Noland Arbaugh: 诺兰·阿博

00:01乔·罗根播客。去听听看。The Joe Rogan Experience。白天练，晚上听乔·罗根播客，一整天。怎么样，诺亚？没什么。你能透过这个听到我说话吗？可以。这样是不是太远了？不，刚刚好。认识你很高兴，兄弟。嘿，我也一样。我也一样。谢谢你让我来。我有种感觉，如果将来有人拍一部电影，讲2024年世界是怎么变的，你会在那部电影里。是，那挺酷的。对，那挺酷的。我在想，他们会找谁来演我。到那时候可能都不用人演了。他们大概直接用AI拍电影，而且速度特别快。你可能可以拿一部很棒的小说，比如《了不起的盖茨比》，丢进一个AI视频生成器，它就能给你做出最惊艳的一版《了不起的盖茨比》。是，没错。大概吧。对，那太牛了。

00:54但如果我们谈的是人类历史上的、技术史上的时刻，那么Neuralink用第一位人类患者，那个人就是你。是，我想是吧。不，绝对是。对。

01:10我一直在想这件事，脑机接口其实已经存在一段时间了。BCI是什么？脑机接口。就是他们在人身上做的植入，各种他们找到的方式……他们让人获得了控制电子设备的能力。他们能控制电脑之类的东西。市面上有好几种。犹他电极阵列，还有Syncron做出来的东西，基本上是从脖子的动脉进去，把一根东西顺着血管送进大脑。它在那里的静脉里、动脉里展开，然后他们就能通过它来控制大脑。所以脑机接口已经存在一段时间了，至少几十年，我觉得从九十年代就有了。所以我总说，我们是站在巨人的肩膀上。但我知道Neuralink就是……它自成一档。我也知道有埃隆的名字挂在那儿，它会被放大得多得多。但我认为这只是开始。我认为在这之后出现的所有人，基本上都会被Neuralink取得的进展拉上去。而且他们基本上在试着把这一切开源，我觉得整个领域从这一刻起会指数级增长。

02:25我们只能希望如此。那真的很有意思。而且真的很有意思的是，他们用过多少种不同的方式和策略，去试着把电脑和人脑连起来。那你知道他们第一次做这个是哪一年吗？九八年，也许。哦，哇。对，我想是。我想那是犹他电极阵列。那个就是……它看起来像一块芯片，上面有更多固定的针。它们当时小得多，而且它就是贴在大脑上。所以显然又是一次开颅手术，他们把它放进去，然后它会读取大脑运动皮层的一个区域，我想也是这样。你看过现在有些东西，他们用某种扫描成像，能真的看见人的想法吗？没有，我没看过。

03:17对，他们在做，他们认为最终能记录梦境。而他们现在能做的，是拿到一个人正在看什么、正在想什么的近似图。你能找到那个吗，杰米？这样我们就能搞清楚他们到底做了什么。好。这儿。科学家用脑扫描读取梦境。这是比较旧的那条吗？这不是新的那条。好。那太疯狂了。我是说，我一直听说科学家其实并不知道梦是什么、梦里在发生什么、我们为什么要做梦。我听过很多人说，对，我们到现在都还不知道你为什么需要睡觉。或者你梦里到底在发生什么？我不知道这是不是最近有了变化，但我不知道。梦是个有趣的东西。

04:00睡眠这整件事都很有意思。核磁共振扫描揭示了我们在梦里看到的东西。日本研究者在京都的Pivotal研究中用创新的核磁共振扫描，以60%的准确率还原了梦里的画面，展示了睡眠科学的一次突破。哇。太野了。那张图看起来就像AI做的。我们现在是在用AI做梦吗？

04:23我觉得我们快到了。我觉得如果模拟是真的——这想法现在看起来没五年前那么荒唐了，而我觉得五年之后，它看起来会很像真的。我觉得这一切都以某种非常离奇的方式互相连着。我觉得我们正用所有这些技术、所有这些新发明、以及对量子物理和太空等等更深的理，慢慢朝那个连接走去。随着他们在这些东西上不断叠加，这整件事是另一种真实、同时又并不真实的可能性会越来越大。对。既不是模拟，也不是真正的现实，而是两者的混合体。哦，对。

05:12那就太疯狂了。Neuralink让我特别兴奋的一点是，仅仅从它身上我们会学到多少关于大脑的东西，他们收集的数据量有多大。我是说，小事情，比如我脑子里这些线头被拉出来的事。他们认为发生这事的原因之一是……这个，我不知道。你听说过线头被拉出来的事吗？听说过。你能给我解释一下吗？好。基本上，我脑子里植入了64根线，每根上面有16个电极。在一个月的时间里，我们看到很多线开始从我脑子里缩回去。所以机器人植入的那些线缩回去了。于是我们从中得到的信号变少了。而他们在脑扫描上看不到这个。所以这些线小到连一根头发丝的粗细都不到，要想扫到它们，你得用一台大到大概会把我脑子烤熟的机器。所以他们没法直接进去看。

06:19所以我们手上能证明它们移动了、或者从脑子里退出来的数据，其实只是那些线上的电极还在不在发信号、还抓不抓得到神经元放电。所以很多线被拉出来了，这导致了一段时间的性能下降。他们用某种方式修好了。但发生这事的部分原因，至少我们认为，是大脑移动得比他们以为的更多，我第一次听到的时候觉得太离谱了。我当时就想，你们不知道脑子会动多少？这感觉像早就该解决的问题。我根本都没想过它会动。

07:04对。所以它随着心跳在搏动。我是说，随着你的心跳，你的脑子也在搏动，因为里面一直有血在流。所以它一直在搏动。他们原以为它的搏动幅度大概是一毫米。也就是它搏动、移动的幅度是一毫米。而他们在我脑子里发现，它搏动时移动了三毫米。所以这是他们为整个Neuralink和那些线设计承受能力的3倍。所以他们觉得这可能也有关系。那这是正常的吗？大脑有一个范围吗？对，我不知道。我想这会……我们会知道更多。

07:50用非侵入式时间手段探测到的人脑刚性搏动。人类大脑在每次心跳时都会搏动。科学家利用这种微小的抖动揭示了关于我们神经元的全新认识。神经科学家。试试念这个名字。Jules Ruetischauer，博士，他以为自己发现了一种关于人脑的奇怪新现象。所以它每次心跳都会搏动。那如果你心跳很多、心跳很快、你很亢奋，你的脑子也搏动得快吗？

08:22对，我肯定。我是说，我身上是这样的：如果心率高了，我就会头疼之类的。作为一个四肢瘫痪的人，我身体上有很多奇怪的地方，我能感觉到……如果我血压真的很高，我的头就会变得非常非常……我会头疼得很厉害。但，对。所以脑子移动得比我们以为的多，这把我震住了。等我们有更多人进入研究，我们才真能知道是不是我的脑子就是动得比它该动的多。我猜我们会看到差不多的情况，然后我们就能像你说的那样定出一个范围。是一毫米到五毫米这样的范围，还是相当一致地在三毫米左右，我不确定。

09:13那么这个植入物让你能做的，是和电脑交互，你能用键盘、能输网址、能玩电子游戏。它是怎么工作的？

09:26好。基本上，抱歉。我的植入物通过蓝牙和电脑连接。然后通过这个，Neuralink做了一个应用，他们把它装到电脑上。通过那个应用，我就能和电脑交互。它做的事是：那些线上的所有电极都在发送神经元放电、神经元信号。而通过我的……所以它是植入在我的运动皮层，通过我的意图——比如说如果我想试着把手往左、往右、往上、往下移，我其实动不了。我的手有一点点活动，但我基本动不了。但神经元还在放电。那个意图还在。那些信号还在发。只是我的脊髓那里断了。所以显然信号下不去。但它在我脑子里还在发生。而那些电极就在拾取这些信号。然后有一个算法，后台跑着机器学习，它把这些意图拿过去。随着时间推移，它在学习我想做什么。然后它被翻译成光标控制。哦，靠。对。所以如果我想把光标往左移，我就把手往左移。

10:48但那不一定是必须要做的动作。如果我想让光标往左，我可以踢一下脚，或者做任何运动动作，来训练它学会这就是往左要做的动作。所以屏幕上会出现一个提示，写着「把手往左移」，然后他们就把那个往左的动作训练成光标往左。但那个提示可以是任何东西。可以是「跳个小舞」，那也能让光标往左。任何它能做的、任何你能做的动作，它都能学，你也能把它映射到任何东西上。那这包括面部动作吗？包括。所以你能用鼻子动它？

11:30对，我很确定。我们还没试过这类东西。我们很多都还没试。这非常非常……它还非常新。所以我们现在在做的，是哪些东西目前效果好。所以很多是我右手的东西。我们把很多东西映射到了单根手指、整体的手部动作上。但我们也做过左手的东西。我们做过踢脚的动作，看起来信号没那么好，但那也可能只是因为有些线被拉出来了。所以等他们在下一个人身上修好那个问题，那些东西会好得多得多。而如果是那样，理论上你就能同时做多件事。就不只是你把我的右手映射到光标控制，然后你把我的手指、另一只手和脚趾映射到按键控制。那我就能一边移动光标、一边用脚趾干点什么。哇。对。这里可探索的东西很多。

12:37有意思的是，它是和你脑子里指挥身体不同部位去动这件事绑在一起的。你……我在这上面显然非常无知。我以为你就是用脑子告诉光标往哪儿走。

12:51对。所以这是个……那也确实是真的。所以这是我们区分开的东西。有所谓的尝试性动作和想象性动作。所以最开始，我做了很多尝试性动作。尝试性动作就是字面意思。我尝试把手往某个方向移。我尝试动我的手指，比如把手指抬起来、放下、往左、往右。我尝试做某件事，然后算法会把它拿过去，翻译成光标控制。但我大概几周后意识到的是，我可以就直接想「光标去这儿」，它就动了。那第一次发生的时候把我震住了。就像我说的，我脑子里的一切都还在运转。所有信号都还在。我想着要动，信号就发出去了。所以当我尝试动手、光标在动、而且基本上是往我想的方向动，我就想，对，这说得通。它真的工作了我并不震惊。我以为它会工作，因为所有信号都还在工作。

14:01只是我的脊髓坏了。但当我第一次完全不去尝试动作、只用脑子就把它移动了的时候，我高兴了一整天。我不敢相信刚刚发生了什么。我觉得我们会在很多事情上发现同样的情况。现在我们在做的是……我在试着把美式手语字母表映射成打字，比如写出单词之类的。而且相当有希望。它成功了。我确定Neuralink那儿肯定有我的视频，我在用手语拼出几个单词。哇。所以是你脑子里在想，或者你在试着让手做出手语的姿势，然后电脑把它解读成语言并打出来。

14:56对。而且我觉得同样的事会发生——我从尝试动手，走到只想象移动光标。我觉得打字也会是同样的路。这一点我还没得到确认，但我看不出为什么不会。我觉得到某个时候，电脑会学我在试着做某些字母、在尝试。到某个时候，我就是想那个字母，而不是真的去试着动，它就会打出来。因为我觉得这是双向的：我在学电脑、学那个算法要干什么，算法也在学我想干什么。所以随着时间推移，它会完全基于想法。我看不出为什么到不了那一步。就从我在光标控制上看到的来说，我一边尝试、它一边学习，这说得通。然后到某个时候，连尝试都不需要，它就会明白我想干什么，然后就做了。

15:56你刚才说你是最早做这件事的人之一，试验里还会有更多人，也许他们会学到你这儿出的问题。那他们能给你重做一次吗？能重新做吗？

16:08对，他们可以。线缩回去那件事发生的时候，我显然相当崩溃。他们告诉我的时候，我已经不太能控制光标了。让光标去我想去的地方变得非常难。我以为我在试验里的时间要结束了。那真的很难。那是很难接受的事，因为他们刚刚给我看了这一整个新世界、我拥有的所有这些新能力。他们为此做了那么多事。在那之前，我曾经连着打十个小时游戏都不需要别人帮忙。很难把「这一切可能就要结束了」这件事消化下去。我知道它迟早会来，因为我会退出研究，然后就不能再用它了。所以我第一个念头是，你们能不能进去修一下？进去、取出来、换个新的。而他们基本上说，我们还没到那一步。我们要看看能不能修好。我们要看看能不能在软件层面做点什么来修，而他们最后确实做到了。

17:22现在它比之前还好用，哪怕线少了。所以我很高兴我们没那么做，因为他们学到了很多。如果我们直接进去取出来换个新的，他们就不会学到最后……就像他们过去三个月学到的一切。他们可以进去做。他们不会做。我不认为他们需要。但到某个时候，我知道Neuralink的意义就在于可升级。所以到某个时候，他们会进去——希望如此——把它取出来，给我一个更好的。哇。那么，你的损伤到什么程度？

18:03抱歉。没事。我C4、C5脱位了。大家老说这是跳水事故。其实不算跳水事故。只是我在湖里游泳时的一次离奇意外。我C4、C5脱位，他们告诉我这算好事，因为我脊髓没有断。只是我的脊髓在一瞬间弹出了原位，然后又跳回它该在的地方。所以我什么都动不了。肩膀以下没有控制、没有感觉。我恢复了一点。我的手能稍微动一点，但不足以做任何事。我控制不了摇杆之类的东西。所以，对，肩膀以下没有动作、没有感觉。有没有什么……你了解过他们用干细胞做的那些事吗？了解过。

18:56在Neuralink之前我申请过一些研究，但我从来没被选进去过。我甚至没收到过任何人的回音，说实话，我原以为Neuralink也会是这样。但我申请过那些东西，因为我显然不想再瘫着了。我不想当一个四肢瘫痪的人。所以如果我能进入某个项目、让他们尽可能多地把我修好，那就太好了。我是说，哪怕我对自己的手有更多控制，我能做的事情数量都会暴涨，一个数量级。更好，我的生活会更好。我的独立性会更好。一切都会。对，我觉得试试也不会有什么坏处。你了解很多这类诊所吗，比如墨西哥的细胞表现研究所？不了解。

19:43他们给很多UFC选手做。在美国因为监管不允许做的事，你可以在别的国家做。他们在那边能做的是直接进到椎间盘里，缓解人们的椎间盘问题，他们真的能让椎间盘长大、治好背部受伤的人。我读过关于脊髓损伤和改善的东西，但我很想把你介绍给他们。他们才是这上面的专家。他们能告诉你研究显示干细胞能做什么、不能做什么，现在的水平到哪儿。我觉得试试没坏处。这是疗愈的事，对吧？如果你已经在恢复一些感觉、动作好了一点，也许他们能加速这个过程。对，那就太好了。我把你介绍给他们。好。

20:32我不知道到这阶段我是不是被允许。哦，真的？因为我在Neuralink的研究里。我不确定——也许你该撒谎。对。我是说，那会很好。你不该撒谎。但退出研究也很糟。两件事都很糟。对。也许他们会允许。对，我是说，我们看看。我是说，那只是帮你愈合的东西。对，我知道。我只是知道在很多研究里，这种事他们可能不想承担额外风险。可以理解。而且那会打乱他们的对照。正是。比如会怎样？你给某人灌了干细胞，脑子会不会搏动得更厉害？纤维会不会更容易脱出来？它和某人植入的任何设备怎么相互作用。对，我明白。未来有没有希望用这项技术帮人恢复运动能力？

21:25有，那是计划之一。我不知道你有没有看到过相关内容。基本上，他们做的事和很多干细胞研究类似。很多干细胞的做法是在损伤平面上下植入干细胞，那些干细胞会迁移，基本上是搭一座桥。有些人甚至谈过直接注射到损伤平面。所以用Neuralink，计划是在脑里植一个，然后在损伤平面以下植一个，两个Neuralink直接互相对话。它在大脑里——这个场景里是运动皮层——拾取到的所有脑信号，会直接传到另一个，然后它把信号顺着你的身体该走的路送下去。他们有说什么时候试这个吗？

22:16他们已经在动物身上试了。有一头猪身上装了。你可以看那个视频，基本上就是猪脑子里一个植入物、猪脊髓里一个植入物，我想是脊髓的胸段。他们已经能让猪的腿自己动起来。那头猪没有瘫痪之类的，但基本上他们告诉猪，到这个区域来……他们把地面划成格子，在某个格子里放食物，然后他们说，如果你同意我们在你身上测试，猪，就过来这儿。然后猪会走进去，接着他们接管猪的腿，开始摆弄。让猪……对，就是这里。所以那些动作，猪的腿，都是他们做的。是他们在做。而这显然只是开始。

23:10所以这是屈肌动作。上面说猪在无意识地抬腿。不是它自己在做。对，全是他们做的。老兄，还要多久他们就能劫持人？还要多久CIA就能黑进你？对，我知道，对吧。我是说，人类变成赛博格最根本的恐惧就是这个：我们会承受我们电脑和手机上所有的恶意软件、间谍软件问题。

23:38人们老问我这东西能不能被黑，简短回答是能。但至少现阶段，黑它其实做不了什么。你也许能看到一些脑信号。你也许能看到Neuralink收集的一些数据，然后你也许能控制我屏幕上的光标，让我看些奇怪的东西。但差不多就这些。我猜你可以进去翻我的消息、邮件之类的。但我也得已经连着才行。所以如果我没连着电脑之类的东西，你自己是进不去的。所以必须是某个我正在用、而你能黑进去的时刻。你这基本上是在给他们一本毁掉你人生的指南。它会把音量拧到最大，全屏放同性色情片。

24:29Meetspin.com。对，我是说，就这样吧。就这样吧。对。我觉得要是发生了就发生了。进研究之前他们必须告诉我这件事。这是有可能的，但我不担心。黑别人脑子的人得是多大的混蛋？滚一边去吧，各位。对，我知道，对吧？外面有的是偷钱的银行家。去盯他们吧。顺着这条线说，我做采访的时候想过很多次的是，有些我采访过的人，我会想，他们会不会为了够到埃隆·马斯克来攻击我？他们会不会说我些什么、或者想给我下套、抓我把柄？而所有和我聊过这事的人都说，要对你做那种事，得是人间最下作的人。但我们看着吧。还没发生过。

25:22也许会有。哦，外面是有一些下作的人。他们会试一试。尤其是如果他们觉得这能火。对。批评埃隆·马斯克已经成了时髦。对。我已经遇到过一些人，他们采访我的方式就是那么……我不知道。让我浑身发毛。我能看出来他们在想办法让我说某些话。我就想，不。

25:46那你觉得他们想干什么？他们只是想套话吗？这个，你看，关于采访有件事很多人不知道。当你习惯了和人说话——我和很多人说话，我习惯和人说话。如果我刚见到他们，我就是这样。如果我在店里买吃的，我到哪儿都是这样。我可以做我自己。但那是因为我习惯了。而很多人坐下的时候，他们知道要上镜了。他们以前从没上过镜，就非常紧张。所以我喜欢在节目之前先和人聊聊，待一会儿，让你放松下来。我就是个人。你也是个人。我们就聊聊。会很轻松的，兄弟。我是你的朋友。我们会玩得开心。有些人不愿这么干。他们要反着来。所以他們要坐在那儿拿着写字板，用一种居高临下的眼神看你。那是一种小小的权力动作。

26:38而他们想做的，是做出耸动的内容。他们想做的就这个。那是他们的工作。他们的工作和一个只想聊聊天、问问题的人不一样，后者是我的工作。他们的工作是搞出戏剧性的事，好被发到TikTok上。他们已经不算在做新闻了。他们做的是切片生意，病毒式切片生意。他们在批量生产病毒切片。所以如果他们能说点荒唐的话，也许你会回一句，那就成了「抓到了」。哦，他反击了。

27:14我这个人是不怯于和人说话的。我从来没有过。我从没怯过场。我觉得人就是人。我觉得我挺会和人打交道的。我在和人互动上不别扭。我觉得这是因为我妈。我妈是世界上最友好的人。所以我从小就能走到街上随便一个人面前，想聊就聊起来。所以当别人采访我的时候，我显然能看出一些东西，比如他们想从我这儿得到什么。就从他们提问的方式、他们声音的语调。比如「嘿，我是你朋友，跟我说说吧」。那是一种眼泪攻势。我知道。就是不怎么样。

27:58嗯，那就是他们的生意。如果你在轮胎店工作，你就想卖轮胎。那是他们的生意。你需要新轮胎。我真的需要吗？他们的生意是说坏话、搞事情……那是个糟糕的形式。大多数那些媒体采访都是糟糕的形式，因为时间非常有限，而且你必须有一个能塞进广告之间的切片。而且，它们也不是自由的。他们有高管，有太多人插进来就……跟你说话的那个人，就该单纯跟你说话，而且应该了解你做什么、怎么走到这一步、这一切是怎么回事、对未来的人意味着什么。而不是去追着埃隆·马斯克。现在每个人都他妈的政治化。太奇怪了。他们甚至把不关心政治的人也变成政治的。所以把你连到那上面去，就太蠢了。你是什么呢，就像我说的，我觉得如果有一部关于未来的电影，最早用上这项技术的人之一，而我们正在看到这些人越来越熟练。现在再加上AI，谁知道几年之后你能做到什么。

29:14这非常……非常令人兴奋。确实非常令人兴奋。我知道很多人对此非常紧张，也可以理解。我就是其中之一。我紧张。我听过你说的一些话，我拿不出有力的反驳。我可以上这儿来说，乔，别担心，兄弟。我是来帮忙的。别担心。我会说，那是你脑子里的电脑在跟你说话，兄弟。

29:37让我进你的电脑、你的手机。我给你看。没什么大不了的。我是你朋友，乔。不，但我明白。同时，我看这件事的方式是，它能帮到多少人，至少在一开始能帮到多少像我这样的人。我知道很多都是往后的事，对普通人装上之后会怎样、他们会被黑或者被控制之类的。但对我来说，我想的是，有多少瘫痪的人不必再瘫痪？有多少残障人士、ALS或阿尔茨海默、或者任何这些、失明的人，有多少人能重新过自己的生活？而这在一开始就是我的目标。我知道我觉得人们会看着我说，我真该更担心那些往后要来的东西。这也是我在试着多想一点的，因为到某个时候人们会问，而我对这些没有好答案，因为我满脑子只想着我要帮人，我觉得这能帮到人，我就专注在这个上面。

30:48嗯，我觉得你的视角大概才是对的，因为没人知道后面会来什么。没人。你可以像我一样被吓到。我有时候被吓到，但另一些时候我就认了，认了这个我们身处的存在。这是我们的时间线。我们活在一个非常奇怪的时间线上，而它正以非常、非常、非常快的速度发生。没人有未来的地图。不可能有。全都是猜的。它完全……就像一位阿姨在琢磨怎么用iPhone。我们也没有。不管它是什么、会变成什么，它都会变成那样，而你现在也拦不住它了。我们是一列脱轨的火车。就希望我们开去一个不错的地方吧。对，没错。我是说，你看一百年前，他们根本不可能想象我们现在的世界是什么样。不可能。

31:41而我有种感觉，接下来五到十年会比那大得多。对。我是说，指数级增长。对。只不过，这东西一旦真上马，就会非常奇怪。会非常奇怪。但沿途我们会解决很多问题。你看，我做过三次膝盖手术，两次前交叉韧带重建。如果我活在一百年前，我就是个瘸子。就是这样。我的膝盖会废掉。我走不好路。而现在我什么都能做。那只是医疗技术和对人体的理解而已。而这一装置的实现，能让你移动身体，而且像你刚才说的，还能让一些人恢复视力。这是他们真的抱有希望的事。他们在动物身上做过这些吗？

32:34我不确定。我知道的计划是——他们前段时间在一场展示会上讲过。他们基本上展示的是，Neuralink 在我脑子里怎么工作，会和那个非常类似。你会激活大脑的某些区域，或者眼睛后面、那个决定视觉的大脑区域、眼睛部位。你会激活某些东西，把周围世界发生的事显示到某人眼睛后方、到他的视网膜上，不管具体是什么。我对这个了解不多，但他们做过了。哦，他们其实在猴子身上做过了。对。有一段视频，他们把屏幕上的某些部分点亮，他们基本上在猴子里装了眼动追踪。所以猴子会看向屏幕的不同位置，基本上就是他们在脑子里点亮的那个位置。所以无论他们在脑子里植入了什么，他们在脑子里某个位置点亮，然后在屏幕上点亮同一处，猴子就会看那里。然后到某个时候，他们不再在屏幕上点亮，只在猴子脑子里点亮，猴子还是会看那里。

33:52所以他们知道他们能做这类事。太惊人了。我知道还有别的——也有公司做过类似的事，帮人恢复视力。我知道有一家倒闭了，那是个挺离奇的故事，基本上就是一家公司在人身上植入了东西，然后公司倒了，然后研究里的人就想，那我们现在怎么办？他们不知道自己还会不会继续。这就是Neuralink这类东西的问题之一。

34:24我应该提一下，Blindsight 植入物已经在猴子身上起效了。一开始分辨率低，像早期任天堂的画面，但最终可能超过正常人类视力。我靠。另外，没有任何猴子因 Neuralink 装置死亡或受重伤。你看这条，3月21日。由Neuralink装置导致的。对。但他们确实不得不杀掉最初做研究的那批猴子，对吧？对。你对动物实验这类事了解多吗？对，你得杀掉它们才能弄清你造成了什么损伤。对，正是。基本上所有在研究里的动物，到某个时候都会被……我觉得他们有个特别糟糕的说法。我想他们管这叫「献祭」。所以他们献祭动物。那是撒旦教的作法。对，太疯狂了。换个词吧，各位。我知道，对吧？

35:12我知道，对吧？在这个年代，大家对撒旦的恐惧可太强了。这对他们的事业来说不是个好词。这一点我们本来可以下点功夫。对，我知道，对吧？多用点心思。所以，对，他们就是这么做的。就像你说的，他们得从被测试的动物身上学到东西。所以有些动物，他们会让它活得久一点。有些，他们植入东西之后几乎立刻就献祭，为了看效果，因为他们必须知道短期、中期、长期会怎样。所以基本上，所有动物、所有动物实验，到某个时候都会献祭。我不知道这有多准确，因为显然很多动物在研究结束后，如果侵入性不太大，如果不需要研究必须杀死才能看的部位，他们就会让它们活下去。但如果你要研究大脑。

36:05如果你要研究大脑，那就真没别的办法。你得把它取出来。然后就出了那份报告，说Neuralink对猴子做了各种可怕的事。我和那些人聊过。我见到了直接和猴子一起工作的人。那些猴子拥有世界上最好的动物设施。有人进来把它建起来的。基本上，那个人现在到处跑。那个人现在在到处跑，把其他实验室对待猴子的方式改得更好。所以他们基本上在革新整个动物实验领域。所以Neuralink对待动物的方式比任何地方都好。然后那份报告出来，说动物身上发生了各种可怕的事，那是有偏差的，因为他们提出来的全都是……全都是坏的。基本上，任何发生在猴子身上的坏事、任何动物身上的坏事，都必须上报，并且按某种固定格式上报：猴子现在什么情况、发生了什么、我们认为是什么原因、我们是否不得不杀死猴子，是或否。

37:19但其它事根本不会上报。中间那段时间的什么都不报。如果猴子活了五年、只出过一次坏事，那就只有那一次坏事的报告。你可以把那些全堆起来，看猴子身上发生的所有这些可怕的事。但那并不真的成立。有意思。嗯，这事很难办，因为有些人认为根本不该做任何动物实验。所以对他们来说，一只动物为了科学目的被关起来之后发生的任何事都是邪恶的。我从他们的角度能理解。对，我理解。他们叫我们物种歧视者，因为我们愿意在猴子身上做事。这世界上不是有很多坏人可以拿来练手吗？我不想给任何人灵感。对。这话说得太难听了。是该那么做。但一只无辜的猴子就没问题。

38:11很奇怪。我是说，猴子也对我们做过可怕的事。确实。被激怒的时候。或者如果它们住在城里的小区，靠游客过日子，就抢人手机换吃的、还攻击人。对，它们是混蛋。它们可以是混蛋。我见过一个新闻，一只猴子基本上把某个小孩的脸撕掉了。我想他是在村外或者村里。整个报道讲的是他们怎么给孩子做重建手术、让他看起来又正常一点。但那太吓人了。

38:43猴子强得难以置信。有个视频，一个人盘腿坐在地上，一只猴子跳到他肩膀上，那个人还觉得挺可爱、在笑，然后猴子就决定扯掉他一大块头皮，就咬住他的头，从这人头上扯下一块足球那么大的头皮。太可怕了。毫无理由、毫无挑衅就决定了。哇。那猴子住在一个糟糕的街区。它日子过得苦。它可不是在外面摘果子。就是这样。所以这哥们就坐在这儿，猴子坐在他腿上，他在跟猴子说话。他对它说着什么。他说，你好啊，猴先生。说了点关于它脑子不好的话。你看，他看起来一点也不为这猴子烦。现在看猴子干了什么。哦，天。哟。哎哟喂。那是他的头骨吗？

39:36我希望那是他的脑子。不，不是那个。我是说，那得是他的一块头骨，对吧？但那是皮。我是说，那就没了。永远没了。哎。算了，不用了。对，恶心。但你知道，那只猴子，再说一次，大概日子过得苦。对，肯定。我们需要猴子生活改革。对，我知道，对吧？我觉得，当我们看这些动物科学实验的时候，很多人会有意见。但我在想，有了新技术，那是否还有必要。将来，尤其是随着AI要取得的飞跃，我在想他们是不是能直接把一项研究推演出来，理解人与这些装置之间的相互作用，把可能性和概率都算出来，而不用真的去做。对，你会这么想。但谁知道呢。

40:33对，说得通。说得通。我觉得一开始，他们大概还是需要在人身上做研究的同时做那个。所以他们也许会在AI模拟里把这个东西怎么和人相互作用跑上百万次。但之后他们还是得真做一遍，看模拟有多准。然后取决于准确度，也许他们就能完全走那条路。但如果结果不一样，那就……

41:03对，我有种感觉，他们也能用人工部件替换一些部位，比如眼球本身。我前几天还在想这个，多复杂啊。你看手机上的这些小摄像头多小。就是些小小不点的摄像头，但其中一个能做到100倍变焦。其中一个是两亿像素，就这么小小薄薄一片。那凭什么他们做不出比人眼好得多的东西？这个，你可以放大。对。就像手机一样，放大某个东西，但是真正的光学变焦。对。我只希望他们别给它装红色视网膜。那会很瘆人。对，我知道。终结者那种？对，我知道。只是感觉他们能做得更好。对，跟一个装了两只假眼的人说话会非常奇怪。如果你根本看不出来，那才奇怪。

41:55你大概就不再信任他们了，对吧？因为你看进一个人的眼睛，你会觉得——我不知道这人靠不靠谱。如果你只是看着两片镜片，你人还在里面吗？我只能相信你还在。就像和一个永远戴着墨镜的人说话。什么情况啊，兄弟？你在看什么？我们透过眼睛看人，这确实是件奇怪的事。有句老话，眼睛是灵魂的窗户。对。我是说，你能看出来，对吧？有时候看着人，你看他们的眼睛，你就想，我不想跟你走太近。你有点生气，老兄。你眼神有点疯。你有点可疑。

42:29对。差不多这样。但就像我说的，也许到某个时候你根本看不出来，这也是值得想一想的事。谁？如果你看不出某人有机器眼，看起来就是普通人。对。但那其实是我们互相交流的真实一部分。就像面部表情。就靠你的眼睛怎么看我，来弄清对方。哦，天。不过，你不会因为某人有只玻璃眼就不信任他。不，不是玻璃眼，但如果他们有那种……一个小小的红灯在脑袋里转来转去。也许那才是唯一能工作的方式。它必须发出一点声音，尤其是当你和它单独待在一起的时候。一整夜。你在看什么？空中出现小小的快速眼动。

43:12你在睡觉吗？对。我确定他们做出来了。不是有项研究在试着开发人造眼吗？不管这是不是……我在试着弄清它有多真。我这儿有个人装了3D打印的眼睛。3D打印的眼睛。他里面装了摄像头之类的。我在找。哦，它不是连到他牙齿上吗？我这儿看到两件事。他们找到了让人通过牙齿看东西的办法。对，我见过。我不懂。我不会懂的。

43:46我是搞不懂那个。这世上的时间不够我弄明白那个。感谢上帝有聪明人。对，我知道，对吧？我是说，他们怎么让它通过牙齿？我不知道。我在试——两个都是，3D打印眼。这儿有个人，第一个人。他是个导演，在一次意外中朝自己眼睛开了一枪。哟。因为上面说，他里面装了摄像头。他通过摄像头看？这就是我想弄明白的。对，它有个发射器。我不知道是不是传到脑子里，但他能在——所以你能在手机上看到？对。那太怪了。也许那就是他们需要用的第一步。那人能拍出最怪的第一人称色情片。这是九十年代做的吗？不是新的。对，十二年前。看起来像他在Game Boy上放的。对。

44:36那不是Game Boy，但是某种专有的小型电子视频播放器。对。了不起。有意思的时代。对。那接下来呢，你这个研究要做多久——「失明女子通过牙齿植入眼睛手术重见光明」。佛罗里达的医生通过在眼睛里植入一颗牙齿，恢复了一名女子的视力。那不一样。不，但我觉得他们就是这么做的。就是这么回事。我刚才说通过牙齿，但这确实就是他们的做法。迈阿密大学米勒医学院的一个专家团队周三宣布，他们是美国第一批用牙齿恢复患者视力的外科医生。这个手术的正式名称叫改良骨齿角膜假体。抱歉。莎伦·K·桑顿，60岁，九年前因一种叫史蒂文斯-约翰逊综合征的疾病失明。这种病让她的眼球表面疤痕严重，达到法定失明。但医生判定她眼球内部仍有足够功能，也许有一天能借助这个东西看见。这是一个眼球表面完全损坏的病人。没有湿润，没有眼泪。说话的是维克多·L·佩雷斯医生，迈阿密大学巴斯康·帕尔默眼科研究所的眼科医生，他为桑顿做了手术。

45:56我们在口腔里重建那个环境，在——什么？我没听懂。手术分三期，从迈阿密大学的牙医约·萨瓦塔里医生开始，他从桑顿口中取出一颗牙齿，为她受损最严重的那只眼睛准备了一份她自身牙体组织的植入物。这些组织会被用来做一片新的角膜，替代损坏的那片。然后医生取下桑顿面颊的一部分，那将成为她瞳孔周围的软组织。哇。最后，佩雷斯和他的团队植入了那颗改良过的牙齿，牙齿中心钻了一个孔，用来固定一枚假体镜片。「我们用那颗牙齿作为平台，把光学柱体放进眼里，」佩雷斯解释说。佩雷斯说，医生通常会用风险更低、侵入性更小的技术替换角膜，但桑顿因史蒂文斯-约翰逊综合征造成的损伤排除了那些方案。哇。用牙齿听起来可能很奇怪，但它也有一个好处：因为医生用的是桑顿自己的面颊和牙体组织，她的免疫系统攻击这颗牙齿、排斥移植物的风险更低。而接受已故捐献者角膜移植的患者，则面临免疫系统排斥新组织的可能。

47:07哇。对。哇。对。不知为什么，我以为他们是用那颗牙齿来做——我不知道，用它以某种方式替代她的视力，但其实它只是个占位的东西，用来固定不同部位的组织。就像他们说的，托住那片镜片什么的。那更说得通。对，我也以为是那样。我以为他们是透过牙齿看东西。我当时就想，我不懂。不，那更说得通。为什么我们不能一直透过牙齿看东西？那我就能看见我嘴里在发生什么了。对。对。这些东西光是想象一百年后会变成什么样，就够震撼的。对。那你呢，你有——如果他们开始做活动范围的研究、或者能重建运动、恢复运动，你会参与那些研究吗？你也能做那个吗，还是你只被锁在这一项研究里？

48:06对，我不知道。我猜至少现在我被锁在这项研究里。但同时，我也不确定。我真的不确定。那得在已经植入的人身上做。所以我不知道那会不会需要另一个Neuralink、另一个专门让两个植入物互相作用的。我看不出为什么非得那样。就像替换Neuralink的手术安不安全，到某个时候他们也得在人身上测。他们得走一整套流程，所以得在已经装了的人身上做。所以我猜那项研究可能会牵扯到我。如果他们计划在某人脊髓里植一个，然后看它们怎么互动、看行不行。我看不出我为什么不能参与，但我们看着吧。我觉得那还很远。

49:02Neuralink植入物有多大？大概一枚25美分硬币那么大。比25美分厚。我不知道，也许半英寸，差不多那么厚。它是在表面吗？对，它植入在我的颅骨上。所以他们切掉了我一块颅骨。我想那叫去骨瓣。然后他们把那一块留在外面，用Neuralink替换掉。他们会把那块骨头放进冰箱，好以后再装回你身上吗？对，我不确定。我觉得不会。事后聊到过这个。就这样？对。哟，那东西在你脑袋里。我事后和我哥们聊这个，我说，我该跟他们要我那块颅骨。那会很酷。我觉得他们不允许把那给病人。我觉得那算是生物废弃物之类的。我觉得是生物危害品。我知道。它绝对该算。他们连睾丸都会还给病人。

49:59对，但得泡在福尔马林里之类的。好吧。那把颅骨泡进福尔马林。对，没问题。只要我能拿到。在他们愿意在人身上做之前，他们经过了多少个版本？很多。我从他们最早的Neuralink想法一直看到这一版。我不知道。我不知道确切有多少个。我猜至少有一二十种不同的迭代。对。

50:31然后我这一版是上千次迭代之后的，这一版的第一千或第两千次迭代。所以他们一直在改。所以哪怕下一个人装上，他们大概也已经又做了一千处改动。都是小东西，比如他们在我植入物上看到了某些情况，就能改进。显然，他们会改线的工作方式。他们会加更多电极。他们也许会更新电池。他们可能更新很多东西。他们在考虑更新它用的信号传输方式，不用蓝牙。他们在看这类不同的东西。所以下一个进来的大概会很不一样。也许设计一样。也许他们找到了更好的设计。我不知道。

51:21哇。我知道将来他们谈过要把这个装到医学上没问题的人身上。他们打算怎么做？他们计划怎么做？你知道吗？你说的「怎么做」是什么意思？就比如，那是只提供给……长期目标是什么？是让人脑上网吗？是让人能心灵感应交流吗？还是会慢慢铺垫到每个人都想要装一个？

51:51我觉得一旦它被证明……所以这项研究基本上就是证明它安不安全、有没有用。我觉得一旦这被证明，他们就会深入得多地去探索它到底能做什么。然后一旦对公众开放，说实话，我觉得人们会抢着去装。至少那些一直在关注它的人群会，因为一旦我们知道它安全，那就是人们最在意的大事之一……一旦这一关过了，一旦你说，好，它安全了，那我们就能开始谈和人交流、也许下载信息、或者接上AI之类的事。我不确定那会不会发生。但至少我看不出为什么不可能。然后我知道Neuralink在谈在奥斯汀开一家诊所，基本上就是你走进去做个手术、然后走出来。所以不像……我的手术，我不想说不侵入，因为显然他们做了脑外科手术，但他们原本预计要三到六小时，我的手术不到两小时。

53:02超级超级快。完全没有并发症。显然是对脑子有侵入，但基本没造成什么损伤。而这还是第一次。所以一旦他们把这做得更好、更精细，我猜人们就能走进这家诊所，几个小时后带着一个Neuralink出来，然后就能和所有朋友在网上聊天之类的。那会挺酷的。确实挺酷。再说一次，我不是来谈它的伦理后果的，也不是说想想它有多好玩、可能会出什么问题。那大概是比我聪明得多的人该想的，该不该做我并不知道，但我觉得你能用它做的事太多了。

53:51我觉得不管怎样它都会被做出来。如果不是Neuralink做，也会是别的国家的某个人做。它一定会被做出来。技术总是向前走。它从不会因为担心可能出什么问题而停下来，核弹就是例子。它不会停。我们不是那样的人。我们总是想弄出更伟大的东西。而如果有人真找到了把人和某种无线互联网、无线数据、或者某种全新东西连起来的办法——不是我们熟悉的那个上网、打开网站的互联网——那可能是一项完全不同的发明，用完全不同的技术，把世界上所有信息和所有心智同步在一起。它可能没有「打开一个网站」那么蠢。「打开一个网站」大概是种很原始的做法。对。

54:49那会像云端、或者元宇宙之类的。你跳进去，所有人都在那儿。你可以和世界上任何你想聊的人聊天。然后他们还能给你升级操作系统，把你变成「觉醒」的人。正是，对吧？他订错了版本。然后你就有了些疯得离谱的想法。对。宣传会取得新的飞跃。对。但那时候谁在管它？是一个人，其他全是机器人？那说不通。他们会试的。我确定有人会想掌管这一切。有人会想掌管。对。那需要被——希望到那时候，他们能监管它。但就像我们在AI艺术这类事情上看到的，他们还在追赶。就像，哦，我们是不是该在这东西发布之前先想想？不，政府会搞定的。祝他们好运。

55:39对。嗯，他们能把互联网上每个艺术家的作品都扒一遍，然后取其中的片段来生成艺术。而这些艺术家就说，嘿，我画那张画花了他妈一辈子，你就这么偷了，十三秒做了个版本出来。对。怪。对。而这只是一个问题。另一个问题是深度伪造和歌曲。他们做了首Drake的歌，成了热门，而Drake跟它毫无关系。离「关不住」已经不远了，到时候你永远都拦不住。你想做什么视频、什么音频都能做，看起来、听起来和真的分不出来。他们现在已经会把这段播客翻译成各种语言，而我根本不会说那些语言，全靠AI。

56:32对。我觉得就像你刚说的，深度伪造也是一样。我觉得他们最近对特朗普做了点什么，像是特朗普的深度伪造。过了一阵，他不得不出来说，嘿，各位，那不是我。是不是有个橄榄球员说了些狂话，结果是假的？或者篮球球员？对，也有。你听说这个了吗，吉米？这取决于你具体在说什么，但有一堆假新闻发布会火了。对，我说的就是这个。像是有人在专门做这个。对，但显然，它只是刚好怪到让人能看出，那看着像假的。你得非常精细才行。如果你看到这个——我们正在习惯去找假的东西，而二十年前，你会说，那是真的。我看到了。那是视频。是真的。

57:15这其实是我前几天刚和我哥们聊的。我觉得会变得像我们收尼日利亚王子邮件那样，我们会说，对，奶奶，别打开那个。别给他们汇钱。那不是真的。我觉得下一代人会有能力这样：看到网上的东西就说，哦，这是AI。哦，这是假的。对，我觉得你说得对。他们从小学着长大，所以能分辨出来。但也许不会——这些东西看起来太真了。我不知道，但也许他们会被要求每次都加水印之类的。

57:51我觉得他们拦不住。我觉得我们就是会走到一个非常奇怪、非常模糊的地方。我觉得唯一可能有帮助的一件事——听起来很疯，但我觉得技术最终做的是让东西更可及。让你获得更多信息。把人连得更紧。比如翻译。它把不同文化、不同国家的人连得更紧。我觉得它最终会变成某种心智接口。我觉得它不会停留在语言这么简单的层面。我觉得它会是一个更高层次的心智接口。如果是通过类似Neuralink的技术、或者Neuralink的将来版本，我觉得我们就能知道一个人真正在想什么。我觉得你就再也撒不了谎了。我就是这个意思。我觉得一百年后撒谎会变得不可能，而那是件非常好的事。如果你现在就是个不撒谎过日子的人，你知道这一点。这好太多了。作为一个曾经撒过谎、现在完全不撒的人，我现在就告诉你，太棒了。

58:59我很喜欢——不撒谎是件好事。如果你以这种不可能有欺骗的方式生活，我们能做成的事会多多少？在关系里，我们能多理解彼此多少？如果你在胡说，你会从别人看你想法的方式里明白你在胡说，然后你被迫去处理这些，说，你知道吗，我是在把这事推给别人，其实问题是我。我就是问题。你会看到它。每个人都能看见现实，而不是人们用非常选择性的记忆和对过去的想法编出来的那些叙事。我老板对我不公。不，是你搞砸了。你每天迟到。他们他妈讨厌我。不，你超级没安全感，对人很糟糕。就像，你会看到，我们就能解决很多因为沟通差、因为理解差而看起来无解的社会问题。还有因为缺乏诚实、缺乏真正诚实的对话，大家只是在争输赢。

60:09对，那会很好——直到人们意识到，也许你并不真的需要撒谎。也许你能找到办法，绕开「必须撒谎」这件事。如果你不能再撒谎、如果不再允许你撒谎——人们一直都在找撒谎的办法。而且还有，如果你能黑进它，然后你能撒谎而别人不能，那也成了问题。如果某种程度上你能越狱你的Neuralink 让你能撒谎，而你是唯一撒谎的人，所有人都会信你。他们以为你撒不了谎，然后就带出一整套新问题。

60:46在我看来，你是直接看到想法里。哦，我明白你意思了。我不觉得你有机会撒谎。我不觉得有任何……它不存在了。我觉得它会消失。于是，领袖也会消失。那会是个真问题。我们将不得不真正理解所有在起作用的进程，不管是环境、资源、国家间冲突，还是他妈的什么。我们将不得不真正理解它，而不是让政客糊弄我们、给我们解释为什么要做某件事——那种东西不会再存在了。那会很野。他们才是最会抵制它的人。他们会说，我们有这种危险的读心技术。他们能他妈的一边胡说一边开个发布会。我是说，我只是觉得，如果那种东西真出现了，他们绝不会让它发生。

61:36我觉得他们没得选，因为中国会做，俄罗斯会做，所有人都会做。总有人会做。外面所有这些愿意推进它的书呆子，他们不会听政府的。闭嘴吧。政府也就是一群人。真正说话管用的是外面那些超级极客，因为就算是在技术和AI的那些听证会上，我们也能看到，提问的人根本不知道他妈在发生什么。对。我确定你在脸书那几场听证会上看到过，还有别的听证会，那些真正在问技术的人——你哪来那么多时间去弄懂这个？作为一个政客，你要操心选区的用水权、操心这个、操心你手上所有其他问题，你在这上面能分出多少时间？你到底花多少时间去弄清社交媒体是怎么运作的？

62:23大概是零。他们只有助理在替他们收这些东西。

62:26所以他们就拿着几页纸，戴着老花镜低头看。「那么，扎克伯格先生，我的手机不会跑到谷歌去，对吧？这是为什么？」他就像在脸书上吵架的老爷爷。他们不会是控制AI的人，也不会是能想出怎么拦住读心技术的人。我觉得读心技术来的时候会来得非常快，快到就像互联网那些东西一样。它来得太快，他们控制不住。因为如果你看互联网，如果你看互联网对主流媒体信任崩塌、对政客信任崩塌、揭露腐败做了什么，那些我们现在知道是事实、而仅仅二十年前你会以为是疯狂阴谋论的东西——如果他们早知道那会发生、会让他们的日子难过得多，他们一开始就会监管互联网。他们会出手，像中国那样接管，像朝鲜那样接管，然后你永远只能用他们那版互联网，就这样，没有增长，他们会消声异见。

63:29如果他们早知道互联网会变成今天这样，他们就会那么干。我觉得读心软件和读心技术就正是这样。我觉得那会发生。他们会——天啊。我不觉得……而且你看，他们也只是人。他们也会想要。如果他们发现有这样一种技术，能让你以全新的方式与人交流，而且满足感强得多，我们彼此理解得好得多，我们真的意识到我们是一体的。想象我们能借助这种技术交流，一夜之间终结战争。它让战争在字面上变得不可能。你会意识到那些你正要轰炸的人就是你，我们全都是同一个东西。我们是同一个意识，通过不同的身体、不同的人生、不同的经历、不同的基因、在世界不同地方体验它自己。但我们真的都是同一个东西。

64:26对。我不知道。但这引出很多问题，比如我们从那儿往哪儿走。它会怎样改变——那就是外星人降落。外星人降落，我们搞明白了。哦，终于。哦，天。对。我们一直在等。如果非得这样才能让外星人下来，那我完全支持。如果非得这样才能让我们真正面对面。我一直跟我哥们说的一件事是，外星人来了、我们和他们互动什么的，我完全支持，只要他们不是螳螂人。如果是螳螂人，我一点关系都不想有。我就是不想。

65:02我跟你一样，兄弟。去他妈的螳螂人。你能想象螳螂有狗那么大吗？我们就完蛋了。彻底完蛋。我在网上见过最狠的视频之一是一只壁虎，那只壁虎想吃掉那只螳螂，壁虎走过去想抓它，螳螂就像在说，不是今天，贱人。我要吃了你。壁虎就懵了，什么情况？你能看到它看着对方的脸，超级困惑。然后螳螂用它那对大钳子——他妈的那些巨大的东西——缠住它，控制住它，就开始吃它的脸。对。螳螂真的……就像昆虫本身。你凑近看一只昆虫，你会想，那东西真丑。我一点也不喜欢。现在想象一下那个。而我听说的螳螂不是狗那么大。它们有好几个人那么大。不了，谢谢。绝对不行。

65:55螳螂外星人我不太熟。我在网上看过几个东西。多少人——我也看过螳螂外星人。对，我知道有个故事，一个猎人在外面走，天在他头顶上黑了一下之类的。他抬头，头顶上就是一艘飞船，他透过瞄准镜看，直接看到几个螳螂人。这个我不接受。那是唯一一个外星人故事，我想离得远远的，希望是别的东西。

66:26这个，你得想想，昆虫是有某种离奇的智能的。因为如果你见过切叶蚁的蚁巢灌进水泥之后的样子，你会意识到它们多精密。你们是怎么做到的？你们怎么想出这个的？它们有能让空气通过的通道，这样可以发酵树叶。所以它们蚁巢里有一个发酵工厂。而蚁巢巨大。非常大。你看着就想，你们这些小东西在地下建了座城市。这里面肯定有某种智能。那么，如果蚂蚁进化到发展出那种智能，谁能说在另一个环境里——食物更多、资源更多、竞争更激烈——它们不会进化到那种智能不断被放大，直到达到人类水平、甚至超过人类？

67:29为什么不行？对。它们只是需要一点迷幻药什么的，好让那脑子真长起来。

67:34或者一个Neuralink。对，对吧？我有这种感觉。我感觉将来每个人都会是某种赛博格，其他人都会是人造的。会有完全由电脑发展出来的生命形式。就靠电脑、技术、不管什么形式的芯片，它们会把比我们更聪明、能和我们交流、能和我们一起工作的东西组装出来。但那会是那种东西。它不是我们中的一员，那会是和我们并存的一种不同生命形式。但我觉得像我们这样的人不会剩多少。没芯片，什么都没有，就是个普通人。那傻子在干嘛？你到处跑连个芯片都没有。我觉得将来每个人都会有某种增强自己的东西。我们已经用手机在这么做了。将来会是超越那个的东西，它会强到每个人都想要。

68:37所以如果它出来了你不会装？我没说不装。我可能会装。我不想孤单。我不想成为唯一一个不会读心的人。我大概不想当第一个吃螃蟹的，我想等一等。这也是我当初做这件事时纠结的一点：我真的想当第一个吗？我是说，谁知道这会出什么问题。但对你这样的人，我会说，他们相当确定它管用，而他们是对的。第一天能打电子游戏，那有多爽？

69:16对，太棒了。你打什么？《文明6》。不知道你听没听过。那是个巨型游戏。我想打很久了。过去几年我用一些不同的辅助技术能玩一点，但不算真的能玩。然后我打了一整夜。我没睡。太他妈棒了。老兄，我就是喜欢……我是说，我是打游戏长大的。我在这个年代长大。所以过去八年，我看着所有朋友玩那些我想玩的游戏。而我能玩其中一些了。有些对现在的Neuralink来说还太远，但不会太久了。接下来几年，我觉得别人能玩的任何东西我都能玩。《光环》。我很喜欢《光环》。我是《光环》的大粉丝。你能玩那个？对，我希望。我真的很希望。对，那会很牛。

70:06所以你能玩射击游戏，比如《使命召唤》？对，那引出另一件事。我脑子里基本上有个自动瞄准。哦，那……太疯了。他们大概会给我这样的人设不同赛区，因为那不公平。哇。有那么准吗？

70:25就是那么准，而且更快。我在Neuralink上发现的、也把我震住的一点是，有时候我正试着做某件事、想着让它移到某个位置，它好到在我甚至还没想「移」之前就已经在动了。这有点像你想着要动手的时候，信号其实在你手之前就已经发出去了。就像你的脑子在说，好，他马上要动手了，基本上是这样。所以信号得一路传下去再传回来，你才能把手动起来。所以这一切发生的速度——它甚至有点预判性，我在Neuralink上看到这个，光标在我真正动手之前就在动了。所以在电子游戏这类东西上，你只要想一下它就会动。而且它确实那么准，比你思考还快。所以不可能……没有别人跟得上它。

71:31放在《雷神之锤》这种游戏里会非常野。就是那种快节奏的第一人称射击。你在走廊里跑，你就是抓住人、瞬间打死。埃隆·马斯克会玩疯了。他不是世界上最好的《雷神之锤》玩家之一吗？是吗？对。我不知道那个。对，我想他一度是北美顶尖的《雷神之锤》玩家之一。我不怀疑。我知道他是个玩家。我知道他会打游戏上瘾，尤其是那么刺激的东西。那对你来说太爽了，兄弟。你会把人打爆。对，会很酷。我就去参加比赛，不告诉他们我装了Neuralink。我不知道我要怎么做到，我想。对，但如果我全在网上打，他们大概看不出是我。

72:19你去打比赛、一对一那种，把世界上最好的玩家打爆，那会很酷。那不得疯掉？对。我打赌他们会来打，就为了看看。肯定。因为里面有战术和策略，尤其如果你打一对一死斗，你得知道血包什么时候刷、武器什么时候刷、怎么控图。所以他们在这些上会有一点优势。但如果你就是打不中不了——我打游戏挺厉害的。我挺厉害的。开始得意了。我喜欢。我喜欢。那VR呢？有没有什么接口能让你用Meta的VR或者Oculus？

73:07没有，还没有。我不觉得……所以我们现在做的很多只是电脑。他们计划做到手机里。我曾经连过一次Nintendo Switch。我在玩《马里奥赛车》，那个对我来说也不太远，我自己就能做到。但那会是每一台主机。我看不出VR为什么会不一样。我觉得到研究的某个阶段，他们会做一下，就为了看行不行。我完全看不出为什么不行。我唯一要说的是，VR其实需要身体动作。我们有几个这样的游戏。对，但如果脑子已经在解读你的运动皮层、运动皮层的动作，那你就可以直接想「动这个」，它在VR里也会动。我觉得会管用。对，但你在VR里是真的在动那些手柄。

73:56哦，对，我明白你意思了。你有手柄。我们就搞个Optimus机器人，让它握着VR手柄，然后你就能控制那个。它连着你。对。那是一样的。兄弟，你会进到那东西里面到处走。我是钢铁侠那种人。我一直想，你要是给我一个Optimus机器人，我就让它弄个那种婴儿背带之类的，它就能那样把我背着走。兄弟，你想象一下那样走在街上。你会不小心踩到人。你看过戴夫·查普尔以前那个节目吗？有个——你说查普尔秀？查普尔秀。对，我上过几次。

74:37抱歉，我不知道。没事。有一集讲家庭速记员，基本上就是一个小矮人，他们用那种背带把他背在背上。就像个速记员。你说什么他都在打字记下来。我就想要个那样的，一个小Optimus机器人把我背在背上。像袋鼠育儿袋？对，差不多。放在前面，你就那么坐着。那就是你想要的。你想让脑袋贴在胸口，然后它就……对，那会很牛。这人在干嘛？哦，来了。那个速记员。他就把话读回来。

75:16哦，你刚才说的。对。我确实记得那一段。我觉得未来会非常有意思。我觉得会有很多真正离奇的发现，建立在其他离奇发现和Neuralink这类东西之上。我确定有竞争公司在做类似的事，对吧？

75:35对，我就是这个意思。我很确定有些离开Neuralink的人要么自己开了小公司，要么去了做类似事情的其他公司。我觉得Neuralink现在的进展会把所有人都拉上去。我觉得Neuralink会领先相当长一段时间，但我看不出为什么那些还没做到Neuralink现在所做到的事的公司，一两年后做不到。尤其像我说的，因为Neuralink把一切都做得那么开源。而且外面还有像我这样随便乱讲的人，所以我看不出别的公司为什么不能随着时间找到办法追上来。

76:21对，肯定。我觉得有他们带路、而且它已经被实施、已经成功、而且他们已经在改进软件、能修正问题了，那他们的时间表是什么——下一步做到能让人动起来、能让不能动的人动、恢复视力？他们有没有一个时间表，认为——对，我不知道。

76:47我一直说这些肯定都会在我有生之年发生。我一直说接下来十年、二十年，像我这样的四肢瘫痪者、瘫痪的人，不必再瘫着。我有一个画面：一个人瘫痪了，进医院，装上Neuralink，一两天后走出来。我觉得那完全可能。我觉得它会比想象中来得早得多，尤其是这一切动得这么快、而且现在已经成功了。我不知道它会不会帮到我自己，虽然我说过会在我有生之年。瘫痪、四肢瘫痪这件事的一部分是，我的身体已经退化得太厉害了，哪怕他们真给了我什么让我能重新动起来的东西，我身体现在也糟到我不确定那会有多大帮助。我也许能把它练回来一点。但就算是那些康复了、或者参与研究恢复了一些运动的人，他们的身体也不一样了。

77:52因为萎缩？因为萎缩。我一只脚踝彻底废了。它扭向了错误的方向。我得戴这个手部支具，不戴的话我的手指就全蜷着。所以要纠正其中一些，大概得做大手术。我一个哥们是美国顶尖的骨科外科医生之一。所以也许我可以让他进去把它全修了。但那会是大工程，而且我不确定有没有用，还有肌肉萎缩。我不知道。但那对我不重要。重要的是将来的人不必再瘫痪。那比什么都值。嗯，那也是类固醇的正当用途之一。类固醇的正当用途之一就是给肌肉萎缩症的人用。哦，真的？对。严重萎缩的人，它能让他们更好地重建组织。哦，对。

78:51也许那会有帮助。对。干细胞、类固醇。会把你变成超人的，兄弟。对。我是说，我不已经是了吗？某种程度已经是了。我在想，尤其如果你去打《雷神之锤》。我迫不及待想看那个。那会很牛。那随着这东西的未来发展，它最终会到一个——大概一开始会很难获得，对吧？非常贵。但将来大概会可及得多。他们什么时候……如果他们完成你的试验、结果满意、有办法做了，那一个普通的四肢瘫痪者什么时候能开始用上这些技术？

79:36我完全不知道。我知道我的研究是……研究的主要部分是一年，然后是五年，研究里有大量随访。所以等那个做完，不管多少人——我见过的数字是，这五年里最多有几百人装上。等这些全做完，我不知道第二阶段是什么。我会说二十年，但那大概也是我非常乐观的说法。我完全不知道。我不知道FDA对这一切会怎么决定。我不知道在那之前还要做多少期试验。我真的没法告诉你。但说实话，我觉得肯定在我有生之年。那他们怎么联系你的？你怎么被选上的？对。

80:30哦，我哥们现在大概在外面心脏病都要犯了。所以基本上是这样：我对Neuralink一无所知。有一天我就躺在床上，上午十一点左右接到我哥们的电话。我接了电话说，怎么了？他说，Neuralink刚开放了他们第一批人体试验。他说，你该去申请。我说，行啊。那是什么？他就给我解释，五分钟给我讲了一遍他们在干什么之类的，然后我们就在电话上申请了。我基本上就是把我的信息全告诉他。他替我申请的。他在申请上把我名字拼错了，挺好笑的，因为他当时喝醉了。再说一次，星期三，一周中间，上午十一点，他已经喝大了。致敬。对。致敬白天喝酒的人。

81:37对。他的理由是那个周末要去参加婚礼。他很久没喝了。所以他说，我得弄清楚我的酒量。所以他喝了一整瓶Fireball之类的，就为了看自己会怎么样。所以，对，我们就这么弄了。然后一两天内，他们就联系我了。然后我经历了大约一个月的申请流程，各种Zoom面试之类的。最后是一整天的线下面诊测试，他们在我身上做了八小时测试，各种扫描、血检、你自己的测试，诸如此类。然后我就等着。当你发现会是你的时候，是什么感觉？挺酷的。挺酷的。你是收到邮件？还是接到电话？

82:30他们打给我。他们第一次打给我……我是九月下旬申请的，九月，大概十九号左右。一个月后，十月底，我完成了所有测试和面试，然后一直到大概十一月底、十二月初，我才知道他们选了我。甚至他们说选了我的时候，他们说的是我会是他们做第一期研究的最早三个人之一。他们没告诉我会是第一个。他们只是说，我们把你选为候选人之一，基本上是这样。所以那真的很酷。然后就是来回纠结：我想当第一个吗？我想等到有别人先上吗？因为当第一个显然风险大得多。而我拥有的这一版Neuralink是任何人体内最差的一版。它只会越来越好。所以我想，也许我让别人当第一个，我在第二个或第三个拿个更好的版本。但最终，当第一个很酷。

83:30这是我自己决定要做的事。我想，这也是我能帮忙的最好方式。如果出了什么问题，我宁愿出在我身上，而不是我推掉、然后别人去受苦、别人……上帝保佑别让谁身上出什么事，如果出事了，就出在我身上吧，我宁愿不是推掉了然后眼看着它发生在别人身上。所以我决定做。我说，行，就告诉我我是不是第一个。显然到那时候我是想的。然后大约一个月后，他们打电话来说，我们要给你做手术了。你会是第一个人。我想是十二月的时候，他们告诉我可能是我，他们说也许最后会让你当第一个，而且可能最早十二月中就做。那让我很紧张，因为我有点担心会出什么事，然后我就永远毁了我家的圣诞节。我想，如果正好在圣诞节前后、出了什么事，圣诞节就永远毁了。

84:30幸运的是，他们又多等了一个半月，但那挺酷的。我对整件事的期待一直压得比较平。我不知道会有什么结果。我不知道我最后会不会做媒体之类的。这事我和我父母聊过，但那不是我真的想做的事。我并不是想靠这个出名之类的。有几件事我确实想做，最终那也是我决定做媒体的原因。但，对，挺酷的。还行。你有一种非常高尚、无私的看法。你一直都是这样吗？

85:07不。不，我会说瘫痪让我重新想了我人生里很多事、很多看法。我是说，瘫痪这件事有一点是，尤其是四肢瘫痪，你就有大量时间思考。我把做过的每件事、犯过的每个错、我为什么是我、我为什么在那个位置，全想了一遍。我意识到很多关于自己的事。我意识到我不是我以为的那个人。我一直把自己塑造成某种样子。然后回顾我和所有人的所有互动、我犯的所有错，我意识到我在脑子里给自己画了一幅比真实的我要漂亮得多的画。还有我和人的很多互动——行动胜于言辞。如果我以为自己是这么好的人，却把别人当狗屎对待，那也许我没我以为的那么好。我意识到我不像我以為的那么好的儿子。我不像我以為的那么好的男朋友。

86:21我不那么好的朋友。我找到了我做这些事的原因，我想了大概好几年，就躺在床上，一天八小时、十小时盯着墙，只是想。最终我得出这个结论：一部分是通过我的信仰、我和上帝的交流，一部分只是因为我想要变得更好，我想做一个更好的人。我意识到有些事我能做来帮忙，而说实话，这看起来是我最好的机会。哇。一个人身上发生这种事真是够野的，被迫接受一次视角的剧变。

87:15对。我听你说过——我在看……我记不清我看的是你哪次采访。也许是和塔克那次。也许是和特伦斯·霍华德那次，因为我最近刚看了那几个。你在说有些人从来没经历过什么极端的事。所以他们从来没被迫以某些方式思考，或者，我不知道，他们在某些方面从来不成长。这是我转述的，但大意是这样。我不知道，四肢瘫痪是……我开这个玩笑，但它比人们想的容易。我是说，我一直有人伺候。我可以躺在床上看电视看书，有人给我拿吃的拿喝的，什么事都有人替我做。真没那么糟。但显然，它真的非常非常难。瘫痪，所有我最爱做的事都被拿走。我曾经是个很不错的运动员。我玩过所有能想到的运动，然后不能再打球，那大概是我经历过最难的事之一。

88:35还有很多别的事，再也没有任何隐私。什么事都得别人替我做，上厕所、洗澡都得有人在旁边，我父母在浴室里给我搓身子，或者我妈帮我上厕所。那不容易。成为周围每个人的负担也不容易。人们总说，你不是负担，我们爱你，我们愿意为你做任何事。但我就是。我知道我就是。这不是谁能说服我我不是的事。我明白他们爱我、愿意做。但同时，显然有些事如果能改变我会改，而我改不了。所以我只能尽我所能，为身边的人多做一点。而这也是我能做的一部分。我想了很多年，我到底能做什么来帮忙？就是这个。我想尽可能多地和Neuralink一起，让将来的人过得更好。

89:41兄弟，你这样面对这件事的方式很美。真的。我觉得发生在你身上的事是悲剧，但你的看法真的他妈挺酷的。真的。真的。听着很美。我祝你一切顺利。我真的希望这东西能让你重新动起来，也希望他们不断改进它。谢谢你冒这个险。谢谢你当那第一个人。对。

90:09没事。大家一直在说我各种奇怪的话。你就像个阿波罗宇航员。我不这么看自己。我知道大家一直说你是第一个。你像个先驱。我完全不这么看自己。我就觉得任何处在我的位置的人都会做。我想，我猜这确实需要一点勇气。我不觉得……我不这么看自己。我就觉得我做这事是为了给人看……我做是因为我知道我能。我做是因为我知道我能扛过去。我成了四肢瘫痪者，然后我走出来了。在另一边，我对自己的生活感觉不错。我觉得我处理得挺好。我是个挺……我是个实在人，所以我觉得我挺能挨打的。Neuralink也是一样。我从没觉得自己在开路什么的，但能参与其中就是很酷，我真的很高兴Neuralink选了我。我也很期待将来有一些赛博格伙伴。

91:19那会很酷。对。还要多久你们能把那些东西连起来？我猜等他们有下一个病人、或者下一个参与者，我们就知道了。也许几个月，我们就能互相聊天了。我是说，我已经和那只猴子Pager做了几个月的传心交流了。没人知道这事，但我们一直在聊那些。他基本上迷上了新的《猩球崛起》电影，但说不清为什么。这什么笑话，老兄？你不能开这种玩笑。我不知道你是不是在说真话。你在跟一只猴子传心交流？不，你在开玩笑。你看，我能看出来，因为你有人的眼睛。对，正是。对。可我真的是吗？你确定？

92:04我觉得你是。好吧。或者它们做得真的很好。如果他们在人造眼上能做到像人工智能生成图像那样他妈逼真，也许他们能造出一个真会跟你说话的眼球。能让你知道别人在胡说。兄弟，得了吧。对。我根本不可能完全不跟Pager说话，至少每天都会聊。现在我又觉得你真在聊了。现在我又往另一边想了。对，这是激动人心的时代。非常有意思。你现在拥有的能力只限于电脑接口，对吧？那其他智能设备呢？你能和其他电子产品互动吗？

92:50它必须是蓝色的吗？不一定。全都通过电脑。因为要跟电脑互动，它必须装上那个应用。所以这就是为什么放到手机上，你就得把那个应用装上去。任何其他设备，都有办法连。所以对我来说，就连Switch，也是通过我的电脑，然后从我电脑拉一根线，经过一个转换盒，再进Switch。所以现在全都是通过电脑。我不觉得会永远这样。我觉得将来连其他设备会容易得多，尤其是如果Neuralink像我想的那样火起来，那公司就会开始直接把软件装上去，下载软件上去，这样你就能连上它。会变成那种「支持Alexa」的东西。「支持Neuralink」。对。

93:47说得通，尤其是如果这东西被广泛采用、结果证明是真的有用。它可能变成非有不可的东西。某些商家设有轮椅坡道。对。对。新一款特斯拉手机。我确定他要把那一切都做进去。所有Optimus机器人都会内置它。你觉得他会做特斯拉手机吗？对，他可能会。

94:06他说过他们可能会禁苹果设备，因为苹果要用OpenAI，我当时就想，这是怎么了？当某个他妈的比我聪明得多的人紧张的时候，我就真的很紧张。当他说如果AI……基本上，他的意思是，我转述一下，他说苹果不够聪明，做不出自己的人工智能，但他们够聪明，能防止人工智能在他们的操作系统里乱跑。我不觉得他们够。对。我不信任它。我一点都不信任。那东西会进到你脑子里，兄弟。对。总有一天我们都得信任它。你知道，如果我脑子里一直有斯嘉丽·约翰逊的声音，我觉得我不会介意。那会很梦幻。那还行。那还行。

94:54她的声音很梦幻。那好，兄弟，非常感谢你来。谢谢你做你自己。我们将来再找时间做一次。我们看看有哪些改进、进展怎么样。嘿，老兄。当然。随着这事往前推进，我非常乐意再来。好。对。非常感谢。你有没有社交媒体之类的，让大家能知道你在忙什么？有，我有个X，@moddedquad，我想是叫这个。我有Instagram之类的，还在弄别的。我要开始多直播什么的，所以会出来的。你要直播？对，我播过一次。算是个测试直播。我这周某个时候要再做一次测试直播，也许接下来几天。然后我会播一些电子游戏之类的。

95:36太好了，兄弟。我觉得人们会很想看那个，也很想听你讲这段经历。对，会很酷。你的看法很棒，兄弟。真的。谢谢。非常感谢。很高兴认识你。我也一样。好。一切顺利。非常感谢。谢谢。大家再见。大家再见。好。