Aaron Cowen, Dan Dreyfus, Oleg Nodelman: All-In 最佳想法路演大赛：4 位投资人现场陈述各自的头号交易
All-In's Best Ideas Pitch Competition: 4 Investors Present Their Top Trades Live
嘉宾：Aaron Cowen、Dan Dreyfus、Oleg Nodelman、Kyle Samani
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01Chamath 介绍 Best Ideas 路演赛制
也许你可以稍微讲讲，你是怎么挑选这些陈述人的，以及你对这件事的构想。
我的意思是，在座各位如果有人参与过 Ira Sohn 大会就会知道，这是一位因癌症过早离世的先生。他的家人创立了 Sohn 基金会，每年举办这场活动。最初是在林肯中心，他们会邀请这些基金经理来。当时我还是个年轻的创投人，2015 年我收到邀请，飞到纽约林肯中心，上台说亚马逊会成为一家万亿美元的公司。结果我被全场嘲笑。我的好朋友 David Einhorn 当时完全判断错了，他说，我了解万亿美元公司长什么样，这家不是万亿美元公司。
他错了。那笔投资后来非常成功。我又回去，2016 年做了特斯拉，我们买的是可转债。然后 2017 年，我想，行吧，这就是我的、这就是我的巅峰之作。
我说 AI 是未来。结果我选了 Box。后来我想，如果我当时选的是英伟达，我现在就是 Ira Sohn 的
传奇。
传奇人物了，我早就可以退休了。总之，我们想重现 Ira Sohn 大会，把这些做出优秀选股、为 LP 赚了大钱、却没有相应传播渠道的优秀基金经理请到台上来。就是给他们一个被认识的机会，
认识这些名字。你不一定非要在 CNBC 上才能看到他们。
以后你会在这里越来越常看到他们。我们也可以一起点评。
放视频吧。女士们先生们，欢迎来到最佳想法路演。让我们认识一下参赛者。
任何人都应该能够随时随地交易世界上的任何资产，7×24 小时，只要有一根网线和口袋里的一部手机。我们正在从零开始搭建一套新的金融体系。
人们会想持有股票，未来几年会很有意思。公司会创新、会做出产品
和
应用，而这正是像我们这样的多空基金经理有望大赚一笔的地方。
我的基金 EcoR1 Capital，
总部在旧金山，我们对生物科技投资的理解略有不同。我们在找那些没人覆盖、没人喜欢、被误解的生物科技公司。
对这类公司来说，现在是一个绝佳的时点。
出现了一次结构性的、永久性的认知转变，两党都会大举押注核能。非常乐观。所有这些让我觉得，现在应该最大化风险敞口。
感谢 Besties 邀请我，这显然是你们办的一场精彩活动。我很高兴来到这里。不认识我的人我介绍一下，我在纽约管理一家 40 亿美元的机构，叫 Suvretta Capital。创立自己的公司之前，我负责乔治·索罗斯的股票业务，之后担任史蒂夫·科恩的 CIO。
§02Suvretta Capital 的 Aaron Cowen 陈述 MGM 国际酒店集团
我做对冲基金已经 29 年了，在同辈里绝对算偏老的。所以我在想，我管的是一只全行业基金，我们持有一堆科技股，但考虑到今天这个场合，我要是来推荐一只科技股，那绝对是彻头彻尾的蠢。所以我在想还能讲什么。很明显，这场大会除了科技，另一个主题是扑克。
所以我要讲的是 MGM。大多数人知道 MGM 是那家拉斯维加斯公司。他们在拉斯维加斯拥有 13 处物业，他们和凯撒是拉斯维加斯赌场资产最大的两个持有者。前几天你们可能注意到，凯撒被收购了。
所以我们认为拉斯维加斯确实开始好转。但我今天不是因为这个来推荐 MGM。我要告诉你们的是我们注意到的几件事。第一，这家公司的股票最近被 Barry Diller 非常激进地买入。Barry 现在持有公司 26% 的股份。
这份材料是我两周前做的。昨天，他实际上对这家公司发出了收购要约。明白吗？我做材料的时候，股价大约 37 美元，现在已经是 40 多美元的高位。
他出价 48 美元。明白吗？我不会把我的股票卖给他。
我们
拿到这份材料了吗？来得及交易吗？
我一秒钟都不会把股票卖给他。原因除了他在买，公司自己也在买、也在回购。我很少见到一家公司在六年里回购掉一半的流通股。所以你有 Barry Diller 这样的传奇人物在激进买入，而且这笔持仓现在已经占到他净值的 80%。
明白吗？大多数人印象里的 Barry Diller 是 ABC 的制片人。他做过 IAC，旗下有 Expedia 这类资产，现在成了赌场玩家。这到底是怎么回事？我们花了大量时间问自己为什么。
为什么？因为 MGM 有两块隐藏资产。第一块，这也是我们认为这只股票值多少钱的核心结论。把拉斯维加斯资产加上中国业务，大概能到 60 美元出头。所以从 48 美元，或者我启动这份材料时的 37 美元算起，回报很好。
他们现在拥有的是在日本大阪开赌场的牌照。日本几年前在全国搞了一轮公投。他们有都道府县，各地投票。唯一决定要开赌场的是大阪。
大阪这个资产将来长这样，2030 年开业。如果你去看公司的演示材料，他们会稍微提一句，但并不真的在讲这件事。日本，对在座各位来说抱歉，我不太确定。
进展非常慢。日本其实有相当大的博彩市场。他们有柏青哥店，还有赛马。这大概是 400 亿美元的市场。你看澳门市场，是 300 亿。
再看拉斯维加斯，只有 100 亿。所以这可能是个巨大的机会。我们估算他们能做出约 20 亿美元 EBITDA。他们持有该物业 40% 的权益，另外还收管理费。
如果你再看大阪的位置，非常好。日本人喜欢赌博，但中国人是真的赌。明白吗？从上海过去的距离，比澳门和新加坡都近，而那是亚洲两个最大的博彩目的地。从北京过去，和去澳门差不多，明显比去新加坡近。所以如果你想周末去赌一把，你住在上海或北京，大阪很合适。
而且它是第一世界国家。作为投资者你会想，你愿意把钱放在哪儿？你看，澳门有问题，是个低倍数的生意。而这是日本。
是个第一世界国家。所以我们认为 Barry Diller 懂博彩，懂赌场。但他真正在做的，是把这家公司整体拿下来，以获取日本这个机会，我们认为这会让股价翻一倍以上。最后一个期权，我尽量讲简单。
我喜欢这个想法的原因是它很简单，算账不难。MGM 在迪拜建了一个项目，他们在做品牌，在建一处物业。明白吗？那是个大型综合体。
里面有一家 Aria，一家 MGM，一家 Bellagio。迪拜目前赌博是非法的。明白吗？但他们在楼里悄悄留了 30 万平方英尺的空间。
那么有一天，如果迪拜决定博彩合法化，你猜会开在哪儿？就在那儿。明年，哦抱歉，两年后，永利会在一个叫 Al Marjan 的地方开赌场，离迪拜 45 分钟。我们这些想去迪拜赌一把的人，去 Al Marjan 有点麻烦。
我们会更愿意来这里。所以我们认为存在这种可能，尤其是永利开业之后，另外，考虑到战争的可能性，迪拜想重新确立自己的地位，他们会在迪拜开赌场。那这值多少呢？把拉斯维加斯资产算上，我们认为值 60 美元；算上日本，我们认为值 50 美元；如果迪拜成了，再加 40 到 50 美元。所以我们认为这只股票能翻三倍。
记住，Barry 正在竞购这家公司。明白吗？他不是战略买家，他是财务买家，他做这件事是为了赚钱。所以我认为这家公司现在进入了被收购的博弈状态。
我不知道最后会怎么演变，但如果你持有股票，别卖。现在的风险回报非常好，因为我告诉你，我认为这只股票轻松能值 100 美元以上，可能值 150 美元。而现在你有 Barry Diller，他提出了确定的报价，持有公司 26%，价格基本一样。所以我认为这是个很酷的想法。
讲得好。好，我们提两个问题。有问题吗？我想我们可以。
我们把两个问题一起给你
当然。
为了效率。
你研究过赌场之外的资产变现吗？我听人说，Barry Diller 花了很多时间试图重塑这些物业的娱乐板块。他在董事会很活跃，他们在试图确认娱乐资产的价值被严重低估，可以每人多赚不少。好。
先别回答。这是第一个问题。
好。第二个问题是，当你向海外扩张时，怎么规模化客户授信？因为这往往是让人回头的驱动因素。
显然，MGM，抱歉，先回答你的问题。MGM 有一个庞大的客户数据库。对吧？我猜拉斯维加斯的物业有从中国、从日本来的客人。他们会用这个数据库来做。
他们还有会员忠诚计划。不幸的是，我在一家叫 Rio 的公司上做过一笔糟糕的投资，就是拉斯维加斯那家 Rio。凯撒与 Eldorado 合并时被迫剥离一项资产，就是 Rio。我和几个朋友一起投，买入价每平方英尺 200 美元。我们忘了一件事：从凯撒剥离出来，你就失去了忠诚计划。
那笔投资结果相当糟。
观众提两个简短的问题。
等等等等，我得先问 Jerry Powell 的问题。
稍等。然后是观众提问。
能先问他的吗？
好，娱乐那个问题。
我不知道
答案。如果他能把这些做得更好，会有帮助。但就像我说的，这本质上不是一个拉斯维加斯的赌注。这是一个亚洲赌场的赌注，而且如果你看他们的演示材料，很有意思，他们几乎不提这件事。所以我们当时希望的一件事是，你看，我在 SAC 工作过，我们关注的一件事是催化剂路径。对吧。
那催化剂路径是什么？路径是他们会办投资者日，等等等等。结果 Barry 直接亮了底牌。不过，Aaron，如果
两个问题。凯撒放弃了迪拜，一直在等牌照。为什么 MGM 会不一样？这是第一个。好。
第二个问题是，大阪赌场 2023 年就获批了。为什么市场直到这次收购要约才注意到这块隐藏资产？
好。我先回答第二个。这个想法的妙处也在于，我做这行 29 年了。永利开澳门的时候，永利原本是拉斯维加斯的物业，然后开了澳门。
市场在开业前大约三年开始在意它。所以答案是，市场本该在意。现实是，通常要等到开业前三年左右。而我们现在差不多正好进入那个时间窗口，这就是为什么我们认为现在这个时点是有利的。关于凯撒那个问题，你看，这是一个期权。
我跟你说过，有人替他们建了这个项目，有人替他们运营，而他们足够聪明，留了 30 万平方英尺的空置空间，以备拿到赌场牌照。如果成了，很好。如果不成，你也还是能赚一倍以上。所以，如果成了，你赚三倍。
你是说在期权兑现之前？
是期权兑现之前。
讲得好。大家热烈鼓掌。谢谢各位。
谢谢。
干得漂亮，Aaron。
下一位，Daniel。好久不见。今天我们要讲 Talen Energy。但首先，讲一下电力周期的解剖结构。一个电力周期通常是这样走的。
§03Bornite Capital 的 Dan Dreyfus 陈述 Talen Energy
正常情况下，电力需求增长大致跟随 GDP。GDP 增长 2%，电力需求增长 2%；GDP 增长 3%，电力需求增长 3%。而有些时点会出现技术突破，很多技术突破非常耗电。
于是电力需求飙升。等所有人都采用这项技术之后，需求又回落到跟随 GDP 增长的常态。然后进入效率阶段，我们说，来节约吧，想办法少用电，然后周期重新开始。历史上，让电力需求飙升的大技术浪潮是家电和空调。人人都得买电水壶和空调。
然后七八十年代、九十年代，需求重新正常化。但 2000 年代全是效率。我们有了 LED 照明、智能暖通、隔热玻璃、智能电子。同时，就像我刚才说的，我们把所有高耗能的基础设施拆掉，比如电解铝厂，搬到中国去。所以我们有二十年实际上没有电力需求增长。
现在我们刚走出那个阶段，又开始一轮技术周期，电力需求将真正开始从屏幕上看到的 2% 出头的水平爆发。现在我要说一件非常重要的事。我们并不需要 AI 需求，就能让电力市场在未来二十年保持极度紧张。AI 需求只是加了涡轮增压，仅此而已。
它会制造短缺。记住这一点。我职业生涯早期，曾和 Sam Zell 同台。有意思的是，
那是一场
关于蒙古机会的座谈。我在看一个铜矿，他在看房地产。他说了一句话，我记了整个职业生涯。他说，如果你能以一个硬资产的重置成本以下的价格买入它，而这个资产未来会被需要、我们需要为它新建产能，那你就以低于重置成本的价格买入、持有，等市场醒来时以大幅高于重置成本的价格卖出。我们在 Equity Office Properties 上就是这么做的，在市场顶部卖出，但是以低于重置价值的价格买入的。
Talen Energy 是一家发电商。他们有 2 吉瓦核电，还有 6 吉瓦天然气基荷发电。今天在股市上，作为一笔不错的投机，你可以用 250 亿美元的企业价值买到这家公司。重置成本是 450 亿美元。而且因为他们有债务，这意味着光是回到重置成本，股权价值就能从现在的交易价翻一倍以上。
如果你照 Sam 的剧本走，这个周期最终会以大幅高于重置价值的价格收场。所以当我看到这个，我说美国在电力上的方案必须是这样：让美国再次伟大，抄中国的作业。你看中国过去二十年做了什么。这个周期开始时，我们的发电量是中国的两倍。快进到今天，中国的发电装机是我们的三倍。现在，如果你相信人工智能会带来科学突破，那你要么有 AI，要么就没有那些科学突破。
你相信人工智能会驱动机器人，那你要么有 AI，要么就没有机器人带来的生产率。如果你相信人工智能对国家安全和军事事务有帮助，那你要么有 AI，要么就死。所以这是我们绝对必须完成的建设。否则我们就会落后。
因为说到底，数据中心是什么？在我的世界里，在大宗商品的世界里，我看数据中心和炼油厂是完全一样的东西。在传统油气炼厂里，你把原油送进去，炼成航空煤油或汽油给你开车用。在数据中心，你把电送进去，另一端出来的不是汽油或航煤，而是光子、token 或者智能，随便你怎么叫。但本质是一样的。
巨额资本密集型资产，每吉瓦 500 亿美元。而电力，就像电、就像石油，是这座炼厂的投入品。这是黄仁勋，他最近被引述说，我们需要比现在多一千倍的电力。如果这话有几分是真的，我们就需要你能想象到的每一种电源。我们需要数百吉瓦的核电。
我们需要太阳能，需要轨道数据中心，如果这话有几分是真的，我们什么都要。但挑战，就像我们之前说的，是供应链。对吧？
所有这些，数据中心和太空发射、轨道数据中心争夺的是同一条关键矿产供应链。电厂需要火箭发射所需的全部镍基高温合金，也需要光伏电池里的银。所以什么都会短缺，到处都会延期。我的意思是，在可预见的未来，我们需要把能想到的所有方案都扔上去。这是美国一个叫 PJM 的区域，宾夕法尼亚、泽西、马里兰。
这是电网运营商的预测，他们说未来十年，光美国这一小块地方，PJM 就需要新增 106 吉瓦电力。十年，在地质时间尺度上，就像明天早上。对吧？我们都太习惯互联网时间了。按个按钮，饭就送到；两秒钟车就来接你。
但基础设施建设是按地质时间进行的。十年建 106 吉瓦，就是从现在起的一纳秒。而且你看到燃煤机组在退役。我们不会让那些煤电厂退役，因为没有任何世界能在十年里建成 100 吉瓦。那相当于今天整个日本的用电量，而这只是美国的一小块地区。
我要说的是，那些懂供应链、懂建这些东西需要什么的人，现在全都进入恐慌模式，因为我们知道我们没有足够的原材料来满足即将到来的需求。这会让现有产能和电价保持非常紧张。现在数据中心和超大规模云厂商都在恐慌。他们想尽一切办法，通过长期 PPA、固定价格二十年的购电协议，锁定尽可能多的电力。有个著名的例子。
你知道，我原以为微软是家绿色公司。但他们去说服了 Constellation Energy，这家公司拥有三里岛核反应堆，就是那个熔毁、让核电背上三十年坏名声的反应堆。是微软告诉他们必须重启。为了刺激他们伸手掏钱的反射动作，他们说，电价是每兆瓦时 50 美元，我们按每兆瓦时 100 美元、二十年最低价付给你，你把机组开起来。
于是就有了这个。三里岛，由微软 Azure 呈现。所以现在做这类交易越来越难，因为监管者在说，等等。如果你把这么多电从电网拿走给你的数据中心，我们拿什么给用户供暖？所以我们正在进入我所说的关键时刻。
最后收尾，这是 Talen 的数字。股价现在在 300 多美元的高位。如果他们什么都不做，绝对什么都不做，就坐在那儿经营业务，让他们的亚马逊数据中心合同价格上调，这些人每年每股能产生 50 美元的自由现金流。再说一遍，股价是 300 多美元的高位。所以大约是自由现金流的七倍。
美国优质基础设施资产大约交易在 15 倍。所以这相当不错。基本上管理层什么都不干，你就能赚一倍。但如果他们继续想办法以溢价和数据中心签合同，或者电价上涨——我的意思是，现在最惊人的是，在他们运营的 PJM，电价仍然太低，无法刺激新增产能。账还是算不过来，这真的令人难以置信。
所以如果电价涨一点，他们多签一些合同，你能到每股 70 美元的经常性年度自由现金流，给 15 倍，就是 1,050 美元。但再进一步，如果他们开始建电厂——现在监管者正告诉这些公司，发电商、数据中心，进一个房间，谈成交易，让你建电厂拿到好回报，数据中心拿到电、也拿到好回报——他们现在处于能做这件事的有利位置。如果他们只建我们所需 100 吉瓦中的 4 吉瓦，你就能到每股 100 美元以上的自由现金流。股价今天在 300 多美元的高位。所以去买股票吧。
这是一笔不错的投机，我们可以聊。
好。不是投资建议。Gavin，Gavin，你来。
我很好奇，你怎么看监管风险？没人喜欢电价上涨。AI 越来越成为一个政治议题。就是，你怎么看这个风险？
我们需要 AI，我们需要
把这件事解决。所以，剥猫皮的方法不止一种。对吧？我个人的看法是，在高峰时段——如果你凌晨四点上高速，你会想，为什么我们要有这么多高速通行能力？
这太荒唐了。但你在高峰时段上同一条高速，你会说，哦，我们通行能力不够，车道不够。电力是一样的。一天里只有几个小时系统真正承压。
所以我认为绕开这个监管问题的可行方案是，和数据中心签 PPA，强迫数据中心在背后配大量电池和一些调峰机组，撑过那段最紧张的时段。在建成更多电源之前，这是个不错的权宜之计。所以有办法。人类的创造力会赢。我们会建成数据中心，居民电费我认为会相对可控。
会上涨，但会可控。
好，Dan。观众提了三个问题，都很好。第一个，你的论点是否真的需要表后共址（behind the meter）才能成立？还是说它只是一个赌注——清洁可靠的基荷足够稀缺，电从表前还是表后走都无所谓？
是后者。这就是为什么我给了三个情景。对吧？每股 50 美元的每股收益，再说一遍，股价 300 多美元的高位。对吧？
每股 50 美元收益，什么都不用发生。你就坐着。对吧？然后你就翻倍了。现在，如果你拿到更多表后、甚至表前，你就能从 50 走到 70。
然后如果你到了 70，又开始建新产能，就能到 100 以上。
好。Brad 的第二个问题。你怎么看来自燃料电池、燃气轮机、航改型燃气轮机、轨道算力，以及其他 IPP、独立发电商的电力竞争？
我们全都要。我们全都要。我们知道，燃料电池和卡特彼勒 Solar Turbines 的机组，这些都是很好的过渡方案，但运行成本、LCOE 高得离谱。不过你看，为了建一个 500 亿美元的数据中心，你不会想让它闲置三年等你的基荷联合循环燃气轮机。所以，不惜代价。
你根本不在乎为过渡方案付多少钱。所以我们正在通过燃料电池、卡特彼勒 Solar Turbines，希望还有轨道数据中心，找到缓解办法，因为我希望 AI 大规模发生，我们需要所有方案。
好。第三个问题。顺便说，问题都很好，谢谢各位。如果业务结构从商业化的独立发电商转向有合同的基础设施，Talen 合理的终值倍数是多少？
非常好的问题。
还有一个补充：EBITDA 中需要有多大比例是签了合同的，市场才应该给它重估？
这是个很好的问题。我只有六分钟，而且我觉得我超时了，所以没法讲这么细，但这确实是我很想展开的。所以提问的那位，谢谢。我只是用了 15 倍，因为这是一个混合倍数：签了合同的部分会拿到很高的溢价倍数，因为它是类债券的现金流，而类债券现金流相对国债只有很小的利差，国债如果是 5%，就该交易在 20 倍加上一些增长之类。没签合同的、商业化的部分有现货市场敞口，波动更大、可见度更低，应该给更低的倍数。
我们可以细抠，但简单说，合同越多倍数越高，越少倍数越低。用 15 倍作为经验法则，你大概能得到正确答案，我就是这么用的。
最后一个问题来自 Daniel Schurr，谢谢你。Dan，谢谢，非常精彩。
太好了，谢谢。我的
名字是 Oleg Nodelman，我是 EcoR1 Capital 的创始人兼董事总经理。这是一家总部在旧金山、以价值为导向的生物科技基金，我大概十三年前创立。非常感谢 Besties 邀请我。我是这档播客的超级粉丝，我相信在座各位都是。我也知道 Science Corner 环节有多难熬。
§04EcoR1 Capital 的 Oleg Nodelman 陈述 Aktis Oncology
所以我写这份材料的方式，即使是 David Sacks 在场也会欣赏、会认真听。
但讽刺的是，他正在打盹，这也是他在 Science Corner 时通常做的事。
完全正确。总的来说，投资生物科技公司是个糟糕的主意，排位大致在电影、酒庄和 SPAC 之间。事实上，我们这个行业常常更像赌场，而不是真正的金融市场。而大多数来投资的游客都在玩老虎机。当然，在 EcoR1，我们自认为是扑克玩家。
在一个几乎所有人都是动量投资者、押注科学的行业里，我们关注安全边际。我们是少数不由博士或医学博士管理的基金之一，这是有意为之，因为我们不想爱上科学。我们爱上的是风险回报。就像幻灯片上写的，我们要把别人家孩子的科学作业变现。这是我投资生物科技的第二十五个年头。
我职业生涯开始于另一家基金，待了十一年，2013 年创办 EcoR1，起步很小，1300 万美元。成立以来，我们为投资人赚了 10 倍，年化 20%。今天管理约 25 亿美元。我们很幸运有长期伙伴，其中很多本身就是生物科技创业者，从第一天就跟我们在一起。我们最近四年来第一次重新开放募资。
今天我要讲的这家公司，处在抗癌战争的前线。自 1970 年代初尼克松总统签署《国家癌症法案》以来，描述这种疾病治疗的军事术语就一直在用。战争这个类比其实非常贴切，因为两个领域要做的是完全相同的事：找到敌人，找出最好的武器杀掉它，同时尽量减少不必要的伤亡。先快速回顾这场战争是怎么演进的。
早期的手术治疗和放疗，类似于中世纪的围城：把整座城堡夷平，烧掉周边村庄，指望敌人被埋在瓦砾里。化疗其实源于一战期间一次偶然观察：芥子气会杀死快速分裂的组织。肿瘤细胞分裂快，所以医生往病人体内灌化疗药，指望它杀敌人比杀友军更快。不幸的是，毛发、皮肤、肠道和骨髓细胞也分裂得快，而毒药不区分。接下来是第一代靶向治疗，像 GPS 制导武器。
不再地毯式轰炸每一个分裂的细胞，而是找到敌人的指挥控制中心并摧毁它。问题是，和任何武器一样，敌人会适应、会躲藏。在癌症里，这叫耐药突变。免疫治疗是十年前首次用于患者的。用 IO，你不派自己的部队，你招募当地盟友，也就是 T 细胞，让它们替你打。
有效时效果惊人，但高度依赖地形，也就是肿瘤微环境。这就引到今天我要讲的东西。现代放射性药物。像一群微型无人机，小到能在血液中穿行，通过分子识别找到目标，然后引爆精确弹头，爆炸半径 100 微米，也就是单个细胞的直径。一次自主的刺杀，威力像钻地弹，附带损伤最小。我今天要讲的公司是 Aktis Oncology。
代码是 AKTS。公司市值 10 亿美元，企业价值 5 亿美元，还有一笔现金储备，够撑三年以上。明年的关键里程碑早就排好了。Aktis 五年前成立，最近以 3 亿美元 IPO 上市，超额认购 18 倍，Eli Lilly 还下了 1 亿美元的订单做基石——就是那家做各种减肥药的公司。公司设计了一个平台，可以搭载任何放射性载荷，复杂到足以攻击多种靶点，又小到能排出体外、副作用最小。
这个方法妙的地方在于，医生可以在早期临床试验中用影像验证靶点结合。这大幅降低了临床开发的风险，因为你知道药物到达了肿瘤。另一个降风险策略是，前几个项目 Aktis 选了已知有效的靶点，比如 Nectin-4 和 B7-H3。Nectin-4 在膀胱癌中很关键，而公司第二个针对 B7-H3 的项目更有野心，这个靶点在所有主要实体瘤上都有表达，包括三大瘤种：前列腺癌、结直肠癌和肺癌。
Aktis 去年启动临床试验，公开指引是两个领先项目都将在 2027 年读出初步临床数据，Nectin-4 项目最早在第一季度。所以不用等太久。如果任一项目显示信号，公司很可能不仅为这些项目获得估值，而是为整个微型蛋白平台获得估值。这是生物科技的圣杯——仅凭未来的可能性就获得估值。更有说服力的是，制药行业对放射治疗的兴趣惊人地高。
大厂，包括 Bristol、诺华、拜耳和 Lilly——Lilly 还为 Aktis 的 IPO 做了基石——一直在建设放射治疗能力，它们渴求能加入管线的资产。过去几年放射治疗领域有 150 亿美元的并购和交易，而我们还在很早期。这个模态最妙的地方是极难复制。仿制药一般不做放射药，而且因为涉及放射性同位素，中国被挡在门外。所以和大多数生物科技不同，这里有真正的护城河。
现在是例行的安全警告。Aktis 并不适合所有人。购买 Aktis 前应咨询你的生物科技分析师。建立仓位可能导致
焦虑加重、夜间睡眠减少。生物科技中有时会触发股价下跌。投资之后，你可能因应对竞争对手而经历突然的波动。若因正式原因出现股价下跌，请立即致电你的经纪人以加仓。请记住，其他公司的临床开发项目也曾出现过严重的安全性担忧。
好吧，这些安全性担忧会出现在任何 Aktis 临床项目的日期上，未来也可能出现。多种蛋白的用途尚未得到证明。Aktis 没有上市产品，因此没有相关收入。股权发行可能发生。若发生二次发行，请立即安排一通电话
与 Aktis 管理团队讨论、下单、拿配额。给生物科技公司估值出了名地难，因为你一做完风险调整再折现，很快就归零了。对这类更早期的机会，我们喜欢做三角验证。我们认为，只要他们有一个项目能上市，Aktis 就值 100 亿美元，也就是每股 200 美元。而在这个案子里，你有很多条出路。
我不清楚为什么放射性同位素对中国是禁区。
具体到这个案子，Aktis 的放射性同位素载荷是锕。锕是从镭-233 制取的，镭-233 在五六十年代被用在我们美国自己的核计划里。所以它是那里的废料。所以像中国这样的其他国家根本拿不到这种锕，因为他们自己的计划完全不同，用的是浓缩铀和钚。
很多生物科技的风险、以及中国复制的问题，是从安进、赛诺菲那个最高法院案子开始的，不是吗？当时你可以做一个小的改动——因为它基本上判定所有专利都是组合物专利。所以你改一个氨基酸就能绕开专利。中国基本上对美国、欧洲专利的很多生物药就是这么干的。他们直接仿制，然后你把放射性同位素挂到分子上，就能追着打。
这也是很多生物科技估值被压制的原因，不是吗？
是的。所以用放射性同位素，再说一次，因为你必须有本地制造的供应，必须在美国本地采购，我们完全没有看到来自中国的竞争。
完全没有。
但如果他们读出成功数据，中国那边不会有人说，嘿，咱们去弄点必需的放射性同位素吗？
我相信他们能为中国市场做到，但要转到这边来，我们没看到，也完全没听到风声。
那我最后一个问题，抱歉我占了太多时间。你为什么认为 IPO 以来市场把价值折价这么多？
天啊。考虑到生物科技的回报环境，这很典型。IPO 以来它基本走平。生物科技投资人短期主义到疯狂的程度，即便我们现在离数据只有八九个月，对他们来说还是太长。所以我们预期，人们会在下半年开始建仓，抢在一季度数据出来之前。
Gavin，你有问题？
有。很久以前我管过一只生物制药基金，这工作非常难。恭喜那些数字。但我管那只基金，是在人类基因组测序刚完成之后。
当时大家预期基因组测序会带来疗法、个性化医疗等等的爆发。而我认为，总体而言，过去二十五年我们取得的进展并没有 2000 年代初人们想的那么多。我的假设是，基因组对人类大脑、或对人写的软件来说问题空间太大，而 AI 会解锁大量革命性疗法。所以我问你的问题，我承认，是个自私的问题。和你的选股无关，那个讲得很好。
问题是，你认为在座每个人有生之年，发达国家的人均寿命大幅超过 100 岁、到 125 岁、150 岁的概率有多大？
我会押会超过，很大程度上因为我们已经有了最好的长寿药之一，而人们甚至没意识到，就是 GLP-1 和减肥药。真实数据中被证明能延长寿命的少数东西之一就是热量限制，而那正是所有减肥药做的事。所以我确信在座一半人都在用其中一种，而这只是开始，因为它训练了人们——你可以给自己打一针，就通过药物过上健康生活。所以我认为这只会继续。
我这儿有两个观众问题。第一个，随着每公斤发射成本持续下降，考虑到癌细胞在低重力环境下表现似乎不同，把太空和微重力作为治疗变量是否有可信路径？
好问题。但这大概不适用于本案。
好。第二个问题，如果 AI 大规模应用于药物开发和癌前筛查，什么样的技术突破会颠覆精准放射治疗？
好问题。Aktis 内部有一个小小的"臭鼬工厂"式 AI 项目。所有这些生物科技公司都有自己的专有数据集，希望从中挖出各种洞见。像这样一家公司，有那么多蛋白和别的要做的事，他们有一小群博士数据科学家书呆子，在看能不能以不错的方式利用这些数据。
是不是这样——CAR-T 在实体瘤里一直很难做。这类个性化肽基免疫疗法是不是在某些实体瘤里显示出一些疗效？那个领域会扩展并在这里交汇吗？
最有希望的、我想很多人可能听说过，是一家叫 RevMed 的公司做的一款胰腺癌新药，也只是另一种靶向治疗。目前，肽方面还没有很大进展。
你看过 D 蛋白吗？就是那种右手构型、似乎能穿透实体瘤的蛋白？
这些微型蛋白妙的一点是，它们的尺寸有望刚好能把载荷送进肿瘤内部。太厉害了。
Oleg，谢谢。谢谢，干得好。顺便说，Oleg 在台上的时候有人直接 YOLO 冲进去了。涨了 6%。
别这样。我们都在买的时候别这么干，拜托。
大家早上好。我叫 Kyle Samani。感谢各位来到今天的 All-In 流动性大会。感谢 Besties 组织。今天我们要讲一个鲜为人知的资产，一个叫 GEODNET 的加密资产，它在为 AI 铺路。
§05Multicoin Capital 的 Kyle Samani 陈述 GEODNET
那我们开始。简单介绍一下我。我大概八年半前创办了一家叫 Multicoin Capital 的机构。几个月前我卸任了。在那段时间里，我最出名的可能是领投了 Solana 在 2020 年网络上线之前的三轮融资。
我在加密领域深耕很久，我觉得这里是很自然的场合，来谈一个处于加密与 AI 交叉点的有趣投资。另外要特别感谢 David Sacks。可惜他不在，但当年是 David 给 Multicoin 投了种子轮。所以谢谢 David，那么早就相信我。好。
我们进入 GEODNET。理解 GEODNET 的方式，先看 GPS。在座大概每个人都遇到过左边这种情况：你在用手机，手机却在错误的位置、朝向错误的方向。你看这位，按他手机显示，他像是面朝一堵墙。GEODNET 本质上是用一种叫 RTK、实时动态定位的技术，把定位精度做到大约两厘米。
作为参照，GPS 精度大约两米。所以你把地理定位精度提高了约 100 倍。你可以想象，任何形式的机器人技术都能用上 RTK，无人机是最明显的例子。我几分钟内还会提几个别的。
今天，GEODNET 是全球最大的 RTK 网络，也是增长最快的。左边这三家公司，Trimble、Hexagon 和 Topcon，都以某种形式建 RTK 网络建了大概二三十年。三家加起来在全球部署了大约 12,000 个基准站。GEODNET 2021 年成立，2022 年开始建网，今天规模大约是后面三家加起来的两倍。今天 GEODNET 在全球 150 个国家、超过 11,000 个城市运行，覆盖约 80% 的全球人口，不含部分受制裁国家。
这东西增长真的很快。你可能会问，他们怎么这么快建成这张网？关键就在于这种去中心化的加密模式。这里我们看到的就是一张实拍照片，某个人家屋顶上的 GEODNET 基准站。全球 GEODNET 网络那 22,000 个节点，并不是由 AT&T 或 Verizon 那样的公司建设部署的。
这些基准站是由任何一个想多赚点钱的普通人、爱好者、专业人士或小企业主部署的。你今天就可以上 GeoNodes 网站，买一台这样的基准站，几百美元。放到你家或你小企业的屋顶上。
它发射无线电波，你就能赚钱。你实际是以 GEO 代币获得报酬，这正是这套激励系统最酷的地方——用它来启动并把这个东西做起来。GEODNET 网络大约四年前开始这么干。今天它已经是全球最大、增长最快的，而且领先幅度相当大。
想感受规模的话，这里看他们在美国的覆盖。显然每个主要都市圈都覆盖了，但即便看全国大多数农村地区，实际上绝大多数农村地区也覆盖了。我们讲讲一些客户和用例。先从农业开始。美国农业部几年前启动了一个项目，鼓励农场主和牧场主使用精准农业技术，包括 RTK 网络。
今天，美国农业部实际上在补贴全国许多农场主和牧场主采用高精度农业，其中大部分由 GEODNET 提供支持。举几个具体例子。这里看到的是所谓"机器骡"，由一家叫 Burro 的公司制造。显然，它在运葡萄。
你可以在上面放任何东西。对几乎任何你能想到的农场或牧场都有很明显的应用。随着计算机视觉、CPU、电池以及其他所有 AI 相关技术的到来，这些东西卖得像热蛋糕一样。它们全都会由 GEODNET 或类似网络驱动。这里我们看到的是 John Deere。
他们最近推出了一项新服务，叫全球无人喷洒系统，简称 GUS。这些东西到处跑，直接给作物喷农药之类。我今天早上还确认了，Napa 这边确实有酒庄在用 John Deere 的 GUS 车辆。挺酷的。
所以今晚你喝的酒，可能就是 GUS 打理的，是由 GEODNET 驱动的。显然，自动驾驶有很明显的应用。TomTom 是 GEODNET 的客户之一。TomTom 基本上是全球每一个自动驾驶项目的供应商，也许除了少数几家。
今天 TomTom 在用 GEODNET 的数据更新地图，让地图更准确、更精确，因为他们基本需要覆盖地球上的每一平方英寸。我最喜欢的用例之一是下一波消费机器人，这些天很火。我觉得最明显的是机器人割草机。我不认为有人喜欢割草。机器人割草机现在已经在相当规模地铺开。
预计今年会卖出 100 万台机器人割草机，由 Yarbo、Sunseeker 等公司制造。这些全都由 GEODNET 驱动。接下来讲无人机。全球最大的无人机制造商 DJI 是 GEODNET 的客户。不是所有机型都有，但很多机型有。
显然，随着 DJI 在美国受限、一批新的美国无人机制造商冒出来，DJI 未来几个月、几年会给 GEODNET 带来大量流量。我敢猜，其中大多数、甚至全部都最终会接入 GEODNET 网络。GEODNET 团队在美国，根基很深。我喜欢 GEODNET 的地方是，它是非常明显的网络效应生意。这东西看起来就像天然的电信生意。
对吧？你的基准站遍布全球。你得覆盖整个星球。电信业历史上天然形成垄断。我认为这里很可能也一样。
今天，GEODNET 是全球最大、增长最快、同时成本结构最低的网络，而且领先幅度很大，因为它是去中心化的——人们直接把设备放到自家屋顶上。业务进展方面，几天前业务刚刚跨过约 1,100 万美元的年化流水，同比增长超过三倍。我认为未来十二个月很可能再翻三倍以上。GEODNET 真正酷的地方是资本效率极高，而且他们真的在把资本返还给代币持有者。今天，GEODNET 网络从那 1,100 万美元收入中拿出大约八——抱歉。
其中 80% 用于在公开市场买入 GEO 代币，这些全都能在 Solana 区块链上看到。地址都公开了，所以可以实时验证。这意味着现在每年有 880 万美元在公开市场买入 GEODNET 代币。惊人的是，剩下那 20% 覆盖了他们全部研发成本，并且现在还在扩充商务团队。这种生意，当然，客户网络相当小。
在 John Deere 工作的人认识 DJI 的人，DJI 的人认识 TomTom 的人，所以这东西正在这个核心客户圈子里病毒式增长。你可以想象，签了这类服务的客户，使用量往往随时间上升。所以一旦有人开始铺 GEODNET，第一年通常一年花约 6 万美元。但两年后，通常一年花约 17 万美元。所以平均的 GEODNET 客户在第二年把在 GEODNET 上的支出扩大到约三倍。
显然，再看他们过去两年签下的客户，你能看到去年客户基数增长了五倍。这是净新增客户。所以做个很简单的算术，你能看到今年业务放量后，他们有非常清晰的路径做到三倍以上。
总结一下。GEODNET 是全球增长最快的 RTK 网络。它有非常明显的网络效应，很可能是天然的垄断，同比增长三倍，有一批你们都认识的旗舰客户和品牌。显然，我们现在有巨大的物理 AI 顺风，机器人，以及其他所有正在发生的了不起的事，而他们在把资本返还给持有者。代币在 Solana 区块链上交易。
如果你想买，它现在交易在 24.07 美元。代码是 GEOD，G-E-O-D。所以如果你真想要一些 GEOD 代币，我建议你注册一个加密钱包、一个 Solana 钱包，就可以在那里买 GEOD 代币。就到这里，我想我们可以进入问答了。
太好了，没问题。
市值多少？
哦抱歉。完全稀释后大约交易在 1.5 亿美元。如果你去
看任何其他加密行情网站，比如 CoinGecko 或 CoinMarketCap，它们
会显示大概 6,000 万或 7,000 万美元。那是因为不是所有代币都已流通，但完全稀释的数字大约是 1.5 亿。
背后有公司吗？还是说这只是开曼、巴拿马的一个项目，董事会没人知道是谁？讲讲治理。
GEODNET 团队是一家美国公司。在
旧金山有四个团队。CEO 叫 Mike Horton。
非常好的一个人。他一直在做这类物联网智能设备
公司实体和代币之间是什么关系，我们应该持有哪个？
你应该持有代币，因为如你所想，我持有大量代币。我不持有任何股权。关系是，GEODNET 这家公司面对 John Deere、DJI 这些公司，他们与 GEODNET 基金会有合同关系，用收入的 80% 在公开市场买代币。
那这家公司融过 VC 吗？
融过。我之前的公司 Voltage Point 之前其实领投过 GEODNET。
好。Kyle，观众问题很多，请耐心。第一个。你同样看好 Helium 吗？那是 5G 信号的 GEODNET。
看好。我六七年前其实领投了 Multicoin 对 Helium 的投资，我至今仍是长期的坚定相信者。他们今天早上刚有大新闻。是的，我是 Helium 的大粉丝。
第二个问题。有一长串 DePIN 项目失败了，因为人们根本不看重代币奖励。这次为什么不同？
我的意思是，他们在把资本返还给持有者。这东西在向持有者返还 880 万美元，估值 1.5 亿美元，今年还要增长三倍。这是便宜得难以置信的资产。只是现在没人注意，因为是加密熊市。
好。来自 Sam。抱歉，我能
理解为这是对客户现金流的证券化权益吗？
实际上是，是的。它是一种收入。
它是一个收入分成代币。
对。
好。所以 John Deere 付给 GEODNET 这家公司越多，你基本上就越能分到，这应该推动代币
在公开市场买入代币。对吧？是的。
是的。好。来自 Sam，什么在累积价值？股权还是代币？类似，我们刚讲过。
价值累积机制与现行证券法、或《Clarity Act》所设想的内容是否相符？
好。对你问题的一个回答是，代币才是累积价值的一方，因为他们拿 80% 去买。另外 20% 显然在支撑运营。他们有工程师、销售人员等等。这些都在运转、在投入。
至于证券法。《Clarity Act》通过对 GEODNET 当然非常有利。我不是律师，所以我不会告诉你它符合《Clarity Act》设定的标准，但我可以告诉你我是乐观派，我一直深度参与《Clarity Act》，我不太担心。
好。我能快速问个业务问题吗？可以。John Deere，我对这个领域多少了解一些。我以前管过一家叫 Precision Planting 的农业公司。
John Deere 自己也做 RTK 系统。所以当你运行依赖 RTK 的设备时，在建筑业你买的是 Topcon、Leica、Trimble 或 John Deere，你装 RTK 基准站，然后跑你的设备。为什么 John Deere 和其他公司会愿意依赖这套系统？它比他们已经在用的大系统更好吗？我不太清楚。
我的意思是，资本开支对运营开支。对吧？这些网络现在遍布全球，运行成本很低。GEODNET 大概是自建资本开支的三分之一到一半——抱歉，三分之一到四分之一的价格，而且到处都能用。
所以它缩短了 John Deere 的销售周期，他们只要说，买这台拖拉机就行。很好。
现在还有一股大推力，让微卫星成为 GPS 的替代方案，能以亚厘米分辨率有效取代 GPS 和 RTK，用 SpaceX 发射的网状网络——其实我不知道 SpaceX 是否研究过这个，但我知道有一家资金非常充足的公司正试图部署微卫星，基本取代 GPS 和 RTK。这最终不会让所有这些地面基准站变得没必要吗？
他们在成本上没可能竞争，因为光是往太空送东西、送卫星，你知道，GEODNET 这些基准站才几百美元。你根本不可能在成本上和 GEODNET 竞争。
你不认为这在规模和饱和之后能可行地替代 GPS 本身？
不。GPS 显然非常不同，而且
因为 SLA 不同。作为 GPS 替代方案，你必须有无所不在的覆盖，所以你得有卫星，到处都是。你得有足够多的卫星。但如果你有足够多的卫星，你其实能达到 RTK 精度，就不需要昂贵的大型 GPS。
你会是一种混合状态：一堆 GEO 和 LEO 卫星，加上遍布各地的基准站。那种混合状态大概
其实单靠 LEO 就能取代所有 GEO 的东西。
对。
那是目标。然后如果你数量足够多，这是星舰能解锁的。对。
Kyle，那其他代币呢？当你考虑其他算力任务、比如待完成的工作时。比如分布式训练领域冒出了一堆代币。你是怎么锁定这个、排除其他的？还是说
我是几年前认识 GEODNET 创始人的。他向我们路演过，我逐渐了解他并持续跟踪。分布式训练那块，一大堆人在试。我相当怀疑。我认为没有一个能成。
分布式推理是可能的，虽然没达到我们期望的效果。我几年前投了一些钱进去。它在跑，但不算 A 级。最后一点，David，关于你之前的问题，我还想强调能耗。上天比连一个地面基准站消耗的能量多得多。
所以，对拖拉机来说也许无所谓。但对无人机或任何对电池敏感的应用，地面永远是更优方案。
非常有意思。干得好，Kyle。谢谢。非常感谢。非常有意思。
好了各位。投票之前，Chamath，你先给点反馈。
§06Besties 复盘各场陈述并宣布获胜者
我喜欢的是这样。我遵循 Stan Druckenmiller 的投资与调研学派。我真的很信这套。是的。如果你没有切身利益在里面，你就不会在乎。
这正是我喜欢的东西。我喜欢听这样的想法。四个我都喜欢。我的差别在于仓位规模。你看，这每一个都展现出某种不对称的 alpha，而每一个的下行风险又非常不同。
还有流动性问题。比如，我很喜欢 Kyle 的想法。问题是，我没法买到足够多的量来对我有意义——我甚至不认为我今天能买进一百万美元。要建仓，它会推动市场。所以我大概只能一万、两万、三万美元这样
开始买。Talen，我觉得你能吸收几千万美元，别人连眼皮都不眨。那家生物科技公司，问题在于，正如你说的，Friedberg，存在这种不连续的流动性归零风险，但又有 10 倍上行。所以就是，Lilly 会来竞购它。
然后 MGM，我觉得就是——所以我认为 MGM 和 Talen 是你可以下很大仓位的。对。其他的，我认为你只能拿一小块，因为它们像彩票。我觉得你关于 MGM 的观点——好，等等。
稍等，让我理一下。第一家公司是 MGM，MGM Resorts。
对吧？第二家？Talen。Talen Energy。第三家？
Aktis。
Aktis。
然后？GEODNET。GEODNET，不是公司，算是代币吧。对。第四家，GEODNET。
而你买的是代币，不是公司。
你觉得——也许对你也一样，Gavin——
Gavin，你来排名。
好，排名之前，先说说你对这个形式的看法，然后评价这些公司。排名最后做。我们要在台上做四、三、二、一。但先说说你对这些陈述的总体看法，你喜欢什么，不喜欢什么。
我觉得陈述都很棒。我觉得这个形式太精彩了。明年我一定会扩大规模。你们可以做一个 All-In 篮子或者 ETF，让人们可以交易。所以也许这可以是明年的一个方向？你明年会来吗？
我明年陈述吗？会。J Cal，你能做的我都做。
好，我锁定了。他被锁定了。我要请 Gavin 上台——明年我想我们都会学到东西、都会受益，如果你来讲硅与存储超级周期。
当然。
你愿意为我们讲这个吗？
那场演讲。
我讲。给我报名。完美。
锁定。
给我报名。
好。谢谢。
继续。就这些陈述而言，我确实认为要区分开：什么是真正精彩、有娱乐性的陈述，什么是我认为真正好的风险回报。我觉得 Oleg 和 Kyle 讲得很好，但我不是医疗投资人，也不是加密投资人。我非常享受这些演示。我其实觉得 GEODNET 很有意思。
我很高兴从 Oleg 那里得知我可能健康活到一百多岁。这对我和在座各位都是好消息。我很喜欢那些军事术语和比喻。
对，那真的很棒。很棒。真的很棒。
但从纯风险回报角度，我认为 MGM 是最好的。因为有 Barry Diller 的报价，你的下行真的被封住了。然后日本和迪拜，我认为是非常有价值的未来价值来源。我也确实认为 Talen 的风险回报很有吸引力。我只是觉得 AI 相关的一切都要面对上升的监管风险，这是我们上次我来上节目时聊过的。
而我不知道怎么把它量化。你知道，我一直
比如，Talen 的巨大负外部性跟 Talen 本身毫无关系。
跟 Talen 毫无关系。
而是像美国政府从上面压价格之类的东西。对。
还有
政府换届。国会换届。通过的一些法律，我认为会让地面算力变得更难，从而改变公用事业的供需。但除此之外，我确实认为 Talen 非常有吸引力，而且
所以你有 MGM，有 Talen，现在讲另外两个。
我觉得两个陈述都很好。我能把它们并列第三吗？
不行。别打分。就说说对这两个想法的反馈，还是说对你来说它们就是稍微像彩票？
不是。我觉得 Aktis 非常有吸引力。他们在尝试做一些不一样的事。就像 Oleg 说的，如果你能拿到一家生物科技公司，它能变成平台，而且有一套机制——不管是成药方式还是靶向方式——如果你有某种广泛适用的东西，那才可能在生物科技里拿到那种真正巨大的、1,000 亿美元以上的结果，而这是罕见的。
所以我觉得那一部分
对。
Aktis 那部分非常有吸引力。而你不玩加密。我也不玩加密，但我觉得整场 GEODNET 的讨论非常迷人。
有没有什么场外正在发生的事，会让你跳进加密这场游戏？还是说就是你自己的原因——你为什么不玩加密？
我对加密的感觉，和我是对单板滑雪的感觉一模一样。明白吗？我不是个运动很好的人。我一辈子都在学双板滑雪，水平还行。而一想到要上单板，你知道，几千小时的双板教学
你不想承受那个痛苦
在这场游戏里。
而我有二十五年投资股票和公开证券的课程、教训、痛苦和伤疤。至于加密，对我来说有点像单板滑雪，但你知道
对。
两百……所有想玩单板的人，很好。所有想玩加密的人，很好。
只是拜托别横着滑下山、把粉雪毁了，David。我觉得你对 MGM 和 Talen 的评估——好。
我看 MGM，看回报上行、下行和时间线。MGM 大概是三倍。我觉得它还漏了一点，这一点我听到很多——你其实可以提升这些拉斯维加斯物业的变现能力。我们和一个在拉斯维加斯的朋友聊过。只要威尼斯人酒店旁的 Sphere 有演出，他们每天就能多做 100 万美元的增量 EBITDA，这个数字令人难以置信，说明当你有娱乐吸引力时，博彩收入就是飞起来。
飞起来。所以我另外听说，Barry Diller 花了大量时间试图重塑这些物业的娱乐，而且他认为自己有办法做到，会让博彩收入飞起来。所以我认为，即便你把新地点的上行折掉，这里大概也有很多活要干。对。我确实喜欢 MGM。
报价给了地板，然后即便这个报价最后没成、他们继续独立经营——他们说我们要拒绝报价、继续独立跑——你两年内大概也有三倍。Talen 大概是三倍上行、五倍上行，但那是八年之后的事。我认为 Talen 另一个挑战，也是我会用作估值指标的，是它对利率比 MGM 更敏感，因为购电协议确实是很多收入的来源。所以你的折现率、你的倍数，是利率水平的函数。所以我认为如果利率飙升——有人会说那里有风险——你实际上会从他给的 15 倍展望里被压缩估值。这就是我心目中 Talen 未来的下行情景。
至于 Aktis，我确实担心，因为我投了一家做深度蛋白偶联的公司，在攻实体瘤上显示出很强的疗效。我认为现在讨论中的一些治疗实体瘤的新模态，可能会让它面临风险。我认为中国风险是真实的，因为我在整个生物科技行业都看到了。什么都会被仿制，人都跑去中国。但他们也可能读出好数据，如果真的读出好数据，Lilly 六个月后就可能来竞购。所以当然有上行，但如果读出坏数据，或者中国、或者某个新模态出来，下行大概是 75%。
所以我认为排名大概是 MGM、Talen、Aktis，然后对我来说 GEODNET 那一块——我只是觉得太空那条路很可能是路径，未来十年会取代所有 RTK 和所有 GPS。这不可避免，搭在已经在升空的系统上。
好，很好。我想所有人都覆盖到了。对我来说，我把它们分成两桶。我认为 AKTS 和 GEODNET 像彩票，回报可能疯掉，但如果它们真的不成立，归零的概率很大。而 MGM 和 Talen 显然有下行保护，感觉就是人们总会赌博、总会把灯留着。
所以我这两类都喜欢。我实时各投了 20 万美元。
我觉得人们会把灯留着。
所以这就有点像我的
我没有公开的……你买了吗？
我就是日内交易。
我买了他一半的仓位。好。好。我没有 Robinhood 账户。我得打给我办公室。
所以我就想，算了，我跟你分摊，兄弟。我拿你一半
我赚了 7%，你——我没看到你竖大拇指。
整个组合我赚了 7%。所以我不认为我能把步骤算进去
买，我买了。我按我
说的顺序买了那三只。总之，我快速说一下我的。我会排 MGM、Talen、GEODNET、AKTS。Gavin 只会拿到——好。50 万亿美元。
我们把
把我们的四张照片拿出来。
你有一千美元的
两个男人拥抱的雕像。等等。等等。不。在你宣布之前，我需要那个极度阿尔法男性的异性恋奖杯。
请拿 All-In 异性恋阿尔法男性奖杯。还有我需要我们四张照片上台。因为这可能让现场更刺激。就像奥斯卡最佳男演员提名五个人那样让人不适。你把那些放桌上。
但等等。我的奖呢？
你在做全套营销。
奖在你们那儿。
请把那个极度异性恋阿尔法男性奖给我。等我给你们看这个奖，你们就明白为什么了。
挪一下，Lumer。
好。把那个奖给我。我给你们看看我们是怎么 3D 建模这个的。
没人想看这个奖。看这个。
是两个男人尴尬地拥抱。我们做这个的方式
看。
效果最好。
过来，Friedberg。我不跟你做。来吧，Friedberg。你明天做。Friedberg。
好。行。极度
舒服。那是 David 和我。
是 David 和你，但我们给他们演示一下我们怎么建模的。我们就长抱——这很尴尬，然后我们多保持五秒。到两分钟，催产素就释放了，就这样。明白吗？先生们，就是这样。
你们有结果了吗？来吧。观众奖。
好。准备好了？观众奖。
根据 150 张观众投票，我是从第四名念到第一名吗？
四到一。四到一更刺激。
好。第四名，得票 5%，Kyle Samani。
好。干得好。
非常接近的第二名。不。第三。第三。第三名，得票 21%。
Oleg？Brock？
Oleg。哦天。我们快到了。我来了。
好。非常有戏剧性。得票五十、五十，50%，第二名？我要不要——不。你现在说第一名。
好。好。
不。好。好吧。抱歉。对。
你说得对。得票 24%、第二名，Aaron Cowen，MGM。第一名，得票 50%，Dan Dreyfus。嘿。哇。
难以置信。给他掌声。干得好。
现在是 Bestie 奖
但等等，在发 Bestie 之前。你现在赢了，感觉如何？把奖递给他。你们看起来好不自在。对。就是这样。
天啊。真的很好。非常——但把奖递给他一下，让他拿着。
给个奥斯卡级别的致辞。感谢所有人，讲讲你是怎么走到这一步的。
说几句。
拿到我的奖了。拿到我的龙舌兰了。对。谢谢。
这就对了。好。干得好。好。
现在。好。
把奖传一下。四、三、二、一。
这里结果比较接近。第四名是 Kyle Samani。好。第三名是 Oleg。第二名，Dan Dreyfus。
第一名，Aaron Cowen。大冷门。把观众投票翻过来了。
就是这样。好。所以 MGM 赢了。
好。好。谢谢各位。
这太精彩了。好。谢谢大家参与。非常感谢。
非常感谢各位到来，我们下次
见。晚安。