磁波，它们返回时绝对精确。绝对精确。而且在你这200多次扫描里、用各种不同卫星，一次又一次地复现，对吧？不只是一颗，所以不会有单点误差。所以你确信。我确信。百分之百，因为。哇。这方法是我发明的。
对，我知道。但我告诉你，如果有人能复现，我会很高兴。所以如果别的研究组能复现我展示的东西，我会很高兴。嗯，你是第一个做到的。对。所以不管怎样。我是说，如果这是对的，你会作为考古史上最重要的人物之一被写进历史。因为如果你是——谢谢你，乔。不客气，但这是事实。如果你说的是真的，我们是直到21世纪才刚发现这个，我是说，那绝对让人脑洞大开。谢谢你。对，我很高兴能参与这件事，但不只我一个，还有别的人在帮我做我的工作。
哦，当然，很多人。原则上，还有我的家人。对。这些结构和整个区域，如果结果证明这不只是在吉萨高原、而是在埃及其它地方也能找到的东西，我是说，一直有很多猜测：撒哈拉以南非洲是否存在过一个文明，一个在那个地区、不在沙地里的先进文明。你大概也能在那儿做同样的研究。对。对，我同意。我们会做的。对。哇。现在这些东西被公开了，你在网上、在这所有的猜测和兴奋之中，你的生活是什么样的？那对你来说是什么感觉？对。我不太习惯在网上这样被曝光。这是我必须去习惯的事。对。
我的生活很简单，乔，我住在意大利。但现在我重复一遍，是时候往前走了，去吉萨高原，我希望能亲眼看到实际的结构、它们是什么样，以及整个高原的用途是什么。那有没有实地去做的计划，做一些发掘？有。我写了一份项目提案，既是研究也不是研究，一份提案。现在，我们的打算是把这份提案提交给埃及当局。如果你愿意，我可以给你解释这份提案。请。我们请了费拉拉大学，首席科学家是瓦卡罗教授，意大利教授，她是地质学家。
还有其它意大利政府机构，非常擅长做实地扫描。所以我们不用我的技术。我们用当今科学认可的最先进技术。而我们的打算是把力量集中在那些我给你看过的竖井上，那些我们看到的，因为我们并非99%确信——或者说确定——那些是通往下方那些结构的天然入口，因为我们有那些垂直
结构，而你在层析图上看到，也有水平的连接，所以有走廊。对。那这些走廊有多大？大约——它们很高，大约三米高。好。所以大约九英尺高？对，对。那样的话，走这些走廊，你会直接进入我们正在、我们之前可视化的那些线圈里。所以有通道和竖井。还有这些巨大的通道，让他们能在各个结构之间来回。我们现在要做的事是清理那些竖井。我们必须做清理，因为现在是沙子、碎石。对。那有没有时间表，你希望什么时候开始清理这些竖井、开始做这类事？有。取决于我们什么时候提交项目。项目已经准备好了。
我认识一些住在埃及的人，我们准备好了就能提交项目提案。然后就等政府，如果批准项目，我们就能开始。那我猜这样的事、这种规模，需要巨额资金。对。你希望怎么拿到？我们可以——我们可以告诉人们，这项工作不是为我的，是为人类的。所以我们请人们帮我们筹钱来做这项工作。我们必须请人帮忙。
你有没有联系过像杰夫·贝索斯、埃隆·马斯克那种有大量资金、可能对做这种事感兴趣的人？我不认识他们，乔。你不认识他们？不认识。但也许这是个大请求。对。这是个大请求。你知道，要几十亿美元去金字塔下面挖一挖，这是个大请求。我是说，你觉得做这件事要花多少钱？我们做过估算，大约——我不知道，也许2,000万或者更多。2,000万美元。对。而这只是为了清理竖井、下去。那为什么这么多钱？因为我们的打算是安全作业。我不希望有人必须下到竖井里去干活。我们想用无人机、
机器人，自动去做，用机器下去，不是人。对，这说得通。对。那样你能拿到准确的实时视频和……对，对。哇。用摄像头和……这会是——我一直在想这件事。最……也许我们正在处理的这个最古老的巨石结构之一，可以用我们今天最新的技术去探明。所以我们能把现代和古老放在一起。所以你现在一直在做这个演示。对。还到处跑，那是什么感觉？反响怎么样？对，温和的正面反响。温和的正面。所以人们是那种，如果这是真的，太惊人了，但你得给我看更多。对。
对。我告诉你，在这份项目提案里，我出局。你出局。对。这样比——让费拉拉大学，意大利最重要的大学之一，留在那儿管理全部工作更好。对。而我出局。对。你把那儿有什么展示给他们了。你把技术展示给他们了。现在，祝你好运。谢谢。谢谢。谢谢，祝你好运。那跟我说说这个演示。你是怎么安排的？我知道你带了这个演示的一些幻灯片。跟我说说你是怎么安排的。你怎么——怎么安排的。那你怎么向那些、当你面对那些半信半疑的科学家，他们坐在下面，而你要告诉他们我要改写人类历史，你怎么讲？你怎么开场？
§05文字稿 · 60:05 起
他们听得很认真，而且问我他们怎么——每个人第一件问我的就是它怎么工作，这是好事。所以我慢慢给他们解释它怎么工作、我怎么走到做出这个演示、拿到我们的结果等等。他们中有人怀疑，有人没那么怀疑。这正是你想要的。对。你想对这类事情有健康的辩论。健康的辩论，对。因为那是弄清真相的唯一办法。对，只有健康的辩论，我们才能弄清真相是什么。我不想把人对立起来，对我来说那不是我的工作。而且不只如此——你不是在主张什么，你只是发现了某个东西。对，这是存在于那儿的东西，而人们只是戴上怀疑的眼镜、完全不去看它，那太疯狂了。对，如果你是怀疑的，
我们大概就该去探查它；如果你错了，好，那我们现在知道它不是真的；但如果它是真的，不去调查就是犯罪，不去调查就是犯罪，不去调查就是犯罪。对，而我告诉你解决办法——我们不必挖洞、毁掉现在被保护的东西。不，我们只需要清理到足够，只需要清理，用已有的东西，因为那些竖井是为我们而存在的。它们在召唤我们。我们的权利就是去清理它们、看看那儿有什么。然后亲自下去探查。嗯，看起来就像这些竖井单独存在，而且在你说的那个深度、你说的那些尺寸。这确实给你说的东西增加了可信度。对。因为那些东西看起来是有用途的，
而如果它们真的通到所有这些结构所在的区域，那看起来这里就是……那儿有东西。在我看来，它们是被有意建造的，如果你看它们的入口点，大概是这样。对，它们只是点。它们大概是被造来——你知道，乔，当你深入地下，温度会大幅上升，所以温度上升和深度之间有一个比例。你越往下走……所以这些竖井是特意造的，它们的功能是输送空气、光线，还有冷却里面的东西。嗯，这说得通。对。而且也是通道。给我看看你演示里别的幻灯片、别的东西，这样我们能更全面地理解我们在看什么。好，对，这个——这是。这是马里奥·平克勒。马里奥·平克勒是一位研究者，他
2011年去世了，他在研究「Z」，那个多层纪念碑。我们叫它纪念碑，但它不是纪念碑，因为它在金字塔内部，有某种非常精确的功能。这是——这是左下角那张轮廓图。对，那是我们还原的层析图。看，非常精确。对。它看起来和实际图像里的一模一样。那东西是什么？你觉得那东西的功能是什么？对。功能是这样。你看在结构顶部，有一个像帽子的东西。对，像个帽子。那个帽子有精确的功能，是吸引振动。它是振动领域的 antenna——天线。振动领域的天线。对。
以机械振动的形式吸引能量，并往下方传播。还有别的幻灯片，请。好。这里我做了一个模拟。抱歉我没有视频，因为这是 PDF，但我在电脑上复现了「Z」的功能。好。好。你看右边，我们有所有的数值。振动彼此相互作用，作用于每一层。看。你能看到每一层，看这多奇怪。每一层，在每层顶部，它是散开的。看，在每层顶部。而底部非常平。是平的。那这是什么？这是和滤波器有关的东西。它是一个低通滤波器，由石头做成的。这太疯了。那是个低通滤波器。
一个低通滤波器。低通滤波器到底是什么？对。低通滤波器是一种只允许某些频率通过、拒绝其它频率的滤波器。所以它是一个稳定器，频率稳定器。而低通，是某个低值的频率。好。对。所以这和克里斯托弗·邓恩的理论一致：金字塔下面有东西，有一个腔室，他们用它产生振动，那种振动会穿过整个结构。对，而且你看，乔，最下面那一层，看，直接传输到
所谓的石棺里面。那不是石棺。那你觉得那个他们称作石棺的、那个巨大的花岗岩箱子是什么？就叫它——对，花岗岩箱子，对。而花岗岩箱子内部，是为了容纳一个人、一具身体。那种振动，看，在花岗岩箱子的中心崩塌，就是人躺的那个位置。所以你觉得那里真的曾经有个人？所以会有一个人躺在那只箱子里。对。那他们后来怎么了？我不知道。哇。所以。我不知道。那是我做的模拟，但它是精确的。所以你不认为那是给死人的。你认为那是给活人的。对。所以一个人会躺在那儿，然后经历某种大概极其深刻的体验，和某种东西。大概，对。你觉得那是什么？如果你就想疯一下、戴上锡箔帽来推测，你觉得那是什么
我是说，如果一个人在这个共鸣的花岗岩箱子里遇到这种振动、这种频率，他会经历什么？我可以说一些不被科学认可的东西。对，那正是我想听的。也许就放在那儿。你觉得呢？也许那个人准备好被诱发一次出体体验。哦，像一道门。通往灵界的一道门。你看，在顶部，你有天线。天线接收所有振动，把全部信号往下直接传进花岗岩箱子。太激动人心了。那你觉得是什么在产生这些振动？对，风，地球的自然振动，还有——可以说——水的流动。
还有水的流动。所以也有那些竖井，这是克里斯托弗·邓恩理论的一部分，这些竖井通到外部空间，他认为它们在吸引太空辐射。有可能。对，还有另一种可能。对，另一种可能。他还有一个理论：也许金字塔本身下面那个较低的腔室，里面装着某种机械装置，在产生振动。这个，有可能，对，有可能。所以某种轰、轰、轰，穿过整个结构。而这产生这种振动。那是天线。你有一套滤波器穿过它。然后有人躺在这具石棺里，磕嗨了。是这样吗？哇。那太疯狂了。
太疯狂了。你能想象整个结构就是为了让某人有某种离奇的出体体验、或者迷幻式的门径体验而建的？我觉得那是真的。我觉得那是个迷幻迪士尼乐园。我真这么想。我是认真的。我大概两个月前有过这个顿悟。真的？好。我不想解释，但是的。请说吧。我在看一张我小时候的照片。小时候在雪松点，那是个过山车乐园，我就在想我们为了让小孩、让年轻人获得一次狂野体验，投入了多少功夫。对。而那只是参照，你只有住在那儿才能理解。如果你一千年后发现了迪士尼世界，你会想，他们他妈的崇拜老鼠？你在说什么。这太疯了。
到处都是老鼠的图画。太对了。但你会看到那座巨大的城堡，到处是游乐设施，而你根本不会知道坐那个设施、或者那些茶杯是什么体验。对。毫无道理。对小孩来说很好玩，也会让他们感觉了不起，再加上这种振动的东西、声音、音乐和所有其它元素。你把它们全加在一起，你会觉得自己像个神。对。如果闪电打在那东西上，你会想，我靠……我不知道。我就是有一天突然有了这个疯狂的想法。这想法挺有意思，因为你想想，人类一直痴迷于获得
§06文字稿 · 72:54 起
新奇的体验。还有什么比这更新奇？一座230万块石头、完美对准正南北东西、对准猎户座腰带的结构。你躺在一只石箱里，振动打在你身上，你在那箱子里。哇，再多、再多、再多。然后你自然就出体了。谁知道它对身体和心智做了什么，因为我们知道心智能够产生内源性的迷幻化学物质。我们也知道人对频率有非常深刻的反应。这就是为什么声音那么打动我们、我们热爱音乐，还有振动本身。还有他们最近在委内瑞拉用的那种声波武器，据说是用来放倒马杜罗所有部队的。这东西可能是什么？对。我
相对确定，一切的主动因素可能是水的振动，所以是声音。但我们现在在处理第三件事，也就是目的——这的确切目的也许可以、也可能不止一种用途，不止一个范围。金字塔意在——现在我百分之百确信，金字塔可以被看作是某个东西的冰山一角，某个非常巨大的东西，由地下的东西和地表上的金字塔共同组成。那你觉得金字塔为什么被设计成那个特定的几何形状？对，大概是因为它们必须和宇宙共振。
在某种……它们必须和宇宙共振。宇宙，乔，并不复杂。它很简单。因为宇宙由东西构成，物质、粒子、光，对。但一切都由某些常数支配。有那些常数。所以速度，光速，C，三乘十的八次方米每秒。然后你有光的……所以有电常数、磁常数，它们很好地安排了宇宙的法则。所以重要的是，某个必须和我们所居住的地方、和宇宙良好相关的东西，必须非常精确地包含重述宇宙常数的尺寸。
而你觉得金字塔做的就是这件事？就我个人，是的。就我个人，是的。你觉得它们有多古老？对，对。抱歉，我开始说意大利语的时候意大利语就上来了。不，没关系，没关系。我们能确定地说的是，金字塔比典型历史书上写的年代更古老。所以要非常精确地说点什么，我们得回到时间里的「Zep Tepi」。所以三万六千多年前，地球上发生了某件事。所以 Zep Tepi 开始了，而在 Zep Tepi 和大洪水之间的某个时间，金字塔被建起来。所以我给你发点东西，杰米，非常有意思。对。所以你有想法吗？你有估计吗？
比如，你个人的信念是什么？对。我们说不准具体年份。那 Zep Tepi，我们跟大家解释一下那是什么，因为我有时候会忘。Zep Tepi 就是我向扎希·哈瓦斯描述过、而他否掉的那个东西。这是什么？我从没听说过。那是一份古代君王列表。对。那是一份往前超过三万年的法老名单。对。而它对现代学界非常不方便。所以他们喜欢把它说成神话。而当它涉及我们已知的历史上准确的法老，胡夫和卡夫拉，他们就承认那些象形文字。但当你一路回到三万年前，
他们就喜欢说那只是神话。对，是这样。但 Zep Tepi 是事实。我们还有其它非常古老的巨石建筑，被承认非常古老。所以我们必须处理这个。嗯，哥贝克力石阵就是个大问题。肯定超过11,000年。对。对。而正如我们看到的……这里。这个是我刚和格雷厄姆·汉考克聊过的。这是一块1858年在吉萨大金字塔建筑群附近发现的石灰岩石碑铭文，文字描述法老胡夫——他在公元前2589到2566年在位——到访该地，并下令对既有结构进行修复，包括一座与伊西斯女神相关的神庙。石碑把伊西斯称为「金字塔的女主人」，这个称号引起了
关于吉萨高原的部分地区在胡夫统治之前是否已被视为圣地的疑问。虽然大多数埃及学家把石碑本身定在第二十六王朝，比胡夫晚两千多年，但它的措辞持续引人注意，因为它把这位法老暴露为修复者，而不是最初的建造者。这铭文究竟提供了更古老的传说，还是反映了后来的宗教解读，仍有争议。但如果这是准确的，它描述的是胡夫在修复金字塔。对。而这种事贯穿历史。特诺奇蒂特兰的神庙，阿兹特克人描述它的时候，说那是众神诞生的地方。而他们发现了它。人们以为金字塔是阿兹特克人建的。并不是。不是。在自称阿兹特克人、或者我们称作阿兹特克人的那些人之前，墨西哥曾存在某种更早的文明。是他们建的。所以有一段长长的历史，人们重新使用既有结构，并声称那是自己的。而如果这块石碑准确——这也出现在格雷厄姆·汉考克的书《众神的指纹》里。所以我把这个发给格雷厄姆，他的反应挺有意思。
他对我说的是，有强烈的迹象表明胡夫金字塔可能是三座附属结构之一，位于所谓「灰色金字塔」东侧。而所有这些看起来都是不利于古埃及正统年表的证据，也挑战了共识观点——吉萨金字塔是作为陵墓、且仅仅是陵墓而建的。然而，埃及学家们没有去调查石碑上的陈述，而是选择贬低它们，用他的话说。他们选择说，哦，那只是不方便。但如果他们是这样描述它的，那看起来这就是一个长期存在的传统：人们发现已经存在的东西。显然，古埃及本身、王朝时期的埃及，是一个极其复杂的社会，极其复杂、极其先进的社会，即使不是他们建了那些
东西。但看起来他们说的是修复者。对，对。我同意你，乔。我告诉你，有些事实我们必须观察，因为我习惯观察——在我说什么之前，我必须观察。所以我不是——我说过，我不是金字塔专家，因为我是工程师，我做卫星，我是航天工程师，我不是埃及学家。但我能观察。在金字塔内部，他们发现大量附着在墙上的盐。所以他们发现盐。为什么那里有盐？第一。第二，我们现在处理的这些竖井，如果我们想清理竖井，为什么里面有碎石？为什么它们被堵住？如果大洪水是一个被承认的历史参数——那就说11,000、12,000年前，就说差不多这样，我记不确切；而 Zep Tepi 没被承认，是三万六千年前
所以在 Zep Tepi 和大洪水之间，我们可以把金字塔和狮身人面像定位在那里。哇。所以大洪水是11,000多年前。Zep Tepi 是三万多年前。对。可以说，我是工程师。我把自己放在三万六千和一万一千之间。你找找大金字塔里有盐的图像，因为那相当迷人。而且如果曾经有某种大规模的海平面上升和大洪水——每一个古代宗教都描绘过，从吉尔伽美什史诗到霍皮人都讲，几乎所有文化都有这个故事，显然还有《圣经》里的诺亚方舟和大洪水。但这盐——乔，两个月前我第一次去参观金字塔，在墙上发现了盐。现在还有盐。而你认为那盐大概是因为……我尝过。是水的，是海的。哇。
对。我忘了带给你。不只是那个，而是盐多到一万一千年后还在那儿，这真的很不寻常。所以你认为那盐是因为整个地区被淹了。对。而这也是竖井被淹的原因。它不是被碎石填满的。对。对。上面盖着碎石，因为一切都灌进去了。然后海水退去，那么多年之后，到处都留下盐。对。而这也是我不希望有人进竖井里工作的原因，因为很危险。碎石会塌，因为可能有气泡，所以很危险。对，对。必须机器人下去。对。嗯，这更说得通。机器人更安全。这也像你会做的。
§07文字稿 · 83:48 起
所以一切都连在一起。大洪水、Zep Tepi，还有金字塔。哇。如果结果是。而我对此确信。是吗？我确信也许是18,000，我取中间，18,000左右，在一万八到两万之间。而疯狂的是，我是说，这把那个古代文明往前推了14,000年。对。至少14,000年。我是说，约翰·安东尼·韦斯特认为狮身人面像的建造也许是三万多年前。那是他的看法。而当波士顿大学的罗伯特·肖克，那位地质学家，开始研究金字塔、然后——抱歉——狮身人面像神庙。对。还有水蚀。他说，这是垂直的。对，那些垂直裂缝来自数千年的降雨。
而尼罗河谷最后一次有那样显著的降雨。是9,000年前。对。所以你要面对的是那之前数千年的雨，才能形成那种侵蚀。对。现在这就是为什么这项研究、这项我们希望去做的活动非常重要。对。因为这能改写一切。我是说，真的改写一切。想象如果你们能从那些竖井、那些走廊里取到某个东西。某个你能测年的东西。对。而你拿回来一个公元前26,000年的日期。你会想，什么？你知道，我是说，这不是不可能的事。这就是这件事疯狂的地方。它真的看起来像我们正拿到越来越多的证据，说明事情远比传统智慧、远比学校里教的那套叙事要古老得多。
对，我同意。我同意，因为就像我之前说的，现在是时候去看看实际的——确切的建造日期是什么、谁建的、怎么建的。但我们怎么能弄清他们怎么建的？这才是疯狂的地方，对吧？因为我们连他们用来切割的技术都不理解。我们不知道他们有什么。而那是另一件事。
如果你面对的是两万多年、一万五千年前的东西，还能剩下什么？所有金属都没了，一切都被侵蚀，大地回收了大部分东西。真的，你剩下的东西就是石头，这相当疯狂。对。而如果我们看那些房间、所有目前位于——比如说——基奥普斯金字塔内部的结构，我很喜欢那个。大走廊非常漂亮，迷人。它们有精度，不可思议的精度。构成大走廊的所有那些巨大的石头非常令人激动。我很喜欢。在这之前，你对金字塔有任何痴迷吗？乔，我记得我年轻的时候，非常年轻。我曾经有一个……怎么说呢？我有一台个人电脑，非常旧的一台，我总是在里面玩某个东西。里面就有金字塔。
全是金字塔。而在那期间，我意识到我喜欢金字塔。所以我当时非常小。所以那台个人电脑，你就只是在研究金字塔？是这样吗？对，对。只是看图片和图像。对，对。对。关于金字塔。所以你一直为此着迷。但在这之前，你对文明的时间线有理解、或者哪怕有疑问吗？没有，从来没有。所以这只是最近几年发生的。对。对。我开始、我开始工作。所以对金字塔产生兴趣是从2018年开始。所以正是你开始之后。对。做这项研究。对。
然后你开始说，好，这是什么？对。所以当你开始研究某个关于我们历史、我们过去、我们起源的东西——因为我们的起源就在那儿。所以我们必须去取、必须去找那儿有什么。因为重要的是，研究我们的起源很重要。因为在这期间，人类不知道——我们不知道自己是谁。我们不知道自己的起源。我们对自己是谁一无所知。而大部分答案都能在研究金字塔中找到。嗯，它确实看起来是古代人类创造过的最伟大的成就。对。而如果这些人远比我们目前认为的要古老，那真的、真的非常有意思。对，而对我来说非常——这是我脑子里一直有的东西，只想知道他们怎么做的、怎么
切割石头、怎么运输石头，还有我怎么——不知道——怎么、怎么，所有的一切都是「怎么」。对，是什么给了他们这个想法，比如之前有没有别的金字塔，因为这很奇怪，因为你越往前，结构越好。而更新的那些反而有点烂。对。所以，好，我们从那儿走到这儿。我们展示了这个天线，它进入所谓的石棺，还有这些振动。你演示里还展示了别的什么有意思的东西？我主要展示了卡夫拉金字塔下面、以及每座金字塔下面的所有结构。我还描述了方法，怎么什么都不钻就到下面去。所以我给他们看了，入口就在我们眼前。每个人都能看到那些竖井。那为什么我们不去探查？为什么它们那么脏？为什么它们没有任何施工、没有翻新。
维护，对。我不知道为什么。嗯，首先看起来资源有限。也许吧。对。而且看起来埃及整个经济都建立在旅游上，巨量的旅游，因为它太美妙了。世界各地的人来朝圣。我也找到一种办法来结合，所以不是要停掉旅游，不。所以是可以把工作和旅游结合起来。所以我们可以划定区域，区域内我们工作，区域外，安全。所有人都能参观金字塔、参观吉萨高原。不只如此，我觉得这还会提升旅游。对。因为如果这个推测被证明有成果，你开始往下面看，然后你发现那里有支持这一切的证据，那只会让
更多人来。哦对，我同意你。但你想象一下，乔，我们会找到下面的结构。也许我们可以试着建一部巨大的电梯，安全地把人送下去。或者不用下去很多，下到某个深度，这样他们也能沿着现有的水平走廊走一走。然后他们从竖井上去，上到卡夫拉金字塔，从这儿的入口出去，然后一路穿过各座金字塔。那会很了不起。对。我是说，那会带来多得多的旅游。对。对。而且所有的目光都会投向埃及。我是说，那大概会是一个巨大的推动
他们的经济，那大概也会给考古学带来巨大推动，因为会有更多年轻人被它吸引、想去研究它。对。而且再想象这个。我们能在下面找到什么？我们能找到什么？这是我在问的问题。因为如果看那张关于我想清理的竖井的幻灯片，里面是有东西的。我在展示腔室里面有东西。看，那儿有某个东西。那是什么？你看到什么了？我们说的是那条一路通到底、底下有腔室的那条竖井。你说的是那个吗？那一条，对。就在那儿。所以在底部的那个结构。那是什么？我不知道那是什么。对。它非常大。非常大。而它就在这条竖井的底部。
看那些水平走廊。嗯哼。所以在你往下走的过程中，还有更多水平走廊。然后你会、你会遇到。对。别的走廊。那那些走廊有多大？大约三米高。所以有这些三米高、通向侧面的竖井，这些通向侧面的走廊。对。沿途有，然后在最底部也有。对。而你对此确信。这些都是准确的数据。对。而从来没人送过摄像头下去之类的？那些是人造的、人建的结构，像一环套一环。看，非常清楚。对。如果你观察这个结构，那些是人造的。对。而且它们很深、非常深。你能看到底部的垃圾。哦，那些碎石。而那些碎石，你认为很多是因为洪水？我百分之百确定。对。
§08文字稿 · 94:41 起
所以金字塔或者说吉萨高原，它似乎中断了功能、中断了运作。我们不知道那是哪种运作，但因为大洪水而停了。所以我们可以回到12,000年前。而当人们、那些不知道的人听到这个，会说，什么大洪水？那只是个神话。有所谓的新仙女木撞击假说，以及一直在研究这个的新仙女木撞击研究组。他们现在知道，大约在11,800年前有过对地球的撞击。然后我相信在一万年左右又有一次，兰德尔·卡尔森，
他大概是谈这个话题最合适的人。他们发现高含量的铱，铱在太空很常见、在地球极罕见，但有一层。他们还发现纳米钻石，那种东西也是第一次三位一体核试验引爆原子弹时才被发现的。他们发现那种由剧烈爆炸与沙子相互作用产生的微观玻璃颗粒。那叫什么，trinitite？还是别的？那些核玻璃叫什么？Trinitite。是这么叫吗？和玻璃化有关。对。所以这东西遍布全世界，而且在同一深度取芯样，全世界都有。所以这是非常强的科学证据，说明我们被撞过。对。对。但另一个科学证据是那些碎石。
为什么有碎石？对。为什么那么多？那么多。对。为什么那么多？如果我们对竖井里那些碎石取芯钻探，我不知道能钻多深。为什么那儿有那么多碎石？我们不知道。对。而如果有一场大洪水把金字塔灌满海水，这就说得通。对。它大概把那些沙子全冲进了那条巨大的竖井。对。完全说得通。对。而且我告诉你，乔，如果我们对那碎石做化学分析，我们还能发现一定密度的盐，因为在过去盐水和碎石、土壤混在一起。另外，你可以从最底部取些土，找到某种有机物做碳定年。也许你就能大致判断东西是什么时候被冲到竖井底部的。
非常有意思。对，有可能。有可能。如果他们真做了，而且结果直接和新仙女木撞击假说对上，那就太疯狂了。我是说，那会是不可思议的证据。不管怎样，光是我们知道有巨大的竖井，知道它们深入地下很多很多米，知道沿途有这些水平竖井、这些走廊，就已经够疯了。我们看过——我刚才在看奥西里斯竖井。这条竖井。嗯哼。好。就在其它那些旁边。他们发现它的时候，下面有水，他们得把水弄出去。而且那水不只是冷，是冰冷，据说。
干净到可以当饮用水。哇。而且我不知道是不是——听起来它会自己补满。哦，所以下面有泉。嗯，那也是迷宫的问题。他们那个迷宫，那里有一个巨大的中庭，还有一个40米长的金属物体，据说就在下面，这是用探地雷达发现的。我觉得他们也不知道那金属是什么。我觉得那是一种未知金属。但他们在那里建了一座坝，我相信是1960年代，为了帮农民，不幸的是那淹了整个区域。因为改变了水流方向、建了坝，地下水位上升，整个迷宫现在灌满水。但通过探地雷达，他们能拿到这个。
对它尺寸的准确评估。然后他们回去看希罗多德的描述，他描述过它。你找找能不能调出来。希罗多德说它比吉萨高原本身更宏伟。所以这些迷宫、这些走廊、这些中庭、这些金字塔区域地下的巨大通道，比金字塔本身更复杂、更壮观。对。我的天。我的天，这是什么文明？
这些人生活在非洲，不管多久以前，他们远比曾经存在过的任何人更先进，包括我们，只是方式不同。包括我们，只是方式不同。只是要指出一个事实，乔：地下水位的水——那当然是饮用水——和他们发现在奥西里斯竖井里积起来的水、以及搬运了所有碎石的水是不同的。那水是咸水，因为大洪水，所以那是海水。当你看到金字塔上到处是盐，这就说得通。这是
希罗多德的原话：「我自己亲眼见过它，言语确实无法描述；虽然金字塔已难以形容，而且其中每一座都抵得上希腊人建造的许多伟大纪念物，但这座迷宫甚至超过了金字塔。」那太疯狂了。他说出这话太疯狂了。你看过任何对它外观的艺术再现吗？没有，但……你找找看有没有，因为我们做过。如果有人对这感兴趣，我怎么推荐 Uncharted X 都不够。是本·范·柯克维克的。这显然就是这个区域下面的东西，简直……他妈的震撼。哇，多好啊。这全在地下。所以我觉得下一个我们能研究的遗址可以是这个。对。
对。而如果你能弄清那个40米长的金属物体是什么，那就是事情开始变怪的时候。那就是真变怪的时候。因为你在下面发现一艘飞船，那就有意思了。我是说，我们是埃及太空旅行者。为什么不？我是说，如果他们能建那个，为什么不能上太空？谁知道他们能做什么？他们躺在一只巨大的石箱里磕嗨了。他们有这座巨大的金字塔。那些结构延伸多长？一公里，整件事深入地下？深入地下1.2公里。从金字塔底部往下，1.2公里。哇。哇。
这已经改变了——我是说，从2018年到现在，从你研究这个开始。这改变了你对人类历史、以及对人类整体的整个看法吗？就我个人而言，是的。因为在这之前，接受金字塔是怎么建的、那些石头，就已经是个问题。但如果我们再加上下面的结构，我不知道会发生什么。对。它比以前更不可能了。对。更不可能——我是说，你用现代技术想象一下，要重建那样的东西，你谈的是一个耗资数千亿、甚至更多的巨大工程。还有其中的工程学。我是说，你是工程师。
做那样的事涉及的工程，比如，他们怎么能把花岗岩切得那么精确？不可能。不可能。今天也不可能。所以他们有某种远比我们先进的技术。他们只是走了另一个方向。我们走的是内燃机和电子的方向。而他们大概走了某个完全不同的方向。对，因为科学的模型是从某一点开始的。然后就像你说的，我们跟随了一个方向。那是光的方向，因为我们大部分发明、内燃机和其它东西，但主要我们用光，因为我们能看见它，我们能看见光。好，我们用光，但其它存在、其它活在
过去的人也许用了我们不知道的其它东西。也许是声音。也许是声音。看起来，如果这东西产生声音和振动，如果你的推测正确，他们痴迷于振动和声音。对。他们痴迷于振动和声音。因为我在金字塔内观察到的所有结构，它们都像某种产生声音、或者保持声音纯净的东西。它让声音共鸣。它让声音共鸣。它有一种非常特定的回声。「Z」就像那样，非常宏伟。
「Z」是完美的。它是一件由石头做成的完美装置。非常好。而他们究竟怎么、从哪里得到建造这种东西的理解？而这就是搞乱我们那套线性时间线观念的东西——从穴居人到2026年的现代人，人类文明是一路进步的。我们喜欢认为，哦，我们想通了这个，然后想通了轮子，然后是农业，现在我们有汽车。但更可能的是，有过一些高峰和低谷。我们曾升到非常高的水平，大概是在埃及时期，然后被砸碎，然后大概过了很久文明才重建起来。对。乔，然后我们在谈现代生活，但现代生活必须是可持续的。
§09文字稿 · 107:40 起
对。我不认为我们的现代生活那么可持续。不。不。我是说，连我们的人口都不可持续。不。世界上很多国家人口在崩塌，韩国、日本，甚至关于美国本身也有争论，说我们在人口崩塌。对。而且我们也很混乱。我们还有一种非常离奇的信息分布，里面填满了胡说、谎言和宣传。对，谎言和宣传，对。我们有政府不断试图审查人、控制言论、限制你表达自己
和抱怨事情的能力，这样他们才能继续支配资源。我们今天的社会的确很奇怪。但它也是一个因为这种信息获取而能以前所未有的方式讨论和探索事物的社会。而这正是我们时代最令人兴奋的地方。有那么多讨论空间。如果可以，我想给你解释一点也许和哲学或其它东西有关的事。我们有一个例子说明现代人有点奇怪，因为我们不是被造来——不是那样，我们不是被造来研究、或者去寻找我们生活当中的和谐的。所以我只想举个例子。你记得八十年代冷聚变兴起的时候吗？记得，记得，记得。
也许我们在说的是那些第一次做出来的「肉身人」和「棋子」，他们有一杯水，在里面做出了一个微型核反应堆。他们得到的结果非常、非常差，我知道，但那是一个建造更强东西的基础。他们把那个实验搁到一边，所以不，他们否定了那个实验，它不好，它不好，因为不可能。而冷聚变的例子就说明了我们是什么样，因为冷聚变致力于用共振来找到能量。为什么、它怎么运作？冷聚变，我们有两个原子，我们有两个氢原子，我们开始把这两个原子放到一起。但当我们把这两个原子放到一起时，有原子力倾向于——不，我不想和另一个待在一起。但然后有一个极限，原子融合在一起。它转变、它们转变成氦加能量。
因为质量差。所以你可以通过聚变获得能量。这是聚变，不是冷聚变。所以你可以通过强迫那些不愿意待在一起的原子待在一起，来实现聚变。所以用力量，强迫到一起。那就是热聚变。那就是热聚变。冷聚变，是你说服两个原子自然地待在一起。懂吗？所以今天……他们用什么方法说服这些原子自然待在一起？对。你必须找到第三种材料，说服两个原子待在一起。就像你说的，我有一对。你有一对。一个女孩和一个男人。他们不想跟对方说话。如果你放第三个人在他们中间、在他们中央，也许第三个人说服男人和女孩说话，他们就会说起话来。所以那第三种材料是钯。他们用了钯。钯
有一种物理性质，能让两个原子说起话来，而且不强迫它们，它们自然转变成氦，并产生能量，因为氦的质量低于两个原子。有了质量差，你就能产生能量。而把这个做到规模化，真的是现代科学的神圣事业。这一直是追求。对。所以我们有两个范式。用力量去说服某个东西、或者取得结果。所以之前你说的那条路——科学走的是这条路，我们想用力量获得东西，而不是说服。对，那就是我们所在的地方。对。那就是核能。对。核能。对。因为我告诉你，今天热核聚变也不存在，因为要造一个巨大的反应堆
用托卡马克、或者某种激光相关的装置，用那些力量把原子逼成某种不自然的状态，非常困难。冷聚变是自然的。所以金字塔是和振动、和諧振、和类似那样的东西有关的，那才是正确的创造，那是过去。他们才是正确的创造。他们是用正确的方式在做。不是逆着自然做，而是与自然和谐地做。与自然和谐。也与宇宙和谐。这就是为什么所有尺寸都和宇宙常数有关。宇宙像一本打开的书。我们只需要观察它。这不难。读宇宙非常简单。
好，给我看更多。给我看看这个演示的更多内容。从这里——从那个带着声音共鸣的帽子，进入所谓的石棺——你还有什么？对。对，我们可以到那一页。这些东西太棒了。这是我目前为止最喜欢的主题。所有主题里，古代史，尤其是古埃及，是我最喜欢的主题。好，我们在平克勒那儿停一下。它无可否认地有意思。我们往上翻一页，这里，看，我们这儿处理的是2020年、在我们论文发表之后发生的事，因为这些结果在我们的第一篇论文里。看，乔，那一页，左下角那一页，对。
你描绘了此前不为人知的腔室。对，那就是大空腔。那个大空腔。那就是大空腔。然后是那个连接走廊的 V 形结构，大走廊的底部。那条走廊是六个月后被扎希·哈瓦斯他们发现的。哇。他们发了论文，但我在六个月前就描绘出来了。所以你让他们知道它在那儿。然后——那就是那条走廊。我发现的。那就是那条走廊。我不想说是我发现的，但是……嗯，你发现的。我来说。你发现的。所以你的技术显示了某个后来被证明为真、并且如今已被确认的东西。对。再说一次，想到21世纪他们还在金字塔里发现新腔室，这有多疯狂？相当了不起。对。他们现在才刚发现这个。而就在昨天，我还想再检查一下。我没带。我这儿没有幻灯片。
抱歉。但有「扫描金字塔」项目的结果。扫描金字塔项目的空腔结果很好。那是个非常好的项目组。他们发现了所谓的大空腔。但有个问题，因为说大空腔可能是和大走廊平行的某个东西，所以不是水平，而是倾斜的，像倾斜的，对。检查他们的结果时，我观察到，也许——我说也许，我可以说我在这上面是对的——也许他们把一个新的倾斜腔室的顶部搞混了，他们在区分大走廊的顶部和大走廊的底部，像那样。我观察了结果，但在我看来，大空腔不是倾斜的，而是位于那个红色团块所在的地方。那是大走廊。对，那儿，还有上面。对，那是大走廊。它不是倾斜的。
它是那样平的。怎么说，是水平的，不是倾斜的。对。那就是大走廊。那他们为什么认为它是倾斜的？因为我们看不到——我的技术在大走廊顶部并没有探测到一个倾斜的腔室。那他们为什么认为有倾斜？对，因为他们找到了两个平行的目标。但我想提醒他们小心，因为也许他们把大走廊的顶部和大走廊的下部搞混了。我明白了。好。他们得小心。有意思。但这也只是更多证据，说明你的技术非常有效、非常准确。因为你确实描述了它。对。我们能看我得到的那些结果，
我在格兰萨索得到的结果。我们能看到格兰萨索和格兰萨索的实验室。那是一个完美的基准，说明了我这项技术的有效性。好，给我看更多。你这儿还有什么？给我看另一页。我想是往下。啊，好，好。我们到古比奥。这是我住的小镇。我是……这是萨克塞华曼，对吧？萨克塞华曼，对。这是萨克塞华曼。这里我给你看的是吉萨扫描活动结束之后我们可以做的下一项工作。所以这是在秘鲁，对吗？对。
所以你也想扫描这个，因为你知道我们请过不少人来讲过这个。看，乔，那些石头就像棉花糖。对，它们像棉花糖。他们怎么做出那些东西的，那里巨大，有些有上百吨，从石头里雕出来，谁知道他们怎么把它们放到位，但他们用这种非常奇怪的方式雕它们，为了吸收地震的冲击。对，是的。这项技术的想法是，它们之所以像拼图块，是因为这样在强烈地震中移动的可能性更小。好。回到那个猿的那张。
§10文字稿 · 118:14 起
古比奥，就说几句这座城市，它是位于我住的佩鲁贾的一个小镇。看，意大利的、那个城镇的当局请我在古比奥那座斗兽场周围做扫描，因为那里大概有一座巨大的罗马城市，不那么古老，但那是座包含那个竞技场的罗马城市。所以那周围有一座失落的罗马城。对，对。我向古比奥的人们问好。所以这是你接下来要做的事？接下来几件事之一？接下来几件之一。但萨克塞华曼。对，萨克塞华曼。对。对。还有卡拉科拉也是。非常有意思。第51页，请。对。对，卡拉科拉，对。这在俄罗斯，里面有巨大的结构。而这在俄罗斯。对，对。而没人知道那些东西的用途。没人。
太疯狂了。比疯狂还疯狂。那这些东西有多大？你能把那张留着吗，杰米？我们留几秒。我就想知道，我们面对的是多大？我们在这儿看的是什么？对，我们有九米加16米，加七米，加十米，加36米，然后它们往下走。所以也许两三百米。往下两三百米。两三百米，而这些走廊底部有一个巨大的矩形。对，而且它延伸得更深，所以没人知道那儿有什么。而如果你看那张图，那明显是人造结构。是人造的，绝对是人造的。我是说，看，有石头，它们被安放在那儿。对，那太离谱了。那太疯狂了，而且没有历史时间线，没有人知道是谁做的。没有。哇。所以很可能世界上到处都有这样尚未被发现的结构。
对。对。这件事的好处是这样。卫星是全球性的。所以一颗卫星从南极、北极、南极那样飞。对。因为角动量守恒，轨道这个「轮子」保持稳定。而地球在这个圈里自转。这个圈保持稳定。对。所以一天至少一次，一颗卫星有可能在一天内观测到地球的任何部分。所以你大概可以……把快照排到你想要的地球任何地方，一天之内。那上面有多少颗卫星？装有合成孔径雷达载荷的卫星。很多。
有不同的卫星公司提供这些服务。所以今天完全可以决定观测某个东西，好吧，我打电话给公司，他们给我出一张图像。那这个俄罗斯的结构，最初是怎么被发现的？是探险者发现的吗？手工的，靠探险者。手工。对。那他们怎么拿到它的尺寸？人能一路下到里面吗？可以。那个人，因为只有一个人下去过，因为非常窄，但一旦你下去，一切都变得
非常巨大、非常宽阔，就手工测量了那些深度。但再往下你就去不了了，因为也许太窄。我不知道。好。你在网上找到那个的图像了吗，杰米？我在查某个东西。有人好像在说那是在另一个地方，我现在正试着追查。而且这些也是奇怪地只在过去一个月才被讨论，所以我正在往下挖。我们知道，当你经营一家清洁公司，每一步都需要整洁有序。这就是为什么我们的代理人会多走一步去了解你的业务，并为其独特需求提供定制方案。你把心放在公司上，所以我们把心放在确保它受到保护上。买真正重视关怀的保险。今天就在 dejerdin.com 斜杠 business coverage 找一位代理人。我不记得了，乔。2011年。哇。
太疯狂了。他们不知道是谁做的、为什么做，但它明显是人造的。你看到这些石头被切得完美，一块块叠起来。对，而且你有同样的……哦，好。它说目前的知识来自边缘的、社交媒体和 YouTube 式的来源，而不是正式的考古出版物，因为它还没被探查过，对吗？对，不过那是15年前了。对，相当离谱。但我是说，现在谁在俄罗斯做那种工作？尤其是现在。一个深的竖井，两侧是大块平整的巨石，墙被描述为笔直而抛光，提示人工建造而非天然洞穴或裂隙。而这些都是用我们的赞助商 Perplexity 查的，我们所有问题都过它。
而它一直非常准确。据说位于俄罗斯高加索某处，常被简单描述为北高加索或高加索山脉，有视频和帖子把它当作未知或极古老文明、具有先进石作技术的证据。疯狂的是他们不知道是谁做的。没有可查的同行评审考古论文、官方俄罗斯遗产记录或学术专著描述这个曾被称作卡拉霍拉的遗址。我念得对吗？卡拉霍拉竖井。这强烈暗示该说法未经主流考古学核验，但你知道，看，它存在。有没有被核验不重要。比如，是谁做的？那是什么？离谱。那真的太疯狂了。我完全不知道那存在。而它就——它让你想，如果他们2011年才发现那个。手工。
对。也许用卫星做一次大范围研究，也许从那儿或者其它遗址开始，在卡拉霍拉之间，我们也许会发现别的东西。对，它可能是一个巨大建筑群的一部分。谁知道？但光是它存在、光是人造出了那个——或者人们造出了那个——就太疯狂了。整件事都疯狂。因为它确实——任何那个人，天，现代考古学家和那些考古信息的守门人，他们在打一场逆水战。因为像，你没法——到某个时候你必须放弃，说，我不知道。而那就是一个「我不知道」的时刻。对，这是一个「我不知道」的时刻。那到底是什么？那是什么？给我再看些图像，杰米，因为那真的很诡异。竖井的？
对，就看看那是什么样子。我在试着，我正在挖。推特上有个帖子。对，没有那么多。这是个，像，他们在误读某个东西。这是杰伊·安德森，他最近上过播客。这是我找到的那条推文。那「胖子Chank，卡拉贾拉，在卡巴尔达-巴尔卡尔共和国，俄罗斯联邦北高加索」，和卡拉科托是不同的地方。所以卡拉霍拉和卡拉科托，所以不止一个地方。那是我。我在试着，我只是在谷歌。看起来全都来自这一段视频，因为所有人都在指向这段视频，而这段视频是各种东西拼起来的。它有2024年的300万播放量，所以我能看出它火起来的时候是怎么走的。但它开头只是展示那个。而我不——你知道。所以这大概是这个区域的入口
也许，但再说，没人知道，他们没法在地图上告诉你在哪儿。对，明白了。看它们多精确。所以这可能是——谁知道？对，可能是真的，也可能是胡说。嗯，你演示里早先展示的那个人站在那个开口往外看的图像，简直离谱。但不管这是什么，他妈的。那是我不知道它来自哪儿，你知道，它可能是。对。他们有下去之后拍的视频吗？所以这里，好，我们继续看。看看是什么样子。我甚至不知道。对，所以是别人配的音。来自另一个频道。我能看到上面有个标签。来自另一个节目。天，看那些直角。这太离谱了。对。
我是说，它明显看起来像人造的东西。看多精细。对。太疯狂了。不，那是人造的。绝对是人造的。还有尺寸的对比。哇。那到底是什么？太疯狂了。那到底是什么？太疯狂了。而他们是2011年发现的。我是说，想象一下还有多少这种东西。我是说，这就是哥贝克力石阵的一个特点。他们只观测了它的5%。我是说，他们只挖出了5%。而通过探地雷达，他们知道附近有多个遗址。对。但探地雷达有个问题。什么问题？探地雷达的问题是穿透深度只有几米。所以有穿透深度的问题。但在那个深度内，你非常精确。
§11文字稿 · 118:14 起
所以你必须考虑到，超过15、20米你就下不去了。对。但用那个方法，他们找到了所有存在的结构。对实地探查来说，这是个好方法。对。所以用探地雷达你能找到好东西。如果你想做大范围粗略扫描，你可以用我的方法。所以你可以在大范围里找到巨大的东西。细节方面，可以，用探地雷达。你演示里还有别的想给我们看的吗，你觉得？给我看点别的。好，很荣幸。对，请，对我来说也是荣幸。谢谢。谢谢你来到这里。谢谢。谢谢你邀请。卡拉霍拉，是这么念吗？卡拉科拉。卡拉科拉。卡拉科拉。所以这是卡拉科拉。那图像，再往回翻到卡拉科拉。所以那是一张真实的图像。
不是 AI 生成的。这些人站在那儿，明显看起来像巨石一块块叠起来。明显是人造的。对，明显是人造的，因为看，你看到那些石块。对，你看到那些石块。太离谱了。不，但好吧，我们能理解那是可能的，也许。造出那样的东西是可能的。当然，有可能。但用途、什么时候、谁、什么文明？对。是谁做的？那太不可思议了。那究竟是什么？对。我是说，有绳索横过去，那就是你看到的。
而你看到这个。他的手臂在哪儿，绳子通到哪儿去？嗯，他把手臂撑在那面墙的侧面，绳子横过去，你只是因为黑看不到。他是不是也倚着什么东西？看起来他的手放在那面墙上、那个开口处。那条竖井里有个开口。那这个演示里接下来还有什么？好。我该往哪边走？好，我们上楼。看看。回到哥贝克力。然后是古比奥。而这里有奥西里斯竖井，我们把这条奥西里斯竖井当作基准，因为我们能借此了解我们技术的有效性——它能还原奥西里斯竖井的形状。为什么是奥西里斯竖井？因为那是个我们完全知道它是什么样、已经被确认的基准。而且、而且、而且。所以它准确描绘了奥西里斯竖井。对。对。嗯，还有什么？
好。我们到那儿。好。嗯，43。43。对。这是圣哥达隧道。这里我用我的技术做了一次探查，为了还原那条铁路隧道的形状。它大约在山体下方两公里。而第44页，我们能理解，在这个例子里，阿尔卑斯山像水晶一样共振。所以你在看、你在振动域里看这座山。它就像一张照片，一张由声音拍摄或合成的照片。而在那个例子里，我们看第45和46页，我们探测到了隧道。那条隧道，对，就是位于地下的那条铁路隧道。哇。
所以这只是更多证据，说明这项技术准确。对，对。这真是些让人震撼的东西。对，我可以解释别的、新的实验。我们可以从第36页开始。这是一座坝，一座非常重要的坝。这是位于伊拉克的摩苏尔大坝。它非常巨大。高300米、有300米高，从坝的一头到另一头3公里。所以它上游那边蓄着巨量水。有它拦住的水，而下面有河，水从上面的水库出来。为什么是摩苏尔大坝？摩苏尔大坝有个问题。它建在石膏层上，怎么说，石膏？石膏，对。而石膏一接触水就溶解。所以摩苏尔大坝是
危险的，因为它有严重的稳定问题。在这个例子里，有很多所谓卫星方法、合成孔径雷达方法，专门用来做所谓的基础设施监测。而这个例子里，摩苏尔大坝至关重要，需要被雷达观测。这个例子里，我想看第37页，请。这里。在大坝内部，看，有一条隧道。那条红线。隧道。而这里有在里面隧道里工作的人，任务是——用我的技术可以探测到隧道。我们到第38页，好，我们看到右上角有那条隧道，只解释一下，你看到红色的地方，振动能量高，所以是红的；你看到蓝色，振动能量低，好，低。
而在隧道里，因为有空气，没有振动，所以低。于是你就看到那条隧道。好。所以我们也探测到了，第39页。还有大坝内部的主要设施，也就是涡轮机。涡轮机。还有其它东西、所有机械设备。这是所有位于内部的机械设备。好，所以它也显示了涡轮机的准确形状。所以这只是更多证据，说明这项技术有效。对。我们到第31页。好，这里是格兰萨索，多好啊，这对我来说非常好，因为我生在这里。这是那台粒子对撞机。对。在山里、在山体核心，有那个实验室。而任务是，我能探测到山里的设施吗？我们现在在第32和33页。我们能看到
那个设施是 INFN，国家核物理研究所。你看它的形状在那儿，意大利国家核物理研究所。而那在山体深处超过一公里。1.4公里。对，第35页我们能看到，我们能看到那个实验室。哇。对，这就是那个实验室。那太疯狂了。太疯狂了。所以用你的技术，你得到了这个实验室尺寸的准确描绘。对。哇。而那个三角形叫干涉仪。所以当你有两束激光，它们合到一起，
然后你能开始研究图样，相干信号产生的干涉图样，你就可以用干涉仪。那就是干涉仪。哇。这都是了不起的东西。了不起。而我觉得我们正处在一段非常迷人的旅程的开端。对。而我觉得你的工作、这项研究以及所有争议都是好事。围绕它的所有争议只会让更多人去谈它、更多人去讨论、更多人理解。而在我看来，他们越研究，谜团就打开得越多，而且这毫无疑问是人类历史上最令人震惊的发现之一。
对。所以，谢谢你，乔。恭喜你发现了它，也非常感谢你所有的努力，因为，我是说，就像我说的，对我来说这是最迷人的主题之一。而你知道，格雷厄姆总说的是，我们是一个失忆的物种。对。我同意这一点。而你知道，这也是那么多人对他生气的原因之一。因为他对了。他在1990年代就是对的，你知道？而随着时间推移，他被证明越来越正确。而事情似乎一直在变得更古老。对。太惊人了。非常感谢你来。我真的很感激你的时间，也感激你的工作。谢谢你邀请我。
是我的荣幸。等有更多东西出来我们再做一次。好。我在这儿。如果有人想更多了解这个，你会让他们去哪儿？有没有网站能给他们更多信息，如果他想深入？有。我有一个个人网站，是 harmonicsar.com，我发布那些……再说一遍，harmonic……SAR。合成孔径雷达就是 SAR。所以 Harmonicsar.com。对。菲利波·比昂迪。我就是我。你就是那个人。谢谢你，先生。谢谢。我真的很感激你。谢谢。好。大家再见。