精选：饮食与营养对心理健康的作用 | Chris Palmer 博士

Andrew Huberman：欢迎来到 Huberman Lab Essentials，在这里我们会重温过往节目，挑选出对心理健康、身体健康和运动表现最有力、最具可操作性的科学工具。我是 Andrew Huberman，斯坦福大学医学院神经生物学与眼科学教授。现在开始我与 Chris Palmer 博士的对话。Chris，Palmer 博士，感谢你的到来。

Dr. Chris Palmer：谢谢你，Andrew，邀请我来。

Andrew Huberman：我有很多问题想问你，我对这个话题非常兴奋，因为我认为大多数人都知道什么是精神疾病，或者对此有些概念。大多数人对营养也有些概念。但了解这两者能多么紧密地相互作用的人肯定更少。我想每个人都熟悉这种感觉：某种食物或进食某种食物让自己在短期内感觉良好。但我相信，很少有人了解或熟悉这样一个事实——营养和我们的心理健康以一种非常密切、甚至可能是因果的方式相互作用。而且这种作用发生在很长的时间跨度上。也就是说，我昨天、前天、甚至 10 年前吃的东西，可能正在影响我此刻大脑和身体让我感受到的状态。所以如果可以的话，我很想请你先讲讲这段历史，特别是你自己探索营养与心理健康关系的历史，然后我们可以深入探讨一些更具体的细节，比如生酮饮食与其他饮食的对比，以及你和他人基于真实患者、基于那些受苦之后通过改变营养而获得缓解的人的真实经历，所发现的一些真正堪称奇迹的结果。

Dr. Chris Palmer：当然。这个故事其实始于我个人的经历。我不需要讲得太细，但先交代一下背景：我小时候肯定有精神疾病。最开始是强迫症（OCD）。后来我又出现了抑郁、自杀意念，各种各样的问题。但不知怎么的，我把自己重新整理好，读完了医学院，而且在医学院表现相当不错，之后在哈佛做实习医生和住院医师。就在那个时候，我被诊断出代谢综合征。我有高血压、糟糕的血脂，还有糖尿病前期。而我按理说做的一切都是对的。我吃低脂饮食，还规律运动。可年复一年，我的医生一直跟我说“饮食和运动”。他让我做的每件事我都做了。可一切都越来越糟。我的血压一路升高。到某个时候，他说：“你得开始吃药了，一种治糖尿病前期，一种降胆固醇，一种降血压。”三种药。基本上就是：你完了。这是你的基因。你只能咬牙接受，开始吃药。作为医生，我知道这意味着什么。我知道我才二十多岁。如果我二十多岁就已经为代谢综合征吃三种药，那到 40 或 50 岁我就完了，很可能还会心脏病发作。我从传言中听说 Atkins 饮食（阿特金斯饮食）也许能帮助人们改善胆固醇和糖尿病前期。我非常怀疑，而且我相信医学院教我的一切。我的教授们为什么要骗我？他们知道自己在说什么。低脂饮食才是该做的事。而 Atkins 饮食显然是危险且鲁莽的。而我已经按医学教条试了好多年，对我并不管用。所以不知为何，我决定这是我对不同做法的最后一次尝试，之后我就咬牙吃药。于是我试了 Atkins 饮食。三个月内，我的代谢综合征完全消失了。这个过程里我大概减了 10 磅，但所有指标都恢复正常了。当我回去看医生时，他非常震惊。但对我来说，坚持这个饮食三个月后，最震撼的并不是我的代谢综合征消失了。那是我的目标，而且看起来是个奇迹般的成就，因为我只改变了一项饮食就摆脱了所有问题。但我注意到的是，我的情绪、精力、注意力和睡眠都有了显著改善。我人生中第一次开始在闹钟响之前醒来，而且感觉休息充分。这在我身上从未发生过。我以前非常细致地规划闹钟什么时候响、我可以按几次贪睡键，才能准时到达我该去的地方，不管是学校、医院还是别处。在改变饮食之前，我一直觉得世界上有两种人。一种是那些快乐、有活力的人，他们就是那么积极，有精力，他们有句话叫“努力工作，尽情玩乐”。但我从来不明白，到底谁想尽情玩乐啊。谁有那个精力？你努力工作不累吗？我当时的假设是，他们只是运气好、有特权。他们要么基因好，要么童年好、父母好之类的，总之是我没有的东西。

Andrew Huberman：那之后你是如何走到现在这项工作的？

Dr. Chris Palmer：所以几年之内，我成了一名主治医师。我的临床实践中有大量难治性精神疾病患者。我在一家三级转诊医院，所以我几乎从来不会遇到一个刚从街上来的、首次发作抑郁的人。从一开始，作为我职业生涯的一部分，我接诊的就是难治性精神障碍。所以我遇到的人已经看过六位以上的精神科医生和心理治疗师。他们通常试过几十种不同的药物。他们做过几十年的心理治疗。他们往往做过 ECT（电休克治疗）和其他治疗，但什么都不管用。我就想，好吧，对这些人我们基本上已经无计可施了，而这个饮食有如此强大的抗抑郁效果。我想我要试一试，看看我的病人里有没有人愿意尝试，看看能不能帮到他们。果然，它起作用了。它没有帮助所有人，也不是每个人都有兴趣和/或能够做到，但一些能够做到的人最终获得了显著而强大的抗抑郁效果。有一位女性实际上在一个月内就转为轻躁狂，而她此前已经连续抑郁了五年多，长期抑郁、有自杀倾向、反复进出医院。我看着她变成轻躁狂，我就想，哇，这真的是强大的抗抑郁效果。这太惊人了。这就像一种药物，但更好，因为它对她真的有效。当时，我们几乎没有关于 Atkins 饮食安全性或有效性的临床试验，连减重或糖尿病方面都没有，更不用说任何精神障碍了。所以我真的觉得自己站在边缘地带，这不会得到任何人的称赞。所以我打算低调行事。我会把它提供给病人。就这样一直到我 2016 年。

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Dr. Chris Palmer：是的。

Andrew Huberman：我猜你不是营养师，那你是怎么给病人开营养方案的？

Dr. Chris Palmer：最初几个病人，就是“试试这个 Atkins 饮食”。我想看到酮症。所以我强烈建议病人达到尿酮。有趣的是，我注意到一个规律：当他们尝试这个饮食但没有产生酮体时，他们通常得不到临床改善。只有当他们进入酮症之后，我才开始注意到临床获益。但真正彻底颠覆我作为精神科医生所知一切的，是 2016 年我帮助的一位病人，一位 33 岁的分裂情感性障碍男性。他当时已经是我八年的病人了。他每天都有听幻觉。他有偏执性妄想。他无法在公共场合露面而不感到恐惧。这个人被他的疾病折磨。疾病毁了他的生活。他已经试过 17 种不同的药物，没有一种能止住他的症状。他体重 340 磅，不知为何，他脑子里冒出个念头：“如果我不减点重，我永远交不到女朋友。”他也意识到：“我永远交不到女朋友，因为我是个失败者。我有精神分裂症。我跟我爸住。我一无所有。”出于各种原因，我们最终决定尝试生酮饮食。他决定试一试。两周之内，他不仅开始减重，我还开始注意到这种显著的抗抑郁效果。他的眼神接触变好了。他笑得更多了。他话多了很多。我就想，“你怎么了？你活过来了。我从没听你说过这么多话。我从没见过你这么兴奋、这么在场、这么有生气。”而我完全没有改他的药。真正颠覆我作为精神科医生所知一切的，是在第六到第八周，他开始主动报告：“你知道我一直听到的那些声音吗？它们在消失。”他说：“你知道我一直以为有那么多家族在控制我的思想、要害我，他们盯上了我吗？”我心想，是啊，我们这八年一直在谈这个。我们可以再谈一次。他说：“现在想想，我不觉得那是真的。而且我一说出来，听起来还挺疯的。大概从来就不是真的。可能我一直就是精神分裂症，就像所有人一直想告诉我的那样，而且我觉得它在消失。”他现在已经减了 160 磅，而且至今保持。

Andrew Huberman：哇。

Dr. Chris Palmer：他能够做到自确诊以来一直做不到的事情。他完成了一个证书项目。他能够出门而不偏执。他在现场观众面前表演了即兴喜剧。有一段时间，他还搬出了父亲的家，独立生活。

Andrew Huberman：他还继续服用某种抗精神病药或其他药物吗？

Dr. Chris Palmer：我们一直缓慢但稳步地尝试给他减药。他吃药已经几十年了。他还是个小孩时就开始服药。他的大脑是在各种精神科药物的影响下发育的，要让他停药并不容易。我想对所有听众说，停药非常困难而且危险，你需要在心理健康专业人员或处方医生的监督下进行。

Andrew Huberman：为了维持酮症，你希望病人的血酮达到什么水平？你认为大多数人可以争取达到的范围是多少？

Dr. Chris Palmer：说实话，这真的取决于病人以及我在治疗什么。而且我不认为每个病人都需要生酮饮食。对某些病人来说，仅仅戒掉垃圾食品就能对情绪障碍产生巨大影响。

Andrew Huberman：所以垃圾食品指的是高度加工食品，那些能在货架上放很久的食品。

Dr. Chris Palmer：高度加工食品，通常同时高糖、高碳水，以及高碳水和脂肪。这些似乎是最糟糕的食物。那种组合——高糖、高脂肪——似乎是代谢健康最糟糕的组合。而你看，我们正在获得的新数据强烈提示，它对心理健康也不利。所以退一步说。对某些病人，我可能只想降低血糖和胰岛素水平，我可以通过戒掉甜食来做到。对其他病人，比如分裂情感性障碍、精神分裂症或双相障碍患者，尤其是慢性的，如果我把它当作一种大脑治疗来用，那我确实想要生酮饮食，而且我通常想要相当高的血酮水平。对抑郁，我希望看到至少大于大概 0.8 毫摩尔。对精神病性障碍和双相障碍，我通常希望看到水平大于 1.5。如果可能的话，那是我努力的目标。

Andrew Huberman：我认为，对很多听众和很多人来说，他们已经熟悉改变饮食或改变运动会如何积极地影响睡眠、体重以及所有这些事情，并由此连锁地让人感觉更好，这完全说得通。但对世界上很多人来说，把营养当作一种解剖工具或治疗工具来理解和治疗精神疾病，仍然是一种近乎异端的想法。对他们来说，这有点像“好吧，那不就是伪科学之类的吗”。他们立刻会想：“Atkins 不就是死于心脏病吗？”我经常听到这种说法，我确实认为这是把孩子和洗澡水一起倒掉，但这仍然是个有意思的现象。然后我认为大多数人处在中间，只想看到科学和医学拿出有效的治疗方法。我必须说，听到你之前说的话，我非常松了一口气，因为你从没说过人们应该停掉药物、只吃生酮饮食，然后一切就都痊愈了。你当然不是在这么说。

Dr. Chris Palmer：不是。

Andrew Huberman：相反，如果我没理解错的话，你是在说，营养需要被视为有效工具版图中的主要工具之一，而且它可以非常有效。我们来谈谈癫痫，以及生酮饮食不仅被用于癫痫，而且它还是——如果不是最古老的话——最古老的例子之一：用营养来治疗一种可能极度衰弱、甚至致命的神经系统疾病。

Dr. Chris Palmer：是的。现实是，这些文献、这段临床历史以及我们拥有的全部研究，正是我做现在这项工作所需要的那份天赐之物。否则我第一天就会被否定掉。大多数人并不知道，生酮饮食其实是 100 年前、1921 年由一位医生开发的，目的只有一个，就是治疗癫痫。它不是作为减重饮食开发的。它不是作为全人类都应该遵循的饮食开发的。它被开发出来的原因，是一个自希波克拉底时代就存在的长期观察：禁食可以止住癫痫发作。大多数人认为不吃东西是坏事，并把它等同于挨饿。但事实上，当我们不进食时，它会引起代谢的巨大转变，既包括大脑代谢也包括身体代谢。它让身体进入自噬、资源保存以及各种各样对人类健康有益的模式。这就是为什么几千年来，禁食在几乎所有文化和几乎所有宗教中都被用作一种治疗性干预。但在大多数情况下，这一切都被认为是宗教民俗。1921 年，一位医生对一名癫痫发作的儿童使用了间歇性禁食，结果发现，你看，这些宗教民俗的东西还真有点道理。它确实有效。禁食的问题在于，你只能禁食一段时间，再长就会饿死，而这不是一种很有效的治疗。一旦人们重新开始正常饮食，他们的癫痫发作通常会立刻回来，而且往往来势更凶。所以它可以是一种好的短期干预。禁食可能需要几天，因为进入酮症可能需要几天，然后你可以从慢性癫痫发作中获得一些缓解。但它不是好的长期治疗，因为，再说一次，人会饿死。一旦他们开始进食，发作就会回来。所以实际上是 Mayo Clinic（梅奥诊所）的 Russell Wilder 医生开发了生酮饮食，目的只有一个。他想看看，我们能不能用这种特殊饮食来模拟禁食状态，看看它是否能长期止住癫痫发作。结果你看，它有效。早期结果极其积极。使用生酮饮食的患者中，50% 不再发作，另外 35% 的发作频率下降 50% 或更多。所以有效率大约是 85%。到 1950 年代，药物开始出现，我们有了更多抗惊厥治疗。毫无疑问，它们对很多人有效。这很好。而且吃一颗药比执行这种饮食要容易得多。但你看，即使到今天，癫痫患者中约有 30% 对现有治疗没有反应。30% 会有难治性癫痫，这意味着无论他们服用多少抗惊厥药，即使做过脑部手术，他们仍然会继续发作。就是止不住他们的发作。所以在 1970 年代，生酮饮食在 Johns Hopkins（约翰斯·霍普金斯）为这些难治性病例被重新启用。结果你看，它有效。不是对所有人都有效，但它有效。大约三分之一的人不再发作。而这些人已经试过一切，什么都不管用。所以三分之一不再发作。另外三分之一获得临床获益，也就是发作频率下降 50% 或更多。剩下的三分之一，似乎没有效果。所以现实是，对我来说的天赐之物在于，我们拥有几十年关于生酮饮食及其对大脑作用的神经科学研究。我们知道生酮饮食会影响神经递质水平，特别是谷氨酸、GABA、腺苷。它改变钙通道调节和钙水平，这对细胞功能非常重要。它改变基因表达。它减轻大脑炎症。它改变肠道微生物组，而肠道微生物组现在是热门话题，有些研究者认为这才是生酮饮食的主要益处——它以有益的方式改变肠道微生物组。所以它在做很多事。它显然改善胰岛素抵抗。它降低血糖水平、降低胰岛素水平，从而改善胰岛素信号传导。对我所概述的研究而言，真正的魔力在于，这种饮食刺激了两个与线粒体相关的过程。它刺激一个叫线粒体自噬（mitophagy）的过程，即清除老旧和缺陷的线粒体，并用新的替换它们。它还刺激一个叫线粒体生物发生（mitochondrial biogenesis）的过程，意思是当人们进行生酮饮食一段时间——几个月或几年——之后，他们身体和大脑中许多细胞会有更多线粒体，而且这些线粒体会更健康。我相信这就是生酮饮食之所以成为如此强效治疗的原因，不仅对癫痫，对慢性精神障碍患者也是如此。如果你要找的是记录这些疾病大量患者疗效的随机对照试验，我们没有。它们正在进行中，但我们还没有。

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Dr. Chris Palmer：如果你把细胞想象成一台电脑，很多人会把线粒体想象成这台电脑的电源线，因为它们提供电力，而事实上它们确实是这台电脑的电源线。但实际上，它们真正的功能是这台电脑的主板。所以线粒体是在整个细胞中指挥和分配资源。那是它们的主要功能，然后它们恰好也是发电厂。举一些清楚的例子：线粒体直接参与一些非常关键的神经递质的产生、释放和调节，包括血清素、多巴胺、谷氨酸、乙酰胆碱。这些都是相当强大的神经递质。

Andrew Huberman：是的。我会把它们看作——我知道你列了不止三种——神经传递的原色。

Dr. Chris Palmer：是的。

Andrew Huberman：其中任何一种过多或不足，都会对神经系统产生深远的负面影响。

Dr. Chris Palmer：线粒体为其中一些分子提供了部分构建模块，如果你愿意这么说的话。它们属于 Krebs 柠檬酸循环的一部分。一些中间产物实际上会进入那些神经递质的合成。更重要的是，线粒体为这些神经递质的产生提供能量。而且很奇妙的是，线粒体与神经递质的释放直接相关。仅有 ATP 是不够的。有一些研究实际上发现，线粒体沿着突触膜移动，以释放成批的神经递质囊泡；而如果把线粒体从突触处移除，研究者向该细胞灌注 ATP，神经递质通常仍然无法释放。线粒体还在做其他事情。我们甚至还不完全理解它们在做的一切或如何做到，但它们做的不仅仅是提供电力。线粒体至少参与人类应激反应的各个方面。所以当人类受到压力时，无论是身体上的还是心理上的，都会发生几件事：皮质醇升高、肾上腺素升高、去甲肾上腺素升高、炎症，以及基因表达的改变，尤其是在海马体中，这些都会随应激反应发生。有一组研究者实际上用四种不同方式对线粒体进行了基因改造，发现这四类应激反应都在某种程度上受到影响，这意味着线粒体在其中的某一环节发挥作用。就其在皮质醇方面的作用而言，我们知道线粒体实际上拥有合成类固醇激素所需的酶。所以这包括皮质醇、雌激素、睾酮和孕酮。这些名字也许大家都听说过。这意味着如果线粒体供应不足或功能失调，这些激素的产生可能会失调。线粒体在炎症中直接发挥作用，它们既开启炎症系统，也至少参与关闭炎症系统。Cell 上的一篇论文实际上把线粒体认定为关闭某些炎症细胞的关键调节者，并且当你抑制线粒体功能时，那些细胞就不会关闭；线粒体活性氧水平是关闭炎症细胞过程的关键信号过程。另一项研究发现，巨噬细胞——巨噬细胞是一种重要的免疫细胞，在愈合中发挥作用，所以如果你割伤自己，你的身体会把炎症和免疫细胞送到那里，试图愈合你的皮肤。巨噬细胞在这种愈合中起重要作用。有一组研究者试图弄清，巨噬细胞如何知道在伤口愈合的不同阶段之间切换？因为巨噬细胞在伤口愈合的不同阶段做不同的事。他们所有研究的结论是：是线粒体。线粒体发出改变巨噬细胞状态的必要信号，从而诱导伤口愈合的这些不同阶段。所以我刚刚谈到了神经递质、激素、表观遗传表达、炎症。任何熟悉心理健康领域的人都知道，这些是研究者几十年来一直在苦苦思索的关键变量，试图弄清它们如何整合在一起。我们知道，在精神障碍患者中，所有这些方面都可能被打乱。而我们这个领域一直难以理解：它们究竟如何整合在一起？我们如何理解这种紊乱？我相信，一旦你理解了线粒体的科学，你实际上就能把精神疾病拼图的所有点连起来。

Andrew Huberman：我听到的是，线粒体除了是细胞中能量产生和输出的重要来源——它们当然是——可能还有其他角色，也许有一天我们所说的线粒体会实际上是两三个不同的亚细胞小器。在科学教育的图景中，人们常常认为，好吧，能量产生，会有一张线粒体秀肌肉的图片或卡通。人们会说，好吧，能量，线粒体，强大的线粒体，然后他们会想，哦，它们就像是细胞里那个四肢发达头脑简单的运动队员。对吧？它们没在做什么复杂的事。而你列出的这一切说明，它们在细胞内做着许多复杂而精细的事情。那么现在大家都清楚了线粒体在以高度受调控的方式做着大量非常重要的事情，我们来谈谈线粒体自噬（mitophagy），我猜这是有意或无意地把线粒体吃掉，大概是为了用更新、更健康的线粒体替换它们。是这样吗？

Dr. Chris Palmer：是的。所以从很多方面说，线粒体自噬是自噬的一个子集，但它有自己的名字，因为它专门针对线粒体。与更广义的自噬相比，线粒体自噬似乎确实有一些独特的调节因子。线粒体实际上也在自噬本身中发挥作用。这说得通，因为自噬的全局图景是由禁食状态或模拟禁食状态所激发的。所以当你的身体感觉到食物不足时，它实际上会收缩防守，开始以这种精心编排的方式回收死亡的老旧部件，把它们送到溶酶体，被降解，然后这些降解产物被用于供能或构建新东西。自噬总是在低水平发生，但你可以通过禁食、热量限制、模拟禁食饮食等方式真正超强地刺激这个过程。这就是为什么禁食和热量限制现在在医学领域如此热门，因为它们已被证明能诱导长寿，而我们认为，这很可能就是通过那个过程——你刺激身体变得精瘦、在资源分配上变得保守。而且身体不会把最健康的组织连同老旧死亡的东西一起毁掉。它有这些过程，先识别出老旧和缺陷的部件，它们先被处理掉，这就是整件事美妙之处，也是禁食如此重要的原因。所以线粒体自噬，我们知道它扮演着非常重要的角色，因为有个词叫线粒体功能障碍，有些研究者实际上想摆脱这个词、不再使用它，因为正如你刚才所说，线粒体做那么多不同的事，而且不同的线粒体，即使在同一个细胞里，也很可能专精于不同任务。不同细胞的线粒体有时在做非常不同的事。不是所有线粒体都能产生皮质醇。那是特定细胞里那些基因被开启后才有的。所以并不是所有线粒体都在产生皮质醇。比如只有你肾上腺里的那些才产生皮质醇。而且几十年来人们早就知道，线粒体功能障碍与我们几乎所有困扰相关。所以 David Sinclair 在《Cell》系列的某本期刊上发表了一篇论文，我想是说：“哦，线粒体其实是我们所知一切衰老现象的统一纽带。”有缺陷的线粒体或有缺陷的线粒体功能，也就是线粒体功能障碍，可能是衰老以及所有衰老相关疾病的统一原因。所以线粒体自噬就是在试图应对这一切，它在说：“好吧，这很糟糕。我们不想要有缺陷的线粒体，我们怎样才能清除老旧或有缺陷的，用新的替换它们？”而我认为我们现在拥有的最强大的信号和工具，实际上与饮食有关。就是热量限制，它是在多种动物物种中预防衰老最古老、最真实、证据最充分的办法。禁食和间歇性禁食——再说一次，你只能做一段时间——以及模拟禁食饮食，也能刺激这个线粒体自噬过程。

Andrew Huberman：我想先短暂休息一下，感谢我们的赞助商 AG1。我很高兴分享 AG1 刚刚推出了他们最新的配方，AG1 Pro。AG1 Pro 在经临床支持的 AG1 配方——即维生素、矿物质、益生菌和适应原的混合物——基础上，增加了三种重要的新成分：一水肌酸、钙 HMB 和锌肌肽。每份含 5 克一水肌酸，用于支持肌肉力量与运动表现，以及大脑健康；钙 HMB 用于支持肌肉恢复、减少肌肉分解；锌肌肽用于支持和改善肠道内壁。这三种成分都有令人信服的科学支持，因此我很高兴看到它们被加入现有的 AG1 配方。正如你们大多数人所知，我每天服用 AG1 已经将近 14 年了。我开始服用它远在我知道播客是什么之前。这是个很棒的产品，而现在有了新的 AG1 Pro 配方，它变得更好了。如果你想试试 AG1 Pro，可以访问 drinkag1.com/huberman 获取特别优惠。AG1 会在你首次订阅时赠送一瓶免费的 omega-3 辅酶 Q10。再说一次，访问 drinkag1.com/huberman，首次订阅 AG1 即可获赠一瓶免费的 omega-3 辅酶 Q10。那么，对于一个典型的杂食者、吃点米饭、吃点意面的人呢？你认为如果那些人处于更低的血糖状态，他们可能会感觉好得多，甚至好一点点吗？我这么问是因为，我认为有很多人患有完全的抑郁症，但也有很多人在情绪低落、感觉不太好中挣扎。亚临床抑郁。

Dr. Chris Palmer：是的。我会称之为倦怠（burnout）。

Andrew Huberman：是的，就是感觉有些日子很棒，而另一些日子他们莫名其妙地感觉很糟。

Dr. Chris Palmer：我大概把这个领域分成——我现在可能太书呆子气了——我把这个领域分成病因，即真正的根本原因是什么，以及什么是有效的治疗。我真的把它们看作两件不同的事。热量限制、生酮饮食、碳水限制，都在诱导大脑和身体的代谢变化。无论这个人原本吃什么，它们都在诱导可能对大脑健康非常有益的代谢变化。所以回到你关于现代成年人更宽泛的问题：如果是一个普通人，目前没有在接受精神科治疗，没有服用处方药，但他说：“我倦怠了。我精疲力竭。我想要一些 Andrew Huberman 说的那种大脑能量。他说感觉很好。我也想要一些。”那我可能实际上会建议，我们看看能不能先限制碳水一段时间，看看是否产生临床获益。我有一个例子，他甚至不是我的病人，只是个读了我书的人。他有慢性焦虑，在尝试冥想，在尝试各种办法。他当时已经准备开始吃处方药了。他读到了这本书的一个早期版本。他没有咨询我，就自己决定单纯限制碳水。他没有进入生酮。他是素食者。他限制了碳水。三周之内他说：“我不需要处方药了。我不敢相信我好了这么多，而我所做的只是去掉了饮食中一些高碳水食物。”所以我认为对某些人来说，可以就这么简单。对患有严重精神障碍的人，如果他们长期抑郁、如果他们在服用大量处方药、如果他们的症状让他们失能，当然如果你是双相或精神分裂症之类，那些人我真的希望他们与医疗专业人员合作，因为药物可能需要调整。他们需要真正认真地去尝试这个饮食。这不像减重。减重，大家都是随便搞搞，要么成功要么不成功。你上网看看或者读本书，看看有没有用。但如果你是用它来治疗严重障碍，我认为你需要认真专业的帮助。

Andrew Huberman：代表我自己和听众，当然也代表所有人——因为每个人都需要关注心理健康问题，无论他们家里有没有人患病、自己有没有，还是别的什么，因为它影响每个人。真的非常感谢你做你正在做的这项工作。你给了我们很多关于底层机制的线索，说明它为什么会起作用，你也给了我们例子，说明它在与你合作过的病人身上如何起作用。所以感谢你勇敢地承担这件事，以如此有条理的方式去做，并今天在这里、以及通过你的书和你的网络存在向公众传达。我们当然会把人们引向那些宝贵的资源。非常感谢。

Dr. Chris Palmer：是的，不客气。

Andrew Huberman：我们真的很感激。

Dr. Chris Palmer：谢谢你，Andrew，感谢你勇敢地邀请我上你的节目，还有——

Andrew Huberman：这是我的荣幸

Dr. Chris Palmer：……以及这场精彩的对话。