Banachek

00:02好了，四、三、二、一，砰！现在我们直播开始了。先生，您好吗？我棒极了。我们刚才聊得非常愉快，警官。是啊，您可能很想把那段对话也录下来，不过……不不，我走了，我绝不会那样对您。是啊，完全明白，我也不会那么对您。听着，伙计，真高兴能再见到您。是啊，也好久不见了。嗯，我记得我们以前在一家酒吧偶然遇见过一次，还互相抛了个媚眼。我转过身去，您也转过身来，我们四目相对，那叫一个电光火石。那大概得有45年前了吧？我记得当时我们就聊过要做一档播客。是啊，我很高兴我们终于能一起把它做出来了。我也是，肯定会很有趣。您之前还做过那档电视节目，就是很久以前我做过的《乔·罗根什么都质疑》。您当时真是让我大开眼界。您、我还有邓肯，你们向我们展示了人们使用的所有那些技巧……

01:04嗯，你没有……你向我们展示了那些都是骗局，但你没有告诉我们这些骗局是如何做到的。我为你拆解了一部分内容，但也就仅此而已了。这其实是一个心理学问题，因为关键在于：让人知道自己可能会被欺骗，比直接告诉他们如何被欺骗要好得多。我们稍后会谈到科学家，以及我是如何骗过他们的。但人们总是问我：“你为什么就不直接把这些骗术教给超心理学研究者呢？”问题在于，我掌握的每一个骗术，大概都有七八种不同的方法。所以，如果我教你其中一种方法，乔，那另一个人可能会想出另一种方法，或者找到一把“钥匙”，用一种完全不同的、更具说服力的方式来完成同样的事。而你却只会盯着那一种方法去寻找，甚至可能因为没有经验而说：“这一定是真的，我知道这些骗术是怎么做的，他们根本没用那种方法。”但实际上，他们确实用了。

01:50做一件完全不同的事情，这肯定是真的，所以最好还是请个专家。我来问你这个问题，因为我朋友埃迪当时在威尼斯海滩，有个家伙正在做那种“拯救雨林”之类的活动。那人问：“如果我告诉你你的生日，你会听我说话，然后捐点钱什么的吗？”埃迪就答应了，然后那人直接就说：“5月15日。”就是这样，非常直接。是啊，我也是刚想起来的。天哪，真的会有人能这么做吗？我不能告诉你，因为我当时不在场。可能还有其他情况，比如他无意中听到了什么，或者看到了什么。也许当时那人从他手里拿驾照时，他正在商店里。可能发生了成千上万种你朋友埃迪在那个人走到他面前之前根本不知道的事情。所以，我真的没法回答。

02:37因为这些都是旁证。而且，还有这么一个问题：Eddie真的能完全记起所有事情的真相吗？你有没有想过，他是不是忘了些什么，或者在讲述这个故事时遗漏了什么？毕竟他已经讲过太多次了。通常情况是这样的，对吧？当人们想让你相信某件事时，他们往往会添油加醋。嗯，而且他们每多讲一次，那些添油加醋的内容就越是变成他们认知中的现实。他们基本上就为自己创造了一个全新的现实，以至于都忘了自己可能曾经把它写下来过，忘了自己可能说过些什么，也忘了对方可能会问一些具体问题。你可能说过：“是啊，我感觉你大概不是年初生的，可能是晚些时候，比如秋天之类的。”结果那人却说：“不，我就是年初生的。”可现在明明是冬天，所以你现在就……

03:22就在几个月内，他们总能做到这些，这都属于“心灵感应术”的范畴——而我正是一名心灵感应师，我们稍后会解释这是什么。不过，确实有办法做到这些事，而且方法有很多种。所以，我不在现场，无法确切地告诉你你的朋友艾迪到底经历了什么。对他来说，那感觉非常非常真实。我敢说，你并不相信任何通灵能力——这么说或许比较公平，但如果只是这样表达，听起来就显得很冷漠，甚至有点像是我在装逼。我知道，我是个怀疑论者，尼克。但你知道问题在哪吗？因为那样说意味着我没有保持开放的心态。其实我对这些事情非常开放。每当我研究一种新现象时，我都会退后一步，把我所有的想法都搁置一边——比如“这肯定不真实”——然后告诉自己：也许这次是真的。我会给他们机会，但同时我也会仔细观察。

04:11我会持一点怀疑态度。你知道的，我会做一个双盲测试，我会退后一步，从科学的角度来看待这件事。我不会在这件事上犯傻，也不会让他们蒙混过关。而且我也知道他们可能是在自我欺骗。我见过太多这类现象，通常当我看到时，我就知道是怎么回事。所以我可以坦率地说，我见过太多现象，研究过太多案例，也接触过那些最顶尖的人物，甚至测试过其中一些最优秀的人，但我从未见过任何能表明通灵现象真实存在的迹象。你有没有听说过任何可信度还算可以的人，见过任何算得上数的现象？我想，每当你在电视上看到约翰·爱德华，或者听到那些奇闻轶事之类的东西时，你总能听到类似的说法，但说真的……

05:00你跟我讲关于艾迪的事，所以你是想说，哇，那个人可能真的有通灵能力对吧？但我知道，当那个人……嗯，我很高兴你是这样回答的，因为那样听起来不太合理。是的，你确实讲过一些故事，而人们确实会忘记故事原本的走向。你看，人类的记忆非常不可靠。哦，当然，这就是为什么我们可以改变一个人的记忆。你知道，已经有很多相关的实验了。比如说，你找一群人……我想不起她的名字了，就是想不起来。我的意思是，我也有阅读障碍，这真的很奇怪，尤其是考虑到我在舞台上的表现——我处理数字，处理名字，但我很少用记忆法来记这些东西。所以，我记名字、记读过的书之类的东西真的非常困难。我就是……真的……

05:41……来找我，不过那些事情需要一些时间，它们不会像……那样让你的工作变得轻松。到底是什么呢？我一直觉得它就像切换了什么东西一样。嘿，女孩，我在高中时就做到过，它确实会改变一些东西。哦，这就像是……如果我处理的是数字，我就……我甚至都……我想问题出在，我小时候对数字非常失望。我喜欢……但我爱的是世界上的一切都可以用数字来表达，我爱数字的概念以及它们所做的事情。但我觉得小时候，即使在高中和初中，我做数学题时，总会找到一种适合自己的解题方法，然后老师走过来说：“把你的过程写出来。”我就把过程写下来，他们却说：“不，那是错的。虽然你得到了正确答案，但那不是我们要求的方法，你需要用这种方式来做。”然后……

06:28按常规方式做事对我来说极其困难，因为我的大脑会打乱数字的顺序。你知道的，如果我试着……比如，我会把字母搞混，会用错词。就像我现在正在和你们录制这期播客，但等我回头听的时候，就会惊呼：“天哪，我怎么会用那个词？”我有个例子可以说明我身上常发生的事。我在一些演出中会提到，我说我能“读思想，而不是读心”。我的意思是，比如一对夫妻坐在公园长椅上，一个漂亮女孩从旁边慢跑经过，丈夫转过头去看了，妻子就扇了丈夫一巴掌。我们知道丈夫当时在想什么，也知道妻子在想什么，对吧？我们并没有真正读取他们的想法，但我们能知道他们的所思所想。这有点像通过肢体语言来理解。我记得……

07:15有一次我为一个怀疑论者团体做这个，我当时在台上，我说的是：一对夫妻坐在公园长椅上，一个漂亮女孩经过，丈夫就扇了妻子一巴掌。而我坐的位置正好和他们相反，他们就觉得这只是一个玩笑，认为我在装傻，纯粹在开玩笑。但我确实经常做这类事情。如果有人对你说“别人也这样做”，那对我来说真的很糟糕，因为我确实会持续这样做。你会谈论一些事情，我也会听你谈论，你会使用一些词语，而我其实知道那些词的意思，但如果我想回忆起来并加以使用，却怎么也想不起来。那背后的机制是什么？你脑子里到底发生了什么，才会把东西给弄颠倒？我不知道，也许对我来说，我称之为“我的源头”，这是一种影响，而且是一个非常……嗯……难以形容的词。

08:05对于有阅读障碍的人来说，使用“阅读障碍”这个词是否合适？我其实想出了一个更好的词来形容那种情况，但就像我说话有点大舌头，里面有个“S”音，所以……我的意思是，有没有人像我一样？比如著名的詹姆斯·兰迪挑战，那个百万美元的悬赏，我曾负责过这个项目，测试过很多通灵者。不过，也许我应该从头说起，这样你们才能理解我为什么会走上这条路。好的，没问题。在开始的时候，我想先分享一些个人背景：我出生于1960年，今年58岁。我出生在英国，后来离开英国来到美国。就在那一年，我母亲和我父亲离婚，然后她回了英国。我之所以告诉你们这些，是为了让你们了解我的背景以及我如何开启这段旅程的。她当时……

09:031969年，我们带着两个孩子移居南非，但当时她把我留在了南非，和我一起的还有我的两个兄弟，一个一岁，一个三岁。我们有个继父，是个酒鬼。我们大概只有在周日才能见到他，或者如果我把他从车里拖进屋里时才能看到他。那时候我得换尿布，照顾我的兄弟们等等。哇，哦，我就那样一直待到十五岁。就在那段时间里，我听说了一个叫阿里·盖勒的人，他是个著名的通灵者，也是第一个声称自己能用意念弯曲物体（比如餐具）的人，并因此声名远播。据说斯坦福研究院曾对他进行过研究，他利用这一点作为证明，说自己不是假的。盖勒做的一件事就是，他说如果你带金属……

09:49……把东西带到收音机旁边，也能让它们弯曲。我的意思是，想想我的那台收音机吧——当时那里根本没有城市，只有春bok电视台。他们还没有真正的电视台，但正在筹建中，店里当时有电视，不过放的是《大力水手》的VHS录像带，你知道的，不管他们当时是怎么播放的吧，总之没有电视台。所以那里所有人都听收音机。他就说，如果你把它带到收音机旁边，用你“释放”出来的精神力量，就能让金属弯曲。于是我绕到一栋房子后面，在我妈旧针线盒里找到了一枚小别针，我把它举起来，盯着它看，然后集中精神去想它，结果它真的弯了——至少在微观层面上是这样。我当时是这么认为的，我让自己相信它确实发生了极其细微的弯曲。虽然多年后我不再这么想了，但在我的脑海里，我确实让它发生了那样的事。

10:41后来我去了澳大利亚，想和我的亲生父亲待在一起，之后又从那里去了科罗拉多州。正是在科罗拉多州，我偶然读到了一本詹姆斯·“神奇”兰迪（James the Amazing Randi）写的书。那本书揭露了关于尤里·盖勒（Uri Geller）的真相——事实上，这本书后来改名为《关于尤里·盖勒的真相：从魔法到尤里·盖勒的真相》。书中基本上指出，他只是一个伪装成通灵者的魔术师。在此之前，从来没有一个成年人告诉我这些。我所认识的所有成年人都相信他，所以我也跟着信了。这件事让我学到了宝贵的一课：仅仅因为某些人处于权威地位，或者他们是比你年长的成年人，并不意味着他们所说的一切都是正确的。我之所以能领悟这一点，是因为请记住，我当时在社交方面真的很笨拙——由于我一直要照顾我的兄弟们，我没有任何属于自己的空闲时间，所以根本没法和其他人交往。

11:26和其他孩子一起出去玩时，我没做过那些事。我的生活很精彩，别误会，我在南非的生活真的非常棒。我也干过一些傻事，比如从桥上跳下，或者跳上火车——那时候我们要是能弄到苹果，家里就有苹果吃了，诸如此类的事。从火车上跳下来，把东西带回家，这些都是很棒的经历。说真的，尽管听起来可能很悲惨，但其实并非如此。总之，我读了这本书，书里兰迪（Randi）提到了一种弯曲铁钉的方法。于是我就找来一些铁钉，开始摸索出自己的方法。我算是个解决问题的人，你只要给我一件事，告诉我你想做什么，我就能想办法把它实现。这也是我为克里斯·安吉尔（Criss Angel）这样的人工作，还有大卫·布莱恩（David Blaine）——尤其是他第二个“TB”项目，其中一个效果就是由我设计的。我也是第一个被活埋在地下六英尺深的人。

12:12我被锁链和手铐锁在一个棺材里，然后自己挖路回到地面——我这么干过两次，两次都差点死掉。不过，总之，说回正题……是的，我稍后会再讲到那部分。是的，我确实听说过那件事，所以不能就这么一带而过。先生，我会略过很多我做过的那些疯狂至极的事情——那些事本该让我没命的。我现在回想起来，真的觉得……我的意思是，哪怕还是个小孩子的時候，我就是为了好玩，也会从楼上往下爬。我会从顶层的窗户望出去，心想：“我想我能顺着那根排水管滑下去，我肯定能做到——甚至可以倒着来。”然后我真的会倒着爬，用双脚支撑着自己往下滑，就这么从排水管溜下去。所以，我干过很多那种……那种疯狂的事。嗯，我上高中的时候，开始研究各种弯曲银器的方法，以至于那里所有的孩子都去了塑料行业——说真的，我当时就在那所学校里。

12:59我们改用塑料餐具了，因为那里所有孩子都把自己家的餐具带给我，结果我们的餐具快不够用了，所以就换成了塑料的。结果我惹上麻烦了。你是说，你用意念让餐具弯曲？嗯，我当时是在把它变成音乐，我用了一些技巧，让它看起来像是用意念弯曲的。我当时简直疯了。我基本上是在做跟加拉（Gala）一样的事情，唯一的区别是，直到我看到盖勒（Geller）我才意识到这一点。我以前从未见过加拉表演，只是在收音机上听说过他，说是要亲眼看看金属弯曲的效果。所以在我想象中，我创造的那些让金属弯曲的效果，你其实看到的是叉子和勺子真的在弯曲。如果你今天看到任何魔术师表演，他们很可能用了我的一些技巧，让金属看起来真的在弯曲。我甚至还找到了一种办法能让学校的铃铛响起来，所以我们……

13:44我可以提前离开学校，结果因此被停学了。你为什么要这么做？因为我发现可以这么做。哦，你是怎么做到的？有一根电线，还有一个短路装置，它穿过我当时所在的那个教室。我弄明白了到底要怎么操作这个短路装置，让铃声响起，然后我们就能提前放学了。其实就是把两个东西连起来——你不能直接连，你得这样连，然后它就会响。我当时就想，哦，太棒了！还有墙上的那个钟。如果你盯着一个钟看，你会发现当指针转一整圈的时候，它好像在慢慢变慢，尤其是当指针转回来的时候。其实并没有，这只是从一边看造成的视觉错觉。所以我让学生们以为是我让钟变慢了。我找到了一种方法，用一块旧版的精工（Timex）手表，我发现只要把表冠拔出来，然后慢慢地……

14:27我把它反过来推，然后秒针大概还能走35秒，之后就开始“咔嗒、咔嗒”地响，然后就停了。所以我可以把表交到别人手里，然后想出各种各样的方法来完成这些不同的表演。我开始学习一种叫“肌肉阅读”的东西，我们待会儿可以聊聊这个。是的，肌肉阅读，这是一种几乎没人用的古老技术。我很惊讶现在居然没人用，但在19世纪末，它曾经非常非常流行。它的原理是基于意念运动反应：如果我抓住你的手腕，然后告诉你“看着我的另一只手”，并让你想象那只手真的在触摸某个物体——比如桌上这五个物体中的一个，想象我的手真的在触摸它。

15:13然后我移动我的左手——其实你并没有握着这只手，我此刻是用右手握着你的另一只手——但我会让你的手同步跟着移动。如果你心里想着“往左走，往左走”或者“左边”，我其实能感觉到你手臂传来的阻力。你会释放出一种信号，让我确切地知道该往哪里去。你继续用你的“检查”来做到这一点——你会把“检查”藏起来。而在那之前，那个可怜的守卫也是用他的“检查”来做的。过去我在表演时，也曾用自己的“检查”做到过：你可以把“检查”藏在剧场的任何地方，然后你抓住一个人的头，告诉他“想着我的另一只手”，他就必须知道东西藏在哪里，并想象那只手真的伸向那里、触摸到它。这样你就能真的找到那个东西。所以，在那些年里，我经常做这种肌肉感应练习，对每个人都有效——不管你怎么做，总能得到一些结果。

15:58那些冷酷无情的精神病患者，他们知道自己必须真正地在思考、在渴望某件事的发生，这就是为什么我会从另一个角度来重新诠释它——你看我用意念做事，我希望你也试着用意念做点什么。比如，这只手真的能碰到那个物体吗？哦，他们真的这么做了，却没意识到自己正微妙地把你推向正确的方向。你甚至可以对他们说：“别把我往那个方向拉，让我来拉你。”但你们之间仍然在相互推拉，最终你就能找到那个真正的物体。因此我写了一本书，书名叫《心理生理思想读取》——也就是“心理生理读取”，这正是我的专长。我当时并不知道，我做的这件事在业内被称为“肌肉读取”。是的，在业内确实如此。后来我开始查阅一些关于它的旧术语，结果发现了“心理生理思想读取”这个说法。

16:43我觉得那本书的名字起得特别好，我写的每一本关于心灵学的书都是如此，因为我写的书都是教人东西的，我的视频也一样，它们都是以“豌豆大小的系列”开头的。你知道的，是的，我跟你聊过，我跟彭恩聊过魔术和幻术，他对此总是很幽默，会笑着说那都是骗人的。他让这一切听起来很有趣，但你这么一描述，就显得更有吸引力了，因为你似乎对这件事非常着迷。显然，要达到你如今这般高超的心灵表演水平，你必须得是那种人——就连你一口气说出那些东西的方式，中间几乎没什么停顿，你是一顿一顿地讲。而我说话太快了，是啊，大家都说我说话太多、太快了，我就是说得快。我的意思是，我能听清你说的，非常清楚，但这也是我在你做读心表演时注意到的。

17:36当我们在一群观众面前表演时，你能分辨出某些事情，但它们并没有被公开，因为它们不符合形式。乔正在谈论的一件事是，节目中有一个环节，我让人们只是随意想一些事情，然后我开始得到首字母，接着是名字，然后我就能知道——是的，你其实正在想着你的祖母，想着你曾和她一起骑车穿过某片森林，去了沃伦帕帕克湖，你的生日是某月某日等等。我能从那些“生日狂人”那里得到这些信息，是的，他们确实有点怪，但最奇怪的是，他们还会因为你从不停止说话而感到不知所措——就好像你随时都准备好了，信息源源不断地涌出来，让他们觉得：“啊？你是怎么知道这些的？”不不，别担心那个，我们会精确到分钟地找出这些信息是从哪里来的。乔，这要追溯到很久以前……

18:26在最初的时候，好吧，一开始……好吧，咱们直接切入正题吧。我会讲到我在哪儿工作过，因为那些经历其实都源于我在喜剧俱乐部和一些非常非常糟糕的地方表演，不得不去吸引观众的注意力。后来，我突发奇想，就给兰迪写了一封信。我想，大概是因为年纪小，有点自鸣得意吧——你知道，那个年纪嘛——因为我当时做的那些事都挺顺利的。我写信给兰迪，说：“听着，如果你哪天需要找个孩子来试着说服科学家们这些东西是真的，我很乐意帮忙，只要最后我能站出来宣布这其实是个骗局就行。”我当时有几个假设，其中一个就是：有位科学家多年来一直遗憾地说，在严格科学控制的情况下，没有任何超感官知觉（ESP）的证据。这要追溯到80年代，因为缺乏资金……我的观点是，这根本没关系……

19:11在资金方面，你必须考虑到科学家们带着一种预先形成的偏见观点，他们记录的是自己的信念，而不是首先采用严谨的科学方法来探究这些现象是否真实存在。因此，他们并没有使用正确的科学方法，基本上只是在说：“我相信这是真的，我要把它录下来，或者我要找到一种方式来记录它。”那么，其他人是否也倾向于相信这是真的呢？不，通常不会。因为人们通常不会对超心理学产生兴趣，除非他们本身就对此感兴趣；而他们之所以感兴趣，往往是因为他们相信其中确实有东西存在。没错，那些灵异节目简直让人抓狂。是的，确实如此，因为我实际上曾被邀请参与过几档节目的幕后工作，而我总是告诉他们：“不，我不会……”

19:54去做这件事，而且我有些朋友在幕后参与过这类节目，他们试图让一些调查人员感到害怕，他们使用魔术技巧来吓唬这些调查人员。这类节目最妙的地方在于，你只需要做一件小事，比如东西从架子上掉下来，因为这就足够了。我的意思是，就像“啊，有鬼，东西从架子上掉下来了”，然后他们会一遍又一遍地播放那段录像，展示一个小小的影子之类的。电视上再没有比这更蠢的东西了，不，不，而且商家们更聪明。我确切地知道，在那些幕后，确实有人在欺骗那些人。我们工作的时候，我经常和克里斯·安吉尔合作。好吧，在早期，我几乎参与了他所有的节目。我和克里斯一起制作过超过100集的电视节目，每年我们都会制作一集……

20:41那是一期通灵节目，类似那种类型。我们请了一组研究人员过来，他们一下车，我们就把所有东西都布置好了，准备好好“招待”他们。可就在他们下车的那一刻，我告诉我的团队说：“我们不用那些东西，我们只用纯粹的心理战术来对付这些人。”为什么呢？因为我看得出来，他们深信不疑，我只要提出任何建议，他们都会照单全收。比如说，我们有六个房间，我需要其中一个房间成为“闹鬼”的房间——因为这个房间背后有故事，之前已经有人提到过，或者它正好能和一些名人产生共鸣，那些名人也声称在那个房间里感觉到了什么。那我需要做的，就是等我们一进去——你知道的，问他们：“你感觉到什么了吗？”然后他们就会说：“是啊，我感觉到一点灵异现象，我在这个房间里确实感觉到了……”

21:28我希望你能花点时间仔细想想，这就是我要说的全部。这就好比那些通灵者开始头疼，然后他们就开始抓狂，因为到那时我已经把那些想法植入他们的脑子里了。所以他们想出来的东西，会比我们之前用过的任何小伎俩——比如隐藏录音之类的——要可信得多。他们想出来的东西会更有说服力，也更容易一炮而红。那么，有没有真正相信鬼魂存在的超自然现象调查员？还是说他们都是骗子？不，确实有调查员是相信这一点的，我绝对相信。不过那些电视节目……他们肯定知道自己在做什么。我想，比如《灵异状态》（Paranormal State）就是其中之一。而且我觉得他们中的一些人有点滥用这种手段，因为我有时会和小孩打交道，他们会说服孩子们相信这些东西……

22:17只是其中一些确实有点……是的，有点吓人，他们对待那些人的方式有点吓人。而且你知道，通常事后没有心理学家来照顾这些人，引导他们度过这个过程。所有心理学家做的，其实也兼着超自然调查员的工作，用着这类东西。所以评论的角度会非常偏颇。我从来没有看过一集这样的节目，不是看着看着就关掉的那种。所以，是的，他们……但有没有人真的……就是说，有没有哪个理性的人会真的相信鬼魂，真的相信像每部恐怖电影里都有的那种……总是有一个真正的研究者？是的，确实有这样的人，比如洛伊德·阿·巴肯，你知道的，我认识他，他也相信这类东西。那他有没有肿瘤？没有。

23:07据我所知，他并没有肿瘤——他没有。他是个不错的人，你知道的。我很尊重这些人，我和他们相处得挺好。我觉得你必须和他们打交道，因为你总得和这些人辩论，你得和他们交谈。如果你表现出对他们的尊重，他们也会回报你。你有没有想过和他们讲道理，解释一下他们所做的那些事哪里有问题？我们确实有过交流，你知道的，就某些事情、某些类型的测试，以及这些事情有多么荒谬。但你知道，他们还是会坚信其中一定有什么东西，哪怕只是一点点，哪怕只有一件小事，你也没法彻底驳倒他们。我的意思是，这就像我过去工作时一样——1979年，在华盛顿大学，詹姆斯·S·麦克唐纳捐赠了五十万美元……

23:52华盛顿大学……好吧，那是在我和兰迪共事之后不久，他当时……现在詹姆斯·莱斯·麦克唐纳，他来自麦克唐纳飞机公司，你知道的，就是生产“女妖”战机的那家公司。顺便说一句，如果你去查资料就会发现，所有这些飞机的名字都是以各种精灵命名的。所以，他确实坚信来世的存在。他的想法是：你看，如果他们能找到哪怕一点与通灵有关的东西，那或许就能表明来世可能存在——至少这说明存在着某种超自然或超常现象，有些东西是我们无法理解的。于是，他把一半的遗产捐给了华盛顿大学，用来建立一个实验室，正式名称是“麦克唐纳超心理研究实验室”，我们简称为“麦克实验室”。彼得·菲利普斯曾研究过有趣的超心理学，但他其实并不想参与其中，可学校方面却说：“听着，我们需要这笔钱，我们需要这个实验室，你总得相信点什么吧。”

24:41你知道，我对这类东西感兴趣，主要是对事物的声音感兴趣，而他是个物理学家，所以他们就把他负责这个项目。他们收到了三百多份申请，在所有申请者中，我只给他们寄了一封信，结果只有两个人被录取。我的意思是，他们和其他人一起做了一些研究，但最终真正被录取的就只有两个人——一个是我，另一个是当时我不认识的人，叫迈克尔·爱德华兹。结果发现迈克尔也是个魔术师，他还和兰迪谈过。后来我接到一个电话，我说：“有一篇美联社的报道刚刚出来了。”那会儿我给他们写了信，他们回答说：“是的，我们希望你能来参观。”接着我又接到兰迪的电话，他说：“你知道吗？华盛顿大学有个人获得了五十万美元，专门用来研究超自然现象。”我当时就想：“你能想象吗……”

25:27我告诉他，我的首字母缩写是P和P。他问：“你怎么知道的？”我说：“我已经被接受了，本来是想告诉你的。”接着，他开始跟我讲起迈克的事。他说迈克早就去过那里，迈克已经接触过“钥匙”（Key），他们完全相信这是一种真实的通灵现象。但当时迈克还不确定该如何继续推进这件事。他知道兰迪是这个领域专门揭穿伪科学现象的专家，因为兰迪曾经揭穿过盖勒（Geller）和其他通灵现象。于是，迈克给兰迪打了电话，也写了信，他们之间有过几次交流。我问他：“不，我能信任迈克吗？”他说：“我对他了解得还不够，无法信任。”而迈克对我也有同样的疑虑，因为兰迪曾向他提起过我，并说：“你应该提一下，你知道我的真名是史蒂文·肖（Steven Shaw），所以那时候的史蒂文·肖就是巴纳切克（Banachek）。”

26:08多年以后才发生这件事，因为人们根本记不住史蒂文·肖，但所有人都记得巴纳克，因为他经常上电视。所以有一天我做了一次企业演出，你这么说正好，因为那天我确实接了个企业活。当时有个人上台后说——可能因为我之前聊过，那时候我特别没自信——我本来准备好了自己的开场白，结果那人站起来说：“我想自己来介绍。”他还说：“我看过你表演过各种各样的东西。”于是他走上台，开始说：“我在《今日秀》和CNN直播中见过他，他干过这个干过那个，我见过他表演这个又表演那个……现在请大家欢迎史蒂芬……”（他到底姓什么来着？）太棒了。于是我上台完成了演出。那周我又接了另一个企业活，上台后我说：“刚才那位连我的名字都忘了，请大家记住，我叫史蒂芬·肖，没错，就是史蒂芬·肖。”他说：“没问题，我记住了。”（其实他根本没记住。）

26:57天哪，他居然在说这个。请欢迎斯蒂芬——他的姓氏是什么来着？我的天，这已经是第三次发生在我身上了。于是我开始思考，为什么会这样？我该怎么解决这个问题呢？现在回想起来，解决办法之一大概就是直接说：“嘿，读一遍我的名字就行，甚至不用记，直接读出来就好。”但问题是，斯蒂芬是个非常常见的名字，肖也是个非常常见的姓氏，除了可能那个“T”和“V”之外，其实并没有什么发音困难的音节——严格来说也不算，因为都是软音节。所以这个名字几乎就是“穿脑而过”。人们满脑子都在想其他事情，比如他们想说的话，比如今天要在《今日秀》上看到什么，或者他们想讲述的故事等等。等他们说到我的名字时，其实根本没怎么思考过，也记不住我的名字。因此我想要一个至少有两个硬音节的名字，一个……

27:44会一直留在脑海里，我想要一个单词的名字，而不是两个单词的名字，就像一个说唱歌手那样的单词名，是的，就是这个，不过这是在我自曝年龄之前的事了，这可是真正的说唱，Medoras准备好了，那是一句“check”，所以你看，就在那里有个“cek”，我很喜欢那部剧，他是个保险调查员，那部剧是哪一年的？我不知道，我记得好像只播了一季，如果我没记错的话，Jamie，我不知道你有没有查过，但我记得是一季，或者说第一季，是的，那是一部很棒的剧，因为他总是说一些很棒的波兰谚语，那些话其实毫无意义，但就是“嗯，嗯，嗯，嗯”，他在剧里非常有魅力，但他破案的方式几乎就像变魔术一样，就像是他们把雕像装上卡车，卡车出发后横跨了整个美国，结果雕像却不见了，它去哪儿了呢？结果发现他们实际上……

28:35他们把它装上卡车时，还以为那是一座雕像，因为它被包裹着，还装在一个箱子里，但其实那是一块冰。所以等它运到那儿的时候，早就被掉包了，早就融化了。所以从某种意义上说，这也算是一种魔法。我觉得我和它有点惺惺相惜的感觉。而且我很喜欢“Banacek”这个名字，我就想，要是我就按它原本的拼写来用呢？那大家肯定会说“been a sec”（稍等片刻）。所以我就把它拼成“ba na CH ek”。我不想结尾再加一个C，因为那样就会变成“bounce a check”（开空头支票）之类的蠢话。所以没错，我会收到“banana check”（香蕉支票）、“bonus check”（奖金支票）之类的东西。但问题是这样的：当年那些老家伙们，也就是公司的CEO、公司的总裁们，如果他们还记得那部电视剧，一开始可能会拿我开涮，但他们肯定会记住这个名字。到最后……

29:23现在他们一提到这个名字就会想到我，因为我给他们留下了深刻的印象。如果他们不知道这个名字怎么读，就必须走到我跟前问：“这个要怎么发音？”这样一来，他们就会开始琢磨我的名字。从那以后我再也没遇到过什么问题。以前有个老电视节目叫《Banachek》，但我拼写的方式比较特别——以前有一家灰狗巴士公司，有一只狗，还有一支叫Banacek的乐队，另外还有一家建筑公司。后来那家建筑公司买下了Banachek这个域名，或者至少是拥有这个网站的所有权，但他们根本没怎么用它。那会儿可不像现在这样能设置自动续费，费用每年都得自己手动支付。所以每年我都会坐等那一天，天天盼着付款。我知道价格肯定会涨，结果真就涨了。我等了三年，才终于成功把域名拿到手。总之，这就是我的名字，也是我为何能有这个名字的由来。好了，我们说回正题。

30:10迈克尔·爱德华兹那件事，所以是迈克·爱德华兹，是的，是的，我经常去，他有点怪。我总是这样，会扯到好多不同的话题，因为我的脑子里有太多不同方向的故事了。我知道，和迈克之间的事，你以后也会发现，在我的生活中，有很多心理学被应用到日常生活中。比如我的名字，我为什么选择这个名字？背后是有原因的。人们常说，这并非随意决定的，或者有时候这只是一个玩笑。你知道的，我这个人讽刺感很强，又跑题了。好吧，我们回到正题。当时我正和布兰迪在一起，她跟我说起他们的事，我说：“是的，我已经被接受了。”迈克和我本来应该一起出现。顺便说一句，最近有人买下了我的……巴里·桑内尔菲尔德买下了我的……因为整件事，他买下了我的一些权利，比如人生故事权，这件事被称为“项目”。

31:01我现在要跟你讲的这个故事里的“阿尔法”，他当时已经买下了这个项目，想让奥金来写，但那都是很久以前的事了——不，其实就在几年前。那时候我的时间很紧，我知道亚伦当时……是的，亚伦很忙，所以没法接手。后来等他没那么忙了，巴里又忙了起来。他们手头的那些东西基本上已经耗尽了。所以现在我把这个项目接了过来，正和另一家制作公司合作，准备把我们正在聊的这个话题拍成一部剧集。不过不管怎样，我现在和迈克·爱德华兹在一起。我们第一次在圣路易斯机场见面，一见面就特别投缘。我当时没带驾照，心里有点打小算盘，不想用我的身份证。我用了另一张以前的证件，而迈克带着他的驾照——他当时刚拿到不久。所以我就想，要不我用他的密码试试？

31:51不过，你这种说话飞快的方式，本身就是“忽悠和花招”的一部分。这确实有我的一点点影子，但我也明白，这种方式非常有效。这就是“忽悠和花招”表演者的做法：他们说话极快，从不停顿，所以你根本插不上嘴。他们不停地讲，如果你在读东西或者在说什么，就必须跟上他们的节奏。而要跟上他们的节奏，其中一个结果就是你会有点不知所措；一旦不知所措，你就会忘记自己或对方刚才说了什么。你努力想跟上，却怎么也跟不上。结果下一秒钟，他们就会说：“天哪，真不敢相信，你是怎么想到这一点的？”——好吧，我们稍后再说这个。然后你就继续跟着他们的节奏走，这也是表演的一部分。没错，不过我现在做的不是这样，因为当他……

32:36在与人争执时，他会让你跟不上他的节奏，对吧？没错。你看，你总是用“对抗”的思维去分析一切，这其实很好——利用人类心理的弱点。其中一个弱点就是：你说话和思考的速度都比大多数人快。所以当你在说话时，大多数人根本反应不过来，就像你刚才那样。你想抓住机会，但我会让你得逞，因为我会继续说下去。而随着我不断说，你会变得越来越困惑。这是你对待他人的一种方式，无论你是否意识到——你之所以这样做，是因为长期以来一直如此，这已经成了一种模式。是的，这已经成了一种模式，会让对方感到不安。所以，在你之前……这对我来说也是一种模式，让我能够思考并记住自己所说的话。就像你刚才说的那样，你非常有效，而这一点又引出了另一个问题……

33:23我脑子里整天都塞满了各种歌曲，根本停不下来。我老是会不自觉地用牙齿打拍子，脑子里一直在放那些超赞的音乐。要是我没想别的事，脑子里就全是歌。我甚至还去看牙医的时候跟他说：“嘿，你知道吧，我这牙有个毛病，我老是拿它打拍子，都快磨坏了。”你知道他怎么说吗？他说：“哦，音乐人经常这样。”我说：“是啊，我脑子里24小时都有音乐。”哇，但现在我的字已经变成这样了。你要是看看我的手，看看我的字，就知道我脑子里在想什么了，真的很难认，对吧？其实也没那么糟。刚有个朋友给我写了封信，我读了一下，他给我寄了东西，写了封信，我读了他的信，我当时就……

34:05“那到底是什么玩意儿啊？因为这简直就是乱涂乱画嘛。好吧，那写的就是我，我写字就是这么慢。通常我写的时候，自己都看不懂。但问题就在这儿，就像你刚才说的，你是在努力跟上自己思路的速度。没错，这就是字迹潦草的原因之一。人们都说，这是因为你试图跟上自己思考的速度，思路总是快得惊人，有上千种不同的表达方式。而且我觉得，这在我解决问题时也是其中一部分。比如当别人给我一些他们想要的想法时，说‘好，我想做这个，这是一个魔术效果，我该怎么做？’我就能一口气说出10个、15个不同的方案。但等等，就像侦探一样，作为一名心灵感应者，那种说话方式会让人们感到非常困惑，他们就会觉得，呃……什么？什么？是啊，你总是能让他们措手不及。没错，就是这种感觉，即使在我的舞台表演上也是如此——你得亲自来舞台上看才行。”

34:56……（此处原文存在大量口语化表达、语法错误及不连贯内容，翻译后仍保持原意但更通顺）…… ……如果你愿意来的话，我会非常欢迎。我之前在电视上看到过它的迷你版，当时真是让我惊叹不已。我的意思是，我首先会先出场，甚至都还没自我介绍，就想问问你是在哪里表演的？这样如果观众想签名的话……我刚刚还在环球影城（Planet Hollywood）感受了一下印加外星人……是的，我接下来有一个演出活动，在纽约州罗切斯特的边缘艺术节（Rochester Fringe Festival）。其实我会在很多不同的大学演出，你可以访问我的网站 banachek.com 查看具体日期。不过罗切斯特的演出是在13号晚上7点，14号下午5点，然后20号晚上9点，22号……我记得是下午3点。所以是的，你可以在网站上找到这些信息，你甚至都忍不住了，对吧？你肯定能找到，网站上都有。……不过你一直都在拉斯维加斯吧？……我经常在拉斯维加斯，我在那里工作。

35:41哦，真的，我现在正忙呢，真的要到十一月初才会忙完。这段时间我得去好几个不同的地方，有些是企业，有些是学校，你知道的，就是各种各样的事情混在一起。那么，说回詹姆斯·兰迪和尤里·盖勒这件事。当时我和迈克·爱德华兹在机场，我们聊得很投机，一切都进展顺利。这时彼得·菲利普出现了，他就是我刚才提到的那位教授，负责对我们进行调查。他手腕上戴着一个腕带，而我总是喜欢问东问西，这是什么，那又是什么，我总是会注意到各种细节。他告诉我，这个腕带是他从非洲一个巫医那里得到的，可以保护他。哦，我开始觉得这事儿可能比我想象的要容易一些，因为一开始我心想，我对这些人一无所知，持怀疑态度，他们可能会让我们吃闭门羹。

36:28他们是不是想设下什么圈套来骗我们？我当时完全不知道。我们开的是彼得·菲利普斯的车，因为迈克年纪太小，没法租到车。彼得·菲利普斯说他要租车，结果他居然在我们前面，我们一路跟着他——其实事情就是这么开始的。我当时坐在那儿，就像现在这样，总爱东张西望，总在做点什么，总在留意些什么。我朝后座一看，发现那儿有个手提箱。我伸手到后面，把它拉到仪表盘下面。箱子是锁着的。对我来说，要是有人把东西锁起来，那肯定是不想让别人打开，对吧？但当时车里的人怎么想呢？哦，一个手提箱而已，锁很容易就能打开。于是我撬开了锁。里面竟然有一大堆银餐具。所以，要么这家伙是个偷窃狂，要么这些银餐具是他准备用来做实验的。

37:13所以我开始把它们都收起来，把公文箱锁好，放到后面，又坐了两分钟左右，然后打开手套箱，里面有一些备用钥匙和其他东西。我开始把这些东西都收好——主要是钥匙。毕竟我是个通灵者，这种事经常发生。万一他需要这些钥匙进屋呢？没错，但我需要让他相信我是真的。你还好吗？最后，我检查了一下车钥匙——就是插在点火器上的那串钥匙。我刚伸手去拿，迈克就看着我，说：“我觉得你做得够多了，停手吧。”你知道的。不过，这里有一个非常有趣的现象：我们知道在实验室里，我们当时做的所有事情都只能是微观层面的，因为规模必须很小，否则就无法伪装成……

37:59我们得让它看起来像是那么回事。我们不只是这样，我们甚至不知道他们会不会在看，就像我说的，隔着单向玻璃之类的东西。所以当时出现了一个有趣的现象，叫做“自发性皮克现象”（spontaneous pique），也就是那些突然发生的事。嘿，皮特，心灵致动（psychokinesis），“皮克”（pique）简化成了“心灵致动”（psychokinesis），也叫“意念移物”（telekinesis），其实都是同一个东西。据说这些现象会发生在这些灵能者周围，他们能弯曲金属，嗯，移动东西、让东西破碎、启动东西。正是这些东西能说服他，让他坚持下去，即使我们在实验室里搞出个大动作，但没在镜头前——正是这一点能让他继续。我想把它拍下来，我绝对想把它拍下来。总有一天我要把它记录下来，这肯定会在实验室里发生，等我们结束的时候。

38:48当实验开始，所有大学生都持着极度怀疑的态度——真的非常非常怀疑。不过，他们听说过自发性心理动能（PK）现象，于是把一些东西藏在录像机下面。当时有一个单独的房间，他们把各种东西藏得到处都是。我注意到有些东西被藏起来了，心想：怎么会有个硬币藏在那台录像机下面？或者，是不是有把叉子藏在那个柜子后面？那些东西根本不该出现在那里。于是，我在午休时间开始把这些东西都“叫价”买下来，这一下就让所有学生相信我们确实是认真的。哦，他们很惊讶。总之，这件事就这么一直持续了下去。事情是这样的：兰迪立刻给他们发了一份包含13条注意事项的清单，列出了他们不该做的事情。这些都是常识性的内容，比如不要让学生们同时进行实验。

39:38因为这可能会分散你的注意力。别让他们一次操作不止一个物体，不然他们可能会让你搞混，搞不清你到底在弯曲哪个物体。他们当时还列了一大堆不同的东西，把清单给我和 Mike 看，我们都觉得特搞笑，还说这肯定会让你们俩特别不自在——我们想让你们待得舒服嘛。但实际上，他们本该照着那张清单来的。哦，对了，Randi 说的其中一点就是，要在微观和宏观两个层面上都给所有东西做好标记。这样一来，受试者能看到宏观标记，但又不会意识到上面还有微观标记。其实这很有帮助，因为他们所谓的“宏观标记”做法是：每拿一个叉子或勺子，他们就会测量两端——也就是离桌面的高度，然后再测量叉子中间部分离桌面的高度，最后再贴个标签上去。

40:24他们会在上面系一根带编号的小绳子，这就是他们判断某样东西是否被“弯曲”过的方法。因为在我们集中注意力去“处理”它之后，他们会先测量一次，然后再重新测量一遍，接着就会说：“哦，好的，这个已经移动了2毫米。”我们会做一些类似这样的实验：比如，我们会说：“这个标签挡着我的路了，我能把它拿掉吗？”“当然可以。”于是我们把标签拿下来，放在桌上，集中注意力去“处理”它，但什么也没发生。然后拿起另一个叉子或勺子，问：“你介意我把这个标签取下来吗？”取下标签，放在桌上，集中注意力去“处理”它，还是什么也没发生。接着我们把两个标签的位置互换——把原来在第一个标签上的放到第二个上，把第二个上的放到第一个上——然后把这两个叉子放到一边，等待三个小时。之后，我们拿起其中一个叉子，显然并没有对它做任何事情，只是集中注意力去“处理”它，然后问：“为什么？”

41:12他们不会去测量，而他们自己却会去测量，结果测量值就变了，但他们没有意识到这一点，因为他们再也没有测量过另一个。后来他们重新网格化，把所有东西都统一处理，每次还都换上新的标签。他们根本没意识到我们只是简单地交换了叉子，或者当我们伸手去拿桌子另一边的东西时，会靠在某一把叉子上，过一会儿又假装那把叉子真的是我们自己弄弯的。就这样一直持续着——我的意思是，这件事在四年里总共持续了一百八十个小时。说真的，我们整得那些人够惨的。当时我们干的某些事，现在看来可能还违法了呢。比如，把实验室的窗户开着不锁，然后跑到州界另一边的俱乐部去，凌晨四五点再回来，潜入大楼，把实验室里所有金属制品全都掰弯。

41:59事情是这样的，这要追溯到80年代，当时科学家们正在研究这个。哦，没错，他们当时真的养了这些水族箱。80年代的电视节目确实如此，但这是真的。这里有个令人难过的情况：我一开始以为这些人会是敌人，觉得这是一场我与他们之间的对抗。但后来我发现，这些人其实都非常非常好，只是对于什么是超自然现象这件事，他们太过天真了。如果你是科学家，很可能你研究得最多的并不是骗子、心灵表演者、魔术师或超自然现象，你真正想弄清楚的是这些东西到底存不存在。也许你有点过于相信了，但你对这类现象的了解还不够。不过，盖勒当时已经在做这件事了，其他国家的灵媒也早就在做了。

42:49在别的国家，这些现象会被视为真实存在而被证伪。是的，我们知道，比如法国那边，甚至更北边的英国，当时英国也正在进行大量关于这类现象的研究。这在当时是个非常热门的话题，就是人们互相指责，连小孩子都这样。这很奇怪，对吧？在英国，我记得不太清那个人的名字了，有一位科学家，还有一对心理学家，他们和一群小孩子一起工作。他的观点是，小孩子不会撒谎——不，恰恰相反，他们满脑子想的都是怎么撒谎。他们到了那个年纪，就学会了如何通过撒谎来达到目的。说“小孩子不会撒谎”的人，肯定是没有养过孩子。而这些孩子之所以被揭穿，完全是因为意外——因为录像机一直开着。很快，一位超心理学家……

43:32孩子们离开房间后，他们拿起叉子和勺子，在脚下把它们弄弯，然后又放回桌上，好让那些“科学家”进来时能看到。他们真的带着“孩子不会说谎”这个前提就进去了——这是我这辈子听过的最愚蠢的话之一。我不是要反驳你，但这恰恰说明了人们是多么渴望相信这个现象。我确实这么认为。人们为什么想相信超能力呢？我想，这大概和人们相信大多数事物的原因是一样的吧。我的意思是，我们总想找到、想相信除了我们自己之外还有更宏大的存在。对大多数人来说，我们总觉得自身还不够。我不知道是不是因为一旦没有谎言，我们就会感到极度无聊；或者因为对生活感到沮丧，日复一日地工作、回家，然后就会想：难道这就是全部了吗？真的就只有这些吗？

44:17还有另一件事，那是一种我其实可以拥有的超能力——有没有什么东西是我可以发现的，它比我更宏大、比我更优秀？你知道，这个宇宙远比我们所在的这颗星球要广阔得多。所以，我的意思是，如果你问我，我会这么想：如果真的有不明飞行物要来到这里——假设它们真的会来，虽然我不相信它们会来——但假如它们真的要来，你也不相信它们会来，我知道，我死了……我的想法是，如果它们真的存在，只是我不……我不这么认为。我觉得我们到现在为止应该早就有确凿的、百分之百的证据了。但问题是，这样想是不是更有道理呢？哪怕对我们来说也一样。好吧，假设我们开始研究其他行星，我们是打算派其他人类去那里，还是直接派机器人之类的过去？它们可以持续工作很久，对吧？而且机器人正变得越来越先进。

45:04文明，文明……当然，他们也应该有这种进步，这样他们就不必亲自派出什么东西来代表自己了，对吧？那些真正的铁杆信徒相信，那些“灰人”——是的，就是灰皮肤的外星人，长着大大的黑眼睛——他们认为那是一种安卓机器人之类的东西。这倒有可能，但我并不相信……我不相信我们曾经见过他们。在开始做那档电视节目之前，我信的东西可多得多。那档电视节目让我不再相信大脚怪，不再相信通灵者，不再相信外星人，几乎让我对一切都失去了信心。这事儿在我身上是这样的：我小时候是相信这些东西的。你知道，我小时候还说过方言，你知道吧？我当时以为自己真的会……是的，是的，我确实有过那种体验。我的意思是，就像身体里所有化学物质都在沸腾，然后我就那么做了，你知道吧？

45:51我后来才意识到当时到底发生了什么。那时我正在寻找答案，我一直在寻找答案。想象一下，那是一段非常动荡的时期，而你大概也在寻求某种安全感。每当我提出问题，就会被压制。我被称作“麻烦制造者”，你知道的，哦，我们在谈论黑暗与邪恶，那……那为什么《圣经》的封面是黑色的呢？——“闭嘴，别问问题。”你知道的，是黑色的。嗯，你知道的，那时候大多数《圣经》的封面都是黑色的，我们可没有白色封面的《圣经》，我们用的都是黑色封面的。我只是会问一些很单纯的问题，比如，好吧，那怎么可以一边谈论黑暗是邪恶的，一边……你知道的，它们总是被联系在一起，那为什么这本《圣经》的封面是黑色的呢？我只是想要答案，我在寻找答案。我会提出这些问题，因为我……我渴望知识，我热爱知识。

46:36我知道自己一直在阅读，书里总说我总是在努力理解各种事物。虽然我不可能记住所有信息，但这些知识总会储存在我脑海的某个角落，在需要的时候突然冒出来。不过，这种渴望相信的心理确实很迷人，尤其是当人们渴望相信那些未必合逻辑的事情时——无论是鬼魂、UFO，还是像《寻找大脚怪》这样的节目。我以前看过，虽然不是每期必看，但每一集都让人感觉像被扔了一块石头一样，和那些鬼魂节目如出一辙。每周都毫无进展，可不知为何，他们总能让你死死地盯着屏幕。我想人们之所以会看这个节目，是因为他们觉得“这次终于要揭晓了”，节目正是用这种方式吊人胃口。但问题是，如果这次真的找到了，我们早就在播出前就听说消息了。

47:21关键是要有夜视功能，一旦有了夜视，你就显得很专业了。你是在地下室里找东西，还是在树林里找东西？对吧？如果你有夜视或者热成像之类的技术设备，现在就能找到它们。就像那些鬼魂探测仪，那些小玩意儿，你只要碰一下对讲机，它们就会……哦，是的，没错，哪怕在房间的另一头，或者另一个房间里，你只要按一下对讲机，那些东西就会彻底疯掉。你知道，在主流的超自然现象研究中，有没有那么一个时刻，让你觉得……就像在SETI（搜寻地外文明计划）中，搜寻地外智慧生命时，曾经发生过一种现象，我记得他们好像叫它“信号瞬现”还是什么的。嗯，我不确定是不是这个名字，反正有这么一个事件或者类似的东西，有这么一个。

48:09如果他们认为那是一种来自太空的巨大噪音，但他们不知道那是什么，不确定那究竟是什么——哦，是的，你知道我把这件事和另一件发生在水下的事情搞混了，我就是这么干的。当时确实有某种东西，有一种水下的有机噪音，但那并不是他们所说的“嘟”声（bloop）信号。不过，SETI（搜寻地外文明计划）确实有类似的情况——是的，但我把这两件事弄混了。当时确实发生过一件事，他们在水下记录到了一种有机声音，来自某种他们不认识的动物，但他们认为可能是一头鲸鱼或类似的东西，谁知道呢，也许是什么新发现的东西。是的，关于这件事有很多我们尚不确定的信息。没错，我们谈论的是人们的那种渴望——我的意思是，这正是人们之所以……的原因之一。

48:57灵媒之所以能行得通，或者说那些装神弄鬼的骗术之所以能得逞，是因为人们内心深处都有一种强烈的愿望，希望相信这世界上除了你我拥有的普通感官——视觉、听觉、触觉、嗅觉之外，还存在着某种更强大的力量。有些人拥有更多能力，有些人能预知电话何时会响起，有些人能知道一些常人无法知晓的事情。他们似乎有直觉，能感知气场。有些人会说：“握住我的手，让我看看你的眼睛，我知道一些你不知道的事。”这感觉有点诡异——“你刚才那样看着我，真让人毛骨悚然”，但这种感觉确实很特别，对吧？这正是人们渴望相信的东西。因为人们会想：“如果没什么特别的原因，为什么会有人那样看着我呢？”“如果没什么不对劲的地方，又怎么会……”表演的时候，我并不是真的会读心术，我会做一些类似触碰对方手之类的动作。我的意思是……

49:42你看我，看这里，就在那儿。我做某些事情，是因为有种感觉——我必须展示一个过程。如果我要展示一个过程，那为什么我要展示一个过程呢？如果它现在不是真实存在的，对吧？奇怪的是，你同时也在让他们思考太多东西。是的，在某种程度上，我知道我们正在触碰他们、移动他们，或者看着他们——所有这些都是他们必须考虑到的变量。另外，如果他们正在处理自己脑海中的那幅地图，那现在又成了全新的领域。是的，我们之前也聊过这个，而且我们必须带着我们那些四处散落的故事一起回来。我试着回到其中一些故事上来。这要追溯到我在喜剧俱乐部的那些日子了。我演过最差也最好的俱乐部。我的意思是，德克萨斯州休斯顿有一个喜剧工作坊，不知道你还记不记得——当然记得，保罗·曼塞尔、莎伦·杰瑞，他们请我去讲一个圣诞笑话，所以我……

50:29圣诞节前，我本来想好好演一场，结果我一到场，他们就跟我说：“行，你接下来就要开始巡演了，而且直接当压轴出场——没有灯光调试，没有插手，没有暖场表演，什么都没有。”我就这么直接成了压轴。很多喜剧演员因此恨透了我，因为他们又得拼命工作。可喜剧俱乐部里哪有什么“魔法”可言？那只是个喜剧俱乐部而已。不过我当时确实到处跑，演各种喜剧俱乐部。有好有坏：好的地方，比如那些顶级俱乐部；坏的地方，比如那种开在石油小镇上的小酒吧，门口像《蓝兄弟》电影里那样装着铁丝网，因为总有人朝乐队扔啤酒瓶什么的。我就在那种地方表演，后面还有一道小门，观众得先穿过那道门才能看到我演出。场地中间还立着一根大柱子，因为总有人在那儿踢柱子或者跳舞。

51:10……然后球其实已经转到拐角那边了，我得想办法把观众带进状态。所以我曾在最差和最好的地方表演过。有些场合，人们根本就不是来看表演的。比如在大学里，如果是白天的演出，那简直是大学里最糟糕的表演——如果我说这些是我演过的最差的，那绝对没错。你想想看，他们坐在食堂里，而你却在食堂里表演，他们正想为考试复习，根本不是为了看你。所以我必须抓住他们的注意力。我的第一招就是出场后直接说：“如果我让大家想一张扑克牌，你可能会想到黑桃A或者红心Q。现在，任何想到一张牌的人，来，来一个，来一个，来一个，来一个——站起来！”然后就是“砰！砰！砰！砰！砰！砰！砰！砰！砰！”那一刻，大家就会想：“我的天，我们得好好看看这家伙了。”所以……

51:53我就是从那些艰难的日子中走过来的，真的，当时只想抓住同样的机会。喜剧演员也是这样，没错，你确实要在酒吧里表演。是啊，是啊，是啊，你必须得让他们安静下来，你必须去抓住他们。总之，我当时和科学家们在一起，我们晚上闯进了实验室。他们那里有个水族箱，还有另一个通灵者，据说能让鬼魂现身，而鬼魂会在这个倒置的水族箱里用咖啡渣写字。那个水族箱上挂着一把挂锁，上面还装着铁栏杆。和我一起的另一个孩子迈克·爱德华兹（Mike Edwards）往下面一看，发现虽然锁是锁在上面的，但固定锁的那根柱子下面有螺母，就像螺栓一样。他直接把螺栓拧开，把盖子掀起来，我们在咖啡渣上写东西，然后再把螺栓拧回去。你知道的，我说了这么多，我们把一切都安排妥当，大概早上5点左右就上床睡觉了，然后彼得……

52:46菲利普斯打电话来，大概是早上7点左右，他问：“你好吗？”我说：“昨晚没睡好，我梦到我们正在实验室里，你知道的，想工作什么的，结果一切都扭曲了，彻底乱套了。”他说：“那再睡会儿吧，过几个小时再跟你聊。”过了一会儿他又打过来，说：“你做到了！你做到了！你做到了！”我问：“我们做了什么？”他说：“你知道的，他说你睡着的时候，你的通灵能力把实验室里的所有东西都扭曲了。”所以，我们就是玩这些游戏，做这些事。我还活着，他也还活着。从那以后我还见过他。你知道的，我觉得很难过，他们骗了他，他觉得自己是个失败者。这里有什么不同吗？我当时觉得是的。哦，我们有一段时间在闲聊，因为我们开了一次会议，有个叫Masa Wakiki Oda的孩子，来自日本。Masa Wakiki会说话。

53:30她有一个乐队，他也在那个乐队里，所以他唱英文歌什么的。我跟他住一个房间，我就对马萨·沃基·科塔说，因为他真的在装模作样地表演，你知道的。我就问他：“有没有你施展不了通灵能力的时候？你是不是用了什么技巧？”他说：“哦，我不会说英语，不会说英语。”突然间他就不会说英语了。当时那个女孩也在那儿。我提到密尔沃基的原因，是因为有个来自英国的电视制作人来过这儿，他问她：“兰迪，要怎样才能让你相信这些东西是真的？”拉米给了他同样的11根胡萝卜，就是之前给科学家的那11根。那个人跟着它们，他跟我坐在一起，跟迈克坐在一起，也跟马萨·沃基坐在一起。他治好了马萨·沃基，让他不再去扭曲勺子了。基本上，他鞋子里藏了个东西，他会蹲下去，然后……

54:18当时根本没人注意那里，但因为这家伙跟着11号骑兵队，所以那天什么事都没发生，真的什么都没发生，直到摄像机关掉的那一刻。摄像机一关，马萨就拿起一个勺子开始扭它，他越扭越起劲，制片人当场就彻底崩溃了。说到这儿，我当时心里想，这肯定是在搞鬼吧？其实也没那么回事。他开始大喊大叫，说兰迪是恶魔，说自己根本不该听兰迪的，要不是因为兰迪，他早就把这一切都录下来了。然后他低头一看，发现裤子前面有一块湿痕，他低头看着那地方说：“我刚才……简直就像是被恶魔附体了一样射精了。”他当时正处在精神崩溃的状态。而我呢，不得不和她待上一整夜——其实这也不算什么坏事，她的助理长得还挺顺眼的。我之所以必须和她待在一起，是因为兰迪一直在给她打电话……我可不是……

55:12兰迪——我是说，托尼的编辑们，还有制片人，一直在给她打电话，不停地尖叫、大喊，都在说兰迪和那“皮肤上”的事。你不能就这么轻描淡写地一笔带过，说那家伙当时裤子都弄湿了。到底是谁在尖叫？你刚把事情搞砸了，这简直是精神崩溃！不，不是我干的。你应该把这事记录下来。我当时就该说：“是啊，这就是我的通灵能力在起作用。”但这么说根本不合逻辑。所以他当着所有人的面说，那是“恶魔式射精”，他原话就是：“我经历了一次记忆性射精。”我记得他当时是为BBC制作一部纪录片，如果我没记错的话。所以，好吧，他疯了，对吧？有人完成了一部纪录片，然后说：“哦，原来他没疯。”但他确实相信通灵现象，也相信是恶魔让他尿裤子的。这是真的。是的，这就说明了他到底相不相信那是恶魔干的。至于他到底信不信，我就不知道了。

56:17“恶魔”没穿“恶魔卡”夹克在你的裤子上，你喜欢什么？把衬衫往下拉？我想我大概会开始和那个恶魔约会吧，这大概是你要付出的代价——你不想这样，也不需要女朋友，更不需要女人。好吧，那确实是个长得不错的恶魔。所以他是在说兰迪是邪恶的，对吧？因为如果不是兰迪定下的规矩，他本来会把这一切都拍下来。但这个人得有多蠢啊？我的意思是，这太荒谬了。他本应是一个发现或至少调查超自然现象的人，但他却不懂这些——他不是真正的调查员，对吧？他是个制片人，一个相信这些现象的制片人，所以他才想拍一部关于超自然现象的纪录片。他对此很感兴趣，而且已经相信了，所以他并不像那些本应使用严谨科学的超心理学家那么糟糕，因为我经常……

57:08有人问，你们这些科学家以科学之名行事，这样做是否正确、是否合乎道德？于是这就成了一个巨大的问题——我们这样做是否不道德？我来简单讨论一下这个问题。很多人会问，为什么会有这样的疑问？因为很多科学家认为，这其实是一回事。比如，你请一个小偷来你家行窃，结果他用了一种你完全没想到的方式闯入，这算不道德吗？其实和你现在做的事情没什么两样。你是个灵媒，是个试图欺骗别人的人。他们设置了各种规则来确保你无法得逞，他们坚信你所做的就是所谓的“通灵能量”。但如果你根本没有通灵能力——当然你肯定没有——那你肯定是在欺骗他们。那种认为你会……的想法。

57:56骗他们？不，那不行，那样就不道德了。不，你只是比他们更会玩这个游戏而已。好吧，这确实是个问题，对吧？问题在于：你是否应该以虚假的名义拿钱去调查这个现象？因为你并没有采用科学的方法。如果你用的是科学方法，我根本不可能得逞。要是你遵守安迪的规则，我们根本不可能蒙混过关。我的意思是，我们有非常严格的道德准则。如果你问我们——作为魔术师——我们必须回答“是”。如果你问我们是否在为伟大的兰迪工作，你也必须回答“是”。你知道的，所以我们遵守所有这些规则。就像那些老电视节目里演的那样，如果一个人是卧底警察，你问他“你是警察吗？”，他就必须告诉你。这其实没什么可补充的——他们不知道，这只是他们日常使用的节目设定而已，如果你……

58:40你去问警察：“你是警察吗？”他们回答“不是”，然后你就从他们那儿买海洛因，结果你还是得坐牢。哇，还记得吗？去买海洛因，你知道些什么？是啊，很少有人给我讲过那种让我觉得“天啊，我真希望当时在场”的故事。但那个“裤子里的玩意儿”还把责任推给恶魔——我真的希望当时我在场，我真希望当时能在那个家伙身边。我喜欢待在房间里，然后会说：“等等，先放一边。”要是放在现在，大概就是：“等等，让我掏出智能手机。”我得给那个恶魔拍张照片，然后问：“你为什么给我看这个？你的裤子都湿透了。”那得有多少东西流进裤子里，才会从外面看得出来？你知道，我们当时真的很害怕，就像我的孩子们一样。我们大概是在1981到1982年左右，那会儿我大概19岁，也就是说我现在21、22岁左右。哦，你知道的，是的，但别忘了，我当时也是个在社交方面……

59:44不，我的意思是，我就是那个坐在教室后排、穿着厚重外套的人。中世纪的时候，那是第一次有个人走进来，裤子都提得老高，然后当着我的面指着自己的裤子。是啊，对我来说，这种事以前从来没发生过，真的，我希望能带着这个秘密进坟墓，永远没人知道。不过现在你也有借口了，万一这种事真发生在你身上——问题在于，已经有上百万人听过这个故事了，他们肯定会来骗我。所以我现在到处躲着人，不管你去哪儿都会有人这样。男人们会到处掀起自己的衬衫，他走到哪儿都一样。他去一家咖啡公司上班，结果有十个家伙都站起来，旁边还有一锅正在煮的东西，底下还积了一滩水。“你带钉子了吗，伙计？”“带了，我把纳尔逊带来了。”是啊，也许我们真能碰上点雪，如果我有带的话。我这儿准备了一些东西以防万一。所以你觉得自己骗了那个傻瓜迈克，心里过意不去，而我和他真的……

60:40我们之所以感到害怕，是因为我们意识到他是个精神失常的人——倒不是我们当时意识到自己对这些拥有多大的权力，只是单纯地反对他们。但事情远不止于此，这背后还牵扯到一整套心理层面的问题，因为他们太想相信了。说实话，这真的在严重地玩弄人们的心理。我的意思是，我们真的在思考：接下来会发生什么？如果我们站出来说这一切都是骗局、都是假的，会怎么样？我们当时坐在那儿说：“听着，我们想公开这一切，你知道的，我们想现在就结束它。”但他却说：“你知道吗？我们有个电视节目，几个月后就要播出了，不如等等，到时候再揭露它，那样才更有影响力。”于是我们就一直拖到了那个时候。我的意思是，当时还有一些外围的科学家，其中有个叫“Birth”的家伙——是“Swartz”吗？我不太确定——我根本不想跟他有任何瓜葛，因为他……

61:22他差不多是在我和Mac实验室合作快要结束的时候出现的，但他一直在不停地坚持、坚持、再坚持。他住在新泽西，所以最后我决定亲自去了一趟。这家伙几乎什么都信。他写了一整本书，叫《Attaining the Pota Guys Containing the Poulter Taming Taming》——我是说，那本关于“porter guys”的书，你在网上也能找到。那其实是一本小册子，是关于心理心理信号之类的东西，嗯，某种关于密度和医学的内容，但它确实是一本正经的医学杂志。嗯，里面全是他和我合作研究的东西。这家伙什么都信，有一次他递给我一台摄像机——是一台录像机，然后说：“听着，我认识一位女士，她能拍下天空的照片。等我把胶卷取回来，你知道的，冲洗出来之后，我一看、一播放，就能看到天空中的UFO。”

62:15你肉眼根本看不见，那现在你能做到吗？我就是那种孩子，我总觉得我什么都能干，在实验室里也一样，我敢说我能搞定任何事。然后他把相机递给我，我就开始拍停车场、天空，拍各种东西，再还给他。他去把胶卷洗出来，也就是他度假时拍的那些素材。结果呢，在洗出来的照片里，有他递给我相机的画面，突然间，你就看到一个奇怪的、像一团东西的东西。在那团东西里，你能看到一个女人的躯干和大腿，看到一个女人在生孩子，你甚至能看到耶稣基督，能看到所有这些影像。当他把这些指给我看的时候，我也能看得到。这其实就像个罗夏墨迹测试，差不多就是那种感觉，对吧？因为这家伙是个心理学家，才14岁，对吧？所以，我其实什么都没做，我只是……

63:04我不知道该怎么做，我只是边做边瞎琢磨，于是我就朝镜头前面吐了口水。那个水渍随着变化，等它快干的时候，就像看云彩一样，你能看到各种各样的形状。所以他相信这就是通灵现象，是正在发生的某种事情。不过我得承认麦克实验室确实有两下子，因为当彼得·菲利普斯说他看到了时，他说：“是啊，看起来像一滩水。”但贝莎对他说：“是啊，但重要的是水渍里有什么，重要的是你在水渍里面看到了什么。”有一天他打电话给我，那时我住在宾夕法尼亚州。他打电话给我说：“你做到了，你做到了。”我说：“我做到什么了？”他说：“嗯，有一个罐子，就是那个他用来放餐具之类的罐子，里面所有东西都是密封的，他就把它放在架子上，当时是7点……”

63:50每天晚上，我本该集中精神，却从未做到过。但我确实从宾夕法尼亚州开始尝试集中精神，想把东西远距离传给本。结果他打电话质问我：“你知道那个‘罐子’吗？你每晚都集中精神想那个。”“是啊，我知道那个罐子。”“你成功了。”我当时心想：我去，我可真牛啊！这到底是怎么回事？他接着说：“其实你根本没传成功，但你打中了暖气片，现在水正流得满地都是。”他居然相信了所有这一切，还把功劳算在我头上。但当你读到这里，有趣的地方就来了——他在我的头上贴了电极，做了各种心理测试。测试结果显示，如果我没有通灵能力，那我就疯了。也就是说，他的心理测试表明，如果我不具备通灵能力，那我就是精神失常；但我在回答问题时，表现出的却像个通灵者。

64:35就像通灵者那样，嗯……冷静地想一想，体育其实算是另一个角色。到了最后，当我们站出来宣布这一切都是骗局、都是伪造的时候，是伯特霍尔德和其他几个人一起站出来说话的，但他是最主要的一个。他说：“看，他们之前说自己是在撒谎，那我们又怎么知道他们现在没有在撒谎呢？”这确实是个很有意思的问题，对吧？但我的回答是——因为我可以向你们展示我是如何做到那些事的。就连那个“麦克实验室”（Mac lab）也一样。我们当时在纽约的“时代生活大厦”（Time-Life Building）开了一场发布会，坦白了这一切都是骗局。我们走上台去——如果你能在网上找到当时的录像就太好了，因为兰迪（Randy）介绍了我们。当时时代生活大厦里挤满了人，你知道的，《发现》杂志、《今日心理学》、《纽约时报》……来自世界各地的媒体都以为兰迪找到了两位真正的通灵者。结果我们一上台……

65:24……展示一些东西，然后兰迪——你知道的，有人提出问题，说“你是怎么做到的？”，兰迪看着我们，说：“你想让迈克来回答。”于是迈克·爱德华兹走过来，说：“是的，他说这是个骗局，是个把戏。”然后我说：“可过去四年里，我们一直在骗那些科学家。”就在这时我们站了出来，你看到他们嘴巴都张开了，就像“天哪”那种反应。你知道的，那画面简直太棒了，因为就在那一刻，那些科学家在我们跟他们说话之前，根本不会接那个电话。我还有录音，我必须得有那段录音——就是后来我回拨给他们，把整个对话都录下来了。我说：“我们听说有传言说你们在跟兰迪合作，而且你们并不是真的。”我说：“你怎么想？”他跟我说：“那不可能是真的，你们一定是真的。”我说：“唉，不幸的是，这是真的。”

66:16他开始追问：“你是怎么做到的？”我就反问他：“那你又是怎么做到的？”我告诉他之后，他还是不停地追问这追问那，试图找到哪怕一个可以抓住的、真实存在的东西。确实有一些小细节，因为很多时候，当你掌握了真实信息，并且知道自己要去做某件事时，你就会去冒险，而有时这些冒险也确实会成功，所以你没法解释这些——那只是概率问题，对吧？是的。他非常迫切地想要相信，他猜想也许你拥有通灵能力，但你不想让别人知道你有这种能力，所以你欺骗了他们，之后又通过撒谎来隐藏自己的能力。他还提到，兰迪可能收买了我们，让我们帮他撒谎。哦，是的，他当时大概非常崩溃吧，因为作为一名科学家，我敢肯定他一定是这样。他还给我在华盛顿认识的一个家伙打了电话。

67:09我住在宾夕法尼亚州，我想你们现在可能还住在那里。我叫乔·纽瑟姆，乔是个逃脱艺术家。我认识乔。现在请记住，当我做这些事的时候，我其实一个魔术师都不认识。事实上，即使在我刚开始的时候，我都不知道魔术里还有一个叫“心灵魔术”的领域。所谓心灵魔术，就是利用已知的五感来营造出一种第六感的幻觉。你并不是通灵者，你是在用技巧、用心理学、用口头和非口头交流，但主要还是用魔术来制造这些把戏。好吧，我当时并不知道这些，我只知道有些人会用技巧来欺骗别人，让他们以为自己拥有通灵能力，这就是我当时所知道的全部。不过我后来也认识了一些魔术师，其中一个是乔·纽瑟姆。他后来找到乔，问他：“史蒂夫为什么要这么做？帕纳切克为什么要这么做？”乔回答说……

67:52我不知道，但我能用意念开锁。乔继续说道，我觉得这真是一件了不起的事。乔接着和他共事了多年，直到贝特霍尔德去世。贝特霍尔德相信乔有通灵能力。有一次我给乔打电话，我说：“你为什么这么做？这家伙已经够倒霉的了，你知道我们已经揭穿他是个骗子、是个冒牌货了，你干嘛还要这么对他？”他非但没有回答问题，反而假装是他的兄弟接的电话。但我认识乔，我知道乔，我也知道贝特霍尔德的兄弟说话根本不是那个腔调。所以，这有可能。有些人喜欢打网球，有些人喜欢和人打交道，对吧？他喜欢和人打交道，这大概也算一种运动吧，嗯，大概。我觉得……我觉得这就像用球槌打洞，但不会把它打死。嗯，就是让它稍微爬远一点，然后再一棒把它打回来，嗯。

68:41让它活下来。我的意思是，这大概就是它有时在干的事。老鼠喜欢这样，对吧？不，我不知道，反正它就在那儿。我只是在跟朋友们聊天。不，我是在跟我朋友泰尤斯聊。是这样的，有一种酶是猫身上有的，我想不起来它叫什么了……哦，对，不是酶，是一种寄生虫。这种寄生虫会进入一些老鼠体内，让它们觉得跟猫一起玩、找点乐子也没什么大不了。事情比这还复杂，它实际上会颠覆老鼠的性奖励系统。也就是说，当猫小便时，猫尿的气味会让它们兴奋起来，甚至让老鼠产生性冲动，而且会消除它们对猫的所有恐惧。没错，因为刚地弓形虫——也就是这种寄生虫——唯一能繁殖的地方就是在猫的肠道里。所以，猫必须吃掉老鼠或大鼠，这种寄生虫才能繁殖。哇。

69:38然后关于它的繁殖，奇怪的是它并不会影响猫的行为，但它确实会影响人，也会影响老鼠。你觉得这就是为什么会有“爱猫狂人”吗？哦，你觉得那些疯狂的人……我觉得你说得对，你刚才说它不影响你，还是说它确实会影响人？它确实会影响约瑟夫，但不会影响猫。猫的行为看起来完全一样，但它确实会影响人，会让人更容易冲动。这其中有很多奇怪的关联。最近有一项研究显示，企业家精神以及相关的行为往往与弓形虫病感染有关。哇，这些人更愿意冒险、更愿意尝试。此外，在摩托车事故的受害者中，感染弓形虫病的人数比例也异常高，真的。

70:30是的，这个来自罗伯特·萨波斯基的研究。他是斯坦福大学的一位教授，我们有幸采访过他，是个非常有趣的人。他在弓形虫病方面做了很多研究。你知道，还有很多其他我们并未意识到的、会影响人类行为的事物，很可能确实存在。我的意思是，人们会感染各种各样的寄生虫。另外还有一位来自休斯顿大学的学者，叫霍顿……不，是彼得·霍泰兹，该死，总之他是一位传染病专家，和我合作过的那个电视节目里也有他，我见过他。他说，生活在丛林气候地区的人，真的是100%都感染了寄生虫。哇，各种各样的寄生虫，有些已经被记录在案，有些则尚未被发现。是的，是的，是的，而且其中很多都会控制宿主的行为。是的，这太有意思了。其中一些真的非常令人毛骨悚然，比如有一种是……

71:30一种水生蠕虫会说服一只蚱蜢溺水，以便自己能够出生。它实际上会进入蚱蜢的大脑，重新连接其神经，告诉蚱蜢跳入水中，这样它就能从蚱蜢体内出来并在水中生存。想想看，这真的很神奇，对吧？这些生物竟然进化到能够精准地完成某些特定任务。嗯，所以还有另一件事也能从中受益——它的名字是……因为我想它们能从中获益。我试图弄清楚这一点，但没能成功解读。我想是彼得·霍泰兹·科尔特斯，抱歉先生，休斯顿大学，我相当确定。总之，你的朋友可能就像对待其他人一样，而你大概会觉得这家伙是个傻瓜，心想“我就继续跟这些傻瓜混吧”。你有没有说过“我没这么做，因为我想跟随”？我知道你……

72:21好吧，我的意思是，我确实这么做了。我当时以为自己是在做正确的事，也没意识到这些人将来会成我的朋友——现在我每天都跟他们一起吃饭，他们都有各自的生活，你知道的。而我是在乎规则的，我也知道总有一天我必须坦白，而这对他们来说将是毁灭性的打击。你知道，她坚持了好几年，还在大学里获得了终身教职，而到这件事结束时，他会显得很愚蠢。但这并不是我这么做的初衷。是的，我明白，但从更宏观的角度来看，确实是这样。不过他就是那样的人。不，不，我同意，也正因如此我才说，这件事背后还有更宏大的背景。如果重来一次，我还是会做同样的事，只是这次在情感上会更保护自己一些。所以，我可能会跟他们成为朋友，但我不会跟瑞安成为密友，我不会跟他分享太多我的私事，我也不想了解他们的生活，我只想保持距离。

73:06你知道，你可以说你把这件事拖得太久了。也许如果只花个几天就能完成的话……不，根本不可能。我的意思是，有些日子我们什么也没做，就真的只是坐在实验室里，整整一天都毫无进展。天哪，这事儿持续了好几年。嗯，事情是这样的：这个说法有点误导性，因为总共是180个小时。也就是说，我们节假日要上班，周末也要上班，对吧？但这样一来，项目就被拖得很长很长，而且我们并没有从中赚钱。你知道，每天有餐补来支付我们的饭钱，但也就仅此而已了。是啊，你纯粹是为了……我甚至还亏了钱，因为我得请假。嗯，我觉得你做得很好。是啊，我想算是记录下来了，因为你证明了，即使科学家，如果他们不够……也会被骗。

73:55我们确实是在遵循科学方法，而这也是一种可行的方式，因为甚至有一些“Paracon”心理学家说：“听着，如果你认为自己可以渗透进实验室，那就尽管去试试吧。”所以我们所做的，都是按照那些心理学家实际建议的方式去做的。没错，当然如此——这其实就是整个游戏的规则。我的意思是，游戏规则就是：他们应该试图找出你是否在欺骗他们，所以他们理应假设你正在欺骗他们。没错，如果他们不假设你在欺骗他们，那他们就是在自欺欺人，而这正是通灵者存在的问题之一。比如，我有个朋友和他的搭档一起来找我，他们惊叹道：“天哪，你竟然知道我奶奶的所有事！”我回答说：“难道你不知道你奶奶的事吗？”我接着说：“如果这个人真的有通灵能力，如果他真的拥有超自然力量，那他肯定会告诉你一些东西。”

74:38有些你并不知道，对吧？他们告诉你一些关于你生活的事情，而你自己早就知道了。我不需要任何人来告诉我我的生活是怎样的。不，这反而是件好事，对吧？没错，他们就是这么做的。而且他们还有办法在你没有察觉的情况下从你那里获取这些信息。当我跟我的朋友说这些的时候，他根本不想听。是的，他太想相信了，而且他绝对不想相信自己被骗了。这正是诈骗分子的问题所在。你见过那些诈骗分子吗？那些尼日利亚的诈骗分子，他们让那些可怜又孤独的人以为有女人在欧洲等着他们。有一档电视节目非常糟糕——我说的糟糕，是指它实在太令人心碎了。节目里有一个男人为了和那个女人见面，两次飞到欧洲。可每次他飞过去，她总是临时有事，结果都没能见到他。这对他打击太大了，她始终没能和他见面，但他还是一再地回去，还有他的女儿……

75:23我当时就说，我根本没法说服他这其实是个骗局。他真的相信那个女人在等他，可他从没听过她的声音。那女人说自己不能打电话，却会给他发照片，而他对此深信不疑。不，这真的很可悲。所以，你知道的，就像……佩恩·吉列特曾给过我一句我至今受过的最隆重的赞美之一。有一次，他看了我的表演，他的妻子也看了。艾米丽，你也看过我的表演。艾米丽看完后说：“是啊，佩恩说，如果我们不是从那次表演和看你的节目时就知道你不是通灵者，那你绝对是我们见过的最令人信服的通灵者。”我当时就说：“约翰逊先生，是的，先生。”邓肯，你那次在电视上为我们做那个表演时，也是同样的情况。那简直太疯狂了——如果你不是那么坚持地说你做的只是个魔术的话。邓肯当时就说：“哥们儿……”

76:15“要是他真的通灵怎么办？天哪，邓肯，你知道的，他……他对那些奇幻的东西有种渴望。是啊，这对他来说挺好的，我觉得这样反而能形成一种互动，现在这样挺好的。没错，我就是因为同样的原因才做了这个节目。我在罗切斯特要做的这个节目叫《心灵感应》。通常上半场我其实不用问，但一般我还是会问——这是个两小时的节目，不过我不得不把它缩短成一个小时。以前上半场总是我出场，聊聊心灵感应，什么是心灵感应，爱因斯坦怎么想……他相信那是无线电波，居里夫人也相信……不，她错了。是啊，他甚至给一本叫《心灵感应》的书写过序。没错，他相信那是真实存在的东西，他相信人的大脑会发出无线电波，而别人真的能接收到。西格蒙德·弗洛伊德……”

77:07人们相信这与一种梦境状态有关。你知道的，当时存在各种各样的……嗯，这个词我记得是在1842年由弗雷德里克·迈耶创造出来的，他对于心灵感应持有一些特定的看法。所以当时出现了各种各样的说法。写《福尔摩斯》的阿瑟·柯南·道尔爵士——你知道的，福尔摩斯是文学史上最理性的角色之一——他却相信我们身边环绕着各种灵魂，这些灵魂可以从一个人的脑海中提取思想，并将其植入另一个人的脑中。因此，他认为所有预知能力以及诸如此类的现象都与唯灵论有关。当时有许许多多这样的人。比如说美国政府，你知道“星门计划”吧？他们在70年代到90年代期间投入了大约两千万美元，用于研究并查明这类现象是否具备任何实际的军事应用价值，比如所谓的“遥视”……是的，没错，这就是“遥视”的由来。

77:50观看那个东西是另一回事，就是《星际之门》，那部电视剧治好了我的那个毛病。没错，你确实试过，你确实这么做了。我想你当时真的这么做了。呃，DJ Grothe 是不是也在里面？哦，是的，是的，是的，我记得他好像是其中一员。DJ 没错，没错。我和 DJ 都表现得更好，只是假装而已。太棒了，那可能就是“高塔”项目。就是这个，虽然是一个人，但看起来像个高塔。好吧，有个人以远程观看而闻名，我也采访过他。他叫什么名字？哦，你说他已经去世了，我不确定，他总是在那里待上几个小时、几个小时、几个小时。是的，我当时就在他身边。他当时在解释他如何为美国政府工作，他们是如何找到奥萨马·本·拉登的。他是个有趣的人，没错。他还在跟我讲他那个性感的俄罗斯女友。我当时就想，行啊，多给我讲讲这个，咱们就往这个方向聊。我能远程观看吗？你能把它植入我的脑子里吗？

78:54现在我能看到她在哪儿了——哦，她在浴缸里。总之，从那时起，我就开始追查各种各样的事情。传教士彼得·波波夫说他领受了上帝的话语。1986年安迪来到休斯顿时，有个家伙戴着助听器，没错，我找到了那个助听器。哦，你找到了那些东西？是的，兰迪当时正在写一篇文章，我记得是在《花花公子》杂志上。那篇文章里提到，洛杉矶是个藏东西的好地方。那是一次类似的报道，可能内容并不劲爆，所以我不想让你引用那段话。那是萨姆的事，我没在《阁楼》杂志上看到，但我不确定是不是那家。为什么我觉得是《花花公子》呢？也许我记错了。总之，那是人们真正会去读的那种杂志，因为女人们从不脱下内裤，所以你光看那些东西很快就会感到无聊。不过现在她们会脱了，不是吗？不，她们并没有。是的，她们确实没脱。没错，真是惊人的意志力。所以她们就……

79:55他们喜欢比基尼或内衣，于是就不再脱衣服了，但销量却莫名其妙地暴跌。不过奇怪的是，那些文章——是的，他们确实做了很多开创性的采访。多年来，我收藏了一本收录了所有《花花公子》采访的书，里面有些好东西。是的，关于布兰迪……对，为某个福音派人士写稿时，他说：“嘿，你想不想跟我一起去看看这位福音派人士？”艾米丽说：“好啊。”于是她们就去了。那里大约有1万人，是在市中心的一个大礼堂里，真的很大。你知道的，所有人都坐在那里，然后波波夫走上舞台，开始宣讲。他仿佛领受了上帝的话语，能说出每个人的名字和详细信息，甚至能说出医生都诊断不出来的病症。他开始治愈人们的癌症，治愈盲人的眼睛……

80:49我又开始走路了，这对我来说真的、真的非常触动情绪，我眼里含着泪水，但我知道这一切都是……但我必须这么做。他当时是这么说的，你懂吧，就像……就像当你看到一个小孩子哭着跑下过道时，你可能会生气，但同时又觉得……这实在太感人了。你会完全被这种情绪所感染，然后就会照做。于是他让人们去筹钱，只是随机地请一些人过来，拿个桶去筹钱。我下去之后，我大概是第15个桶吧。我拿到我的桶，四处走动，收支票。我大概收了……我不知道有多少，一万还是两万？我不知道，你知道的，对我来说，钱……当我们筹到更多钱时，你就会想，我完成了吧？他说，不，好吧，你还得再出去收支票。现在我们又要出去收支票了。

81:33在那个桶里，是吧？然后大家就出去取密封的供品，人们还把洛佩斯的东西扔进去，比如手表、戒指之类的。等我回来时，我把桶递上去给“波普”，然后我一抬头，发现他耳朵里塞着一块塑料。我走回兰迪身边说：“兰迪，你看，要么是这位‘上帝的人’，上帝还不够喜欢他，没治好他，所以他才戴助听器；要么就是另有隐情。我不知道是什么，但肯定还有别的事。”我觉得他就是这样获取信息的。兰迪却说：“不，他用的是记忆法。”记忆法，嗯，基本上就是记忆系统。好吧，我得用很多记忆法来记东西，不然的话我记性会出大问题。我对记忆法很了解——你要么记住很多东西的很多方面，要么记住少数几样东西的很多方面，但你不可能记住很多东西的很少方面。

82:18关于很多事情，他都在记忆很多事情。如果真是这样的话，我说我不这么认为。于是他们去了下一个“Popoff”在旧金山的聚会活动。我们有个朋友，我想他叫杰森，是个电子工程师。关于电子方面的一切他都懂。他带了一个小小的扫描仪，打扮成保安的样子，躲在后面。他当时吓得要死，生怕会被叫到。但没人质疑他，因为他穿着保安制服。他提前扫描了所有频率，然后屏蔽了所有已知的频率。就在Popoff一上台，一个全新的频率就出现了。嗯，结果我发现——我马上就能告诉你——是的，那正是他当时使用的频率。是的，没错。

83:11……我以为没错，是的，39.7兆赫——上帝就是在这个频率上广播的，听起来跟彼得·波波夫的妻子说话的声音简直一模一样。于是我们把这些全都录了下来，然后去了《约翰尼·卡森秀》。事情就是发生在那么久以前。在那个深夜秀上，约翰尼·卡森和兰迪在《今夜秀》上正面交锋。你要记住，波波夫会把他的每一场秀都录下来，而且差不多是实时剪辑的。你把他送上电视，是的，他会把所有这些都放到电视上，还是在同样的时间播出。我的意思是，他们有一个月度预算，我记得大概是每个月五十五万美元。是的，那只是运营预算，并不是他们实际赚的钱。所以上帝才知道他们到底花了多少钱——他们就是这么花钱的。是的，是的，是的，是的。所以你看，这生意有多肮脏。是的，太肮脏了，简直肮脏到……

83:59如果我不讲道德的话，我倒是能成为一个出色的传教士，可以那样去骗人。是啊，有时候确实会想，天哪，没错，但我就是做不到，真的做不到。所以在这个深夜秀上，他们播放了他电视节目中的录像，把所有那些内容都放了出来。然后他们又放了一段——哦，这件事有一次，约翰尼总是想知道接下来会发生的一切，他不想有任何意外。但他的工作人员说：“不，这次你想被惊喜一下，相信我们吧。”结果呢，他们果然播放了那段录像，然后又播放了与“波普”妻子在一起的画面。她在里面说着这样的话：“PD，首先你要做的就是，如果你能听到我说话，就点点头。因为如果你不点头，我们今晚就麻烦了。”他一边说话一边点着头，你知道的，整个过程中都表现得一副天使般的模样。接着她又开始说：“哈，后面坐着一位活人，她乳腺癌。”

84:46让她在过道里跑来跑去，摇晃她那对乳房——你知道的，这总是让我想起……有很多下流的东西，有些东西我们当晚的节目里根本没法播，但我们还是播出了足够多的内容。总之，那纯粹是对这些人的蔑视和嘲弄。是的，她实际上得过乳腺癌，她在那儿说：“哦，是啊，这些人就是这样……”其实这些人真的都有这些毛病，几乎全是真的。我稍后会讲到这一点，因为我们派了一些“史杜奇”（Stooges）的人过去。所以，总之，都是一些非常非常下流的东西。不过，我们给《今夜秀》播的那些内容，约翰尼就坐在那儿——他本来也不喜欢剪辑自己的节目，但这次他不得不剪，因为有一个镜头播出来时，约翰尼就说：“哦……”而那时候在电视上是不能这么说的，所以我们不得不把那段剪掉。然后他问：“他们知道这件事吗？”我说：“不，他们现在知道了。”一开始就……（话没说完）

85:32他说我们我们我们雇了演员来扮演他的妻子，后来当事情很明显我们并没有这么做时，他就出来说：“我以为大家都知道我用这些是为了增强上帝的话语。”他过了很久才继续说下去。这里有个很糟糕的地方，就是当时我在场的时候，他会做一些类似让人们把他们的药扔上台上的事——“你不需要这些，上帝会照顾你。”你无法想象，如果有人把一些他们真正需要的地高辛之类的药片扔上去，然后说感谢上帝会治好他们，结果真的有人因为这些事而死亡。他还用了很多其他的伎俩，比如，他获取信息的方式是这样的：人们提前填写祷告卡，然后把它们放在房间后面的盒子里，当没人真正注意的时候，这些盒子就被调换了，所以所有那些写满信息的祷告卡……

86:19这些信息被转达给那位妻子，她就能把信息再传给他。另外，她还会在楼梯口出现，人们会过来，这些情况持续了两个小时，而我真的提前就到场了。他们坐着推车离开医院，各种各样的情况都有。她当时已经走不了路了。她是一位高个子女士，波波夫人。我希望我丈夫今晚能联系上您。您知道您来自哪里吗？哦，那太好了。您怎么了？哦，我很好，我会为您祈祷的。她再次获取了所有这些信息，然后回去。她的包里有一个大录音机，会把那些信息都记下来。还有一种情况，我称之为“凯瑟琳·库尔曼式的小伎俩”。凯瑟琳·库尔曼是很早以前的一位福音派传教士，她有很多那种非常精巧的、类似骗术的小花招。他们的方法就是等着有人拄着拐杖走进来——那人虽然能走路，但走得不稳，正用着拐杖。

87:01他们走上前去对那人说：“你知道吗，要是坐轮椅的话，你是不是会舒服得多？我们会把你安排在最前面，你就紧挨着牧师。谁会拒绝这种事呢？”于是，他们就把那人用轮椅推了上去。我当时就在旁边推着轮椅。他们又问：“你来自哪里？你的医生是谁？你知道自己到底有什么问题吗？回去把这些信息都写下来，再交给波波夫人。”轮椅就那样停在那里。过了一会儿，牧师走了出来，他看着那个人，说出了他的名字，然后说道：“我们以前从未交谈过，也从未见过面，对吧？”因为他们的确从未见过。正是这场表演在推动着他。没有那些信息，牧师就说：“你知道吗，上帝说你现在可以被治愈了。上帝告诉我，你无法行走，是这样吗？”那人坐在轮椅上，心里想：这真是一位属神的人啊。

87:40所以，我并没有反驳他，而他肯定是指“永远也走不了路了”——大概他就是这样说的。他的意思是，医生说我以后再也无法正常走路了。所以他并没有反驳，而是说：“我说你可以。”上帝说你可以站起来，那人就真的站起来了。好，这就是你的第一个奇迹，因为所有人的看法都是：这人坐在轮椅上，根本走不了路。结果他说：“走几步。”上帝就让他走几步，他也真的做到了。对吧？这样一来，大家的情绪就更加激动了，因为眼前这个人连走路都做不到，现在却站了起来，接着又走起来了。波波夫随后又回到轮椅边坐了上去，然后说：“走到轮椅后面去。”他颤颤巍巍地挪到轮椅后面，又说：“推我。”那人就推着他走——这真是个奇迹，对吧？但仔细想想，那辆轮椅现在简直就像个该死的助行器啊，你知道吧？然后接下来就是……

88:28这个魔术整场表演的高潮在于，他把轮椅拿起来，放回原位，然后对他说：“现在，这就是你的轮椅了。”意思就是说，如果你现在站起来，我穿过房间走过去，对乔说“那是你的椅子”，他会回答“是的，那确实是你的椅子，你拥有它”。但我的意思是，在正常情况下，比如你在我工作室里，你也会点头说“是”，但这并不意味着那把椅子就是你的，只是说明你当时坐在那个地方而已。所以那个人坐下了，而你也见过这种“奇迹”——他有好多类似的魔术，比如那个经典的“一条腿比另一条长”的魔术，然后你再把两条腿变到同样长度。而且人们常常被当下气氛所感染，尤其是在电视上，他们希望一切都是真的。我想那是一种情绪，涉及很多方面……不过在这个例子里，我不这么认为。我觉得这更多是一种宗教层面的东西。

89:08我真的相信，当你拥有那种体验时，就像我年轻时说方言一样，你知道的，我全身都充满了那种……不，我不是说我全身都充满了肾上腺素，但当你沉浸其中时，就像我刚才看的时候一样，你知道的，我被完全吸引了，我身体里产生了各种反应，尽管我知道这一切都是……但我仍然有这种强烈的反应。你知道的，对我来说，现在最卑劣的一群人就是灵媒。我为什么这么说？因为他们利用了人们生命中脆弱的时刻，他们这么做是为了那点游戏般的刺激，也是为了钱。很多人会说，他们让人们感觉好受一些。但你知道吗？我可以给瘾君子提供海洛因，但这并不意味着那对他有好处。悲伤的过程，是你必须经历的自然状态的一部分……

89:49为了与生者保持联系，我曾认识一位非常好的朋友，她的儿子10岁时因癌症去世。她明白自己心中留下了一个巨大的空洞，一个深不见底的空洞。她只是感到悲伤、痛苦，需要用某些东西来填补这个空洞。通常，人们会向家人寻求慰藉，但她遇到了一位灵媒，这位灵媒让她相信自己可以与已故的儿子交谈。于是，她不再和自己两个在世的女儿说话，也不再和丈夫交流，而是开始与“灵体”对话，甚至只和已故的儿子交谈。这件事几乎导致她离婚，几乎让她失去了整个人生。这样的事情时常发生，真的非常非常令人心痛。那些非常不道德的人——是的，长岛就有一位叫特蕾莎·卡普托的灵媒——最糟糕的是，那些为了节目效果而剪辑内容的电视台根本毫不在意，他们只想赚钱，仅此而已。

90:39为了赚钱，他们根本不在乎这些。我的意思是，他们 somehow 觉得自己不是骗局的一部分。我的意思是，他们实际上就是在实施欺诈，他们……我不知道，我同意，他们确实在实施欺诈。好吧，电视台并没有参与其中，只是制作公司把内容带给电视台。但电视台应该知道整个流程，他们清楚发生了什么。他们知道这玩意儿能带来收视率，能产生效果，所以就宣传它、推动它。你知道的，那个在科幻频道播出的节目，他们不想让我把所有事情都揭穿。不，我不得不告诉他们，我说问题在于所有事情都是……是的，我不是想揭穿所有东西，我们只是在认真审视它。是的，所有事情都是……这就是为什么在我的节目里，我前段时间开始稍微谈一谈这个，那个节目直到……

91:24在表演中，我谈论通灵以及它究竟是什么等等，但当我这样做时，我其实是在表演。在那个节目里有一个环节，让我感到无比肮脏、无比难受，但我又觉得非做不可。我甚至在那个节目里提到了某些人已经故去的亲人，这简直是最卑鄙、最可怕的事情。每次这样做，我都想哭。但这是因为在节目的后半部分，我会问：什么是通灵？我想我知道它是什么。我认为它是魔法的一个分支，是一种娱乐形式，而且是一种非常残酷的娱乐形式。我知道，今晚在座的许多观众，我玩弄了你们的情感。但除此之外，我又该如何在情感层面和逻辑层面说服你们呢？因为事情是这样的：就像你的朋友有过那样一次情感体验——与……相遇。

92:13还有通灵者告诉他们，如果你对他们说：“嘿，我有个朋友叫班纳切克，他也能为你做到同样的事。”他会说：“是啊，是啊，是啊。”但你知道，或者如果是我来做，班纳切克对我来说就是个真正的科幻人物。然后当我真的做到时，他就会说：“哇，那个人是真的。”现在你说了之后，他们会稍微思考一下，然后说：“你知道吗？我也有过同样的情感体验，我也有过同样的感觉。也许……也许我会去了解一下。”我的工作就是从不打破任何人的信仰体系。你知道，你可以相信任何你想相信的东西，这都没问题，只要你不伤害到别人，我基本上都能接受。但真正的问题是，我所反对的是那些利用了这些人的信仰的人。法官大人，这总是披着羊皮的狼。走进这些小巷，你会发现这些房子，那些小小的房子……

92:57通灵馆？但确实有人住在里面，而且有些人——就像你看到的那些房子——天啊，它们看起来美极了。你会觉得这些人肯定在通过某种方式赚大钱，除非他们还在做洗钱之类的副业。我的意思是，确实有足够多的人会相信这些，而很不幸的是，这些人很擅长这一套，他们就是靠忽悠别人赚钱。没错，这算是一种很奇怪的合法骗局。我的意思是，政府一直在取缔各种邪教和所有他们发现属于非法且危险的东西，对吧？但不知为何，他们又允许类似的情况存在。比如我们最近有个人因为诈骗别人数十万美元而被捕，也是类似的情况——她自称是通灵者，说需要这些钱是为了……你知道的，比如拉尔夫·雷恩斯那回事，对吧？不，他当时是……呵呵，我想他……

93:48就像他拥有数百万美元一样，有一场持续了很长时间的骗局。我记得那是在……不，不，某个地方，具体在哪儿我记不清了。总之，拉尔夫·雷恩斯这个人，他主要是种树、重新植树和卖树，我的意思是，他靠这个赚了几百万。有个女人骗了他五百五十万美元，整个过程持续了很长时间。但这一切的开始是，他在一家通灵书店遇到了这个女人。她给他做了一次占卜，通过占卜发现他父亲身体不好。她说自己曾照顾过父亲，包括临终关怀等一切事宜，但实际上这些事都是她亲力亲为的。后来她搬去和他同住，还通过不断占卜说服了他——说自己是通灵者——最终成功骗他买下了……

94:37她就像一栋价值九十五万美元的房子——在进行了所有这些投资之后，她最终接管了他的全部财务事宜。她搬去和他同居，发展出浪漫关系——不不，奇怪的部分来了，她其实并不是真的和他同居。她是被安排来照顾那个父亲的。哦，但在这个过程中，她开始接管他的财务，说服他他们即将破产，必须缴税，而这些税款都通过她的手流转。事情比这还要复杂：有一天，他在车站时，出现了一个金发碧眼、带着英国口音的美丽女孩。她开始为他“解读”，而他最终娶了这个女孩——或者说，他以为自己真的娶了她。后来才发现，这个女孩其实是另一个女人的女儿，她的名字叫波西娅。那他们给自己的女儿取了什么名字呢？他们给女儿取的名字是……哦……

95:26是这样的，乔治·阿玛尼……不不不，事情是这样的：他们曾经有一个孩子，他以为自己和她有了一个孩子，结果发现那个孩子其实是她表姐的，她把孩子抱进家里，假装是自己生的。不不不，你可以在网上查到所有信息。我喜欢……嗯，她利用了自己怀孕这件事，然后又假装自己生了第二个孩子，但后来那个孩子也失去了，其他事情也一样。他们之所以被抓住，是因为——我想是孩子的母亲——她的男朋友在同一天出去买了这些车，花了一百万美元，差不多接近这个数，你知道吧，他就是直接出去把钱花了。于是美国政府开始介入，说等等，这是怎么回事？这到底是怎么发生的？然后所有的事情就都水落石出了，非常严重。是的，是的，就是这样。所以人们愿意相信，你知道吧，他们就是愿意相信。这真是一件奇怪的事，我很好奇那到底是什么。

96:18你认为思想中是否存在某种进化层面的东西？比如，寻找隐藏的事物或秘密，是我们追求创新、发明创造、解决问题或避免被欺骗的一部分。我认为这关乎生存——你总是在寻找下一次进化，寻找真正有效的方法。如果我们能读懂思想，那对我们的生活确实会有很大帮助。没错，如果能知道她真的在欺骗我，或者他在骗我，那就能省去很多痛苦。但问题似乎不只在于我们自身，我能搞定这件事，它还涉及鬼魂和其他类似现象，所有这一切似乎都相互关联。是的，但那种近乎进化的东西……抱歉这么说，我认为我们总是在努力提升自己，去获取那样的知识。如果来世真的存在，那又该如何呢？

97:09那么，这对我作为一个人类来说，到底意味着什么呢？从某种进化角度来看，我现在开始以截然不同的方式思考一些问题。这也像是人们内心深处那种想要了解隐藏事物的奇怪渴望。没错，这正是生存的本能，也就是所谓的阴谋论。没错，这确实是生存的一部分。比如，我会想：嘿，那座洞穴后面到底有什么？那座山顶上又藏着什么？那片田野里有没有我能猎捕的动物？那里到底有什么？现在哪儿更适合钓鱼？哪儿又是更好的狩猎地点？这一切归根结底都是为了生存。我认为，从某种程度上说，这种深植于我们行为模式中的东西，虽然对我们生存有帮助，但其实挺扭曲的。你提到人们总想相信某些事情，我记得有个俄罗斯通灵者，好像叫叶夫根尼·弗兰克尔。

97:55想象一下，吉尔，你是一名火车司机，对吧？你正驾驶着火车沿着铁轨行驶，突然看到有个穿白西装的人站在旁边，低头看着你驶来的方向。他放下一个公文包，径直走到火车正前方，盯着火车，然后举起手，做出类似“停止”的动作。但你根本停不下来——你撞上了他，把他撞得粉碎，或者不管他最后怎么样了——他是个活生生的人。他们打开那个公文包，里面有一封信，上面写着：“我让一辆自行车停了下来，我让一辆汽车停了下来，我让一辆有轨电车停了下来，现在我要做终极的一件事情：我要让一列火车停下来。”这个人是个相信自己有超能力的通灵者。关于这件事，我的想法是——首先，他大概以前也站在自行车前面，结果那人当然就刹车了，对吧？他就那么站在车前……

98:42一辆汽车，当然也停了下来。至于有轨电车，他只是碰巧赶上了。据说那趟火车根本来不及刹车，是个巨大的失误。但这个家伙真的、打心底里相信自己拥有这些能力。然后我就变得非常非常愤世嫉俗，开始胡思乱想——因为我想起了我的前妻，还有那些疯狂的事情。我就想，是啊，也许他真有前妻，甚至可能还有现任妻子。但那个妻子对他说：“嘿，你知道吗，富兰克林？我敢打赌你能让一辆自行车停下来。你雇个隔壁的人骑辆自行车来，然后就像那样让它停下。我敢说你也能让一辆汽车停下。”结果那个司机正好也在车里，他踩了刹车。而那个司机碰巧也是有轨电车的驾驶员。于是电车就停下来了，其他一切也都照旧。然后她会说：“你知道吗？你真的有这种能力，你应该站到火车前面，试试能不能让它停下。”天哪。不过，这不过是我在愤世嫉俗罢了。所以，是啊。

99:27嗯，这确实是个不错的思考方式，尤其是当你已经取得了如今的成就、见识了这么多事情之后。没错，你应该有一档专门揭穿这些骗局的节目。我们现在确实有一档节目，但严格来说还不算——问题在于，电视台并不想要一档揭穿骗局的节目，因为那样会砸掉他们所有其他节目的招牌。多年前我们曾做过一档节目，明确指出这一切都是幻觉。但他们却把那个节目叫做“神奇的奇迹”，盖勒还上过那档节目。他们当时有录像带，足以彻底揭穿盖勒——盖勒后来否认自己说过的那些话，但他们手里有录音录像。他们本可以播放那些证据，但他们想保留“魔法”或“奇迹”的噱头。至于盖勒是个骗子……盖勒有没有骗过我？我不太想讨论这个，因为他动不动就喜欢起诉别人。不过，他现在又开始跟人说……

100:15他是世界上最伟大的魔术师，但他必须小心这一点，因为他曾起诉那些称他为魔术师的人。除此之外，根据我所看到的一切以及我观看他表演的多次经历，我认为他在作弊，他在使用伎俩。我确切地知道他现在也使用了我的一些方法。我还记得，当我在电视节目《Phenomenon》工作时——这是我第一次讲述这个故事——我参与了一档电视节目的制作，叫《Phenomenon》，它旨在发掘下一位……第二年，克里·安吉尔也上了那档节目，他们还是节目的评委。就在这时，盖勒突然给我打了电话，这真的出乎我的意料，因为我过去总是站在盖勒的对立面，你知道的，和兰迪以及怀疑论者运动站在一起。他打电话给我，说：“嘿，最近怎么样？”我说：“我很好。”他说：“你知道的，你以……而闻名。”

101:10你知道的，如今所有在世的灵媒表演者，都在使用你创造的一些效果。他说：“你知道，这些年来我大概只有四五个‘超能力’，如果有人能给我想出一个新的通灵能力，那这个人非你莫属。”我当时就想，哇，他这也太有胆量了吧！好吧，他这招其实有点像是在向你们所有人喊话——他希望我能帮他创造一个新把戏，好让他对外宣称自己有通灵能力。但同时，他肯定也希望你不会揭穿他。而这正是最妙的地方——就在我现在说这些话的时候，也就是你挂电话的那一刻，我就会想：“他为什么要这么做呢？”我心想，这不过是我跟他之间的一通电话而已。他知道我没料到会接到这个电话，所以并没有录音。这样一来，就成了我的一面之词对他说的一面之词，他完全可以说我理解错了。

101:58也许他想让我帮他构思一个能让他施展通灵能力的点子，这样他就有好多种说法了。我们曾和克里斯·安吉尔合作过，在他的一期节目里，杰勒也在场。克里斯把一把勺子放在桌上，然后说：“你知道，你能不能把它弯一下？”尤里回答说不能。克里斯又问：“那为什么不行呢？”尤里解释说：“我的能力现在没起作用，所以如果你现在把它弯了，那就会是个骗局。”接着克里斯又问：“那如果你现在能弯呢？”尤里说：“嗯，如果我现在弯了，那确实是个骗局。”克里斯当时就想：“抓住他了，我抓住他了！”可当他离开后，杰勒却说：“你根本没抓住他。”克里斯不解地问：“你什么意思？他刚才明明说那是个骗局。”杰勒回答：“不，他从来没说那是个骗局。他说的是，如果非要他当场做这件事，那才算是骗局，因为他的通灵能力当时没起作用。”

102:41他干活的时候从不吹嘘自己知道怎么做。他开玩笑说，这肯定得靠点“小伎俩”。果不其然，后来我们碰面时，他又说：“你知道的，我可没说过我用了什么技巧。”我回答说：“是啊，我知道。”他这人很聪明，非常非常聪明，也非常非常圆滑。我觉得他是在拿科学当儿戏，后来又把话收回去了。当时我们之所以不得不那样做，是因为科学正朝着一种非常奇怪的伪科学方向发展。那会儿流行什么把剃须刀片放进古老的金字塔里，据说能利用金字塔的“锋利能量”来磨利刀片——总之就是各种类似的玩意儿。是啊，我不记得具体细节了，总之就是把东西放进金字塔里打磨。没错，根本没用。我当时就说，这都是伪科学。可那时候到处都是这种事儿，比如还有人戴锡纸帽子什么的。

103:26帽子，是的，你知道，整件事就这么没完没了地持续着，持续着，持续着，持续着……那简直是一份随机的清单，不管什么东西突然冒出来，他就消失了。哦，他现在每晚都回来了，你现在每晚都能找到他。区别在于这一点：他是最早开始发送这些东西的人之一，你可能见过。他会寄出一些信，看起来像是手写的。现在我们再看，显然知道那不是手写的，你知道，那些是打印出来的，但当时人们并不知道这一点，看起来就像是手写的，而且很个人化。我会收到，因为我刚在Wed那天注册时，就会收到一个鞋子的轮廓，这个在你的鞋子里，然后你知道，用20美元、50美元、100美元——不管你放多少钱进去，你都会得到10倍的回报。嘿，你知道，你得到了这一小块水，它来自伯利恒，而你……

104:15你知道的，他会把那个东西戴在脖子上，然后用钱把它包起来再寄回去。所以他大部分的钱并不是从活动中赚来的，而是从邮寄中赚来的——他们真正赚钱的地方就是那里。他大概花了三四年时间才消失，那晚的节目之后就没那么明显了，是的，是的。后来他又回来了，但不同的是，现在他不再使用那些伎俩了。现在更像是这样的：他正在电视上，然后说“外面有人现在正头疼，我来帮你消除偏头痛”。你甚至不需要做什么，只要你在电视上，对吧？你什么都不用做。比如“现在有个人心脏病发作了，耶稣会阻止它，就阻止这次心脏病发作”。没错，各位，他就是百事可乐的领袖。是的，这就是他现在在做的事，不过……我也不知道该怎么说。

105:12我就是觉得，这些组织根本不应该享受免税待遇，或者类似的东西。哦，这正是可怕之处，真正可怕的是它们竟然能免税，而且明显是骗局。政府在这方面怎么会有这么大的漏洞？我不知道，我真的不知道。你知道，就连整个非营利组织这个概念本身——我的意思是，你知道的，其中大多数都是骗局，都是假的。我认为，它们必须证明有一定比例的资金确实用在了公益事业上。比如5%？而且它们的员工和志愿者人数只能有上限，员工也不能拿太多钱。非营利组织应该设定一些限制，比如负责人只能拿固定数额的薪水，他们在一个非营利组织里最多只能赚这么多钱，不能再多了。一旦超出，就失去非营利资格，因为……

105:55说到自给自足，是的，我完全同意你的看法。只是这件事让我感到非常不安。我的意思是，你看，科学教……首先，他们成了非营利组织——或者说，他们获得了免税资格，因为他们……我有很多钱，他们有一个宗教，每个成员的钱都被用来起诉任何人，甚至到了你根本不可能胜诉的地步。没错，他们起诉了太多人，以至于国税局（IRS）只好妥协了。是的，他们竟然真的和国税局打官司还赢了，这真的很耐人寻味。但他们的那些钱都是来自普通民众的。嗯，这确实是个不可思议的故事。说真的，这件事如此明显，却仍然发生了，简直令人难以置信。我的意思是，有些宗教的起源我们根本不清楚。比如，在库姆兰发现的那些卷轴，我们真的不知道最初的作者到底是谁。

106:50是谁写的已经太久远了对吧，但说到L·罗恩·哈伯德，他们有录像，你知道的，他们认识这个人，有录像里这人说着：“嘿，如果你想赚大钱，那就创立一个宗教——不，不是宗教，是‘宗教’。”而他也这么做了。是的，当他穿上缀满绶带、自己给自己颁发的勋章的船长制服时……你知道的，这玩意儿太危险了，一旦落入别有用心的人手中，就极其危险。你能意识到它的危险性，是因为你明白人们是多么容易被操控。你一生都在研究这个，你知道，在某种程度上，你是在做一档节目。我真正由衷欣赏的是，你和佩恩都特别努力地去说明：这是个骗局，我们是在骗你，我并不是在给你展示什么灵异现象。而在我早期的时候，就因为这个惹上了不少麻烦。

107:37在我刚登台表演读心术这类心灵魔术时，我会对佩科斯说，我觉得当你走上台，告诉观众这一切都不是真的，但你依然能表演出来，而他们却想告诉你这一定是真的——对吧？这说明一定有些东西，这对我来说非常了不起。我觉得这真的很厉害。有很多表演者其实并不擅长表演，他们一开始表演得并不好，需要观众相信他们，才能蒙混过关。但他们从未放弃这种心态，总是希望观众相信那只是障眼法。而当我开始登台，开始说“嘿，这是魔术，是变量，是肢体语言，是各种元素混合在一起打造的一场秀”时——我不是什么通灵者，我表演的东西里绝对没有任何通灵的成分。当时心灵魔术领域确实有不少心灵魔术师，但那时候并没有……

108:20邓肯说：“现在有这么多人为我感到难过，如果你是个通灵者，最好的隐藏方式就是说自己不是，对吧？嗯，没错，这确实如此，但事实并非这样。这些指甲是怎么回事？我们已经在这里待了两个小时了，快告诉我这些指甲到底怎么了。拿一根指甲来。好的，我希望你这样做——你只需要描述正在发生的事情。好的，这是我开始做的最早的事情之一，乔。就是像这样拿着一根指甲，我希望你注意接下来会发生什么。好的，我在看会发生什么。天哪，你正在把它弯折！这太不可思议了！你正在……如你所见，这根指甲实际上正在慢慢地、慢慢地弯曲变形。你是怎么晃动你的手的？——是的，我在展示你的能力。而且关于这一点，你看一下，这并非一根特制的指甲，完全不是那么回事。我的意思是，我用的所有东西，从银器到……”

109:09“叉子”……任何我真正喜欢的东西，现在就是这样，你知道的。不过我当时在集市上，就在最末端那里，就像这样，嗯，我做不到。那再来一个吧，也许可以。是的，我就这么说吧，我们继续，我这儿有些“叉子”。我这儿有些“叉子”。所以我想让你，我想让你指一把叉子出来。任何一把都行。你想要这把，还是想让我要那把？我要那把。你要那把，好吧。那么，你听说过人们……我们之前聊过人们真的能让剪影弯曲对吧？哦，没有那把。啊，你不行。是的，我不知道，这就是我想要的一切。把那个给我。这次我知道你在做什么了，把那把叉子给我。是的，你拿到一把叉子了。那是一把……不，你可以把那把给乔。我们给你一把叉子。看着，乔正试图把这根弄直。本，你没在看。是的，这就是你，太不可思议了，正试图让它弯曲。你用了什么技巧？

110:12先生，这些是叉子，我告诉您。好吧，我们要用这些叉子来吃饭。这些叉子确实是100%真的叉子。嗯，但您不能告诉我您是怎么做到的。这是障眼法，我能告诉您的就这么多，好吗？让我再试一次。那我再表演一次，您再多看一会儿。您还想再看一次吗？好的。就像一把假叉子一样，如果我坐着操作的话，我给您看看……其实不是，如果我坐着和您一起操作，反而更容易。那我们就在这里做吧，这样大家都能看清楚。好的，那这个准备好了吗？我们开始吧。这是什么？好的，我现在要像这样摇一下，对吧？您知道吗，我们换一种方式吧。可以吗？这是一个挥手动作。我可以移动这个吗？可以。那您把两只手都这样伸出来，好吗？然后我就把它……我就把它放在那里。我希望您把它拿住，就那样拿着。先生，我们还得抓住这一头，好吗？好的，那我就把它放在正中间，就在那里。您正在摩擦它……哦，您在……

111:12加热它，等等，等等，别用力，别用力，就拿着它，好吗？你感觉到了吗？嗯，因为这是种不同的金属。不，不是的。嗯，你用某种假金属，现在它又变硬了，对吧？因为你正在加热它，是这样吗？不，不，我这次一定要把它弄断。嗯……但现在冷静点。哇，对吧？因为这是种破金属。我向你保证，不是的。我有DVD，专门教魔术师怎么做这个。你得参加课程，得是魔术师才行，知道去哪儿弄。而且它随时随地都能用任何叉子。我向你保证。但现在我的这个已经弯了。正在弯，看看这样行不行。如果它们是用特殊金属做的，我绝不会让你把它们带走，因为那会太贵了。但这个会完全扭转一圈，而那个不是用特殊金属做的，是普通金属。哦，不，我得集中精神了，乔。

112:12哥们儿，你是真的有通灵能力吗？这到底是什么魔法啊，先生？他把这东西转了一圈，然后就变成了一个结。问题在于，他不会告诉你他是怎么做到的，这才是真正的问题所在。不，你告诉我这是怎么做到的，但你又不肯说。嗯，你知道的，这背后有不同的技巧，问题就在这儿。我是说，我真的希望你能来看一场表演。我会做一些事情，比如，我就是一个人，另一个人能感觉到。我会让人们捐出——比如说，报一个数字，你知道的，随便什么数字都行。好，请吧，13。好的，这会是很多人会选择的常见数字。当然，你知道的，如果我说“想一个数字，任何七个字母或更短的词”，请吧。好的，当然，大多数人会想一个常见的词。不，那不是个常见词。我知道大多数人会选择“爱”或者“如何”。

113:06你知道，那些线条，就像真的成年狗或猫的……但有趣的是……好吧，好吧，所以在这个钱包里……你放弃那个词了吗？因为……不不不，还没……在这个钱包里……我把它放进去了……你看，我当时在开车……你这只啮齿动物……哦不，对对对……有人抓住了你……你知道，涂鸦的时候……你不是在认真画，对吧？就是那种看都不看就乱画……嗯……当你注意到头发里面……你打开它……告诉我里面有什么……你知道……我不想碰它……是……是的……是我的笔迹和涂鸦……这是一个13……哇……嗯……这字写得这么差……我想你是写在胶带下面的……这绝对是个13，对吧？嗯……是的……我们做这个的时候……你把它写在桌子上了……我怎么知道钱包里写的是什么？因为你把它塞进去了……哦……我们来试试这个……那个是什么？好吧。

114:10我们来试试这个。我不能保证一定能成功，但你们俩都在这儿了，咱们开始吧。好的，我这里有一堆卡片，都是世嘉的卡片。太好了，纸上写的是13和“country”。我会更仔细地看你们的手。嗯，我是卡片的爱好者，乔。不，我不是……好吧，我到底要干嘛？我要找到那张牌。我不太擅长扇形展开卡片，因为我不是魔术师。我要把卡片展示给你们看。你们以为我是魔术师吗？不，我是个读心师。看好了，我要把卡片扇形展开。我希望你们在心里想一张你们看到的任意一张牌。我说“拿到”的时候，你们就选一张。你看到了吗？是的。你选到红牌了吗？不好意思，你选到红牌了吗？是的，很好，你选到红牌了。接下来对桌对面的你也是一样的，我希望你在心里想一张牌，选一张黑牌。你选到了吗？好的，我要问一个问题，因为我有时候必须通过提问来尝试……

115:00让我来弄清楚你到底在想什么。好了，你们当中有人选了一张高牌吗？有还是没有？好吧，高牌对我来说很难拿到，不过我会试试。好了，看着我，别……别……别……所以你拿到的是一张红牌。我要说你的牌是红心J。杰米，你那边那张是黑色的，对吧？嗯，应该是黑桃。黑桃2？是的。红心？红心K？对对对。好吧，让我看看那副牌。我当时只有三个选择：黑桃Q、黑桃8和黑桃2。在你问那个问题之前，我先换掉了黑桃Q。更高还是更低？我跟你一样选了低的。你当时以为我会选高的。这类事情有很多，它涉及语言、非语言，还有魔术和心理学的各种因素混合在一起。就像把一把勺子弄弯了一样，那本来不应该……是的，我确实这么做了。我当然希望你们今晚能来“魔法城堡”一趟，顺便说一句。

116:08哦，是啊，欢迎你随时过来。那是一家喜剧俱乐部。哦，对对对，我在那儿工作。你什么时候有空可以过来看看我。其实我并不是真的在表演，你知道的，没有穿白大褂，也没有史蒂夫那种演员范儿。我其实不太擅长那些，我演的是《越狱》之类的剧集。他的人生经历挺有意思的，而且也不涉及那些我总是很着迷的心理层面的东西。他以前常年从事魔术表演，不停地演魔术，本来他并不是演员，魔术对他来说只是副业。但后来情况开始失控了，他去参加各种采访之类的，别人就说：“嘿，我想要那个演儿童节目的家伙，请你来给我办个派对。”诸如此类。可他总是接不到戏，于是就开始否认自己是个魔术师。我干脆就彻底放弃了魔术。别人说：“嘿，我拿到了你的名片。”“不，那不是我。”

116:57中间那段时间，他开始能够表演，也陆续接到了表演工作等等。直到多年以后，他才又能重新登台表演。哇，这真是个非常有趣的故事，不过他是通过魔术、教学等方式来实现的。是的，赫莫萨的魔术桌……不不，我从来没有过。是的，这很有趣，因为他把喜剧和魔术结合在了一起。是的，我会在节目里请一些魔术师同台表演。是的，以前我工作的时候，有过几次这样的经历，当时是类似喜剧魔术俱乐部那样的地方。那么，你教过这些吗？我教过其他魔术师。我得说，我有视频，也有书籍，所以我确实会教，但我不是单独教学，我从不教个人，因为我实在没时间专门教你。我总是忙于工作。那你教的是这类东西吗？比如，你是怎么做这些事情的？金属弯曲？

117:45我出过一些DVD，里面教魔术师们怎么做那些东西，没错没错没错没错。我向你保证，那些都不是道具叉子，也不是道具钉子，更不是道具叉子。它们就是……嗯，光是你能徒手把一把普通的叉子这样旋转，这件事对我来说几乎成了圣杯。我可以告诉你这件事是怎么开始的。有个叫肌肉墙·堂吉诃德的人，我之前跟你提过，他真的能把叉子放在椅子下面，然后把它放进某个东西里再拧一拧，嗯。当时我正在为《国家询问者报》写一篇文章，我甚至觉得单靠双手根本做不到那种事，这正是让人困惑的地方。结果那个人出现了，是的，原来真有办法。摄影师也为我来了，他说：“我想让你弯一些银器。”你知道的，我就走到他面前，说：“好吧，行，我来弯一个。”于是我拿起一个，像这样一弄，接下来……

118:32我知道它会那样翘起来，然后我又帮他做了另一个弯曲动作。他说：“这得花点时间，对吧？”我说：“是啊。”他说：“直接用手把它们翘起来就行了。”我说：“那不就是作弊吗？”可这恰恰就是我刚才在做的。所以我说：“你这是作弊。”他说：“现在尽管做吧。”于是我就开始疯狂地翘，结果一不小心就做出了一个扭转。我记得清清楚楚自己是怎么做出那个扭转的，于是我打电话给兰迪，因为找到一种真正能实现它的方法对我来说就像是找到了圣杯一样。我走进浴室，用那种带长线的电话——你知道的，线一直延伸到浴室里——我凑近话筒，压低声音说：“嘿，我刚才用手这么一弄，就做出了一个扭转。”他说：“是啊，然后呢？”“不不，”我详细解释了他该怎么操作。现在所有的灵媒都在用这个技巧了。

119:15这是一把普通的叉子，对吧？然后你当着我的面，用一只手就把它扭弯了。嗯，哦，你是怎么做到的？你是不应该知道的，他本该享受这个谜团带来的乐趣。乔，好吧，我只是想让你知道，你是有可能被愚弄的。这确实很令人困惑，我竟然这么轻易就被骗了，因为这确实是一把真正的叉子。我知道有些叉子是用那种劣质金属制成的，你一加热，它就变得特别软，对吧？那种东西……我不想深入讨论具体的方法之类的，但那绝对不是我会使用或者会使用的东西。是啊，而且那看起来确实有点奇怪，乔，没错。不过我正在试着确定……也许我会，也许不会。奇怪的是，当我去掰那把叉子时，它竟然那么容易就弯了。你拿着它的时候，情况非常奇怪——那把在我手里时弯得特别容易的叉子，还有他……

120:05“你是自己一个人完成的吗？它当时那么容易被掰弯，对吧？为什么……为什么当时那么容易掰弯呢？在那一刻，我也说不上来为什么，嗯。但如果你现在看看那个叉子，就在那里，你仔细看看，现在它还好掰吗？你会发现已经不好掰了。但那是因为当时我本来就是要掰断的那一个，我就是想把它掰断。现在是不是觉得很困惑？这其实是个……这真的很神奇，因为你会让人们亲手去触摸这些东西。而像我这样的人，明明知道你在表演魔术，因为你已经告诉我你在变魔术了，可我还是想不通其中的原理。当你看我表演时就会发现，我把所有东西都扔得到处都是，表演结束后，很多东西我就直接留给观众了，因为我希望他们能跟这些东西互动，希望他们能把它们带回家。嗯，是的，我能想象到。”

120:49尤其是那些叉子，是啊，过了一段时间之后你就会发现，你只是坐在那里……我的意思是，你只是坐在那儿看着这把叉子，然后你就会想，好吧，我觉得我做不到那样。是啊，我的意思是，如果我只是给你一把普通的叉子，杰米，你觉得你能那样旋转它吗？我觉得我没法那样扭动那东西。还记得我们之前聊过电视节目吗？我正要聊到那个电视节目。我有一个正在推广的节目策划案，是关于一个“先知”的，看起来你可能要去某个地方了，所以我就不多说了。但这个节目正在重现“百万美元挑战”，而且是要面向詹姆斯——是的，詹姆斯·兰迪的“百万美元挑战”。这个挑战需要去寻找通灵者，并在适当的控制条件下对他们进行测试。如果他们想欺骗我们，也许我会揭露他们的方法。我也会在特定条件下，展示我据称能做出完全相同事情的能力。

121:39这某种程度上正是我能够走出去寻找这些现象、看看它们背后到底隐藏着什么的原因。这有点像智力游戏，融合了魔术、骗术以及超自然现象。不过，也并非所有现象都一定是被揭穿的。只有当有人故意去欺骗他人、利用他人时，才算是真正的骗局。这些现象确实令人费解。我的意思是，那些通过与人交谈、提问并观察他们反应来读心的做法，多少还能说得通，但下面这个就完全说不通了——那个关于叉子的现象，真的不是我干的。是的，这真的很奇怪，因为像“皮克”（Pique）这种表演，作为一名心灵魔术师或表演者，你通常会选择自己的“超能力”——你不会去选择那些自己根本做不到的东西。但当我们自己表演这类节目时，我们就会想：好吧，这到底是怎么回事？

122:24这大概算是我能力范围之内的吧？我有X光视力吗？你知道的，我开车都是蒙着眼睛开的。你知道，他们把面团放进去，再用胶带封起来……你见过我在你的节目上做过类似的事情吧？这玩意儿就像是，你可以挑选自己的能力，而这个能力似乎跟其他任何能力都对不上，除非是Uri Geller确实做过这个，而且他还说偶尔也能复制图片、读取思想。我没怎么做过吃小物件的表演，但做过一点点。比如有人画一幅画，然后他也画一幅画，结果能对得上。这其实是个很标准的心理魔术表演，不过他的方法更大胆、更直接一些。是啊，我还是搞不懂。别搞不懂了，我怎么可能搞不懂呢？好吧，也许哪天我会教你怎么做这些，然后我会告诉所有人——不，我才不会呢。

123:10告诉你，别跟我说我不能告诉你，你也别跟我说你不能告诉我。没人会对你这么做感到印象深刻，好吧？是的，我只是想让大家都知道——你还能做些什么吗？我其实没带太多东西来，因为我主要是想多聊聊。我的意思是，你刚才做的已经非常非常令人印象深刻了。也许我可以为你做一件事，好吧？那好，你看这些……你知道它们是什么吧？不，是泽纳卡片（Zener cards），基本上就是西玛图形（cyma shapes），也就是五种形状。它们最初是在斯坦福研究院使用的——哦，其实是杜克大学，不是斯坦福，是杜克大学。我想是由泽纳（Zener）创造的，都是一些简单的图形：一个正方形、一个星形、波浪线、一个加号和一个圆圈。好的，这些就是标准的图形。现在我要试着让你从中选一个特定的。从心理学角度来说，如果我让你选一个，你会选哪一个？

124:08我的意思是，我甚至都不会说那是心理层面的波浪线。之所以说它是心理层面的，是因为它正好在中间，而中间就是正确的位置。所以我要选一个星星。我觉得星星、圆圈、方块、加号和波浪线这些会混在一起，这样你就不知道哪个是哪个了。好吧，我得马上自己看一下，才能确定它到底在哪儿。好的，我们可以这么做——这是不是赌博呢？不过我不喜欢那样，不想占人便宜。我要把它放到正确的位置。好的，很好。那我们现在要做的就是：我会拿出一些卡片，然后问你们，你们觉得星星在那张卡片上吗？你们要做的就是——不，你们必须选一个星星。你们不会知道自己为什么选了星星，但你们一定会选星星。好吧，只是你们自己没意识到而已。

124:56你只需想象一下，这将会是我做的某件事、说的某句话，或者别的什么，总之会是某件事。不过我会去尝试，我只是想说，这可能会成功，也可能不会，好吧？但我说，谢谢牧师。你觉得这是……你觉得我会说“是”吗？那个就是星星。你说“是”，那你自己就是星星了，好吧？所以你本该说“不”，因为那并不是星星，在某个时刻……因为你看，如果你的想法不是去选那颗星星，我就不想把它举给任何人看。所以如果你认为那就是星星，好吧，那我就……好吧，所以你只是会说……你明白吗？嗯，好吧，那我们开始吧。我知道你正密切注视着我，好吧，那我们再来一次。希望你准备好把它们翻转过来了。再让它们出现一次。那些偷偷摸摸的手部动作太让人困惑了，看着点，好吧？不，你看，摄像头让我很伤心……但这些……花了这么多时间学习如何移动你的……

125:41所以我就给你简单点说，真的特别简单，我的看法是……嗯，我已经剪好了，因为我想再试一次，因为我不会把它弄得太复杂。好吧，你的任务就是——不要选那个“故事断了”的，不要选那个故事，明白吗？准备好了？好，那……我想我就直接问你吧：你想要这张卡吗？不？好吧，所以你不想要那张，不想要那张。那这张呢？对，不要选“开始”……是的，我想要那张。你确定吗？就是你想要的那张？对，就是我要的。别看，好吧？我不看。我不信你……看着我的，别看，好吧？我们来看看你没选什么。你没选那个圆圈跑者，她还有个加号；你也没选那个波浪线……嗯，那个方块，他选了个星星。你看，对吧？对对，但这就像变魔术的手法，不是吗？哈？那到底是什么啊？你在说什么呢？什么变魔术的手法？我写不下这个……好吧，把它放进去吧。

126:49好吧，我讨厌以这种方式来做这些事，尤其是考虑到有这么多人在听这个播客。如果我错了会怎么样？那我看起来就像个白痴。哦，如果你作为表演者错了……嗯，不知何故，我觉得你不会错。但我可能会错。所以，我再次尝试让你选一颗星星。好的，好的，你的任务就是不要用它。好的，我不会再这么做了，这是最后一次。我们非得这么做吗？你想要那张牌吗？是的，就是那张，你想要它，我也想要它。现在请记住，你第一次就这么做了。好的，别看了。方形、圆形、加号、波浪线……看一眼。该死，现在说故事。你意识到我冲动又没耐心吗？是的，我马上就冲着星星去了。哦，你第一次就这么做了。所以你以为，如果你再做一次，我就不会想到你会第二次这么做，是这回事吗？

127:49他有点……不，其实不是我想的那样，这让我有点沮丧，对吧？不，不，我真的很佩服，真的非常佩服。听着，兄弟，这整个过程太有趣了，真的很开心。再次感谢你参加电视节目，那也特别有意思。随时都可以，也感谢你的出色表现。你巧妙地处理了这一切，既坦诚地揭示了其中的“把戏”，又没有真正泄露秘诀，甚至还在我的面前表演了出来，这真的令人难以置信。关于这个“叉子”的魔术，我都不知道该说什么好了。我不知道该怎么形容，总之这很有趣，我很享受。感谢你的一切，但我对你做的每一件事都产生了怀疑。你的网站是 Banacek.com，拼写是 B-A-N-A-C-E-K。大家可以在那里找到你所有的巡演日期、最后一场的日期以及所有相关信息。各位，这东西一定要亲眼看看，它会让你大开眼界。谢谢你，先生。