Cathie: 世界头号投资专家：大转变即将到来，这项投资5年内或涨15倍！- 凯西·伍德
World's No.1 Investing Expert: The Big Shift Is Coming And This Investment Could Be 15x in 5 Years! - Cathie Wood
嘉宾：Cathie
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 — 第 1 部分
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我通读了您过去十年的研究成果，想找出最佳投资方式，好让任何人都能在未来致富。而您曾预测，这项投资将增长至少 5000%。
是的，我之所以如此坚信，是因为我每天都在从事相关工作。
在地球上，还有哪位女性管理的投资资金比您更多吗？
也许没有。我目前管理的资金接近 300 亿美元。
好的，假设我有 500 美元，该怎么处理这笔钱呢？
其实，您只需要知道这些就够了。
凯茜·伍德凭借在其他人之前发现趋势的能力，打造了一个数十亿美元规模的基金。如今，凭借超过 40 年的市场洞见，她也在向您展示该如何投资以及投资何处。
人工智能是历史上最重大的技术颠覆。这种惊人的变革速度让人们感到不安。但如果您站在了变革的正确一边，投资机会和就业机会将非常巨大。然而人们不知道该怎么做。例如，许多人认为苹果是一个非常安全的投资标的，但它很可能会被人工智能颠覆。而特斯拉却将成为最大的赢家。
您在特斯拉的投资额刚刚超过 20 亿美元？
是的，因为特斯拉是地球上最大的 AI 项目。所以，人工智能必须是重中之重，而不是事后才考虑的事情。
那我有一些问题。您最看好的、任何人都可以投资的 10 只公开股票是什么？能让人随着时间的推移变得富有的投资理念是什么？另外，如果我想投资人工智能，应该如何安排我的资金呢？
根据我们的研究，这些投资在未来5到10年内将增长超过十倍，并为投资者创造巨大的机遇。所以，第一点……
占用您30秒时间，说两件我想说的话。第一件事是，非常感谢您每周都收听我们的节目。这对我们所有人来说意义非凡。能够走到今天这一步，完全是一个我们从未想过、也无法想象会实现的梦想。但第二件事是，我们觉得这仅仅只是个开始。如果您喜欢我们在这里所做的一切，请加入我们那24%定期收听本播客的用户，并在这个应用上关注我们。在此，我向你们承诺：我会竭尽所能，让这档节目现在和未来都尽可能做到最好。我们会邀请到您希望我对话的嘉宾，并继续保留您喜爱本节目的所有特色。谢谢。
凯茜·伍德，在地球上，还有比您管理更多投资资金的女性吗？
嗯，可能没有谁像您这样管理着近300亿美元的资金。但我知道，外面确实有一些团队——其中也包括女性——管理的资金可能比这多得多。
您具体是做什么的？
我投资那些由技术驱动、并将改变我们所知世界的公司，涉及机器人、储能、人工智能、区块链技术和生命科学领域的多组学测序。最后一种是最复杂的。
您从事投资有多久了？
我20岁时就在一家名为Capital Group的公司开始了投资生涯。是阿特·拉弗把我介绍给这家公司的。阿特·拉弗是我们这个时代最重要的经济学家之一。他提出了著名的“拉弗曲线”，自尼克松总统以来，他几乎为每一位美国总统提供过建议，目前也在为特朗普总统提供建议。
那么，您提到的这五大创新平台，将如何影响普通人的生活？为什么他们需要了解这些？它们又将如何改变他们的决策和职业道路？
如今，世界正迅速迈向这个全新的时代，比特币也已成为一项非常成功的投资，因此许多人都在思考：好的，我该如何参与这个新世界？当我说到“站在变革的正确一边”时，我们认为传统世界秩序将受到巨大冲击。为了让人们更好地理解我的意思，我想很多人认为苹果是一项非常安全的投资，因为它拥有巨额现金储备、非常成功的智能手机业务，并且在盈利能力方面占据着绝对第一的市场份额。
然而，我们可以告诉你——这也是过去几年引领股市的所谓“Mag Six”之一——当时市场非常集中地关注这类股票。而我们当时就说，你知道吗？苹果很可能会被人工智能颠覆。我们很早就开始提出问题的原因之一是：终极的移动设备究竟是什么？最终，它将是一辆自动驾驶汽车。苹果本应全力投入其中，他们确实在努力，但我们看到管理层换了一批又一批。这是一个人工智能项目，而我们在他们一次又一次更换团队的过程中了解到，他们并没有把人工智能做好，定位也不正确。
你担心苹果吗？
我认为苹果拥有充足的现金和非常忠实的客户群，所以不会有问题。但它的营收增长可能已经放缓到几乎停滞。因此，它或许会成为一个成熟期的“现金奶牛”。但那不是我们的投资方向。我们投资的是由技术驱动的颠覆性创新。而人工智能是历史上最大的一次技术颠覆。如果他们做不好，我们也就不会参与其中。
那么，如果我想投资人工智能，如果我同意你的看法，Cathie，认为人工智能是即将到来的最大技术浪潮和最大机遇，那么在你看来，我应该如何投资呢？你又是如何投资以抓住人工智能的机遇呢？
过去很多人通过一只股票投资人工智能，那就是英伟达。它是那种“勾选复选框，我就拥有GPU”的芯片制造商，而GPU正是人工智能时代最重要的芯片。它的估值——也就是股价与盈利的比值——一度飙升到非常高的水平。当时我们就说，如果英伟达的估值是正确的，那么肯定还会有很多其他赢家。那它们是谁呢？在我们旗舰策略ARKK中，最大的持仓是特斯拉。当我们试图向人们解释为什么我们要从英伟达转向特斯拉和软件提供商Palantir这类股票时，我们想说明的是，围绕人工智能的这个新世界将很快到来。特斯拉是全球最大的人工智能项目。我在X上发布了这句话，埃隆还点赞了，所以这一定是真的。
但如果我们的研究是正确的，那它就是真的。我们相信，与自动驾驶出租车网络相关的整个生态系统，在未来5到10年内将创造8万到10万亿美元的营收。为了让你有个概念，当今全球GDP总额约为130万亿美元。所以，10万亿美元将是一个足以撼动格局的数字。
我相信，特斯拉的首款Cybercab可能将于6月在奥斯汀推出？
是的，Cybercab 将于明年推出，但六月份在奥斯汀推出的将是 Model Y。我正打算再买一辆 Model Y，因为它实际上就是一辆 Cybercab。如果我愿意，我可以让我的 Model Y 送我去上班，然后让它全天出去接单赚钱，到了晚上再回来接我。有些人会这么做，而特斯拉将为这种模式提供平台。
我想很多人没有意识到，经济中有多大一部分与驾驶相关：出租车、送货，以及所有这类服务。这是全球最大的单一雇主行业。
是的，从广义上讲，就是交通运输。当然，这不仅仅局限于地面。随着我们对未来自动驾驶出租车进行研究，我们相信交通成本将大幅下降。目前在美国，叫一辆优步的费用大约是每英里 2 到 4 美元。在规模化之后——这或许需要 5 到 10 年时间，但这确实是特斯拉正在努力的方向——我们相信特斯拉能够将服务价格做到每英里 25 美分。正因如此，我们认为道路上的交通会更加拥堵。当某样东西的价格下降时，人们的需求就会增加。这促使我们转向了空中领域。因此，我们一直在研究 eVTOL。
eVTOL 是什么？
eVTOL 是电动垂直起降飞行器。它就像一架无人机，但用于载人。我们的投资组合中拥有 Archer 公司。当然，人工智能也是这个新世界的一部分，同样也是国防领域的一部分，因为我们正试图用自主无人机来保护士兵。所以，自主出行将覆盖地面、天空，最终还会延伸到水上。
那么，特斯拉呢？
所以，我们认为在短期内，人工智能在创造营收方面最大的应用，就是这一项。而我们认为人工智能最深远的应用将是在医疗保健领域。因为有了人工智能——而且这种情况已经开始出现——我们能够通过血液检测在癌症一期时就进行诊断。想象一下，如果你能在癌症一期就发现它，你就能救下绝大多数人。简直不可思议。甚至可能在一期之前就能发现。为什么呢？这是因为测序技术——也就是DNA、RNA和蛋白质测序技术——与第三项突破性的、并且已经在发挥作用的技术——CRISPR基因编辑技术——实现了融合。这三项技术的融合已经开始治愈疾病。比如，一家名为CRISPR Therapeutics的公司，它是我们ARKG基金中持股最大的公司之一，也是我们ARKK基金的前十大持仓股之一，已经开发出一种能够治愈镰状细胞病和β-地中海贫血的疗法。这两种都是血液相关的疾病，却只需一种疗法就能治疗。想象一下。不过，治疗前的预处理过程非常痛苦。这几乎就像化疗一样，情况会有所改变，但即便如此，对它的需求依然巨大，因为这些人每年要去急诊室接受10到20次输血来挽救生命。他们当然会经历一个艰难的疗程；他们希望过上更正常的生活。所以，这已经带来了收入。这两方面都已经为CRISPR Therapeutics和一家名为Vertex的公司创造了收入。
您在这里提到了三到四家不同的公司：特斯拉、Archer、CRISPR。如果从特斯拉说起，您一直对特斯拉持乐观态度，在几乎所有人都之前，您就对特斯拉做出了大胆的预测。我记得是在 2015 年？当时您曾表示，您相信特斯拉的股价会涨到大约 4000 美元以上？
没错，是在股票拆分前的旧股价基础上。而且你的预测准确得相当可观。我记得你当时预测拆分前的股价会达到4000美元，而我认为它的峰值大约相当于18000美元，可能最高时是12000美元。是的，我们提前两年就预测对了，或者说，特斯拉在大多数人预料到的两年前，就达到了我们所认为它会达到的水平。2018年和2019年，当埃隆在谈论和描述Model 3的“生产地狱”时，很多人都认为这家公司会破产。然而我们知道，如果埃隆·马斯克能制造出一种可以降落在水上驳船上的可重复使用火箭，那么他就一定能找到大规模生产Model 3的方法。对我们来说，这是一个简单的推论。现在回想起来，正如我们从特斯拉那里了解到的那样，他们自己也确实为“生产地狱”而担忧。这就是为什么埃隆当时睡在工厂的地板上，变得近乎疯狂地投入其中——这就是他的工作方式。所以是的。现在我们预测，股价将在270到280美元之间。而我们对五年后的预测是2600美元。其中90%的估值并非来自电动汽车，而是来自这个机器人出租车平台。因为电动汽车，如果你仔细想想，是一次性销售。卖出去后就只能希望客户换车时再次光顾。
这基本上意味着，我们将能驾驶一种只需按一下按钮，就能变成自动驾驶出租车的汽车。比如，我去度假了，我的特斯拉车停在家里。在我度假期间，这辆车就会变成一辆出租车，开始接送乘客，为我赚钱。而从消费者的角度来看，那些想叫出租车的人，随时都可以在我的特斯拉应用上点一个按钮，一辆无人驾驶的自动驾驶汽车就会来到我身边，把我送到目的地，全程没有任何司机。
好的。然后是经常性收入模式，我认为这是一种订阅方式。你可能需要订阅网络服务，或者，你知道的，也可能二选一——如果你觉得自己不会经常使用，可以选择按需付费。现在，当我身处英国和欧洲时，很多人并不相信你刚才所说的。这是因为这里的监管机构尚未允许完全自动驾驶（FSD）上路。欧洲有些地方，我想他们可能已经开始考虑了，甚至英国这里可能也在考虑。在我们公司所在的佛罗里达州圣彼得斯堡，我可以从家出发去任何地方，汽车都能毫无差错地把我送到目的地。当然，目前我们仍需坐在驾驶座上，但当监管机构批准——现在是按州批准的——在六月或之后不久系统上线时，我想情况就会改变，届时我们将实行联邦监管，让这一切更快地实现。不过，关于特斯拉，还有一点需要说明：在那2600美元的数字中，我们并没有包含太多关于人形机器人的投入。而这项技术的发展速度比我们想象的要快。之所以发展得更快，是因为人形机器人与机器人出租车一样，都是同样三大技术或创新平台的融合体：机器人技术、储能（电池供电）和人工智能。因此，特斯拉在人形机器人领域遥遥领先。然而，目前我们掌握的信息却非常有限。埃隆认为，人形机器人业务的规模将远超机器人出租车业务。我们认为他是对的，但这需要更长的时间。正如我所提到的，我们预计包括中国在内的全球范围内，不仅是特斯拉，整个生态系统将在未来5到10年内形成一个8到10万亿美元的巨大市场。对于人形机器人，我们预计其营收市场将达到26万亿美元。不过，这一目标实现的时间会更晚一些。机器人出租车的发展速度会更快，但或许并不像我们以前想象的那么遥远。
可能有人不知道，人形机器人基本上就是将来会出现在我们家里和工作场所里的机器人。这些机器人……前几天埃隆好像转推了一段视频，里面有一个在跳舞的人形机器人。那是真的吗？我看那段视频时心想，那肯定不是真的吧。但我记得他确认过，那是真的。
是的。我们去Cybercab发布会时，现场确实有一些人形机器人在跳舞，但它们都连着线缆，而且是远程操控的。Cybercab发布会大概是一年前的事了。是的，可能吧。从那以后，他们已经成功去除了线缆。我相信当时那段视频里跳舞的机器人既没有连线缆，也不是远程操控的。
看到机器人能做到那样，确实令人震惊。因为如果一个机器人能具备那样的灵巧度和移动能力，再加上那些正在飞速发展的AI技术，就会引出一个问题。而这个问题非常明确，那就是：人类该怎么办？
是的。再补充一点，埃隆·马斯克要是不看到这些机器人能穿针引线，他是绝不会满意的。所以，这就是我们努力的方向。
那这对人类意味着什么呢？
你知道，纵观历史，技术一直都是净增就业机会的推动力。但人形机器人现在正变得越来越接近我们人类的工作方式，对吧？所以，这确实是个好问题。我认为创造力和独创性在其中扮演着重要角色。而且，我觉得未来还会出现大量新发明，具体会是什么，咱们拭目以待。但即便在今天，已经出现了一种叫做“氛围编码”的东西。你听说过吗？好的。因为我们已经进入自然语言编程的时代了。
对于不了解的人来说，“氛围编码”到底是什么？
“氛围编码”的意思就是，你懂一门自然语言。我们都懂自然语言——我们主要说的是英语，但也可以是任何语言。我们将能够使用 ChatGPT，尤其是他们上周刚推出的 Codex，还有 Replit 和 Anthropic 这些在编程方面表现出色的工具。然后我们用英语说：“我想做这件事。”我已经在内部看过相关的演示了。我们将替换掉一些从外部购买、采用“一刀切”模式的现成软件，转而定制适合我们自己的软件，因为我们不再需要购买那种通用产品了。我认为未来会出现更多的定制、个性化和创意大爆发。有趣的是，这一切正发生在当前发达国家人口结构如此特殊的时候。美国的失业率非常低。我知道欧洲和英国的失业率也已降至多年未见的低位。我还记得以前觉得：“哇，失业率居然高达两位数。”我们正面临一个人口结构问题。也就是说，如果你关注埃隆·马斯克最担心的事情，那就是人口“内爆”——人口崩溃。发达国家的人口正在萎缩，因为我们的生育率已经低于更替水平。包括中国、日本在内，世界正朝着这个方向发展。因此，如果我们找不到足够的人力资源，就需要生产力来帮助我们。
哦，我明白了。所以你的意思是，机器人和人工智能实际上可以填补我们在生产力方面因人口结构变化而造成的损失，因为我们的社会将变成一个倒金字塔——老年人会越来越多，而年轻人则越来越少。
是的，当然。生产力将至关重要。因此，当我们展望未来实现真正的增长时，当你思考真正的增长时，你应该想：“好，总有人会从中受益。”我在这里先通过描述历史情况来设定一个数字。如果你回顾从1500年到1900年的情况，并试图弄清楚当时的实际GDP增长，也就是实际经济增长，据我们的首席未来学家布雷特·温顿与学术界人士共同研究得出的最佳结论，那时的年增长率约为0.6%。后来我们迎来了工业革命，有了内燃机、电话和电力。而在过去的125年里，实际GDP增长率达到了3%。随着时间的推移，大多数人的生活水平都有所提高。当然，有些提高得比其他一些更多——我知道这存在争议——但总体上大多数人的生活水平都提高了。如果我们基于我们研究和投资所围绕的五大创新平台展望未来，如果我们判断正确，未来五年的实际GDP增长率可能会加速到7.3%。
这让你能感受到其中的经济活动和财富创造潜力。当我们向投资者做介绍时，我们之所以介绍给他们，不仅因为他们是投资者，还因为他们有子女或孙辈需要适应这个新世界。而我们分享研究成果时的座右铭——我们确实会分享——就是“站在变革的正确一边”。我们还制作播客，我们努力开展大量的推广活动，因为我们认为这是一个非常重要的时刻。要抓住时机，掌握这些新技术，因为这一增长率是我们过去水平的两倍以上。而且，如果你能站在变革的正确一边，我们认为机会将是巨大的：既是投资机会，也是就业机会。
是的，我感觉……我感觉自己搞不明白岗位流失率与岗位创造率是如何相互匹配的。也就是说，现有岗位的消失率会与新增岗位的创造率达到平衡。因为许多新岗位——我猜其中有些是我们目前还无法预测的，这一点我理解——但即便是那些我们还无法预测的岗位，也必须是本质上属于人类的，也就是说，需要人类具备相应的技能才能胜任。那么，这属于哪一类工作呢？我女朋友是一名呼吸练习指导师。她现在正在楼上和10位女性在一起，教她们呼吸练习。
好的，所以她没问题。是的，因为他们是当面进行这些活动，不管怎么说，她都没问题。当然，如果人们决定用 ChatGPT 来做，那可能就不一定了。但如果他们想和一群女性在一起，并且向一位她们所尊敬的专家学习——社交体验同样重要。这一点会变得越来越重要。人际关系会变得越来越重要。我认为我们行业里的很多人都会失业，因为整个行业已经变得……不，我不该这么不尊重人。不，这么说完全不对。但确实有很多人只是在追赶基准指数，无论是标普 500、MSCI 全球指数还是纳斯达克。机器能做到这一点。机器能轻而易举地做到这一点。而这正是被动式投资：由机器来完成。我认为要想在新的世界里占有一席之地，你就必须创造巨大的价值。比机器能创造得更多的价值。所以在我们这里，我们的说法是，好吧，我们的股票并不在这些基准指数里。因此，我们正在开展原创性研究，试图找出这些将改变世界的公司究竟是谁，以及它们在哪里。
为什么人工智能在……方面无法取代你们所做的工作？
所以，我们一直在思考这个问题。人工智能可以利用模式识别，而模式识别完全是基于历史的，对吧？它或许可以利用模式识别来做我们正在做的事情。那么，对我们而言，定义一个创新平台有三个特征。其中最重要的是，这些平台遵循所谓的“赖特定律”，该定律用于衡量学习曲线，也就是这项新技术的成本下降速度。技术具有通缩效应。随着时间的推移，成本会下降，并最终反映为更低的价格或更强的性能，二者必居其一。这一点最为关键。我相信，一台机器肯定能算出这一点。但提出关键问题将变得至关重要——就像2014年我们开始投资方舟基金时，自动驾驶、电动垂直起降飞行器，乃至人工智能这些领域都还完全不存在这样的问题。当时人工智能还只是科幻小说里的内容，近年来也并未出现任何突破。但后来我们确实迎来了一些突破。所以，赖特定律是第一条：弄清楚成本曲线的下降趋势，并观察这项技术能多快地在各个行业普及开来。这就是另一个标准。我们正在关注的这些技术将跨越多个经济领域，并适用于不止一个群体。第三点则是，这些技术会成为新技术的跳板。以DNA测序为例，它是一项基础技术，在CRISPR基因编辑技术诞生之前，我们就需要它。我们必须能够了解基因组中发生了什么突变、编程错误出现在哪里，这样基因编辑技术才能介入并修正这些编程错误。
那么您认为从现在起的 5 到 10 年内，失业率会更高还是更低？
5 到 10 年后——假设我们没有犯下政策失误，也没有出现经济衰退，也就是处于稳定状态——我认为失业率会保持不变或更低。这主要是因为那些婴儿潮一代正在退休。他们退出了劳动力市场，而他们之后的几代人规模更小。即使现在，我们正在经历婴儿潮的回响，也就是婴儿潮一代的子女。我认为那一代人的规模并不比婴儿潮一代更大。
您是否认为，由于人工智能的速度和加速发展，职业生涯的持续时间已经大幅缩短了？因为过去你要先上学，再上大学，然后获得某个资格，比如会计师，这整个过程大概需要 10 到 15 年。你成为一名会计师，然后开始一步步晋升。但现在随着人工智能的出现，其中一些工作正在极快地被彻底淘汰。
与此同时，vibe coding（氛围编程）正在蓬勃发展。所以我认为接下来会发生的是——这对生产力来说将是一件非常健康的事——我们会看到更多的实验，人们也会更愿意在自己身上承担风险。或许我们传统意义上的公司观念将发生根本性的改变。你知道，加密货币正在赋能分布式自治组织。就像比特币一样，它没有统一的监管者，对吧？它是一个分布式网络。那么，我们就拭目以待，看看这些组织会如何发展，以及vibe coding和人工智能将如何与加密货币世界融合——我打算不再称其为加密货币了，因为它其实更应被称为数字资产世界，这样听起来更合法。加密货币听起来有点不光彩。而数字资产领域，年轻人——我想说，年轻人把他们可自由支配的、空闲时间中的一半以上都花在了网上。因此，网络上的财产所有权正变得越来越重要。人们花费时间的方式正在为它正名。
关于机器人技术和人工智能这一点，我相信你基金中最大的持仓是特斯拉，对吗？
是的。
但显然，埃隆决定投身政界。他想成立一个叫“政府效率部”（DOGE）的部门，与特朗普联手，试图消除政府浪费。现在，作为一名投资者，你肯定不喜欢这样。
嗯，我有两种看法。
因为这确实影响了公司的业绩。你知道吗，我去美国时会开一辆特斯拉。就在去年一月最后一次去美国时——我现在住在洛杉矶——我第一次开上了我的Cybertruck，它配备了完全自动驾驶功能，简直不可思议。但也是第一次，我心想：“我可能会遭到攻击。所以我大概不该买Cybertruck，还是买别的车吧。”因为我听说过很多关于有人遭到攻击的报道。所以，当我收听财报电话会议时，听到今年第一季度收入、盈利能力和汽车销量增长等方面都出现了下滑，就觉得很有意思。我认为，就连埃隆在那次财报电话会议中也强调，这是他投身政治所导致的结果。
是的。我想这让他感到惊讶。所以我对这件事有很多想法。我们的政府已经变得如此臃肿，简直令人害怕。而我们的债务也在不断增加。如果我们想继续维持世界储备货币的地位，就面临失去这一地位的风险。而紧随其后的是整个数字资产世界，对吧？所以，政府支出就是征税。它要么是立即就要征收的税，要么是将来要征收的税，要么就是通过通货膨胀来征收——而通货膨胀是所有税种中累退性最强的。因此，我认为他的观点是正确的，即应该介入其中，看看技术能为政府做些什么，而这正是正在发生的事情。我正在美国食品药品监督管理局（FDA）观察他们如何开始使用人工智能，发生的变化真是非同寻常。所以我很高兴，解决方案的一半在于理解问题所在，而有人正带着这种专注和决心参与其中。当然，他已经表示，实际上他将在本月退下来，以便花更多时间经营自己的公司。
对此您一定感到高兴吧。
嗯，我当然对此感到高兴，但除了这种政治动态之外，我认为埃隆不再日常参与，并非导致第一季度出现问题的根本原因。问题更多是宏观层面的。第一季度实际GDP增长出现了负增长。所以，这是影响所有人的宏观问题，再加上这种政治动态的叠加效应。值得庆幸的是，新闻周期更迭很快，我想我们很快就会度过这一阶段。顺便说一句，就连本周末都有新闻报道说，那些原本对埃隆在“狗狗币”（DOGE）和某个党派相关问题上的立场有所看法的人，现在正改变主意，因为政府支出方面变得更加自律，税率将会下降。
埃隆管理公司的方式是吸引最优秀、最聪明的人才，不仅是科学家和工程师，也包括商界人士。这些人都是想解决世界上最难题目的。他会为自己认为合理的里程碑设定一个时间表。除非这些里程碑开始被错过，或者时间安排出现问题，否则他不会干预。而一旦出现这种情况，他就会介入。据说他会直接大规模解雇人员，让项目重新运转起来。他当然在特斯拉这么做过，在他所有的公司都这么做过。因此，他实际上就是首席问题解决专家。一旦他理解了问题并制定了战略，他就会成为首席问题解决专家。
您见过他吗？
哦，是的，我们确实做了。我们第一次和他合作播客是在2019年，当时我们正经历“制作地狱”。我们当时非常开心。你知道的，我们有一套社交媒体策略，所以我们会通过社交媒体发布我们的研究成果，或者在我们不断迭代研究内容时分享出去。当时塔莎·基尼发布了一项关于自动驾驶的研究，埃隆很喜欢。我当时正在打电话，没法脱身，但我听到办公室里传来阵阵欢呼声和尖叫声。我觉得听起来不是什么坏事，也不是紧急情况，所以不用挂断电话。等我忙完出来，就问：“发生什么事了？”“是埃隆！”我于是说：“好的，问问他我们能不能合作一个播客。”结果我们第二周就谈成了。
你觉得他作为一位企业家怎么样？
我认为就创新才智而言，他是我们这个时代的托马斯·爱迪生。而且，我也见过他好几次，我觉得他是个非常好的人。他想做正确的事。如果非要我说一点的话，那就是他想做正确的事来改变大多数人类的命运。他从特斯拉和SpaceX起家。特斯拉是一项环保举措，而我认为很多批评他汽车的人——他们可能非常支持环保运动——已经忘了这一点。他认为，用类人机器人、最终甚至用人类把火箭送上火星，也将改变地球上的生活。因为从太空探索的历史中我们已经了解到，我们在材料科学方面学到的知识以及帮助我们攻克那些极难问题的技术，同样也会帮助我们解决地球上的问题。所以，我认为他是个非常好的人，而且想做正确的事。如果非要我来形容他，除了说他是我们时代的天才之外，这就是我想说的。
我常常在想，你知道的，因为他通过自己创办的公司在很多很多方面都对世界产生了深远影响。我觉得最大的风险其实只是他自身的健康。他看起来不怎么睡觉。
不过你知道吗，他说自己确实有睡觉。我记得没错的话，他建议每晚睡七个小时。是的，但当他专注起来的时候，你是能看出来的。我的意思是，人们甚至能注意到——有很多照片都显示，无论是他和其他政策制定者站在一起时，还是他进入状态的时候，你都能看出来他已经全神贯注，只想着那个他想解决的问题。
你在特斯拉投资了……多少？刚超过20亿美元？
让我想想……是的，大概在那个数字左右。
比特币。你在非常非常早期的时候就投资了比特币。你第一次买比特币时的价格是多少？我记得那是在2015年？
是的，那是在2015年的夏天。我们大概是在250美元的时候入场的。如今，我想大概已经涨到104,000美元了。所以我们确实入场得非常早。当人们嘲笑我们，说“好吧，这不过是个营销噱头。你们刚进入我们的行业，对新的基金世界也知之甚少，只是想吸引眼球而已”时，我们就知道自己真的抓到了一些东西。我们心想：“哇，他们根本不知道我们为此做了多少研究。”我们再次请来了我在南加州大学时的教授阿特·拉弗，让他阅读了我们关于比特币的第一份白皮书。那篇白皮书探讨的是：比特币能否具备货币的三种职能？即交换媒介（我们每天用来买东西的工具）、价值储藏（像黄金一样）以及计价单位（价格是否可以用比特币来标示）。克里斯·伯恩斯克是我们第一位研究比特币的分析师，他撰写了这份报告。阿特读过之后，从经济理论的角度对其进行了大量补充，这对我们帮助极大。然后他对我们说：“这正是自1971年美国关闭黄金窗口以来我一直在等待的东西。一个像布雷顿森林体系下金汇兑本位制那样的、基于规则的全球货币体系。”我回答说：“阿特，这可是个非常宏大的构想。它到底有多重要呢？”然后他说：“那美国的货币基础规模有多大呢？”当时是四万五千亿美元，而比特币的市值或网络价值是六十亿美元。我说：“好吧，这确实是个非常宏大的构想。”我们当时正试图把它纳入我们的投资组合。监管机构当时还有些犹豫，但我立刻就为自己买了，至今没有卖出，而且我对这笔投资非常满意。
你是为自己个人购买的吗？价格是多少？
250美元。所以我们当时买不起，但我们终于通过了监管流程，得以将——纽约证券交易所说：“好吧，你可以在投资组合中配置1%的仓位。”而且配置的是名为GBTC的授权信托基金。于是我们这么做了，而且从那以后就再也没卖过。他们并没有要求我们必须把仓位维持在1%，所以……
哦，后来涨得更多了吗？
哦是的，规模膨胀了很多。
那么，您认为比特币的哪些方面过去和现在仍然是普通人的良好投资机会呢？
以目前的价格来看，它的市值大约是2万亿美元。这已经达到了最初4.5万亿美元目标的一半，不过我们的价格目标实际上自那时起已经上调了。因为它不仅仅是一个全球货币体系，它更是一种全新的资产类别。而这也是一个非常重要的概念。是什么造就了一个新的资产类别？自17世纪的股票以来，我们还没有出现过真正的新资产类别。
当您说“新的资产类别”时，您的意思是说一种为公司提供资金的、完全全新的类别吗？
是的，没错。
那么，资产类别就像科技这样的类别，对吧？
不，它应该像股票、债券、大宗商品、房地产一样。这是一种全新的资产类别。大多数人都会同意这一点——我们对此做过一项研究——如果这种资产的表现与其他资产不同，也就是说，它能为资金提供分散投资的效果。而因为它表现不同，机构投资者就必须考虑它，因为他们在相互竞争。如果有一家机构配置了它，其他机构都知道彼此在竞争，所以也必须考虑配置。我们相信，其中一部分机会尚未被开发出来。为了具体说明一下：目前，我们即将达到2000万枚比特币的流通量。
这又意味着……？
即比特币矿工在一段时间内挖出的比特币数量。
所以总共是2100万枚，对吧？
在挖矿过程结束时，比特币总量将达到2100万枚。所以我们现在还差100万枚。这100万枚目前价值约1000亿美元，还要再多一点。
所以，对于那些可能对比特币不太了解的人，比特币是通过电脑挖矿产生的，到目前为止已经挖出了2000万枚，还剩下100万枚没有挖出。
机构真正开始考虑比特币，是因为美国证券交易委员会在去年1月批准了比特币现货ETF，为比特币开了绿灯。而机构需要一段时间来进行研究并做出承诺，所以现在它们才开始投入。而新增的市场规模只有1000亿美元，但它们的资产管理规模却高达数万亿美元。因此我们认为，将会出现大量的增量需求，而要满足这些需求，就必然有人要卖出。
这意味着价格会上涨。
没错，如果人们因为比特币表现一直很好而舍不得卖，那情况就是这样。我们目前的预测是——比特币现在大约在10万到10.5万美元之间。我们对2030年的预测是150万美元。我们之所以这样判断，是基于三个最重要的基础因素：机构投资（这几乎才刚刚开始）、价值储存或“数字黄金”（年轻一代对“数字黄金”的接受度远高于传统黄金）。
从机构投资的角度来说，就是指投资机构开始投资比特币，年轻人也开始把它作为一种储蓄和储存财富的方式。
是的。还有一个很多人没有讨论到的重要应用场景，那就是比特币和稳定币（由美国国债支持）对于新兴市场将变得多么重要。在许多新兴市场，政策制定者在财政或货币政策上往往缺乏纪律，导致经济随其意志波动。因此，这些市场习惯于经历繁荣与衰退的循环，并最终由国际货币基金组织出手救助。它们需要一份“保险”。
所以，如果你身处委内瑞拉，你就需要一种能够保持稳定的货币。
完全正确。稳定币相对于美元是稳定的，而比特币更像是一种投资品，因为它会随着时间的推移升值。当然，它的波动性很大，这是人们首先需要了解的一点。但随着越来越多的投资者持有它，它的波动性正在逐渐降低。
所以你认为比特币的价值在未来五年内可能会增长15倍？哇，那可就太疯狂了。
这是一个非常重要的理念，因为它代表了一种全新的资产类别。它所代表的全球货币体系，与市面上任何其他数字资产都不同。它由全球最大的计算机网络提供支持。其基础层（即第一层）从未被攻破。试想一下，自2009年问世以来，它从未被攻破。有多少系统能做到这一点？而且，它是一种技术，是互联网的原生技术。同样，数字资产——无论是比特币、以太坊还是Solana——它们的存在，都是为了成为互联网的原生货币，为了实现智能合约，并真正变革金融服务行业。
您为什么投资Coinbase？
Coinbase是一个数字资产交易所，并且业务范围正日益扩展到衍生品领域。它已经走向全球，最近还收购了Deribit——这是目前最大的期权交易所。它还拥有期货业务——因此它正全力进军衍生品市场，那里有巨大的交易量，这非常棒，因为这一切都在为数字资产正名。而且，它是全球监管最合规的交易所。Binance是另一家主要交易所，但它与全球各地监管机构的冲突更多，实际上并未获准进入美国。Coinbase还希望成为新支付基础设施的一部分，因此也在朝这个方向调整策略。我们已经非常了解它的管理层。他们在对抗监管机构的斗争中表现得非常出色，更重要的是，他们向政策制定者普及了相关知识，让后者明白，由于我们的监管立场，我们差点就因这项创新而与全球失之交臂。他们帮助政策制定者认识到，这种基础设施正是开发者在90年代初构建互联网时所没有加入的，因为当时他们并不知道金融和商业活动会如此发展。事情就是这么简单，对吧？
那么，如果我总结一下，如果我想投资人工智能，您主要的持仓和核心观点是像特斯拉这样的公司？我听说您还投资了Twilio？
我们曾投资过Twilio。但由于他们管理层发生了变动，我们就退出了。不过，我们投资了Palantir。
Palantir。
Palantir 是一家“平台即服务”公司。我们认为，它不仅将帮助政府迈入数字时代——比如我们的国防部，现在它也开始进入其他政府部门——还将帮助那些规模极其庞大的企业，因为它不会强迫企业推倒重来、替换现有系统。企业可以在现有的技术基础设施之上进行构建，并随着时间的推移，逐步取代旧有技术。因此，我们认为它在数字时代是一家非常重要的公司。它的股价曾经历了一轮大幅上涨。我们在这轮上涨中获利了结；与此同时，英伟达的股价却在下跌，跌幅超过 50%，于是我们将 Palantir 的部分收益重新投向了英伟达。
在考虑科技股时，人工智能领域还有其他值得关注的标的吗？
嗯，如果具体来看芯片公司，台积电是芯片制造的平台。无论谁胜出，它都至关重要。我们认为未来还会出现更多与英伟达竞争的公司。不过，英伟达目前仍是第一。
您听说过 Groq 吗？
哦，是的，我们的私募基金投资了 Groq。
哦，好的，我只是想为那些可能感到困惑的人说明一下。
Groq，拼写是 Q 结尾的那个。是的，它就在我们的私募基金里。我们确实持有 Groq。它在推理计算领域是一家非常重要的公司。
我也投资了 Groq。
嗯，我认为您会做得很好。不过，台积电是所有芯片制造商进行生产的地方。它是全球技术最先进的芯片制造商。当然，那里存在地缘政治风险，因为它的大部分业务都在台湾。目前它正在积极向美国拓展，我想甚至也在进入欧洲市场。因此，我认为它未来仍将继续扮演非常重要的角色。
那么，如果让您列出任何人都可以投资的十大公开交易股票，您的首选会是哪些？
我得先说明——这些股票都列在我们的网站上，而且我不确定具体顺序——但当然包括特斯拉、Coinbase、Robinhood、Roku（一家被严重低估的联网电视股票）、CRISPR Therapeutics（基因编辑领域）、Palantir（人工智能软件）、Archer（这家电动垂直起降飞行汽车公司还与 Anduril 签订了独家协议，而 Anduril 是目前技术最先进的国防科技公司）、Shopify（使用人工智能的购物平台），以及……
Roblox？
Roblox。这正是我们遗漏的那一个。Roblox 是一家由用户生成内容的游戏公司。它最引人入胜的地方在于——它同时也是一个社交平台——最初是为 13 岁以下的儿童而创建的。而有趣的是，这些用户一直陪伴着它成长，因为如今其 60% 的用户都超过了 13 岁。它是目前全球最大的用户生成内容提供商。更妙的是，我知道我的一位朋友的女儿已经在 Roblox 上开了一家自己的服装店。而她没意识到的是，她不仅在学习商业知识，同时还在学习编程，尤其是在如今这个“vibe coding”（氛围编程）盛行的时代。所以我认为，这家公司在未来将变得非常重要。关于游戏与技术更迭的有趣之处在于，它是唯一一种没有随着技术更迭而衰落的娱乐媒介。它实际上一直在发展，因为那些喜爱 25 年前游戏的人至今仍在玩。它随着每一次技术革命不断壮大。而游戏中的用户生成内容，正是下一个风口。
一家企业的好坏，取决于其内部的人才。那么，你该如何确保自己招聘到最优秀的人选呢？我们的赞助商领英（LinkedIn）可以帮助你快速找到这些求职者。我主张花时间谨慎招聘，但我也理解，一旦你决定招聘，就希望尽快行动起来，让最优秀的候选人出现在你面前开始面试。而正是在这一点上，付费在领英上推广职位能带来截然不同的效果，因为这样获取求职者的速度比免费发布职位要快七倍。尽管更慢、更审慎的招聘固然重要，但你绝不想让招聘平台成为阻碍你前进的绊脚石。领英能与你保持同步，替你完成繁重的筛选工作，将那些你在其他地方找不到的顶尖人才送到你面前。因此，当你准备进行下一次招聘时，请务必抓住机会，在领英上推广你的职位。请访问 linkedin.com/doac。没错，就是 linkedin.com/doac。具体条款与条件适用。
请确保我接下来要说的话只在你和我之间知道。我邀请一万人更深入地走进《一位首席执行官的日记》。欢迎来到我的“核心圈”。这是我向世界推出的一个全新的私密社群。我们有很多你从未见过的精彩内容。有我在录制对话时记在平板电脑上的简报，有我们从未发布过的片段，有与嘉宾的幕后对话，还有我们从未、从未发布过的节目集。当然，远不止这些。在“核心圈”里，你将能直接与我交流。你可以告诉我们你希望这档节目呈现什么样子，希望我们采访谁，以及你希望我们进行哪种类型的对话。但请记住，目前我们只邀请在名额关闭前加入的前一万人。所以，如果你想加入我们的私密核心社群，请点击下方描述中的链接，或访问 doacircle.com。届时我们再聊。
如果你有一千美元可以投资，而且必须投在某个地方，你会投在哪里？在那个阶段，你创造财富的一般理念会是什么？如果你有一千美元，你会如何考虑为自己创造财富？
有几点。首先是通过定投的方式投资ETF——也就是交易所交易基金，它将一揽子股票当作一只股票来对待。比如，ARKK 包含大约 35 到 36 只股票，但你可以通过购买 ARKK 来拥有它们。你只需在手机上下载一些不同的应用程序，就能直接购买这只 ETF，这意味着你拥有了 35 只股票。是的。而你的团队则会根据研究结果，决定这 35 只股票具体是哪些。没错。ARKK 是我们最看好的股票组合，它能让你接触到我们讨论过的所有创新平台。而欧洲的 ARKI 则主要聚焦于人工智能和机器人技术，因为我们认为这种融合将带来爆炸性的发展。不过，ARKI 没有的东西，在 ARKK 里却有。我们还有另一只非常聚焦的基金 ARKG，它主要投资人工智能在医疗保健领域的应用，以及其他我们认为将在新世界带来变革的医疗企业——随着监管机构真正认识到人工智能对于药物发现、研究试验、开发、诊断测试以及疾病治疗的重要性，这些企业的前景将十分广阔。
又冒出了一个问题，是关于以太坊和其他加密货币的。你会投资这些其他的加密货币吗？
是的，我们有——嗯，在我们的公共基金中，我们已经把它们纳入其中了——我想在英国我们还不能拥有它们，但在美国，我们的一些基金里已经有了。两种都有。它们对于金融服务领域的革命至关重要。因此，为了让人们理解并对此感到安心，我们不称之为“加密货币革命”，而是“数字资产革命”，它其实就是“金融互联网”（finternet）。所以，我们确实是这样做的。
那么，您认为比特币的价格潜力比以太坊更大吗？
是的，我们认为比特币是最大的构想。它引领着三场革命：全球货币体系（以太坊和索拉链不具备这一点）、新型资产类别（它们属于新型资产类别，但比特币将是其中最大的），以及新技术（它是目前最安全的区块链技术）。
那其他那些呢，比如索拉链以及其他各种代币？
以太坊和索拉链，这就是三大主流代币。我们认为它们三者都会成功，其中比特币的成功最大。我们对稳定币也非常感兴趣，但那基本上就像现金一样。而且，市面上有数百万种加密资产，我们认为其中大多数最终都会消失。
有没有办法投资稳定币？该如何投资稳定币呢？
目前只能通过间接的方式，也就是通过Coinbase。他们与Circle公司有一笔交易。Circle公司产生的任何收入——它的稳定币是USDC——在美国市场，这些收入会五五分账。Circle公司自己已经宣布要上市，所以我们对此充满期待。
那么，要成为一名优秀的投资者，需要具备什么样的心态或心理状态呢？
这取决于您买入了什么。如果您买入的是像我们这样的策略，也就是激进增长型策略，那就投入资金，然后像刚才提到的比特币一样，随着时间的推移逐步平均买入。
“逐步平均买入”是什么意思？
平均买入的意思就是，你知道的，每个月买一点，也许发工资的时候就买。我记得我有个女儿以前每周都买比特币，不过她买不起一整枚比特币——她买不起——她买的是“聪”，你知道吧。然后你就闭上眼睛。这是一项长期投资。如果我们的分析没错——这是我们自己的研究和分析，不作任何保证，我们没法保证——但根据我们的研究，我们围绕其开展研究并集中投资的这些技术，我们相信在未来 5 到 10 年内将增长超过十倍。随着这些技术不断融合，将为投资者创造巨大的机遇，而我们将迎来如此迅猛的增长。你知道，我听到很多投资者，很多人在开始投资时，当然他们都有自己的本职工作。但一旦他们积累了足够的资金，你知道，他们就会选择减少本职工作投入的时间，把更多精力放在投资上。你问未来的职业会是什么？我认为，如果个人投资者站在了变革的正确一边进行投资，他们就能为自己创造财富。
所以，如果你们是对的，那意味着投资你们的基金，我大概能获得 1000% 的回报。
是的，但不作任何保证。不过，这些都是基于研究得出的结论，你可以在我们的《重大观点》中找到相关信息。《2025 年重大观点》就在我们的网站 ark-invest.com 上。你可以在 ark-funds.com 上找到更多关于我们基金的信息。
而且我大概应该说一句，这并非投资建议。
确实不是。请自行研究。你可能会亏掉所有钱。是的，如果你决定做这些事，你确实可能血本无归。但正因如此，我们才把 ark-invest 网站和基金网站分开，因为那只是研究内容。去学习。去了解你正在投资什么，或者去了解我们为何做出这样的投资。你知道，我们整天做的就是——首先，我们进行研究，我们进行投资——但我认为我们做的最重要的事情之一，就是传达我们在做什么，以及我们为什么这么做。
你对特朗普、关税，以及目前美国发生的一切有什么看法？对于普通人来说，他们应该担心吗？你持乐观态度吗？你认为特朗普做得对吗？
如果你看看特朗普当选时股市发生了什么，你就会发现股市一路狂涨，我们的策略也是如此。为什么呢？因为当时承诺要放松监管，而我认为这一点的重要性被低估了，因为我们正被繁多的监管压得喘不过气来。这不符合我们的本性；我们必须摆脱这种束缚。他当然希望降低税收、降低利率，还要降低关税。但他没有告诉我们的是，他具体打算如何推进这个过程。而整个过程给人的感觉是混乱不堪。我不得不走出去解释到底发生了什么——努力去解释到底发生了什么。我必须告诉你，看到那些情况时，我简直吓傻了，因为我知道企业都陷入了瘫痪，我们可能会面临一场大乱。
我当然通过我的渠道传达了这些信息。阿特也通过他的渠道传达了——事实上，我记得他在某篇出版物中说过：“我这辈子从未像现在这样害怕过。”我们当时真的想深入理解特朗普的想法。我知道特朗普总统会听取阿特的意见，但他也会听取许多其他人的意见，其中一位就是彼得·纳瓦罗，在关税问题上，他似乎对特朗普很有影响力。然而，当我看到财政部长贝森特真的把纳瓦罗的意见推到一边时——而这只有在特朗普的支持下才有可能发生——我就知道我们没事了。我知道我们没事了，因为在整个混乱过程中，我认为他不仅想降低美国在全球范围内的关税，可能更重要的是，想消除非关税贸易壁垒。举个例子，我之前甚至都不知道英国不接受我们的牛肉和乙醇。现在，你们已经开始接受我们的牛肉和乙醇了。我不知道超市里的人们是否会购买，但不管怎样，这就是……但其他国家还有更多得多的非关税贸易壁垒。所以他正试图打破这些壁垒，让它们更加透明。
以加拿大为例。我记得他们对我们的牛奶征收了250%的关税。而特朗普总统的承诺之一就是照顾好农民。好吧，这就是为什么你会看到他对加拿大采取那种强硬言辞。那么，我同意他的风格吗？我绝不会那样做。我绝不会那样做。这让我难以理解，因为他对商业很敏感，他一定知道所有事情都会因此停滞。但他也知道，他必须表现得像个“疯子”，别人才会把他当回事。人们必须相信他会做出疯狂的事情，才会认真对待他。而他确实会做出疯狂的事情。
那么，你认为事情最终会顺利解决吗？
我认为会。而且我觉得股市已经开始嗅到这种迹象了。
如果我现在必须投资一只股票，你会建议我投资哪一只？
好的，那我必须告诉你我们的首选。那就是特斯拉。
好的，很有意思。因为仔细想想，这是三大主要平台的融合：机器人、储能和人工智能。而且这并不仅仅停留在机器人出租车层面，人形机器人背后还有更大的故事。而我们那 2600 美元的估值里完全没有包含人形机器人的价值。我们原本只认为这会是一个投资期……但我认为，人形机器人不仅会在内部带来生产力提升，还会创造收入。
对于世界的发展方向以及正在发生的一切，您有什么担忧吗？有哪些事情会让您夜不能寐？我有很多担忧，也有很多悬而未决的问题和顾虑，担心事情可能会如何发展，但我很想听听您的看法。
我实在是一个太乐观的人，所以必须努力挖掘自己内心深处的担忧。如果几周前您问我这个问题，我可能会说，如果我们不多加小心，关税问题将会引爆全球经济。但现在我对那件事已经放心多了。我确实担心，有些人会被这些新技术甩在身后，并且出于各种原因不愿做出改变。因为如果他们能适应，将迎来巨大的机遇。所以我们免费提供研究成果的原因之一——我很荣幸能参加这样的播客——就是为了传播这个理念。现在有太多信息可供获取了。您只需访问我们的网站收听播客，如果有什么内容启发了您，就大胆去尝试吧，因为机遇将是巨大的。
当您说担心人们可能会被甩在身后时……
是指那些被颠覆的行业。我的意思是，我们认为整个交通运输行业都将被颠覆。我们认为我们所熟知的零售业也将会被颠覆，就像我们大家……
您说的零售业是指商店之类的吗？
是的，不过如果它们能转型，提供更多社交化、个性化的体验。我认为任何实体服务都需要有社交元素。但就零售业的未来而言，我认为我们将拥有自己的个人购物助手，它们能预测我们想要什么——我可太期待这点了，因为我讨厌购物——它们能预测我们的需求，或者干脆提醒我们，如果知道有我们喜欢的东西在售，我们肯定会想要。它们将绕过所有传统渠道，因为它们能去世界任何地方。所以您几乎可以想象，每个行业都将被颠覆。我认为医疗保健行业也将会被彻底颠覆。而且是好的一面。但那些固守旧有方式的人，很可能会被颠覆。
是的，这也是我的担忧。以及我们整个社会将如何应对这一点。
不过我认为，如果我们能帮助人们明白，只要他们愿意学习、敢于梦想并发挥想象力，他们其实能很大程度上掌控这件事。但至少，他们得为了自己的孩子去这么做，对吧？如果我们随机抽取伦敦的100名普通民众，问他们：“你们当中有多少人了解人工智能？又有多少人用过ChatGPT？”我们可能会得到一个特定的比例，也许我不知道，可能是50%甚至更高。但如果我去乡下，拦住一位正在当地村庄购物的可爱路人，问他：“您用ChatGPT吗？”那比例可能就会低得多。他们根本不会在意这个——那是什么东西，随便吧。我担心的是教育领域的不平等，但归根结底，关键在于主动性。那些真正愿意主动学习、勇于尝试、不断摸索的人，或许会因为身处城市、受到雇主的要求而获得激励，从而在这项颠覆性技术上遥遥领先。而社会上的其余很多人，比如美国中部地区和乡村的那些人，可能甚至都意识不到它的到来。
但这就是我们努力推广的原因。您刚才用了一个很重要的词，叫“主动性”。因为我觉得，当人们听到“不平等”这个词时，总喜欢去归咎于某些东西，对吧？说“这肯定有原因”——我敢肯定会有人因为我这么说而反驳我——但毫无疑问，我们确实需要帮助那些需要帮助的人。不过，对于那些身体健康、正在收听这期播客，并且心想：“我不太清楚她在说什么，但我打算开始了解一下这些新事物，至少要弄明白它们”的人，我认为只要有这种主动性，他们就一定能找到方法。他们一定能找到。届时将会有大量机遇，而且会非常 exciting！我再次觉得，创造力——尤其是年轻人发挥他们的想象力——他们不会被任何固有观念所束缚。
我问出所有这些问题，是因为我想试着解开自己脑海里关于未来的那些小问号。而眼下这个时代，真的很难看清前方，因为一切都变化得太快，还有像您说的那样，各种技术——比如机器人与人工智能——正在融合。而当我把机器人与人工智能放在一起时，我就会想：“我靠……”您明白我的意思吗？因为天哪，我总是绕回到这个问题：“我到底要怎么办？”而不是那种“我就这么坐着……”
您知道这有什么好处吗？您知道这真正的好处是什么吗？那就是它会激励您。
确实会。
当然会。这太棒了！太棒了！
这激励我连续向像你这样的人提问17次，试图找到答案。但这确实是个重点，因为我经营着企业。我们总部就在拐角处，那栋办公楼大约有25000平方英尺，里面有数百名员工。我一直在思考我们正在招聘的岗位，而现在我是从“自主智能体AI”——也就是AI智能体——的角度来看待这些岗位的。如果我再把机器人技术和AI叠加考虑……你知道的，未来我们需要招聘哪些岗位呢？因为理论上讲，你能说出一个在机器人时代，媒体公司里真正需要由人类来完成的工作吗？我想，除了那种可以说人与人之间销售仍然需要某种人情味的情况之外，可能很难找到其他例子了。
不过你知道，我们从古老的围棋游戏中学到了很多。你听说过AlphaGo吧，它基本上就是Alphabet旗下的谷歌开发出来与围棋冠军对抗的程序。围棋比国际象棋复杂得多。当时世界围棋冠军是一位韩国人，他确信自己能战胜这台机器。结果，机器赢了他，他备受打击。后来他又重拾了——用纽约的话说——“魄力”，他说：“等等，我要开始和机器对弈了。”于是现在他就在和机器下棋。他的棋艺因此精进太多，以至于当他与其他人类选手比赛时——而这些比赛才更重要，对吧？——当他与其他人类竞争时，那台机器让他保持在了冠军水平。当然，现在每个人都在使用这台机器。所以我们所有人……人工智能……
但他还是赢不了一台机器吗？他还是赢不了世界上最好的那台机器吗？
是的，他赢不了。不过偶尔也能赢几次。但人们并不想去看机器和机器比赛。
我明白这一点，因为人类……人类喜欢人类的失误，他们喜欢能产生共鸣，也希望能有所追求。但就职场而言，驱动力是生产力。我的人形机器人不会生病，而且它在所有领域都拥有博士学位，所以我不想看到人类在办公桌前出错……而是人形机器人。但你的机器人和AI其实主要关注的是过去，对吧？因为它们学习的就是过去的数据。
它们可以做出预测，但这些预测是基于过去的。
模式识别。我的大脑就是这样运作的，对吧？就像一个神经网络。但这就是我们选择“颠覆性”这个词的原因。颠覆性意味着，机器人和其他技术所识别的传统世界秩序和模式将会发生改变。
抱歉，那是什么意思？
所以，我们在做研究时，会用到一张白纸。这方面没有任何历史资料可循。因此，我们正在进行大量原创性研究。AI 系统可能会利用我们的研究成果，因为我们会把这些成果公之于众。
不过，就……而言，AI 的思考方式与人类有何不同呢？我原本以为，人脑本质上是在根据大量信息构建预测，而 AI 其实也是通过神经网络在做同样的事情——它根据大量新信息做出预测。因此，如果我们实现了通用人工智能（AGI），它就能创造新的信息。
是的，它确实会。但关于通用人工智能……埃隆会说它还有两年时间。而且，你知道的，如今在 AI 领域，我们已经能“生成”博士和火箭科学家了，所以他很可能说得对。不过，我也认为这相当于赋予我们超级智能。那么，ChatGPT 能做到我们做过的事情吗？也许吧，我不确定。其实这是一个非常有趣的练习。在发布之前，我会要求我们的团队来尝试一下。也就是为一个 SpaceX 模型——财务模型、损益表、资产负债表、现金流量表——进行建模，时间范围是从现在到 2050 年。而埃隆预计，我们会在 2040 年代，甚至更早，实现火星殖民。我倒要看看它能生成什么样的模型，以及……
至于它的正确性……也就是它有多准确，以及它是如何得出这些结论的。好的，我现在就来做。SpaceX 财务模型或损益表。好的，损益表。我来问问这个非常智能的模型。我们用 3.0 版本吧。“制作一份 SpaceX 的……”——你是 SpaceX 的投资者吗？
是的，在私人基金里，是的。
我也是。“根据埃隆从现在到 2050 年的预测，制作一份 SpaceX 的损益表。”好的，我把这个显示在屏幕上，这样大家都能看着。这基本上就是要审视他所说的所有关于前往火星和殖民火星的内容，然后告诉你这家公司届时会有多大的价值，对吧？
是的。我不确定你刚才那样提问时，是不是说了……？
我只是说了“根据埃隆从现在到 2050 年的预测，制作一份 SpaceX 的损益表”，然后我就可以再问它公司的市值会是多大。
我很好奇它会思考多久。我感觉它会思考很长时间。然后它会一步步带你分析下去。你知道，有意思的是，DeepSeek 在推理方面的突破在于，它会不断提出问题，以便更快地找到正确答案。我想现在其他模型也都在采用这种方法了。
DeepSeek 是开源的。
是的，而且他们在培训方面不需要花费那么多钱，因为……他们就是这么说的。他们说，用一台高端工作站进行培训需要 600 万美元，而这当然给美国市场造成了价值万亿美元的损失，英伟达就是其中最大的受害者之一。因为人们都在说：“等等，我们正在建这些数据中心。你的意思是，我们不需要所有这些大型数据中心服务器来完成这项工作，用一台 600 万美元的高端工作站就能搞定？”答案是，该模型的预训练是在一个由 5 万个 GPU 组成的集群上完成的，而这个集群属于那家对冲基金。至于大型语言模型的最后一个步骤，才是那价值 600 万美元的步骤。
好的，现在它已经得出结论了。它说，2050 年星链的收入将达到 2500 亿美元，星舰发射业务的收入将达到 1200 亿美元，因此总收入将达到 3700 亿美元。商品销售成本将为 1720 亿美元，毛利润则为 2000 亿美元。运营费用为 370 亿美元，税后的营业利润将达到 1610 亿美元。因此，净利润将为 1280 亿美元。
好的！而且我必须坦白说，我还没有见过这个模型的最终阶段。我们还没有……那将会非常有趣。如果你能发给我一份，我将不胜感激。
当然可以，我稍后马上用邮件发给你。
你知道，我之前问 ChatGPT：“全球排名第一的女性投资专家是谁？”它反复提到了你的名字。这真是一项了不起的成就，尤其是在一个男性主导的行业里，很少有女性能够跻身行业顶端。那么，回过头来看，你身上有什么特质呢？当然，人很难对自己保持客观，但究竟是什么让你在这个男性主导、且极难取得成功的行业里获得了成功？
我给所有年轻人的建议，尤其是那些刚开始第一份工作的，甚至包括后来换工作的人，就是：我刚入行时的使命，就是让我的老板看起来很出色。我为什么要这么说呢？如今，这一点比在我刚入行时——也就是没有电脑、没有手机的那个年代——要更加适用，也更加容易实现。那么我当时是怎么做的呢？我的老板想通过图表来传达信息——他是一位经济学家——但他找不到合适的图表。于是我就想办法，登录了公司的分时系统——那时候只能这么做，分时系统是一种古老的大型机技术——我找到了一种方法制作出这些图表，让他非常满意。我乐在其中，也乐于学习。我通过他学习了技术，也学习了经济学。这就是我要说的第一件事。
为什么让老板看起来很出色很重要呢？
嗯，我觉得，如果你能让上司对你刮目相看，首先，当他反过来给你更多成长机会时，他就该对你心怀感激。但如果他没有，那你就该知道是时候去下一家公司了，在那里让下一位上司觉得你非常出色，也许你就能获得职业发展的上升轨迹。我遇到过一些上司，他们很喜欢我对自己工作的热情，喜欢我对自己所做的事情抱有如此坚定的信念。在此我要特别感谢阿特·拉弗。当我踏入金融界时，我对经济的了解比房间里大多数人都多。这成了我巨大的信心来源，真的给了我极大的信心。
后来当我离开那家公司时，有人——当时我的上司——说我正从洛杉矶搬到纽约，他对我说：“你才做这行三年，还没准备好成为他们的经济学家。”但我当时就觉得自己已经准备好了，更重要的是，我要去的那家公司也觉得我准备好了。在我离开时，他和其他人都说：“记住，你对经济的了解比房间里任何人都多……”所以，把这份底气带上新征程吧。我确实这么做了。我认为，那种从宏观经济角度理解世界运行方式的自信，是至关重要的。
可到了纽约后，我甚至都不敢提阿特·拉弗的名字，因为“拉弗曲线”认为，如果降低过高的税率，就能增加税收收入。而当时发生的情况是，罗纳德·里根已经降低了税率，但美联储的保罗·沃尔克却试图通过紧缩经济来抑制通货膨胀。所以我们接连经历了经济衰退，政府的税收收入非但没有增加，反而减少了。因此，阿特·拉弗的理论在当时简直没法说出口。不过没关系，我知道他是对的，我们也是对的。这就是整个 80 年代和 90 年代的故事。也正因如此，珍妮森公司及其首席投资官西格·塞加拉斯给了我一个机会，让我进入股票研究领域。我想要成长，我热爱股市，而他也欣赏我那份坚定的信念。于是，他从周期性行业开始让我研究，这些行业我当然非常了解。但珍妮森公司主要是一家科技类公司，既然知道这一点，我就想给上司留下好印象，想深入研究科技领域，于是我下定决心尽可能多地了解这些行业，并且是唯一愿意研究美国以外股票的人。现在想想，这可真不一般。
阿特·拉弗——亚瑟·拉弗？
是的。
他写过一封信，里面描述了你。
哦，他写过？是写给你的吗？
写给我的。
啊！
他说：“当时有位叫凯西·杜迪的年轻女士，也就是现在的凯西·伍德，她的脸上仿佛印着爱尔兰的地图，而她的野心则高得能摘到月亮。我是一位要求严苛的老师和评分人，凯西刚开始时步履蹒跚，但没过多久她就迎难而上，出色地完成了课程。我确实被她深深打动——相信我，我真的非常 impressed——于是我帮助凯西在洛杉矶的资本集团找到了第一份工作。从那一刻起，她的事业就正式开启了。离开资本集团后，我密切关注着她的职业生涯，接着是她加入图佩洛公司，最后她在安盛安联担任员工。正如你可能想象到的，她在每个阶段都是明星投资人。2014年，凯西迈出了巨大的一步，自主创业并筹资创办了方舟投资。”信中还继续写道，她取得了巨大的成功，愿上帝保佑她，她从未忘记如今已年事已高的这位教授。
嗯，他这样做真是太好了。所以，他对我的职业生涯至关重要。说到这里，我可能要掉眼泪了。不过，我在创业之初就把公司的1%给了他。所以他理应得到这份回报；他理应得到，因为他给了我一个千载难逢的机会。他最初是第一个相信我的人。
为什么这件事会让你情绪激动呢？
我也不知道，我们是一路相伴走过人生的。现在有趣又好玩的是，比特币让阿特重焕生机。他今年85岁还是84岁，我看到他兴奋不已，想把这个理念传播到世界各地，现在我们还要一起涉足稳定币。他刚刚在X上开了一个账户。他用的是翻盖手机，也不收发电子邮件，可现在他竟然在X上开了账户！所以我们现在有了这样一种科技层面的联系，因为他以前对科技并不感冒。但他知道——就像方舟投资整个团队一样，我们拥有330万粉丝——他已经看到了X平台的覆盖范围。而且我想，还有另一件事……我还没回答你的问题呢。总之，他那样做真的非常贴心，你知道的。我看到那封信是打印出来的一页纸，写得特别暖心。
§02文稿 — 第 2 部分
我们这个播客有一个结束时的传统：最后一位嘉宾会给下一位嘉宾留下一道题，而他自己并不知道下一位会是谁。留给你的问题是：你曾经有过最疯狂的想法是什么？而那个想法最终被证明是正确的。
嗯，有件事其实不算太疯狂，但它能让你感受到在“方舟”项目初期，很多事情是多么不明显。我记得当时我说：“嗯，你知道的，自动驾驶汽车就是机器人。”那时我正在参加一个研究会议，结果所有人都说：“不，它们不是。”当然，它们确实是。你知道的，这想法听起来很疯狂。而且当时我说过一些话，从我们的角度来看，这些话之所以重要，是因为这里涉及一种融合：机器人技术、人工智能和储能技术。等等，这可是个非常宏大的构想。所以当时我觉得，不，我认为它就是。我们当时就像是在黑暗中摸索，因为那是在2014年，根本没人真正谈论这些。
最近也有类似的事。哦，我们当时在讨论——这不算什么疯狂的想法，我们只是在努力解决问题——周五我们一直在头脑风暴关于人形机器人的事，有个人……我们该怎么称呼他呢？你叫他什么？怪人？不，是褒义上的。是褒义上的。我甚至都不知道“怪人”是什么意思。“怪人”大概是指那种持不同意见的人，对吧？就是那种会说“不，这行不通”的人。关于人形机器人，他说：“我不认为这会成为现实。”他说：“我们真正需要的是能够比那些高跷式机器人承载更多重量的机器人。”我脑海中顿时闪过一个念头：变形金刚机器人。它们会有腿，有各种结构；你可以把它们折叠起来，让它们看起来像一辆坦克。所以我就这么说了……我知道这在你听来不算太疯狂，但当时所有人都笑我。不过我认为这终将实现。我只是在想象未来。我记得11岁那年去迪士尼乐园——我们刚从爱尔兰过来——在“进步旋转木马”项目上，看到有人拿着手机，心想：“我以后也要有一个那样的东西。”当时听起来很疯狂，我也觉得自己有点疯，但人总要怀揣梦想。
所以你认为我们将来会有变形金刚机器人？
是的。我家里用来打扫的机器人可以变形，也许还能变成一辆自行车！当时所有人都笑我，但我认为这真的会发生。还有一个例子是——这个想法是——这些只是些突然闪进我脑海的小点子——当时有人在谈论“Boring”公司，这是埃隆旗下的另一家公司，专门做地下交通隧道之类的东西。是的，我忘了具体是谁在X平台上发了什么帖子，但我的回答是：“火星啊，这还用说。”结果大家又在那儿笑。后来他们讨论着说：“他们当然会把交通系统建在地下。我们从地球上已经知道了，为什么不该把这种系统建在地上。”就这么一件小事，不知怎么就逗乐了我；这也不算最疯狂的脑洞。他们只是觉得：“哦，也许事情以后就是这么运作的。”
我很好奇，如果埃隆在我们抵达火星之前就去世了，或者在未来10年内因任何原因离世，这对我们在太空探索、电动汽车和人形机器人领域的整体发展速度会产生多大的影响？影响可能会非常深远。
嗯，他已经把我们带得这么远了，你知道的，他为我们铺就了一条能持续很多很多年的跑道。你想想看：2040到2050年登陆火星，对吧。
凯西，谢谢你。感谢你一直以来所做的一切。我之所以心怀感激，是因为你所做的事情非常多元。你在创新、投资以及未来图景等方面，为包括我们在内的所有人做了大量普及工作；而从你的基金和公司的角度来看，你也在开源领域投入了很多，把你们团队的研究和成果公之于众，尽管你完全不必这么做。但正如我听你所说，这样做不仅对世界大有裨益，同时也是为了吸引更多人关注你的基金，对吧？对我而言确实如此；很多很多年前，我就是通过阅读一些研究资料才认识你的。当时我正和哥哥一起研究未来投资与创新，试图理解你关于这些领域的投资理念。
但从教育角度来看，您也将这些复杂的研究提炼成了简单易懂的语言和信息，让下一代能够理解，从而不会在转型期措手不及。这真的非常了不起。但我也必须说，您取得的成就本身就激励了很多人。这非常……极其罕见……我不太喜欢谈论性别或种族之类的话题，但在这一点上，这确实是一个特别且切题的方面，因为您在一个男性主导的行业取得了成功。我认为仅仅是您的存在，就足以激励许多女性和男性，像我这样的人，去追求金融和投资作为自己的职业。所以非常感谢您所做的一切，也感谢您成为您自己。这真的非常重要。尽管我们从未谋面，但多年来通过观看您的视频、阅读您发布的研究成果，您为我解开了许多迷团。因此，我会在下方附上所有相关链接，包括您的网站、您的基金等，以便大家能了解更多。总之，非常感谢。
谢谢您，Steven。感谢您所做的一切，能与您交流是我的荣幸和荣幸。我知道您拥有非常棒的听众，您在这里建立了一家出色的企业。我感觉您正在迎接的这个新世界，将会对您非常有利。
希望如此。谢谢您。
最艰难的对话往往是我们刻意回避的那些。但如果有一个恰当的问题来开启对话，情况会怎样呢？《一位首席执行官的日记》栏目的每一位嘉宾都在这本日记中留下一个问题。这些问题旨在挑战、建立联系，并与下一位嘉宾进行更深入的交流。现在我手里拿着所有这些问题。一边是提出的问题以及提问者的名字；另一边，如果您扫描一下，就能看到下一位嘉宾的回答。共有51个问题，分为三个不同层次：热身层、敞开心扉层和深度层。因此，由您决定对话要深入多少。人们在工作会议室里、在夜晚独处的卧室中、在初次约会时，以及在这之间的任何地方，都在玩这些对话卡牌。我会在下方的描述中附上这些对话卡牌的链接，您可以在 thediary.com 上获取属于您的一套。
长话短说。请给我30秒的时间。我有两件事想说。第一件事是，非常感谢大家每周都收听我们的节目。这对我们所有人来说都意义非凡。能够走到今天这一步，完全是我们从未想过、也无法想象的梦想成真。但第二件事是，我们觉得这仅仅只是个开始。如果您喜欢我们的内容，请加入我们那24%定期收听本播客的听众，并在这个应用上关注我们。在此，我向你们承诺：无论现在还是将来，我都会竭尽所能，把节目做到最好。我们会邀请到你们希望我对话的嘉宾，并继续保留你们所喜爱的所有节目特色。谢谢大家。
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