Tom Emmer, Eric Swalwell, Ro Khanna: 就职典礼访谈：特朗普的天赋、民主党品牌重塑等，对话众议院多数党党鞭埃默、众议员斯沃韦尔与卡纳

本期节目开场是 All-In 在华盛顿录制的就职典礼特辑，适逢唐纳德·特朗普第二任期开始。主持人说，视听众的政治立场不同，这个场合可以用来“庆祝和/或同病相怜”。主持人们在街边的一个玻璃房里录制，那是合作伙伴 Spotify 提供的一辆拖车。

开头的交流以玩笑为主。主持人们互相调侃在城里玩到深夜，其中一人是和 Lex Fridman 一起；还调侃一位联合主持人在湾区公开支持特朗普之后，该为特朗普的胜选记多少功劳。这位联合主持人称自己只是“一个小角色”，并暗示加州“还会有更多变化”，但没有说具体是什么。

第一位嘉宾是来自明尼苏达州的美国众议员汤姆·埃默。几位主持人开玩笑说，这个州出了鲍勃·迪伦、王子、科恩兄弟，还有蒂姆·沃尔兹。

采访者开场抛出三个相互关联的问题：民主党输得有多惨？拜登的心智敏锐度是否被掩盖了？对于卡玛拉·哈里斯“基本上是被钦定、没有经过初选”，大家怎么看？讨论中有人插话说这个党“腐败”。嘉宾说自己有很好的民主党朋友，不会贬低他们，但把这些朋友与该党领导层区分开来。

嘉宾的论点关乎如何登上选票。正常的候选人要竞选数月、争取党代表，并在各州逐一陈述主张，才能登上选票。嘉宾说，民主党却通过一场“幕后政变”撤换了拜登，并“在几小时或几天之内”扶上哈里斯，跳过了本可以让候选人之间进行真正辩论的全国代表大会。

这不是掩盖，这是一场阴谋

嘉宾区分了这两个说法。“掩盖”意味着人们并不知情。嘉宾说，而在这件事上，华盛顿所有人都看着拜登上任时就已状态衰退，并在四年间持续下滑，主流媒体却对此不置一词。辩论之后，报道“一夜之间”就变了。嘉宾归咎于左翼媒体“充斥着持党派立场的人”，用嘉宾的话说，这些媒体没有讲出全貌。这些都是嘉宾的定性，对话中没有为此提供进一步证据。

一位主持人问，民主党的“领导层”是谁，所谓的腐败在实践中是什么样子。嘉宾以共和党人的身份作答，并承认自己是从外部观察。嘉宾点名了超级代表，并说许多人会指向奥巴马夫妇和克林顿夫妇。一位主持人补充了超级捐款人，并称这是外界的普遍看法，是人们所指的“妖魔”。

嘉宾的证据是 2020 年初选。当伯尼·桑德斯即将拿下提名时，包括明尼苏达州的艾米·克罗布彻在内的对手在南卡罗来纳州初选前后接连退选，并为乔·拜登背书。嘉宾承认，外人谁都不“在房间里”，无法知道这是奥巴马夫妇所为，还是“Carmel 或 Axelrod”这样的顾问所为。嘉宾说，不管是谁，“到了最后关头，他们自有安排”。

那是一个自上而下的过程。在共和党这边，那是一个自下而上的过程。

一位主持人问，共和党是否也有一个挑选候选人、颇具影响力的小圈子。嘉宾说没有，并以特朗普为最好的例子。嘉宾提醒那些声称获得了民意授权的众议院同事，授权属于特朗普：“他拿到了 7700 万张选票。我们拿到的略少于 7500 万张。”嘉宾的结论是，是一个人在扩大这个党、把它带过终点线，并确认自己把特朗普视为党的领袖。

一位主持人把特朗普的崛起形容为几乎是对共和党的一次“恶意收购”。按这种看法，特朗普无视建制派的正统，带来了自己的意识形态，并为之赢得了 7700 万选民。这位主持人问，民主党内是否也可能发生类似的事。

嘉宾用一则轶事作答，主角是一位未具名的明尼苏达州同事，此人“可能曾挑战过现任总统”。当时正在准备一项谴责决议，嘉宾在众议院议场上就“小分队”（the squad）的言论调侃这位同事，嘉宾称这些言论反犹，并举了“都是为了本杰明”（all about the Benjamins）为例。这位同事把她们描述为“我们党内一小撮声音很大的人”。嘉宾回答说，像这位同事这样的人应该“把我祖父那个时代的民主党夺回来”。

嘉宾的诊断是，民主党“玩到极致”的身份政治已经“反噬了他们自己”，而且这个党缺乏品牌，也不清楚自己是谁。嘉宾举的例子是围绕男性参加女子体育项目的争论，嘉宾说这“没有引起美国民众的共鸣”。

嘉宾也批评了共和党。30 年来，该党一直有不错的众议员，但公众认为政府和官僚得到的待遇比普通公民更好。嘉宾提到了有别于硅谷的“主街”（Main Street）和美国乡村。这种挫败感催生了茶党。嘉宾说，特朗普在 2016 年察觉并“抓住”了这股能量，要么是通过研究，要么是因为他“天生就有读懂人的能力”，胜过嘉宾见过的任何人。另一位发言者称特朗普是“一代难得的零售型政治家”（擅长与选民面对面打交道），是“150 年一遇”的领导人。

对话转向财政政策：国债、DOGE 能做成多少，以及削减 2 万亿美元是否可能。嘉宾不愿公开说正在考虑哪些项目。嘉宾确实说有一份清单，文字稿中记为“在未来 10 年里，每年在 57,000,000,000,000 之间”，并说 2 万亿美元这一数字适用于未来 10 年。这一区间的转写不清楚，发言者也没有澄清。一位主持人指出年度预算是 7.2，从上下文看指的是万亿。

嘉宾提出两个目标。第一是平衡预算，不再“流失 1.5 到 2.2 万亿”，对话中随即有人说这个数字是“又一个万亿”。第二是“让曲线向下弯”。嘉宾认为，经济表现尚未发挥出潜力，在特朗普领导下，收入可能增长到足以在大约十年内“相当快地”偿还债务。一位主持人反驳说，这需要牺牲，众议员要告诉选民，他们得到的会比自己争取的少。嘉宾警告说，有些自称在抗争的人“其实并没有真正在抗争”。

嘉宾称自己是党鞭，说这份工作就是落实议长迈克·约翰逊所做的任何决定。随后，嘉宾列出了一份双轨时间表，并称之为激进的时间表：

众议院在 2 月第一周前就预算决议进行表决；预算决议通常事先与参议院谈妥，是推进预算协调程序之前的必经步骤。 预算决议在 2 月某个时候回到众议院，向 12 个拨款小组委员会分配额度，各小组委员会随后编制各自的预算。 筹款委员会主席杰森·史密斯认为，这一过程可以在 3 月底前完成。 议长希望在 4 月前两周进行众议院表决，内容包括将 2017 年特朗普减税永久延长。 如果日程能够守住，预算协调法案现实地说可能在阵亡将士纪念日周末前送到特朗普总统的办公桌上。

被问到 2030 年至 2033 年前后社会保障会怎样时，嘉宾说已经作出的承诺必须兑现，人们需要创新。嘉宾指出，细节“超出了我的职权范围”。正在讨论的一个想法是，针对某个年龄段的新加入者推出一项自愿计划，年龄段被说成“我不知道，18 岁到多少岁吧”。他们可以留在社会保障体系内，也可以选择一条带有联邦规定参数的私人途径，这样钱就不能像退休账户那样随意取出。一位主持人把它比作澳大利亚的“super”（超级年金）制度。

一位主持人追问时机。选举结束了，政客们终于会谈论社会保障，还是继续把问题往后拖？嘉宾回答，特朗普当选是为了修复经济和通胀、让能源动起来，封锁南部边境，并在海外带来和平与稳定。嘉宾说的是“三个原因”，但列出的是这些事项。只有在共和党兑现之后，“当我们做出成绩”，他们才有信誉去提福利项目，“因为没人相信我们”。

嘉宾指出，总统说过不会动社会保障、联邦医疗保险（Medicare）和医疗补助（Medicaid）。嘉宾仍然暗示，提高效率的改革可以让这些项目在财务上更可持续、运作更高效。嘉宾没有给出具体的改革措施。

被问到美国人是否应在不受监管的情况下交易加密货币时，嘉宾描述了两种声音：一个自由意志主义者，和一个“小写 r 的共和派”。自由意志主义者说应该。小写 r 的共和派则认为，美国拥有世界上最好的金融市场，但其遗留的双层银行体系需要迈入 21 世纪。如果国会确立市场结构和“道路规则”，包括谁监管什么，加密货币就可以在该体系现代化的同时与之共存。嘉宾说，央行官员“怕得要死”，因为这项技术“极具颠覆性，并且可能具有破坏性”，他们害怕的是去中心化，而不只是失去权力。

采访者提出消费者风险问题，以及特朗普前一天推出的模因币，这枚币被描述为价值 300 亿美元。被问到这是否明智时，嘉宾说“时间会证明”，并说特朗普“似乎会做出一些相当不错的决定”。被问到过去的执法时，嘉宾谈及即将卸任的 SEC 领导层时说：“叮咚，女巫死了”，并提到会有一个新的 SEC。

几位主持人在这里出现分歧。一位主持人指责采访者一方面对代币有偏见，另一方面却支持散户投资初创公司。采访者提出一套合格投资者测试，涵盖分散投资、披露谁持有“刚刚被倾销给散户的 80% 的代币”以及他们何时可以卖出，还有外国对手可能买入这些代币来影响总统的担忧。另一位主持人表示同意，把这一想法比作 IPO 中的 S-1 披露和受监管交易所的要求。嘉宾拿一个网络梗开玩笑，说巴伦·特朗普用他父亲的手机赚了“10 亿美元”。