#AIS：Glenn Greenwald 与 Matt Taibbi 谈新的政治分野，David Sacks 主持

主持人一开场就解释说，这场座谈源于播客里 Jason（转写稿中该名字还被写成“Jason Maynard”）的一句随口玩笑。据主持人转述，Jason 说他很难请到自由派来参加活动，找来找去只有 Glenn Greenwald 和 Matt Taibbi 这样的右翼。主持人介绍说，两人都是独立记者，在 Substack 上写专栏。

他回顾了两人的过往：Taibbi 在 2009 年为《滚石》写作，质问为什么金融危机之后没有人入狱；Greenwald 则披露了政府大规模监控的报道。他说，两人都曾被视为左翼或自由派，如今却不知怎么被逐出了自由主义。他提议从这几点谈起：政治上发生了什么让这成为现实，自由主义和保守主义如今意味着什么，以及左对右是否还能概括这条分界线。

一位座谈者开玩笑说，因为一句随口的话而受邀，感觉颇为荣幸，随后他提出，“极右”已成为一种惩罚性标签，用来对付任何偏离自由派正统的人。作为例证，他列举了 Russell Brand（据他说长期支持 Jeremy Corbyn）、Joe Rogan（他说 Rogan 18 个月前还把 Bernie Sanders 说成自己最喜欢的候选人），以及 Elon Musk（他称其在 2012 年投票给奥巴马，并且是 ACLU 的大额捐赠者）。这些都是他的描述。

他称这个标签是一种缺乏实质内容的执行工具。他还补充说，公众关注的议题每五年或十年就会轮换：十年前谈的是奥巴马的无人机计划、关塔那摩监狱没有关闭以及华尔街欺诈，而现在谈的是互联网是否应成为审查工具、是否该相信美国安全机构来界定虚假信息，以及乌克兰这类代理人战争。

他说，联盟变动是自然的，但更大的变化是自由主义本身因唐纳德·特朗普而改变了。他所说的自由派是指民主党主流一翼，并点名了 Nancy Pelosi、Barack Obama、Hillary Clinton 和 Chuck Schumer。他说，这些人如今把特朗普、他的运动和共和党视为唯一压倒一切的威胁，并视其为真正的法西斯，想要建立白人民族主义的独裁。