Danica Patrick
#1065 - Danica Patrick
嘉宾：Danica Patrick
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 - 00:00 开始
是的，我们现在正在直播。你好，丹妮卡·帕特里克。嗨，欢迎来到节目。谢谢，感谢你能来，我很感激。我很高兴能来到这里。你真是个充满激情的人，我一见到你就感觉到了，心想哇，好吧，我得好好体会一下。你知道的，先是握手，然后当有人真正直视你眼睛的时候，你就必须充满激情。我的意思是，你从事的职业可能是人类能做的最疯狂的事情之一。你这么认为吗？就工作的速度而言，它绝对名列前茅。时速200英里？是的，我的意思是，NASCAR的最高时速大概是215英里，印地赛车可能更快，大概240英里左右。我下个月要参加代托纳500，然后五月份还要参加印地500。这些将是我最后几场比赛，真正意义上的最后一场。真的吗？是的，这算是我丹妮卡式的“双重告别”了。你为什么要这么做？你怎么会来个丹妮卡式的“双重告别”呢？这还不够吗？
够了，我准备好了。我的意思是，我热爱赛车，但我也喜欢其他事情，所以你知道的，我接受转型。有很多事情其实都在把我引向这个方向。是的，2017年发生了一些我从未经历过的事情——有点像是把我往出口那儿推了推，但我对此没什么意见。我是一个非常果断的人，所以这可能是我考虑过几次的事情之一，关于该如何结束，或者说到底要不要结束。不过，该怎么结束才是最难的。我的经纪人不停地打电话，说“这个怎么样？”“如果你那样做呢？”，而我当时就想：“不不不，你们都该为我结束职业生涯做好准备了，拜托了。”哇，然后他想出了一个主意，他说：“如果你能在代托纳500比赛后结束呢？”我当时就说：“那印第安纳波利斯500呢？”他接着说……而我当时真正指的只有印第安纳波利斯500，他却说：“嗯，我倒是很希望你能……”
我当时就想，哦，这主意不错。赛车界有个说法叫“双赛”，指的是在阵亡将士纪念日周末的周日跑完印第安纳波利斯500英里大赛后，立刻飞夏洛特参加接下来的可口可乐600英里大赛。这通常被称为“双赛”，但我们这次叫它“单日双赛”。这主要是因为我的职业生涯有一部分是在印地赛车（IndyCar）度过的，另一部分则是在纳斯卡（NASCAR）度过的，所以感觉用这种方式告别挺合适的。我不知道该怎么说，其实当时情况并不明朗，结局有点模糊——我明年到底还会不会全职参赛？事情拖得太久了，以至于我没法在脑海里真正形成一个“我退役了”的明确时刻。所以，用这种方式结束就再好不过了。那你说2017年发生了一些以前从未有过的事，具体是指什么呢？我拿到了一位赞助商……
年初的时候主要赞助商就撤了。我的意思是，我是在水星逆行期间签的合同，所以你知道的，我这是自己坑自己。不过我也不确定，这事儿是不是真的。所以我想，也许宇宙比我们想象的要直接一点。我觉得2017年那段时间，或者水星逆行期间，可能发生了很多好事。我觉得人们总喜欢从占星学的角度，给事情找一些隐藏的含义。是的，我也试着去理解它，这挺……我在努力理解它到底有什么实际意义，但说真的，至少月亮确实会带来一些影响。我的意思是，水位会随着月亮变化，那这是否意味着其他事物也应该如此呢？无论是从能量的角度还是其他方面。我觉得水和月亮之间的那层关系，多少还是有点道理的，有那么一点点。嗯。
不过我觉得这事儿可能也就是半信半疑吧，也许就像风中的低语一样。是的，我觉得这更多是心理作用。所以别再把我的水晶拿到外面去充能了，尤其是在满月之下。也许没那么重要，我想说它没那么重要。有人给我发了点东西，说军队在用晶体，我当时就想，这肯定是个洋葱新闻——说军队里的那些“医疗兵”在用晶体。我猜，如果你能找到那种方法，就能找到伤员……是啊，看看这个，真傻。我不知道，我也不确定这消息是不是真的。“美国陆军新式整体疗法医疗兵：用晶体和精油治疗枪伤”——这应该是个讽刺文章吧。谢谢，谢谢。精油……你不觉得这世上总有一种植物能包治百病吗？亚马逊雨林里说不定还真有类似的东西，也许治不了……
不过，我们或许可以加入一些精油，对吧？没错，再搭配一些高振动频率的宝石，比如高振动的宝石帐篷。所以，当你的赞助商离开你时，你当时就想：“就这样吧，这以前从未发生在我身上。”我一直都是个资金非常充足的人，总是有赞助商，一直都有赞助商，从未出过问题。所以，当时就是发生了类似的事情。我接连出了几起严重事故，大概在三到六周之内。你知道的，第三次事故后，我在医疗中心里哭得稀里哗啦，心想：“我当时明明跑在前十名，结果一辆车刹车盘爆了，撞到我，把我撞进了墙里。”我当时身上着火了，另一个司机还摔断了背。那真是一场巨大的事故。我就想：“这到底是什么意思？为什么有人现在想告诉我什么？”
所以你知道，在我收拾好自己，把脸弄得还算能看，好去跟外面的媒体交谈之后，我终于出来了。不过，当时就是发生了类似的事情，而我在2017年时，处在一个非常随遇而安的状态。我没有刻意去追求任何东西，因为我不太确定自己想要什么，所以就干脆让宇宙来安排一切。你对事情的看法很有意思。当事情出错时，你会想：“宇宙到底想告诉我什么？”你不会像那样想：“嗯，我靠开车为生，而且我开得很快，有时出错也是常有的事。”我的意思是，赛车这件事本身就似乎很疯狂。就像我刚才说的，你从事的是一份你能想到的最疯狂的工作之一——以每小时240英里的速度飞驰，这可不是闹着玩的。没错，金属、橡胶和各种东西……嗯，当你在赛道上时，你必须相信某些东西，因为你在做……
就像你说的，时速超过200英里，身边还有那些并非你朋友的人，周围还有墙壁，你不也一样吗？所以你知道，你必须在某种程度上把信任寄托在其他东西上。是的，这正是我想表达的意思，因为我认为你的思维方式在很多方面和战斗机飞行员的思维方式非常相似。战斗机飞行员有很多奇怪的迷信，很多飞行员都是如此，很多从事这类工作的人都是这样。这几乎就像是为了完成手头的任务，你不得不把现实的某些方面交给命运、交给偶然、交给“天命”一样。是的，我相信这一点。我的意思是，我背上有一个纹身——我们美国人有的是这样的——是一面美国国旗，我19岁时纹的。那面美国国旗逐渐变成一面方格旗。然后，我19岁时纹了这个。到了大约27岁时，我又去把剩下的部分补上了。
上面有天使翅膀和一些星星。你知道的，这算不上什么最美的艺术品，但它对我来说意义非凡。我敢肯定，30年、40年后它可能就不会那么美了。但我的重点是，我肯定会祈祷，希望有人能照顾好我，然后把手交出去，只管去干你的活儿，别害怕，就相信一切自有天意。对，所以那对天使翅膀就是这么来的。嗯，我觉得那些天生就喜欢冒险的人，常常会寻找一些征兆，或者说寻找某种来自宇宙的指引、某种讯息。所以，我……我的意思是，我觉得作为一名赛车手，我最近想了很多关于这个问题。我想知道，我们的工作到底有多少成分是在感受正在发生的事情，又有多少成分其实是更直觉性的？也许我们……也许我们拥有更直觉的东西。
当我们开始理解正在发生什么、即将发生什么时，我们才意识到一切都进行得如此之快。你会想：“哦，我对此真的很有感觉。”当然，我想其中肯定也有这方面的因素。所以我认为，也许运动员或处于精英水平的人，或者那些更贴近直觉层面的人，可能更敏锐地捕捉到了那最后一丝感觉——甚至可能已经超越了“感觉”的范畴。是的，这么说是有道理的。想想看，你投入到这种高强度活动中的时间有多少。人们常说，路怒症产生的原因之一是：当你开车时，你必须对瞬间发生的事情做出极快的反应。因此，你的身体会处于一种高度警觉的状态。比如有人突然别了你的车，人们会立刻抓狂，情绪瞬间从1飙升到10。
§02转录 - 09:02 开始
……消失不见，而原因就在于他们总是处于7的状态，甚至当你在车里时，他们都没意识到自己已经达到了7。而你可能已经到13了，这个能到11——你是说你已经把它调到最大了，对吧？所以你很可能正在看到、感受到普通人一辈子都体验不到的东西。没错，只有1%的人能达到那种状态。你只是在感受的最顶层、最专注的层面上运作着——也就是你所说的“进入状态”（in the zone），那种感觉几乎有点像脱离身体了。你知道它是怎么发生的吗？它就这么发生了。嗯，我想那种感觉就像是……你整个人仿佛融化了，完全沉浸其中。当我思考自己必须做的事情时——比如举个例子，进站维修时，你得同时处理油门、刹车、离合器、换挡，所有那些必须考虑到的事情……从逻辑上讲，你得……
要做的事情比凭直觉直接去做要复杂得多，因为你知道，你只有两只脚，却有三个踏板，而且你必须在某个时刻同时使用这三个踏板。但你又得为各种情况做好准备：你进场时是踩着离合器和刹车的，然后你又必须在恰到好处的时机回到油门，但此时你既要踩着离合器，又要踩着刹车，以确保车子不会溜动。你需要用双脚完成所有操作，涉及这三个踏板的动作有很多。所以，当你必须去思考每一步该怎么做时，就比直接操作要让人不知所措得多。你在现实生活中开手动挡吗？我开，我超爱开，很简单。是啊，我也开。嗯，不过感觉现在很多人觉得手动挡快成一种快要消失的东西了。确实是这样。
甚至在我学成之前，印地赛车就已经从手动换挡变成了踏板换挡。最开始是H型换挡，后来是顺序变速箱，再后来就是踏板换挡了。但纳斯卡赛车依然还是老式的H型换挡，左腿对于整个驾驶感受来说非常重要，对吧？尤其是在印地赛车里，你实际上有一个完全固定的死踏板，所以你有三个踏板，再加上那个死踏板。这很重要，因为你的脚大部分时间都放在那里，但这也是驾驶感受的一部分，绝对是赛车感受不可或缺的一部分，尤其是在承受巨大G力的时候。你是怎么开始接触赛车运动的？我小时候开卡丁车，我姐姐想开卡丁车比赛，我只是不想被落下。结果发现我还挺擅长的，就一直坚持下来了。不过，这确实是一条很不寻常的道路。是啊，不过我什么都尝试过。
我打过教练投球，也打过Tee Ball，还在乐队和合唱团待过，还上过声乐课。我打过篮球、排球，做过啦啦队，几乎每个运动项目我都参与过，还学过空翻，后来甚至尝试了赛车。所以你一直以来都这么拼？嗯，当然。那你是在某个特定年龄就决定要当一名赛车手了吗？其实我10岁的时候就想好了，希望上大学读工程专业，这样就能学会怎么修理自己的赛车。后来我才意识到——哇，我居然为了修赛车而去学工程！你能想象这有多疯狂吗？10岁的时候就有这种想法。嗯，我不知道……你觉得这是天生的吗？还是说，你对这件事有什么看法？比如10岁时就有这样的想法，你知道的，有些人就是与众不同，或者更成熟、更早慧。你觉得这是为什么呢？
问得非常好。我……我认为记忆完全有可能通过DNA传递。有些人的家族中可能代代都有喜欢冒险的人，而这些特质就传递到了后代的DNA里。我觉得这完全有可能。不过，这并非某种精神层面的轮回。不，我的意思是，这完全有可能。我绝不会对此断然否定，因为当你活在这辈子时——我的意思是，没人要求过要活这一辈子，你只是“砰”地一声，嗯，就来了。谁知道下次是否还有机会重来呢？我们之所以认为没有下一次，是因为我们假设时间是线性流逝的。但也许这只是对你这一辈子而言。完全有可能存在无限多条时间线，在无限条时间线中，无数人生同时上演，而我们只是身处其中一条而已，甚至都不知道其他情况下会发生什么。
我们睡觉的时候，你闭上眼睛，如果梦到哥斯拉在追你，而你当时正踩着滑板，那么第二天早上醒来，你理所当然地认为自己还处在之前的那条时间线上。嗯，你知道的，因为你了解星体……谁知道呢，我不懂。你知道，我有孩子，而观察一个孩子从婴儿成长为小孩，见证他们个性的形成，其中一个特别迷人的地方就是，你会意识到很多东西都是他们与生俱来的。没错，我就是这个意思。所以，这纯粹就是不一样。你知道，为什么我10岁的时候会想成为一名工程师？为什么我16岁的时候就有勇气一个人去英国生活，而且还挺适应的？还有……为什么……为什么我的意图……为什么你刚认识我的时候，我会那么有冲劲儿？嗯，我觉得你的那股冲劲儿，有一部分……
如果我斗胆猜测一下的话，你很可能是一位从事着极具男性化活动的女性。我敢肯定，男人们或许会以某种奇怪的方式来考验你，所以我想，一路走来你肯定已经摸索出一种能直接应对他们的方式，比如“听着，有时候就是这样”，对吧？我的意思是，我想你大概必须得这么做。我猜你天生就很坚强，不得不如此。我记得自己年轻时参加公司会议或和团队负责人之类的人打交道时，得到的建议是：别说“哦，我觉得……”或者“也许……”，要对自己想要的东西充满自信。我记得很清楚。所以嘛，这到底是天性还是后天培养的？有些是学来的，但有些就是与生俱来的。没错，你不可能把一个胆小的人变得勇敢——虽然也许可以，但可能性微乎其微。你看起来就是这样的人，这纯粹就是你的本性，如果你愿意这么说的话。
你10岁的时候就在想将来要当工程师，好去研发赛车，这可不正常。是啊，不过什么叫“正常”呢？你10岁的时候想做什么？我当时完全没概念，大概是想当个艺术家吧。我记得自己好像确实想当艺术家，对，就是那种路子。我以前总想画漫画书，画得可多了。所以那大概就是我当时的志向。但我从来没想过“我得想办法让自己的手更有力气，这样画得更快”之类的话。顺便说一句，我根本没上大学，甚至高中都没毕业。你也没上？完全没有。我16岁就退学了，后来考了个GED（高中文凭）。哇，我第一次还考没过！哇，我也不知道为什么。好吧，不过这样也好，因为那玩意儿考不过简直太糟糕了——我居然连GED都没考过！天哪，我记得宪法考试是其中一部分，至少在伊利诺伊州是这样，不知道你那儿是不是也一样。
每个州都必须通过，但在伊利诺伊州确实如此。所以，八年级要升入高中，你必须拿到70分或更高。我刚好考了70分，于是就上了高中。现在我算是个3.5分以上的学生了——不知为何，宪法、政府以及所有那些部门和名称对我来说简直一团糟，真的非常混乱。所以后来该考GED的时候，我根本没学习，就直接去考了，结果宪法考试没过。是啊，我这辈子从来没学习过任何东西，真的。我唯一会去研究或准备的情况是，当我要做演讲，或者为公司、赞助商准备材料，需要确保自己的要点都整理好时——也就是说，我会花个15分钟、30分钟甚至5分钟，确保自己脑子里的思路是清晰的。
我需要出去工作、把事情完成，除此之外，我从来没在学校里学习过。你要知道，我上学的时间并不长，真的，我只上到16岁就辍学了。所以，距离我上学已经过去非常非常非常长的时间了。不过你很聪明啊。哦，我不知道。你看，我知道你很聪明，谢谢你。但是，你读书吗？嗯，其实我想开始多读点书了。我有很多想读的书，已经开始读一本叫《全息宇宙》的书了。哦，迈克尔·塔尔博特写的，对吧？对对对，那本书不错。是有点奇怪，对吧？里面有很多内容会让你觉得——等等，这有点……嗯，有点像“迷幻”的东西。没错，里面有很多让人“哇”一下的内容。我觉得是有点“哇”的感觉。所以那本书挺好的。我也会读一些比较简单的书，比如《炼金术士》之类的。我就是很想读这些书。嗯，是的，那些书就更“玄乎”一点。
§03文稿 - 17:57 开始
哦耶哦哦耶，我就是啊。你为什么觉得那是赛车那回事呢？你是不是觉得好像没什么可做的或者什么的？这就是你是谁，我就是我。我记得我18岁的时候在英国住，当时算过一次命。嗯，是的。我小时候还买过像琳达·古德曼那种讲星座的《爱情征兆》之类的书。所以你16岁的时候算过命？天哪，我当时还戴过情绪戒指呢！哦，情绪戒指太棒了，抱歉，说得好。那……他们跟你说了些什么？他们告诉你什么？你记得吗？我不记得了。不过当时我在谈签合同的事，正好赶上水星逆行，我就跟一个占星师聊过，她说千万别签合同。我当时就想，那要是我非签不可呢？我是说，我那时候其实正在学一些这方面的东西，因为那已经是好多年前的事了。但我记得接下来……
一年半后，你知道的，事情突然就乱套了，我当时就想，该死的，那个占星师居然说对了。现在嘛，水星逆行，这要是你懂点策略的话，这都算是很常规的信息了。不过呢，她说几年前她在塞多纳找过一个通灵师，那个通灵师告诉她，从职业角度来看，未来四年里我的生活将会“砰、砰、砰、砰、砰”地接连发生大事。我当时心想，嘿，那我肯定会赢好多比赛，那场面肯定棒极了。结果呢，我现在有了自己的服装品牌，年初刚出版了一本书，我的葡萄酒也开始卖了一整年了，还有其他一些项目正在推进中——总之，算是给我的职业生涯画上了一个相当圆满的句号。所以，我猜她说对了。我觉得那位女士真是神了，她其实就是猜的。我猜她当时看着你，心想：“这姑娘肯定能干出一番大事业。”然后就随便说了几句。那你觉得她认出我了吗？她当时就说：“好吧，那……”
当我坐下来时，她就像说：“好吧，我们这里的方式是这样的——我只会看到词语、符号，或者你周围的东西。所以，如果我环顾四周，别以为我没在注意你，这只是我看东西的方式。”于是我就想，好吧，我坐在那儿，她跟我说了这么多。她说无论她的工作是什么，她经常出差之类的。然后她突然开始看着我，转过头来问：“你是名人吗？”我回答说：“只有当你认为我是的时候，我才是。”这通常是我回答别人的方式。我不知道她是否知道我是谁。在塞多纳长大的人不怎么看电视，我想他们不会那样做。你知道的，他们在午休区，把他们的晶石放在电视上，传递正能量。我几乎认为，几乎所有的通灵现象，归根结底都在于你是否相信自己有直觉。
我觉得直觉是另一回事。当人们坐下来，然后说“我在前世见过你，你是个婢女，你……你在这条河附近工作”，我觉得……我觉得那些人只是疯了。有很多人想觉得自己很特别，想觉得自己有特殊的才能，而每个人都会这样。有些人变得非常擅长察言观色。我认识一些职业魔术师，他们是读心术专家。他们可以坐下来，通过你对问题的回答，就跟你聊起你生活中大量惊人的事情。他们会立刻告诉你，他们不是通灵者。比如有个叫巴纳切克的人，他在这方面非常出色，简直太棒了。他在拉斯维加斯有一场表演，总能把人吓得不轻。他会立刻告诉你：“我绝对不是通灵者。”他会说，这背后是有技巧的，而且……
这是我一生都在做的事情，你只是会变得非常擅长，而他也知道怎么做。这些人都是骗子，他们就是骗子，他们会骗你，让你以为他们已经付出了，但他们甚至可能自己都相信了，这就是问题的一部分，很多人都在骗自己。不过我觉得，当你正在想某个人时，他们正好打电话给你，你知道的，你生活中会出现一些同步现象，你会想，天啊，我刚才还在想那部电影，结果它就在电视上播。是的，完全有可能存在一些我们尚未完全理解的、将事件、人物和事物联系起来的奇妙关联。嗯，就像同类相吸，或者注意力所及之处，能量便流向那里。是的，这些事物之间确实存在某种将它们聚集在一起的磁力。是的，也许吧，但我觉得这非常非常……
人们对它的理解很肤浅，而且有很多玄乎其玄的说法让事情变得一团糟。这些玄乎其玄的东西甚至让那些理性、有逻辑、受过教育的人根本不愿去考虑它，他们一看到就立刻排斥，因为它总是和那些挂着霓虹灯招牌的玩意儿联系在一起——什么塔罗牌占卜、手相算命，还有那些根本就是在骗你钱的人。他们除了骗钱什么也没做，没有正经工作，就坐在那里跟人聊天来谋生。你可以说这是一种娱乐，也可以说他们是在提供服务——他们坐下来陪你，也许通过告诉你一切都会变得美好，让你满怀热情地离开，然后生活就真的变得美好了。不，你信吗？如果你认为自己的生活会变得美好，它就真的会变美好吗？不，不，你顶多只能看到一道从地震裂缝中延伸出来的流星罢了。
我的意思是，那些在泰国海啸中丧生的人，难道他们是坏人吗？不，他们只是……那么，是否存在任何值得我们去追寻的玄学层面呢？我认为，我们拥有的某些联系、直觉、迷信和想法，或许都建立在我们对自身与事件、他人以及生命之间关联的有限理解之上。但我也认为，这其中还涉及其他因素，而所有这些事情都变得非常模糊。我不认为存在绝对的答案，但我完全有可能，直觉是一种我们尚未完全掌握、正在发展的感知能力。我想，如果我们思考一下人类能够做到的各种事情——听觉、视觉、触觉、嗅觉，以及我们所拥有的所有不同感官——我们通常会认为这涵盖了所有可能性。但我认为事实并非如此，不，我认为……
你说得对，我的意思是，即使从视觉上来说，你知道的，我们并没有看到全部的光谱，我们只能看到存在于世上的极少一部分事物。是的，听觉上也是如此，我们不可能听到所有的声音。我的意思是，完全有可能还有更多事情在发生。比如有的人身上会散发出一种奇怪的感觉，你见到他们时，就会觉得“我得赶紧远离这家伙”。是的，确实有些人会散发出奇怪的感觉，这或许是因为你在某种程度上解读出了他们的意图——虽然你从视觉上看不出来，但你通过他们的肢体语言察觉到了。当然，也可能有很多其他因素。那你为什么没在见到我的时候跑掉呢？不，我明白，我们大概是早就约好了要做这次采访，所以你不可能……我当时还挺期待这次采访的，我为什么要跑呢？我的意思是，我确实被你那种强烈的个性所折服，但我也预料到了，你明白我的意思吧。
我就是不明白，你怎么能成为一名赛车手，尤其是作为一名女性赛车手，却不会那么紧张。说实话，直到我14岁的时候，也就是很久以后，我才第一次想到自己作为女孩参加比赛这件事。直到有摄像机开始跟拍我在学校里的各种活动，我才觉得，好吧，也许这就是我的方向。然后他们就开始问你各种问题，比如“作为女孩是什么感受？”“有多少其他女孩也从事这项运动？”我的意思是，零零散散确实有一些女孩，但你知道，在整个NASCAR里，到底有多少女性赛车手呢？哦，在我这个级别，一个都没有。是的，这太疯狂了。嗯，这确实挺疯狂的。我不知道，但对我来说，这很容易接受。就我而言，在赛车界作为女孩是什么感受？我只能说，其实我也不太清楚当男孩是什么感受，所以你知道的，我只能从自己的视角出发。这倒是真的，我的意思是……
我不知道，就是说当女孩和当男孩有什么区别，我不了解当男孩是什么感受。是的，可能不一样吧，但我觉得，当女人是什么感受——你是目前唯一一位达到你这个级别的女赛车手，这确实是个合理的问题。我的意思是，这太不可思议了，其他人都是怎么对待你的？是的，这确实是主要问题，但我无法回答，因为我不是他们。我现在有足够的经验来理解这一点，因为以前我其实没怎么深入想过这件事。在印地赛车（IndyCar）时期，你不能互相碰撞，你知道的，我的意思是，你可以阻挡之类的，所以当时有些车手……我不喜欢他们，但你知道，每个车手有时都会有几个不太合得来的其他车手。不过在纳斯卡（NASCAR），你可以互相碰撞，而且车上有保险杠，这……
§04文稿 - 26:25 开始
真的很酷，但另一方面又没那么酷，因为如果有人想这么做，他们完全可以做到。那我会怎么说呢？我会说，他们不想被一个女孩超过。你知道吗？我也不想被超过，这很奇怪吗？不，我真的不想。我的意思是，我开过车，也跟女孩比过赛，但我就是不喜欢这样。那么，当男生超过你时，你的感受和女生超过你时有什么不同吗？大概有吧。是的。为什么呢？嗯，因为当男生超过你时，你心里会想：“真不敢相信我的车竟然跑不过去。”这很糟糕。但如果超过你的是个男生，你就会觉得“真不怎么样”，然后心里想：“来吧，打开收音机，我就想说，你看到没？是什么车超过了我？我的车现在有多差劲？”其实男生之间也会发生这种事，但……我不知道，这似乎成了一种文化常态——女孩在很多方面被认为不擅长，她们似乎有点不属于这个领域。而我对此的感受是……
一开始确实有那么一点敌意，不过我本以为大家会比现在更习惯一些。不过确实有你刚才说的那种文化因素在，对吧？嗯，嗯，我不知道这种想法是从哪儿来的，但当你说“女孩子不行”是一种文化常态时，你并不会这样想自己，对吧？嗯，你看，我就知道这一点，你从来不会怀疑。我看到外面那些人都觉得“你因为这点事真差劲”，然后“我就要因为那点事打败你”，天啊，“我讨厌你”。但我从不觉得因为我是个女孩，我就不如别人——完全不这么想。那为什么你会那样想别人呢？我也不知道，可能只是我不习惯吧。对，就是某些你不习惯的事情。嗯，这说得通。嗯，而且这也像是说你很独特——我的意思是，假如你在健身房里，突然有个女孩走过来拿起……
“她比你重，然后你就觉得‘这太奇怪了’，我敢打赌她肯定打了药，她大概是个亚马逊女战士，是个基因突变体。我本来想让她出拳的，是啊是啊……我不知道，我觉得不管我们承不承认，在某种程度上大家都有文化偏见。也许你不是个顽固分子，也许你只是有些保留意见，而当别人超出你的预期时，你才会感到惊喜。不过我想，作为一个女性，你经历的歧视可能比我更多。你想想看，如果一个女性从事几乎任何其他工作——比如你说自己是唯一做这个工作的女性，而你干的是这种极度阳刚、强度极大的工作……这可是个拼命的工作啊，你时速要开到200英里，所有人都疯了，这简直是个疯狂的工作。而你却身处食物链顶端，和这么多男人在一起……是的，我能想象到。”
有两种情况会发生：一种是很多人会尊重你，嗯，他们会觉得哇，看起来他们很佩服你，是的，他们对你很友好，觉得“她是我们中的一员”，没错。但还有一种人就是纯粹的混蛋，嗯，而这些混蛋还在不断挑衅。有多少次我都希望自己擅长把别人从赛道上逼出去啊！真希望人们能明白，想把人从赛道上逼出去到底有多难。这并不容易，因为你可能会把自己也搭进去，没错。如果你的赛车操控性不好，你就没法靠得太近；要是操控性好，你只需要改变气流，这几乎就像撞他们一下，就能把他们逼开。但有时候赛车的操控性不够好，你就只能猛地冲上去，然后祈祷能撞上他，让他减速。之后比赛又继续了，你也就继续往前开，但是……
这是一种风险，这种时刻可不多见，对吧？你以前这么做过吗？我试着这么干过几次，但我完全不行，我在这方面简直一塌糊涂。我试过把自己搭进去三次，就是想这么干。我的意思是，好吧，我愿意当那个“羔羊”，我不介意这么做，只要能达到目的就行。是啊，我得表明立场，要是有人开车像个混蛋一样，那肯定不行。对对对，有一件事……那件最让人难过的事……是几年前的事了，在马丁斯维尔赛道。当时正发生一些事，涉及马特·肯塞特和乔伊·洛加诺。那是在“追逐赛”期间，也就是赛季最后十场比赛。马特和乔伊都还在“追逐赛”的争夺中。而乔伊之前已经让马特无法晋级了，因为他在前一两周就把马特撞出局了。后来他们到了马丁斯维尔，那是一条非常非常小的短赛道，只有半英里长，所以如果你想攻击别人，其实很容易做到。于是他就……
他直接把他撞了出去，结果引起轩然大波，所有人都群情激愤，觉得这太不公平了。总之，在同一场比赛中，又有一次他把我撞了出去，等我回来的时候已经落后一圈了，大概是这样，因为他把我转晕了。然后我想去撞他的时候，结果直接冲进了弯角，他居然还能继续开。我又转了一次圈，因为我在这方面真的很差劲。结果你知道的，我被罚了五万美元，因为当时我落后一圈，并不是在争夺位置，但他们还是这么判了。这可能是因为那场比赛也是马特和乔伊发生大冲突的那场。我记得当时好像是乔伊在领跑，或者差不多是这样，他应该是在领跑，而且那是在重新发车的时候，所以他们也不是在争夺位置。这大概就是他们当时提出的规则吧。我的意思是，乔·马特可能被罚了一二十万美元。
好吧，但结果就是我……你知道的，在这种情况下我肯定是完蛋了。我因此被罚款五万，而倒霉的也是我自己。所以如果你是另一个车手，如果你正在为位置而竞争，那互相碰撞似乎是可以接受的。是啊，所以实际上倒霉的是你，因为如果你在比赛时被人撞了出去，而你仍在为位置而战，那你接下来可能又得让自己陷入另一个可能被撞的位置。当他们一开始这么干的时候，那个被恶意碰撞的人根本赢不了。那这种碰撞一直都是合法的吗？规则其实经历过几波不同的变化。不过，是的，这确实是合法的。但每当发生严重事故和悲剧时，我猜他们就会收紧规则。有时是这样，有时又不是，有时他们只是接受这种事时有发生，毕竟有时候……
通常，如果发生了类似的事情，那并不是某一个人的行为造成的，而可能是一连串事件导致了这样的结果。这是一种少见的、以运动形式存在的工作，也是一种少有的、始终伴随着死亡风险的体育项目。是的，这确实是真的。这是否也是你决定“我不是一个鲁莽的人”的原因之一？“我不是一个鲁莽的人。”我去过蹦极，而那已经是我做过的最勇敢的事情了。除此之外，我之所以去蹦极，只是因为我有恐高症，所以我需要确认自己一旦要克服恐惧，是能够做到的。那么你对“鲁莽的人”的定义是什么？是去做那些可能会让自己受伤的事情吗？但我不是这样的人，这倒是真的。是的，但你现在是在赛车啊。不过我是一个有条不紊的赛车手，我很有条理，不会冲出去就一味地把油门踩到底，直到车子出状况，然后我就……
现在能更轻松地抬起来了。我开车很有章法，所以会慢慢来。我想你的意思是，你并不傻——这真是表达这个意思的一种非常非常棒的方式。是的，你不笨，但你绝对是个冒险家。谢谢。嗯，我必须得这样，因为根本不可能不这样。我就是不勇敢，我是认真的。看看任何真正了解我的人，他们都知道我并不勇敢。哦，天哪，这太疯狂了。我知道，我觉得你在这里说的完全是疯话。嗯，这是真的。我从十岁起就开始培养这项技能了，26年后的今天，我已经能坦然接受了。我想两者都有，但我认为毫无疑问你是个勇敢的人。其实我第一次开卡丁车的经历糟透了。嗯，当时我十岁，我妹妹八岁，卡丁车是我爸亲手造的。后面有个很大的停车场，所以我们弄了些喷漆罐和WD-40。
嗨，大家好，我是 The Joe Rogan Experience 的 Joe Rogan。我不知道该怎么说，反正……我从小在美国中西部长大。有一次，我跟我姐想出去玩，我爸就给我们把卡丁车都准备好了，让我们绕着大圈开。结果我爸在刹车踏板上出了点小差错，刹车不管用了。那时候我10岁，又小又傻，根本不知道自己该干嘛。用那首歌里的话说，就是“又傻又穷又年轻”吧。我当时想去踩刹车，结果发现刹车没了。所以车没有打转或者继续拐弯，而是笔直地冲了出去，正前方有个拖车，还是个比较高的拖车。要真撞上，我估计就得翻滚着被斩首了。好在最后一秒我猛打方向盘，撞上了一堵混凝土墙。我整个人都飞了出去，胳膊正好搭在消音器上，我那件帅气的蓬松夹克就这么烧坏了，腿上和胳膊上也全是淤青。
§05文稿 - 35:22 开始
那是我人生中第一次开卡丁车，大概是在开始比赛五到十分钟之后吧。我爸爸刚买了一辆新的，然后自己组装好了，我们就开始比赛了。所以也许我真的挺勇敢的，我也不确定。你说得对，也许在某些方面我一直觉得自己像个印地赛车手。我并不是因为勇敢才这么做的，而是因为别人愿意做一些看起来更勇敢的事。不过我也确实形容过他们很傻，你说得对，现在想想你可能是对的，而我可能也有点对。但你说得没错，我觉得你确实很勇敢。不过我认为勇敢和愚蠢之间确实有一条界限，一旦风险远远超过了回报，勇敢就变成了愚蠢。100%同意。这在很多方面都是一种男性特质，因为睾酮会让你做出一些非常愚蠢的事情。他们都在互相竞争，试图在“男子气概”上压过对方。我的意思是，你可以去推特上看看，有很多这样的账号……
你可以去看看那个“Hold My Beer”（拿住我的啤酒）的推特账号。没错，这正是我做所有事情的缘由。那上面全是些屋顶上的蠢事，几乎全是男人。偶尔也会有喝醉的女人做些傻事，但基本上都是男人。所以我觉得，男人们试图在彼此之间逞强好胜，这在某种程度上显得有点低级，因为他们做了很多蠢事。也许他们的荷尔蒙不像我们这样平衡。当他们相互竞争时，肯定会做出一些愚蠢的事情，比如扔无人机来互相指责。是的，他们试图在彼此面前表现得更男子气概。当然，也不是所有人都这样，有些人很聪明，不会这么做。但你知道的，这似乎就是男人本性的一部分，就像在证明自己并不害怕一样。那除此之外，作为男人还意味着什么呢？跟我说说男人吧，你还想知道些什么？还有什么其他……呃……非常“男人”的特质是女性无法理解的呢？就是那些……那些……那些……
“女人真的了解男人吗？”——这是个很好的问题。我也不知道你们到底了解我们什么，嗯……也许只能从经验出发来谈吧。嗯，是的。但我不确定……比如，如果我们问一个男生“怎么了”，你看，这种话就纯属瞎扯。就像女生问“亲爱的，怎么了？怎么了？”然后男生回答“没什么”。但有时候真的就是“没什么”吗？嗯，有时候人只是想放松一下，懂吧？但有时候女生这么做也挺烦人的。这得看是哪个女生，你知道吧？如果她真的很烦人，那当然烦。但如果你爱她，而她本身又很棒，是那个对的人，那100%没问题，绝对是这样。对，如果别人问你问题，你却觉得很烦，那问题可能不在于问题本身，而在于问问题的人。没错，我觉得如果一个人很棒，但她问了你一个很蠢的问题，你大概也只会……
如果你笑了，你就不会生气，你们俩还可以一起开玩笑，说这个问题有多蠢、有多傻——这样就很好。但如果你生气了，那很可能你只是觉得烦。于是你就会变得——准备好了——准备好了——准备好对这种烦人的态度发火，然后摆出“滚开，滚出我的地盘”的样子，因为你本来就对他们很烦，本来就不太喜欢他们。嗯，可能有什么事情已经让你很不爽了，你们只是在互相容忍，而不是真正享受彼此的陪伴。嗯，是的。我的意思是，我能想象到你这样的人——一个性格非常强烈的人——你可能很难找到那种“方榫入方眼”般契合的人，就是所有东西都能完美契合、一切都妙不可言的那种人，无论是在性格上还是行为上。嗯，嗯，我能想象到你这样的人会是什么样子……这真的……
特别是你得找一个能欣赏你这种强烈个性的人，对吧？因为很多时候，男人都想要一个文静、温顺的小家伙——你知道的，家里饭菜都做好摆在桌上了，等你回来。可你呢，开着卡丁车在车道上飙到每小时150英里，同时经营着五家公司，对吧？是啊，你甚至能到200英里。所以如果你问“问题出在哪儿”，那跟男人其实没什么关系，真正的问题可能在于其他方面。这话说得太有见地了。嗯，好吧，那男人到底不了解女人的什么呢？她一边说一边用手指敲着……我的意思是，我觉得我们女人就希望……你知道的，我们希望有人能告诉我们他们怎么想。嗯，我就是想知道别人在想什么。别总是什么都藏在心里，跟我说说嘛。我现在就想知道你到底在想什么。
我想知道你脑子里在想什么，比如现在这种沟通方式，是不是所有女朋友在一起聊天时都这样？我想应该是的，嗯嗯。问题就在于，当你看着一个男生，心想“你知道的，你真的喜欢这个男生”，然后你就会想“这家伙脑子里到底在想什么疯狂的神秘东西呢？”嗯，这样可不好，有话直说嘛，每个人都想知道自己在对方心里的位置，想知道对方在想什么。哦，想知道自己在对方心里的位置，嗯，因为要确定对方在想什么，对吧？因为万一对方想的是别人呢？哦，所以你需要知道，是的，你只需要知道对方是不是全心全意地投入，100%投入。是的，我就是个全心全意的人。所以对我来说，这根本不是什么谜团——如果你想知道我脑子里在想什么，我现在就告诉你，这很直接，对吧？嗯嗯，所以啊，对于那些容易胡思乱想的男生，你自然而然就会这么想。
“你是不是又在想别人了？你现在到底在做什么？你肯定就是这么想的，对吧？没错，就是这样。你希望自己能问出口——我猜男生大概也会这么做吧。而女生呢，喜欢听一些好听的话。女生喜欢听……你知道的，女生当然希望被欣赏，就像男生一样。我的意思是，我觉得在感情中，大多数时候我的建议都是：同情和理解真的能走很远。因为我知道，无论在我生活的哪个方面，这都对我很重要。所以，如果你的丈夫心情不好，你不妨试着不要先觉得自己不被重视，而是跟他说：‘亲爱的，看你今天一定过得很累吧，肯定忙得不可开交。我能为你做些什么呢？要不要我给你做晚饭？你想吃什么？’”
你知道的，他们可能会说：“哦，这其实也没什么大不了。”他们不会意识到——“嘿，让我请你吃顿饭吧。”这样既能表达同情，也能获得一些情感上的回报。当然，刻意为了得到回报才这样做并不好，但你确实应该表现出真正的同情心。比如，当他们处境艰难时，试着去帮助他们。这确实是忠告——对彼此好一点。说到底，就是多点同情心，对彼此友善一些。因为大多数人其实都缺乏被理解的感觉，尤其是在一段关系里。我觉得关系维持得越久，这种不被理解的感觉就越明显，人们还会对“谁该做什么事”产生各种假设，好像只要完成了某个任务就算数了。而一旦有了孩子，情况就更糟了。照顾那些小家伙需要投入大量时间，你必须关注他们、和他们交流。如果你……
不止一个，一旦你跟其中一个聊起来，另一个就想插话，你知道吧，想让你看看他们在干嘛。我当时正忙着确保你别死掉呢，结果现在又摊上这档子事。是啊，是啊，我觉得人就是会习惯各种事情，你知道吧，而这正是问题的一部分——他们习惯了彼此，把对方当成理所当然。没错，就是这样。然后呢，你知道的，就像我总跟别人说的：努力成为你为了泡妞而假装成的那个人。如果你能一直保持那样的状态，你的生活会好得多。还有我也很喜欢那句“每个辣妹背后，都有一个最会唱情歌的渣男”——虽然我不这么说，但意思一样，我用的词可能更生动点。不过，这么说是不是有点过了？还是说得太轻了？太轻了。哦，那你会怎么说？“每个辣妹背后，总有个地方有个男人已经厌倦了她。”
好吧，不过我的意思是，我猜是这样，但也不完全是这样。不，我的意思是，大部分时候确实如此，但很多时候人们并不会因为他把话说得那么直白而感激他。这其实和你生活的方方面面都有关。我总是有这种感觉，比如我大概一个半星期前刚得过流感，病了两三天。生病的时候我就想，天哪，我一点都不珍惜自己健康时的感觉。可现在呢，我就这么躺着，一边看Netflix一边想，哇，我现在多健康啊！我健身、跑步、练柔术，参加各种活动，浑身都有劲儿，感觉棒极了。可偏偏现在却什么都做不了，就这么把健康当成理所当然的事了。是啊，人就是这样，明明能感受到拥有健康的快乐，却偏偏忽略了它，总觉得这是再正常不过的事了。没错，就是这样。
§06转录 - 44:14 开始
那么，当你决定“适可而止”时，你认为自己是在远离赛车运动吗？你是否觉得，从某种意义上说，这也是你在欣赏生活中其他方面的体现？比如，你回顾自己的赛车事业时会想：“你知道的，我已经做了很多，做得够多了，那为什么不去欣赏其他所有美好的事物呢？”嗯，我觉得这是个很好的问题，也让我产生了一些思考。我想，其实这更多是出于我的坦诚。因为大家可能会觉得，既然我从事的是这个领域，并且达到了这样的水平，那么赛车就是我唯一在乎的事情。我如此热爱它，愿意为它付出一切，每天都在驾驶。但事实并非如此。我喜欢赛车，但同时也发现它有很多我并不真正喜欢的地方。我很感激它带给我的一切，但如果你问我赛车之外、个人生活中都做些什么……
我这个人，不去赛马场，也基本不怎么看比赛，反正我不干这些事，所以这些都不是我的爱好。你的爱好是你的真正热爱，那你对它有什么不喜欢的地方呢？嗯，我想说，在过去一年里——就这个充满活力的环境而言——很多时候真的让人感到很悲伤和消极。即使是在赛车本身，大多数时候也很煎熬。你会有几天过得不错，但大部分时间并不开心。你会希望……你……你……你并不满足，希望有人能对你再好一点。那里有太多让人消极的东西了，还有那种日复一日的辛苦。大家都筋疲力尽，你知道，你必须非常小心身边的人，因为他们必须保持好心情，否则很容易就失控——因为你们总是见面……
一年 40 周，每周三四天，所以你知道，你得跟周围的人处在一个不错的状态才行。但即便如此，你也不会被完全孤立，哪怕你跟你旁边的人处得不错。因为你的车库两边都有车，拖车也挨着停，公交车也紧挨着，你还能看到一大堆其他人。所以，你知道，我就是觉得……不知道该怎么说，在某种程度上，负能量挺多的，那种疲于奔命的感觉也很重，总之就是觉得有点累。所以我就觉得，那不再是我那么想待的地方了。我……我想待在一个快乐的环境里，只做那些能给我带来快乐的事情。是的，那里就没能怎么带给我这种感觉，或者说我开始注意到这一点，我注意到我怀念那种感觉，或者说更渴望那种感觉了。我想，这大概就是根源所在吧，就是人成长了。
我觉得每个人都害怕在生活中冒险、尝试新事物，因为他们已经有了某种固定的身份认同，或者他们担心如果不这么做就会被评判，如果做了与众不同的事情也会被评判——“他们现在是谁？”“他们疯了吗？”“他们在想什么？”……你知道的，生活就是这样，做那些能让你快乐的事情就好。有趣的是，当你谈论这个话题时，你所提到的负面因素都集中在人际关系上，都是关于和他人打交道，但你并没有谈到赛车本身那种日复一日的辛苦——比如坐在车里时的酷热、身体的负担、紧张感以及那种神经紧绷的状态。是的，我没有谈到这些。我的意思是，这些困难确实存在，但没关系，我已经习惯了。我每天都会训练很多次，所以对于这种身体上的辛苦和磨砺，我完全能应对。
嗯，对对，你平时做什么？CrossFit，还有那种间歇性跑步训练、短跑之类的，每天做两次循环训练，对，一周有几天会做两次，甚至更多，强度很大，对，强度确实非常高。没错，这就是关键所在，进去、完成、出来。所以，是的，这确实是其中一部分。赛车运动中的体能部分确实存在，而且非常累人，不过每个周末都能恢复过来。对，就这样吧。我其实还热爱很多其他事情。那你现在打算做什么呢？我目前最长的项目就是我的葡萄酒事业。我在2009年买下了这块地，种了葡萄园，现在终于要开始销售了。所以这个项目是从2009年开始的，已经做了九年了。我买下这块地，把它种上，一切从头开始。其实这个想法源于2006年，当时我去了一趟纳帕谷，参加了一次……
这片地产真美，我当时就那样望着山谷里的雾气，感觉妙不可言。早餐有美味的法式咸派和水果，还配着这款绝佳的白葡萄酒。我当时就想，天哪，要是将来有一天我也能拥有这样的生活该多好啊！但我没有五千万美元，至少现在没有。不过，我从未放弃过总有一天能买得起它的想法，只是当时实在买不起罢了。所以，我决定换一种方式开始这个过程：我没有买已经建成、设施完善的现成酒庄，而是直接买了块地，亲手种起了葡萄园。那么，要怎么做呢？是雇人帮忙吗？那天我遇到了一位酿酒师，他后来没有只待在一家酒庄，而是转型做了顾问。他当时帮我选了这块地，直到现在他还是我的酿酒师。所以，你买下这块地之后……接下来该找谁呢？
你每天那么忙，日常事务是怎么处理的？是的，我有一位总经理，他负责处理所有事情，包括推广、把酒送入餐厅，以及帮助销售。这款酒叫什么？叫“Somnium”，这是一个拉丁词，意思是“梦”。哇，是的，我当时在查一些语言翻译，想给公司起个名字，大概是想注册个有限责任公司之类的来保护这个品牌，然后我突然觉得，天哪，这个名字太棒了，这款酒就该叫这个名字。所以“Somnium”是个拉丁词。你们现在只生产红葡萄酒和白葡萄酒，还是只生产红葡萄酒？目前只生产红葡萄酒，因为葡萄园里种的是赤霞珠、品丽珠和小维多。今年我们会用品丽珠和小维多混酿一款桃红葡萄酒，另外我们还会从奈茨谷采购一些葡萄来酿造一款琼瑶浆白葡萄酒。我们刚决定这款酒会在春季上市，和红葡萄酒一起推出。
随着酒桶提前释放，还有那个……那个……那个玫瑰……不过它还需要一些时间和桶，所以我们打算再等一等，把它放进桶里。这太有意思了。老实说，这真的耗费了你大量的时间和心思。那大概是我在这家公司花的时间最少的部分了。不过我想象一下，如果你有如此巨大的投资，还有那些学者，我投入了……我想象一下，是的，你肯定有人在为你工作，他们负责种植葡萄，你有两个员工和农民在耕作——不完全是全职的，我的意思是，他们其实还管理着许多其他地产。不过，是的，那些疯狂的火灾有没有影响到你们？没有，其实我非常幸运。纳帕谷的火灾发生时，我住在银道（Silverado Trail）这边，这里其实离阿巴拉契亚山脉（Appalachian）非常近，大概离阿巴拉契亚的住宅有60英尺左右的距离。总之，是在很南边的地方。
在银阿多（Silverado）那条小径附近发生了火灾，火势直接横穿了整个山谷，虽然横向距离不算太远，但火势确实是从山谷的这一边蔓延到了那一边。我当时已经尽可能地远离火源了。几天前我刚和我的酿酒师聊过，他说我们的葡萄酒完全没有受到任何火灾残留物的影响，这真的很了不起。那场火灾真是太糟糕了。天哪，他们说火势蔓延的速度快得惊人——我记不清具体数字了，但峰值时大概每三秒就能蔓延一个橄榄球场的距离。我记得主要原因还是风，那天晚上刮起了时速超过40英里的强风，对某些地方造成了极其严重的破坏。不过有一家公司，他们有一个服装品牌叫“Warrior”（勇士），这个品牌是去年一月推出的。
17岁的勇士，这像不像“痛苦”风格？比如头骨和剑那种？不，我穿的这件是勇士夹克，非常棒，很好。不，它更偏向运动休闲风。所以，你真的确定吗？你以前没穿过休闲装吗？哦，是的，这里有个洞，给你。谢谢。嗯，我就是喜欢17岁那种风格，对，就是紧身裤、运动内衣、T恤、夹克、衬衫，对，就是运动休闲风。嗯嗯。那我想回到葡萄酒这个话题。好的，你对某件事有了想法？嗯，那我去买点，告诉我哪里能买到。你在任何地方都能买到吗？Somniumwine.com。不，它并没有在很多地方销售， mostly 是在网上。因为产量不多。好的，所以你可以在网上订购，然后你们会发货？嗯嗯。好的，现在你得到了这块地，然后开始和那个顾问交谈，讨论酿酒的事，那整个过程是怎样的？
§07文稿 - 53:16 开始
比如，你得先买下这块地，然后怎么获取种苗？怎么找到合适的葡萄品种？这中间要经过一系列审批程序。比如，针对种植计划需要申请许可，因为坡度超过一定标准就不允许种植了。如果坡度超过20度，就必须获得特别批准；低于这个标准才能种。我实际种了大约六英亩的“马克斯”葡萄，这已经是我那24英亩地中坡度低于20度的区域里能种的最大面积了。此外，你还必须办理水土流失防治许可，因为这里都是坡地。如果你要翻动土壤，就得防止下雨时泥土滑下山坡。所以我们不得不在一些基础设施上动脑筋，想办法把水排走，避免形成水流，防止新翻的泥土顺着山坡冲下去。正因为地势是这样的……
先把地势稍微抬高一点，然后雇上农民，酿酒师会帮忙挑选砧木和品种，接着他们就把葡萄藤种下去。你要等上几年，等葡萄藤长好了，他们才开始酿酒。所以一切都是从品种开始的——你知道的，其实首先不是砧木，他们把想要的那个品种嫁接在砧木上。那什么是砧木呢？就是真正的根部。没错，就是这样。我真希望自己对你问的每一个问题都能了解得彻彻底底，但说真的，这就像……赤霞珠、赛美蓉白葡萄酒之类的吧，随便你怎么说。你肯定在他们在做这一切的时候在场吧？哦不，我可不想看那是什么东西，听起来太有意思了。就是那些非常非常细小的根。没错，然后他们会搭上架杆，接着嘛，这就要看你的酿酒师了，他们会决定要疏掉多少果实，这样葡萄藤才能……
然后它会分裂成串，就像茶叶一样，接着他们要决定每边保留多少串，以确定要酿造哪种葡萄酒。你知道，为了酿造真正优质的葡萄酒，我们会剪掉很多果串。那“剪掉果串”是什么意思？就是真的把果串从藤上剪下来。哦，原来如此。所以我说，如果你买的是散装葡萄酒，他们根本不会剪掉任何东西。没错，如果你买的是葡萄，他们通常也不会剪太多，因为他们是按吨来计价的，所以你付钱是按重量来的。这是一个漫长的过程，真的非常漫长。从你开始酿造第一批酒，到最终装瓶，大概需要九年时间。这或许就是为什么大多数——你知道，如果你有足够的资金建一座酒庄，你通常年纪会大一些，而且……
嗯，没错，尤其是当你想从投资中获得回报的时候。你知道，我现在已经投入了好几百万，但不管怎么说，这是一个充满热情的项目。你是在把它当作投资来做，还是仅仅因为热爱呢？嗯，我当然可以，因为你可以这么做，为什么不尽力而为呢？是的，是的。而且我热爱这种生活方式，所以我想把它分享给人们——纳帕葡萄酒的生活方式，那种大家坐在一起分享时建立的情感连接，分享葡萄园的故事，分享它一路走来的历程。你知道，我有个优势，就是当人们说“你得搅拌一下”时，我正好有故事可讲。而这正是人们产生共鸣的地方。所以接下来，关键就是把这个故事带给那些餐厅和不同的场所，让他们能够向你讲述“索姆尼姆”的故事。然后你就会想，哦……
那听起来太棒了！不，那是她的，太酷了。要是我的葡萄酒背后也有一个精彩的故事，那就好了。比如有人跟你说：“哦，这其实是丹妮卡·帕特里克（Danica Patrick）的葡萄酒。”然后你就会说：“哇，不可能吧！是啊，我一定要尝尝。”你懂我的意思吗？我宁愿这个故事是背后的传奇，而不是摆在台面上的噱头。你认识梅纳德·基南（Maynard Keenan）吗？就是那个来自“工具”乐队（Tool）的？你知道他是谁吗？哦，知道知道，我以前喝过他的葡萄酒。他能看见我们吗？你能吗？是的，我……是的，我现在冰箱里就有一些。很久以前拿到的，是在亚利桑那州杰罗姆（Jerome）那儿拿的。他在杰罗姆开了个小酒窖，太棒了！是啊，我从来没见过他。我试着去见过一次，但没成功。他其实就在城里，我想……哦，真的吗？是啊，我觉得他还在这儿。他昨天肯定刚来过。我记得他的一些葡萄是从加利福尼亚进的，好像是克里斯·拉马斯（Chris Lamas）的葡萄酒。
他也做过类似的事，不过是在亚利桑那州。他只是在那边搞了些土地开发。不过我觉得更“红”的那个是来自加利福尼亚的，是这样吗？嗯……他是个怪人，一个真正疯狂的人。哦，是的，是的。怎么个怪法？超级聪明——超级超级聪明，聪明到跟大多数人简直没法交流，他就是那么特立独行，而且性格也很强烈。也许这跟他的选择有关。他当过三个乐队的主唱，然后说：“你知道吗？行吧，那我就开始自己酿酒好了。”接着又开了一家餐厅——他就是那种永远不知满足的人。他并不是总练柔术，但为了你们这些家伙，他什么都愿意做。是的，没错。他之前来过这里参加汤姆·丹纳的柔术研讨会，是的，他参加了其中一次。先生，是的。不，他就是个疯子。怪人酿酒——我想是这样吧。嗯，我觉得，比起做个正常人，我宁愿当个怪人。
我觉得这么看问题挺好的。古怪、正常、传统，或者古怪的反面，这些都没什么不好。我查了一下，我不想成为其中任何一种。嗯，这得看情况，你知道的，传统观念也没什么不好，它确实提到了“传统”嘛。有些“正常”的东西其实也不错，比如我喜欢普通的芝士汉堡。不过，我想要焦糖洋葱、煎蛋，还有枫糖培根——我就是这么爱吃，真的超爱吃东西。我吃得比大多数人都多。是啊，但你那么瘦小。嗯，你能消化掉。你每天锻炼两次。嗯，今天我没锻炼，没去成，没锻炼成。不过，我确实吃得很多。我姐姐和我都这样，我们都一百多磅，身高都五英尺左右，都吃特别多，但我们都在锻炼，就像那些小小的蜂鸟一样。
你正在消耗的所有能量，燃烧卡路里……我们能互相看看吗？我简直就像那种没脂肪就会死掉的人，我的饮食里需要大量的脂肪，你知道的。梅纳德在洛杉矶开了一家餐厅，不，是在亚利桑那州。嗯，这样我就可以展示他的葡萄酒了。我们当时在亚利桑那州。我知道佐治亚州和罗马都离这里很远，我的住处是在斯科茨代尔，所以他是在一个荒无人烟的地方。他的那辆货车……可能是在杰罗姆吧。我记得他是在那个年代，在山顶上。我的意思是，如果你去亚利桑那州旅游的话，那地方真的很酷。杰罗姆真的很有意思，你得沿着山路蜿蜒而上，到了山顶之后，据说那里到处都是鬼魂，非常诡异。不过，据我所知——虽然我已经很久没去过那里了——他有一个很酷的地下酒窖门，还有一些……
餐厅什么的，而且还在山顶上，对，那就是梅纳德，他喜欢的就是这类东西。他在平衡摇滚明星的生活这方面非常明智。我觉得这也是他当初想酿酒的原因之一，而且我认为这真的非常重要。我的意思是，我觉得我这一生已经搞明白自己需要多少脚踏实地的生活来平衡自己了。这并不像说每个人都需要50/50，你知道吧，一半时间在山里徒步，另一半时间干自己的事……你知道的，每个人都不一样。所以对我来说，大概是20%的时间吧，我需要去大自然中散散步、上节瑜伽课、冥想一下，或者做点类似的事情。对，你觉得……你需不需要从名人身份中“解压”一下？就光是接受采访、面对媒体，还有人们都关注着你……
你想和我拍照，这就是持续不断的侵扰。我觉得这并不累，因为我一直在倾听，在专注，在诚实地回答你的问题。而我想大多数人可能只是进入一种自动驾驶模式，这对他们来说可能不会那么耗费心力。但对我来说，就是必须时刻保持警觉——你知道的，就像你必须一直在线一样。所以，能够摆脱这种“在线”的状态其实挺好的。是的，我当时和他们在一起，所以某种程度上也是在回答问题，但归根结底，这不过是应对生活中的种种状况：人们盯着你看，或者想从你这里得到什么，或者他们以为自己能从你这里得到什么，仅仅因为你是个训练有素的人。毕竟有太多人曾从你这里得到过东西，而你所做的一切、你四处奔波，本身就伴随着各种各样的要求。我的意思是，我……我坐飞机坐了两次……
§08转录 - 62:11 开始
做了一周的事情，所以你会因此感到筋疲力尽，是的，那样也不健康，对吧？嗯……不，你觉得当你不再赛车时，你会远离公众生活吗？你会慢慢淡出人们的视野吗？我觉得不会，我不这么认为。不，我倒很想办一档烹饪节目。所以，一档烹饪节目，我猜……我喜欢烹饪，是的。比如做什么样的东西？什么都行。不过我不太会烘焙，那是因为我是一个追求自由的灵魂，而烘焙完全是一门科学。你得把所有东西都量好，温度必须精确到某个程度。而我呢，就是那种直接把东西倒进碗里尝一尝的人：是不是需要再加些糖？是不是需要加点酸味？是不是需要更浓郁、更油润的口感？是不是需要香料？不需要……那到底需要什么呢？你是看书学的吗？还是上过什么课程？你是怎么学会做饭的？嗯，我16岁搬到英国时，开始自己一个人住。后来……你当时为什么要这么做？
你为什么要搬到英国去比赛？你当时是在英国比赛吗？是的，我16岁高中毕业后就搬到了英国，然后在那里住了三年。你父母是怎么看待这件事的？我想我妈妈当时哭了很多次，她完全无法想象那种情况。但你知道的，他们也无法想象我失去这个机会，所以还是让我去了。你高中一毕业就离开了。你当时在英国参加的是哪种比赛？是最低级别的单座赛车。那“单座赛车”主要是什么意思？就是说车轮是裸露在外面的，对吧？和纳斯卡那种房车不一样。单座赛车就是车轮外露，我当时开的那些车都没有尾翼，就是那种没有尾翼的单座赛车。所以那会儿我其实才真正开始我的职业生涯，因为之前我一直开卡丁车，但我不想只当一名职业卡丁车手，所以我就想……
我一有机会就钻进车里。这事儿发生在我14岁的时候，当时我在印第安纳波利斯赛车场，进了一个包厢，里面有个英国佬。我就开始跟他聊车。你知道的，我们当时在赛车场，他供职的那个家族有支赛车队。我猜我大概问对问题了，两年后，也就是我16岁的时候，他们邀请我和我爸爸再回印第安纳波利斯一趟，跟他们谈谈去英国参赛的事。他们说我在英国待一年学到的东西，比在美国待五年还多。这根本不是真的，不过我当时也没多想。英国人嘛，傲慢得要命……不，我可能这话会让英国人生气，但我遇到的英国人里真没几个让我喜欢的。哦，不，我其实很喜欢英国人，我跟你说的那种人正好相反。也许只是我的成长环境使然吧，反正我离开后，就再也没跟任何人保持联系了。我住……
我在那儿待了三年，根本没人跟我保持联系。嗯，也许是我对英国人来说太热情了。他们那边也有那种……就是你待在你该待的地方，你有你自己的生活圈子。哦，好吧，我的意思是，是啊，我确实有朋友从英国搬到加州，他们就说这儿的人对未来更乐观，也更开放。我的意思是，他们会直接把你带进来，让你证明我错了，而不是非得让我证明为什么必须跟你交朋友。欧洲人的心态要稍微谨慎一些。不过，作为一个16岁的女孩，独自住在那儿，谁也不认识，那感觉一定很怪。我成长了很多，从个人角度来说，在那儿一年学到的东西比在美国五年还多。你看，我刚到那儿的时候非常开放，毫无防备，什么都跟人说，结果你知道怎么样……
那件事对你来说并不顺利，结果并不太好。我受了很多伤，从那以后就讨厌男人了。还有八个英语口音，你知道的，就是当你来自男人……我有点……有点……是的，我有点受伤了。不过不管怎样，我回到家时，我父母的表现非常冷淡。我回家时非常戒备，非常冷漠。你们之间有没有经常来往？我大概一年回家两次，他们则一年过来一两次。不，所以也不算疏远，你知道的。但……但他们说你回来后变得很冷淡。是的，你变得很坚硬。是的，没错。我知道，人生中最难的事情之一就是弄清楚自己到底是谁——你到底喜欢什么，你作为一个什么样的人，你坚持什么，而不是文化告诉你的那些。给一个正在努力这样做的人什么建议呢？比如我有一个侄子，他是个很棒的孩子，但他不知道自己到底想做什么，他正在努力……
现在，我来告诉你几件可以快速上手的事情，帮你弄清楚自己到底对什么感兴趣，以及哪些事情是真正符合你个性的。比如，你可以想想自己平时都做些什么爱好——这其实能透露出很多信息。你最喜欢自己的哪些方面？说不定那就能成为你的职业方向呢。在加州这玩意儿合不合法？嗯……也算吧，反正差不多是合法的。就像某些“大师级农民”那样。另外，还有一个有点奇怪的方法：看看你的手机，看看你手机里的照片，或者你在社交媒体上发的图片之类的。总之，你拍的照片也能很好地反映出你的兴趣所在。如果你根本不会去拍那些东西，那说明你确实不关心它们——这也很正常，毕竟那是你的手机。可要是你发的全是自拍……嗯，那我觉得你的自我意识可能有点太强了。你手机里有自拍吗？
所以，我自拍的唯一原因……其实自拍对我来说挺烦人的，自拍杆什么的，不不不不。不过，我唯一会自拍的方式，就是把它当作一种宣传。对我来说，这是为了推广健康的生活方式。比如，可能是在健身房锻炼的我，或者类似这样的内容，我可以发一张我做了什么训练的照片，嗯，然后展示一下如果你做这些训练可能会达到的效果——或许真的会更好吧。所以你知道的，这些就是我会自拍的原因。或者，如果和某个你真的很喜欢的人在一起，你也可以和他/她拍张照片，就这样。我不觉得那算自拍，如果只是你和另一个人同框的话……不不，那只是用有创意的方式拍下你自己的照片而已。对，所以我说，我真正会自拍的时候，几乎只是为了宣传一些东西。
比如我服装系列要穿的衣服，或者写书时用的那种运动风穿搭。但对我来说，我不会说“哇，今天头发真好看”，然后看着自己说些什么。你知道的，我就是那样，我不知道该怎么形容……我清楚自己作为一位非常有野心、成功且强大的女性，对这些社交媒体明星是怎么看的。就是那些只顾着翘起屁股拍照的人，现在这种人真的太多了。这感觉很奇怪，对吧？而且永远都会是这样。你可能在情感上更容易受到这种影响，因为这就像一个恶性循环——你想要更多，就必须做得更多。布莱恩，你明白我的意思吗？你最终会陷入一种连自己都不再认识自己的境地，因为你做的一切更多是为了满足别人的欲望和需求，而不是你自己的。没错，继续向下一个层次迈进，对吧？你拥有……
“为了保持你的……哦，我以前穿这种超可爱的运动内衣配打底裤，现在却不得不穿连体衣，现在又穿上了丁字裤。天哪，你知道的，看看我现在……你到底在做什么？是啊，你是谁？不过，其中一些内容出奇地成功，有些人的主页已经积累了1700万粉丝。哇，是啊，是啊，哇。我的意思是，这当然引出了一个问题：那你定义的成功是什么呢？因为如果你从1700万粉丝身上赚不到钱，那还有什么意义呢？不过我觉得他们确实能赚到，他们会接一些推广帖子之类的。好吧，我同意，所以这就是为什么你必须不断提升到下一个层次，去吸引更多人。这确实能满足虚荣心，但作为一个既有魅力又野心勃勃的女性……你本可以只是……”
你知道吧，就是那种情况。比如当你看到某些人时——我是说，我觉得男性不会这么想，因为我不觉得有多少男生会去关注那些只在Instagram上发健身照片的男生。他们会想：“看看这个，怎么不用脑子想想蛋白粉的事呢？”但我的意思是，作为女性，你并不是在依赖自己的外貌——我想表达的是，你虽然有这些资本，但那只是你的一部分而已。你显然非常有野心。当你看到有人只靠外表时，你会觉得他们在浪费时间，还是觉得那只是他们的生活方式？我只觉得那是不够成熟。我的意思是，如果驱动你的只是你的外表，当然也有些人确实有内容，他们可以利用这一点传递一些信息。我注意到确实有一些这样的人，他们真的传递了非常积极的东西。
§09文稿 - 71:17 开始
那些传播正能量、传播美好事物、弘扬善举的人，对于那些不这样做的人，我只是觉得这是一种不成熟的表现，而最终这种不成熟会反噬他们——因为这条路究竟通向何方呢？是的，那只是短暂的成功。没错，曾经有人说过一句很棒的话：“美丽是一种短暂的暴政。”你知道，这让我联想到一个类似的概念——我可能无法完全准确地表达出来，但大致意思是： ego（自我）是急躁的，因为它知道自己的时间是有限的；而灵魂是耐心的，因为它知道自己拥有永恒。嗯，我们应该在脱衣舞娘的Instagram页面上发一些梗图，那简直完美。ego需要被即时满足，你知道的，ego想要立刻得到某些东西，它不会考虑长远；而灵魂所做的决定才是真实的。
你知道，也许在一段时间内，这种想法并没有真正实现，但你知道真相总会水落石出。所以，如果你没有活出真实的自己，现在就会面临一个转变。比如，当你发一些关于锻炼之类的Instagram帖子时，你这样做是特意想激励别人吗？是的，是的，因为这确实激励了我。我的意思是，当我看到有人在努力锻炼，看到他们的照片时，我就会想：“哇，他们还在坚持锻炼啊，也许我该把那块巧克力放下了。”我同意。你知道，尤其是像我这一行的人——喜剧演员，他们总喜欢拿这类事情开玩笑。但我从网上很多人身上汲取灵感。而且你知道，我总体上希望人们能通过我写的这本书，找到自信，建立起更健康的生活方式。
与食物和锻炼的关系。我觉得大多数人把食物看作一种惩罚，对吧？他们会想：“天哪，我只能吃这种难吃的蔬菜了。”或者觉得：“我必须去锻炼，这太糟糕了。”但其实锻炼可以是有趣的，锻炼能让你感觉良好，食物也能让你感觉良好。食物就是良药，它不仅会让你感觉好，还会让你身体好、看起来更美。所以，我希望我所有的激励都能引导人们朝着一个让他们对此感觉良好的方向前进，让这件事充满更多正能量。你不觉得现在围绕健康饮食和锻炼有太多负面声音了吗？有那么多人就是讨厌它。确实有相当一部分人这样，但我认为其中也有很多积极的一面。我觉得如今越来越多的人开始认识到健康饮食带来的好处，比如心理层面的益处。
你的思维会更清晰，身体也会受益，你会对自己的选择感觉更好，对自己的状态和生活也感觉更好，就像“嘿，我走在正确的道路上，我吃得很健康，在补充营养，定期锻炼，我的身体感觉更有活力了，哦，是的，状态调整得更好了”。我记得几年前我戒掉乳制品和麸质后，精力水平终于提升并保持稳定了。以前我总会有那么几天，突然觉得“天哪，今天怎么这么累，就是特别疲惫”。是的，那种日子再也没有了。当人们摄入大量精制碳水化合物，然后转而采用完全不摄入这类食物的饮食方式时，效果非常惊人。它对精神状态的影响总是让我想告诉大家：如果你需要在中午小睡一会儿，如果你属于这类人，那就试试戒掉糖和精制碳水化合物吧。
看看会发生什么吧，是的，你会的，你会精力充沛得多，绝对不是个睡不醒的人，这一点可以肯定。是啊，我的意思是，我可能喜欢咖啡，但人们其实只需要晚上睡四个小时。说实话，我不需要睡太多，我也会随着阳光醒来，所以我就是那种人。早上醒来时，我一看到光线，就会想：“是早上了吗？真的早上了吗？”然后我就特别兴奋。如果是早上，我就准备好了。我喜欢早晨，而且话特别多，整个人都精神饱满、蓄势待发的样子，就像……你醒了吗？你醒了吗？“来杯咖啡吧，快出发吧！”这就是我。我早上总是烦人地精神抖擞、准备就绪，而且很开心。我喜欢早晨。不过你晚上怎么样？容易犯困吗？好吧好吧，但一旦我晚上躺下，那就完事了，我马上就睡着了。你没有失眠吗？不，没有。是啊，我想我没有。不，我以前有过，那感觉糟透了。
是啊，这太糟糕了，真不好。不过我没有，不不不，我没有……但我是一到晚上躺下就累得不行。你平时遵循什么样的饮食？有没有什么特别的要求？你说过不吃麸质、不吃乳制品。然后几年前，我做了一次试管婴儿治疗，目的是冷冻卵子，因为我年纪越来越大了，而且我还开赛车，没法再做那些事了。所以我就想，干脆给自己买份“保险”吧。那他们是怎么把卵子取出来的呢？你真的想知道吗？嗯，这个方法挺奇怪的，对吧？好吧，就是连续一个月打很多针，每天打很多针，把针扎进自己的肚子。这样做的目的是让你的雌激素水平降到几乎为零，然后再慢慢提升，从而促使卵泡大量生长——卵泡就是用来孕育卵子的。过一段时间后，你就要去医院做超声波检查，看看情况怎么样了……
每边都有很多卵泡在生长，所以不管怎样，这对我来说是件好事。但长这么多，他们希望每个卵泡都能发育到差不多一英寸见方。我的意思是，这信息量确实很大——每边大概有20到30个，这在我身体里可占了相当大的空间，变得非常不舒服。每边每个都差不多一英寸大……是啊，人们还以为你怀孕了呢。你看起来就像怀了三个一样。我当时真的觉得肚子大得离谱，特别难受。你能感觉到所有那些东西在里面吗？是的，简直糟透了。随便说一个吧，我……鲍比，你7号，我是迈克。我们家这一脉都是女孩，所以我敢肯定这次生的也全是女孩。我做了那个之后，他们又让你打那种触发针，然后36小时一到，你就得去医院取卵。他们做的就是……
你被推进房间的时候，里面超级潮湿温暖，就像丛林一样，里面还有各种野生动物。他们把你固定住，就像穿滑雪靴那样，把你的脚趾固定好，让你准备好。哇，然后有个女孩说：“好啦，我给你来点放松的东西，亲爱的。”你不用跟我说，直接做就行。我当时就跟她说，我睡着了。他们拿着针进去，一根一根地把所有东西都取出来。我想是的，他们进去后把针插进去，取出了那么多卵子。那些卵子都被吸出来了吗？24个！哇，1919年，哦，原来如此，19个潜在的人。是的，你觉得能成功多少个？你想过吗？没有，他们说需要20个才能保证有一个成功，所以基本上能保证有一个。哇，但这就像一份保险，并不意味着我就一定能……
嗯，如果我想的话，我本可以试着减掉这些体重，不过不管怎样，好吧，我们回到正题吧——我们刚才完全跑偏了。但这也是我故事的一部分，解释了为什么我决定改变自己的饮食和锻炼方式，以及为什么我最终写了一本书。事情是这样的：我大概重了四磅。我知道有些人可能会想：“哎呀，四磅而已，谁在乎啊？”但我的身高只有五英尺，体型很小。你知道的，对任何女孩子来说，你的牛仔裤只有在你的尺码完全匹配时才能穿得下；一旦你重了几磅，它们就再也穿不上了。我当时就是觉得很不舒服，就是……我确实长胖了，而且完全没有那种“弹回来”的感觉。说真的，我之所以会突然长胖，完全是因为荷尔蒙的影响。这件事也让我立刻对那些受类似问题困扰的人产生了共鸣——无论是男性因为睾酮水平变化，还是女性因为怀孕……
更年期，或者不管是什么改变了她们荷尔蒙的东西，总之我就是会发胖。我当时就想，天哪，这是真的，这不只是人老了之后拿饮食或锻炼找借口而已，它真的会发生。所以呢，我决定尝试“原始人饮食法”一周，真的，我本来只打算坚持一周，结果真的坚持下来了，而且再也没停过。那已经是两年前的事了。后来我又开始一天锻炼两次，因为我想换换花样，把强度再往上提一提。不过我也发现，自己带狗狗散步的时候，心想既然都要遛狗了，那干脆边跑边锻炼好了。所以呢，本来只是在自家院子里走个一英里半，后来就改成跑三英里了。当你说你一天锻炼两次的时候，你是怎么安排的呢？通常时间会短一些，大概20到40分钟之间吧。
§10转录 - 80:29 开始
我每次训练都会安排上肢、下肢和腹部训练日，然后循环进行。我之所以不断轮换，是因为如果训练得当，我第二天会肌肉酸痛得厉害，好几天都没法再练上肢。所以我就这样轮换着来，如果时间允许，我还会加一些间歇训练，比如跑步——我们通常会冲刺30秒，然后快走30秒，再冲刺30秒，这样持续20分钟。你是有人指导训练，还是自己安排一切？不，我都是自己来。我喜欢自己写训练计划，我觉得这展现了我内心艺术家的特质。我喜欢在创造某种有流畅感、合乎逻辑且动作衔接自然的东西时，那种平衡与节奏。所以，我看到你那个大型“Rogue”健身房了，如果你想要，我可以为你设计一个类似CrossFit风格的训练计划。正如我所说，我平时也会做很多类似训练……
我不做CrossFit，但我做的大多是壶铃、硬拉，还有大量的引体向上——是啊，太多了。我得了“华夫饼围巾肘”（高尔夫球肘），别提了，我的右肘已经疼了三天了。就在这个位置，就在这儿。我得特别感谢一下Kelly Starrett，他给我推荐了一个超酷的疗法来治疗我的肌腱炎。具体是啥呢？他们刚开始用，对吧？对对对。主要是……你知道的，他就是那本《成为柔韧的猎豹》的作者。在运动生理学和人体结构方面，他简直是个魔法师。他的书太棒了，全是关于各种新颖又改进的方法。他给了我好多不同的建议，还给了一个用来刮擦患处的小工具——是木瓜蛋白酶吗？还是像金属刀片那样的东西？我以前也做过。哦，还有外用的CBD油。
这真的很好，是的，CBD在各地都是非法的，尽管它没有精神活性，但FDA当然正试图阻止这种情况。看看那些记录就知道了，是的，那些家伙只认钱。这几乎能解释所有事情。是的，他们正试图把CBD归类为和海洛因一样的级别，是的，太愚蠢了，这真的很令人难过。制药业这些人为的决策机构……没错，就是些有钱人，他们不想因为CBD油而亏钱，因为CBD对你更健康、更天然，而且效果完全一样。想象一下，如果药企开始销售CBD，他们会损失多少利润。他们只想垄断它，这就是问题所在。趁现在还能这样，他们就想给这些东西申请专利，你知道的。这就像我们之前谈到的亚马逊里的那些东西一样，我的意思是……
有各种各样的植物可以治疗人们各种不同的疾病，而死藤水——是的，它也是其中之一。当然，你试过吗？我没试过，但这确实很有趣。是的，你用过迷幻类药物吗？不，我从来没碰过毒品，从来没碰过，大麻也从来没吸过，从来没有。不，你害怕吗？不，是我爸在我小时候把我吓得半死。他跟我说，要是我哪天去验毒，结果不合格，那我就永远也别想当赛车手了。他还用同样的话威胁过我关于酒后驾驶的事——要是我驾照被吊销了，就没法赛车了，然后他就会问我：“那你长大以后能做什么？”你知道的，他还用那些……哦，爸，那些体力活、苦力活来吓唬我。说真的，他当时真是把我吓得魂飞魄散。不过说实话，就算驾照被吊销了也照样可以赛车。说真的，我直到很久以后才接受过毒品检测，但是我们……
“你这是在种毒品呢。”“哦，你想要个毒品农场？好吧，差不多吧，这就是个毒品农场，女士。它是合法的，但百分之百就是个毒品农场。种的是味道好极了的毒品。”“哦，那是什么？那是酗酒、对酒精上瘾、得了酒精中毒。好吧，我的意思是，其实还有很多其他事情你可以做，你知道，可以改变状态，但又不让人上瘾，对吧？你这是在经营一个纯植物的毒品农场，100%的经济作物。是啊，所以你这行为就是个毒贩。好吧，咱们就说到底。如果我真要做点什么，第一件事会是什么呢？肯定是 marijuana。好，要温和一点，动作要慢，别吸太多。”“‘别吸太多’是什么意思？就是只吸一点点，你不想像那样把自己搞到失控。人们刚开始吸 marijuana 时遇到的一个主要问题，就是他们会吸个两三口那么大，其实吸一口就够了。” The Joe Rogan Experience #1075 - Joe Rogan
当一个人喜欢那种东西时，就把它放下，对吧？杰米，是的，杰米。我跟你说，好吧，走开，是的，别碰那些可食用产品，别碰那些东西。那些东西你需要循序渐进地来。那些……那些体验稍微有点不同。对于有经验的用户来说……其实也不仅仅是这样，就连有经验的用户也意识不到，这是一种完全不同的精神活性成分。是的，当THC——不，不是THC——当它被你的肝脏代谢后，会产生11-羟基代谢物，这种物质的精神活性是THC的四到五倍，效果要强得多。是的，这就是为什么人们在吃了可食用产品后会惊慌失措。千万不要吃完整个布朗尼蛋糕，不，只吃几块碎屑就够了，然后至少两个小时之内不要再想着吃更多了。让它慢慢起效，给自己一点时间。不要过个15到20分钟就惊慌失措地说“好像没起作用”，别这么做，有时候……
我喝酒的时候，心里就想：“天啊，这都第三杯了，怎么好像一点效果都没有？”然后我就喝得更猛，结果后来就什么都不记得了，那一晚直接断片了，整个人都懵掉。对，就是药物，药物。其实我第一次听你的播客，好像就是讲DMT的。你知道吧，DMT堪称“终极宝藏”，它是存在于死藤水（ayahuasca）中的精神活性成分，对吧？它是最强效的迷幻剂，而且比死藤水更纯粹、更直接。死藤水会让你又吐又……对对对，确实如此。而且它起效更快，最慢的话大概也就15到20分钟。不过现在有些地方已经开始通过静脉注射的方式使用了，据说那些体验……他们以前就是这么做的。有一本书叫《DMT：灵魂的单眼分子》，作者是……
里克·斯特拉斯曼博士，他在新墨西哥大学进行了所有这些研究，这些研究是首批获得FDA批准的临床研究。他们确实是在一个受试者群体中进行的，没错，那简直太神奇了，而且是在医院里进行的。受试者会进入一种状态，持续大约40分钟，就像被拉入另一个维度一样。我本来想说“另一个维度”，没错，就是那个梦境状态。你觉得那是什么样的体验？它非常类似于梦境状态，因为人们认为，大脑在深度REM睡眠期间也会产生DMT。他们认为这是因为我们体内都存在这种物质——每个人体内都有。是的，是的，它是一种天然存在于每个人体内的物质。它由肝脏和肺部产生，而现在我们知道，至少在老鼠体内，它也能由松果体产生。松果体其实就是你的“第三只眼”。在某些爬行动物体内，它甚至真的拥有视网膜和晶状体。没错，它确实是一只眼睛。我总是试图……
“钙化我的意见腺体”——这个说法是真的吗？是从塞多纳的那些水晶人那里听来的。是啊，他们说这就像氟化物一样，会让你的松果体钙化。天哪，这话题真酷，能深入探讨一下。没错，它是怎么通过嘴巴进入体内的？你确定你吃进去的东西就是你本身吗？差不多吧，但你喝的东西呢？比如葡萄酒？是的，是的。陈年的酒会更好一些……嗯，我不确定你的松果体真的会因为饮用水中的氟化物而钙化。我觉得这听起来有点像嬉皮士的胡扯。确实听起来像嬉皮士的胡扯。我倒想看看有什么科学证据。但话说回来，跟所有嬉皮士的东西一样，这背后并没有太多科学证明。没错，根本没有。归根结底，这是一种直觉上的认知——你是否真的觉得这说得通？你意识到……
我也不知道为什么我会相信这些，但我就是信，甚至都搞不清这些想法是从哪儿来的。关于这点我也不确定，我宁愿相信科学家。我也很喜欢科学。去年冬天，我和我姐姐去印第安纳波利斯看了尼尔·德格拉斯·泰森的演出，那场活动叫《一位天体物理学家读报》。哦对，他会解读一些文章，然后对着它们发笑，那节目挺酷的。讨论中提到了冥王星，因为他就是那群认为冥王星不是行星的人之一。是的，当时很多人因此对他很不满。他还特别喜欢指出那些荒谬的事情，然后会说：“让我来指出一下，这玩意儿居然登在报纸的科学版上——它到底是怎么混进科学版的？”他好像二月份还会来这儿，到时候他会和一个相信地球是……的人进行对话。
§11转录 - 89:26 开始
有人拿那个家伙开玩笑——是啊，他就像说“让我给你看看，如果地球是平的，那会是什么样子”，然后你知道的，那当然就是一个平直线条的影子。这显然不是真的。没错，这当然不是真的，但如今确实有很多年轻人相信地球是平的。你相信地球是平的吗？别担心，我当然不信。但我觉得，他们为什么会这么想呢？因为他们不认为我们真的进入过太空。没错，他们连那也觉得是假的。但我觉得这只是一个认知问题。我认为我们确实登陆过月球。如果说有什么阴谋论是我觉得比较有吸引力的，那一定是登月阴谋论，因为人类唯一执行登月任务的时间是在1969年到1972年之间，他们一共执行了七次任务，其中六次成功，而这也是人类历史上唯一一次有人类离开地球轨道、踏上其他天体的经历。
我想，在距离地球表面四百英里以上的高度，其他所有的一切——所有的航天飞机任务、所有的空间站任务，所有那些东西——都在四百英里以内。而月球呢，距离我们大概二十六万英里，往返一次。他们甚至从未把一只鸡送入太空再让它活着回来过。他们从未把除人以外的任何东西送入太空，比如越过范艾伦辐射带、穿过磁层的那些深空探测任务。我认为，我们很可能真的去过月球。如果说有什么阴谋论能吸引我，那就是这个了，因为我觉得，如果尼克松政府时期他们真的伪造了登月，那将会非常有趣。而且这其中确实有很多蹊跷之处。那他们为什么要伪造呢？首先，为了向俄罗斯人展示军事优势。再说一遍，我不是在断言他们伪造了——我以前是相信他们伪造的，我曾是坚信登月造假论的坚定支持者。
但后来我意识到，我对天体物理学一窍不通，对火箭旅行也完全不懂。说白了，我就是在那儿瞎扯。所以我说他们根本没去过，这纯粹是无知的看法，不过就是个猜测而已。嗯，这其实就是被阴谋论吸引了，对吧？而这正是问题所在——阴谋论真的很有意思。UFO什么的都特别有意思，有很多东西可以深挖，因为两边其实都有各自的论点。但你也必须意识到，你并不希望官方的说法是真的。几乎每发生一件事，比如登月也好、UFO降落也罢，不管多疯狂，我总是希望那些疯狂的事情是真的，我总是希望UFO是真的。你真的相信有外星人吗？是的，我相信。
我觉得很可能宇宙中确实存在其他生命。我的意思是，认为我们是整个宇宙中唯一的存在，这实在有点荒谬，显得很愚蠢，也很无知和傲慢。不过，我不认为它们会是我们所想象的那种形态。我觉得它们很可能存在于我们目前根本无法抵达的地方。而且我认为，当它们发展到高度文明时，很可能早已不再是有机生命体了。我想，这或许就是人类意识的未来吧。当然，我也认为人工智能的可能性确实存在一个严重问题。我觉得人类即将创造生命——无论我们是否承认——这种人造生命究竟会是什么样子呢？人工智能将拥有自我改变、自我复制的能力，而这正是人类至今所能做到的……
技术将以一种疯狂的速度发展，比如不出两年，我们在技术能力上就能实现相当于一万年的创新。所以我认为，我们现在正处在生物生命时代的最后阶段。我想，一百年后、五百年后，无论多久，都不会再有生物意义上的人类了。我认为，我们所熟知的那种人类将会变成一种过时的、古老的存在。是的，我的意思是，你知道的，我不是相信《圣经》里说的一切，但好吧，那么，我们所知道的末日、全球性的变化——我认为我们所熟知的那个“小世界”的末日就要来了。没错，我认为《圣经》里描述的那些末日景象，其实都是局部性的。比如，如果你当时正好生活在卡特里娜飓风登陆的地方，你就会觉得那里就是末日；或者，如果你身处任何发生了疯狂事件的地方，你也会这么想。
而且你与外界没有任何联系，没有手机，没有收音机，电视也不存在——当然，这是真的。你被孤立了。是的，我想这就是我们所有人对“末日”的想象：它们是一些周期性的、破坏力超乎想象的自然灾害。比如，有证据表明，大约七万年前，由于超级火山的爆发，整个人类种族只剩下几千人。所以我认为，在历史上曾发生过一系列这样的事件，人类数量一度锐减到几乎难以维系的地步，然后我们又重新繁衍起来。我想这大概就是“末日”概念的起源吧。还有小行星撞击，这种情况非常普遍，在历史上屡见不鲜。你认为人工智能会彻底消灭生物意义上的人类吗？我觉得我们最终很可能会屈服于它——我们会接受它，我们会……
首先，我们将进入共生阶段。我们会将某些东西植入体内，它会增强我们的能力——无论是沟通能力还是视觉能力。我们将开始在自己体内植入芯片，然后拥有更先进的身体部件。比如，如果你摔断了手臂，有人可能会说：“看，丹妮卡，我们可以治好你的手臂，但这需要一年时间，你身上还有十七处骨折。”或者，我们也可以直接换上一只功能更优的手臂，它用起来和真手臂毫无二致。接下来我要请迈克上台，他有一只假肢手臂，他会向大家展示它是如何运作的。迈克，请上来吧。现在我对自己的手臂满意多了——比起之前用真手臂的时候。新型“药物”推销员登场了，快看看它是怎么工作的。而且，如果你这么做，还能免费度假呢。我之前看过一些YouTube视频，里面有人……我想是在进行某种通灵……
帕拉第安，哦，是的，大概完全合法吧。然后她谈到——我当时在说，作为人类，我们必须小心，不能把自己改变太多，否则我们就不再是人了，因为我们无法繁衍后代，而繁衍正是我们种族延续的关键。这大概是对的。我的意思是，想想我们未来的走向……但另一方面，我们也不是一定要不断进化。比如说，如果我们回到过去——你觉得猴子在树上生活、互相扔东西的时候，和现在有什么不同吗？现在我们得淡定点，否则我们就不再是猴子了，没法整天互相扔香蕉了。是的，我觉得人们害怕改变。我认为整个人类种族都害怕改变——但我们绝非如此。这就是为什么大多数人做不好事情，因为每个人都害怕改变，害怕冒险，害怕变得不同，害怕情况可能变得更糟。嗯……
迪克，也许这样更好，你知道吧。嗯，这就像你整个人生的写照。说真的，100%的我都不害怕改变，我对此没什么问题。所以，有那么一瞬间，我会想，哎呀，我有点害怕……但下一刻又会想，也许结果会比我预期的还要好。想象一下，他们给你两个选择：一个是你完全不用锻炼、永远都保持强壮的机械臂；另一个则是你需要不断锻炼才能维持的机械臂。哦，那我可能会选那个……你会选哪个机械臂？是那个需要不断锻炼的，还是那个天生就完美的？是啊，我大概会选那个完美的，永远不用锻炼，就是“砰”的一下，肌肉就爆满了。没错，如果我想要的话。我的意思是，如果我还得为了那种……你知道的，为了感觉良好、为了内啡肽激素分泌那种状态而去锻炼的话……
就在你的大脑旁边，嗯，我会去做更多类似在自然中漫步这样的事情。嗯，这是个很好的答案，因为我的确能从其中获得乐趣。我是说，我能从事物的强度中获得乐趣，从由此产生的自信中获得乐趣，或者说，能够将我的心态转变为那种全力以赴的状态——“不经历痛苦，就没有收获”。这听起来很老套，但我能坚持下来，而从坚持和克服困难中获得的自信，我很喜欢。我喜欢这种心智、自律和自信的提升。不过，我可能也正逐渐转向享受一些更平和的事物，更多地享受自然。是的，是的，但那会是件很糟糕的事。就好像你不再享受自然了，他们开始替换你的身体部位，然后说：“你根本不在乎森林。”那该多 sad 啊。
§12转录 - 98:35 开始
如果到时候他们不替换那个身体部位的话，我会很难过的，不过可能在这一切都实现之前我就已经死了。所以我觉得，当人们看到外星人时，那些灰色外星人……嘿，伙计们，我觉得那其实就是我们未来的样子。我一直都在这么想，我觉得这很自然。你看，从猴子开始，如果我们曾经处于某个远古人类阶段，比如澳大利亚皮特克人，或者克罗马农人之类的，然后我们进化成了智人，那么如果我们继续朝着那个方向发展，我们最终就会变成这个样子——我们会变得非常瘦小，脑袋很大，就像棒棒糖一样。没错，我戴上头盔、穿上赛车服的时候看起来就是这样。你说得对，因为头盔……没错，你的头盔就像……那就像是一个大块头戴着一个巨大的头盔。是啊，太疯狂了。
你有没有那种特别讨厌的、邪恶的“自我”？现在我能不能用它来做些练习？我不需要，你知道的，只是整天戴着那个头盔到处走，可能就是这样。还有就是抬头看我的九英尺高墙球目标时，我会想：“天哪，我脖子好疼。”是啊，没错。不过你知道的，你从车里出来的时间没那么长，所以可能不会太疼。但当我再坐进印地赛车时，可能会有点疼，因为G力更大。不过通常你的头会靠在头枕上。唯一可能让我脖子有点疼的，大概就是印地赛车赛季初的那些公路赛道吧。那会考验什么呢？因为加速和减速时，没有什么能固定住你的脖子，让你的头不会往前冲。当然，也不是完全没有，只是不像你平时开车时那样。只是有一个装置，以防你在……
虽然出了事故，但车还在动，所以你知道，把脖子前后保持住比左右活动要酸痛得多，这主要是因为头枕的缘故。我们可以利用这一点，在长距离比赛中派上用场。是的，我的意思是，在量产赛车里，脱水真的是一大关键。没错，车里大概有130到140度。你有饮水管吗？我有，就是那种从头盔前面穿过去的Camelback饮水系统。后面有几个鼓风机，头盔里也有鼓风机，都是用来输送凉风的。但我必须告诉你，车里还是热得要命。我能想象，毕竟你面前有一个巨大的铁块在燃烧。是的，当水和油的温度都达到300度时，车里简直就像个温室。没错，热量就从你身下直接传上来。你觉得你会想念这种感觉吗？问得好。
我前几天刚聊起过这件事，比如我会不会想念那种紧张刺激的感觉？会不会想念某些特定的东西？我的意思是，我不确定自己以后会不会偶尔有那么一点想念。比如有时候我开车在路上，就会想，可能还是会稍微想念一点的。不过话说回来，我是个果断的人，所以我觉得自己没问题。我相信你也没问题。我只是更想知道，我会不会想念这份工作的紧张程度——那种巅峰时的高涨，以及低谷时的低落。我的意思是，只有这样，才能达到最高峰，对吧？就是这种环境中的双重性。我在想自己是否会想念其中某些部分，以及我另外做的那些事情是否足够。大多数人是在什么年纪退出赛车运动的？我今年35岁，算是稍微年轻一点的。我想大概是40岁出头吧。过了一段时间之后，身体真的吃不消了，整个人也会精疲力尽。说实话，尤其是当……
NASCAR车手真的会筋疲力尽，我是说，反正我的感觉就是这样。你知道，一年有40周都在路上奔波，去那些世界顶级的豪华地方参加烧烤世界巡回赛——开着大巴车烧烤，大半辈子都住在大巴里。你知道的，在路上奔波，进进出出飞机，周末的时候一坐就是好几个小时，什么也做不了。所以，这种日复一日的奔波真的会让人有点精疲力尽。是啊，我能想象得到。你知道，就像你刚才提到的采访之类的——是的，我喜欢那些不围绕“这周末你的车怎么样”展开的采访。你知道，那种话题真的太无聊了。对我来说，聊聊健身、烹饪、葡萄酒、美食，所有这些东西都很有趣。是啊，我能想象得到。
你肯定能想象到，当你一直在比赛时，必须经历的那些无聊又枯燥的媒体宣传行程。是啊，我跟你说，丹妮卡，你今天在外面开得可真够快的，你的表现简直太出色了。我当时正在看一集老《南方公园》，那集里出现了一大堆纳斯卡赛车手。你知道那集讲的是什么吗？就是卡特曼想装穷装傻，好去参加纳斯卡比赛。那场比赛还赞助了他一大堆“Vagisil”（女性护理产品），他越装傻，花得钱就越多。还有埃迪·冈，他就是这么变穷的——“我刚买了水上摩托艇”，我记得他好像这么说过。丹妮卡，你当时可没像他那么傻……哦，对了，你确实参与了那集。不，我没参与。你用的是自己的声音吗？不不，只是用了他们自己的素材。那一年我也上了《辛普森一家》，我还……
不过《南方公园》的旁白……不，你超爱那个吧？太棒了！我的意思是，我才不管别人怎么说，能被邀请上节目总归是件荣幸的事，对吧？能以另一种身份参与电视节目制作，说明你已经开始受到关注了。尤其是《南方公园》——没错，我觉得那绝对是史上最搞笑的剧集。真的，要是纵观他们所有剧集，简直难以想象他们能有如此创造力。我当时就在想，他们总是能洞察先机，而且确实非常巧妙，尤其是在台词的呈现方式上。没错，他们简直是魔法大师！是啊，太不可思议了……卡迪到底开的是哪种卡车？普通生活里可别说是普锐斯啊——不，那可就太……就像前几天我出门旅行时，正把一些东西扔进回收箱，心想：我只是想尽自己的一份力，因为说真的……
我靠烧燃料为生，是啊，没错。我在想，你那儿有没有一张图表，能显示一个普通人到底烧掉多少化石燃料？不，我在那方面肯定表现得很差。要是跟那些环保主义者、素食者，还有像我一样热爱动物的人们比起来，我肯定也过不了关。我妈妈，所有这些人——我爱森林，大部分时间我也尽量吃蔬菜，诸如此类。但说真的，说到我的工作，我也没尽到自己的本分。你开什么车？我这些年一直都有车，都是通过制造商提供的。去年我们得到了福特的赞助，所以我开过一辆福特Expedition EL。我当时都不知道“EL”是什么意思，原来是“Extra Long”（加长版）的意思。哦，后面空间很大，是的。那为什么没给你配一辆野马谢尔比呢？那车可不太实用，我们甚至都不被允许改装它的轮毂。所以你知道的，那车就是最基础的配置，啥都没有，因为……
那本来就是合同的一部分，你只能拿到一辆垃圾车，根本不可能有什么像样的车。让我把你换到Raptor上吧，那样我本来可以有一辆Raptor的。我猜……你拿到的是什么车？我的意思是，卡车什么的其实不太适合我，不过总比Al好吧，也还行。是啊，然后我之前为雪佛兰开车的时候开过一辆Tahoe。我当时想，你肯定会想要一辆快一点的车。所以我就买了我的第一辆车，那也是最后一辆我自己买的车。哦对，很久以前我买了一辆梅赛德斯ML63 AMG，那是一辆改装过的SUV，很久以前的事了，大概是10年前吧。后来我又买了一辆路虎揽胜。从那以后你就一直在用赞助商提供的厂方车，因为那些是免费的，对吧？是啊，而且那些车……你知道的，免费的东西就是免费的东西。这算是合同里的一部分吗？比如只能开那一种车？应该不是，但那些车只能开到赛道上，大概不会开到这里来。
是啊，公司配车，嗯，这大概是个好主意，嗯嗯。不过其他车手也有自己的车啊。但你有没有想过，等你退役了，会不会开始……天知道，我得想办法回家了。我不是个爱车的女孩，不，完全不是，真抱歉让你失望了。我的意思是，你……你当时是怎么说出那些话的？我知道，你知道我是谁。是的，而且我可不是什么汽车专家。我知道，我是个女赛车手，我甚至都不知道一辆车有几个气缸，我就是……我就是会开，我就是擅长这个。你不知道有多少个气缸？不不，我觉得……我们有八个，这也太疯狂了吧。我一下子失去了这么多粉丝。是啊，他怎么能是个这么优秀的车手，却对汽车一无所知呢？我不需要懂这些，这么想也挺好。我不是制造汽车的人，我也不……我也不用去学工程学。还记得我们刚开始那会儿，我十岁，是的，我记得很清楚。所以啊，我就是……我能……
§13转录 - 107:43 开始
要开那种车，你得整一辆新款的谢尔比GT500，700马力的那种。是啊，我刚宣布这个消息。哦，哦，新款谢尔比啊，哦，行，不是GT，不是GT500，也不是那些……哦，你是说42？不过谢尔比刚推出了一款新的，但问题是那几辆4GTS，它们太棒了，不过用的是换挡拨片。你想要手动挡？对，你想要那种传统的手动挡。是啊，亚历克斯，那样才更有乐趣。没错，就是更有赛车的感觉，就是更有趣，你知道吧。我有一辆1971年的野马Bronco，那车现在不开，你知道吧，是手动挡的。它虽然不算快，但就是更纯粹，充满男子气概的机械感。那种机械的触感，是模拟的，你知道吧。我就是喜欢我的车在起步时表现得好。很久以前我买了一辆兰博基尼，结果它没有杯架，我当时就想，哦，这太蠢了，一点都不实用。所以后来我又买了一辆奔驰，那辆车有杯架，我还有好几个杯……
是的，那辆车确实不错，但后来你知道的，技术发展了，它没有蓝牙功能来播放我的音乐，所以我就想，好吧，我得把它换掉。就在那时，我开始为雪佛兰开车，然后我买了一辆塔霍，我很喜欢那辆车。后来我又买了一辆福特雪佛兰，他们并没有送我一辆科尔维特，我也没要。如果你开的是实用的车，怎么可能不想要科尔维特呢？如果我真的想要科尔维特，我自己就能买一辆。好吧，我知道你可以，但我会说，得了吧，别来这套。我不是……不，我不是那种喜欢车的女孩。我们去过那里，不过你要明白这一点，我一直想戳穿你这个谎言。不，我不在乎，我只是……对我来说，车就像包包一样，我只需要一辆不错的，等它旧了，我就换一辆新的。你不喜欢包包吗？其实……其实我并不是特别喜欢包包的女孩，我只是需要一个看起来好看的，仅此而已。
是啊，那鞋子呢？不，我喜欢鞋子。哦，我有很多鞋子，喏，这就是我的风格。我当然是个女孩，但不喜欢包包。今天我自己卷的头发，哇，这太疯狂了。我化妆的，嗯，好吧，我的肩膀有点疼。不过喷了发胶……这到底是什么？我绝对是个十足的女孩。我相信你。如果别人问我，他们最会对你的哪一点感到惊讶？我会告诉他们，其实我私下里比他们想象的要“女孩气”得多。因为在赛道上我真的很有攻击性，看起来也不太开心；但离开赛道后，我尽量让自己有趣一点，笑得更多，也放松得多。你是不是觉得挺意外的？你取得了这么多成功，也因为你作为唯一一位达到这个水平的女性赛车手而备受关注。但你是不是也惊讶于为什么没有更多女性加入进来？你难道没有……某种程度上为她们打开大门吗？
还是说，你认为这是一件如此专业又独特的事，以至于大多数女性根本不会对此产生兴趣？我以前常说，在一百个男性中，如果你能找到一个优秀的，那可能很快就能出现；但要在一百个女性中找到一个优秀的，则需要更长的时间，因为符合条件的人本来就少，虽然不断有人出现，但我觉得随着时间的推移，找到优秀的人确实需要更久。不过我也不确定，也许这只是我的自负在作祟。我记得很久以前，保罗·纽曼还在世的时候，我们曾一起上过一档深夜脱口秀，大概是《戴维·莱特曼秀》。在我上场之前，他作为第一位嘉宾被问到：是否还会有其他女性出现，能与我相提并论？他回答说，他并不这么认为，也许吧。
也许不会，谁知道呢，是的，他知道自己也许……我的意思是，你是独一无二的。我相信总有一天我会遇到很多像你一样的女性，因为MMA（综合格斗）。哦，那些进入MMA的“女汉子”们，最终在MMA赛场上格斗的女性有很多，说实话，她们的数量之多让我有点震惊。但当我提到她们像你时，我的意思是她们都是大胆、强大、独特的人，她们敢于冒常人不敢冒的风险。我指的是像霍莉·霍尔姆（Holly Holm）那样的人。所以我认为最大的区别在于：确实有很多人坚强、好斗、自信、果断、勇敢，但能够在这种压力下依然保持镇定、把持住自己，这才是真正的不同之处——在比赛的紧张氛围中，在任何特定时刻承受各种压力时，依然能稳住阵脚。
在赛事期间或面对某件事时，你身边需要合适的人——我的意思是，这真的很难。你需要有能力筛选身边的人，让合适的人进来，同时保持自己的信心，这真的很难，这是最难的部分。然后，在表演时能够切换状态——当然，在那时你会有怀疑，但更多的是自信。我想，你刚才说的一切，都会与一位在MMA最高水平竞技的女性所说的如出一辙。嗯，我认为她们也会觉得这些因素都存在。你知道，我只是真的震惊，你竟然是唯一一个……我的意思是，这是一个极其罕见的处境。你有没有停下来想过，如果当初你不在那个位置上会怎么样？这又不是说女性被禁止参与，对吧？我从未那样想过，我主要只从“我有没有想过……”这个角度思考过。
关于我在这项运动中所做的事情，因为这些都是人们以前从未做过的。通常我的回答是，也许有一天当我回顾往事时，能够以更广阔的视角来看待这一切，但眼下我只是身处其中而已。不过，我确实从未那样思考过——比如，如果我从未出现在那里会怎么样？是啊，你是唯一的一个人。如果你从未存在过，那这项运动就永远只会是一个“男孩俱乐部”了。说实话，我特别着迷于那些彻底的异类，而在这方面你就是一个彻底的异类。我的意思是，情况并不是说有30个女孩，哦，有500个男人，却有30个女孩——不，NASCAR的赛车手有多少男人呢？哦，参赛阵容是40人，没错，是40个男人，其中只有一个是女性，这太疯狂了。然后还有一大堆人正努力想做到这一点。嗯，那到底有多少人呢？有没有女性正试图进入更低级别的方程式赛车？有一些人确实在做，不过是兼职的。
……而且我在想，有没有人做过像完整一个赛季那样的事。我不知道，以前在印地赛车（IndyCar）里，有几个女孩做得更多，她们说“我想参加一次印第安纳波利斯500大赛”，当时我们大概有五个人。但大多数时候，要么一个都没有，要么就是一阵子来一两个。你会停下来吗？我的意思是，当你停下来回顾自己的职业生涯时，你会不会考虑到这些，或许能更客观地评估自己产生的影响？当然，对女性来说肯定是这样的。但我需要这个，我需要从中获得一种视角，这样才能说得通。是的，我确信在你的职业生涯中——我的意思是，要能够识别出自己做过的事情、你通过与人交谈以及在商业上所做的一切对他人产生的影响——当你身处其中时，是很难看清这些的。是的，我不会去想那些事。你不想去想那些，不，不想，因为我会……
你走到哪儿都心不在焉，这就是为什么人们无法活在当下，因为这根本无所谓。是啊，但我正在做的——很多人都在做——你所做的这件事，简直可以说是一个女人能做的最“爷们儿”的事情之一，除了打架和可能踢足球之外。没错，就像赛车手一样。你问一个小男孩：“你长大想做什么？”“比利，我就是闪电麦昆。”我的意思是，男人天生就会被这种东西吸引。我爸爸以前总说，天啊，他真是倒了霉，家里三个都是女孩——我妈妈、我，还有我妹妹。我就跟爸爸说：“你还想要什么啊？你还想要什么？你有一个儿子又能怎么样呢？”“是啊，他能做什么呢？能比我做的事更酷吗？他肯定在外面泡妞呢。”“那才是他错过的。”“你觉得我爸爸会这么想吗？”
那挺酷的，但反过来，他为我吓得屁滚尿流，是啊，肯定是这样。我想即使在我成年之后，也还是那样——他们居然有勇气让你16岁就独自去英国。我的意思是，就那样直接飞过去，横跨整个大洋。是啊，你当时为了到达目的地，花的时间简直长得离谱。真够大胆的。你经历过最严重的一次撞车事故是什么？是我第一次参加印地赛车比赛时发生的。我第一次参赛的经历，有点像第一次开卡丁车时遭遇严重撞车。那是在迈阿密Homestead赛道，当时发生了一起大事故。我当时跑在赛道内侧，有辆车因为受损在赛道上打滑，结果蹭到了我的右后轮，把我直接撞上了墙，头朝前，然后沿着赛道滑了出去。我不记得那一段了，不记得自己是怎么出来的，也不记得自己是怎么走到救护车旁边的，但是……
§14转录 - 117:15 开始
我拍下了所有画面，然后我朝错误的方向离开了救护车，我走的是相反的方向，之后我有点跌跌撞撞地乱逛，然后又回到了他们身边，回到了那辆医疗车旁，接着我钻了进去。显然，在去医院的路上，我一直在重复同样的话，不停地问他们：“看起来严重吗？”他们就说：“你已经问过我们好几次了。”“我不是脑震荡吧？”“哦，我这就停……哦，对对对，这就是严重的脑震荡。这种情况确实会发生，人们会一遍又一遍地问同样的问题。”嗯，好吧，那我也算有过一次了。希望我不知道什么是慢性创伤性脑病（CTE），我猜你大概知道吧，我可能也知道。不过，是的，头部受伤会让你风险更高。这次情况可能会很糟糕——我觉得这是其中一种后果，它会让人们变得更加冲动。UFC选手会这样吗？是的，你看到那段视频了吗？他们有没有像以前那样对UFC选手进行研究？
NFL在他们去世后会进行检测，以确定他们是否患有慢性创伤性脑病（CTE），不是吗？我记得去年有一项研究，结果显示几乎100个人中除了一个以外都患有CTE。是的，我记不清具体数字了，但确实只有一个人或两个人没有患病。UFC成立的时间显然没有NFL长，所以我们面对的数据样本量不同。但我相信，当人们去世时，我们也会发现这种情况，只是严重程度有所不同。我听说现在已经有检测CTE的方法了。我之前和一位创伤外科医生聊过，他说：“如果你患有这种疾病，你会怎么做？”“找借口，变得更疯狂。”“这正是我裸体的原因。”这个问题真是深刻。你看到几天前发布的那段视频了吗？就是那个撞下匝道的男子拍的视频。
那辆车飞到了空中，然后撞进了一栋房子的二楼，车身从侧面探了出来。不，如果非得再来一次的话，他肯定也做不到了，我敢肯定。不不，这纯粹是碰上了极小概率的疯狂运气。是啊，但真的太搞笑了，说真的。对了，一旦你找到了，就去 Instagram 上关注 Crystally 吧，因为 D'Elia 之前发过一个他创作的搞笑梗图。就是这辆车撞上了一个类似路障的东西，撞上了那种水泥隔离墩，结果真的被弹飞到了空中，卡在了某栋建筑的二楼。天哪，这到底是在哪个国家发生的？是美国！美国！美国！美国！那人们有没有受伤？伤得严重吗？我是说，我很好奇他们是怎么从车里出来的。我的意思是，那辆车……它整个都……哦对，就像那样悬着。希望这辆车是前轮驱动的，这样他们还能继续踩油门，再往里开一点。
所以他们才能从车里出来——这话说得真像个真正的赛车手。这是视频画面，你可以亲眼看看。车在这儿，注意看……你看，很难说清楚，但他们真的直接冲过了车流。看，这就是我那一伙人，你可以再看一遍：那人冲了进去。我们来看看，去Chris Delia的Instagram主页找找那个表情包，因为这样你就能看到了。然后他……好吧，我们来看看这家伙。这是Chris Delia的账号，他在那儿写着：“快过来，到我这儿来。今晚不行，我爸妈在一楼，哦不，是二楼。”我的意思是，那辆车就卡在那栋楼里面了。说真的，如果你没亲眼看到，根本不会相信那是真的。你可能需要他刚才停好车后去的那家牙科诊所。好了，问题来了：如果你当时在车里，车就这么卡住了，你会怎么办？你甚至要爬出来吗？
估计是喝醉了，你肯定是喝醉了，对吧？我的意思是，那儿一个人都没有，或者什么的，所以你就打开门等着，你忍着崴了的脚跳了下去，天哪，结果那东西砸到你头上，从屋檐上掉下来了。不不不，她说就在那儿，你报警，你实话实说——比特币，然后你就想，天哪，这太搞笑了，是谁上传的视频？视频在哪儿？视频来自一个叫什么的家伙，他叫什么名字？肯尼·霍尔姆斯，是K·霍尔姆斯直播，他就是那个……哦，他来自NBC洛杉矶。我猜是些轻伤，这太疯狂了。哦，圣安娜，圣安娜的人都疯了，埃迪·布拉沃就来自圣安娜，那些人，砰！快看那辆车飞在空中，它就这么嵌进了楼里，这简直太荒谬了。这现在肯定是拍电影用的。你在平时开车的时候是不是个飙车族？我开车非常有攻击性。
司机？我就知道，是的，我就是……我的舒适区很大。我说，很多人真的让我很生气，他们开车太糟糕了。而我……我唯一能确保自己不被开超速罚单的方法就是不开车。哦，我至少被拦过20次。有一次开我的野马眼镜蛇——那是我第一辆车——三天之内就被拦了三次。天哪，你看，这就是为什么我很惊讶你居然没有一辆快车。我总是确保自己开的是那种好车，就是那种快车。我的意思是，就像今天，就像现在……我觉得你是在到处开车，然后……不不不，我是说你日常生活中的车。嗯，我开的是租来的车，因为我不住在这儿。我的意思是，不是……我是说在现实生活中，在现实生活中。哦，对啊，我的跑车在哪儿呢？是啊。哇，你知道的，我一年有40周都这样。所以你……我需要……我有两只狗，对吧？所以你……我所有的行李都……我觉得自己好像在努力……
卖车给你？我该买什么车呢？嗯，我会说买辆美国车。你不这么认为吗？你喜欢美国制造的汽车吗？嗯，我倾向于……我不太在乎那些。其实我有一辆保时捷，我喜欢德国车——它们更可靠。我喜欢美国车的地方在于我喜欢它的声音，就是那种低沉的轰鸣声，它自带一种节奏感。你喜欢……所以你喜欢在路上制造噪音？我是个嗓门大的人。是的，我有一辆65款的科尔维特，装的是直排气管，就是那种侧排气管。嗯，你大概知道那是什么吧？是的，我能想象出来。不过那已经是过去的事了，现在重要的是……嗯，好吧。但我觉得像你这样的人，一旦不再赛车了，那些东西的性能对你来说就会变得更重要，因为你会想念它们的能力。也许吧，也许是这样。我可能……
哦，我的车在那儿呢。哦，那车可真够帅的。当然是杰·雷诺了，他当然喜欢车了。是啊，我不喜欢，而且我也不太喜欢老车，所以那车看起来确实不错，挺豪华的。不过嘛，我还是喜欢新车，我喜欢新款的现代跑车。我也是，但那辆车外观是65年的，底盘却完全是现代化的。它装的是LS1机械增压发动机，就跟现代科尔维特上的发动机一样，还有现代的刹车和悬挂系统。你完全不知道这些东西是什么意思，对吧？真有意思。我知道，我的第一辆车，那辆野马眼镜蛇，被我开得太猛了，才跑了8000英里，我就换了第三套刹车了。我们还给它换了更硬的防倾杆，好让操控性更好。是啊，我当时……对，8000英里就换了第三套刹车了。那你现在说野马眼镜蛇，是哪一年的款？
哦，这辆车啊，这是我的第一辆车，所以我当时16岁。我记得应该是97年的款。我不是说它们现在不酷，但那时候它们确实更酷一些，你知道的，那时候路上见得少多了。在野马Cobra辉煌时代的末期，97年的款也还不错。大概80年代的时候，他们推出了5.0的版本，之后野马的动力又更强了一些。那么你的梦想之车呢？那辆科尔维特？那是什么车？哦，现在呢？不，别试那个了。你经常开它吗？哦，好吧，加州其实不怎么下雨，所以我想你可以……它还有顶棚，你开的是敞篷车吗？那挺好的。是啊，挺好的。不就是一辆车嘛。哦，我可不想被淋湿。唯一的问题是路面很滑，你知道的，它没有中央差速器之类的东西，完全是靠发动机驱动的。
是啊，或者买二手的也行，不过挺好玩的。我记得以前在雨中开一辆科迈罗，那操控简直差得要命。你应该买一辆新款的，新款的科迈罗ZL1，他们刚出了一款650马力的，简直离谱。我的意思是，在这里几乎根本没人能把速度用到极限。哦，其实我本来想跟你聊聊这个——我之前写了一篇关于赛道日体验的文章，试驾了几款车，其中有一辆是保时捷，一辆是科尔维特，还有一辆好像是蝰蛇，对，就是蝰蛇，然后还有一辆兰博基尼Murcielago。我的体验是，那辆保时捷开起来有点滑，而科尔维特则很稳，也就是说它开起来最舒适、最稳定。蝰蛇那辆感觉挺轻快的，但就是不太跟脚，开起来有点笨重。它看起来大概有七八年了，对吧？哦，至少是这么久了。那辆兰博基尼也……
§15转录 - 127:18 开始
我的意思是，那车开起来真的很快，但平衡性做得相当不错，不过可能稍微有点松散。你知道的，他们现在已经不再生产蝰蛇了。但我跟你说，现在正好有一辆蝰蛇在出售。我记得2017年的时候，Jabo Link这家经销商手里就有一辆稀有的车型。当时全国大概有90%的蝰蛇都是他们订的，他们还订了一大堆颜色夸张的款式，其中就有一辆亮粉色的蝰蛇。你让我看看？我肯定会开！那车简直酷毙了，我绝对会开。我觉得男人开粉色车反而更酷。要是我的话，我可能会选那种不锈钢银的颜色，然后配个彩虹牌照。这样一来，大家肯定会觉得我是个同性恋，根本躲不掉——你都开彩虹牌照的车了，还配辆粉色车，那就干脆彻底放飞自我呗。今天早上我的谷歌新闻推送里就看到了这消息，我当时就想，如果我是个慈善机构的话……
是我的车，但它是一辆疯狂金属亮粉红色的蝰蛇，不是玛丽凯那款车，不，不是那辆，那车太旧了，那玩意儿老掉牙了，是红色的，对，就是那种红色。现在是2017年，可能连切普风格都算不上，我可能……嗯，我记得我读到的就是那个。好吧，我不打算开它了，不，我得把它开过来——这想法不错。不过我还是想要黑色的。让我猜猜，黑色？黑色？我就知道！对，贴膜车窗，黑色，黑色，黑色，黑色轮毂，黑色……哇，一片漆黑，对，就像达斯·维德那种感觉。哇，太酷了，更男性化还是女性化？嗯，嗯，正琢磨着这到底是什么……哦，找到了，不是这个。哎呀，那辆也太旧了。不过没关系，别担心，听起来真恶心，那辆看起来真恶心。好吧，另一辆看起来没那么恶心，它更像是种深粉色。你不用找了，杰夫，不管怎么样她都会讨厌的，她想要的是达斯·维德粉。
那些科尔维特跑车……呃，安吉丽娜，我前几天刚见到她。我开始开那辆车，你知道安吉丽娜是谁吧？不，安吉丽娜是个女人。90年代我刚搬到加州时，她在全加州各地都立过那种广告牌，上面是她穿着比基尼的样子，就只写着她的名字和电话号码。那些广告牌……哦，对，就是她。我当时就想，这安吉丽娜到底是谁啊？大家都说，啊，她算是个本地名人。原来她就是个富婆，来这儿之后就一直干这事，就是立那些大广告牌。对，她正劈叉站在一辆科尔维特跑车顶上呢。好在这招还挺管用，她一直坚持这么做，现在还在做对吧？你还有她的广告牌吗？不是广告牌，不过我最近才注意到，她至少有三辆不同的粉色……或者说，我见过她开那辆粉色的科尔维特跑车。好吧，反正不是我。
不是你，肯定不是你。你知道的，我更像……更像是你的那些臣民。当我有了那辆兰博基尼，必须去机场接我妹妹的时候，好吧，根本没法放你的包。它的后备箱就像一个手提箱那么大，而且还在前面，所以那样子挺傻的。然后我才意识到，人们通常买这种车，就是为了能开着它去吃晚餐。我不想被别人盯着看，所以我不会……我更可能开着它去采购 groceries，而不是去吃晚餐。所以我发现这对我来说其实没什么意义。是的，那辆车不适合你。如果我想追求性能，我现在就去完成我的工作。不过现在……不过等忙完了……我试着……我试着让自己保持期待，是的，是的，是的。我期待着——等接下来的两场比赛结束后，我们一年后再得见一次面，然后……
算了吧，把这些都搞明白吧。我跟你说，你说得对，大概一年以后，新款科尔维特ZR1就要上市了，750马力，零到六十英里加速只要62秒。我的意思是，你一辈子能用到几次这种速度呢？可能也就换来50张超速罚单吧。不过话说回来，你这话是说给谁听的？从来没人会因为开得太快而被开超速罚单，对吧？这倒是真的。嗯，他们大概会把你拦下来。说起来，我倒是有一个挺搞笑的经历。我16岁的时候开着我的野马眼镜蛇被警察拦过。当时我正要去接我女朋友，从她家那条街拐上主街，外面下着雨，我就稍微开了点快，车子还有点打滑甩尾。我往后视镜里一看，正好看到红绿灯那儿坐着一个警察。结果他真的朝我过来了，我赶紧拐进了第一条能找到的路，左转开下那条街——结果那竟然是一条死胡同。
所以我拐进了一条私人车道，我们俩赶紧把身子压得低低的。那个警察大概绕着转了一圈，突然有个人从房子里走出来，问：“我能帮您什么吗？”我当时就说：“哦，请问这是什么路啊？”要知道，那其实就是我住的那条路。我就这么问他：“哦，这是什么路啊？”总之，我们说了声“好的，好的，谢谢”，然后就回到车里。那警察已经走了，我们便倒车出来，重新沿着路开，想离那个红绿灯远一点。我往左拐，然后朝街对面那个小学的停车场看了一眼，发现警察正坐在那儿。于是我赶紧拐进了最近的一个右转路口，转进一个居民区继续开。结果他还是追上我了。我记得我当时都哭了，跟他说：“帮帮我。”他说他把警灯打开了。所以你当时是在躲他吗？嗯，算是吧。嗯……这家伙听起来开车技术烂透了，当警察也够呛，不过我……
我想我惹上麻烦是因为车子歪着停，而不是因为撞车。是啊，你应该说那是你男朋友的車，我甚至都不知道该怎么开这玩意儿。其实那会是个挺聪明的做法，对对对，就说我不知道发生了什么，我一踩油门……天哪，我三天内被拦了三次！哦，那已经是第三次了。我想我当时可能哭了，也许那是第二次。所以这就是你当时逃跑的原因吗？听着，我就是不行，我不能再这样下去了。我只是想看看……嗯，丹妮卡，我想我已经占用你足够长的时间了。能和你聊天真的很愉快，我非常感谢。真的很有趣。是啊，祝你的葡萄酒、你的衣服以及最后两场比赛一切顺利。很高兴认识你，谢谢你。能和你聊天真好。我们来聊聊这整辆车的情况吧。好的，先生。明年你肯定想……
我敢保证，等你们看完之后，要是我说我错过了精彩场面，你们尽管叫车好了。我应该买下它——这计划听起来不错。丹妮卡·帕特里克，女士们、先生们！