John Fetterman, Dave McCormick: 参议员约翰·费特曼与戴夫·麦考密克：两党合作、华盛顿的金钱、数据中心、格雷厄姆·普拉特纳
Senators John Fetterman and Dave McCormick: Bipartisanship, Money in DC, Datacenters, Graham Platner
嘉宾：John Fetterman、Dave McCormick
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01宾州参议员费特曼与麦考密克对话 Besties
现在来看看宾夕法尼亚州。它是本次总统竞选中最重要的州之一。宾夕法尼亚州的两位参议员，民主党人约翰·费特曼和共和党人戴夫·麦考密克，都对该法案投了赞成票。
在这件事上，我们都认为，让政府停摆对我们宾州和我们的国家都是错误的。
所以我们在寻找共同点。意见不合时，我们就是意见不合。但能达成一致时，我们就达成一致。
眼下，我们的投票是把国家置于党派之上。
嗯，我们是在努力树立一个好榜样，因为我们有很多分歧，但我们彼此信任、彼此欣赏，并且寻找合作的方式。我
§022026 年的两党合作与拒绝极端主义
认为开场最好的方式，是给你们两位各留一点时间，说说你们的想法。按照议会礼仪的规矩，费特曼参议员，作为宾夕法尼亚州的资深在任参议员，也许您可以先开始。
我很自豪能称麦考密克参议员为好朋友。现在局势更加两极分化了，而我拒绝参与那种极端主义。而且，你知道，我们现在会为宾夕法尼亚、为我们的国家一起奋斗，我们也会继续进行这样的对话，无论是在宾夕法尼亚还是在这里。所以我们必须在诸多情况下找到一条更好的前进道路。
戴夫？是的。我想，身处宾夕法尼亚这样的地方有个好处，就是选民真心期待我们找到合作的方式。如果你把当下放到更大的视野中看，我认为这可能是我们一生中影响最重大的时刻。事实上，我认为这可能是人类历史上影响最重大的时刻，这话说得很大。
太多变化正在发生。当然有人工智能，但真正关键的是它如何影响一切：生命科学、国防、能源。这是一个巨变的时刻。而这种变化带来大量焦虑，容易导致两极分化和极端化。所以如果说有什么时候寻找合作方式更加重要，那就是现在。
所以我们在很多问题上找到了合作方式，从能源政策到芬太尼、芬太尼危机，到宾夕法尼亚乃至全国的反犹主义，再到无人机技术。这些问题影响如此重大，单靠站在自己阵营里是解决不了的。你必须能够找到共同点，而我们一直在认真寻找这样做的方法。
是的，我想他可以证实。宾夕法尼亚让你保持诚实。我想提醒大家，我们是各自选举周期中仅有的两个翻转议席的人。你知道，这真的是两党都想要的。我们都想翻转议席。我们之所以做到了，我认为是因为我们拒绝了那些极端观点，而现在为了宾夕法尼亚、为了我们的国家，合作更好。
AI 真的非常非常重要。这有时会让我与民主党目前似乎正在走的方向产生冲突。所以，暂停建设数据中心，对我来说，那是一种“中国优先”式的政策。我会继续反对这一点。我不会把它说成祸害。我会把它说成一个难以置信的新机遇。
而且，你知道，我的朋友，他在宾夕法尼亚西部组织了一场了不起的研讨会，把 AI 和能源汇聚在一起，而这正是宾夕法尼亚在这场非常非常重要的讨论中真正能贡献的两大部分。
我觉得我们现在到了这样一个阶段：是否可以说，宾夕法尼亚走向如何，全国其他地方就走向如何？也就是说，如果你们能在州内就这些非常棘手的问题找到共同点，也许全国其他地方也能找到，反之亦然。如果你们都找不到解决办法，那加州和西弗吉尼亚达成和解的可能性又有多大？那么，在美国参议院里努力寻求这些妥协，日常是什么样的？因为从我们这些局外人的角度看，很多时候似乎什么都没发生。戴夫？
是的。我想如果退一步看，你会……我知道我们长得很像，但我们有很多相似的背景。
是吗？
有……等等，区别在哪？我们背景相似，是指我们都在宾夕法尼亚农村长大，有着相似的童年。约翰走上了公共服务之路。我离开了，去了西点军校，进入军队，但我们都是从那样的农村背景中走回来的。不过宾夕法尼亚有意思的地方在于，它有 19 张选举人票，是整个国家的缩影。
这里有两个大城市中心，费城和匹兹堡，大多是民主党人。还有那些大多是红色、大多支持共和党的农村地区，你必须在它们之间建立联盟才能获胜。所以颇具讽刺意味的是，很多投票给费特曼参议员的人也投票给了我，也投票给了特朗普总统，这就是你必须建立的联盟。尤其是，这是一个劳动家庭联盟。讽刺的是，尽管所有全国性工会都支持卡玛拉·哈里斯和我的对手鲍勃·凯西，但普通会员中，三分之二的普通会员，也就是电工、管道工、蒸汽管道工，都投票给了我。
他也一样，他们也投票给了他。所以实际上，尽管我们两党之间有很多分歧，我们还是围绕这个联盟走到了一起。这个联盟包括非常可观的拉丁裔投票率、非常可观的非裔美国人投票率，2024 年非裔美国人的投票率是过去三十年来最高的。所以我认为，这个联盟目前还没有归属。谁在宾夕法尼亚赢得这个联盟，谁在全国赢得它，我认为将在很大程度上决定 2028 年及以后的未来。
所以，这就是我们正在共同努力的事，因为我们在努力建立这个联盟，在宾夕法尼亚一起做好事。
§03参议院支持率创历史新低、冗长辩论之争与部落主义
参议院的支持率处于历史最低点。继支持率极低的拜登之后，我们又迎来了史上支持率最低的总统。你们控制不了债务。美国民众原本相信我们现在会身处黄金时代。他们没有看到。
通胀飙升。总统似乎在胡作非为，众议院对他毫无制衡。而你们要负责……告诉
我们你真实的想法吧。
除此之外呢，林肯夫人。
嗯，还有 40 万亿美元的债务，而你们的支出比以往任何时候都多。所以，我认为美国人民对两党都极其失望。很高兴看到你们走到一起。但你们打算怎么做，才能恢复政府各分支之间的某种平衡？因为这件事似乎只对这个房间里的人，也就是我们社会最顶层的 10%，在朝正确的方向发展，对其他任何人都不是。
嗯，我是说，对我来说，你提到通胀飙升。嗯，就最近而言，这主要是由当前的能源价格推动的。那为什么能源价格高？嗯，因为总统决定追究伊朗的责任。而现在，我是唯一真正同意这一点的民主党人。
对民主党人来说，那并不是一个激进的想法。每一位以民主党人身份竞选总统的人都说过，我们绝不能允许伊朗获得核弹，而现在我们有机会追究他们的责任。为什么？这就是为什么我继续投票反对这些战争权力法案。所以就通胀而言，是的，绝对没有人认为每加仑 5 美元是好事，但如果你允许伊朗拥有核武器，你知道，到时候每加仑 5 美元就会显得微不足道了。
那么，目前整体上是什么在推动这场经济讨论？对我来说，我认为现在最重要的是……什么都被变成党派之争，这就是危险所在：如果我们对特朗普的厌恶超过了对伊朗成为核大国的担忧，那将产生深远影响，不仅是对那个地区，也是对当下的全球舞台。这就是未来的困难所在。我在 All In 的播客里说过这话。我，你知道，谁是党的领袖？
我觉得那 100% 很乏味。你知道，我们党是由反对他所支持的任何东西来定义的。我说过，特朗普要是出来支持冰淇淋和懒人圣代，我们也会讨厌那玩意儿，你知道，然后投票否决它。我们每个人的精力都有限，每个人都有一个平台。
你知道，我觉得你必须有所取舍。我不在乎舞厅。如果你想建，当然，很好。我参加了白宫记者协会晚宴，我看到了那对我们的领导层有多危险。
但我不在乎倒影池。可现在我们没完没了地谈论所有这些别的事情。所以我们本可以真正聚焦更重要的事，而现在全都被这些小打小闹分散了注意力。
戴夫，有解决之道吗？我是说，你们将被迫面对冗长辩论（filibuster）问题，这是一道关键的屏障，在某种程度上保留了寻求共同点的空间，但要求废除它的压力很大。费特曼参议员，我想您说过您会支持废除冗长辩论。我们就要走向彻底的部落主义了吗？
是的。我们来谈谈冗长辩论。来谈谈这个。整个民主党，包括我自己，在冗长辩论问题上都大错特错。在我 2020 年的选举周期中，每一位民主党人都认定我们必须废除冗长辩论。
当时似乎很有道理。感谢上帝，感谢上帝我们有人坚守住了，无论是曼钦参议员还是西内马参议员，你知道，历史证明了他们这样做的智慧。我们民主党人在 2022 年都想废除它。到了 2025 年，我们他妈的爱死它了。现在，它迫使两党的人一起合作。
如果你把参议院变成一个缩小版的众议院、实行多数决，那将产生非常非常深远的影响。所以，作为第一个站出来宣布“嘿，我在这件事上错得离谱”的人，捍卫冗长辩论是我愿意誓死坚守的阵地之一，因为它对参议院非常重要，同时也保护少数派的权利，无论当时的少数派是谁。你知道，这就是冗长辩论对这里的治理如此关键的原因。
我想说，首先，不只是国会，很多机构目前的公众支持率都很低，信任度很低。这是个大问题。它遍及各个领域：教会、公职人员，很多情况下还有企业。所以，我们必须重建对机构的信任，而做到这一点的方式之一就是通过你自己的个人行为。所以，我们能做的事情之一就是努力树立榜样。
如果你看看我的投票和他的投票，我是一个毫不掩饰的保守派，我按保守派立场投票。同时，这并不意味着你们不能合作。所以我们寻找每一个推动两党立法的机会。我提出的两党立法比任何人都多。我们在几十件事情上合作过，因为两者可以兼顾。
至于冗长辩论，我是说，作为一个商人，这确实令人沮丧。我从商二十五年。事情推进的速度如此缓慢，令人沮丧，但我确实认为它创造了把事情办成的必要条件和动力。而且我不同意你的看法。我认为很多大事已经办成了。
我认为如果你看看能源议程，没有能源我们就赢不了 AI 竞赛，而我们在能源方面取得了巨大进展。我希望我们能实现审批许可改革，这将是我们在未来六个月或未来两年半里可能办成的最大经济杠杆。我们关闭了边境，阻止了芬太尼的流入。去年宾夕法尼亚州有四千人死亡，拜登政府时期是一千六百人。今年下降了百分之六十，全国的同类统计数据也是如此。
此外还有一些巨大而棘手的问题，比如债务和赤字，它们关乎存亡，而我们并没有在处理。这与其说是冗长辩论造成的，不如说根本不是冗长辩论的问题。这是我们国家两极分化的产物，是双方都在利用任何愿意认真审视难题的人
§04解决美国的财富集中问题
不过我的问题是关于我们所处的 K 型经济中处于下半部分的那一半国民，这套体系对他们行不通，而你们在这群美国人中极其不受欢迎。那么有没有
一种方式……你说的是财富集中？
是的，财富集中，下半部分的人对……不满意。不，不。两边都是。
不，这是个大……没错，这是个大问题。我不认为……我昨晚认真听了。我只是想告诉你，这是一个非常非常大、而且还在不断加剧的问题。宾夕法尼亚州的收入中位数是每年 52,000 美元。当你们说 AI 或 AI 焦虑时，我是说，这些人以前就走过一次这条路，当时一群聪明的有钱人说我们找到了答案，它叫全球化。
在我的家乡发生的事情是，有一家 2,000 人的工厂被掏空了。现在只剩 100 人。所以焦虑巨大，但那是因为没有出人头地的路径。而对这个房间里的每个人、对拥有资产的人来说，过去十年是人类历史上最好的十年。
那么，你有计划吗？
是的，嗯，必须……那是
什么？
必须有多个计划。嗯，你有计划吗？因为不会只靠我一个人，而是要靠我们大家。因为现在，听着，我是资本主义的受益者。因为资本主义，我极其幸运，但除非我们找到多种方式的组合来解决这个问题，否则我们将失去资本主义。
那么有哪些方式？“投资美国账户”就是一个完美的方式，对吧，你在为下一代创造机会。《劳动家庭减税法案》中的择校条款，1,700 美元，这个房间里的每个人每年都可以捐出 1,700 美元，数十亿美元将投入择校，确保每个人都拥有平等的机会。如果你不以最大规模去做这些，而这一时刻把大多数美国人甩在后面，我们将什么事都办不成。
在项目上花更多钱。
是的，花更多钱，但不是单纯地花更多钱，而是花更多钱为人们提供机会。这两种账户之所以好，是因为它们把事情从政府手里拿了出来，绕开了政府，基于激励以及有财富的人的自主选择。这有点像把安德鲁·卡内基带到了当代：拿出财富，把它交到能从中受益的人手中，但这是你的选择。不是由政府规定的。我认为这必须成为答案的一部分。
国会里有没有人认同这样一个观念——我认为它是有实证依据的——我们花得越多，人们就越难实现经济流动性？你知道，我认为存在一种简单化的观念，认为政府必须在推动人们进步方面发挥作用。而事实是，政府对市场干预越多，这些市场就变得越低效、越昂贵。因此，对任何个人来说，财富和价值创造就越难以企及。而市场越自由，政府干预越少，政府支出越少，政府采购越少，一般来说，人们的境况就会越好。
这是……而且在我看来，每次我去华盛顿，离开时都非常不开心，因为我和国会议员见面，而这个观念似乎与他们的观点截然相反：他们认为一切都是为了给人们做更多。两党都认为政府需要做更多，而不是认为如果政府做得少一些，东西会更便宜、更容易获得，人们也会拥有更大的经济流动性。
嗯，我是说，你知道，说到政府。我们不是只有一次，而是有两次停摆。两次的时长都创了历史纪录。不。我们连非常基本的事情都无法达成一致，现在我们累计让政府停摆了超过一百二十天左右。
所以作为民主党人，这是我拒绝参与的事情之一。如果说身为参议员有什么核心职责，那就是让政府保持运转，看在上帝的份上，找到足够的共识让政府保持运转，而不是让事情陷入风险、让我们的国家变得不那么安全。你知道，我很自豪自己是资本主义者，资本主义是唯一被证明能提高全球人类生活水平的制度，你知道的。而现在我党内的人，你知道，那些糟糕的想法就是死不了。现在我们在谈论社会主义和共产主义者。
我们现在有候选人说“我是共产主义者”之类的话。我就觉得，那挺有意思的。那你的意思是什么？去和任何一个在那种政权下生活过的人聊聊。现在他们全都是彻头彻尾的资本主义者，而这绝对是事实：市场已经解决了很多这类问题，你知道，而且我并不害怕 AI。
我担心它吗？现在 100% 担心。还有 Mythos，以及其他关于大规模黑客攻击、以那种方式将其武器化的担忧。这正在到来，而我认为它应该属于美国。你知道，美国应该打造那个底座，这就是为什么如果我们把我的党变成视 AI 为祸害或癌症的党，我拒绝排斥它，因为它将改变世界。
它可以来自我们，也可以来自中国，你站在哪一边？很多反对它的人，现在很多反对力量是由许多与中共结盟的团体资助的。所以这是当前危险的一部分。所以现在是个危险的时期，而我党内的民主党人会说，哦，问题在于亿万富翁。哦，但我们喜欢那些资助我们这类观点的亿万富翁。我会针对……人们点名贝索斯之类的。
我就想说，你别这么做。别点名普通公民，把他们认定为问题所在。你知道，他们创造就业。如果你从来没有创造过一个工作岗位，就别批评那些真正让我们的经济变得更好的人，说实话。
为什么格雷厄姆·普拉特纳在民调中表现这么好？这是一个胸前真的有纳粹文身的候选人。
§05格雷厄姆·普拉特纳、极端主义为何赢得初选，以及这对未来意味着什么
是的。是的。
我知道。历史告诉我们，如果他赢了，接下来会发生什么？如果这样的候选人能赢，这说明了什么？
是的。嗯，我小时候，如果有人有纳粹文身，你大概可以称他为纳粹同情者，你知道吗？而现在有人，就在昨天，我们发现他和多达十几个女人发过色情短信，而现在有些民主党人在说，嗯，这有什么大不了的？你知道，他们总是对很多这类事情视而不见。而这个人就在几年前，这样描述一名在与塔利班交火中的美国士兵。
“不配活着的蠢货”。那是他的原话。谁会那样做？谁会潜伏在那里？而且，你知道，他真是个只会躲在键盘后面逞强的人，我无法解释这一切，只能说这是对当下党派对立的一种反弹。
像那样的人现在本应该在这场竞选中。我们现在的处境是，你知道，一个和多达十几个女人发色情短信的人，却被轻轻放过，而我们好像就是，哦，有什么大不了的？为什么不正视这一点，为什么不把它点出来？这就是危险所在，如果现在这些观点……你能想象吗？
你能想象吗，如果我们俩中任何一个把一名美国士兵形容为“活该去死的蠢货”，或者像他那样把我们的军队形容为彻头彻尾的垃圾。彻头彻尾的垃圾。他把美国军队形容为彻头彻尾的垃圾。而现在那竟是一个有竞争力的候选人，作为民主党人，眼下身处这样的境地真是太离奇了。
你知道吗？如果他赢了，会怎样？这说明我们正走向何方？
嗯，看看……我是说，那里正在发生的是，我是说，两党都有问题，但你在左翼确实看到了两件事。我认为这是无可争辩的。一是向社会主义、马克思主义等可怕思想的迁移。但除此之外，还有反犹主义和仇恨的真正崛起，而它有多普遍，看看现在在缅因州助选的人就知道了：查克·舒默、伊丽莎白……这些都是主流民主党人，如今已经大幅向左倾斜。我认为，如果这些候选人获胜，并成为对民主党内这股思潮可行性的确认，我认为这对美国是极其不健康的。
讽刺的是，如果我们是共和党人，我们最希望的就是有一个强大的民主党，用好的想法让我们保持诚实、对我们形成制衡。而这并没有发生。正如我所说，两边都有问题，但我认为那种向左的倾斜真的很可怕，是一件可怕的事。
嗯，然后比如说，你刚才，你知道，提到了以色列。你知道，在以色列问题上，那是我党的一次深刻背叛。你知道，在很多这类选举中获胜的人，你知道，他们的标志性观点之一就是反以色列，以及近乎赤裸裸的反犹主义，现在很多这类候选人也是如此。这正是我们当前的处境。而现在这让我在党内被孤立，只因为我直言其本质。
我是说，那很危险，而这是我们恰好意见一致的事情之一。对我来说，那是站在历史正确的一边，而那是
我是说，也许可能发生的最好的事情之一，就是夏皮罗继续在宾夕法尼亚表现出色。无论你支持哪个党，一位知名犹太人在宾夕法尼亚获胜、把这个州治理得很好，实际上对全国其他地方是一个非常好的信号，说明存在共同点，而且反犹主义比人们感觉的要受控得多。那个局
我们也有
不，我认为乔希很棒。
是的。而且他对我们可能卷入这场战争、可能被怂恿参战有很多不同意见。顺便说一句，费特曼，如果你在找——或者说弗里伯格，如果你在找人们为什么能心安理得地说出这些可怕的话的根源，那就不用往别处找了，看看特朗普以及他对麦凯恩战争英雄身份说的那番话就知道了。实际上是那件事开启了这种言论。现在每个人都想变本加厉。
他说他不是战争英雄，还被俘了。这就是起点。萨克斯？
哦，拜托。你是想怪特朗普，因为缅因州一位民主党候选人有卍字类
的……不。
言论。不。是言论。始于……好吧。始于特朗普。
我们现在在
TVS 地带。需要
要……我们现在在 TBS 地带，但幸运的是我们不是在采访你，J. Cal。我来问费特曼参议员一个问题。我很欣赏您在 AI、资本主义以及我们谈到的所有事情上的常识性观点，我认为宾夕法尼亚人也很欣赏。我认为您在那里很受欢迎。
但我很好奇，等您下次改选时，您是否担心可能会在民主党初选中遭到挑战？因为，我是说，伯尼·桑德斯一派势力强大，他们有很多活动人士，声音非常大。我是说，您有没有……我欣赏您特立独行的作风和独立性，但您如何看待这种风险？
嗯，一个席位或一份工作并不……我永远都会诚实，我的投票或观点永远都会是我真正相信的东西。你知道，如果我要撒谎或假装真实的事情不是真的，那这个席位就不值得去保住。是的，当然。我可能会在初选中遭到挑战，有些民主党人对我很生气。如果他们因为我支持以色列而生我的气，好吧，随他们去。
如果他们因为我认为让政府停摆是错误的而生我的气，没关系。如果他们因为我拒绝称他为纳粹、法西斯或混蛋而生我的气，我永远不会那样做。这一点你们也可以监督我。但真正奇怪的是，事实上，我是一个 93% 按民主党路线投票的人。至于我会不会换党，有很多宫廷阴谋式的传言说我要换党，而我永远不会那样做。
而且即使我那样做了，我可以换，你知道，我可以现在就宣布。我现在就换党。我的投票不会改变。我的观点，抱歉，我的投票不会有任何不同，还是我真正相信的那些事。如果民主党人把我赶出党，他们攻击的将是一个 93% 的时间都按你们的路线投票的忠诚民主党人，因为我们正处于一个独特的时期，我认为有些事情比努力……更重要。我知道现在作为民主党人什么能带来钱。
毫不夸张地说，竞选都是围绕特朗普展开的。毫不夸张，就在他们的竞选广告里。是的。还有在他们的邮件和愤怒情绪里。你知道，这是持续不断的愤怒诱饵。
我拒绝参与其中，我要为我认为完全恰当的做法树立榜样。很多讨论是由那些代表非常稳固的蓝州的人推动的。这就是为什么宾夕法尼亚能让人保持诚实。人们在 2028 年会记得，哦，是啊。哦，我想跨党派合作。
我想和睦相处。你知道，人们不会相信你。你知道，他们记得那些人说过什么、是怎么做的。所以，这就是我的立场。所以，是的，我可能会在初选中遭到挑战，但更重要的是诚实，坚持我认为重要的价值观，并提醒人们我们曾经信奉的东西，你知道，我想塞思，
我想先转到国内政策和经济话题上。戴夫，你在休息室讲了一个很精彩的故事，也许你可以从那里开始：每周联系你的人数之多，他们大多是在投诉各种公司。不过就以此为切入点来谈谈 AI，因为 AI 在你们州占很大比重，在美国经济中也占很大比重，也许还可以和页岩油气当年的情况做个对比，因为两者有很多共同点。我觉得这很有意思。
§06AI 与能源如何推动宾州蓝领繁荣，暗钱资助错误信息
是的，我不知道他收到的是否一样多，但在一个普通的星期里，宾夕法尼亚州有将近 1,400 万人，在一个普通的星期里，我会收到大约 10 万次联系，包括信件、邮件、电话，涉及各种议题。你几乎能看出活动人士什么时候在动员团体来就某些事情发声。我每两周会做一次电话会，有点像开放麦，大约有 10,000 人参加，而有关数据中心的来电数量……数据中心已经成为一个大得多、普遍得多的话题。给大家一个参照，大卫当时在场。去年七月，迪娜和我在宾夕法尼亚主办了一场能源与创新峰会。
我们获得了 920 亿美元的投资承诺。到场的有能源公司 CEO、AI 公司 CEO、大投资者、全球投资者。费特曼参议员来了，夏皮罗州长来了，总统来了，内阁也来了。太棒了。顺便说一句，这正是你所需要的。
取胜是一项团队运动，在 AI 领域取胜也是一项团队运动，你需要所有这些参与者都坐到桌前。所以那确实很成功。从那以后，宾夕法尼亚获得了大量投资。就在前几周我参观了其中一个项目，霍默城，一座 4.4 吉瓦的燃煤电厂正在转型为天然气发电。其中 3.4 吉瓦将供给一个数据中心园区，1 吉瓦回馈电网，希望能降低能源价格。
所以这在宾夕法尼亚各地都在发生，但反对声音正在增长，而且很明显。
这其中有没有自发的部分？因为当你面对这些黑暗势力、这些暗池资金时，很难理解到底发生了什么。那种就是，我不想让这东西出现在我家后院，原因是 X、
Y 和 Z。存在大量错误信息。我认为这些错误信息很大程度上是由中国和外部势力推动的。另外也有确实不理解、不知情的情况。好的。
我们需要做得好得多，确保这些数据中心对社区意味着什么，其大致轮廓清晰明了。坦白说，需要一份清晰得多的约定来说明它意味着什么。如果你的社区要建数据中心，而你是镇区主管，以下是你需要知道的。他们带来的能源会比他们使用的多。他们会用闭环系统保护水资源。
他们会为税基贡献这么多。他们会建学校或基础设施，无论要建什么。
难道第一部分不是人们心中唯一在意的吗？我只是不想让我的电费上涨。
不，因为一旦你解决了这个问题，他们就会转向下一件事，也就是水。然后学校会变得拥挤，还有，所以……学校会变得拥挤。
是的，他们不……因为会有新的工作岗位。
不，是因为会有新的人口，而他们会把这与税基联系起来，道路会变得拥挤。所以需要提出一整套全面的论证。查马斯刚才也提到了这一点，我们以前经历过这种情况，约翰和我都亲历过水力压裂这件事。大规模的反对运动、大量的错误信息、缺乏理解，而十五年后，我想说现在已经有了相当广泛的支持
对，不，对，钱是无限的。我是说，你知道，他们……有人找到某段花絮里的某句话，砸上1000万美元，他们就能把你塑造成最极端的那种人。讽刺的是，你知道，最初人们试图让大家相信我是社会主义者，现在人们又说，我现在是MAGA之类的。我就说，不，我只是……我没变。观点是……而且，你知道，我会告诉人们，能源就是国家安全。
看看现在欧洲和其他地方正在发生的事。如果你没有能源安全，你的国家安全就处于危险之中。现在，AI来了，而他做的是，他办了这场了不起的研讨会，提醒人们，你知道，我们两者都需要。我们需要能源，而宾夕法尼亚生产大量能源。而现在AI也来了，不然我们还在用那个珍妮纺纱机还是叫什么来着的东西。
那么，我们为什么要谈数据中心？因为有人、有些势力把它们描述成一种祸害或癌症，会让你破产或摧毁你的社区。那么，为什么现在会出现这种情况？因为这是一个将改变我们社会的东西。你知道，当然可能会有负面影响，但总体而言它会带来高得多的生产力，并且会创造新的机会。
我拒绝让我们变成一个卢德分子的党。这就是，你知道，说实话。如果我现在不得不投票，声称那全是癌症、是危险、全是坏处，那我就是在撒谎。所以我才说，无论共和党还是民主党，你知道，这是事实。这些东西非常、非常重要，所以我才要
能不能就这一点深入展开一下，拿它和页岩气比较？在页岩气方面，我猜当页岩气的重要性不断上升时，反对声音来自那些在经济上会受损的企业利益集团。我是这么猜的。
环保人士。环保人士。对，环保方面的。
但在AI这件事上，我们面对的似乎是外国国家行为者。对。这么说公平吗？真的就这么简单吗？
嗯，如果分成这两部分来看，一是虚假信息宣传运动，另一个是缺乏了解。这一次，来自外部势力的虚假信息宣传要多得多。但是，在页岩气的情况下发生的是，说甲烷会破坏地下水位。你知道，不想让这些东西出现在我们家后院。而实际发生的，当然是农民拿到了巨额的特许权使用费。
我们拥有世界第四大天然气储量。如果我们是一个国家，宾夕法尼亚会排第四。这是我们州的经济引擎。我们州是全国第二大能源生产州，所以这为宾夕法尼亚释放了一切。随着那些工作岗位开始被创造出来，你看到了经济上的好处，关于甲烷和地下水位的虚假信息也就变得清楚了。慢慢地，而且耗时太久，十五年后，我们现在到了一个我敢打赌80%的人都会支持水力压裂的地步。
昨晚的活动上，你知道，你说我们领先中国六到八个月。对吧？是这样吗？
对。
对。好。那么现在，你知道，我的党在推动暂停建设数据中心。他们就像……我是说，你觉得中国不喜欢这样吗？你知道，再说一次，这就是为什么有一些势力在背后推动这种观点。
你想把这场竞赛拱手让给中国吗？它正在到来。这是一个选择。你是想让美国来打造那个底座，还是想让中国人来做？你知道，是的，你知道，数据中心可能会让一些事情变得
在某种程度上，这件事的核心，约翰，就是你之前说的，它从TDS开始，然后演变成把AI拱手让给中国。
是这样吗？我会这么说：把我投下台。如果你认为让中国在赢得AI竞赛上占便宜没问题，那就把我投下台。你知道吗？而且，你知道，但这就像是
观众席里你最喜欢的人，我妻子正在为你鼓掌。
哦，是的。不。那正是……她说他……我也是这么看的。我是说，我的看法也完全一样。所以，我们在这里达成了很好的两党共识。
戴夫，我去年参加了你的峰会，就是能源与创新峰会，你在会上宣布了900亿美元的新投资。让我印象深刻的是那次峰会参与者的覆盖面有多广。不仅有软件公司，还有硬件公司、制造业、机器人、能源、核能、水力压裂，而最有意思的是，技术工种行业也在场。那时我突然意识到，哦，这是一场蓝领繁荣，因为这是一场建设热潮，蓝领工人真的会受益，而在场代表技术工种的人也谈到了这一点。从那以后，我们新增了数十万个工作岗位，即建筑业岗位，建筑工人的工资上涨了25%到30%。
所以我很好奇，这是否有助于让这项事业在宾夕法尼亚更受欢迎？那些技术工种、那些工会是否仍然支持，还是说过去这段时间里这方面的政治态势发生了什么变化
这是个很好的问题，而且情况非同寻常。就在过去十五、十六个月里，顺便说一下，这些是相互关联的，不只是能源项目和数据中心，还有美国钢铁公司和一座新一代钢厂，有礼来公司在建新工厂，有韩华进驻费城造船厂。但它们之所以来，部分原因正是数据中心和能源项目。所以我最近花了很多时间和技术工种的人在一起。现在宾夕法尼亚最有保障的工作是有保障的焊工。
我是说，是一名有经验的焊工代表。电工。电工。说实话，这些人出来，接受培训，他们才十几岁末、二十出头，在这些工地上每年就能赚100多美元，而他们没法建、没法招人招得够快，他们找不到足够的人来满足需求。还有，你知道，数据中心，我是说，我仔细研究过，宾夕法尼亚的伯威克就要建一个，就在我读高中的地方旁边。
你知道，可以这样理解：它带来的经济活动、带来的工作岗位大致有四类。当然，有随之而来的交易，但还有建设数据中心以及与之配套的能源设施的数千个岗位。所以工地上会有五千到一万人。然后是运营数据中心的数百人。然后当然，每三到四年，数据中心里的硬件等一切都要升级，又会带来数百个、有时数千个岗位。
还有与之配套的能源。然后还有餐馆、酒店。前几天我和卡车运输协会见了面。他们估计，数据中心每有一个岗位，大约就对应两个物流岗位。这些东西是经济引擎。
所以一旦你把那份约定理顺了，人们就愿意做出决定。而对于镇区主管或县专员，没有哪个参议员会去命令他们这么做。在做决定这件事上，这必须自下而上。但一旦他们决定这么做，这对他们的社区就是巨大的引擎。如果他们决定不做，我的观点是，好，那你的计划是什么？
计划是什么？在宾夕法尼亚，我们的人口已经流失了二十年。我们留不住孩子。这就像是一次重生。正在发生的事情令人惊叹，但我们必须突破虚假信息，并且
Rebert，你还有最后一个问题吗？如果没有的话
嗯，我是说，我想就这一点问，你们为什么认为民主党人这么难以接受实际情况？因为你们在创造就业、创造价值方面有实证可讲，而另一方并没有实证表明白领工作出现了岗位替代或失业，而这通常是其中的第二部分
事情。我会说，广义的AI概念正在和狭义的数据中心概念混为一谈。数据中心当然是其中一个巨大的组成部分，但这两件事并不相关。其次，我不认为这只是民主党人的问题。比如，我是说，我们有……不，
现在“美国优先”运动处在这种马蹄铁效应中
与……完全一致。我们有极左和极右正在汇合到一种反
数据……嗯，甚至我们有些好兄弟偶尔也会相信就业末日论。
不，不。我是失业的。永远别歪曲我的意思，Saks。你每次这么做我都会指出来。我只是相信会出现失业。
你也可以用“就业流动”这个词。
嗯，我认为
请让我把话说完。对。我在说话。岗位替代正在发生，需要创造新的工作岗位来填补。我认为这就是那些患有“特朗普献身综合征”的人的盲点：他们永远不会真正做任何会稍微批评总统的事。
这也是挑战的一部分。我想稍微谈谈特殊利益集团捐出的资金数额。我们需要让金钱退出政治吗？因为这似乎是很多问题的根源：亿万富翁可以捐出5000万、1亿、2亿，不管是索罗斯还是我们的朋友。感觉政治里的钱实在太多了。
§07政治中疯狂的金钱规模，修复失灵的体制
在这类问题上，你知道，数据中心等等以及特殊利益集团，这种情况必须改变吗？我们要怎样才能做到，我们能做到吗？
是的。嗯，我会说，在我现在修复美国要做的五件事里，这一条进不了前五。但是的，从理念上讲，我希望让金钱退出政治。我那场选举花了5亿美元。我这边筹了2亿，对手那边筹了3亿。
我们我们没法跟上
我之前在2022年创过纪录。我们筹了，你知道，我那场选举是3.03 3000万美元。现在看来那已经很小儿科了。等到2026年，等到2028年。这看起来会显得很小儿科。
问题就在这里，
你知道，筹集……要么我们得让钱退出，要么在座这群人需要给两边都捐更多钱。是的，当然
或者也要改革初选程序，你知道，现在要对其他人开放。而现在这些初选，它们挑出极端的观点，推出某个人，你知道，这现在也是问题的一部分。总共花了3亿美元来描述、来摧毁我们的名誉。想想3亿美元能为宾夕法尼亚或为人们做些什么。那笔钱却被用来摧毁名誉。
你知道，你很糟糕。我很糟糕。这就是美国政治的荒谬之处。对。
说到这里，我其实想说，你们两位都极其理性、通情达理，是了不起的美国人。所以我只想感谢你们。费特曼参议员和麦考密克参议员，非常感谢。谢谢，
各位。