Scooter: 斯库特·布劳恩：我追逐的那个谎言差点击垮我……你可能也在追逐它！
Scooter Braun: The Lie I Chased Almost Broke Me... You’re Probably Chasing It Too!
嘉宾：Scooter
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 — 第 1 部分
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斯库特，你生活中有些地方还笼罩着一大堆问号，我希望你能替我解答。
好的。
但我要听全部真相。
现在我有点紧张了。
斯库特·布朗是音乐界一些最耀眼明星背后的推手。他打造了全球最具颠覆性的娱乐帝国之一。
直到现在，我从未真正大声说过这些话。到了这个年纪，我感到非常内疚，因为我曾与那么多年轻的艺人合作，我们当时都还是孩子，节奏快得惊人。我们都极度渴望成功。直到我40岁，接受了一段时间深入的心理治疗后，我才意识到，我之所以如此拼命，是源于一种“自己不够好”的恐惧。
那么，让我们回到过去。
小时候，我想证明自己不仅仅能依靠与生俱来的特权。我塑造了“斯库特”这个角色，因为我觉得“斯科特”这个名字无法实现这些目标。这层伪装让我变得绝对不懈怠——“假装成功，直到真正成功”。我根本没有资格说服贾斯汀和他妈妈登上他们人生中的第一班飞机来见我。
那么，他们当时是在赌什么呢？
赌我的无知。但我也意识到，不安全感在很大程度上驱动着我们，也成就了我们。比如，既然我已经站到了这里，我就不能失败，否则大家都会发现我本不该在这里。所以，放手一搏吧。然后你取得了巨大的成功。全世界都觉得我混得风生水起，但我已经戴上了这副过于厚重的面具，以至于没意识到自己离“斯科特”已经有多远了。所以，我就这样站在了事业的巅峰，却想结束自己的生命。我一度陷入非常黑暗的境地，崩溃大哭，因为我花了太多时间去取悦那些并不爱我的人，却没有意识到其实早已有很多人爱我。我当时极度渴望去做一件我从未做过的事。
那是什么事？
在回到本期节目之前，先占用您30秒时间，问几个快问。我想说两件事：第一件事，非常感谢您每周都收听我们的节目。这对我们所有人来说都意义非凡。能走到今天这一步，真的是我们从未想过、也完全无法想象实现的梦想。但第二件事是，我们觉得这仅仅只是个开始。如果您喜欢我们的内容，请加入我们那24%定期收听本播客的听众，并在这个应用上关注我们。在此向您承诺：我会竭尽所能，让这档节目现在和未来都尽可能做到最好。我们会邀请您想听我对话的嘉宾，也会继续保留您喜欢本节目的所有元素。谢谢，非常感谢。现在回到本期节目。
斯库特，当我回顾你的人生以及你所取得的成就时，大部分都显得合情合理。但你人生中还有一些部分，却让我打上了大大的问号，我希望你能帮我解答。或许留在我脑海里的第一个问号是：究竟是什么在驱动着你？因为从很小的时候起，你身上就带着一种“拼劲”。那是一种很特别的东西。在我做研究时，我觉得那像是你心里憋着一股劲儿，或者有什么东西需要向某人证明。所以，我真的想从这里开始。我希望了解你最早的背景，从而理解斯库特是在怎样的熔炉中被塑造出来的，以及这一切又是如何让那个男孩成长为男人的。这是一个大问题，但也是我心中最迫切想要弄明白的问题。
你知道吗，这很有趣，因为你一开始问的是斯库特有什么动力。直到长大成人后，我才花了很长时间才明白，真正驱动我的其实是“斯科特”——我的本名。我成年后才创造了“斯库特”这个人设，因为我当时觉得“斯科特”这个名字无法实现这些目标。我几乎是为自己戴上了一副面具。直到我40岁，接受了一段高强度的心理治疗后，我才重新爱上了自己的名字，也才意识到你那个问题的答案——其中一部分源于羞耻感。我羞于思考：为什么在拥有那样的家庭背景的情况下，我却能享有这么多特权？
我的父亲是匈牙利难民。我母亲11岁时父亲去世，母亲在卡茨基尔山脉的家人帮助下，艰难地拉扯大他们。我的祖父母都是大屠杀幸存者。而我就这样，作为第一代出生在美国的人，想要证明自己不仅仅能拥有与生俱来的那些特权。我当时心里就憋着那股劲儿。我想证明自己的价值，想证明自己配得上这一切。
是谁告诉你必须这么做的？
没人。我想，小时候我之所以那样理解，是因为我听过很多关于大屠杀的故事。每天晚上，在我爸爸把我和哥哥哄上床睡觉前，他都会说：“嘿，孩子们，你们与众不同。你们很特别。我对你们的期望更高。”每天晚上睡觉前他都这么说。我们开始真的相信他的话，觉得我们必须用这个更高的标准来要求自己，必须做得更多。一想到会失败，一想到会让父母失望，没能达到他们的期望，这些想法就成了我的动力。
几年前，我参加了一档播客节目，大概是10年前吧。当时我和Complex的一档播客合作，搭档是叫诺亚的这个人。
我看过那期节目。
你还记得那个棒球的比喻吗？
记得，我当时还专门把它记在了笔记里。
好，我再讲一遍，不过要说说如今我对它的不同理解。他们问我，成功需要具备什么条件。我当时编了个关于棒球的比喻。我说，想象一下，正处于职业生涯巅峰期的赛扬奖得主C.C.萨巴西亚站在洋基体育场的中央，然后邀请所有人都来打本垒打。他们说你有多少打击机会都行，谁能打出本垒打，谁就能赢得十亿美元，或者一百万美元，不管具体是多少。你可以想象，所有人都从世界各地飞了过来。队伍排得简直疯了。
我说，那个成功的人，不只是最终站上打击区、挥棒落空的人，而是会继续留在打击区的人。这时候人们会说：“你在开玩笑吧？有成千上万的人在排队等着轮到自己，你居然还赖在那儿不走？”可你就是要留在那儿，再挥一次棒。他们又挥了一次。接着全场都在嘘他们，他们还是再挥一次。他们真的就这么一直挥着棒，任凭所有人朝他们嘘上几个小时。他们成了世界上最自私的人。“你不配站在这儿！快滚下打击区！这根本……”然后他们终于打出了一记本垒打。所有人都欢呼起来，因为天哪，他们做到了。
这是我多年前讲的故事。直到最近我才意识到，这个故事里其实还有一个不同之处。我以前从没想过，那个“全场观众”到底是谁。我一直以为，所谓的“观众”，就是能够屏蔽外界杂音的能力。我一直以为，观众就是那些唱衰你的人，就是你生命中所有会告诉你永远也一事无成的人。那确实是其中一部分。但其实，那些排队等候的所有人，也就是你自己。直到现在我才意识到这一点。这就是不同之处。以前别人问我是什么在驱动着我，我以为答案就是那些外界的杂音。我以为是对失败的恐惧，是害怕让他们失望，是各种各样的东西。
直到最近，我成年后遇到了一些困难，必须真正向内审视自己时，我才意识到，每个人都有同样的困扰。每个人都有自己的问题，都有自己的烦心事。而真正能带你走向成功、自我价值和幸福的，其实是懂得如何站上打击区，屏蔽掉周围的喧嚣。不是指身边那成千上万的人，而是你脑海里那成千上万个在对你尖叫、告诉你你不够好的人。这是一个彻头彻尾的谎言。即便是最自信的人，也曾有过这种感受。所以我很高兴现在能公开说出其中的区别，因为这些年来我一直都搞错了。
在这个比喻中，你谈到大多数人走上打击区，挥一次棒就离开了。他们听到嘘声，就离开了。他们回到自己的沙发，或者回到他们来的地方。
或者他们挥两三次棒，所有人都说他们太自私，然后他们就会想，“天哪”，感到羞愧，然后就离开了。一个人要能站在喧嚣之中，屏蔽掉这些噪音，明白机会是给予我的，我理应拥有这一切，我会继续挥棒，这需要很大的勇气。
回到你早年的经历，斯科特。你的父亲欧文，听起来是个挺严厉的人。我读到他小时候对你说过的一些话时，心想，天哪，我的天。比如那天他骂你是个骗子，还跟你讲要正直地生活之类的话。
我父亲是在艰难中长大的。这几乎就像，当你由两个经历过他们所经历过的一切的人抚养长大时，他们是在为一个夺走他们一切的世界培养你。他们充满爱意，但依然那样抚养他。而他虽然充满爱意，却仍然非常严厉地抚养我们。我是长子，是我们所有孩子里最大的那个。所以他对我特别严厉。你说的就是那一次，我大概14岁，被他发现我撒了一个善意的谎言。通常他会惩罚我，而且惩罚可能很严厉。但那次他只是说：“嘿，过来。我想和你谈谈。这次不会有什么惩罚。我只是想让你知道，你有一张能说会道的嘴。你可以靠说话摆脱任何困境。以前我总告诉你，如果你撒谎，就不会成功。现在我想告诉你真相。你太擅长这个了，你或许会成功，但你将会是个骗子。而我会知道你是个骗子，你自己也知道你是个骗子。所以，你自己看着办吧。”
我当时备受打击，羞愧难当，因为那并不是有人朝我挥拳相向。而是我所非常敬佩的人，竟然说我是个骗子。我转身离开，整个人都乱套了。后来我又回到他面前，说：“爸，我想让你知道，我不会撒谎。我要做一个正直的人。是的，我本可以那样做，但我明白这次机会，也明白您说的话。”他只是看着我，说：“好，很好。”然后就转身离开了。这是我上过的最好的一课之一。因为他说得对。你可以用某些方式赢，但你自己心里清楚。你想怎么赢？你想用正确的方式赢。对于那份严厉的爱，我非常感激。
你上了大学，并在大学期间创办了一家活动策划公司。
嗯，我一开始是卖假身份证的。我就是从那儿起步的。我之所以卖假身份证，是因为我朋友在卖，而我觉得他的商业计划很糟糕。所以我就说：“我来负责推销，你来制作。”但很快，他就打破了我的一条铁律——不跟卖东西的对象保持联系。所以我立刻停手了，因为我不想被抓。有一次我经过一家夜店，就问他们：“如果我下周带人过来，你们能给我多少钱？”那便是我在亚特兰大做派对推广的开端。
为什么那件事能成功？回顾过去，是你身上的哪些特质——你的技能、你的能力——让你的派对推广时期如此成功，并最终促成了你投身音乐事业？
是多种因素的结合。首先，我觉得自己不会对大一新生构成威胁。我当时有高中时期的女友，而且对她非常专一。我长得还算不错，也会跳舞。所以，跟一个我这样的人出去玩、一起找乐子是个不错的选择。这是其一。其二，我当时在参加体育运动，所以在不同的球队和不同的圈子里都有很多朋友。其三，我赶上了天时地利。
我第一次举办的派对很成功。就在那场派对上，一个叫杰森·韦弗的人找到了我。他是个演员，曾在我小时候常看的一部迈克尔·杰克逊老电影里扮演过年轻的迈克尔。他一进门就说：“这也太疯狂了。”因为当时的亚特兰大，夜店圈的分隔非常严重。也就是说，如果你是黑人，就会去那种放嘻哈音乐的派对或夜店；如果你是白人，就会去放 techno 音乐的夜店。但我不是在南方长大的，我想听的是嘻哈和摇滚乐。而我们的派对就放了这些音乐。当杰森走进来，看到一群混杂的听众都在听嘻哈音乐时，他非常惊讶，就说：“你想不想看看另一部分人是怎么生活的？”
周二晚上，杰森带我去了佐治亚州亚特兰大市一家叫“天鹅绒房间”的俱乐部。那家俱乐部由一个叫亚历克斯·吉德翁的人经营。亚历克斯在队伍里看到我时特别兴奋，他说：“嘿，让这小子进来。”亚历克斯教我怎么搞宣传，还告诉我门口接待的真正价值是什么，以及我应该从酒吧里得到些什么。我开始组织自己的派对，然后把周四在大学派对上赚的所有钱都花在亚历克斯周二晚上的聚会上，去认识说唱歌手、歌手和各种各样的人。这就是所谓的“先装模作样，直到真的成功”。我让人们在我的派对之间来回走动。我就是这么开始的。我就是这么认识杰梅因的，也是这么认识路达的。我们大家差不多是一起崛起的。
人际关系。他为什么会拉你一把？很多人在职业生涯早期都会有这种偶然相遇的机会，但这些机会并没有转化为真正的人际关系。而我观察你的人生时，发现你在成长过程中遇到的一些人，最终都起到了非常关键的作用。作为一个客观的旁观者，在我看来，你似乎具备一种能力，能够与人建立起良好、忠诚且持久的人际关系。
首先，我认为尊重他人很重要。我成长的家庭环境要求我尊重长辈。我刚起步的时候只有19岁，所以对于那些给我机会的人，我一直都非常尊重。我从未忘记一路上帮助过我的人。我觉得还有很重要的一点，这也是我理念中非常重要的一部分：让你的作品成为别人想要认识你的理由。我不想成为那种到处说“嘿，给我个机会”的人。当然，有时候那样做也确实管用。但我希望他们先看到我做的事情，然后主动说：“你过来一下。”我并没有直接去找杰梅因·杜普里，想在他旗下的“如此如此”唱片公司工作。是杰梅因听说了我和我的派对，然后见了我，对我说：“你比办派对更有潜力。为什么不来为我工作呢？”
我并没有去找当时正在崛起的路达克里斯，跟他说“让我来帮你做这个”。我生命中很多人，我其实从未真正主动找过他们。后来即使我的人生发生了变化，年纪也渐长，我还是建立了很多人际关系。现在我有很多从未合作过业务的关系。有人会说：“你既然有这层关系，为什么不合作呢？”而答案是我从来不想让任何人觉得——这大概源于我的不安全感——我需要他们。我从来不想让自己像个利用别人的人。这其实是我内心担心别人会如何看待自己的不安全感在作祟。但除此之外，我想归根结底还是老样子：我从来不想让自己处于向别人乞求某种东西的境地。
我给杰梅恩打了电话，跟他聊了聊。在你来之前，我又听了一遍录音。不过，杰梅恩在语音记录里说的话，跟你父亲说的也很相似，那就是：他们都在你身上看到了些什么。你只是个年轻小伙子，没有几十年的丰富从业经历，但他们都在某种程度上押注于你。回顾你的人生，他们到底是在押注什么呢？因为他们似乎都相当确定，你身上有特别之处。
我的无知。就是无知。我觉得没人告诉我我不该去那儿。他给了你一份在他公司工作的机会，这意味着你得退学？我倒不是非得退学不可。但我确实退了，因为我开始为杰梅恩工作，从此天南地北地跑，还不停地办派对。我们当时正准备为亚瑟 (*Usher*) 的《告白》(*Confessions*) 专辑忙活。这儿那儿地忙个不停。我跟杨布拉德乐队 (*Youngbloods*)、安东尼·汉密尔顿 (*Anthony Hamilton*) 都在合作。说真的，那日子简直疯狂，而我当时才 19、20 岁。
我的平均绩点从三点几一路掉到了一点几。学校把我叫去，说我正处于学业观察期，还问我：“你知道最近是怎么回事吗？是染上什么毒瘾了吗？还是你正遭受虐待？”我说：“不，不，不。我是个创业者。我正在打造一番事业。我想建立一家唱片公司，现在正为杰梅恩·杜普里 (*Jermaine Dupri*) 工作呢。”结果那人看我的眼神，就好像我疯了一样。埃默里大学 (*Emory*) 的这位院长看着我，问：“你知道罗伯特·伍德鲁夫 (*Robert Woodruff*) 的故事吗？”我说：“您说的是那个罗伯特·伍德鲁夫？”他答道：“没错，就是可口可乐的创始人，伍德鲁夫中心 (*Woodruff Center*) 的创建者，也是埃默里大学最大捐赠基金的来源。”他给我讲了那个创业者的传奇故事——正是他创立了可口可乐，而他的捐赠基金也是我们大学规模最大的。我当时激动得不行，心想：这人懂我。他真懂我。他会帮我的。我还能继续留在学校。可就在我满怀希望的时候，他却看着我说道：“那么，你知道接下来我们要怎么做吧？因为我们要彻底杜绝这些胡闹。你必须专心学业，必须拿到学位，因为一个没有埃默里大学学位的人，要想成为下一个罗伯特·伍德鲁夫，几率几乎是一比十亿。”他话音刚落，我就退学了。
你父亲是怎么说的？在你问我父亲之前，我想先问你一个问题。你刚才做了个鬼脸，还停了一下。
我就是打心底里讨厌那些浇灭别人梦想的人。
是的，我们听到的每一个关于成功的伟大故事，人们都会谈到那个关键时刻。无论是那位系主任，还是迈克尔·乔丹年轻时被校队教练裁掉——我们都把那些“梦想粉碎者”视为成功的催化剂。在生活中，我总觉得一切皆是如此，就像我身上纹着马可·奥勒留的“Amor Fati”一样。这是拉丁语中“热爱命运”的概念。它的意思是，你必须像热爱喜悦一样热爱悲伤，必须像热爱成功一样热爱痛苦。如果没有那位系主任，我当时就不会有那股不服输的劲儿。你可能会说，你讨厌那些“梦想粉碎者”，但我对此心怀感激。
不过，我确实很感激那些“梦想粉碎者”——其实今天早上我还在和朋友们在群里聊这个话题——在你看来，被讨厌自己的人驱动着前进，这好吗？这很有趣，因为……
如果你完全是被讨厌你的人驱动着，那就不行。但我认为，在特定的时刻，每件事物都有其作用。就像罗伯特·格林提到的那个观点——要接纳自己的阴暗面。我觉得这确实有道理。如果你一直对抗自己内心本就存在的东西，你就会真的很难受。但如果你能接受那是你的一部分，你就能把它当作燃料，顺势前行。所以，是的，确实有些东西在驱动着我。我的好奇心是驱动我前进的一大动力。现在，我的孩子们也是我人生方向和生活方式的重要驱动力。我爱的人、我找到的快乐，还有我现在冥想或自我提升时可以倾听的内心声音，都是如此。但来自不喜欢我的人的质疑，或来自讨厌者的怀疑——我可以假装自己心如止水，但要是我对自己诚实，有时那正是我需要的燃料。所以我认为，如果只靠某一种东西驱动，那是不健康的。但如果你能承认自己会从不同地方获得动力和影响，并且不为自己那些不符合“我已进化到何种境界”这一自我叙事的部分感到羞耻，那也没关系。
我记得你是在24、5岁的时候离开杰梅恩后，创立了SB Projects。我读到过你曾有一个计划，要签下三种不同类型的艺人。第一种是阿舍·罗斯，他是一位非常有名的说唱歌手。
是的，我当时想签下三种不同类型的艺人。阿舍符合其中一种，贾斯汀符合另一种，但第三种类型我始终没找到。
那么，阿舍——可能有些人不太了解他——他是一位非常成功的说唱歌手。你当时想签下的那种类型，具体是怎样的呢？
埃米纳姆是一位非常了不起的说唱歌手，是有史以来最伟大的说唱歌手之一。当时我正在上大学，看到那些——在当时——大学兄弟会里的男生们，他们都非常喜欢嘻哈音乐。但我认为他们当中没有人能真正唱出他们的心声。所以我想要找一个既能表达大学生活，又具备在嘻哈圈立足的实力的人。
你为什么觉得自己能找到有才华的人？你相信……
无知。就是无知。我跟你说，我人生中的方方面面——如果我们聊聊我经历过的每一件小事——你刚才提到我涉猎过各种不同的领域，可能你的听众根本不知道我到底是谁，所以他们会想：“他到底在说什么？”但每当我想进入下一个领域时，我心里想的都是“为什么不能是我？”我根本没有资格通过 MySpace 联系阿舍。我的意思是，在那个时候，我可以说，好吧，我来自 So So Def 厂牌，因为杰梅因的关系，我在 So So Def 时是最年轻的音乐副总裁，当时我只有 20 岁。所以我有资格，你知道的，有别人没有的一些可信度。我绝对能做到这一点。但要让他退学，搬到佐治亚州的亚特兰大，成为我唱片公司的第一个艺人……要在加拿大找到贾斯汀，说服他和他妈妈，让他们坐上人生中的第一班飞机来亚特兰大见我？我当时 25 岁，不，24 岁。我那时候……简直是疯了。
很有意思。当我们谈论“信念”时，我们会问，比如斯库特，你当时有信念吗？但你的情况是，你没有那些限制性的信念，而这表现出来的效果跟拥有信念是一样的。简直就像是什么都没有阻碍你。
是的。这甚至不仅仅是因为我内心有一股强烈的驱动力，还因为害怕自己不够优秀。那时候如果让我说实话，我会撒谎说：“哦，我当时信念坚定，坚信自己一定能行。”这确实是原因之一，但同时也是因为“为什么不能是我？”，而且没人告诉我我不能站在这个位置。另外，既然我已经站在这里了，我就不能失败，因为一旦失败，所有人都会觉得我根本不该在这里。所以那是一种恐惧与兴奋交织、恐惧与兴奋交织的坚定信念。这就是为什么我每次见到年轻人时都会对他们说：“你们还没有孩子。你们可以稍微饿一饿。你们的父母希望你们走最轻松的路，因为他们不想看到你们受苦。但眼下正是你们该吃苦的时候。”如果你想追求梦想，现在就是你没有任何牵绊、可以全力以赴的时候。因为人生到了后来，你就得考虑别人了。而在我 19 岁到 24 岁那会儿，我就是——拼了。
而你签下的第二位艺人叫贾斯汀·比伯。你发现贾斯汀时是 25 岁？而他当时 12 岁？13 岁。天哪。你当时是通过看 Ne-Yo 的《So Sick》视频才发现贾斯汀的吗？
是的，我看到了他妈妈发布的一堆来自他教会的视频。其中最能打动我的是 Ne-Yo 的《So Sick》。
*(年轻时的贾斯汀·比伯演唱《So Sick》的音频片段)*
这个问题肯定已经有人问过你无数遍了。但你当时因为看了一个孩子的视频而采取的行动，实在是匪夷所思。真的太匪夷所思了。
是的，我后来去谷歌上查了那个教会的背景信息，想找找相关的商业资料，然后又给加拿大各个地区的学校董事会打电话，想弄清楚他在哪儿。因为他妈妈的姓氏和他不一样，她姓 Mallette，而他姓 Bieber。所以我当时有点疯狂地在 24 小时内就想找到他。
那你一见到他，就大概心里有数了？
不，我是在网上看到他的时候就确定了。我当时就想：“这就是我一直在找的那个孩子。”我对 Asher 也是同样的感觉。可以说，我锲而不舍地追求他们两个人。我心里很清楚我能做些什么，也清楚他具备怎样的潜力。这很有趣，因为根本没人相信我。我的意思是，即使在我们见面、谈妥合作并开始一起工作之后，也还是完全没人信。那时候 YouTube 还没现在这么火。所以当我们把他的播放量从 6 万带到 6000 万时——现在他已经是全球最知名的 YouTuber 之一了——大家还是说：“是啊，但 YouTuber 可成不了音乐人。”
那你在他身上看到了哪些最初的特质？就是说……因为当我回想自己那些直觉告诉我“没错”的时刻时……
音色。魅力。他的音色简直绝了，既有灵魂又有魅力。他当时在一段纯音乐里又蹦又跳的。我立刻就相信他了。后来见到本人时，他的魅力更胜一筹。他很有趣，我当时就想：“行，这孩子，咱们干吧。”而且他还是个运动员，所以很有好胜心。他真的是个非常非常特别的人才，一个独一无二的个体。那段时光真的很特别。
然后他们就飞去找你了？
不，是他们飞到了我这里。哦，好的。那天晚上我跟她聊了大概一个半小时，那也是他们第一次坐飞机。我记得他当时特别兴奋，因为他的酒店房间里居然有冰箱。
他母亲在谈到你时说：“Scooter 从第一天起就真的很相信贾斯汀。他为了我们赌上了一切。”
他们也同样为我赌上了一切。你知道，他们相信了一个 25 岁的年轻人，而我们也一起创造了一些了不起的成就。我为我们取得的成果感到非常自豪，而且永远都会支持他。
你现在和贾斯汀是什么关系？
已经和以前不一样了。我想，你知道的，这些事情总是起起落落。我想到了某个阶段，我能理解他大概想继续前进，证明自己能做到。我的意思是，我们合作了那么久，取得了巨大的成功。我想，男人到了某个阶段，就会想向全世界证明自己可以独立做到。我完全尊重这一点。我想现阶段他正在这么做。我和老团队的每个人都为他加油。但我两年半前就不再担任他的经纪人了。现在我只是一个从旁支持他的啦啦队员，我希望所有我曾共事过的人都能成功。
我想，有时候当你不再担任管理角色时——我听过一些管理者这么说，虽然我一直不理解——他们可能会在私下里、关起门来，不希望看到对方在没有自己的情况下同样成功，就好像对方的成功会玷污自己的 legacy 一样。我合作过的每一位艺人，我都相信他们，因为他们都很出色。如果他们能一直保持出色，我想那才是对我这份信念最好的证明。所以，看到贾斯汀继续前进并取得成功，看到爱莉安娜在过去一年里凭借《魔法坏女巫》取得的成就，看到托里·凯莉，看到所有我曾机会共事过的人，看到他们继续前进，独立创造出伟大的成就？这太棒了。
这些人之间，到底有没有什么共同点？就是这些……
痛苦。痛苦。是的，我个人认为就是痛苦。我想，要想把情感传达到的那种能触动世界各地人们心灵的程度，你就必须理解情感。而我认为，伟大的艺术家、伟大的表演者，能够从不同的地方汲取灵感。有时是喜悦，有时是痛苦。而有时，这纯粹是一种与生俱来的天赋。
努力有多重要？
哦，非常重要。我想尤其是在起步阶段。刚开始时，你进入的是一个所有有才华的人都想被看到的地方。你必须付出巨大的努力才能从喧嚣中脱颖而出。顺便说一句，我认为这并不仅仅适用于艺人、音乐、电影、电视或任何我与娱乐行业相关的工作。我认为我参与过的每一个行业都是如此。在我建立或合作过的任何事业中，最初的三到五年都是最重要的。
这听起来像是我会对我女朋友说的话。
听起来，你知道的，感情可能也是一样的道理，在最初的那三到五年里打下基础，真正地彼此陪伴。我真的相信这一点。我想，如果你在开始时投入了这些时间，你就能突破喧嚣，为之后的一切奠定坚实的基础。
当我想到贾斯汀的职业生涯时，他曾有过一段“摇摆期”，那段时间他牵扯进很多事情，你知道的——看起来他似乎正经历一些困难。这让我想起我的一位朋友利亚姆·佩恩，他曾来过这档播客，可惜现在已经去世了。他在差不多的年纪，也很小就被推到了公众视野中。他加入了单向组合，经历了那段疯狂、狂野到极点的“过山车”式生涯。他在播客里坦言自己曾深陷挣扎，不仅与成瘾问题作斗争，还要承受许多内心的痛苦。归根结底，他的故事鼓舞人心，但在很多方面又充满悲剧色彩。为什么这么多年轻艺人、童年时期的童星，都会遭遇这样的事情？
你知道，当我这个年纪被问到这个问题时，我感到非常内疚。我之所以内疚，是因为我曾和那么多年轻艺人合作过，但就像我跟你说的，直到年纪大了之后，我才真正花时间审视自己、接受心理治疗。所以在我25岁、27岁、30岁的时候，我并不理解他们每个人其实都来自截然不同的背景，有着各自的家庭问题、童年经历，在那样的环境中长大，年纪轻轻就被全世界看见、被全世界评判。
我觉得这背后有两个原因。首先，人类生来就不是被用来崇拜的，我们生来是为了服务。而当我们去崇拜某个人时，我们内心的一些东西就会发生改变，甚至会有些被毁掉的感觉，因为那并不是我们生来该承担的角色。我觉得这很容易让人产生困惑。能够超越童年时期人们高喊你的名字、在聚光灯下成长的那种状态，最终走到像我合作过的那些艺人如今所处的位置——拥有健康的人际关系，与家人相处融洽，虽然仍在处理内心的问题，但总算拥有了真实的人类体验——我认为这本身就证明了他们的坚强。
所以我觉得这就是原因之一。我只是觉得，那么小年纪就站上舞台，人们齐声高喊你的名字……直到我年纪大了才意识到这一点。另一个方面是，即便我没有经历过那样的童年，我也曾崩溃过。而我认为同样重要的是，我们不可能把一切都强压下去。挫折本身也很重要。我们不能只谈论心理健康，然后说挫折根本不该存在。但我现在确实明白了，必须真正投入时间，确保心理健康问题得到重视，并且我们要有渠道去向团队之外的人倾诉。
我对自己了解了很多东西，真希望当初就能知道这些。One Direction 那帮孩子刚起步的时候我就认识他们了。他们来洛杉矶时，整个团都来了，因为奈尔联系了我。他们刚出道、还没真正火起来的时候，就来我家后院一起玩儿了，那会儿是他们第一次来美国洛杉矶。我就是那时候认识利亚姆的。我还见到了那个嗓音出众、充满热情的年轻人。然而，他们每个人的经历都各不相同。每个人都经历了不同的坚持与磨难。问题就在于，对于孩子们来说，你永远不知道生活会把他们塑造成什么样子。而且我觉得，“我们生来不是为了被崇拜”这个想法，会对人的心理产生一些奇怪的影响。
他们告诉我，人的大脑要到 25 岁才发育完全。
我甚至不确定自己 43 岁了大脑发育没完全。但我跟很多神经科学家聊过，他们都这么跟我说，成瘾问题研究专家也说，大脑仍在不断学习，还在建立多巴胺受体之类的东西。利亚姆就跟我讲过，他当时站在迪拜一个十几万人的舞台上。肾上腺素飙升，多巴胺大量释放。然后他们开车送他回酒店，门一锁，房间里就只剩他一个人和迷你吧。第二天又是完全一样的流程：上台、坐车、回酒店。
可一旦没了舞台，你就会开始寻找那种多巴胺的快感。没错。就像我说的，我为我们做的工作感到非常自豪，也为我们当年付出的心血和整个团队的投入感到骄傲。但这并不意味着我不会回头想想，要是当初能知道现在所知道的一切就好了。
那你会有什么不同呢？
我想，我会让每个人都随身带个治疗师。你知道，我觉得这就是最大的不同。我想我会让我们所有人都慢下来。我会让每个人都停下来，花上那一个小时。因为我们当时都是孩子，而且节奏太快了。我们都太想成功了。我们都渴望那种兴奋感，想让孩子们的梦想成真，把他们从看台请到第一排，帮助贾斯汀拿到冠军，帮助爱莉安娜实现目标。我们都想要这一切，我们充满激情，我们做的又是如此独特的事，全世界的人都为我们感到兴奋。“天哪，你们竟然是其中一员！这也太酷了！”可我当时不知道，原来向内寻求也能获得那种多巴胺的快感。我真希望当初能知道这一点，并且能把它分享出去。
当贾斯汀最终说他想要单飞、自己闯一闯的时候，这让你感到难过吗？
不，在那个阶段还没有。我想我当时也正处于那个阶段。在那段时间里，我已经知道自己想做点别的事情好几年了。我想弄清楚自己到底是谁，想尝试不同的职业。我们彼此之间已经沟通得足够多了，结果其实已经很明显了。
我们认识的客户有多少？很多吗？
非常多。Carly Rae Jepsen、Martin Garrix、Kanye。一路走来，我和许多了不起的音乐人合作过。我的意思是，从 Zac Brown Band 到 Black Eyed Peas，再到 Justin、Ariana，还有 Martin Garrix——我们签约的时候，他正和父母一起在 Club Med 度假。我们联系他是因为他有一首叫《Animals》的歌，我们听到了。还有 Dan and Shay……我的意思是，这些年来合作过的音乐人实在太多了。能够参与其中，和这么多了不起的故事如此近距离地接触，真的非常不可思议。比如，从在咖啡馆里看 Tori Kelly 唱歌，到后来看到她走上格莱美奖的舞台。我真的见证了许多人生命中非常精彩的时刻。比如 Demi 告诉我：“我想在超级碗上唱国歌，”还给我看了她多年前发的一条推文，后来我真的看到她超级碗上表演了。这真是一段很酷的经历，而且我在各种不同的舞台上都见证了这些。你只在那里停留一瞬间，对吧？你只有这一小会儿的短暂时刻，那一小会儿的短暂时刻。但能见证这么多不同的人生历程，真的是一件很酷的事。我记得小时候听过一句很棒的话：“不要只是阅读故事，要试着成为故事的一部分。试着让自己成为一个故事。”我想我一直都努力在生活中践行这一点。
这真是一段疯狂的经历。就在你刚才说话的时候，有那么一瞬间……我仿佛瞬间进入了你的身体，快速回顾了你作为 Justin 经纪人的高光人生。我当时就在想，天哪，光是作为他的经纪人，你就一定去过很多地方，见过很多事，更不用说还和这么多其他优秀的音乐人合作过了。这不仅仅是一生的经历，更是拥有多生多世的福气，才能亲眼看到那些事情。
几年前我认识了一个人——这里我得提个名字——我受邀去见了 Charlie Munger。
哦，对，就是那位投资人。
大家都在问他关于商业的问题，而我问了他一个关于人生的问题。之后，他的工作人员联系我，说：“Charlie 很喜欢你的问题。他想让你认识另一位他非常欣赏的人。”那个人是一位杰出的商人。我见了这位先生，他告诉我自己本职是一名统计学家。他之所以很兴奋能认识我，是因为像我这样身处各种不同故事中的人，活的是“狗年”——因为他们能参与到那么多其他人的经历中。但这确实是一种独特的体验。
但我跟你说过，我从这一切中学到的最大一课是：在我人生的某个阶段，我曾得到过那么多的赞美。可下一秒，出乎我意料地，我又遭到了那么多的憎恨。而经历了这些之后，我终于明白，这两种情况我都配不上。那些赞美我的人并不了解我，那些憎恨我的人同样不了解我。这就像我最喜欢的……有一次我在一个演员访谈节目上看到汤姆·汉克斯说过这句话。他说：“这一切也终将过去。”你还记得吗？
记得。
那句话说得太棒了。他就像是说：“你以为自己现在混得风生水起？这一切也终将过去。你觉得现在很难熬？这一切也终将过去。”这确实是实话。
那么，如果这么多事物都是转瞬即逝的，你该以什么为锚点呢？从整个人生来说，如果一切都转瞬即逝，人该以什么为锚点？如果“这一切也终将过去”……
你还没有孩子。我有三个孩子，他们就是我的重要锚点。真正重要的锚点。
那如果你没有孩子呢？
如果你没有孩子，那你就更得做好自我修炼，因为你的锚点就是你自己。而说实话，我现在真的达到了一种很美好的境界：我完全预料到自己将来会被误解。我预料到明天可能会发生一些事——尤其因为我的人生一直在某种程度上处于公众视野之下，你总会不断地被误解。人们会编造故事，会歪曲事实，会因为某人受了伤而把事情变成这样或那样。我可能会被卷入这些是非之中——其实已经发生过几次了。所以我已经接受了这一点。我意识到，当这些事真的发生在我身上之后，它们最终只会为别的事情腾出空间。所以对我来说，能让我心安的是，我不再认为自己掌控一切，而是认为自己正在参与一场精彩绝伦的游戏。我无法控制结果。斯蒂芬·库里和勒布朗·詹姆斯或许正处于职业生涯的巅峰，但就连他们也无法控制比赛的结果，他们只能影响比赛。所以对我来说，人生的上半场一直是“我要显化，我要显化，我要做到”，充满了那种年轻的冲劲。可等你到了40岁，发生了这些事，你就开启了人生的下半场，然后你会像迈克尔·辛格说的那样：“我需要学会放手。”你读过《臣服实验》吗？
没有。
万物皆需顺其自然。然后我意识到这其中存在一种平衡。这种平衡在于：我正在参与一场精彩绝伦的游戏。我能贡献自己的一份力量，但我无法掌控整场游戏。或许我应该开始享受这场游戏了。我就在这里，我正在参与其中。这简直酷毙了。我想，这正是我此刻的定心丸。我不知道未来五到十年的人生会是什么样子。以前我以为自己知道。现在我明白，人生说变就变。对于未来的爱情，我充满期待；对于冒险，我也充满期待。我并不期盼痛苦，但我知道，如果痛苦来临，必有其缘由。
那么，给我讲讲一位你曾看好的艺人吧——当然，你不必说出他的名字——一位你曾坚信不疑，结果却看错的艺人。就是那种你最初的基本判断完全出错了。事后回想起来……
我曾签下一位艺人，说实话，他可能是我签过的最有才华的艺人。他的名字叫斯潘塞·李。斯潘塞·李是我的一个朋友弗雷迪介绍给我的。我们为斯潘塞和戴夫·阿普尔顿达成了一笔交易。我之前跟你提过，我那位朋友想负责斯潘塞的经纪事务，但戴夫开始给我打电话，说：“嘿，这里有些严重的成瘾问题。我们真的很难办。”后来我们送他去了康复中心，再之后他写出了那首极其出色的歌曲《Riverwater》。
*(播放斯潘塞·李的《Riverwater》音频片段)*
这关乎毒瘾。他出来的时候，我们想，好吧，他这次肯定能彻底戒掉，一切都会好起来的。我们拍了这支视频，然后开始行动起来。我们组建了斯潘塞·李乐队，开始把他推出去，比如自掏腰包做各种事情来让一切运转起来。他开始参加音乐节，我们也陆续接到电话，说：“嘿，大家都来看这个拥有天籁之音的绝世天才了。”结果他又复吸了。去年他药物过量，现在已经不在了。我们接到消息，是因为他的祖母——她是个最善良的人——打电话来感谢我们曾经的努力，还说那是她一生的挚爱，如今却失去了他。那件事是我搞错了。因为我当时觉得，你知道，也许只要我们把唱片做好，把音乐做好，让他重新走上舞台，等他戒毒所出来，这些就足够了。这是最大的悲剧之一，因为我没法跟你们形容他到底有多优秀。我的意思是，那真是天赋异禀，绝无仅有。你听听这家伙的唱片——我有时总想说，真想联系他的家人，跟他们说：“我们就把这些唱片发行了吧，就我手里这些全世界从未听过的版本。”所有的收益都应该捐给一个能帮助类似处境的人的事业。真希望我们能这么做。我希望能得到许可去实现它。因为他是我遇到过的最特别的音乐天才之一。
他们不想公布这些记录？
这事儿挺复杂的。上周我在纽约采访了一位全球顶尖的成瘾问题专家。对于没有亲身经历过成瘾的人来说，观察这种现象会感到非常困惑。因为作为旁观者，你只会想：“别再这样做了，你这是在自我毁灭。”但如果你有朋友曾与成瘾作斗争，你就会明白，那并不是想自我毁灭，而是一种求生本能——为了从某种困境中活下来。
在我帮助一位下属戒除成瘾问题时，一位我非常敬重的人向我介绍了“戒酒互助会家属分会”（Al-Anon）。Al-Anon 是一个互助组织，就像戒酒互助会（AA）一样，但它是为成瘾者的家人而设的。他们建议我也去参加，于是我去了两次 Al-Anon 的聚会。当时这真的很有帮助。我在那里学到的第一件事就是“这不是你的错”这个理念。这件事与你无关。你必须接纳他们当下的状态。但我真正学到的最重要的一点是：要成为一块“磐石”。你知道，就像那个人对我说的：家是不会移动的。家是一个恒定的地方，是某人可以随时回来的港湾。如果一个人成功戒除了成瘾，那是因为他们自己的努力。是他们做出了那个选择，他们理应得到肯定。但如果你想提供帮助，那个人说，你只需努力成为一个恒定的存在，让他们知道，无论发生什么，最终他们都可以回来，而你一直在那里等着他们。
了解了你的故事之后，当贾斯汀经历困难时期，而外界都要求你放弃他、或许另寻出路时，你依然留在他身边。
是的，我想那段时间确实挺特别的。但就像我说的，如果他能挺过来，那功劳就该归他。所以我不该有任何功劳，是他应得的。
你后来在 Instagram 上发的那条动态，在全球范围内引发了大量报道，说你辞掉了从事了 23 年的音乐管理工作。整整 23 年啊。不过当时还是有点疑问，因为我觉得你在某条动态里提到过，你的灵感或契机之一，是因为有位艺人决定要自己单干。那位艺人是谁？
我不想说。这件事牵扯到很多法律层面的问题。不过她告诉了我她的想法，我非常尊重她的决定。当然，我也和其他人谈过类似的事。我把这些都记了下来——23 年里所有的一切。我当时之所以发那条动态，是因为我一年前就已经做出了决定，但从未公开说过。你知道，当你经营一家大公司时，会涉及各种法律事务，我们必须等到一切都安排妥当才能公布。他们当时还说：“可你已经退出一年了，现在才说干嘛？”我只是觉得我需要说出来，为了我自己，也为了提醒自己从此绝不回头。而且那条动态真的很长，在 Instagram 上足足有 10 页。
不，那篇动态写得非常棒。
但那是发自肺腑的。我记得发完之后，整个人都垮了。因为我突然意识到，我从 19 岁开始做的这件事，现在彻底结束了。我在那篇动态里写的都是实话：我整个成年生活里，就只知道这一件事。所以一旦不再身处其中，我根本不知道什么是正常的成年生活。我不知道原来人可以有周末，也不知道生活本该如此。23 年来，我随时待命。而且这还不止一次，是很多次。去了解什么是正常的成年生活，对我来说既疯狂又有趣。
不过，我也拥有了一些最难忘的回忆，对此我非常感恩。但如果你还记得的话，你还记得结尾引用的那句 Berry Gordy 的话吗？
不，我不记得了。
Berry Gordy 是 Motown Records 的创始人。Berry Gordy 是来自底特律的一个孩子……
迈克尔·杰克逊的那部舞台剧——Berry Gordy。没错。
在贝瑞·戈迪之前，黑人音乐人创作出令人惊叹的音乐，而白人音乐人却可以随便翻唱，据为己有。是贝瑞·戈迪扭转了这一局面，他创立了摩城唱片，改变了整个音乐行业。有一次我在晚宴上，贝瑞·戈迪正好坐在我旁边。我当时简直激动疯了，贝瑞·戈迪就坐在我身边！我们开始交谈，那还是很多年前的事了。他说：“我要给你讲一个故事，总有一天你会需要它。”天哪，他真是太对了。
他接着说：“你知道‘摩城25’演唱会吗？”我回答：“当然知道，那是迈克尔·杰克逊第一次表演太空步，还有戴安娜·罗斯……”他说：“哦，你真是个摩城音乐的铁杆粉丝。”我说：“是啊。”他又说：“那你知不知道，我当时其实不想去？”我惊讶地问：“什么？”他说：“对，我当时不想去。”那时候，迈克尔已经转投哥伦比亚唱片，戴安娜也去了哥伦比亚唱片，所有人都说我把他们的出版权抢走了，成了所有我曾支持过、提携过的人眼中的坏人，我当时真的非常愤怒，所以根本不想去。
我问：“那是什么让你改变了主意？”他说：“是我的家人逼我去的。”我说：“哦，我记得你当时坐在观众席的包厢里，镜头还不停地切到你。”他说：“你知道吗，我第一次……我到了现场，发现是戴安娜·罗斯主持，迈克尔要表演，他当时可是全世界最红的人。我当时火大着呢。但随着晚会进行，我突然意识到，底特律那个叫小贝瑞的孩子，要是知道这一幕即将发生，肯定会激动得发疯。”他说：“年轻人，事情永远不会按照你想要的方式结束，但这并不意味着它没有发生过。”
而我当时并不知道，在未来的岁月里，我有多么需要这句话。你可以做计划，可以尽力去掌控一切，但贝瑞·戈迪说得对。除非你是扬基队的德瑞克·基特，或是梅西，否则事情永远不会按照你想要的方式结束。但我们大多数人，结局都不会如我们所愿。然而，它终究是发生了。这有多酷？我们能做自己喜欢的事，能拥有这样的人生，这有多酷？我当时觉得，这就是我结束23年职业生涯的方式。因为我停止做经纪人，结束这段事业时，并没有完全按照我想要的方式。我本希望举办一场盛大的音乐会，所有艺人都到场，一起庆祝我们共同做下的一切。但结束得相当突然，就像“哦，就这样了”。有些人想离开，有些人想留下，而我呢，我累了，不想再这么下去了。有些人理解，有些人则不然。但事情就是这样发生了。而这一点，任何人都无法夺走。
你有没有感到被背叛？
哦，当然。但我相信这是相互的。尽管我曾感到被背叛，但音乐行业确实令人心碎。管理层也可能令人心碎。如果你看大卫·格芬的纪录片，他会说，管理层就像把一座山移到这里，结果他们却说这座山本来就该在这里。但与此同时，反过来看也一定令人心碎。这是一种高度相互依存的关系，而且……我不知道，你知道，人们总是说“各人自扫门前雪”。我尽量这么做。对我来说，守好自己的本分，继续生活、保持快乐，会更容易。所以是的，我 definitely 感到过一百次被背叛。我也 definitely 无数次感到被误解。但我也会试着换位思考：如果有人在这样对我，那他们一定因为某些原因在痛苦，也许我自己也在其中扮演了角色，即使我并未意识到。你感到被背叛吗？是的，尤其是在一份服务性质的工作中。
不过，你说得对。我们都对这件事的结局有某种先入为主的设想。
天啊，我们每个人都是自己故事里的主角。
现在，距离那个决定已经过了一段时间。
两年半。
距离那个决定已经两年半了。哇，感觉就像六个月前发生的事。
嗯，对我来说是两年半。从我大概发布那篇东西算起，可能已经一年半了。你距离那个决定也过了一段时间。是做出了正确的决定吗？哦，是的。现在甚至非常确信那是正确的选择？是的，而且就像我说的，事情已经发生了。事后看来，那正是当时该发生的事。我想我之所以写下“23年”，之所以退休、不再做那件事——转而投身其他事情，你觉得呢——正是因为我写下的那些内容。很长一段时间里，我太害怕在没有它的情况下认清自己，所以也许我本该更早地离开。但最终我到了一个地步，我意识到：要么你现在就做，否则就会发生不好的事——你又得通过吃一堑长一智的方式去学。所以，是时候了。那些我曾合作过的最出色的艺术家们，也到了该展翅飞翔、做他们自己的事的时候了。
我认为 B2B 营销人员一直在犯同一个错误：他们追逐的是数量而非质量。当你试图被更多人看到，而不是被对的人看到时，你只是在制造噪音。但这种噪音几乎无法带来实际改变，而且往往成本高昂。我知道在我的职业生涯中，也曾一度不断犯下这个错误，你们当中很多人可能也正在犯。后来，我开始在我们节目的赞助商平台——领英上投放广告。从那时起，情况开始发生变化。我认为这种转变主要归功于几个关键点。其中之一就是，领英在当时和现在都是决策者不仅用来思考和获取信息，还会用来采购的平台。当你在上面推广自己的业务时，你就把它直接呈现在那些真正有权说“是”的人面前。你可以根据职位、行业和公司规模来精准定位他们。这简直是一种更高效地花销营销预算的方式。如果你还没试过，不妨试试这个：去试试领英广告吧，我会给你 100 美元的广告额度作为启动资金。访问 linkedin.com/diary，现在就可以领取。网址是 linkedin.com/diary。
我读到的消息是你以 11 亿美元的价格卖掉了公司。你既不能证实也不能否认，但是……
那家公司是上市公司，所以我可以证实。不过我不喜欢谈论钱。
你以 11 亿美元的价格卖掉了公司，我想人们并没有意识到这到底是一笔多么巨额的财富。那时你大概 39 岁？
我当时快 40 岁了。
你谈到过，你可以躺在沙滩上，挺着肚子，银行账户里躺着大笔资金，却不用再从事那份每周七天都占用你大量时间的严苛工作。很多人对此感到害怕。他们害怕的不是钱，而是那种空白、不确定和无所事事的状态。
说实话，就这件事发生在我身上的时机而言，正如我所说，我当时正处于一种彻底放手的状态，所以根本没把它当成什么成就、金钱之类的事情。我当时想的是：现在你打算怎么做？你是要试图掌控一切，还是要参与其中？就像我 earlier 跟你说的。我第一次开始变得好奇起来。我特别喜欢“竞争心态”和“好奇、创造型心态”这种对比。我以前拥有的就是竞争心态，我当时觉得“竞争就意味着总有终点”。你知道比赛总会结束，总会有一个结果，然后呢？但当你从好奇和创造的角度出发时，就没有尽头。你可以一直创造，一直建设。而现在我希望自己的人生能进入这样一个阶段：我能把格局放多大？前几天我看到一个杰夫·贝索斯的采访，他说企业家最大的诅咒之一就是格局不够大。我觉得，格局要大。你的人生只有一次机会，要大胆地想，要享受乐趣，要爱你的朋友，爱你的家人，要跳舞、欢笑、哭泣。把所有想做的事都做了。并且每一天都更深入地了解自己。
就在那之前，我们经历了整个泰勒·斯威夫特事件。到底发生了什么？这是否就是你说的那段你遭遇负面舆论的时期？
嗯，确实是负面舆论。当时……当我买下 Big Machine 公司时，我以为自己能跟 Big Machine 旗下的所有艺人合作。我以为这会是一件很 exciting 的事。我知道泰勒——我这辈子跟她大概只见过三四次面。其中一次是很多年前的事了，那次交流非常愉快。她邀请我参加她的私人派对，我们彼此尊重，相处得很好。但从那之后到我再次见到她之间，我开始担任坎耶·韦斯特的经纪人，后来又担任了贾斯汀·比伯的经纪人。我知道她跟这些人合不来。我当时有种感觉——我的自负就是从这里来的——我觉得她可能因为我和那些人合作而不喜欢我。但我以为，一旦这件事宣布之后，她会跟我谈谈，了解我是什么样的人，然后我们就能一起合作了。
然后公告出来了，我打电话给斯科特·博尔切塔，跟他说：“嘿，把她号码发给我。我刚跟托马斯·雷特聊过，他很兴奋，接下来我又跟佛罗里达乔治亚线乐队聊了，我准备……”结果这时这个 Tumblr 帖子发出来了，上面说了各种各样的话，我当时简直震惊了。这事儿已经过去五六年了，我不想再提了。但我可以告诉你的是，人生中的一切都是一份礼物。有了那段经历，我才能对那些我曾共事过的人产生共情。以前我总是对他们说：“是啊，我理解。”但我从未真正体会过站在全球舞台上的那种感受，也从未体会过遭受那种批评是什么滋味。
就像我跟你说的，我从中学到的最大礼物就是明白，在那之前我得到的所有赞誉都是我不应得的，而在那之后我遭受的所有憎恨也是我不应得的。因为那些人根本就不认识我。她不认识我，这个人不认识我，那个只见过我三次的人也不认识我。我可以尊重他们所有人，因为我确实不了解他们。所以我能接纳他们本来的样子。但痛苦带来的礼物是让我有了清醒的认识。另外，那之后不久，我正经历一些非常私人的事——我在经历离婚、我的婚姻以及许多其他事情，感觉真是一件接一件地发生。但如今回想起来，如果那些事没有发生，我真的认为它们全都是礼物。因为当一件事是公平的时候，你不会去尊重它。当你遇到一件你觉得理所当然的事时，你只会想：“哦，我活该。”然后你就继续前行了，你会觉得自己的感受是合理的，因为你早就料到了。但当一件让你深感不公的事情发生，而你却无法改变它时，你就必须真正审视一切，认清自己在这其中扮演的角色，或者可能是这个或那个原因。又或者，你想成为什么样的人？你想怎么做？所以我很感恩。
但人该如何应对一个不公的世界呢？我之所以也用“不公”这个词，是因为你知道，我们这里有调查研究人员，他们彻查了与那笔交易相关的所有资料，然后我们还研究了网上的各种说法。而实际上发生的事情与人们所说的情况之间，存在着巨大的差异。而且——我想有一部纪录片对此进行了非常详细的探讨，安德鲁·舒尔茨在一档播客里提到过，我看后也去看了那部纪录片。
我的意思是，说真的，有几件事让我心怀感激。首先，那件事发生的时候，我的孩子们还很小，所以他们感受没那么深。当时确实非常艰难，对婚姻、对我们家庭都造成了很大冲击。你还收到了死亡威胁。是的。但另一方面，我也不知道对方说了些什么，因为我从来没能和他们谈过。所以我觉得，当人们不沟通、拒绝沟通时，很多事情都会被误解，然后……我不想心怀怨恨，或者说——我们都继续向前看。所以是的，我很感谢你这么说。我也很感谢你真的去做了调查。但对我来说，我选择把它看作一份礼物。我选择把它看作一种独特的视角——世界上很少有人能像我一样，了解那种感受，能从全球层面体会到那种感觉。
这在现实中意味着什么呢？当一切感觉那么不公平时，那种感觉就像是……当然会发生在我身上，对吧？当然，因为那时的我以为自己的价值来自那些赞美，而我一直努力确保自己没有辜负这些评价。然后这件事发生了，它很不公平，而我无法控制。于是，整个宇宙仿佛在对我不停地呐喊。就好像上帝在对我大喊：“喂，醒醒吧。你并没有掌控一切。你无法驾驭所有这一切。你无法决定自己的遗产是什么。你每天能决定的，只是你是谁，你如何看待自己，以及你如何对待爱你的人和你真正能接触到的人。”
臣服。
臣服并参与其中。是的，这对我来说至关重要。它不仅仅是臣服，而是臣服、参与，然后享受整个过程。这就是我纹那个刺青的原因。因为……我不能去担心所有人的侄女都生我的气。你知道，我要做的是陪伴好我的侄女，陪伴好我的朋友和家人。我祝愿所有相关的人，无论我是否认识他们，都能一切顺利。
当我具体提到那种痛苦时，人们往往不会……去想一想，地球上究竟有多少人经历过那样的事。如果我是一只“墙上的苍蝇”，一双眼睛就是闭路电视摄像头，在那个时刻看着你，哪怕只观察七天，让我看着“斯库特”的一举一动，那我会看到什么呢？
就像我说的，在那一刻我之前根本没下过功夫。所以就有了阻力。阻力。我试着去应对它、理解它、想办法解决它。但我做不到。不过后来我在经济上做到了。也就是说，我无法修复那段本就不存在的感情，但我后来想通了，好吧，你知道吗，我们把它卖掉吧。在流媒体时代，重新录制对老作品和新作品的帮助程度是差不多的，两者都能得到提升。我把这一点提了出来，展示了每个人都能从中受益，最终成功卖掉了这个版权。我不想说得太详细，但事实现在已经很清楚，我确实在那个过程中多次提出过出售。他们拒绝了。我把版权卖给了别人，然后就彻底放手，继续前行了。有时我回想起来，觉得宇宙当时是想教我点什么，而我最终成功避开了那个困境，找到了出路。然后宇宙仿佛在说：“哎呀，我们已经试过了。我们试图给你发出警示信号。我们想让你知道——你正像开船经过泰坦尼克号一样，而我们正像冰山一样向你挥手示意。”接着宇宙又说：“好吧，你真的没在意，也还是没有下功夫。婚姻。”因为婚姻这件事击中了我。它终于让我重视起来了。50%的时间见不到我的孩子？这件事改变了一切。而世界上的那些事——依然无法撼动我。我仍然能看清整个棋局。但我的孩子和我的婚姻？这件事彻底震撼了我，也让我醒悟了。
真正疯狂的是，当我告诉你们我参加了那个霍夫曼课程时——我不会告诉你们具体是什么课程，因为你们本不该知道——但我可以告诉你们，到那一周结束的时候……
你能给那些不了解的人解释一下背景吗？
霍夫曼课程为期一周，期间不能用手机、不能发邮件，要全身心投入，深入探索自己的童年经历，理解自己为什么会成为现在的样子，并掌握一些工具，以便进入社会后能更好地了解自己。我之所以去参加，是因为2020年10月，我的婚姻正在走向破裂。当时全世界都觉得我混得风生水起。爱莉安娜混得很好，贾斯汀混得很好——所有这些人都如日中天。而我却有过20分钟的自杀念头，当时我想，如果我的婚姻就要完了，我又不能一直陪在孩子身边，我无法控制这一切，也无法维持我向世人展示的那个完美形象——如果我无法维持这个完美形象，那我就不想活在这个世上了。那一刻，我的情绪跌入了非常黑暗的深渊。20分钟后，我说：“我刚才到底怎么了？那不是真正的我。我绝不会离开我的孩子。我不想离开任何人。我刚才到底是怎么了？”
第二天早上，我正在一个视频拍摄现场，我的一位朋友打电话给我，他说：“你知道，你最近到底怎么了？”我就把一切都告诉了他，把前一天晚上的事都说了。他又叫上另一个朋友一起回电给我，他们说：“你得去霍夫曼中心。我们去了，那彻底改变了我们的生活。”他们告诉我，因为有人退出了，所以两周后就能安排我进去。那天是10月24日。正好是爱莉安娜·格兰德的《Positions》专辑发行的日子——那是我工作最忙的一周。我当时站在那个视频拍摄的停车场里，突然笑了起来。她（指朋友）就问：“你是不是想我们换个时间？”我说：“不用。我这辈子都在追求这些东西，做这个，选择这个，选择斯库特，选择那种生活，选择那些客户。我已经是行业顶尖了，可昨晚我却想自杀。有些东西必须改变了。”
于是我选择了去那个地方。真正艰难的日子，其实是在我从霍夫曼中心出来之后才开始的。你知道，我后来经历了离婚，还经历了很多其他事。但我再也没有抑郁过。而最有趣的是，在那段经历之后，情况发生了转变：六年前，我是最顶尖的经纪人，婚姻完美，我碰的所有事情都变成了金子，而且从来没有任何负面新闻。六年后，我离了婚，不再做经纪人，也经历过负面新闻，但我却从未如此幸福。这并不意味着我的生活没有起起落落，但我终于能成为一个我一直想成为的父亲，一个我一直想成为的朋友。这也不代表以后不会遇到困难，我不会再受苦、不会再经历一些事，但我现在所处的境地让我真正理解了“Amor Fati”（热爱命运）。就好像一切都是礼物。我啰嗦得有点太长了，但这就是我的故事。
就是第二天打给朋友们的那个电话。你在电话里对他们说了实话吗？全部的实话？
是的，我说了。我告诉他们，前一天晚上我曾想过，你知道的，干脆就关掉这一切。甚至都不是说我想死，我只是想让脑子里的喧嚣消失。我想让那些失败感、失望、恐惧都消失。在我的脑海里，我注定会失败。我无法控制。以前我总能从失败中走出来，朝着成功前进，那不过是个中途的坑洼。但我已经远离了我在霍夫曼中心找到的东西——我告诉过你我找到了什么——那个内在的小孩，那个真正的斯科特。我给自己戴上了一个太厚重的面具。我想重新找回自己的感觉。而我当时根本没意识到，自己已经离那个真实的自己有多远了。我一层又一层地筑起盔甲，戴上面具。
我想跟你们说件好玩的事。我通常不会在这种场合提人名，但这次我想给他点个赞，因为我觉得这事儿实在太搞笑了。迈克尔·拉皮诺是Live Nation的首席执行官。他是个超棒的人。我觉得他整个娱乐行业里最令人印象深刻的人物之一，因为他手握重权，却又能很好地赋能他人。离婚之后，你知道的，Big Machine那些破事儿都发生了，乱七八糟各种事情……你们知道迈克尔跟我说什么吗？他说：“我现在更喜欢你了，因为你看起来像个真实的人。”他还跟我说，之前他觉得：“以前没人会这样。我根本不信你是真的，我以为你全是吹牛。”他没说错。说真的，那时候我自己都不了解自己，因为根本没理由去了解。直到我经历了真正的艰难、真正的痛苦、真正的惊吓，还有那些跌到谷底的时刻，我才开始审视自己，慢慢搞清楚自己到底是谁。然后大家才真正认识我。我从11岁起最好的朋友们——也就是我现在最常来往的那几个人。其中两个住在这儿：迈克和武克。我整天跟他们待一块儿。认识我的人也都认识这两个家伙，因为他们从我12岁、11岁的时候起就一直是我的朋友。迈克和武克跟我说，在我40岁做这份工作时：“我们从你11岁就认识你了，可现在才是我们最了解你的时候。”
我一点也不感到惊讶或受辱，因为他们说你根本没变，但我们以前并不了解你。因为一直以来，即使在他们面前，我也在展现我认为他们需要我成为的样子：完美。然后我崩溃了。然后我说了这些事，那件事也发生了。我小时候经历过这个，也经历过那个。他们就说：“我们爱你。”那一刻，我这辈子第一次真正成了“他们中的一员”。我能成为他们中的一员，是因为他们也变得脆弱了。我这辈子一直以为恰恰相反。我以为你必须很酷、很坚强，才能成为他们中的一员。这很有趣，因为那些成就——他们根本不在乎，甚至可能因此和我疏远了更多。而当一切都分崩离析时，是他们陪在我身边，是那些认识斯科特的人，是那些根本不在乎这些外在东西的人。直到现在，我从未如此大声地把这些话说出来过。我其实很高兴能在这里说出他们的名字，因为——天哪。在我那段非常非常艰难的时期，是他们把我拉了起来。那段时间我甚至都无颜见自己的亲兄弟，因为我太羞愧了。我从未觉得自己是“他们中的一员”。我虽然觉得自己有那些朋友，但就是无法让他们完全走进我的心里，因为我会想，也许我更聪明，也许我这样那样，也许我必须保持完美。直到我真的跌到谷底，我才意识到他们一直都在支持我，而我脑子里全是那些愚蠢的想法，而他们却始终在。他们不是为了“斯库特”才在的，他们是为了“斯科特”才在的。我看你现在也有点动情了。因为你大概也有类似的朋友。所以，我做到了，你也一定可以。他们的名字是什么？
迈克尔、阿什、多姆、安东尼和奥利弗。但他们——他们是始终如一的陪伴。无论发生什么，他们都在：顺境、逆境、再顺境、再逆境、再顺境、又逆境。
而且他们根本不在乎那些外在的东西。事实上，如果你的朋友像我朋友那样，他们在这些事上会非常直接，甚至有点“刻薄”。我朋友们总是损我。要是别人看到我们之间的短信，肯定会以为我们互相讨厌。但我们深爱着彼此。而这些短信最棒的地方，就是那些随机的“嘿，兄弟们，我爱你们”。这种事经常发生。我有时会接到电话，一接起来，就听到保罗说：“嘿，兄弟，我爱你，就是想打个电话告诉你。”我真的非常感激。我能说出的名字有很多。而真正有趣的是，在这一切发生之前——我不知道你是否能感同身受——我花了那么多时间去取悦那些根本不想爱我的人，却没有意识到，其实早就有这么多人在爱着我了。
我刚才在想，我们投入在——用你的话说——外部世界，也就是观众身上的精力，是多么可惜的一件事。可当我被问到，不管我生活中发生什么，谁会一直陪在我身边时，我能说出那些人的名字。然后我就会问自己：我为这些关系投入了多少精力和努力？我为自己投入的精力和努力感到羞愧。是的，就是感到羞愧。这让我觉得自己像个混蛋。
而他们根本不在乎。他们依然会在那里。是的，他们不在乎。而这恰恰是最棒的地方，因为当你开始投入精力时，事情会变得更有意思。
我真的很难理解——这可能是我天真吧——我难以理解的是：家庭对你来说意义重大。你不是文了身，上面写着“家庭”吗？
第一个是在我18岁的时候。
你18岁就文了关于未来家庭的纹身？
没错。
所以，家庭对你来说一直是个梦想和追求。
嗯。
所以，作为一个在这方面很天真的人，我很惊讶，家庭竟然需要受到威胁，你才会足够在意……
不，我在意。我只是……童年创伤这东西真的很要命，兄弟。是的，就是这样。而且我们每个人都有。问题就在于此。我之前之所以不认为自己有创伤，是因为我有些朋友，他们的父母是酒鬼；我还有些朋友，他们的父母干过这干过那。所以我总以为，你知道，我父母都在，他们也爱我——我经历过的那些事，根本不算什么。你知道的，我来自一个移民家庭，我们什么都能扛过去。我们很坚强。你知道，那种想法根本不对。而我后来意识到，每个人都有创伤。这就是人生体验。我们越早正视自己的创伤，不再因为觉得它比不上别人的创伤就试图淡化它，我们就越能更好地完善自己。因为你唯一能做的就是完善自己。你没法改变别人。你真的只能改变自己。你可以帮助别人，但真正要下功夫的，只有这里。而我觉得，我曾把自己的生活看作是完美的。那又何必改变什么呢？
你……别拆穿我了。但这太真实了。因为你曾把自己的生活看作完美。我觉得一切都进行得很顺利。
她正在用自己的方式对你大喊大叫呢。
她现在还没尖叫。但她正用自己的方式越来越强烈地向我表达，这里有问题。而我——我要完全坦白，因为这正是我创办《一位首席执行官的日记》这个播客的原因。所以，如果写在我的日记里，内容大概是：警报声越来越响了，但我仍然觉得，在警报声大到让我无法收拾之前，我还有很多时间。
我明白你。我看见你了，伙计。相信我，我看见你了。而有趣之处在于，这是双向的。并不是只有一方在发生问题。我们走到今天这一步，双方都扮演了角色。你知道，事情是双向发展的。不过，克里斯·洛克说过一段非常特别的话。他说：“其实，人际关系挺简单的。你试过两个人一起搬沙发吗？没问题。一个人搬沙发呢？很难。”而问题就在于此：我们俩都在不同的时间试图去搬起那张沙发。我们天生就是绝佳的共同养育者，我们命中注定要走进彼此的生命，在感情破裂的心碎中，以不同的方式帮助对方变得更好。我们被带到一起，创造了三个了不起的灵魂。现在，下一个遇到我的人真是捡到宝了。因为我比从前的自己更优秀了。
事后回想起来，对于像我这样的人，那些警示信号是什么呢……
就是你做出并为之辩解的那些选择。“哦，我必须这么做，因为，你知道，如果我不这么做，一切都可能分崩离析。”不，并不会。天哪。“如果我不停下手里的一切去选择这个，一切都可能分崩离析。”或者“是啊，好吧，你是这么对我说，但你其实不是真心的，因为你根本不了解我正在经历什么，因为我正深陷这种拼搏之中，这种没人能理解的奋斗，因为只有我才能实现它。”你之所以在笑，是因为你亲身经历过。
我能问你几个问题吗？
当然可以。
你们在一起多久了？
现在六年了。
那你为什么笑得这么开心？因为你有多少次做出过那些选择？
我只是……我只是在为一堆破事找借口。而且我知道，从逻辑上讲，总会有别的事情出现。永远不会有完美的时机。所以我知道，从逻辑上讲，我必须在不完美的时刻做出选择。
那你们想要孩子吗？
想要。
你会不会用这个当借口，说：“嗯，孩子们还没出生，所以我现在得拼命努力”？
我当然曾这样想过，以此来为自己开脱、自我合理化。我想我从来没跟她这么说过，但我确实跟她说过……
你是心里这么想的。
是的，我心里是这么想的。我曾对自己说：“在35岁之前，这整个人生阶段，我就要放手一搏。等到了35岁，我就放松下来。”
然后你知道的，她会看着你，心想：“我希望我能相信你，相信你会跟我生孩子。”是的。听着，很久以前有个非常聪明的人跟我做过一个小小的练习，我真希望自己当时能多留点心，而不只是觉得这句话说起来很酷、适合在办公室里用。他说：“如果我告诉你，你深爱的人生病了，而你手上有十亿美元，你会花多少钱去救他？”
十亿美元，没错。对。
然后他说：“你深爱的人，她健康吗？她爱你吗？她现在就在你身边吗？你所努力想要实现的一切，从这个角度来看，你其实已经拥有了。”他们这么对我说的时候，听起来确实很棒。我从你的脸上看出来了，你是个聪明人，这逻辑也说得通，你会觉得：“嗯，我明白了。”可接着你还是会去重复同样的事，因为人就是这样。而当我真正去做这项工作时，我意识到：问题并不在于你和她之间，或者我和我前任之间。事情的本质并非如此。它其实关乎某种更深层、更根本的东西，和当下的感情毫无关系。它关乎那个谎言——我不够好，除非我做到这样，否则这个人其实并不真正爱我。
在婚姻破裂之前，你快乐吗？
我想是快乐的，但那时我也不知道自己到底是谁。我想我当时之所以快乐，是因为全世界的人都告诉我，我做得很好，而我就觉得这样就足够了。现在回想起来，我觉得自己当时就像是在打瞌睡开车。我觉得那时的我根本不了解自己。尽管我在那么小的年纪就取得了巨大成功，所有人都说我做得很好，所以我就选择相信他们。直到根基崩塌，底下空无一物时，我才意识到：糟糕，我其实并不快乐。而我以前从未察觉。就像——就算给我一百万年，我也不会再回到那种状态。我想留在这里，因为现在我清醒了。
你能给我什么实际的建议吗？因为你能从我的处境中看到你自己的影子。那么，你现在能给我什么实际的建议，好让我避免陷入那种某天会后悔的境地——后悔自己当初没有听从内心的警报？
两件事。第一件事：关掉摄像机，去做一些自我提升。别再被人推着走了，直接去做。别再——恕我直言——像个懦夫了。说真的……未来根本不存在什么“好时机”。没有“等我35岁”“等我36岁”“等我40岁”这种说法，只有“等我做到这件事”。直接去做。一年里抽出一到两周根本不会要了你的命，只会让你变得更强大。因为你现在面临的——你告诉我的这些问题——跟你们两个人之间的事没什么关系，更多是你自己的问题。而她也必须去处理她自己的事。你得看看她是否愿意同样去做，同样去提升自己。因为这事儿是持续不断的。
第二件事是：一起出去度假，等孩子们来了之后，也一起度假——我觉得我们忘了做这件事。我们跟孩子们一起度假，跟朋友们一起度假，但唯独没有单独两个人一起度假，因为我们当时……五年里生了三个孩子。我觉得这是我一直会想的一件事。但另一方面，也要相信，如果注定会发生，它就一定会发生。我的人生旅程注定就是现在这个样子。包括我发现一些事情的方式，以及她发现关于我们彼此的事情的方式——一切都正好发生在我们该发现的时候。所以我……我坚信：你来到这里，就是为了学习你该学的东西。你读过布莱恩·魏斯写的《前世今生》吗？
没有。
§02文稿 — 第 2 部分
这是一本适合周末轻松快速阅读的书。你会非常喜欢。布莱恩·韦斯曾是迈阿密大学心理学系主任，医院里有一位护士向他推荐了一位病人，问他是否愿意接诊。他见了这位病人，发现她深受创伤，怎么也搞不清状况，于是他说：“我们来试试催眠回溯。”她接受了催眠回溯，进入了一段从大约零岁到六岁之间她完全不记得的、极具创伤性的经历。他想：“哦，这会产生效果。”但一周后她再来时，情况反而更糟了。这让他完全想不通。他再次进行催眠回溯，她进入了一段前世。他起初觉得这纯属无稽之谈。他又做了一次催眠回溯，她进入了另一段前世，这时他意识到，以她的教育背景，根本不可能知道她所说的那些内容——而他正在查证这些内容。于是，他干脆就写了这本书，讲述这位病人如何改变了他的整个执业方式。这本书真正有趣的地方在于，它让我对死亡和生命有了不同的看法。我们来到这里是为了学习，如果没学会，就会离开，然后再回来。如果我们学会了这一课，就会再次回来，不断过渡——但这过程永无止境。这一切都是为了来到这里学习。而我觉得自己还有太多东西要学，至少我知道这一点。我把自己搞得一团糟，每天都在摸索中前进。如果布莱恩·韦斯的书是对的，那我短时间内哪儿也去不了。
但这确实是一种很奇妙的看待世界的方式。有趣的是，当我告诉妈妈我读过这本书时，又告诉爸爸时——他居然说：“嗯，你知道的，我们是犹太人，我们不相信轮回。”而当我开始学习卡巴拉时，我才意识到，卡巴拉所教导的轮回观念，几乎和这位女士描述的一模一样。这意味着犹太-基督教传统其实相信轮回，只是我们很多人并不知道。这真是一种非常有趣的看待人生的方式。
你相信轮回吗？
我相信。尤其是在读了这本书、又学习了卡巴拉之后。我大约一年前开始学习卡巴拉。我喜欢从卡巴拉中学到的一些原则，比如“管理者”这个概念。也就是说，其实没有任何东西真正属于我们，我们只是管理者。你知道，在卡巴拉中，他们称上帝为“哈谢姆”——但这个理念是说，我们应该拿出10%的财产做慈善，但不要超过20%。因为人们相信，如果上帝赐予你这些，他是在让你代为保管，因为他对你有某种安排。但如果他决定收回，你也应该同样欢喜，因为这些东西从一开始就不属于你。你只是一个管理者。我认为这是一种看待物质、看待人生的绝佳方式，也能帮助人理解——就像我说的——参与其中。而我正有机会参与到这场游戏中。
但你也有自己的时刻，对吧？直到今天依然如此？因为你是一个做了这么多工作的人。所以和你交谈很有趣，因为你是我生活中所有事情都会去寻求建议的人，但你还有未完成的工作。你刚才说：“我还有很多东西要学。”
嗯，我觉得我还有很多东西要学。我发现自己有时需要为自己辩护，有时在应该辩护的时候却没有辩护。我觉得有时自己不被理解或不被爱，我会有那样的时刻。而另一方面，有时你又会觉得，哦，你做了这么多工作，人们认为你已经完成了这些工作，然后你就不想被看作是在这项工作上失败的人。而事实是，这都是过程的一部分。这就像不断向你的凡人体验臣服一样。对我来说，人生会向你抛出你所需要的东西。所以就像我说的，明天可能会发生一些事，我再次被嘲笑，我不得不重新学习。或者可能会有赞美传来，我不得不学习如何应对。我不知道明天会带来什么。这永远是一场新的实验。但几乎就像，当你在做这项工作，人们这么称呼它时，就好像你在海浪中游泳，而现在你有了穿越海浪的技巧。海浪依然会来，但你只是以不同的方式穿越它们。
你希望它们不要来吗？
当然不，这就是生活。
你说我有一家公司叫伊萨卡。你知道它来自哪里吗？
不知道。
所以有些人会想：“哦，伊萨卡，纽约？”不是。它来自卡瓦菲的一首诗。多年前，我曾问过大卫·格芬，以他那非凡的人生和事业，他是什么时候觉得已经足够了的？我认识他时30岁，在我们第一次共进晚餐时就问了他这个问题。他看着我，说：“生活不是那样的。它起起伏伏，就是这样那样。”他说：“我希望你读一首诗。”然后他把卡瓦菲的《伊萨卡》给了我。我把我的控股公司命名为——我之前有SB项目，但后来当我成立控股公司并开始做其他事情时，我用这首诗的名字来命名，因为我被它深深打动了。而《伊萨卡》这首诗的概念是：你正前往希腊群岛中的伊萨卡岛。在途中，你会看到许多不同的事物。你会遇到学者，你会学到智慧，以及所有这些不同的东西。而当你最终找到伊萨卡时，如果你发现她很贫穷，她并没有欺骗你。因为重要的从来不是目的地，而永远是旅程。我想，如果我现在和你一起走到这个终点，觉得那没什么意思，那就结束了。所以，就让海浪继续来吧。
我之所以在一家公司投入了有史以来最大的一笔资金，完全是因为我的女朋友。有天晚上我回到家，发现我亲爱的女朋友凌晨1点还醒着，正抓狂地想把自己的网店搭建起来。就在那一刻，我想起了之前收到的一封来自约翰的邮件，他是 Stan Store 的创始人，也是我们新的赞助商，我在这家公司投入了巨额资金。Stan Store 帮助创作者通过一个简单且可定制的“个人简介链接”系统，销售数字产品、课程、辅导服务和会员资格。它能处理所有事务：支付、预订、邮件、社群互动，甚至还能与 Shopify 对接。我对此深信不疑，所以准备发起一个“Stan 挑战”。作为挑战的一部分，我将向你们中的一位赠送 10 万美元。如果你想参与这个挑战，想把你掌握的知识变现，就访问 stevenbartlett.stan.store 注册吧。使用那个链接，你还能获得 Stan Store 为期 30 天的免费延长试用。坦白说，你的下一步行动可能会改变一切。
几个月前，我告诉过丹尼尔·埃克我正在采访你。他当时在洛杉矶的办公室里把我叫过去，说：“我得给你讲个关于斯库特·布朗那家伙的故事，有些事我必须告诉你。”他说，当他入选《福布斯》“30 岁以下精英榜”时——那会儿他还是瑞典斯德哥尔摩的一个年轻人——他突然接到一个你打来的电话。原来你当时决定给《公告牌》“30 岁以下 30 人”榜单上的每一个人打电话，只为认识一下他们。
是的，《公告牌》“30 岁以下 30 人”榜单。我当时还以为是《福布斯》呢。
而你当时决定给榜单上的每个人都打电话，只为认识一下他们。当我听到这件事时，心想，我靠，太牛了。你知道为什么吗？因为每当我遇到一位成就斐然、事业成功的人，而他们想帮助我时，他们总会问：“你正想联系谁？”然后他们会说：“天哪，我认识他们二三十年了。”接着他们就会亲自打电话，他们的能量源于那种广泛而长久的人际关系，他们从一开始就彼此认识，而不是在某个高端圈子里才刚刚认识。我由此意识到，真正的力量在于社群。我想认识我的同龄人，想和他们一起成长。我们不需要去另寻一个已经功成名就的人，而是应该互相支持。
你做这件事的时候多大？
27 岁。
所以你 27 岁时就给榜单上的所有人都打了电话。这做法真是太酷了。现在肯定会有很多人去效仿。但这确实是一件非常酷的事。
顺便说一句，我之所以成为 Spotify 的早期投资者，就是因为那通电话。当时他——我敢肯定他跟你提过——只是在瑞典的一家公司。不过他没跟我提过这一部分。哦，是的，我给他打电话的时候，他们正在讨论 Spotify 这个新东西，但当时它只在瑞典。我们见面后，我立刻就试图加入，因为我想：“这到底是什么？”但他一开始没让我进。后来你知道的，我去见了 Shak——我的一位好朋友——我在伦敦见到了 Shak，我们一起四处逛了逛，然后 D.A. Wallach 当时正在给他们提供建议。结果，在我人生的那个阶段，我最终成为了这家年轻的新公司 Spotify 的重要投资者。而且大概 18 年来，我一股都没卖过。
你一股都没卖过？
没有，我坚信这家公司，也坚信 Daniel。而且我说真的，我经常听到有人说：“哦，你看，这太不公平了。”Daniel Ek 凭借他的勇气和远见，拯救了音乐行业。他再次为我们的行业创造了价值。他找到了一条路，让我们从原来的方向扭转过来，达到了前所未有的成功。而我认为人们并没有意识到这一点，也没有给予他足够的认可。
人们不了解这套机制，他们只是觉得：“嗯，唱片销量没了，现在我们有了这种流媒体费用，而且收入还更低了。”那么我们到底忽略了什么背景信息？这家公司到底做了什么？
它为我们的业务创造了价值。它为出版权和母带版权带来了我们前所未见的倍数收益，因为现在每个人的音乐都能被听到，而且能被长时间地听到。你知道，在 Daniel 出现的那个年代，我一进入音乐行业听到的就是：“伙计，你错过了 80 年代和 90 年代。抱歉，孩子。你知道，这个行业正在走下坡路。”而 Daniel 通过流媒体，让这些主流唱片公司、独立公司和艺术家们能够做他们以前从未做过的事情。第一，为我们的业务带来了巨额的收入。第二，也将我们的全球社群凝聚在了一起。这就是 Daniel 的远见和愿景……我的意思是，他当时没有任何人脉，也不认识主流唱片公司。他拯救了音乐行业。而我认为，现在他成了音乐行业里最大的人物，人们很容易把他当成那个“大反派”……是的，他总是在尝试创新和改变，但他为我们行业带来的资金比我们曾经设想的要多得多。我很感激他，而且我认为他拯救了很多人的职业生涯。
我也想补充几句，想说的是，他真的是一个谦逊、聪慧又善良得令人难以置信的人。他能在斯德哥尔摩——而不是硅谷——做到如今这般成就，这本身就是一个不可思议的故事。Spotify 不仅成为了主流平台，至今仍是最好的平台。即使作为一名播客，它也是我目前最喜欢的平台。就在最近两三个月里——这其实也是我去 Spotify 办公室见他的原因——他们决定开始向播客支付我们从未有过的收入分成。他们将让我们参与 Spotify 会员费的分成。这意味着，这又将进一步推动整个行业的发展。Apple 不给我们任何分成。但 Spotify 决定向上传视频内容的播客支付报酬，这意味着人们可以辞去工作，专注于这一行。
Daniel 是一个非常富有创新精神的人。我记得他当时是我在那个名单上联系到的那个年轻人，几周后他来到美国，和我打了八次乒乓球，我们就这样成了朋友。他极其谦逊、极其聪慧、极其勤奋，也改变了很多人的生活。
Scooter，你接下来有什么打算？我该叫你 Scott 还是 Scooter？
都行，现在这两个名字我都引以为豪。
好的，那我就叫你 Scott 了。
好的。
那么接下来呢——如果我们十年后再坐在这里，你对那一章会是什么样子有什么想法吗？或者说，你认为需要发生些什么，你才会觉得这是一段成功的人生篇章？
我唯一想确保的就是我能……我想成为我希望成为的那种父亲。这一点要一直坚持下去——这是唯一不变的事情。我要确保把孩子放在第一位，让他们成为我的优先事项。因为我能陪伴他们到18岁，然后他们就会说：“爸，我们要走了。”而我当然仍会期待下一章的到来。但我还有10年的时间。我觉得下一章里让我感到兴奋的一点是：爱会是什么样子？一段关系会是什么样子？然后我很期待再次当个新手，尝试新事物，进入新的行业。因为在我们开始录制前，我曾跟你提过——你问了我关于人工智能的问题。我说我觉得我们正同时处在一场工业革命和一场冷战的开端。但正因为一切都在转变、都在移动，我们正成为一个更具生产力的社会，所以机会非常多。就像你一样，我已经看到了一些即将在技术层面出现的东西，未来要发生的事简直令人难以置信。而已经发生的一些事也同样令人震惊，只是很多人甚至还没意识到。创新的速度会越来越快，越来越快。而我认为永远不会消失的一点，就是人类对品味、对人性瑕疵、对体验的渴望。如果说有什么变化的话，那就是在新冠疫情期间，我们看到国家公园的游客数量激增。人们有时间去体验生活。我认为人工智能会让我们更高效，我们也将拥有更多时间去体验。我对此感到兴奋，也对那个未来的世界充满期待。当然，我认为只要有改变，就总会有成长的阵痛。但另一方面，衡量一个社会的标准从来都是生产力，而不是财富。这个社会有多高的生产力？我们即将成为有史以来生产力最高的社会。
这确实——这确实挺吓人的，但同时也极其令人兴奋。我觉得这两种反应都很自然。通常，在恐惧存在的地方，兴奋感也往往存在。而我个人所做的选择就是：迎难而上，去尝试，去学习。
我们之前聊的时候，你告诉我你会整夜不睡，学习如何用人工智能编程，并且努力了解摆在我们面前的各种人工智能工具，以便能抢占先机。因为你觉得自己当初在科技泡沫兴起时没能赶上风口，所以这次你想确保自己不再缺席。我能问问你，你如何定义成功吗？是你不想错过什么吗——成功对你来说究竟是什么？你为什么觉得自己想成为——不只是不想错过，而是为什么想成为第一批人呢？如果你最终有所成就，因为你真正掌握了人工智能，并且是第一批人之一，那你希望会发生什么呢？
所以我想，我其实是在逃避一种恐惧。这种恐惧就是：我现在32岁了，但一生都在前沿领域闯荡。比如我的第一份事业是做社交媒体。我乘着那波浪潮入场，当然它改变了我的生活，让我保持领先，感觉棒极了。随着浪潮涌向岸边，我也在那片前沿领域不断深耕。后来区块链来了，我创办了一家叫Thirdweb的公司，估值1.6亿美元，太棒了，我又站在了前沿。再后来，人工智能这股浪潮又来了，我感觉它正滚滚而来，而我手里有块冲浪板，必须决定要不要去驾驭它。我觉得，如果我错过了这波浪潮，如果我置身事外，没有参与其中、没有去建设它，那——这几乎关乎我的存在意义——我就不知道接下来会发生什么，而我不喜欢这样。我不喜欢未知。这又回到了我们之前聊过的很多话题。
你以前在大海里游过泳吗？
游过。但我不是世界上游得最好的人。
但我的意思是，你还是会下海吧？
对。
不只是在沙滩上，你还会真正下到大海里去，进到水里？
如果我穿着浮力背心就会，因为我不会——我真的不会游泳。
不过这也挺有意思的，你还是会下水？
对，对，百分之百会。我有一件专门用来去深海穿的上衣。
不，我明白你的意思，但我之所以觉得这很有趣，是因为大海是一个你完全无法掌控的地方。你知道的，大海可以为所欲为，你不知道里面有什么。很多人——我意识到有好几年我都不太下海游泳。我会在海滩上游泳，但真的不想进入大海，因为在那里我无法掌控一切。你知道，我不知道里面有什么，不知道什么东西会伤到我——我看不见它的到来，也无法控制结果。你经常谈到这种让你感到不安的对掌控感的需求，但同时你也是一个非常敢于冒险的人。我的意思是，你32岁就取得了这一切，你不断挑战自己，探索更多，你一直在打破各种不可能。你家里那个孩子还在说你闲话，因为“你看看你都做了些什么”。我很好奇，首先，你没有意识到自己究竟涉足了多大的未知领域。这几乎像是你出于恐惧和必要才这么做。但我真的想追问你，对你来说，成功是什么样子？因为你正站在冲浪板上，而且一直在冲浪。我想弄清楚，对你而言——成功究竟是什么？是你90岁的时候回望一生，有哪些东西是你绝对不能没有的？如果它们不在，你会感到失望？
我想，那会是我的孩子们。我想，那会是我和伴侣之间的关系。我觉得这……说回这个话题……这么说听起来可能有点疯狂，但如果桌上有个按钮，我必须按下它来选择杀死自己还是杀死我的伴侣，我会选择杀死自己。这个想法让我特别清醒，因为我意识到，我真的愿意……我愿意献出生命去拯救这个人，这个其他的人类。我的侄女们、我哥哥、我的家人。
我有点困惑，因为你没有说出人工智能的所有成就，也没有说出所有你认为自己需要做的事情。
你知道《伊萨卡》吗？是的。我觉得这段旅程之所以令人兴奋，部分原因在于你会感到一丝恐惧，同时有件事让你全情投入、不断挑战你、甚至让你有点害怕，而你要在这个过程中不断创造、实验、迎难而上。比如我小时候，在我的卧室里，我会把我的双层床变成一个“生意”。这周是沙龙，下周我就拆掉我哥哥的收音机，试着把零件卖掉……所以我一直都充满好奇心，喜欢不断尝试，总想亲手创造一些东西。所以我觉得这就是我的乐趣所在。不过，这些日子以来，随着我做的这档播客越来越多，我也越来越学会质疑自己，质疑自己所说的话。
听着，我觉得你是个非常有趣的人。这就是我想见你的原因。而且我喜欢你不断挑战自己、质疑一切的态度。但我觉得很有意思的是，当我问你关于你90岁时的设想、让你回顾未来时，你提到的那些事对你来说其实都很容易实现，因为你已经找到了一个爱你、你也爱的人。然而，在我们整场对话中，当你真正敞开心扉谈论个人生活时，你似乎花了很多时间在回避那件事，转而专注于其他能让你觉得自己配得上拥有它的事情。我想我真正想对你说的是，像你这么聪明的人——这话来自一个曾经深受同样困扰的人——你在90岁时最渴望的东西，其实你已经拥有了。在房间里搭建东西，和用人工智能一起创造，本该只是件有趣的事，不该再那么可怕了。它本该充满乐趣，因为真正可怕的不是到了90岁却没能拥有你最想要的东西。我就是在那一刻醒悟的。
那么，这对我意味着什么？对那些能产生共鸣的人来说又意味着什么呢？他们该怎么做？我知道你刚才说，关掉摄像机……但你能同时做到这两件事吗？
我不知道。我想每个人的旅程都是不一样的。我觉得每个人体验事情的方式都不同。有些人能像你刚才谈到的成瘾问题那样，对自己说“停，别再做了”。但有些人却做不到。而另一些人则必须经历一个不同的过程才能达到那个状态。
不过，我试图理解的是这种平衡。比如，我怎样才能知道自己在这方面是否把握好了平衡？
哦，我讨厌这个词，因为我非常敬佩的人曾对我说“要和谐”。说这话的是杰夫·贝索斯。他当时说：“不要平衡各种事情，要让它们和谐。”为什么要把你所热爱的事物互相比较、衡量呢？你喜欢在房间里动手搭建，喜欢学习新东西、创造东西，你热爱这些。你爱你的伴侣，并希望有一天能和她组建家庭。这无关平衡，而在于将它们融合在一起。把她融入你生活的方方面面。让她了解你对此怀有的恐惧。让她了解……你知道的，这就是我所说的——我以前并不知道这一点。你要把你生活的方方面面都融合起来，彼此分享，让彼此共同经历起起落落，你一起面对这些起伏，全面地走下去。另外，就像我说的，还要下功夫去探究：为什么你问了这么多问题，但即便经历了这么多引导，你还是不愿意关掉摄像机，真正去行动？
所以，你的意思是，要摆脱那种竞争心态，转而进入你所描述的那种好奇状态？你刚才提到了两种可以探索的状态。
我的意思是，我认为只要用对了方式，竞争心永远都是一件好事。我很喜欢这一点。但我想告诉你的是，当你和我谈起那些让你夜不能寐的人工智能问题，谈起你创办公司的初衷时，那其实是一个孩子在房间里动手创造。那个孩子并没有和任何人竞争。他只是在房间里享受乐趣，不断创造。那才是你状态最好的时候。当你纯粹为了创造的乐趣而创造时，你才能发挥出最佳水平。但我想，在成长的过程中，由于我们的恐惧，由于“我不够好”的想法，由于各种各样的原因，我们开始把曾经带给我们快乐的事情变了味，开始这样想：如果现在在众目睽睽之下，我不能把事情做到极致，那我就是不行。而你问我的这个问题，几乎就像是在寻求建议。其实我和你一样，也在努力想弄清楚。
是的。你知道，我已经做了一些研究，也对自己的生活有了一些了解——你会对我说什么？我接下来该做什么？你觉得我应该朝哪个方向再推自己一把？
我觉得你今天所做的，是你所能做的最有价值的事情之一。我所说的“今天”，是指你坐在这里时所表现出的脆弱、坦诚，以及你对某些问题所展现出的细致入微的思考。我认为这是你能做的最重要的事情之一，因为我们中的许多人，都没有机会登上山顶，看看那里究竟有什么。而你选择登上那座山，然后朝山下大声呼喊——谈论你的婚姻、你的事业、你的心理健康，以及介于两者之间的一切；谈论你犯过的错、遭遇过不公，以及所有这类事情。这大概是你所能做的最有力量的一件事。因为正如你所指出的，总会有几个孩子——也许我就是其中之一——不必再被灼伤，不必非得跌到谷底才能学到教训。而实际上，这样的人少之又少——我以此为生——既有那样的经历，又能用一种引起共鸣的方式把它表达出来的人，真的寥寥无几。 至于你人生的下一个阶段……你正在做这么多事情……其实昨天在电话里听到你和孩子说话，真的让我觉得很温暖。当他们过来时，就像“爸爸，我想要支铅笔”之类的，当时他在说什么。而你则说：“斯蒂芬……”你当时对我说，“我得……”然后你挂断了电话，去回应你的孩子，十秒钟后又回拨给了我。我当时就觉得，你愿意结束一段电话，把手机放下，立刻全身心陪伴孩子和他交谈，聊完天又立刻回拨给我，这件事真的很特别，也很有说服力。大多数人不会这么做。所以我想，好吧，他真的——对他来说，这真的意义重大，尤其是在他人生的这个阶段。
你知道吗，你刚才说我今天在这里的所作所为时，我笑了。因为我对自己非常坦诚，真的很感谢你这么说。但我也笑，是因为我对自己很诚实——当我离开这里时，我最近一离开孩子，脑子里想的全是“接下来要建点什么，好证明自己的价值”。我又回到了那个老习惯。因为我很兴奋能再建点别的东西。但当我真正深入、彻底地审视自己时，我发现这背后的心态是：“嗯，如果我能再成功一次，就能让他们看看。这次一定会让我满意，这次一定……”——每次都是同样的老一套。我仍然想创造点什么，因为这能带给我快乐。但同样——当我给你这些建议时，你那么一说，我就想，天哪，他说得对。这可能是我能做的最有价值的事了。但我之所以没做，是因为内心深处，我觉得自己不配。我会想，我算老几啊，凭什么去告诉别人什么？你知道的，我们每个人在给出任何建议时，都觉得自己像个骗子。这种感觉会悄悄冒出来。我会陷入一种——如果我很坦诚地说，一开始甚至不想说“谢谢你这么说”，因为我会想，要是有人在看，他们肯定会觉得“这家伙真傲慢”或者……各种声音就会在脑子里回响。但事实是，我想继续去创造点什么，想再次坠入爱河，想陪伴在孩子身边。我想成为一个能从智慧出发给予建议的人，既能为自己给出的建议感到自豪，也能坦然接受建议，因为和你交谈，我也学到了很多。我想告诉你的是，32岁的你比我当年要领先得多。我32岁时也取得了不少成功，但我没有问过这些问题，也没有像你这样不断挑战自己。我觉得你能把这件事当作职业，真的非常酷，因为我认为你能帮助很多人。永远别忘了，那个曾经在自己房间里搞创造的孩子，现在正在很多人的“房间”里进行创造，这真的很了不起。
谢谢你。这话从你嘴里说出来，对我来说意义重大。这次对话让我非常兴奋，我已经把我们团队里所有人都叫来听了，因为我们平时在电话里聊天的内容就是这样。我就知道，如果电话里的对话能代表我们在我节目上的谈话风格，那这次对话对我来说将至关重要。而事实确实如此。这简直是一记最美妙的“迎头痛击”。
我也是。
人们可能一直很好奇，为什么我要在公开场合说这些。但能认识你并向你学习，这真是一个难以置信的机会。说真的，能向你学习。一个来自博茨瓦纳的年轻人，能有幸认识你、向你学习，甚至因为和你聊过天，我的人生都有机会变得更好，这简直太不可思议了。而我又能把这些分享给那些我知道正经历同样困境、同样在苦苦挣扎的人。所以，这就是我选择以这种方式进行这些对话的原因。
顺便说一句，我之所以想这么说，是因为我总是不太敢肯定自己的价值。我想告诉你：这个来自博茨瓦纳的年轻人，同样也在教我东西。这个来自卡斯卡普的年轻人。这本身就是一件了不起的事。我之所以想来到这里，是因为我以前听过你的播客，我也曾是那些通过它不断成长、不断学习的人之一。所以，真的非常感谢你。也请你继续肯定自己应得的成就，继续提出那些问题。
我还想就你做的另一件事，好好夸你一下，因为我觉得大家可能并不了解全部信息。当我看到你所做的大量慈善工作——无论是你在阿丽亚娜袭击事件后，对你视为家乡的曼彻斯特所提供的支持，还是你手臂上的那个蜜蜂标志，以及所有其他的基金会——你所做的慈善工作多到惊人，长到我们需要再开一档播客才能一一细数。而你从不公开谈论这些，我也很少看到你频繁地发帖分享。所以对我来说，这始终表明你做这些事是出于纯粹的理由。这真的太令人敬佩了。所以也感谢你做了这些，你理应得到那些你从未获得的认可。这也激励了我，因为有时我觉得，作为创业者，我们很容易陷入一种误区：先把森林砍掉，然后再去资助蜜蜂。
你知道，我妈妈是这件事的起因。我在大学里开始创业时，她对我说：“答应我，你一定要做‘tzedakah’，也就是我们文化中的慈善事业，去回馈社会。”我基本上就承诺了，我生意的方方面面都会包含回馈的成分。Shana Nepp 负责我们家族基金会——可以说，我的工作是赚钱，而她的工作是帮我把它捐出去。有时是用钱，有时是出力。但在这项工作中，我遇到了太多了不起的英雄，那些默默无闻的英雄，他们真的把一生都奉献给了这件事。我真的很……我总是说，我祖父去世前曾对我说：“如果你的杯子里正在注水，而你是这世上被上帝不断注水的人之一，那么，你最好开始把水倒进别人的杯子里，否则水只会溢出来，把一切都弄得一团糟。”这句话我从未忘记。
即使在你卖掉 Hype 时，你把大笔资金转手分给了所有员工，而很多人并不知道这件事。你还给一些艺人捐了钱。据我研究，你捐给艺人的金额也有数千万之多，而你本可以把这些钱都留给自己。所以，当我听说有人把这么多钱分给了 264 位曾与他们共事的员工和艺人时，你大概就能看出这个人是怎样的人了。
我们这个播客有一个结束传统，就是最后一位嘉宾会为下一位嘉宾留下一个问题，而这位嘉宾并不知道问题是为谁准备的。现在，为你留下的问题是……
现在我有点紧张了。
为什么人们总是这么紧张？我一直在问问题啊！为你留下的问题是：如果有一件因害怕失败而一直没敢做的事，那会是什么？为什么这件事一直让你不敢去做？
天哪。如果我能做一件事……这个问题真的很好。你知道，一开始我还在想，大概是像向某个人道歉，或者类似这样的事。但我觉得，在过去几年里，我已经能和我生命中的一些人，就那些我曾想谈谈的事情做到这一步了。有些事你最终会意识到，只是时机不对，而且这种事需要双方配合。我突然觉得……那几乎是一种害怕说出口的感觉——写。写一本书。
哦，谢天谢地。
是的。我一直都在想这件事。我哥哥写过一本书，一本非常棒的书，叫《一支铅笔的承诺》。那本书还成了《纽约时报》的畅销书，而我当时总觉得，那是亚当的专长。我一直都想写作，但总觉得自己的思绪，还有我自己正在琢磨的那些东西——哦，这些东西几乎每周都在变。我内心深处总有一种感觉，就像：“哦，是啊，你应该写一本书，但如果你真去写，恐怕也写不出什么好作品。”我想，正是这种感觉一直阻碍着我真正坐下来开始写。
我当时起鸡皮疙瘩了，因为在那片寂静中，不知为何，我敢以我母亲的名义发誓，我当时想的是：希望他说他要写一本书。我向你发誓！我脑子里想的就是这个。我当时就想，希望他说他要写一本书。所以我才说：“谢天谢地！”
嗯，我并没有说我要写。我说的是恐惧一直阻碍着我。但也许，也许你关掉摄像机后，会再推我一把，而这一下，就正好能推我动起来了。
嗯，我们希望你能写，斯库特，因为你的智慧和表达能力真的让我非常震惊和折服。而你现在所处的人生阶段，从我这个旁观者的角度来看，简直是再完美不过了。
我很感谢你的认可。我们会一起继续努力，这只是我们伟大友谊的开始。能来到这里我真的感到非常荣幸，也为你的所有成功由衷地感到高兴。
谢谢你。我也是同样的感受。谢谢你，兄弟。谢谢。非常感谢。
这件事总让我有点难以置信。在定期收听这档节目的你们当中，有53%的人还没有订阅。所以，我能请求你们帮个忙吗？如果你喜欢这档节目，喜欢我们在这里所做的一切，并希望支持我们，最简单免费的方式就是点击订阅按钮。我向你承诺，只要你这样做，我和我的团队就会竭尽全力，确保这档节目每周都能为你带来更好的内容。我们会倾听你的反馈，找到你想让我对话的嘉宾，并继续做我们该做的事。非常感谢。
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