Courtney Dauwalter
#1027 - Courtney Dauwalter
嘉宾：Courtney Dauwalter
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 - 00:02 开始
五、四、三、二、一，欢迎 Courtney。谢谢你，Rob。我的意思是，首先，你是怎么完成壮举的？现在感觉怎么样？我们这就直接开始吧。是啊，咱们直接开始。对于那些刚收听 The Joe Rogan Experience 的朋友，Courtney 一，你参加了 Moab 240 耐力赛，这是一条长达 238 英里的赛道，穿越犹他州沙漠的 Moab 地区，就在 Scammy Ins 山脉。你跑完 238 英里用了多长时间？我用了不到 58 个小时。这也太疯狂了！而且你以超过 20 英里的优势获得了第二名，对吧？具体距离是多少？嗯，我不太确定具体距离，我记得大概是 20 英里左右。你当时是怎么做到的？你多大了？32 岁。对于这类比赛来说，这个年纪可算年轻了，对吧？是啊，确实如此，因为通常能坚持跑完这类比赛，靠的都是那股子韧劲和与全世界为敌的狠劲儿。是啊，你才 32 岁，还很年轻，而且你……
你赢比赛的方式简直太安静了，而且你参加这种大型赛事的时间也不长，对吧？嗯，没错。我跑超级马拉松大概有七八年了，但真正开始有竞争力也就最近两三年的事。哇，那你一开始是怎么开始跑步的？你是在高中开始的吗？嗯，从初中、高中那会儿我就开始跑越野和田径了，大学里也一直坚持耐力运动，后来也尝试跑了几次马拉松。再后来，就很自然地过渡到越野跑比赛了。但你击败这些人的方式简直太疯狂了。你不是简单的赢过他们，你简直是在摧毁他们的士气。你是不是——漂亮，比第二名快了20个小时，或者说20英里？这也太离谱了吧。10个小时，你刚才说差了10个小时左右，这太疯狂了。你们明明同时出发，预备，跑！结果你已经冲线了。
比我早十个小时，你可以去睡一觉，睡足八个小时，再好好吃顿饭，然后坐下来，最后再干干净净地出现，洗个澡什么的。哦，你现在才结束啊，真可爱。我昨晚一整晚都在睡觉，太疯狂了。是啊，那感觉确实很酷。我的意思是，徒步238英里也是一次很棒的冒险，对我来说完全是新领域，所以我也不知道结果会怎么样。其实这对所有跑者来说都算是新领域吧，这可是首届240英里莫阿布240越野赛。他们当中有好几个人之前都跑过不少200英里的比赛了。没错，就是这样。你只管埋头冲就完了，太疯狂了。那到底是怎么回事？你为什么比所有人都强这么多？我觉得那天我状态挺好的。你太谦虚了。不，我是说，客观地说，你为什么比所有人都强这么多？我……我……
我不知道我的身体条件是否比他们任何人都好，但我一直在努力学会如何在身体上感到吃力时，去调动我的大脑。因为我觉得我们的大脑能帮助我们克服很多东西，它非常强大，有点像是“心胜于物”那种感觉。当身体上几乎不可能再坚持时，就试着切换到一种精神层面的状态，然后继续坚持。那么，你是怎么做到的呢？比如，你学习过一些冥想的方法吗？不，我觉得主要还是靠经验。我一直在参加那些会让我身体进入不适状态的比赛，然后我会提醒自己，只要坚持下去，我的大脑就能帮我克服这种身体的痛苦。所以，就是这样，就是咬牙坚持，不断试错。嗯。哇，所以基本上，在精神韧性这方面，你是自学的？嗯，我想大概是吧，或许我能分享一些这方面的经验。
这要归功于我的父母、我的成长环境，或者说，我一路走来遇到的那些教练。但最近这两年，关键就在于不给自己找任何理由去停下。这对其他人来说简直太可怕了，因为如果他们真的决定开始学习冥想之类的东西，万一这玩意儿真能让他们提升到另一个层次呢？你冥想吗？是啊，就那样。我不知道，因为我做不到你那样。好吧，我跟你说，也许这仅仅是与那种撕心裂肺的痛苦和煎熬达成和解，然后找到一种你显然知道如何达到的心境。也许事情本身并没有更复杂的含义，也许它就是需要付出难以想象的艰苦努力，以及坚韧不拔的毅力——而你显然两者兼备。我的意思是，可能就是这样。是啊，是啊。我的意思是，很多时候人们总喜欢把事情想得太复杂，对吧？嗯……你知道有多少人，他们的生活几乎从来都没有改变过吗？
他们总是去参加什么自我提升的研讨会，读各种各样的书，但结果什么都没变，还是同一个人，不停地搞砸事情，不停地陷入糟糕的关系里。你知道，有时候可能事情本身，或者答案，其实要简单得多对吧？认准一件事，为达成目标付出努力，然后执行计划就行了。那这次呢，是你跑过最远的一次吗？是的，最远的一次。嗯，之前最远的是多少？之前最远的大概是155英里左右。哇，那差别可太大了。是啊，哇，而且那还是在平坦的赛道上跑的。哦，天哪，所以这次跟我之前跑过的真的完全不一样。嗯，这正是这些山地越野赛有意思的地方，因为……它不仅仅是考验你的心肺耐力，你还得有肌肉耐力，因为你一直在爬坡，里面有很多……
海拔变化，对吧？嗯，变化还挺大的。不过这样也挺好，因为你可以换着用不同的肌肉，算是得到一种喘息。徒步时用的肌肉，可能跟你平地跑步或者下坡时用的不太一样，所以你可以换着来，把发力的方式转换一下。话说回来，为什么这次比赛里大家都在用登山杖呢？我注意到，登山杖对我还是很有帮助的。说实话，我直到比赛最后大概四分之一的时候才开始用，但当时确实帮了大忙，因为我的脚开始有点吃不消了，肌肉在下坡和上坡时也没那么快能跟上节奏了。用登山杖正好可以把一部分力分散到我的手臂上。对了，Jamie，你把那个……你知道的，Moab 240 的预览视频调出来看看。就是他们展示所有选手在山顶上奔跑的那段。里面有一段路看着特别险，对吧？嗯，就是那种……等你累的时候，你……
已经跑了大概80、90英里，然后你就会撞上这些疯狂又危险的路段。那种感觉是怎样的？简直就像“千万别死，这儿没人看着你”一样。你看到其他跑者在跑，对吧？这感觉会是一场孤独的死亡。Moab 200耐力赛是一场230英里的跑步比赛，要穿越犹他州一些最壮观、最具挑战性的地形。真的，是的，景色美极了。Salomon是这次比赛的赞助商，是冠名赞助商，然后还有一大堆子赞助商。我超爱他们的越野跑鞋，快看这个路段，简直疯了。就是这段最让我抓狂，感觉你只要一不小心从边上滑下去，那就彻底玩完了。是啊，他们把跑下来显得特别容易。我很确定我当时下去的时候，那叫一个踉踉跄跄，优雅可沾不上边儿。那怎么这些人就能像你那样跑呢？肯定有什么门道，因为这段路肯定……
对于我们这些运营它的人来说，这简直太疯狂了，你居然能以这么大的优势获胜。是啊，我也不知道，我觉得你真的不知道。你的饮食是什么样的？哦，是啊，玉米片。我的意思是，就是正常饮食，我不节食，也不会刻意去尝试或加入什么跟平时不一样的东西，我猜就是普通美国人的平均水平。哇，那你会补充维生素吗？或者还吃别的什么吗？我吃复合维生素，就这些。是啊。哇，没有矿物质，什么都没有，对吧？没有肌酸，什么都没有，不不不。所以基本上就是复合维生素，再配上肚子里的玉米片，对吧？是啊，这太疯狂了。我本来会以为，像这种把其他人远远甩在身后的人，肯定会做些什么……比如你去科罗拉多斯普林斯的奥运训练计划，他们会把你连接到那些“Rocky 4”机器上，就像他们给那个俄罗斯人用的那种东西，还会配上一段音乐视频风格的背景音乐。
（背景有音乐）与此同时，你就喝着啤酒，吃着玉米片，对吧？是的。住在科罗拉多州有帮助吗？比如海拔挺高的，对吧？嗯，海拔确实很高。我觉得这肯定有帮助。我的意思是，我就住在丹佛市郊外，家门口就有步道，所以我每天的跑步都是在步道上进行的，就是在科罗拉多州的山麓地带攀爬。所以爬升还挺多的，而且我们本来海拔就高，所以这确实有帮助。那给我讲讲你的准备过程吧。是什么时候开始的？你是什么时候报名参加这场比赛的？你是什么时候决定要参加的呢？我是在五月份报名的，但在那之前一个月，也就是莫押比赛前一个月，我也报名了一场100英里的比赛，大概是九月中旬。所以我的准备主要是为了那场100英里的比赛。然后跑完100英里之后，我就只是努力恢复，确保我的腿和身体重新感觉轻松，然后就……
§02文稿 - 10:23 开始
又挤出了几周时间进行高强度训练，为我的实验室做准备。这事儿特逗，因为你说跑100英里对我来说简直是“要命”的事儿，但听你说你跑了238英里，那100英里听起来就不算什么了。我知道，那简直是小儿科。那你跑100英里通常需要多长时间？大概24小时左右，或者更短，具体要看路线、爬升海拔之类的。所以你在准备的时候，主要是为100英里比赛做准备，然后算是恢复一下，接着再跑100英里，基本上就是为了240英里比赛进入状态。是的，我就是这么希望的，希望能成为下一场比赛的一个良好跳板。那这种状态，是心理层面的，还是我们说的身体层面和心理层面都包括？我觉得两者都有。你的身体，我的意思是，你的身体很重要，所以身体方面是……
也很重要，就是能坚持用双腿跑完这些比赛所需的时长和里程，这在身体上是需要适应的。那你备战100英里赛的时候，平均每天要跑多少？我平均每周大概跑100英里。所以我觉得这也不算太夸张，对吧？因为我朋友Cam Haines当时想挑战一天跑一个马拉松，是的，他简直疯了。那也太酷了，不过这样会不会跑得太猛？我的意思是，也不算吧，他当时跑得很好。他比你晚一天完赛嘛。你要是想继续这么跑，哥们儿，你该每天跑个40英里才行。不，我觉得这得看个人身体状况。对有些人来说，每周100英里就已经很多了，他们的身体根本承受不住。但对像Cam这样的人，他一天一个马拉松，身体状态照样能保持得非常好。不过嘛，他是个肌肉猛男，我对此一直很好奇，但我超喜欢他。
不过，我这么说完全是出于尊重，我很好奇，他是不是有点用力过猛了？就是说，这中间可能有一条很细的界限，过了那个点，收益就会递减。是啊，没错。你知道的，就是你练得太猛，都快过度训练了，结果反而没法持续。其实，稍微少练一点，表现可能还会更好，对吧？嗯，我不太了解他的训练情况，但我觉得他接触这些超级马拉松项目的时间也不算长。是的，我也这么觉得。过去几年里，他去年跑了“巨足200”（Big Foot 200），那次是205英里，他用了78小时跑完。而这次比赛，他比跑205英里那次还快了两个小时，这真的太酷了。简直不可思议。是啊，可能就是因为上次被你羞辱了吧——你比我快了一天呢。所以，什么第二名之类的，早就抛到脑后了。你本来可以舒舒服服地睡上八个小时，再去餐厅美美地吃上一顿……
喝杯红酒、洗个澡、刷刷牙，再涂个脚趾甲油——如果你还有脚趾甲的话。它们都掉光了吗？没有，还剩下十个。真的？我的脚趾甲全掉光了。他拍了照片，用胶带粘着……哦，天哪，太恶心了。那么，当你从这种病里恢复过来的时候，要多久才能感觉恢复正常？嗯，这次之后我感觉自己又活过来了。我周日晚上结束，到周三就感觉自己像个正常人了，还出去慢跑了几次。然后到了周五周六……真的？哇，那我肯定这辈子都告别跑步了。这也太蠢了，下次我还是坐车吧。那你说“感觉自己又活过来了”，具体是什么意思？对我来说，刚开始那几天晚上……我睡不太好。我觉得身体所有机能都超负荷运转了，我的腿又胀又难受，很难像自己想的那样让大脑彻底安静下来。所以，我终于……
……比如到周三的时候，我终于能睡个好觉了。不过那几天我的胃口也乱套了，东西吃起来就是没味儿，虽然当时我身体里的营养都快耗光了。是啊是啊，这对身体来说肯定是个巨大的冲击。哦，那肯定的。谁知道呢，这大概对我们没什么好处，但你也不能说……我说不能，但也许也行呢？对吧？因为也许你正在恢复，当你从那种极度的劳累中恢复过来时，你的活力反而会提升，对吧？就像有很多人都在说……你读过那种说法吗？就是说，如果你跑过马拉松，就应该休息六个月。我读过，我其实还读到过有人推荐说，跑一次马拉松需要六个月才能恢复。那……那谁说的啊，你这个胖子？是啊，到底是谁在说这种话？很明显，有些人能做到的事比你多得多……
那些把这些东西记下来的人，他们觉得这很傻，因为不对，如果卡姆能一天跑一个马拉松，那他显然不需要休息六个月，对吧？我在他跑完之后跟他待过，他完全正常。是啊，看起来他们身上没什么问题，所以那种说法不成立。那问题就在于，我们到底在跟谁比？我们的基准是什么？是那个几乎不锻炼的人，还是你？因为你得到的结果会是截然不同的，对吧？所以看那些文章的时候得打个折扣。是啊，但问题就在这儿。我跟金说，我说，那你怎么知道该训练多少呢？根本没人知道练多少才合适，因为这东西真的全靠猜。没错，没错，而这恰恰是它酷的地方之一。你知道的，超马就像一块拼图，有成千上万块碎片，要去把它们拼出来……
……现在，这本身就是这项运动乐趣的一部分。那你夺冠之后感觉怎么样？因为我跟很多人聊过，他们平时对耐力跑根本没什么兴趣，但自从你夺冠后，他们就一直把你挂在嘴边，简直就像个超级巨星。这感觉肯定很棒吧。我知道这听起来对你来说可能有点疯狂，但就比如我朋友 Brian Stephens，在这件事发生期间，他一直在给我发信息。你知道的，他当时就在看你的各项数据、你的成绩，然后就说：“这也太疯狂了！我觉得这女的简直疯了！她到底是怎么做到的？”嗯，谢谢，他们当时有一套很棒的追踪系统。对对对，Brian 就是这么说的。他还说：“我这辈子从来没这么不务正业过，就是一直上网不停地刷新看这个。”嗯，是的，我的意思是，从那以后我就不得不注册了 Twitter，还有了其他社交媒体和 Instagram。我之前有 Facebook，但你就是这么出名的。
成功，我不知道，你没被那些……你知道，社交媒体上那些破事儿给困住，那玩意儿可太能消磨时间了。是啊，我还在摸索呢，所以别……别在意，偶尔发点东西，其他的全都忽略掉就行。对对，我就转推几条，差不多就是这样，慢慢学嘛。对，就是这样。不过只要有什么有意思的，那肯定得转一下。对，就像你……你跑完比赛的时候，冲过终点线，再回头一看，连一个人都看不见的那种感觉是怎样的？你别说用肉眼了，就算用望远镜都看不见他们，他们简直就在地球的另一边，就按你相信的那个地球曲率来说，地球的曲率真的……他们都已经“翻”过那个曲率了。是这样吧？没错吧？我猜得有二十英里远，二十英里……你肯定就看不见了。
我猜大概二十英里吧，你可能就能看到一个人的头顶了。你得离他近到能闻到他鼻子的味道，大概才能看见他。不过，要是你戴着眼镜……我的意思是，那是什么感觉？感觉太棒了。你知道的，我们当时有那个追踪系统。等我离开上一个补给站时，大概还剩17英里。基本上我们能确定，只要我不在路上打个盹儿，或者身体上彻底撑不住，我就肯定能第一个冲过终点线。但问题在于，你确实可以打个盹儿。我们当时是不是还好好睡了一觉？嘿，你有没有想过这事儿？“哎呀，我就在这儿好好睡个觉吧。”哦，睡个美美的五个小时，然后你前面还比所有人都多出五个小时呢。是啊，哦，也许吧，那样也挺爽的。而且那会儿情况也挺好，因为我当时是跟我丈夫一起跑的，我们可以一起享受……
……跑的时候就没那么焦虑，不非得追求什么极致的效率，只求比赛过程中保持效率就行。但后来我们发现，跑进五十八小时是有可能的，所以我就有点钻牛角尖了，想再加快点节奏。“钻牛角尖”（a bee in your bonnet），我从来没听过这个说法，真棒！哦，那你该来明尼苏达州看看，我们这儿有各种各样的说法。那你丈夫也跑你跑的那种比赛吗？还是他只是偶尔来凑个热闹？嗯，他跑50英里和50公里，也就是31英里。不过他没报名这次比赛，没有。他只在某些点临时加入。那他是怎么赶到那些点的？你得开车送他？对对，放松点，这可是个238英里的环形赛道。嗯哼，他得开车去赛道上的所有地方。可能有好几天他都待在车里。而我这边，有一群超棒的朋友当我的后勤团队。
§03文稿 - 20:03 开始
……在这些比赛中，你可以为特定赛段安排领跑员。所以我可以找个伙伴和我一起跑，他当时还精神饱满，脑子、眼睛和腿都更清醒，能帮我留意赛道上的旗子，确保我不跑偏之类的。这事儿挺有意思的。话说，你这次跑了这么长时间，总共是多久来着？50个小时，哦不，不到58小时。那在跑这么长时间的过程中，你大概睡了多久？嗯……我睡了21分钟。哇，这也太疯狂了吧！那其实是两次小睡，对吧？对，就是10分钟加11分钟，差不多1001分钟那样。哦，还有一次一分钟的小睡。天哪，那感觉太奇妙了，真的，真的太奇妙了。不过，你为什么只睡了一分钟就起来了呢？我那是故意睡了20分钟。我钻进了我们后勤车的后座，车里有个睡袋。我当时想好好休息一下，因为那时候已经到……（中间部分）
第二天晚上，嗯哼，我睡得不太好，很不舒服，是的，而且当时我整个人还特别亢奋，所以脑子根本关不掉，尽管已经有点神志不清了。然后我在车里躺了20分钟之后，就离开了那个补给站。当时我正和一位好朋友兼陪跑员一起跑在赛道上，结果我一边跑一边犯困，在赛道上跑得像Z字形一样，眼睛都快睁不开了。有那么一次，我弯着腰，脸都快栽到地上了，他就跟我说：“干脆躺下吧，就在这儿睡一小会儿。”然后我就真的躺下了，躺下就开始打呼噜。我说：“就一分钟，就一分钟。”结果一分钟之后我醒了，然后我发现自己比以往任何时候都精神百倍。接下来的时间里我们都超兴奋，因为我们觉得“睡1分钟”这事儿简直是我听过的最疯狂的事儿了，一大堆……
就像我跟 Cam 聊过的那样，我觉得他当时也让我们打了个类似的超短盹儿，但不知怎的，这真的能让你重焕活力。哇，我以前也听说过，说如果你特别累的话，打个 20 分钟的盹儿效果会大不一样。是啊，要是能躺下就行。我以前总不以为然，心想，那家伙……是啊，下次就试试一分钟吧。我太懒了，我肯定会睡着的。那他一分钟后来叫你起床的时候，你会不会想“干嘛叫醒我啊”？不，我当时想的是“你怎么让我睡了这么久啊？我以为至少都过去 30 分钟了”。然后我就跟他说，哥们儿，我们得走了，你怎么让我睡了这么久？哇，结果才过去一分钟，整整一分钟。好了，开始吧。结果你直接就睡死过去了。有多死？我经历了完整的快速眼动睡眠周期，还做梦了什么的，真的。嗯，我记得那些梦。我倒不记得了，但那绝对是我睡得最深的一次。最酷的是，当我躺在那儿的时候……
在 trail 上待了一分钟，天是黑的，繁星点点，还有麋鹿在山丘上鸣叫，那感觉真酷。不过，我……我没产生幻觉，那是真的。你呢，你有没有产生幻觉？嗯，我倒是产生过一些幻觉。是啊，那你都看到些什么？你知道的，在晚上的森林里，所有东西都会变得……总之，我看到了好多脸和动物。有个家伙在拉大提琴，还有一只豹子躺在吊床里。我当时就想，这些景象也太逼真了吧，我的意思是，我觉得它们是真的，还跟它挥手呢。你跟吊床里的豹子挥手？呃，我没跟它挥手，我挥手的是那个拉大提琴的人，真的。但你在跑过去的时候，难道不知道那不是真的吗？嗯，我的意思是，现在晚上我已经做过好几次了，通常都能看到一些东西。所以现在，能意识到正在发生这种事，感觉也挺酷的，然后试着……
……好让我之后能跟朋友们讲讲。那你有没有那么一瞬间，心想“嘿，森林里有个拉大提琴的家伙”？还是说，你只是单纯地意识到自己之所以会这样，是因为已经跑了58英里，或者说58个小时了？我觉得就是单纯地意识到“哦，有个拉大提琴的”。就是你太专注于手头的事儿了，所以就算遇到最离奇的事情，比如一只豹子躺在吊床里……是啊，我的意思是，那种事现在就这么发生了。所以我知道其实并没有真的存在，但这种情况发生得有多频繁？你参加过多少次这种超级马拉松了？嗯，参加过好几次。那幻觉是从早期的比赛就开始出现了吗？是的，基本上从我跑的前几百英里开始就有了。就是那种要通宵跑的比赛，总是在晚上，影子会跟你玩各种各样的捉迷藏。所以我当时在科罗拉多州的山里，就看到了长颈鹿之类的东西……
飞鳗鱼和各种奇奇怪怪的东西，一开始我确实被吓坏了，但现在就想，好吧，这以后会是个挺好玩的故事。你有没有跟医生或者任何人聊过，就说嘿，人没电了之后脑子会怎么样？没有，我还没聊过。我倒是很想知道，到底是怎么回事，是什么东西导致你出现这种极度的视觉幻觉，因为你说那些东西看起来跟真的一样。是啊，但我觉得那可能就是些影子，而你的大脑太累了，处理不了了，所以就把它胡乱拼凑成一个说得通的东西。哇，我不知道，但这并没有把你吓到，你只是觉得，好吧，行，谢了，放的音乐不错。你能听到他吗？不，听不到，所以他就只是在那儿默默地放着音乐，嗯，这本身也挺吓人的。哇，那是唯一的幻觉吗？还是在那期间还发生过其他奇怪的事？嗯，那些就是……
那些比较重要的，不然的话，就只是树上或者岩石上很多那种随机出现的脸之类的。现在，当你跑步的时候，对吧？你要跑个50英里也好，58英里也好，要跑好几个小时，而且你一直在不停地往前冲。那有没有那么一个时刻，你会想……那种感觉是什么样的？是一直在疼，还是你已经麻木了？到底会发生什么？嗯，这有点像起起落落。你会先经历一个高峰，在那段时间里，你会感觉自己状态好极了，特别清爽，双腿也能很顺畅地迈开，哪儿哪儿都不疼，你知道吧，一切都感觉特别好。但那个高峰最终还是会跌落的，到时候又开始哪儿哪儿都疼，你可能还会在那儿小声地哼哼唧唧一阵子。不过这些起伏最酷的地方在于，我的意思是，它们总会来，也总会过去。所以你就这么经历着这高潮和低谷。
整个比赛过程中，当你的状态跌到谷底、感觉糟透了的时候，你只能提醒自己，很快又会好起来的，只要继续坚持跑下去就行。所以，你正处在痛苦之中，但不知怎么的，你感觉又好起来了，尽管你并没有停下脚步。是啊是啊，这到底是怎么回事呢？我也不知道，就好像身体里有个开关被拨动了一样。有时候，在状态特别差的时候，我会故意摄入更多热量，心想也许这样会有帮助，就当是给身体点东西烧一烧，好让它重新振作起来。那在你跑这么多、跑这么长距离的时候，都能吃些什么呢？我之前喝了很多像佳得乐那样的水，还有一种可以冲水喝的粉，叫 Tailwind，里面含有电解质，每瓶有 200 卡路里。这样既能补充热量，又能摄入一些正常的运动食品，比如 Honey Stinger 的产品，就是那种能量胶之类的。
还有鞋子之类的，但我当时吃了超多的奶酪墨西哥卷饼，他们那八个补给站都供应奶酪墨西哥卷饼，天哪，简直就像一整条自助餐台，你想要什么，这些补给站里就有什么，是的，味道好极了，太棒了。哇，所以你就能一直吃着奶酪墨西哥卷饼，然后继续跑？是的，我会在每个补给站停下来，干掉一个奶酪墨西哥卷饼，稍微待个几秒钟，让我的身体恢复一下，然后再继续跑。哇，通常我跑步的时候不太会吃东西，但这次感觉实在太……哦，还有培根芝士汉堡。是的，盖好你的毯子。哦，这又是另一回事了，比赛途中有些地方会特别冷，对吧？当时真的变得很冷，我记得第二天晚上的气温降到了9度。那你都穿了些什么？嗯，穿了好几件夹克，比如一件防风夹克、一件雨衣，还戴了手套。
……就像头带、裤子之类的，没什么离谱的东西。所以，只要不停地活动，身体就基本能保持暖和。嗯，防风外套就是雨衣，用来挡雨或者挡风。我就是想把这些东西一层层地穿好。休，你在吃那些……那些小华夫饼一样的东西吗？就是那些“蜂针”？嗯，你吃过啊？对，太棒了，简直绝了。所以你就是在想办法摄入那些热量最密集的东西，比如糖和奶酪，以防万一……就是任何能留在胃里的东西。我可不想在徒步路上恶心，然后把东西都吐出来。凯姆说他全程都不上厕所，就是说，他根本不用去，食物就只是吃进去，然后……对对，但你好像不是这样？嗯，不是，但他说他三天都没……排便了。我不知道这样健不健康，凯姆。对，跟他聊聊，听我说……不，我会上厕所的。
§04文稿 - 30:04 开始
我当时在外面，你是不是得去小便？是啊，这太奇怪了，因为我本以为你出汗出得那么多，水分直接就透过皮肤排出去了。是啊，有一段时间我也不确定是怎么回事，反正就是小便特别多，几乎每跑一英里就要去好几次。我觉得这跟盐的摄入量有关。谢谢，这正是我另一个想问的问题。你会吃盐片吗？我之前没吃过，直到我出现这个问题。然后我就想，得想办法阻止这种情况，因为跑这么频繁也不好。是啊，所以后来我就吃了点盐片，不管那是什么，反正吃完就好了。没错。那那些盐片是什么样的？你知道是多少毫克的吗？就是你实际摄入的盐量是多少？不知道。它们就是那种像“SS”胶囊之类的东西，很普通的那种，在任何运动用品店都能买到。哦，所以这其实就是小盐丸。
我觉得这东西主要是给跑步的人用的，反正我目前只见过他们使用。不过，如果你想要的话，应该也能用上。那它背后的原理是什么呢？原理就是你的身体在消耗各种矿物质，而盐能帮助身体锁住水分，对对对。那其他矿物质呢？你还需要额外补充镁或者其他东西吗？为什么要这么做？我之前都不知道，甚至我现在也不太清楚我加进那个 Tailwind 粉里的具体成分是什么。我知道里面有很多电解质之类的东西，据说有帮助，但我不确定它是否还包含了人们在比赛前需要的其他成分。比赛开始前，你会进行“超量补水”吗？就是会喝大量的水来做准备？嗯，我试过，但倒也没有喝到特别夸张的程度。那比赛前吃东西呢？你……
就胡吃海塞一顿，然后做好准备……不，就是很普通、很普通、很普通的玉米片，就普通的。我选的也是普通的啤酒。所以，就像你出发的时候，准备好、各就各位、跑！那种状态下，当你知道自己即将跑完238英里、把所有人都甩在身后时，你是什么样的心情？那感觉太刺激了。我的意思是，这就像一场盛大的冒险。我对自己有很高的期望，但同时又没什么期望，因为我根本不知道结果会怎么样。我真的只想享受那种状态，连续好几天用自己的双脚移动身体，这真的太让人兴奋了。所以，一开始我充满了干劲，大概在前50英里的路程里，都是跟各种各样的人一起在沙漠里跑。四周都是那种高耸入云的峡谷岩壁，我就只想尽情享受——这仅仅是个开始，如果你一开始就……或者……
想想自己还有多远的路要跑，你会把自己吓疯的。所以，就……就专注当下吧。这就是我刚才想做的，对，就是左脚、右脚、左脚、右脚，没错，就这么简单。那在做这个的过程中，有没有哪个瞬间让你想停下来放弃？有吗？没有，我从来没想过放弃。我知道截止时间是周二晚上，所以不管外面发生了什么，我都一定要跑完这场比赛。就算这意味着我必须在周二晚上才完赛，就算这意味着我得睡上很多很多个小时，或者分好几次睡，就算我得像“死亡行军”一样在沙漠里挪完剩下的路，我也一定要跑完。“死亡行军”？你知道的，就是那种……慢悠悠地……哦，好吧，这么说有点太刻薄了，抱歉。不，没关系，我知道你的意思。挺好的。是啊，我注意到你们跑完之后，还有一些人还在继续跑呢。
你知道的，Cam 跑完之后，我有好一阵子没再看时间了。后来大概是 8 个小时、9 个小时之后，我才想，天哪，居然还有人还在跑。是啊，那都是真正的勇士，太让人佩服了。我的意思是，他们已经是第五个晚上戴着探照灯在外面跑了，能在外面待那么久，真的太不可思议了。我们得以在终点线附近待着，看着好几个人冲过终点。你当时也留在那儿了？嗯，是啊，那真是最棒的体验之一。我们吃着美味的冰淇淋，喝着啤酒。不过你有没有想过，自己到底是怎么比所有人都快这么多完赛的？嗯，没有。我当时想的是，这些人到底是怎么做到这么厉害，居然还在坚持的。我的意思是，我倒希望自己也能在第四天进入第四晚的时候继续坚持，但那在精神上真的太难了。哦，那肯定是的。不过你也明白，你……
把所有人都给碾压了，你明白我的意思吧？你……你真是太谦虚了，这简直太不可思议了。谢谢。不过，你确实明白这一点，对吧？我的意思是，你已经把它内化了吗？嗯，我明白。是的，我那天表现得相当不错。当你停下来，当你反思，当你回首往事的时候，你会觉得……你知道，一周过去了，其实都快两周了。那是什么时候的事儿来着？哦，一周前，一周前。对，所以已经过去一周了，你……你对此有什么感受？你是怎么消化这件事的？嗯，我还在消化呢。就是这整个冒险经历，所有去过的地方，所有看到的风景，所有遇到的人……还有我的双脚竟然带我跑了那么远。你穿的是什么鞋？Salomon 的鞋。好的，那咱俩一样。是哪一款？嗯，那款叫 Sense Ride。嗯嗯。你穿过吗？没有，我没穿过。我看到你脚上就有一双 Salomon。是的，我总是……
我穿这双 uh Speed Cocktails，因为它们很好，抓地力很强。没错，不穿那款 Vibram 的时候，我就穿那款五指鞋——我两种换着穿。那你穿那双鞋在人行道上跑步吗？不，我只在越野小径上跑。你就在这附近跑？对对对，太棒了。这儿挺好，但不像科罗拉多那样，你得应对高海拔的问题。你肯定也听说过，是不是刚有个耐力运动员出事了？他被响尾蛇咬了？对，是那个叫多森·戈尔登的吧？没错，他就住在我家附近。我的天，那哥们儿后来怎么样了？真的太不幸了。其实我不太清楚整个故事，但他当时正在一条小径上，离我家就几英里远，然后被蛇咬了，身体出现了一些奇怪的反应。他很快就得到了救助，也挺及时地送到了医院，但不幸的是，他的身体对那一下咬伤的反应不太好。哇。
是啊，因为我以为响尾蛇……像你这样，大概还有几个小时的时间，对吧？通常是这样。我的意思是，情况当然不好，但也不是说……你有几个小时的时间。基本上，如果你去查响尾蛇咬伤后该怎么做，会发现网上那些说法都是错的。就是说，你其实什么都做不了。你不该吸出毒液，不该把伤口切开，什么都不该做，就只是尽可能冷静地赶到医院。不该吸出毒液。不，那是什么来着？有一部丹·艾克罗伊德的片子，他屁股里好像进了毒液，然后他跟别人说……我记得我们这儿会提到这个。我敢肯定他这会儿正噼里啪啦地打字呢，因为我之所以记得这个，是因为山姆·基尼森当时在嘲讽他。我当时也在嘲讽这个事。不过他们当年肯定是有什么过节。总之，如果那是在《城市滑头》里的话……哦，那难怪山姆·基尼森要嘲讽他了，他当时被那部电影踢出去了。
他可是原版《城市滑头》的演员，就在原版卡司里。但他跟某个人合不来，结果就被踢出去了。好吧，就算他真的去吸出毒液也没什么用。为什么人们会觉得你应该这么做呢？我也不知道，可能是个什么民间偏方吧，我不确定。是啊，他们说你应该把它划开、划开……对，你要么就这么做。那你会怎么做？你会用止血带吗？我觉得这其实是个好主意。嗯，我最近看到的建议是，最好的办法就是用记号笔在伤口处画个圈，记下时间，然后每隔20分钟——比如在你需要自己徒步走出去，或者想办法去寻求帮助的时候——再过20分钟就再画一个圈，标记一下肿胀的范围扩散到哪里了。嗯，这样医生就能更清楚地了解毒液在你身体里扩散的速度有多快。哇，我网上看到个特别吓人的东西……
有个年轻人手臂被咬了，然后他的皮肤开始坏死，组织也开始坏死，你知道吧，就是那种坏死。所以他们不得不给他做各种大面积的皮肤移植，还有各种大手术，因为他的肉基本上都烂到骨头了，你看，就是他手臂上的骨头都露出来了，很吓人。不过他还活着。是啊，我记得他好像经历了十几次手术，天哪，太可怕了。我之前都不知道响尾蛇能把人弄成这样，我当时就想，哇，原来这里的响尾蛇这么厉害。哦，对对，几周前我还徒手打死了一条，就踩死的。是啊，踩死它，再给它一次机会。人们总说别这么做，但要是它们靠近我家……不，我家里有孩子，有小孩。所以，但凡出现在我院子里的响尾蛇，都得死。你们这儿还有什么别的动物吗？有美洲狮吗？有啊，你见过吗？我见过，不过是在科罗拉多州见到的，在这儿还没见过。
§05文稿 - 40:00 开始
我其实在圣巴巴拉见过一只，那地方还挺怪的，在蒙特西托，你知道吧，那儿是个特别好的住宅区。我们当时正开车在路上，我看到一个东西，我以为是郊狼，郊狼……或者是什么带尾巴的动物……哦，原来就是一只猫，就在街上，就在普通的人行道上。对，它个头很大……对，你知道，我估计得有七八十磅重，那种猫很吓人的。对，它对于一只美洲狮来说不算大，美洲狮能长到一百一十五磅呢。而且，这儿有个特别有意思的事儿，就是不是所有人都组织得那么好，大家对美洲狮的了解……你知道吧，他们以为那是《狮子王》里的那种狮子。对对，就有这么一只，它有个名字……好像是P32还是P41之类的。它曾经在一个羊驼农场大开杀戒，好吧，杀了大概11只羊驼，对，就是杀了，甚至都不吃，就是纯粹地大开杀戒。对，然后那个女的……
她拿到了捕杀许可证，可以去杀掉它，因为那是她整个帕尔卡农场的事儿了。有只狮子就这么突然开始袭击她的动物，而这可是她赖以生存的东西，对吧？结果她收到了各种来自动物权利活动人士的死亡威胁，我的意思是，就是那种真的会死人的威胁，她当时都吓坏了。所以她决定什么都不做，打算雇人去杀掉这只美洲狮。这就像……如果你真的爱动物，难道你不希望阻止那只正在屠杀她所有动物的动物吗？对吧？太疯狂了。而且它这么做还不是为了吃，这就很不寻常了。嗯，据说它们会有那种反应，就是当它们进到围栏里，里面有一大群动物时，它们就完全控制不住自己。好吧，它们就是……它们就是控制不住自己，一看到那么多动物在那儿，就“咔嚓”一下，再“咔嚓”一下，把另一只也给解决了。而且它甚至都没吃它们，它什么都没吃。是啊，是啊，我从来……
虽然我没在跑步的时候见过，但我总是睁大眼睛留意着。那场面肯定吓死人，哦，太可怕了，它们真是可怕的动物。你知道，在大多数情况下，它们很重要，是生态系统的重要组成部分。但这里奇怪的是，我们的公路系统把它们的栖息地给分割开了，所以有些就被困在了圣莫尼卡山脉，那里的基因多样性并不强。我其实请过一位郊狼专家来过节目，他当时是为……他当时是为哪个部门工作的来着？他到底是为哪个组织工作的？是加州鱼类和野生动物管理局吗？反正就是某种公园管理员之类的人，人真的很好。他跟我们讲起那些被困住的动物，比如在格里菲斯公园，那儿就有一只美洲狮。你知道，人们在格里菲斯公园跑步、骑自行车，而这只美洲狮就在那儿捕食鹿。
一整天都是这样，他们每隔几年就得抓住它一次，还得给它注射麻醉剂，因为它项圈上的追踪设备每隔几年电池就得换一次。他们必须得给这家伙来一下，让它睡过去。不，这事儿挺有意思的。加州有个好处，就是我们这儿很少有鹿造成的车祸，你知道吧，这种情况非常少见。好的，而你刚才说你来自密歇根、明尼苏达……明尼苏达那边就有很多，很多起车祸。是的，而且那些没有顶级捕食者的地方，鹿的数量要多得多。你们那儿有什么呢？就你们明尼苏达有狼吗？有，有狼，是的，是的。我想在很北边的地方肯定有，我的意思是，那儿有麋鹿，那你们那儿有美洲狮吗？明尼苏达？我不太确定有没有美洲狮。是的。
嗯，我们这儿有很多郊狼，它们会捕食小鹿，然后还有美洲狮，它们会大量捕杀鹿。所以没什么车祸，鹿也很少。加州的鹿密度真的很低，挺有意思的。是啊，所以明尼苏达州北部那些跟美洲狮搏斗的事……现在觉得它们是被买来的？哦，原来它们是在互相打斗。它们爬到树上去了。是啊，那是一只山猫，体型跟美洲狮差不多大。有人把它和奥巴马的照片放在一起比较，可能只是为了拍照吧。哦，对，明尼苏达州的人就这么打发时间。是啊，我之前看到一只山猫，还以为是美洲狮呢。我在 Tejon Ranch 看到一只带着幼崽的山猫，当时还以为是美洲狮，是它的尾巴出卖了它。嗯，我刚在路上看到这只猫，它不像大型猫科动物那么大，我当时就想，哇，这应该不是美洲狮。然后我们最后才搞清楚，它原来是一只……
bobcat 哦，太好了，所以我们确实……我们明尼苏达州确实有山猫。嘿，我有个问题想问你，你能聊聊你赢过的那场“兔子快跑”比赛吗？好的，当然可以聊聊。不，我还是让她来描述吧，因为听起来简直太疯狂了。事情是这样的，在我参加 Moab 比赛的前一个月，我正在跑一场一百英里的比赛。当时离终点大概……我意思是，大概还有 12 英里的时候，我的视野开始变得模糊，主要是周边视野。在接下来的几英里里，模糊的范围逐渐缩小，直到眼前一片纯白，我什么都看不见了。所以我就这么跌跌撞撞地跑完了大概十英里的赛道，才到达终点。可以说，我当时几乎是 98% 失明了。我只能看到自己脚正前方的那一小片地方，但周围完全是白茫茫的一片。所以我当时是边跑边摔，到处都是。要是有路人看到，估计会觉得特别搞笑。不过，我的头也撞到了一个……
rock well do you blind yeah 有一次我摔倒了，血顺着脸往下流，跌跌撞撞地往前走，完全看不见路。你最后还是赢了？是啊，我坚持跑完了，而且还保持着领先。你可真是个狠人，真该开个讲座，教教别人怎么变得这么狠，太疯狂了。那你的视力到底是怎么回事？自从那以后，好多人都在讨论这事儿。看来这种情况在超长距离越野跑里还挺常见的，他们觉得是角膜水肿。基本上就是，我靠戴隐形眼镜才能看清东西，然后隐形眼镜跟空气、干燥的环境一混合……嗯，各种因素导致眼睛里积了某种液体，具体原理我也不太清楚。你有没有想过做LASIK手术什么的？做过LASIK的人也会出现这种角膜水肿。所以目前我还是继续戴隐形眼镜，因为我已经在学着怎么应对了。
那些情况有没有好一点？嗯，那件事儿让你担心吗？当时你马上就要跑238英里了。是啊，我真的不想再瞎一次了，天哪。尤其是在那个赛道上，对对，直接从悬崖上冲下去。哦，我当时在用眼药水，就想办法让眼泪多分泌一些。而且我整个比赛期间都戴着护目镜，因为据说那样也能帮忙，防止沙石飞进去。对对。那你后来跑完赢了比赛，当时基本上都快瞎了，你的视力大概花了多长时间恢复？五六个小时吧。哦，就那么快？是啊。哦，那一定让你松了口气。哦，是松了口气。是啊，等我跑完的时候，我已经受够那玩意儿了。我们当时还担心视力可能会永久受损。你知道，但感觉上又不像是永久的。我想可能是因为眼前一片发白，而且症状是慢慢出现的，所以感觉像是暂时性的。我不知道，反正我没……我没……
真的，我当时在跑的时候根本没考虑过这会不会是永久性的损伤，我当时就一门心思想着跑完比赛。但跑完之后，好像也没人特别担心这事儿。我们去了医院，医生主要检查的是我的头部，所以当时感觉没那么紧急。不过，那感觉确实挺奇怪的。是啊，你有没有想过退赛？没有。是啊，就算你失明了，还脑震荡了，你看起来还是跟Kerry似的。到底怎么回事？嗯，我撞到头了，撞得还挺狠，然后有液体滴到我脸上。我抬手去摸，结果连自己手在脸前都看不见，根本没法判断那是不是血。哇，我当时完全不知道。那你跑的这个赛道是什么样的？嗯，比赛在科罗拉多州的Steamboat，所以都是山地，而且我摔倒的那一段路还挺崎岖的。不过，比赛的最后六英里，你终于能跑到那种……
fire road 所以路会宽一点，容错率也高一点。你一脚踩空了，那可就太疯狂了。那你是怎么知道该踩哪儿的呢？你也不知道啊，你就是在瞎猜。所以这张图就是赛道图，对吧？嗯，所以你是在完全看不见赛道的情况下跑这条赛道。不过，那个赛段比我当时瞎跑的那个赛段要“技术性”强多了。当你说“技术性”的时候，具体是指什么呢？比如大石头、悬崖之类的东西吗？第二个问题是，为什么那个赛段会……为什么会“技术性”强呢？嗯，我也不知道，这大概就是他们用来形容更难走的小径的词吧。嗯，就是说你需要用到更多技巧，是这意思吗？也许我以前听过这个词。这个嘛，我总是会问，嗯，就是人们常说“技术性地形”，比如很……你知道的，我也不知道该怎么说，我猜它的词根是什么。反正就是你不能就这么硬着头皮直接冲过去，你得思考自己要做什么。
§06文稿 - 49:55 开始
是啊，就像你落脚的位置有点难把握，跑步的时候你总得低头看路，对吧？是啊，我不能像大多数人那样直接往前跑。你知道的，如果你在平坦的小径上跑步，你基本上就是目视前方，然后默认左右两边路的情况都一样。但在这种地方可不行，对吧？是啊。现在，当你做那种运动的时候，我就会想，那你得一直低头看路。这时候我就会担心遇到美洲狮之类的动物，因为你没在看路啊，对吧？而且它们可能还以为你想逃跑呢。是啊，我敢肯定，等你最后看到美洲狮的时候，就已经太晚了。哦，真的吗？我知道，你听说阿拉斯加那个孩子的事了吗？他在比赛的时候被熊吃了。是啊，太不幸了。是啊，我还给他妈妈打了电话，也给他妈妈打了电话。
因为那只熊袭击了他，他说：“我觉得有只熊在跟踪我。”是啊，是啊，是啊。我的意思是，动物确实是其中真实存在的一部分。还有这么个人，他当时正悠闲地慢跑着，结果一只鹰冲下来，想俯冲下来抓他的头。他的整个脑袋都被这只鹰的爪子划出了好几道口子。快把那图调出来看看。是啊，就好像那只鹰觉得他是食物，所以想把他抓走带回巢里。那个“黑帮马男”……我不觉得是那种幼崽，我猜是成年的。我很确定，要是有只鹰落在我头上，我敢保证，我这儿马上就会有一只鹰的标本。我肯定会把它做成那种带塑料脖子的标本。我家院子里整天都有鹰，它们想抓我的鸡。我想它们已经抓到一只了，其中一只鸡失踪了，我们正想办法弄清楚是怎么回事。快看那个，哇，太疯狂了！那肯定是爪子抓的，不管是什么东西逃掉了。
哈里斯鹰正在攻击跑步者和散步者，这引发了人们的担忧，它们现在可能已经在英国繁殖了。哦，这事儿发生在英格兰，哇，那伤口可真够大的。当时人们就在那儿听着，我们说的是这个家伙头上有大概11、12英寸长的口子，整个头，他整个头顶就跟个铁轨似的，两条笔直的线，对，一个洞，一个伤疤，这可得留个“漂亮”的伤疤了，是吧？是啊，你这黑帮大哥身上到底发生了什么？我很好奇，我很好奇他当时是不是……他就跟“天哪，谁来帮帮我”似的。但那不是哈里斯鹰。所以，他们说这是一只跑掉的鹰。这么说，这鹰是不是本来被圈养的，现在跑出来了，然后它不知道怎么觅食，不知道该干嘛？也许这事儿挺疯狂的，也许它觉得……“嘿，试试这个家伙？”我记得我当时听到——现在我知道那是——一只鸟在我脑袋后面扇翅膀的声音，然后就突然……
talons，但除此之外没有任何征兆。她觉得是遭遇了抢劫，而他则以为自己被抢了。哇，这鸟也太疯狂了吧！那只鸟居然觉得自己能杀死一个人，是啊，简直就是只越狱的黑帮鸟，在攻击人。嘿，咱们再快速说回刚才那个话题。你说说看，当时那个袭击者……最初大家以为是只秃鹫，对吧？在筑巢季节，它们通常不会变得有攻击性。专家也指出，本地的猛禽在夏季很少发动攻击。哇，Harris，是啊，就是那些东西，爪子，还有我们前几天刚聊到的鹰。你想象一下，有那么一种鸟，能俯冲下来，从河里抓起一条三文鱼，然后直接飞走。是啊，这些家伙简直离谱。它们甚至能抓起像小鹿之类的动物。没错没错，我记得蒙古人以前就用它们来攻击狼，他们训练过鹰。
它们会俯冲下来，抓住狼，然后把狼杀掉。它们会从高处把狼扔下来，或者直接就杀了，是吧？它们用爪子把狼弄死。它们的爪子特别锋利，就跟刀子似的，直接一把抓住狼的脖子，然后……看这个场面简直太疯狂了。要知道，这些狼可不算大，也就郊狼那么大。是啊，但即便如此，看这个场面还是觉得特别奇怪。就好像这只狼只想逃跑，但这只鹰就完全知道该怎么做，俯冲下来，一把抓住它的脖子，把它按在地上搏斗。然后那些蒙古人就会跑过来，你可以在视频里看到这一幕。他们是训练过的，你看，鹰的脚上连着一些从木桩上伸出来的细绳，旁边还有狼……然后这个人就把鹰给放了，鹰立马俯冲下去，从天而降的致命一击，就这么一下。真不敢想这事儿……不，他们是训练过这些鹰的。
他们也会干这种事，然后你知道的，他们会把狼杀掉，剥下它们的皮，我猜他们会拿来做夹克之类的。狼也知道是怎么回事。你看，它比鹰大多了。这才是真正让人头疼的地方，因为鹰大概也就20磅重，它当时应该跑得再快点。不过话说回来，那些鹰也挺厉害的，它们就是体型巨大的鸟类，非常巨大。但就算再大的鸟，跟那头狼比起来也只是九牛一毛。是啊，而且狼能直接把它们按在地上，那翼展简直吓人。是啊，我就是觉得，我觉得狼简直就是更胜一筹的杀戮机器。你知道我的意思吧，我是说，在大自然的杀手里，鹰比狼强太多了。它们有空中优势，能从上面给你来个猛攻，这招挺酷的。是啊，它们是在三维空间里活动，你知道的，这完全是另一回事。那它们到底有没有抓过你的鸡？我知道……
……一只鹰，对。嗯，我们肯定知道。我亲眼见过一只郊狼抓到一只鸡。我看到一只郊狼嘴里叼着鸡，跑过栅栏。当时我正和妻子坐在一起，孩子们则在玩什么大富翁之类的游戏。我们朝窗外一看，就见一只郊狼嘴里叼着鸡从后院跑过，然后一下子就跳过了栅栏。我刚打开门想……你知道的，它就已经跑没影了。那场面……那场面非常复杂，因为它居然还说服了我的狗来帮它。不可能吧！对，我觉得是只母的，我相当确定是只母郊狼。而我的狗……对，我的狗当时觉得那是……我家有条又傻又大的狗，它以为那是Murph在跟它玩呢。对，它想跟鸡一起玩，想去帮它们，因为我的狗……它对人挺好的，但对鸡可没那么友好。以前它已经杀过好几只鸡了，我想……是的。
到目前为止，它已经杀了我六只鸡了。哦，天哪，是的。它最近闯进了围栏里。我好像还没提过这事儿。当时我们在外面，听到有动静，就听见那些鸡在嘎嘎乱叫，吵得不行。我跑过去一看，心想，这狗怎么会在鸡圈里？它居然把铁丝网给抓穿了。它可是只獒犬，体型老大一只了。哦，天哪，它把铁丝网撕开一个能钻进去的口子，然后就冲进去大开杀戒，把那些鸡一只一只地给宰了。是啊，各位，这就是它们的天性，你知道吧。它们就是控制不住自己。我有个朋友说，他家以前有条狗也干过这事儿，把鸡给杀了。然后他就把那只死鸡绑在狗头上，再把狗拴在树上，让它在那儿待了几个小时。他说，这招还真管用，那条狗以后再也不敢碰鸡了。那你会不会也试试这招？不不，我觉得我的……
金毛寻回犬，它可真是个暖男。我觉得鸡也是它杀的，不过我也不确定。反正它嘴里叼着一只鸡出现了，鸡已经死了。我们正琢磨着是它杀的呢，还是鸡本来就死了，因为有时候鸡自己也会死。是啊，因为我们不想觉得它是个杀手，它毕竟还是个宝宝。不过我家那两只狗，就是狗和鸡嘛，所以你知道的，这关系挺经典的。我不知道动物们是怎么想的。你跑步的时候会随身带点急救用品吗？比如带个背包什么的？嗯，这得看我去哪儿，或者打算在外面待多久。就像你在摩押跑步的时候，会带背包之类的东西吗？嗯，我之前带过一个包，里面装了水、一个应急毯、一件夹克以防万一，还有吃的。那你说的应急毯，是那种薄薄的、有点像……
那种银色的保温毯，一折起来就特别小，嗯，那种真的很有用。是啊，我的意思是，幸好我从来没在真正的紧急情况下用过，但你知道的，就像跑完马拉松后，大家都会发那种锡纸毯，对吧？我觉得这玩意儿差不多，就是用来锁住体温的。所以，要是真到了最坏的情况，在外面有个东西总比什么都没有强，能帮你撑过去，对吧？没错。那你跑步喝水的时候，是带水瓶，还是那种带管子的水袋？你是怎么在跑步时背水的？我之前用的那个背包有水瓶，所以能装水。我的意思是，有一次，在一段又热又长的路途中，我身上带了两升半的水。那够你喝多久？我让它撑了20英里，太牛了！我的天，两升半的水，听起来喝起来好像很少啊。
§07文稿 - 59:41 开始
是啊，跑20英里，天哪，这也太疯狂了。而且那天沙漠里又热又晒，啥遮挡都没有。你有没有遇到过这种情况？就像Cam跟我说的，他跑“大脚200”的时候，有一段路他算错了，等发现地形不对的时候，水已经喝完了。是啊，你得好几个小时没水喝。你以前有过这种经历吗？那也太可怕了。嗯，我不确定自己有没有过连续好几个小时没水喝的情况，但我的确遇到过那种明明离下一个补给点还有好几英里，水却刚好喝完的时候。那种感觉肯定特糟。是啊，那会对运动表现有多大影响？我觉得这得看情况，如果你因此压力太大，精神上也会备受煎熬。但如果你就想，“好吧，情况就是这样，唯一的办法就是撑到下一个补给站”，那我觉得这也就是个小插曲而已。
这确实是个有意思的角度，这也是我想聊的重点——这种精神力量是如何超越日常的，它在你生活中的体现方式，比如你应对事情的能力远超常人。就比如，当你听到有人抱怨星巴克卖完了大杯拿铁，或者什么焦糖玛奇朵也没了，就这种日常琐事，很多人其实就是在抱怨找乐子。是啊，那你是怎么应对这种事的？嗯，我觉得这因人而异吧。我的意思是，你只能随它去了。如果那杯大杯拿铁真能让你开心一整天的话，那很抱歉，人家卖完了。但我想你心里肯定有一部分是清醒的，能意识到……我的意思是，太多人在面对逆境时，那种克服困难的意志其实非常薄弱。我觉得他们就是……
……他们太低估自己了。我觉得，只要我们下定决心、付诸行动，无论面对的是什么，我们每个人的潜力都远超自己的想象。Bryant，你有没有觉得，你越是挑战自己，就越能了解自己？比如跑完238英里之后？嗯，我正在努力……对，我正在努力探寻自己的身体极限，也想找到心理上的边界，看看自己到底能走到哪一步。我想在这个过程中多了解一些自己和这个世界，也结识一些人。不过，我想，克服这些障碍和极限，一定会给你带来巨大的信心吧。就像你能做到这些，你能让自己进入一种状态，去应对那种持续不断的疲惫，那种让你昏昏欲睡、几乎睁不开眼的状态——我说的不是几乎，是98%的失明。我的意思是，那种体验简直有种超脱的感觉，我的意思是……
真的，我希望它能以一种非常奇妙的方式融入你的日常生活。那你平时都做些什么？你有份正经工作吗？我教了九年初中和高中科学，就在去年，我退出了课堂。所以现在你只是跑步？对，目前我就是全职跑步。哇，那你是怎么运作的？你有赞助商之类的吗？是的，我有一些赞助商，还有我丈夫给了我极大的支持，我所在的学校在整个过程中也一直超级支持我。他们就跟我说，去吧，看看脱离早上7点到晚上7点的班制后，你能做成什么样，看看你能闯出什么名堂，如果哪天想回来教书了，随时告诉我们。那你赢得 Moab 比赛的时候，他们没吓一跳吗？哈哈，我的一位同事 Balaam 当时其实是我的领跑员之一，所以他一直特别支持我，跟他一起训练也超棒的，而且我还没……
其实从那以后我再也没跟学校里的其他人聊过，但结果真的让我无比自豪。我的意思是，那种“嘿，去去去，看看你能做到什么”的感觉。是啊，我知道，我能做到！是啊，简直太疯狂了。那现在你的目标就是跑步吗？嗯，目前来说，我就是想看看，如果我真的投入更多时间和精力去训练、去参加比赛，以及处理所有相关事务，会发生什么。她叫什么名字来着？Moya Candice Bert Candice，对，就是那个Candice。她当时就说，我知道Chu，她也参与大脚怪项目吗？是啊，是啊，那些200英里的比赛都是她的。但如果她看看现在240英里的纪录，再看看你，她可能会说“Courtney或许能跑320英里”。她前几天刚在一个叫“Moab 200”的Facebook小组里这么提议，她发帖问：“来个500英里的怎么样？”你知道的，这就是Candace的风格，她就是这么建议的。我知道，Courtney，别……
我是说，你为啥这么疯啊？Candace就是个疯子。她是不是也跑过这些比赛？唉，可惜当她负责赛事组织时，就没法跑那200英里了。不过，我真希望我能……她也希望她能跟你一起跑，Courtney。她没跑过百公里级别的比赛。是啊，她是个很棒的跑者，但500英里那可就完全是另一个级别了。那有人跑过的最远距离是多少呢？有记录以来最长的比赛是多长？是那个Moab的比赛吗？不，嗯……让我想想。有些比赛叫“六日赛”，就是在一条小赛道上跑，看谁能在这六天里尽可能多地跑完这条赛道，跑得越远越好。嗯，我其实不太确定那个记录是多少，但我敢肯定肯定比238英里要高。嗯，所以当她说跑500英里……哦，是3100英里的比赛，你看，那就是个接力赛。不过，Sri Chinmoy马拉松队……你搜一下就知道了——啪！六日赛，或者说是世界纪录。欢迎来到21世纪。
年度自我超越3100英里长跑，你知道为什么叫“自我超越”吗？因为跑过2000英里之后，你就是和耶稣一起跑了，他真的就在你身边。你超越了自己，完全是靠一口气在跑，这太疯狂了。52天，他们平均每天必须跑59英里。笑死。等等，我记得这个比赛好像是在纽约，就是在纽约的某个街区之类的。跑者们早上6点开始，然后一整天都在不停地跑，根据需要休息。如果他们愿意，可以一直跑到午夜12点，因为赛道到那时就关闭了。哦，那可真够酷的。天哪，那肯定是一群意志如铁的人组成的社区吧。哦，那绝对是个很特别的社区，我能想象到。是啊，就像……那些人的性格，每个人都有自己的故事，大家都在外面奋力拼搏，你知道的。
能跑到终点线，然后一起庆祝，交换一下“战时故事”，这种感觉真酷。你知道的，我敢肯定……我就是喜欢找到那些能把自己的身心都投入到那种状态中的人，是的，而且他们愿意这么做，是主动选择这么做，还对此充满期待，期待下一场，甚至愿意花钱去参加。哦，这一场要花多少钱？我大概花了七八百。那你能赢到什么东西吗？没有。天哪，我们得给你整个奖品才行，她应该有个奖品，你该赢点什么东西，一块奖牌什么的。这也太疯狂了。想想他们打高尔夫能赢多少吧。哦，你把球打进洞里了？好样的，大胖子！这对我来说一点都震撼不了。我觉得，就社会对这项运动的认可度而言，它被严重低估了。是啊，很多人甚至都不知道这些比赛正在进行，比如超级马拉松。
对很多人来说，马拉松是个非常陌生的东西。我以前也不知道，是啊，直到我跟 Cam 成了朋友。我之前根本不认识有谁这么疯狂。那你现在跑多少公里？我只跑个一两公里吧，嗯，最多也就跑个三公里，四公里顶天了。我的意思是，他们甚至还有越野半程马拉松，那肯定很酷。你知道，去试试越野跑吧，那感觉太棒了。不过我主要跑的都是那种超级陡的山坡，好吧，那是我喜欢做的。我经常做山坡冲刺，嗯，但这确实对我的武术训练产生了很大影响。我已经靠这个训练了大概六到八个月了吧，可能不止，我从一月份左右开始跑步的。所以，把这些都结合起来，对我的耐力影响巨大。你知道，我以前从来不……你看，我以前总觉得……我猜那可能就是懒吧，或者我就是不想去尝试，但是很多……
人们的思维过程是这样的：如果你进行的是与你的运动项目直接相关的有氧训练，对吧？比如，如果你只练巴西柔术，多进行一些地面缠斗和实战对练，你的有氧能力就会提升。如果你练踢拳，就多踢拳，多打沙袋，你的有氧能力也会提升。但我还是认为，单纯通过跑步进行的有氧训练是另一回事，它能极大地拓展你的有氧能力，尤其是当你进行爬坡跑或冲刺跑的时候。是的，你这么想是对的，我也会这么认为。那除了跑步，你现在还参加其他运动吗？你参与其他体育活动吗？嗯，现在没有了。我最近打过一些成年混合组的排球和足球，但目前我只跑步。你有没有什么长期目标，或者有什么想完成的事情？我不知道，我只是想不断挑战自己的极限，然后……
§08文稿 - 69:44 开始
……看看自己能做到什么程度，跑得再快一点，或者再远一点，能去看看世界上的其他地方——这就是我明年希望做到的。有多少其他女性赢得过这些比赛？过去几年里，这种情况开始变得多了一些，所以我也有一位女性总冠军。是的，因为很长一段时间里，情况并非如此，对吧？对，对。你觉得这是为什么呢？我也不确定。我不知道是女性们的自信心，还是她们投入的时间，又或者是她们搞懂了营养学方面的知识……我也不知道到底是什么因素促成了这种转变，但可以肯定的是，这种情况已经不像以前那么离谱了。不过，你做的事情本身就很离谱。我的意思是，这太不可思议了——不仅仅是赢，而是以如此巨大的优势获胜。你知道，你对于现在正在崭露头角的年轻跑者们来说，一定是一个巨大的鼓舞吧。他们只要知道……
是的，有可能有人能做到。我的意思是，我希望……是的，能激励后人。就像我侄女那样，我的意思是，那感觉肯定很酷。我不知道这事会不会成真，但我肯定会100%继续努力。我倒是没什么想这么做的欲望，但你激励了我。哦，谢谢你。不过，你知道那个“四分之一的英里”的故事吧？对吧？在那之前……那个人是谁来着？不是普雷方丹，不是那哥们儿。那到底是谁打破了四分之一的英里纪录？是那个叫艾伦……我忘了他叫什么了。我本来想说杰西·欧文斯，是叫巴西尼奥吗？不管那位先生是谁，他打破了四分之一的英里纪录。以前人们真的认为这在身体上是不可能的。是罗杰·班尼斯特，谢谢你。但一旦他打破了这个纪录，接着一大堆人也纷纷破纪录，因为他们意识到这是可能的。你知道，这又是另一个原因——当有人说“哦，如果你跑马拉松，就得休息六个月”之类的话时……拜托，谁也不知道人们能做到什么地步。
人类的表现确实存在尚未被探索的极限，这一点千真万确。我完全同意。没错，像你这样的人，就像是站在了人类极限的最前沿。你意识到自己……我跟你说，你在整个人类历史上都找不到几个人敢说他们跑过238英里。我敢打赌，在地球上所有走过的人里，能做到你这事的，可能也就一两个。也许他们没犯什么错，我的意思是，可能有些我们不知道的、疯狂的澳大利亚原住民，或者其他什么土著，比如住在墨西哥山区的什么人，也干过这种疯狂的事。但总的来说，有几个人能做到你这地步呢？我记得在240英里那次比赛里，有95人完赛了，但今年有多少人能在58小时内完成？只有你一个。不过我……
我觉得它还会继续下降，所以我的想法是……是的。那你觉得还有没有提升空间？你觉得自己在冲过终点线的时候，有没有什么地方还能做得更好？有没有想过“这事儿我本来还能再快个五分钟”之类的？嗯，当然有啦。你可以在补给站节省时间，也可以更高效地完成某些赛段。所以我的希望是，总有进步的空间。如果明年我再跑一次，我肯定会努力加快速度，刷新自己的成绩。那你会试着跑进50小时吗？我不知道，我觉得我得先看看当天的情况怎么样，会遇到什么样的障碍。要是你真能跑进50小时，我敢保证有些人会像……就像我一样，直接把自己从悬崖边上推下去。就好比跟乔丹打篮球，我会觉得“我再也跑不动了”，你懂吧。我是说，我不知道……七个……
那可就少了将近八个小时，我觉得我做不到，那差得有点多。是啊，不过我的那位朋友拿了第二名。好吧，要是没有你，那个拿第二名的人简直就是在这一场疯狂的比赛中把所有人都甩在了身后。他现在有点郁闷，坐在家里想：“我花了十个小时。”我敢打赌，那哥们儿肯定能睡个好觉，刷刷牙，然后暂时把这事忘掉。等他坐进车里，又碰上堵车，红灯一停……我希望你不是这么想的。好消息是，肖恩，你比我快了十天。你得从速度上来想这事儿。嗯，这么说吧，你现在就是那个最高纪录了。我的意思是，我实在想不出还有别的说法。你赢了第一次，但没想到是以这么离谱的优势赢的。是啊，咱们明年再见吧。现在人们到底能做到什么地步呢？坎迪斯和她那个疯狂的500英里计划。
miles，你会陪她一起完成这个荒唐的任务吗？是啊，我的意思是，她提出来之后，这个群里所有人都立刻给出了积极回应。没错，聊着聊着就聊到心理层面了，我知道。她还说也许到2019年就能搞定。哦，她怎么需要那么长时间呢？我的意思是，这中间涉及的后勤工作，还有各种许可手续……她打算在哪儿弄一个这玩意儿？是啊，她没说。要不试试在太阳表面？哦，那里很冷，还有重力……你那样做简直就像在作弊，只有地球重力的六分之一。是啊，我的意思是，我就在想，极限到底是什么？人类的极限到底在哪儿？就像你说的，那次结束之后，你好几天都垮掉了，睡不着，也吃不好。但当你冲过终点线的时候——如果有人跟你说，好吧，真正的终点……
line 是另外 80 英里，要是那是真的，我还有 80 英里要跑，我肯定能想办法搞定。那 180 英里……你觉得你身体里还剩下多少英里能跑？我的意思是，是不是有那么一个点，你的组织就直接撑不住了？也许吧，嗯……但就像她说的这场 500 英里比赛，她好像觉得有个 10 天的截止时限什么的。天哪，你知道的，那你就得在里面安排出足够的睡眠时间。是啊，抱歉 Candace，如果我们不该聊这个的话……但我们现在就是在聊这个嘛。那 10 天……好吧，我猜……但没人会那么干对吧？你只会一直跑下去，没人会每天就跑 50 英里对吧？在你的计划里是这样吗？是啊，但没人会那么干。我的意思是，对于这场比赛，人们都是有睡眠计划的，沿途的补给站里甚至还有那种折叠床。
……还有毯子，他们说你可以在那儿待上六个小时，他们会让你在那儿睡，六个小时之后才会把你赶去上课。六个小时，六个小时，快起来，懒虫。是啊，我不知道他们是不是只是想不停地换人，以防万一需要更多人。这倒说得通。所以，据说他们会在六个小时后叫醒你。不过我自己倒是没经历过。你会从床上下来，然后就直接睡在地上吗？对，就睡在这儿。对，所以我想，对于这个项目来说，他们得在外面设置专门的睡眠区。我的意思是，我觉得这事儿最吸引我的地方在于，这些规则至少在某种程度上还是未被探索的领域。因为你做的那件事，在某种程度上极具颠覆性。你做的事，就好像……你直接把整个游戏规则都颠倒了，因为你比第二名的人早了10个小时、20多英里就冲到了前面。所以现在的人……
嗯，好吧，这到底有没有可能呢？因为也许真有人能做到这一点。@courtney 是的，当然有这样的人存在。我还没见过他们，但他们确实存在。我不知道，这正是问题所在，也是其中有趣的地方——如果人们一直带着这种好奇心的话，那我们终将打破各种各样的壁垒。作为一个完全的外部观察者，我觉得最迷人的地方就在于此：你们所做的，本质上是在探索一片未知的领域。就连训练方案也是如此，对吧？你们的方案跟卡姆（Cam）的不一样，我敢肯定肖恩·戈德（Sean God）也有自己的一套方法，每个人都有自己的小窍门。你知道，之前不是有个人领先了一段时间吗？但他在大约150英里的地方就撑不住了，不得不放弃。是的，我之前还跟一个人你来我往地较量了一段时间，直到……嗯，也许吧。
我记得好像是150英里，后来他怎么样了？我不太确定，我想是他的腿或者股四头肌之类的撑不住了。我也不确定，因为没跟他聊过。这种情况经常发生吗？就是有人出发时冲得太猛，或者像他那样想跟上你的节奏，结果把自己给耗垮了？是啊，很不幸，这种情况叫“DNF”，也就是“未完成”，而且发生得还挺频繁的。那从比例上来说，有多少人是因为体力不支退出的呢？我记得有超过一百人报名，对吧？嗯，我觉得这次200英里的摩押赛，退赛人数比正常那种100英里的比赛要少得多。比如说，我们那次DNF的人数就少很多，退赛的人也少。嗯，有意思。我不知道是不是因为大家的心态不一样——参加这种比赛，你心里清楚这是一场大冒险，要在外面待好几天，所以早就做好准备了；但100英里的比赛就不一样了，我的意思是，很多人会直接崩溃。
§09文稿 - 79:31 开始
是啊，这些障碍能多快被克服，对吧？所以，你一开始就火力全开，结果就更容易出现那种完全无法挽回的崩溃。嗯，那会发生什么呢？就是你的肌肉会分解吗？会得那个叫什么……自体溶解还是什么的？肌肉开始自我吞噬？对，然后就完全没反应了，身体一点反馈都没有。对，那CrossFit那些人得的那个病叫什么来着？哦，天哪，横纹肌溶解症！哦，对对对，你得过吗？我从来没得过。哦，横纹肌溶解症，对，好像是说你的肌肉分解后进入血液……对对对，那可不是什么好事，据说痛苦极了。而且据说现在得这个病的比过去多得多，因为肌肉分解会损伤肾脏。好像就是因为这些CrossFit课程，现在得这个病的才越来越普遍。
你知道的，人们会不断挑战自己，不断突破。关键问题不在于“是否可能”，比如“嘿，Courtney 跑了 248 英里，我也能跑”。嗯，也许吧，但你必须一步步积累才能达到那个水平，而不是想着“明天就干”。你知道，这事儿最疯狂的地方就在于此——你就像是在搭一座山，一次只能拼一块乐高积木。然后有人会说：“哦，她的山有 5000 英尺高，那我就搭个 1 英尺高的好了。”但你要知道，要建成那座山，需要花费非常非常长的时间。没错，对我来说，我已经为这些长距离项目训练了整整七年了，所以我也不是从一开始就能轻松跑完 100 英里。这背后需要大量的训练，以及一路走来的不断学习和积累。现在，因为你以那样的配速跑完了 238 英里的比赛，而且表现还那么惊人……
你觉得你的身体接下来会更强壮吗？我希望如此。我希望只要我接下来好好待它，让它完全恢复，就能以此为跳板，为下一次做好准备。吃很多玉米片，喝很多啤酒，没错，现在慢下来了。你还做其他训练吗？比如举重、瑜伽，或者还结合其他什么？是的，我会去健身房，主要是在健身房做核心训练，再随便举举几个五磅的哑铃。但除此之外就没了。我觉得瑜伽是个很棒的补充项目，只是我一直没动力去上那些课。你这么说太搞笑了。那你偶尔拉伸吗？难道你不觉得拉伸是件好事吗？我的意思是，哦，那当然。那你为什么不做呢？我的意思是，我试过，只是它还没成为我生活的一部分。
嗯，常规训练做得很好。嗯，嗯。你觉得像瑜伽、举重或者拉伸之类的训练，有没有可能让你再提升一个水平？是啊，我的意思是，我大可以试试看看。但我的想法是，你现在已经领先这么多了，我猜问题就变成了“到底还有什么能让你变得更强呢？”因为你显然已经以那种巨大的优势领先了。我想，你现在做的肯定已经非常棒了。就像那句老话，“如果没坏，就别修”，对吧？但你觉得自己已经做到最好了吗？嗯，我希望没有。我会继续努力，追求更高的目标，就像不断往上搭乐高积木一样，对，继续往上搭。不过你这个比喻好像还挺贴切的，你知道吧？感觉这是一个缓慢而艰辛的提升过程，需要自律、持续专注、时刻留意，当然也需要时间。
而且我也很享受这个过程，这对我来说也是非常重要的一部分，我依然乐在其中。不过，你觉得这种热情也是成功的一部分吗？我想肯定是这样。如果你每天都在那儿苦熬好几个小时，却讨厌得要死，那说实话，你肯定就没劲儿站上起跑线了。是啊，这跟你刚才说的那个水的问题有点像，就是说，如果你缺水了，也别让它把你给吓坏了，对吧？就只管应对它就行，情况会好很多。天哪，这道理确实也适用于生活，不是吗？我觉得是。没错，不管你是不是跑步者，我觉得我现在就是在摸索，遇到那种情况时该怎么做到不慌不乱，能跑出一个好成绩，这太重要了。那“跑步者高潮”呢？你跑步时是怎么进入那种状态的？那玩意儿真实存在吗？嗯，我是说，我能体会到，我就是能……
累啊，嗯，当然了。我的意思是，当你驰骋在那些美丽的赛道上，身处绝佳的境地，感觉棒极了，可能有人陪伴，也可能没有——那感觉确实爽翻了。但有些人吧，他们就是靠这个来保持理智的。我觉得他们必须得出去“吃药”，没错。那跑步对你来说，有没有一个最终目标？比如，你会不会规划自己的跑步生涯，心想“好，我到某个年龄了，想完成几件事，然后就停下来”？还是说，这纯粹就是生活的一部分？嗯，生活，这就是生活。没错。跑步这事儿最酷的地方在于——你刚才也提到了——那些四五十岁、甚至六七十岁的人，他们照样参加比赛，照样享受越野跑的乐趣。我希望……我希望自己20年后还能继续跑呢。
30年了，我的朋友阿里，他爸爸是个大屠杀幸存者，今年80岁了，刚用六个小时跑完了一场马拉松。哇，我靠，这也太牛了吧！我的意思是，说真的，我六个小时都跑不完马拉松，我知道伯特也跑不了，他太胖了……抱歉，布伦，我爱你，这是个只有我们自己才懂的梗，完全是个内部笑话。但阿里的爸爸，我的天，他到底是怎么做到的？一个80岁的老人，六个小时跑完马拉松，这也太疯狂了，太酷了。是啊，就是硬生生地磨出来的。我的意思是，你们那场比赛里年龄最大的参赛者是多少岁来着？嗯……69岁吧。哇，是啊，他成绩怎么样？他跑完了。太不可思议了，69岁，跑了238英里。我记得他好像……他69岁了，那可能是他跑过的第68场超过100英里的比赛，或者类似这种疯狂的事情。到了那个年纪，你每一分每一秒都是借来的，那为什么不干脆把灯芯烧到底呢？直接把那根蜡烛扔进火山里算了。是啊，或者也许他是在创造更多时间……他……
可能是，也许是 Rhonda Patrick 博士。Rhonda Patrick 博士，就是那个在 The Joe Rogan Experience 播客上出现过好几次、特别有才华的人。就在几天前，她在推特上发了一条动态，说规律、高强度的体育锻炼可以将生物年龄降低多达九年。哇，你当时看到这个消息是什么反应？是啊，他们做的那个研究简直太疯狂了。不过仔细想想，这其实也说得通，任何高强度的锻炼都是如此。没错，就是那条我转推过的。就是这条：高强度锻炼可将生物衰老推迟九年，这是通过端粒长度来衡量的。所以，这就像是对你的端粒进行科学分析一样，太不可思议了。那……这相当于每……九年一次吗？不不不，我的意思是，对于那些真正坚持锻炼的人来说，就像我说的，如果你今年39岁，是的，你的端粒……
结果显示，经常锻炼的人端粒明显更长。在美国成年人中，这种更长的端粒意味着细胞衰老程度降低了九年。规律的体育锻炼能降低疾病风险，这或许是因为它保护了端粒。哇，这事儿真有意思。因为长期以来，我们都认为端粒是位于染色体末端的核蛋白帽，而衰老会导致端粒显著缩短，进而造成细胞逐渐退化。这说得通，因为你会发现那些不锻炼的人，年纪一大就显得特别老。可要是把同样年龄、一个锻炼一个不锻炼的人站在一起，你就会惊呼：“哇，这两个人居然一样大！”这太不可思议了，也太酷了。他们正在研究这个，接下来随着研究的深入，看看情况会如何发展，肯定会很有意思。对吧？你……
这对你身体的要求更高，你的身体必须比普通人维持高得多的工作强度，对吧？是啊，这挺酷的。你晚上睡多久？正常的话，大概七八个小时吧，就是很普通。是啊，你也没做什么疯狂的事，除了身体上那些实际的训练，我觉得你在其他方面也没做什么疯狂的。你做按摩吗？没有，真的没有。那你穿那种很夸张的裤子吗？就是那种把你的腿紧紧包裹住的裤子？是 Cam 寄给我的，然后我又寄给了他。哦，是给腿部做压缩按摩的那种。哦，你是说他们寄给你的那个球？他们寄给我的，我甚至都没要。是那种像大靴子一样的裤子吗？NormaTec 的那种？对，NormaTec。他们应该……不，你直接搜个 NormaTec 系统的视频看看吧。他们寄给我了，我又寄给了 Cam，你看看能不能找到 Cam 的那个。
§10文稿 - 89:41 开始
Instagram 视频，我觉得他是在用它，但你只要钻进那玩意儿里，它就能按摩你的腿，上面写着“脉冲腿部恢复系统”。很多人都对这个赞不绝口。是那个水过滤器的问题吗？问得好，虽然没显示出来，但那样可能也挺酷的。不，没水。好了，那你做过冷冻疗法吗？没有哦。你今天就想试试？就在这儿街上？那到底是什么？具体是咋回事？就是零下240度，待上三分钟。哎呀妈呀！嘿，站进去试试，超棒的！是啊，出来之后你会感觉好极了，是吧？如果你想的话，我们随时可以去试试。哦，那挺酷的。所以这就是他在某个地方做这个的场景。不过你知道的，他现在家里也有一个了，是我寄给他们的。他们寄了一个给我，我甚至都没要。我都不知道他们是怎么弄到我的地址什么的。你试过了吗？没有没有没有。运动员们都在用它，比如勒布朗·詹姆斯就用。嗯，我看过你的训练视频，看起来超酷的，全是这些玩意儿。
不同的恢复方法，但伙计，你不需要……你们就一直用着它。就像你跑步的时候，会一遍又一遍地听某个特定的歌单。你会不会因为连续听了60个小时，现在就讨厌某些歌了？不，我没戴耳机。我知道，我偶尔会用音乐，但并不是全程都用。第一天我大概听了几个小时，第二天可能也听了几个小时，就像用iPod那样。我的意思是，拜托，我得把东西还回去了，我都快无聊死了。是啊，或者就是想换换口味。所以，大部分时候训练时你用音乐吗？还是不用？我不太常用音乐，不过有些天会用。尤其是在野外小径上，我们刚才还聊到那些能要了你命的动物呢，那我肯定不会听音乐。对吧，要是听不到响尾蛇的沙沙声……对吧，或者像……
你脑袋后面翅膀扑棱扑棱的，还搞什么头皮？不不不，他们偶尔会对你进行药检吗？有些比赛会这样，但这场比赛没有，这场比赛没有。所以你完全可以把自己扎得满满的。有多少人……你觉得有多少人可能是把自己扎得满满的，但我还是赢不了你们？这场比赛里就有一个，没人会承认的。别说了，肯定还有别人，不可能，绝对有一个人肯定在打EPO。我不信。我信，就是有一个人。像那种东西……完全没有渗入到越野跑圈子里来。我的意思是，这场比赛的奖金是零美元，我能理解。那为什么有人会为了这个去打EPO呢？我明白你的意思，这逻辑很通顺，你说得对。但实际上有一篇文章，写的就是硅谷的CEO们打EPO，参加铁人三项和马拉松比赛，他们就在用这些增强耐力的药物。他……
那些提升运动表现的药物，我的意思是，就是为了在这些业余赛事中试图提高自己的表现，这已经成了一个很普遍的现象，最近尤其常见。是啊，我甚至都不知道他们是从哪儿搞来的。我也不清楚这背后到底涉及些什么。不过，我还是更愿意相信越野跑圈子里的人，相信他们只是在挑战自己的自然极限，而不是去尝试各种药物方案。我也希望是这样。但说实话，因为UFC的关系，我见过太多人了。你知道，我自己也做过药检，当时我就不太喜欢那个家伙。哇，哈，我直接就说，阿博特没通过，不用谢了。他以前可是我的偶像，是你的偶像，他是个……不管在哪儿、什么时候都敢打的人。是啊，他谁都能打，随时能从吧台上跳下来把别人揍一顿。我们以前还租过他的视频来看呢。
那些大制作我都有参与，简直太棒了。不不，我不是说……不，没有“鱼钩”那种事，但肯定有一些人，你会觉得他们肯定打了类固醇。我的意思是，我不知道他到底有没有用过什么，但确实有很多人用过。是啊，那时候你想用什么就用什么，根本没有药检，因为那还是早期。但你知道，问题在于这东西到底有多大帮助，尤其是在越野跑这种项目上——就像你现在做的——首先，你生活在高海拔地区，这本身就非常了不起；其次，你还要不停地努力、不停地打磨。这现在是一份全职工作。而且你在专注力方面显然是一位天赋异禀的运动员。你失明了之后……我的意思是，人们都惊叹于你居然还在坚持跑步。所以，没有任何药物能解决那种问题，没有任何药物能……对，没错。
没有什么东西能给你那种精神力量，让你克服盲目性，对吧？而且现在情况正在好转，我的意思是，越来越多的越野跑比赛开始实施药检，就是为了在问题出现之前就把它扼杀在摇篮里，这很明智。是啊，是啊，是啊，把所有提升表现的东西都剔除出去。但你知道，这中间总有个界限，对吧？就是说，你到底查什么，不查什么？好吧，哪些东西是允许的？比如复合维生素是允许的。那要是有些奇怪的东西呢？比如从 GNC 买的一些东西……你知道，UFC 现在就有这方面的问题，有些选手就吃 GNC 那些非处方药，结果发现里面居然有类固醇。是啊，据说这种情况超级普遍，就是那些增肌的、各种补剂，他们会叠加着吃，你知道的，很多都是这样。
问题是，他们真的在那些东西里加了提升运动表现的药物，对吧？所以它们才有效。那作为运动员，你的任务就是去搞清楚成分表上有什么，以及这些东西到底能不能用。是啊，你刚才其实也看到了，上面有一份检测出含有类固醇的东西的清单，简直离谱。我之前请过 Jeff Novitzky 来节目，他以前是“美国反兴奋剂机构”的负责人，现在为“UFC 反兴奋剂计划”工作，专门抓那些作弊的人。我们当时就打开了 USANA 的网站，你看了之后肯定会惊掉下巴，心想：哇，天哪，你居然是在一个普普通通的家庭式维生素小店里买东西，这太疯狂了，里面居然有类固醇。是啊，就像那个“牛顿”一样，你只是吃个复合维生素而已，就没了。对啊，就是个女士复合维生素。哦，女士复合维生素，对对对。那有区别吗？不，我不知道，这很可能就是个营销手段，对吧？是啊。那你觉得有没有什么东西是你吃了之后，有可能提升……
你的表现，我的意思是，Nazira，这合法吗？嗯，我不这么认为。我的意思是，有没有什么东西是其他跑步者都依赖的？有没有那种……你听过人们谈论的，比如维生素、补剂之类的东西？没有，我觉得大家聊得更多的是关于饮食，比如改变你的吃法，或者你主要摄入哪几类食物之类的。至少我听到的是这些。我就是对戒碳水、戒脂肪没兴趣，我什么都想吃。对，就是这样。其中有个家伙跑了一百公里，这位先生叫什么名字？他其实给我发过邮件，他跑一百公里的速度比任何人都快。他正在执行一种燃脂饮食，是那种……是生酮饮食吗？对，他正在执行生酮饮食。好的，他叫Zack Bitter，对对。你知道的，那哥们儿……对对，他确实……他赢过。
有，是的，他几乎不吃任何碳水化合物。哦，碳水化合物可是我的最爱。不过，你刚才也提到了一个我觉得非常重要的点，这一点真的怎么强调都不为过，那就是每个人的身体都是不一样的。是的，确实如此。他在11小时40分55秒内跑了一百公里，真是个怪物！是的，那是在一个四分之一英里的跑道上完成的，相当于六个半马拉松，简直太疯狂了。在跑道上跑了402圈，我的天哪，太牛了！是的，他确实是一位非常出色的运动员。没错，真是个怪物，太疯狂了。不可思议的是，他几乎不吃碳水化合物的情况下还能做到这些，对吧？没错。你只是不感兴趣去尝试一下，对吧？我的意思是，我不觉得有必要这么做。你应该试试。是的，是的，我也想，我不是说他们没在享受生活，但我喜欢做的事情就是完全不用操心这些。比如，你会控制自己的糖分摄入吗？毕竟像你跑得这么勤……
完全不用考虑自己的饮食，对吧？我确实不用。我的意思是，这或许可以成为我想去微调的某个“乐高”模块之一，但这不在我近期的待办事项清单上。是啊，说白了，就是“如果没坏，就别修”，对吧？那要是有人悄悄地从后面追上来，跟你贴得很近呢，Courtney？比如有人开始接近你了，你快完赛了，而他们也就落后你几分钟，这时候你就会想：“哇，我可能得开‘后燃器’了。”那种情况下，你会去找营养师或者收紧自己的饮食计划吗？嗯，我的意思是，有很多人能跑赢我，我只是在努力做得更好，比如训练得更多、训练得更有效、变得更强壮，尤其是核心肌群。那你平时都做什么样的核心训练呢？就是普通的平板支撑，还有类似的那些动作。是啊，但这并不会激励我去改变自己的饮食。
§11文稿 - 99:40 开始
这比那些“好吧，你得练得更狠，你得为这事儿付出更多努力”之类的说法更让我受挫。但你不觉得你身体摄入的燃料，显然——我给你任何建议都挺可笑的——不，你不觉得你身体摄入的东西对你的表现有影响吗？我的意思是，这肯定肯定有影响。但我也只是想享受生活，你知道吧，我不想整天数自己吃了多少卡路里。嗯，我的意思是，显然你的热情是你成功和心态的一大组成部分。我觉得完全可以说，那确实是你成功的一大因素。所以，只要继续享受生活，保持你现在的生活方式，或许就能滋养那种心态。是啊，我的意思是，我觉得这些都是相互交织的，但谁知道呢，你知道的，也许有些东西可以调整一下，让事情变得更好。干得漂亮。嗯……
我不知道，你知道我的意思吧，就是说，这就像《闪灵》里那个杰克·尼科尔森演的角色，你知道的，光干活不玩耍，杰克变傻瓜，对吧？是啊是啊，他到底是叫约翰还是杰克来着？电影里是杰克——约翰尼，约翰尼是个傻瓜，对吧？是啊，“约翰尼来啦”，没错没错，就是这样。我的意思是，我在想，也许那种纯粹的、毫无回报的严苛自律，对表现来说并没有什么好处，可能还是需要达到某种平衡吧。是啊，既要享受过程、充满热情、心怀感激，同时也要自律。我觉得这几点达到一个好的平衡很重要。好了，科特尼，非常感谢你来到这里。你真是个励志榜样，你取得的成就真的让我惊叹不已。我迫不及待地想看看你未来还能做到什么。如果你真的能跑500英里，要是你真跑了500英里，你可一定要再回到这里来。
必须得聊聊……哦，你最好现在就拿着泡沫手指、开着房地产广告车，不管你需要什么，赶紧上场吧。谢谢，感谢邀请我。各位，告诉大家怎么在 Twitter 上联系你。你的 Twitter 和 Instagram 不一样，Instagram 是 Courtney do Walter，Twitter 是 Court do altar and DA you wal ter……等等，谁在 Twitter 上拥有 Kourtney do Walter 这个账号？快交出来吧，拜托，这太离谱了。快给她，因为他们在你赢之后立刻就注册了。没错，就是那时候注册的。是啊，一系列奇怪的事情导致了这个 Twitter 账号的出现，不是吗？他们不是说要把账号给你吗？他们确实说过要给。对对，行，那就让它成真吧。非常感谢，Courtney。谢谢你。