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Tim Ferriss:4 种有科学依据的方法,改变持续数十年的童年创伤与抑郁影响

Tim Ferriss: 4 Science-Backed Tools That Rewired Decades of Childhood Trauma & Depression

第2025-11-13期2025-11-13简体中文

嘉宾:Tim

Tim Ferriss: 4 Science-Backed Tools That Rewired Decades of Childhood Trauma & Depression
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本篇目录2 章节§01文稿 — 第 1 部分§02文稿 — 第 2 部分

§01文稿 — 第 1 部分

00:00每一种心理健康问题或诊断都在增加。我曾与不同的科学家合作,并在自己身上进行了大量实验,因为我从小每年都会有多次抑郁发作,想看看是否存在我们可以解决的根源问题。因此,我就简单分享一些非常有帮助的方法。首先是大脑刺激疗法。当我尝试这种方法时,有好几个月都没有再出现焦虑。其次是一种叫做迷走神经刺激的方法。过去30年里,一些最具影响力的科学家观察到它带来了各种惊人的益处。

00:29那么,我们来谈谈这个话题。蒂姆·费里斯在他的播客中采访了800多位有影响力的人物,如今已成为表现优化领域的专家。他现在将最有价值的框架和技巧分享出来,帮助你提升效率、健康和表现。蒂姆,你撰写和谈论的内容范围非常广泛。那么,大多数人最想问你的问题是什么?你是如何将复杂主题拆解开来,并加快学习速度的?

00:56因为时间是我们最宝贵且不可再生的资源之一。因此,我有一个可以应用于任何主题的框架,它基于80-20原则,也就是找出那20%的重点内容,它们能为你带来80%想要的结果。例如,西班牙语有数十万个单词可以学习,但只要掌握最常用的1500个单词,你几乎可以在任何语言中达到基本的会话流利水平,而这只需要12周。如果你掌握了这一点,你就已经超过了全球99.9%的人。

01:24那么,你认为大多数人最想问你的问题是什么?关于心理健康的问题有很多,我觉得自己有责任去帮助他人,因为我曾每周都遭到保姆儿子的性虐待。我当时几乎到了要自杀的地步,而这类经历会带来许多影响,但这些问题是可以慢慢改善的。你不必觉得自己被它们束缚,而是可以将痛苦转化为自己疗愈的一部分。所以,请给我30秒的时间。

02:03我想说两件事。第一件事是,非常感谢大家收听和关注这档节目。周复一周的支持对我们所有人来说都意义非凡。这确实是一个我们从未想过、也无法想象能实现的梦想。但第二件事是,我们觉得现在才刚刚开始。如果你喜欢我们的内容,请加入那24%定期收听本节目的听众,并在这个应用上关注我们。在此,我要向你许下承诺。

02:28我会竭尽所能,让这档节目在当下以及未来都能做到最好。我们会邀请到那些您希望我访谈的嘉宾,也会继续保留这档节目所有您喜爱的元素。谢谢。Tim,你是一个极其有趣的人,部分原因在于你撰写和谈论的话题种类繁多,显然你内心充满强烈的好奇心,涉猎之广让你很难被归入某一特定类别。所以我想问你的第一个问题是,你是如何看待自己所做的工作的?当你从事如此多样的工作时,你又是如何开始自我定义的呢?你如何界定自己是谁,以及自己的使命是什么?

03:11我认为自己首先是一个自我实验者,其次才是一名学生和老师。不过,最终目的是尝试从复杂事物或本可能很复杂的主题中找到简单之道,然后提供一种人们可以低风险地加以检验的方案或方法,并希望从中获得不错的回报。今天我们要聊很多不同的话题,所以或许可以从“学习如何学习”开始谈起。尤其是在这个变化如此迅速的世界里,很多人被迫以某种方式重新学习,无论是在职业领域还是其他方面。所以,元学习——我之前从未听说过这个词。

03:52我该如何更好地学习呢?我非常想掌握这一点,因为我和你一样,花费了大量时间与那些真正有趣的人交流。我有时担心,其中一些信息就这样被浪费了。是的。其基本思路是这样的:与其将不同学科或领域视为需要各自独立搞懂的孤岛,我们能否建立起一个通用的框架,并将其应用于任何主题?我通常向大家推荐一个缩写词:DSSS,即拆解(deconstruction)、选择(selection)、排序(sequencing)和关联(stakes)。首先是拆解,也就是将一个相当模糊的目标分解开来,比如“学会游泳”或“学习日语”。这些目标本身其实描述得并不具体。因此,拆解其中一个目标——我们就以“学会游泳”为例——就是将其分解为若干组成部分。在专家的帮助下,你可以非常有效地完成这一步。你也可以自己尝试,但比如说,如果你想找一位上届奥运会的银牌得主,大概花每小时100美元,甚至50美元,就能和他们进行Zoom通话。你确实有机会接触到世界级的人才。他们会帮助你理清思路,因为当你进入下一个环节时,总会发现存在多种可能的组成部分。

05:20也就是选择。你要挑选出那20%,这就是80/20原则,也叫帕累托法则。也就是说,你要选出能给你带来80%成果的20%。我们就以语言学习为例吧。其实,你很容易就能找到单词频率表。以西班牙语为例,当然英语也一样,有成百上千个单词可以学。但只要你掌握最常用的1500个单词,几乎在任何语言中,你都能在8到12周内毫无问题地达到基本的会话流利水平。当然,前提是你得有系统地学习,而且首先得用对材料。接下来第二个S是排序,也就是把内容安排到正确的顺序上。我觉得这一点才是常常被忽略的关键所在,也就是学习任何技能时,什么样的顺序才是合乎逻辑的?你应该先练习什么?就拿游泳来说,先别管呼吸这回事。

06:16你得先学会身体居中、身体转向左侧、贴着泳池浅水区池壁滑行并蹬腿,然后才能考虑呼吸的问题。还得先习惯把头埋进水里,等等等等。所以,这就是分解、选择、排序。最后一个S代表“stakes”(利害关系),也就是激励措施。那么,你该如何确保自己真的会去做那些说好的事情呢?如果光靠更多信息就能解决问题,那我们早就个个都成了坐拥六块腹肌的亿万富翁了。显然,信息本身是不够的。它固然必要,但还不够。激励措施才能驱动行为改变。所以,光有良好意愿是不够的,甚至光有系统也不够。你需要强有力的激励措施。比如,你可以把500美元或者100美元交给朋友,具体金额其实并不重要。如果你没有做到自己承诺的事,这笔钱就会以你的名义捐给你最讨厌的政治候选人,对吧?我见过这种方法效果非常好。

07:17就是这样。也就是DSSS:解构、筛选、排序、投入。只要你按这个顺序完成这些步骤,你的学习能力就会以一种非常显著的方式实现飞跃。在尝试掌握任何新技能时,无论是什么技能,都需要意识到一点:学习过程绝不会是从左下角到右上角的直线上升。但如果你提前知道会遇到这些情况,就能制定计划,从而顶住压力。这一点也非常重要。如果人们期望的是某种线性的、循序渐进的进步,那根本不会发生。因此,大多数人在真正迎来关键转折点之前就放弃了。那么,一个人该如何知道自己该追求什么呢?比如,你如何决定哪些事情值得投入?有没有一个框架,能帮助你判断哪些事该列入“周日待办清单”,哪些事是“今天要做的工作”?我经常思考这个问题,并且已经用这个方法很久了。

08:14而且我看不出这个方法在短期内会有什么改变。我只是在细节上不断加以完善。我做的几乎所有事情都是一个为期六到十二个月的项目,而在这六到十二个月里,又包含许多为期两到四周的实验。我从来没有制定过五年、十年这样的长期职业规划。如果你有一个可靠的五到十年计划,那你就会在自身能力的安全边界内行事,而我觉得这样其实是在低估自己。所以对我而言,重点就是项目,全身心地投入到这些项目中。那你是如何挑选项目的呢?我主要根据人际关系和技能来选择项目。也就是说,建立新的人际关系,或深化重要的人际关系。

08:54以及我打算学习的、处于成长曲线上的技能。不过有一个前提:这些人际关系和技能必须能够超越单个项目的范畴。我给你举个例子。比如,我有一个项目,就是作为顾问参与一家初创公司的工作,而这家初创公司最初源于StumbleUpon。好的,很久以前我曾参与过StumbleUpon的项目。当时StumbleUpon影响巨大,能为各种网站带来大量网络流量,有点像网站界的Pandora。

09:20到了2009年底,那个项目没什么进展。但当时和我一起全身心投入StumbleUpon项目的人是谁呢?是它的创始人Garrett Kemp。我们后来成了非常要好的朋友。我从中学到了很多关于网络流量的知识,还能把自己的网站和博客当作实验平台。对吧?所以即使这个项目最终归于零,对我来说依然有收获。几年后,我收到Garrett发来的短信,我们见面聊起了一个新想法,那就是解决旧金山的出租车问题。

09:49不久之后,它就被称为 Uber Cab LLC。我正是这样一步步走过来的。我还能再给你举出 12 个类似的例子,比如最初的项目都失败了。但我后来和 Airbnb 的人成了朋友,也学到了 C&D(停止并终止)的相关知识。这些经验后来被应用到其他项目中,最终取得了巨大成功。那么,是否每个人在人生每个阶段都应该有相同的思维方式呢?或者说,如果你想想一个人可以从资源、声誉、知识、技能、人脉等各个方面获得的东西——如果我 18 岁且身无分文,我是否应该追求和蒂姆·费里斯(Tim Ferris)一样的目标?我的直觉是肯定的。我之所以这么说,是因为“幸运女神”对最终结果有很大影响。有太多事情是你无法控制的,无论你选择玩什么游戏,都需要一个能让你在连续遭遇霉运时生存下来的体系。随着时间的推移,所有事情都会像滚雪球一样越滚越大,产生复利效应。只要你在财务上不过度集中、不过分押注于某个单一项目,长期来看就很难失败。也就是说,无论作为团队还是个人,你都需要有能力承受一段非常倒霉的时期,这样大数定律和统计学才能对你有利。

11:14……需要一个能给你带来些许优势的体系。所以,这大体上就是我对这个世界的看法,至少是职业选择方面的看法。另外,你刚才还提到了其他几件事,对吧?比如声誉之类的。我觉得很多这些东西都是次级效应,只要你专注于经营人际关系和提升技能,它们就会自然而然地出现。这又回到了顺序的问题,对吧?就好比哪一个是第一个多米诺骨牌。如果你有 12 块多米诺骨牌,你就必须决定好它们的排列顺序:先推倒小的,再推倒稍大的,然后更大、更大、再更大。随着时间的推移,假设你每年做两个项目,每个项目耗时六个月,这些积累起来的效果会非常可观。这样一来,你就能做到着眼于长期利益,而不是贪图眼前的小利。这是否就是人们所说的“热情”?你刚才用了同样的……我喜欢用“精力”这个词来代替“热情”,原因有几个:因为激情可以发生在被窝里,也可以像《基督受难记》里那样充满痛苦,那是一种不同类型的激情。我不喜欢那些不够精确的词汇。

12:27对我来说,能量这件事非常简单。它就像——你是更清醒还是犯困?你觉得还能再坚持五个小时吗?还是觉得15分钟后就想停下来?这些问题几乎是生物层面的,是关于生物状态的。所以人们很容易凭直觉回答“是”或“否”。最近我一直在思考的一个问题是:为什么我最近会更多地思考这个问题?我也不知道。只是我在节目中经历了一系列对话,这些对话促使我更接近去回答这个问题,而这些问题关乎意义、目的,我猜还有宗教。因为实际上,只是在近代史上,我们才对一些该死的问题有了这么多答案。比如日食,我们现在知道那是什么回事了,并不是上帝在考验我们。维京人曾把死者的长矛扔向日食。现在我们知道了那究竟是什么。所以,无神论、不可知论,这些观念是不是相当新的产物?我们是不是本不该知道这么多的?

13:27我认为人类需要确定性,需要一些可以相信的东西。而如果你的信念是“不相信”才是正确的路,那么我猜结果会怎样?我的意思是,那本身也是一种信念,对吧?好吧。所以我想说的是,根据我的经验,如果你想要体验自我超越——我认为这对心理健康至关重要——你并不一定需要宗教。没有宗教,你也能拥有非常精彩的人生。但我认为,没有敬畏和惊奇,就不可能拥有精彩的人生。而这些东西是你可以刻意营造的。

14:10这些东西你完全可以刻意营造、设计和安排进你的生活里。为什么纯素食主义和“克罗斯Fit”能如此成功?它们就是宗教。我的意思是,严格来说,它们可能没有所谓的“神”,但肯定有思想领袖——就像“玻璃人”在堕落之前一样,还有各种运动员等等。但它们有明确的角色、社群,并且能自我约束。这几乎就是一种人生运动。没错,我的意思是,这就像宗教一样。

14:47它只是换了个名字而已。它包含了很多宗教的行为、集体行为以及信条,只是没有使用“宗教”这个词。你希望它是什么?我早就料到你会这么问。我觉得对我来说,风险在于我认为自己有道德义务去帮助他人,而由于过去承受过很多痛苦,这可能会演变成一种救世主情结。我觉得自己并非独一无二地适合这个角色,但我拥有的经验和视角,让我在与经历某些特定痛苦的人交谈时具有可信度。而这可能会变成一个巨大的、无益的、自我强加的负担,让我觉得有道德义务去做一些事情,哪怕是以牺牲自己的心理健康或身体健康为代价。所以我想说,几年前我就已经非常清楚地把这一点放在心上。那么,这件事的第一个多米诺骨牌是什么时候倒下的呢?

15:47你是说个人层面的一般性挑战吗?好吧,我索性就深入谈谈吧。两岁到四岁期间,我每周都会遭到一名保姆的儿子性侵。我对所有这一切都有非常清晰的记忆。而那段经历会塑造你,绝对会塑造你。它会产生很多影响,可能会剥夺你的自主感,也肯定会导致或加剧我的过度警觉。我很难信任别人,诸如此类。那是在一个关键时期发生的一次塑造性经历。后来我想,第一,从我的家族情况来看,我本身就有患重度抑郁症的遗传倾向。这种倾向的表现是,姑且这么说吧,从青春期早期开始,平均每年会有三到四次持续数周或数月的抑郁发作。这相当于你生命中的一半时间。对于那些可能经历过类似情况的人,我想说的是,现在确实有应对的方法。所以,虽然以前从未想过这可能实现,但我想说,现在我大概每两到三年才会经历一次持续几周的抑郁发作。

17:23现在,这两个人之间的对比无论如何强调都不为过。那是两种截然不同的人生体验。而其中很多方面都与我之前提到的那些方法有关,比如代谢精神病学、迷幻剂、心理治疗、生物电医学,包括经颅磁刺激(TMS)等。对某些人来说,这些方法确实有效,而且效果可能持久。它们不是一次性的解决方案——世上很少有一劳永逸的事。但这些都是你可以慢慢去尝试、逐渐熟悉的方法。这样一来,你就不再觉得被这些痛苦所囚禁,而是能够将这些体验塑造成至少不会让你丧失能力的状态。有时甚至能将其转化为一种助力。我记得大约五六年前,一位非常出色的心理治疗师曾对我说:“把痛苦当作你的一部分,让它成为你疗愈的良药。”当时我的感受大概是:所有那些经历都糟透了,没有任何东西能为它们开脱。但你可以把这份痛苦转化为你向世界呈现的一部分。

18:38正如我所说,这句话与新冠疫情的叠加影响让我感触很深。当时我的女友——因为了解我的过往,而那时全世界可能只有两个人知道这件事——她便是其中之一。另外一个是与我交往了五六年的前女友。你知道,我父母并不知道这些事。真的吗?是的。疫情刚开始全面爆发时,我就和她待在一起。我一直计划写一本关于这件事的书,或者记录父母去世后我的疗愈之旅,因为我不想让他们因此自责。

19:22当时,我的女友在一次吃饭时突然冒出了一句话:“你有没有想过,在你有机会写下这本书之前,会有多少人因为自然原因、因为新冠,或者因为其他任何事而离世?因为你很可能要再过十年、十五年才能写完这本书。想想看,有多少你素不相识的人,你本可以帮助他们,却最终错过了。”我心想,也许我应该通过播客来分享这个故事。但要注意,当时我的家人对此一无所知。因此我非常幸运,有一位非常亲密的朋友,她就在纽约市,名叫黛比·米尔曼(Debbie Millman),她主持的《设计漫谈》(Design Matters)播客是世界上最长寿的播客之一。她是个很棒的人。多年前,她曾第一次向我完整坦露了自己童年时期遭受长期性虐待的经历。我们聊了这件事。在那次和女友谈话之后,我也向她敞开心扉。我问她是否愿意和我进行一次可以录下来的对话——但必须是对话的形式,因为我清楚自己无法以独白的形式来完成这件事。我就是觉得做不到。我提前告诉她:“我不知道自己将来是否会分享这些内容,但我感觉,我必须至少把它记录下来。”于是我们真的这么做了,而且……

20:41最终我还是发表了那篇文章。我想说,大概是在2020年9月左右吧。天哪,对我来说,这件事最令人震惊的地方在于——我当然知道那些统计数据,对吧?但统计数据非常抽象。这类虐待,尤其是性虐待,其实普遍得惊人,受害者不仅包括年轻女孩,也包括大量年轻男孩。我大概有四分之一到三分之一的密友第一次主动联系我,向我倾诉他们也有过类似经历。我的意思是,那些比例简直高得惊人。

21:28那真的很难熬。我本做好了承受这一切的准备,我有很强的能力去消化这类事情,但过程依然很痛苦,因为我收到了一些男性朋友发来的语音留言,他们泣不成声,里面全是他们从未对任何人说过的、事发时的详细经过。那种感觉真的太揪心了。我记得当时在自家车道上来回踱步,泪水不停地流下来——我平时很少哭,这对我来说并不常见,但那种暴行实在让人无法承受。

21:57后来回想起来,我发现很多事情都对上了,我心想:哦,原来这就能解释我之前对那位朋友的所有疑问了。同样,回望过去——还是以2020年为节点——很长一段时间里,我给自己列了一个清单(随便说个数吧),上面写着有七项心理健康和情绪方面的问题需要解决。我当时把它们看作是彼此独立的难题。但当我愿意重新打开那扇门,正视童年时期的虐待时,才发现所有问题都与此有关。有时候,你只能戴上防毒面具,走进地下室,直面那些阴影。而这件事并没有唯一正确的处理方式。精神病学至今仍处在黑暗时代,就像300年前的外科手术一样。

22:47不过,即便如此,仍有一些方法确实有效——尽管我们尚不清楚其具体机制,但它们似乎帮助了很多人。比如一些工具,迪克·施瓦茨提出的“内在家庭系统疗法”就非常有趣。MDMA辅助心理疗法对治疗创伤后应激障碍(PTSD)效果显著,同样非常值得关注,而且通常耐受性良好,但并非适合所有人。此外,我之前提到的其他一些方法,比如家庭系统排列疗法,对很多人也很有帮助。但这些问题并非无法克服。

23:21我不想说的是,有些人——我想我也希望能做到这一点,但我就是无法释怀——或者他们会说,比如,我并不后悔。我很庆幸这件事发生了,因为这就是其中的积极意义。不,如果我能掌控Z并消除那些事,我百分之百会这么做。我的意思是,它造成了很大的伤害。但这也让我在与有过类似经历的人交谈时,拥有了一个可信的身份。而这很有价值。你能给我解释一下,你了解到自己两岁时发生了什么吗?是的。你说是在两岁到四岁之间。

23:56我想知道的是,这里面的机制是什么?在两到四岁孩子的脑海里,到底发生了什么,才导致了这种伤害?因为按理说,两岁的孩子并不明白正在发生什么。他们不理解那个比自己年长的人到底在做什么,也不理解事情发生的背景。是的。所以我试图理解,对于一个完全不了解当时情境的无辜孩子来说,造成伤害的机制究竟是什么。

24:28是的,我想没有人能特别肯定地回答这个问题。但我想说的是,在某些事情上,我既有近乎照相般的记忆力,这既是我的福气,也是我的不幸。也就是说,最初的伤害、最初的创伤是存在的。但如果你像我一样——这有点奇怪,但我能画出我待过的几乎任何一栋建筑、任何一家餐厅的平面图,哪怕只去过一次。我不知道为什么会有这种能力,但我确实能做到。当然,这种能力有好处,但在遭受虐待的情况下,坏处也很多。随着你越来越有能力去理解这个世界,去意识到过去发生了什么、现在正在发生什么、未来可能会发生什么,并且能够重新审视那些高清晰度的记忆时,你就会发现,当时觉得非常奇怪的事情,远不止是奇怪而已,对吧?那根本就是赤裸裸的剥削和虐待。所以,这大概是我能就这个问题给出的最好答案了。

25:47这和神经科学家丽莎·费尔德曼博士告诉我的情况类似。她给我讲了这样一个故事——这显然只是一个个人经历,所以仅供参考,需要谨慎看待。她告诉我,有一个年轻女子曾被叔叔虐待,但之后过着正常的生活,一切都很好,睡眠也很安稳。后来她看了奥普拉的节目,节目里请来了好几个年轻时曾被虐待的女性。于是,她重新审视了自己当年所经历的一切。

26:18从那天起,她出现了所有遭受过虐待的人都会有的症状。她睡眠紊乱、健康受损,诸如此类的问题层出不穷,因为她突然——用你的话来说——重新理解了当时所发生的一切。这让我觉得,你知道的,我的意思是,你看,我认为那些遭受过虐待却能幸存下来并在之后以某种方式生活得很好的人,往往会因为被迫、因为需要,而变得非常擅长“情感隔离”。如果你看看那些最顶尖的军事特种部队之类的单位,就会发现这些成员中曾遭受过虐待的比例非常高。

27:07那么,为什么这会是一种优势呢?嗯,如果你在战场上,在一个人们正在死亡或面临死亡风险的混乱环境中,你需要在最动荡、最不可预测的环境下保持冷静并有效行动,那么“情感隔离”就是一种超能力。你基本上可以把自己抽离出来,以一种观察者的身份来看待一切,就好像你在看着自己执行任务、实施抓捕或进行突袭等行动一样。但当其中一些人回归平民生活后,这种“情感隔离”却成了严重的障碍,扰乱了他们的家庭生活,对吧?于是,这种超能力就变成了超级弱点。

28:00而且我认为,这种情况在军队之外也同样适用于那些从虐待中幸存下来的人。他们可能会把那段经历彻底埋藏起来,在潜意识里将其上锁封存,以至于他们甚至无法明确回忆起当时的事件,直到某个触发因素再次将其唤醒。他们可能只会说:“嘿,你看,那件事确实发生了。很糟糕。没必要沉溺于过去,我想继续向前看。”坦率地说,我认为这是一种可行的策略。我并不觉得每个人都非得穿上防护服,把此生遭遇的所有不幸都挖出来审视一遍。我不认为这样做就自动具有建设性或帮助性,因为这可能会让人们极度沮丧——毕竟你无法改变过去,对吧?所以,就我个人而言,我想说,在某些层面上,这种“情感隔离”确实给了我很大的助力。比如,在体育和工作中,我能比很多人更能坚持、更能忍耐。我的忍痛能力非常高。

29:09但当你压抑自己的某些方面、不让某些情绪出现时,是需要付出代价的。确实有代价要付。而且我想说,总的来说,迷幻药的潜力和前景被夸大了。但就重新找回情绪而言,对我来说几乎完全是迷幻体验的功劳。重新找回情绪。是的。我大概有20年没哭过了,已经不记得上次哭是什么时候。然后有一次我在飞机上看一部非常引人入胜、令人心碎的纪录片,突然就在飞机上哭了起来。我当时就想,这到底是怎么回事?搞什么鬼?某些情绪就这么突然回来了。我想,一旦这些情绪重新上线,部分原因也就促使我重新审视那些高清晰度的记忆。而那之后我经历了一段非常艰难的时期。最终我决定,你知道吗?这就像已经倒下的第一块多米诺骨牌,已经影响到了太多事情。我本可以继续用各种补救措施和创可贴式的解决方案来打补丁。

30:32但我只是在堵住船侧的漏洞,却没有去问船为什么会进水。于是我决定,你知道吗?我就给自己六个月的时间。我知道精神病学领域相当混乱,但首要任务就是试着找到一些解决办法。我就是这么做的。我取消了所有事情,因为我当时基本上处于精神崩溃的状态。而且我也不确定自己是否还能以正常的方式处理业务。

31:00所以啊,这真是一场冒险,也可以说是一场不幸的遭遇。但你知道,你只能尽力打好自己手里的牌。所以,做播客、写书、开博客,这些对我来说其实有极大的疗愈作用,让我找到了从那些经历中提取价值的方式。另外我得提一下,我并没有从这些内容中赚到任何钱。如果有人正在经历类似的事情,或者有创伤史,可以直接访问 Timed Uplog 斜杠 trauma,那里有我和黛比的对话。那是一次艰难的对话,但里面也附有一份资源清单,因为我当时用的工具包和黛比用的完全不同。所以你能从中获得两种截然不同的视角。如果非要我再选一篇最难写出来的博客文章,同时也是我最自豪的一篇,那应该就是关于自杀的一些实际思考。有一篇文章就叫《关于自杀的一些实际思考》。我知道这篇文章直接拯救了几百人的生命。文章详细讲述了我大学时几乎自杀的个人经历,我当时真的差一点就动手了,甚至在日历上都定好了日子。而事情最终没有发生,纯粹是我运气好。这就是运气使然。当时我正在大学里休学一年。

32:37我休学一年是为了做几份不同的工作,结果变得非常孤立,因为我那一届的同学都在毕业,而我当时的室友都找了全职工作。所以我就这么困在家里,忙着写毕业论文。这对心理健康来说可不是什么好组合。我从普林斯顿大学图书馆预约了一本关于协助自杀的书。那本书似乎很受欢迎。而那时候的借阅系统是这样的:图书馆会寄一张实体明信片到你登记在 Ridge 学生事务办公室的地址。我当时没有把地址更新到我校外租的公寓。所以那张写着“好消息,您预约的关于协助自杀的书已送达 Firestone 图书馆”的明信片,被寄到了我父母家。正是这件事让我猛然清醒过来,我意识到,哦,这不只是我自己的事了。现在我没法再假装这一切是意外了。我当时本来打算把一切都伪装成一场意外,但现在这个可能性被剥夺了。回想起来,真是谢天谢地。

33:44所以,那件事最终没有发生。但我之所以写那篇帖子,是因为我当时正在参加一个活动。这周,我在一场初创企业活动的现场,正在接受Jason Calcanis的采访。台下有几百名观众,活动结束后大家还留在那里,很多人走过来想让我签名之类的。其中有一个特别友善的男士,衣着得体,收拾得干干净净,他请我签两本书,一本留给自己,另一本则是想签给他哥哥。我说:“那要不要我也跟你哥哥说句话?”他一下子愣住了。我当时心想,嗯,好吧,我可不想让这位先生感到压力。于是我说:“这样吧,我们可以再想办法,或者你干脆交给我来处理。”

34:24“不着急,活动结束后再处理也行。”好,后来我把其他人都安顿好了,那位男士陪着我走到电梯口,然后向我解释。他说:“是的,刚才真抱歉。我之所以愣住,是因为我哥哥自杀了。我们一直保留着他生前的房间,原封不动。而他一直是您作品的忠实粉丝,所以我想请您签一本书,放在他房间里。”他还说:“您有没有想过谈谈心理健康问题?因为您真的能帮助很多人,有很多人都听您的。”而在他不知道的情况下,我自己也曾有过非常接近自杀的经历。我静静地消化着这件事,心想:是的,他说得对,他说得太对了。我有责任把这件事写出来。而那篇博客文章,我至少花了一个月的时间反复修改、重写、校对,甚至一度考虑过要不要删掉。

35:25而且,这件事我的家人也并不知道。我的意思是,他们知道我在写书,但并没有意识到我当时离自杀有多近。所以,我又跟家人打了一通很棒的电话,告诉他们:“有件事快发布了,她可能会提前通知你们,免得你们从所有亲戚那里听说。”结果,我父母真的在信箱里收到了那本书。是的,我偷偷把书寄到了图书馆。是的,他们给你打电话了吗?我妈妈打电话给我时声音颤抖得很厉害,问我:“这……这是怎么回事?你为什么预订了这本书?”我当时撒了个谎。你知道的,我说:“哦,我在罗格斯大学有个朋友,他为了一个研究项目想找这本书,但他们图书馆没有,所以就拜托我从Firestone图书馆借一本。”其实我根本就是在撒谎。但我知道事情已经瞒不住了,对吧?而那一刻,就成了一个转折点。也是因为这件事发生在1999年,从那以后我决定100%投入到体能训练中去。

36:26这背后有很多背景故事。人们如果想了解,可以去那篇帖子看看,里面有一些关于自杀的实用思考。但重点在于,这种情况实在太他妈普遍了。当你意识到这一点时,既会感到不安,又会有所宽慰。不安是因为你发现它如此普遍,这么多人曾与之擦肩而过;而宽慰则在于,你很快就能意识到自己并不孤单,你并非独一无二地有缺陷。这并非什么个人化的、永久性的问题。已经有人成功解决了。回顾过去十年里我的受众群体,我能想到的每一种心理健康问题或诊断,其比例都呈火箭式上升。比如慢性焦虑、难治性抑郁,诸如此类,对吧?还有肥胖、孤独感——孤独感可能以多种形式出现,通常是自我造成的。当我看到这样一系列交织的问题时,我会尽量找出根本原因,而不仅仅是处理症状。因为如果只是处理症状,你最终只会给那些相互关联的问题贴上创可贴,把它们当作彼此孤立的情况来处理。相反,我需要深入表象,看看是否存在我们可以解决的根源问题。那么,我先从这一点说起。

37:57在心理健康方面,我就简单说几个非常有帮助的方法。首先是行为层面的问题,我同意,从最简单的层面来看,你只需审视我们究竟为何如此。仔细研究一下进化生物学就会发现,独立独行、像独狼一样生活,并不在我们的天性设定里。所以我的建议是,当你不确定时,至少在某种程度上,回归到几百年前人们的生活方式。

38:32这可以算是第一条假设。其次,对于当下正在痛苦中的两个人来说,社交互动——也就是真实的人际互动——是那个一旦实现就能解决许多其他问题的关键。否则,你就像在玩“打地鼠”游戏,疲于应付层出不穷的问题。但如果还存在诸如慢性焦虑、强迫症之类的问题,我们就进入了稍为复杂的领域,比如精神分裂症、边缘型人格障碍等等。在与不同科学家合作以及亲身大量实验的过程中——我从小每年都会有多次长期抑郁发作——我发现了一些方法。这里简要列出几种不同类型的脑部刺激疗法,特别是其中一种叫做“加速TMS”的技术。我所见到的前后对比效果简直令人难以置信。在某些情况下,其效果幅度和持久性甚至能与迷幻剂辅助疗法相媲美或更胜一筹。加速TMS,也就是经颅磁刺激。

39:57而斯坦福大学的诺兰·威廉姆斯博士(Dr. Nolan Williams)是进一步了解这一领域的合适人选。这到底是什么呢?是把什么东西植入你的大脑吗?根据所使用的硬件不同,实现方式也多种多样。但本质上,加速TMS指的是采用更先进的硬件和软件的一种新方案,而TMS这项技术本身其实已经存在了大约40年,甚至更久。传统上,你可能需要连续几个月每周进行两到三次治疗,而加速TMS则是在连续五天内每天进行十次治疗。也就是说,你几乎每小时都会被刺激一次,每次持续约八分钟,就这样连续进行十个小时,并将这种治疗持续五天。举个例子,我有个朋友的孩子,故事非常可怕。这个14岁的孩子有自残行为。

41:07是的。他的父母当时就等着孩子自杀的消息。这种情况持续了两三年吧。但经过三天的加速TMS治疗后,他仿佛一下子恢复成了从前的自己。之后每隔三到六个月进行一次巩固治疗,效果一直维持得很好。治疗前后的变化之大,简直难以形容,非常惊人。那么,他们到底对大脑做了什么?是用电极、音乐,还是磁场呢?

41:40是磁场,没错。那种感觉就像是有人在轻轻弹你的脑袋侧面。从安全性角度来看,这种方法确实非常可靠,潜在风险极低。就拿我自己最近几次治疗来说,我大概有四到五个月完全没有焦虑了。所有那些不适都像魔法一样消失了。我感觉自己仿佛连续一年每天冥想两次。说真的,那种效果简直不可思议,非常非常了不起。而且这背后有可靠的临床证据支持,并不仅仅是个例。所以,这就是其中一种相对聚焦的治疗方式。

42:29未来这一领域还会有更多进展。生物电医学就是其中一大方向,我认为非常值得研究,尤其是对于那些正遭受各种不同疾病困扰的人。此外还有代谢精神病学,主要涉及饮食干预。哈佛大学的克里斯·帕尔默(Chris Palmer)在过去几年里大力推广了这一理念。代谢精神病学具体做法就是让患者采用生酮饮食。

42:56有些人曾被15种不同的药物治愈精神分裂症长达十年之久,但他们在三到六个月内就停用了所有药物,并且一直保持停药状态。这仅仅是通过稳定大脑中少数几个因素实现的,其中包括添加一种非常优质、纯净的能量来源——酮体。此外,生酮饮食或改良生酮饮食、外源性酮体以及多种补充性酮体在神经退行性疾病方面也有许多潜在应用。目前我家里有三位亲属患有阿尔茨海默病,从基因上讲,我本人也属于高风险人群。因此,我也在从预防角度深入思考这个问题:我是否有可能增强线粒体健康、促进细胞清理、减少斑块堆积等?

43:51通过坚持一个月甚至一年的严格生酮状态,或者每年进行一次为期一周的只喝水断食,我认为确实有相当令人信服的证据表明,如果你像我一样属于高风险人群,这些都是值得考虑的有效干预措施。接下来我要提到的最后一个方面,是用于各种疾病的迷幻疗法。我认为迷幻剂——引用著名心理治疗师斯坦尼斯拉夫·格罗夫(Stan Grof)的话来说——正如望远镜之于天文学、显微镜之于生物学,迷幻剂也将对心智产生类似的影响。我不认为这是一种夸张的说法,因为我们在治疗抗药性创伤后应激障碍(PTSD)方面观察到的许多临床结果都令人震惊:这些患者平均患病时间长达14到17年,此前没有任何治疗方法奏效,但只需进行两到三次治疗,就能看到超过50%的PTSD症状完全缓解。这背后究竟发生了什么?

44:49我认为,这种方式正以一种非常富有成效的方式,促使我们质疑精神病学领域中一些最基本的假设,尤其是关于药物相互作用或药物处方的假设。这对我来说非常令人振奋,因为在我看来,确实有理由相信我们可以针对某些根本病因进行干预。对此也有不同的解释。现就职于加州大学伯克利分校的格尔德-多伦(Gould-Dolen)此前曾在约翰斯·霍普金斯大学工作,她谈到了“发育关键期的重新开放”这一概念。因此,我们或许可以利用迷幻剂帮助中风患者或尝试重新学习运动控制能力。所以,我可以说,以上大致就是三大支柱。此外,我还在研究另一个我认为最终可能会非常有趣的领域。这个方向对我个人而言还尚未确定,我正在亲自尝试,那就是迷走神经刺激。目前围绕迷走神经刺激存在着大量毫无根据的说法,你接触到的绝大多数内容都是伪科学的无稽之谈。

45:53那么,如果我以前从未听说过迷走神经刺激疗法,你会怎么向我解释呢?嗯,我可以解释一下。好的,迷走神经这个名称其实有点不准确,因为实际上有两束神经从脑干附近向下延伸,沿着颈部两侧分布,大概就在你能摸到脉搏的位置。它紧邻着颈动脉。你可以把它们想象成类似跨大西洋电缆的东西。也就是说,你拥有两条主要的迷走神经,但每条神经里大约有10万根神经纤维。而我们目前只了解其中极小一部分的功能。这些神经向下延伸,分支并接触你所能想象到的几乎所有器官,包括你的肠道。在迷走神经的介导下,肠道微生物群与大脑之间存在一些非常有趣的交流。这简直太奇妙了。而我在迷走神经刺激疗法(简称VNS)科学领域找到的最权威的专家,是一位名叫布莱恩·特雷西(Brian Tracy,拼写为T-R-A-C-E-Y)的博士。他写了一本书叫《伟大的神经》(The Great Nerve),是关于这方面内容非常棒的入门读物。他是过去30年里被引用次数最多的科学家之一,真的非常了不起。他至少是在10年前或11年前联合创办了一家公司,并至少担任了主要科学顾问的角色。

47:19植入体内的装置大约像一粒欧米伽-3软胶囊那么大,被植入在颈部。这是一个外科手术,但相当微创。该装置最近刚刚获批。几周前,《纽约时报》还以类风湿关节炎为题做了封面报道。在一些疾病病例中,治疗前后的对比简直就像科幻电影里的场景。你看到一个人之前几乎只能卧床不起,患有慢性疲劳,无法工作,难以与孩子互动,但在接受了这项手术后,仅仅两周后,就能跑上楼梯去赶火车,准备去欧洲旅行,甚至因为精力过剩而烦恼。这项技术似乎对多种自身免疫性疾病都有广泛的应用潜力,比如克罗恩病或肠易激综合征。它似乎还能显著提高心率变异性(HRV)。我有一位朋友,他以前是顶级特种部队的成员,交感神经活动过度,所以很难入睡。他尝试过各种复杂的呼吸训练方法,这些方法有一定帮助;也尝试过冷暴露疗法,同样有些效果。但这些方法对他心率变异性的提升都只是渐进式的,大概只改善了10%到15%。他每天还要进行大量的冥想。

48:4210%到15%。他使用迷走神经刺激器大约两到四周,HRV(心率变异性)提升了三倍。什么?是的,三倍。他是怎么刺激迷走神经的呢?这就涉及到一些有争议的话题了。好的,他用的设备是一种装置,名叫Gamma Core。这是一种处方设备,需要佩戴在颈部。它每次会提供两分钟的电刺激。我记得好像是每天两次,每次两分钟,非常非常短的时间。不过我想可能是一天两次,每次五分钟。这似乎带来了一系列后续的好处或潜在好处。就已发表的文献而言,Gamma Core的大部分研究是针对偏头痛和/或丛集性头痛的;而另一种选择B,也就是经颅迷走神经刺激术,则有更多已发表的研究支持。

49:51而经颅迷走神经刺激术刺激的是这里一个叫“耳颞神经”的部位。这是一个非常特定的位置。所以,你需要对耳朵进行刺激。我正在同时尝试刺激耳朵和颈部。就目前的兴趣而言,迷走神经刺激术是我最优先考虑的。圣诞节时,我给女友买了一个bond charge的面罩和一块光疗板。这是我第一次接触bond charge。从那以后,我就经常使用他们的产品。

50:22所以当品牌方询问是否可以赞助这档节目时,我深感荣幸。如果你不熟悉红光疗法,它的工作原理是利用近红外光无创地作用于你的皮肤和身体。它能减少皱纹、疤痕和瑕疵,并促进胶原蛋白生成,让你的皮肤看起来更紧致。它还能帮助身体更快地恢复。我最喜欢的产品是红光疗法面罩,也就是我现在放在面前的这个。另外就是红外桑拿毯。

50:47因为我非常喜欢这些产品,所以我请 bond charge 为我的观众准备了一个组合套装,里面包括面罩和桑拿毯。他们也很乐意照办。当你访问 bondcharge.com slash diary 并在结账时使用代码 diary,就可以享受这个组合套装七折优惠,或者网站内所有其他商品七五折优惠。所有产品都发货极快,附带一年保修,如果需要还可以退换货。我跟你们说,当我深夜望向办公室,看到我的团队成员正使用这款产品时,我真的会吓得魂飞魄散。我让我的助理帮我评估一下,如果为我在洛杉矶的新家定义一个可靠的安保系统,她发现市面上大多数可用方案都存在同样的问题:它们都是被动式的,只有在有人闯入你家后才会采取行动。SimplySafe 这家为本节目提供赞助的公司则采用了截然不同的方法。如果有人在你家或办公室附近徘徊,他们由人工智能驱动的摄像头会探测到,然后由扮演远程保安的人类特工采取行动。他们会直接与入侵者对话,告知对方正被摄像头监视,必要时还会触发警报器或聚光灯来吓退对方。或者,他们也可以拨打 911 报警。

51:48这种即时响应的模式正是我选择 SimplySafe 的原因。没有其他公司在安保问题上采用同样的方式。而且他们没有长期合同或隐藏费用,所以你可以随时取消。他们还提供 60 天退款保证。现在,我的观众可以通过 simplysafe.com slash DOAC 以四折的价格购买 SimplySafe 家庭安保系统。就是 simplysafe.com slash DOAC。要享受 SimplySafe 家庭安保系统的六折优惠,就选 SimplySafe,没有比它更安全的选择了。

52:18在《Diaryverseo》变成今天这个样子之前,它只是一个想法。这个想法源于我、一个便宜的插孔式麦克风和摆在我这里的这台 Mac。我必须说,当我最初萌生《Diaryverseo》这个想法时,我的设想是,世界或许想看看一些最有趣、最成功、身处高位且正在做些有意思的事情的人们的日记。所以,在被窝里录完第一集后,我坐在我们的赞助商苹果公司的 Mac 电脑前,花了好几个小时进行剪辑,最终把它上传了。说实话,我当时觉得事情大概就这样结束了。但我有几个朋友说他们很喜欢,于是我就继续录制下去。随着时间的推移,麦克风换掉了,我们现在有了眼前这套令人惊叹的设备。但唯一保持不变的是,我依然在使用 Mac。直到今天,我们整个工作室的团队都还在用 Mac。我们的前几集可能只有几十人在听,但现在,世界各地已有数千万人在收听,这对我来说仍然简直不可思议。

§02文稿 — 第 2 部分

53:12所以,如果有一个想法一直在轻轻敲打着你的肩膀,那么这就是你开始的信号。你的伟大创意始于 Mac,你可以访问 apple.com slash Mac 了解更多。鉴于你的所作所为,也鉴于你广泛的好奇心、你的思维方式以及你的学习方式,我必须要问你:从宏观趋势来看,你看到了哪些即将到来的变化?或许我们现在可以先聚焦于健康这个话题。你提到了拉斯维加斯。你认为十年后,每个人都会做但如今还没有做的事情,还有哪些呢?

53:48不过,我一直在思考的其中一件事是空气质量。我认为人们对二氧化碳水平以及室外空气质量的担忧会日益增加。所以我想,我可能会佩戴某种设备,我的 iPhone 会告诉我室内或室外的空气质量如何。是的,这并不会让我感到惊讶。我认为生物医学是一个很大的领域。无论是加速经颅磁刺激(TMS)还是聚焦超声——比如你拿起一个看起来像冰球一样的装置,把它放在肝脏或脾脏上,以影响身体的某些功能。

54:24我认为,用微型芯片代替药片将是一个巨大的增长领域。人们会越来越清楚地认识到,身体的许多功能都依赖于免疫反射,以及各种通过电信号传递的沟通方式,而这些电信号又可以通过植入体等外部或内部设备来影响。我给你讲一个惊人的事实:人们可能听说过一个基于真实科学的故事,即把肥胖小鼠的微生物群移植到苗条小鼠体内后,这些苗条小鼠仅仅因为移植了肠道微生物群就变得肥胖了。

55:11如果你在进行移植前先切断迷走神经,这种情况就不会发生,它们也不会变胖。那么,这背后到底发生了什么?看起来微生物群是通过迷走神经与大脑进行通信的。当你在实验中以这种方式切断或阻断某些结构时,情况往往看似矛盾,但你通过刺激所能达到的效果,与通过切断所能达到的效果是相似的。我认为我们目前持有的许多假设——这些假设构成了我们对所谓“精神疾病”等概念理解的基石——在十年内都将被证明是完全错误的,完全站不住脚的。

55:58我认为,其中很大一部分将源于对人体电学更深入的理解。这种理解将揭示大脑如何利用燃料,以及这种利用如何引发多种精神疾病,而这些疾病或许可以通过提供替代燃料(比如用酮体代替葡萄糖)来缓解甚至彻底解决,对吧?这只是一个简单的例子,但生酮饮食在依从性方面存在巨大问题。出于很多合理的原因,我的团队里没人坚持这么做。那么,如何让人们坚持下去呢?也许还有其他方法可以实现类似生酮的效果,比如通过电刺激而非饮食来达成全身性的抗炎作用,对吧?我认为这是可能的,而且我已经投资了几家致力于此的公司,这非常令人兴奋,因为这意味着你或许可以选择一些无需直接向大脑摄入分子的方法来影响大脑功能。这真的很令人振奋。因此,我认为生物电医学将是一个非常值得关注的前沿领域。目前已有不少研究人员在生物电医学领域进行着一些突破性的探索。所以,我们拭目以待,看看它会走向何方。那么,就你目前而言,是什么在指引着你?

57:24在你人生的现阶段,是什么在指引着你?你有哪些主要目标?你是否有特别追求的方向?是人际关系。我正期待着人生的下一个重要篇章,那几乎可以肯定会是伴侣、家庭以及所有相关的一切。我的意思是,再开一家初创公司并不会给我的生活带来什么改变,再做一个播客也一样。我热爱所有这些事物,我热爱初创公司,热爱播客,也热爱写书,但现阶段我们只是在追求那些边际效益了。你结婚了吗?你已婚吗?我还没结婚,据我所知也没有孩子。不过,我现在正在和一位很棒的女士交往,对此我非常期待。你觉得是不是挺奇怪的?很多播客似乎都还没结婚,也没有孩子。我刚满33岁。但那么多知名播客似乎都没有孩子,也还没结婚,罗根除外。是的,是的。前几天就有人在推特上提到了这件事。

58:28是的。是的。我的意思是,听着,我觉得我不是在指责你,但我认识不少这类人。如果我们说的是男性,那我也认识很多女性播客。其中不少人已经结婚了。不过就男性而言,我想说的是,如果你是个长得不错的男人,还在 YouTube 上发视频,那么你的私信会蜂拥而至,而你需要抵制的诱惑也铺天盖地,这会让你觉得保持单身非常有吸引力。对很多这类男人来说都是如此。所以我不觉得这里面有什么谜团需要解开。换句话说,如果他们去用交友软件,那简直就像打靶一样容易。而且我不认为交友软件——不管它们嘴上怎么说——最终的设计目的是让人卸载。我可不这么认为。它们就像赌场,目的就是让你一直留在赌场里。是的。这其实就是追随金钱的流向。你知道的,看看它们的订阅方案就知道了。嗯,你提到了选择悖论。是的。

59:33所以有时候——我想这大概是一种不太恰当的嫉妒——我会想,也许包办婚姻也有它可取之处。你知道的,从整个人类历史的角度来看,“灵魂伴侣”以及“浪漫爱情驱动一切”这种观念,其实是个相对较新的发明。现在,我倒不是特别希望别人来决定我要和谁结婚、生多少孩子,但那种方式确实有种简单之处,让我觉得挺令人羡慕的。可当你最终陷入现代数字交友软件这个赌场时,情况就不同了:没错,那个人可能能打 8 分,但天哪,那个 9 分甚至 10 分的人就在转角等着呢。我知道,只要再划几千次屏幕就能遇到。而且你至少能获得一种随机奖励——如果你是那种健康、性欲旺盛的男性,我想女性也一样。我只是觉得男性往往更容易这么想。你会获得那种由随机奖励带来的强烈多巴胺冲击。这就像训练狗狗一样,只不过你是在用交友软件训练自己继续使用它,通过获得那些“史酷比小零食”——至于具体是什么,就靠你的想象力去填空吧。我认识的人里,没有一个会说“我爱死交友软件了”。我真的一个都没见过。然而,

61:01对吧?瘾君子想要什么?更多毒品。他们可能会说,我只需要再来一口。但事情不是这么运作的。所以,我认为施加积极的约束有很多道理。没错。重新恢复单身状态挺好的。我只是看看现在找人的机制——那些约会软件,然后就想,而且我也明白,这会严重分散我正在做的任何事情的注意力。哦,你能想象我今晚单身一人身处纽约市,晚上有空闲时间,我脑子里会想些什么吗?然后你还得去和某人约会,还得进行各种闲聊。我早在七年前这游戏开始之前就已经退出了。我看到了这个游戏。我看到这样一条推文,好像是一位越南女性发的,她说,你知道吗,我真希望我不是X世代。我当时就想,我真希望X、Y、Z这些代的人在看约会软件时不会想,哇,我们拿到了越南战争最后的一批“chop rat”(战利品)。说真的。而这离真相并不远。

62:08选择悖论确实是个大问题。人们认为这是选择太多导致的质量问题。我不太确定这是真的。这根本不可能。我有很多朋友在约会方面挣扎,他们约会得最多。是的,当然。我能想到的就有两三个朋友。我就不提名字了,但其中两个是女性,一个是男性。他们每年要约会50到100次。他们坚信问题出在选择太少上。而我只能说,这根本不可能。

62:35不过,你知道的,是的,我很高兴能摆脱那些约会软件。我用了两三年约会软件。那简直是一份兼职甚至全职的工作。我们这个播客有个传统,就是最后一位嘉宾会给下一位嘉宾留一个问题,而下一位嘉宾并不知道这个问题是为谁准备的。而你,你知道,写下你问题的那个人,我跟你开玩笑,他整整30分钟坐在那里一言不发,思考着这八个字。

63:03哦,天哪。他们坐在那儿的样子,我从来没见过那样的情景。还有他们写下的那八个字。天哪。我知道。那就像……你今天最喜欢的颜色是什么?你能想象吗?是啊。詹姆斯,你现在最喜欢的三明治是什么?你会如何与我最亲密的朋友和家人度过你在地球上的最后一天?毫无疑问,我不会是彼得。也就是说,也许会有彼得参与,但我会告诉我爱的人们我爱他们,并和他们共度时光。不需要任何奢华的东西。可以只是坐在门廊的摇椅上。这听起来可能有点老生常谈,但我每年都会把这件事付诸实践,专门留出一些时间来做这件事。所以我不会等到最后一天才做,但最后一天当然不会是玩交友软件,也不会是嗑鸦片。那会是与我最亲密的朋友和家人共度的时光。另外,在回顾过去一年的关系时,我还会补充一点:在投入新的关系之前,我会审视我最重要的五到十段关系,然后问自己:去年我花在这些人身上的时间,是否达到了我希望的时长?如果答案是否定的,我总会重新投入这些关系。只有……

64:31多余的时间才会分配给新的关系。我非常专注于那些久经考验、经过证明、拥有长期深厚信任的关系。说到方法,你有没有建立一套机制,以确保生活琐事不会妨碍这些重要的人聚在一起?是的,我的意思是,25 多年来,我每年夏天都会在我的生日前后举办一次年度聚会,我所有那些能到场的、认识已久的老朋友都会来参加。他们知道这个日期已经定在日程上了。每年的日期大致相同。他们会从全国各地甚至世界各地飞过来。这和我的生日本身没什么关系,这只是一个朋友间的聚会。

65:15蒂姆,谢谢你。我之所以感谢你,有几个原因。首先,我之前跟你提过,你算是我们如今所做事业的创始人之一。如果没有像你以及乔这样的人,我想,像我这样的人现在能从事这份工作的可能性几乎为零。而这份事业给了我们太多。说真的,如果当初没有像你这样的人敢于冒险、开创蓝图,并证明这是一种有效的媒介形式,证明长内容同样有趣,以及你们所证实的一切,那么像我这样的人根本不可能存在。所以,每当我遇到像你这样,我认为让我得以站在巨人肩膀上、或是借鉴了你们蓝图的人时,我就觉得有责任说声谢谢。因为这一切都是你们开创的。但这是事实,确实是事实。没错。而我当初也受到了一些前辈的启发,对吧?2012年我推出《火厨师》时,曾与乔·罗根、马克·马里恩、Nerdist 等人合作。那些人同样让我看到,一些有趣的事情正在发生。所以你今年33岁?33岁。是啊,你真是后生可畏啊。你现在的处境很好。我明白了。我们走着瞧。我最后再补充一点,刚才我忘了提到。

66:25不过,说到效率问题,如果我们谈论的是每周的规划安排,我认为每个人都应该给自己设立一个挑战,尤其是创业者。每年进行一次为期四周的“迷你退休”,在这段时间里,你要让自己完全联系不上,彻底断网。不用笔记本电脑,不接电话,除了可能用来叫车、查地图和订位子的工具外,其他一概不用,让自己真正完全处于不可联系的状态。我推荐这样做,原因有几个:第一,它能让你以高强度状态进行长期投入。拥有这样一个“减负”阶段很有必要。第二,它会迫使你不断完善员工自主决策的各项政策、规则和指导方针等等。它会促使你定期把这些内容梳理清楚。这样一来,当你回归时,所有这些系统的改进都会延续下去,而这次“迷你退休”就成了一种推动力。它还会迫使你认真审视自己在事业之外的各种兴趣——这些兴趣你是坚持了下来,还是培养发展了,又或者任其荒废、完全不再使用。如果你最后发现自己因为不知道该拿时间做什么而有点恐慌,那反而是一个很好的警醒。

67:47你还需要一些别的东西,来平衡那种A型人格的疯狂专注——就像追着灰狗卡车里的兔子跑一样。阿门。谢谢你,蒂姆。非常感谢。如果说我们有什么是需要的,那就是人与人之间的联结,尤其是在我们今天所处的世界里。而这正是我们创作这些对话卡牌的原因。因为在这档节目里,当我坐在这里和嘉宾进行那些深入而私密的交谈时,一个奇妙的现象一次又一次地发生:我们会感到彼此之间建立了深刻的联结。

68:21在每一集的结尾,我采访的嘉宾都会为下一位嘉宾留下一一个问题,而我们已经把这些问题的内容做成了这些对话卡牌。我们还加入了这些“惊喜卡”,让你的对话变得更加有趣。实际上,使用这些对话卡牌的过程中还会有更多意想不到的惊喜。这是全新版本。而且史无前例地,我在这副牌里加入了一张金卡,上面是我独家提供的一个问题。不过,我只会在首批对话卡牌中放入金卡。所以,在限量版金卡全部售罄前,赶紧入手吧。请访问下方描述中的链接。

— 读到这里,多懂一点。 —