Ray: 瑞·达利欧：我们正走向非常、非常黑暗的时期！美英衰落即将到来！
Ray Dalio: We’re Heading Into Very, Very Dark Times! America & The UK’s Decline Is Coming!
嘉宾：Ray
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 — 第 1 部分
《一位首席执行官的日记》由 Progressive 保险公司赞助播出。您是否曾想过更换保险公司，看看能不能省下一笔钱？Progressive 让这一切变得很简单。只需输入一些个人信息，即可了解您是否可以通过捆绑房屋和汽车保险来省钱。整个过程只需几分钟，却可能让您口袋里多出数百美元。在本期节目结束后，请访问 Progressive.com，看看您能否省钱。
请注意。痛苦加上反思等于进步。正是基于这一原则，我的公司才成为了全球最大的对冲基金。
管理着多少资产？
1500 亿美元。但我发现，了解那些在我有生之年从未发生过的历史，对于预测未来至关重要。如果您愿意，我们可以深入探讨这一点。
请讲。雷·达里奥是一位传奇的亿万富翁投资者，他解读了人类历史的周期以预测金融危机，打造了全球最大的对冲基金，现在他来到这里，提醒我们前方等待着什么。您对英国的未来持乐观态度吗？
不。
那美国呢？
也不。为了押注全球经济的走向，我了解到有五大力量在推动着一个在历史上不断重复、周期约为 80 年的大循环。
第一种是货币/债务力量，它造成了财富和机会的差距。它与第二种力量相关：内部冲突，即人们对现有体系失去信任，从而引发左翼与右翼之间的斗争。这并非“向富人征税”之类的简单答案，我们也可以深入探讨这一点。第三种是地缘政治力量，换句话说，就是国际冲突。然后是自然现象。第五种则是人类的创造力，尤其是新技术的创造力。现在的问题是，谁能在技术战争中获胜，因为这场战争的胜者将决定新世界秩序如何运作。
这是件需要担忧的事吗？
那还用说。问题在于您作为个人该如何应对。
我作为个人该如何应对呢？
其中包括建立财务实力、提升灵活性、保持开放心态的重要性，以及如何在一分钟之内收获更多，而不是更努力地工作。我真心建议你的听众把这些都学起来。
首先，请给我30秒钟的时间。我想说两件事。第一件事是，非常感谢大家每周都收听我们的节目。这对我们所有人来说都意义非凡。能够走到今天这一步，完全是一个我们从未想过、也无法想象会实现的梦想。但第二件事是，我们觉得，这不过是一个刚刚开始实现的梦想。
如果你喜欢我们在这里所做的一切，请加入那24%定期收听本播客的人群，并在这个应用上关注我们。在此我向你们承诺：我会竭尽所能，让这档节目现在和未来都能做到最好。我们会邀请你们希望我对话的嘉宾，并继续保留你们所喜爱的所有节目特色。谢谢大家。
雷，我想向你描述一下现在正在听节目的都是些什么人。我想问你的问题是：对于这样一类人来说，他们现在最应该从最高层面思考的是什么？正在听节目的这些人，是那些决心改善自己生活的人。他们对商业非常感兴趣，甚至可能想开创自己的事业。他们关心自己投入的时间和精力用在了哪里，也关心自己根据地理位置把家安在何处。
他们渴望实现某个目标。他们的年龄大多在18到50岁之间，而且非常非常想了解当前这个令人感到无比恐惧、节奏飞快且充满不确定性的世界正在发生什么。这个问题很难，但如果非要我来问一个人，那非你莫属。为了保障自己的未来、家庭和财务，他们此刻首先应该考虑的一件事是什么？
我不觉得这是个难题。我认为答案非常明确：他们必须了解生命周期的运作方式。他们必须明白它是如何运作的。我们刚才在聊那本书时，谈到了生命周期的弧线，对吧？你必须明白，你正踏上一段充满冒险的旅程。你有自己的天性——那些让你形成各种偏好等特性的品质。
然后，你会去追求自己喜欢的事物，并不断学习和成长，而这个过程必然会有起有落。你如何应对这一切至关重要。所以，你从更高的层面问我：如果我俯瞰那个生命周期、那条弧线，会发现怎样的旅程？你该如何面对它？你的原则是什么？你甚至该如何学会如何面对它？这正是我们进行这些对话的原因。
你的本性是什么？旅程是怎样的？你如何找到适合你本性的道路？然后你会沿着那条路走下去，不断发现、不断进化。这就是他们需要了解的。
你刚才说“你的本性是什么”。你说的“本性”是什么意思？
人生来就有一些特质，同时环境也会塑造出他们不同的本性。我们有自己的偏好和倾向，会以某种方式思考。你选择了创业，这就是在活出你的本性。这并不适合所有人。有些人的本性不同，他们可能更想要一份工作带来的稳定感、清晰感等等。所以，当你了解自己的本性时，就要认清这一点，然后找到一条适合你本性的道路。
接下来是具体的策略问题。如果你问我：“我应该留在英国还是去美国？”嗯，这取决于很多因素，但这属于策略层面的问题。
那么，如果我想成为一名创业者，想创办一家科技公司，你认为我应该留在英国还是去美国？
我认为你应该去美国。
为什么？
美国有一种创业和创新的文化。那是一种截然不同的文化。总的来说，在欧洲，包括英国，存在一种既有的体制文化。而在这里，你即使只有25岁，头发上挑染着一缕蓝色，只要你有才华，只要你有能力把事情做成，你就能获得资源，成为一名创业者。这里就有这样的文化，这意味着创业行为更普遍。这也是为什么你能看到各国经济之间的差异。创新真正发生在哪儿？就发生在这里。所以我会说，如果你想成为创业者，这里的环境尤其有利于创业。
那么，你对目前英国的真实看法是什么？
英国正面临财政问题。政府有债务问题，没有足够的资金来实现它想做的事情和能够做的事情。因此你看到的是“非本地居民税”问题、人们纷纷移居等等。纵观历史，每当出现这类问题时，社会内部就会产生巨大的冲突。自战争以来，英国一直处于衰退之中。就连资本市场的状况——你还能在那里筹集到资金吗？所有这些问题都比美国严重得多。
你说，这会导致冲突？
当然。有五大力量共同构成了一个大约持续80年（上下浮动50年）的大周期。这五大力量分别是：首先是货币/债务经济力量。债务就是购买力。当一个人获得信贷时，他就可以进行消费，但同时也产生了债务。而债务必须偿还。因此，如果收入不足以偿还债务，债务相对于收入的比例就会上升，从而挤压消费，人们也不愿再持有债务资产。
英国正在经历这个过程，也早已经历过这个过程，而这与第二种力量有关。我们都在不同程度上经历着这一切。第二种力量是内部政治和社会力量——换句话说，就是左翼与右翼之间因财富差距和机会差距而产生的矛盾。我们存在着巨大的财富和机会差距。当财富和机会差距过大时，左翼与右翼之间就会产生冲突。
当你开始认为这个体系无法为你服务，并且不再信任这个体系时，就会引发内部的冲突。第三种力量是地缘政治力量。也就是说，通常存在一个从一场大战走向另一场大战的周期。上一场战争于1945年结束，我们也在1945年开启了一个新秩序。其运作方式是，战争的胜利者决定了世界秩序的运行规则。他们划定边界，宣布“秩序将如此这般地运行”，这便是新秩序。
这种秩序会一直持续，直到一个新兴力量挑战现有强国和当时的世界秩序——而此时的世界秩序通常正在恶化——这时国际冲突便会爆发。这些秩序——包括货币秩序——都会瓦解。内部政治秩序也会瓦解。地缘政治秩序同样会爆发冲突，而这些因素会共同作用。
纵观历史，第四种力量是自然现象。例如，干旱、洪水和流行病所造成的人员死亡比战争还要多。自然的力量影响巨大。而第五种力量则是人类的创造力，尤其是新技术的发明。因为纵观历史，这种创造力提高了人均收入、人均GDP以及衡量生活水平的相关指标。
但这也与我前面提到的前四种力量有关。这五大力量是相互作用的。现在回到您提到的英国案例，他们正面临一个财政问题。他们——以及如今几乎所有国家——都在因同样的原因而应对更严重的内部政治问题：财富差距、机会差距、我们该怎么做、谁掌握权力，以及“我不信任这个体系”之类的矛盾。
第三点是我们无疑正处在一场国际大国冲突之中，对吧？这确实影响到了欧洲和英国，因为我们不仅要应对乌克兰局势，还要面对俄罗斯局势。这意味着什么？这又与资金问题相关，因为国防或军事开支所需的资金从何而来？因此，地缘政治问题至关重要。气候问题当然也很重要。当然还有科技和人类的创造力。所以，所有问题都可以从这个角度来审视。
那么，如果所有其他国家都在经历同样的情况，这对英国来说意味着什么呢？这是否仅仅意味着所有国家都将遭受同等程度的苦难？
不，因为各国情况并不相同。有些国家比另一些国家负债更多。有些国家更愿意承担债务，而另一些则不然。有些国家资源更丰富，有些国家规模更大、实力更强，而有些则较弱。它们各不相同，处境也都不一样。有些国家有盈余，有些国家则没有处于战争之中。
您目前对英国的未来持乐观态度吗？
不，不。
是因为它债务高企、存在内部社会冲突、受到地缘政治因素的影响，而且在创造力方面，它不像美国那样拥有相应的文化吗？
是的，既需要相应的文化，也需要能够以所需规模提供支持、使其能在竞争中占据一席之地的资本市场。
顺便问一下，可能有人不太了解，资本市场基本上就是指投资者市场吗？
我的意思是，它能为你带来资金。换句话说，关键在于我们要为人才提供支持。行之有效的方法是找到优秀的人才、有才华的人，识别出那些你愿意投资的人，并给予他们支持。这才是有效的做法。这是最重要的一股力量，远比资金更重要。因为你可以看看：谁拥有资金和权力？它们从何而来？英伟达从何而来？它们都是从哪儿来的？他们就像你这样的人，从某种意义上说是企业家，而他们的成功得益于你拥有才华，并且有人愿意投资你。这就是资本市场；他们提供资金来帮助你，因为他们愿意投资你，然后好事就会发生。
但您目前对美国持乐观态度吗？
美国的情况在很大程度上是一个宏观图景。不，我认为它非常具体地体现在这个问题上。所以，如果我来逐一分析，它确实存在债务/货币经济问题。我们可以深入探讨这一点。它还确实存在内部冲突和权力斗争，由于财富和价值观的差距，以及人们不相信制度能为他们服务，导致极左翼和右翼之间展开争斗。因此，民主正面临风险，因为人们不相信他们会遵守规则，换句话说，他们不相信规则是公平的。第三点，美国当然是世界大国冲突中一方的主导力量。
在谁和谁之间？
是的，在一方是美国，另一方是中国及其盟友。我的意思是，你刚在新闻里看到了习近平、普京、莫迪以及那一方集团的会晤。好了，现在各阵营如何站队应该已经很清楚了。最好还是待在一个没有卷入这些战争的地方。也就是说，远离战争。当然，气候也有影响。然后当然还有科技。美国和中国正在展开激烈的科技竞争。其他国家其实根本不在竞争之列；它们没有足够的资金、创新能力和人才来参与这种规模的竞争。因此，我们正经历一场重大的科技战争，它既能促成巨大的进步，同时也可能被用于引发严重的冲突。
所以现在的问题是，谁能赢得这场科技战争，因为科技战争的赢家将赢得所有战争。换句话说，他们将赢得经济战争，也将赢得地缘政治战争，原因就在于科技。而我所说的，在历史上早已屡见不鲜。
如果你能的话，请为人们提供一些历史背景。
比如科技，核武器——核武器终结了第二次世界大战。
那么这个周期是否还能追溯到更久远的年代，而不仅仅是上个世纪？
哦，当然可以追溯到更久远的年代。那本书《世界秩序的变化》——为了理解这些事情，因为我作为一名全球宏观投资者必须对未来走向做出判断——我研究了过去500年的历史。这种情况在所有案例中都会一再出现。我可以以大英帝国为例，也可以带你回顾所有帝国——比如之前的荷兰帝国等等——这种情况一直都在发生。我看了你关于这个话题的视频，发现历史趋势竟然如此有规律可循，而你为揭示这一趋势所做的工作确实非常引人入胜。
观看那些证据几乎让人无法反驳，比如你在 YouTube 上发布的那段 40 分钟的视频，其中展示了这种现象是如何在多个帝国兴衰中上演的。这不禁让人思考，因为当你生活在美国、身处当下时，你几乎从不认为自己所处的帝国会衰落。你根本想不到它怎么会发生。我们如此强大，如此伟大，我们在这里搞人工智能，我们有钱，一切都很好，阳光明媚。
这简直难以想象。人们总是认为未来会是当下的一个略微修改的版本，但事实并非如此。把时间拉长到几十年来看就知道了。这就像观察一个人的成长过程。你看着自己的孩子，或者看着一个和你同龄、或任何年龄段的人，你看到的就是这个过程。但你看不到完整的人生轨迹。然而，人生轨迹是确凿无疑的。
但你是否认为，在未来 50 到 100 年内，美国有可能不再是全球主导力量？
是的。是的，这不仅是有可能，甚至可以说是必然。
你说的“不仅是有可能”是什么意思？
我的意思是，这些演变总会发生，而且它们总是以某种特定的方式发生。如果你观察各种可能性、发展路径和征兆，就会发现美国正面临着一系列挑战。而我们正处在一个关键时期，问题在于整个体系和民众能否掌控局势，强而有力且妥善地应对这些挑战，而不是争斗到彼此伤害、损害未来前景的地步。
但我的意思是，美国创新能力很强。这里有这么多伟大的创新企业，所以肯定——
是的，但你不能对美国一概而论，顺便说一句，也不能对市场一概而论。你所看到的只是人口中的 1%——一个很小的比例。如果你看收入结构，再看创新、股市、哪些股票表现良好、这些公司归谁所有等等，就会发现，在一个拥有 3.3 亿人口的国家里，大约有 300 万人过得确实好得令人难以置信，你甚至可以具体指出他们住在哪个社区、在做什么。然后是所谓的顶层 10%，也就是他们周围的人，他们在那个世界里也过得非常好。但与此同时，底层 60% 的美国人——占美国人口 60% 的人——其阅读水平还不到六年级。
哇。
而就基本能力而言——也就是保持生产力——你必须具备生产力，也必须拥有繁荣。一个成功社会所需要的，是广泛的生产力和繁荣。而这正是个问题。所以，你到底是在看哪个美国？你是在观察这些群体之间正在发生的冲突吗？
作为一个有点局外人的人，我觉得这事有点复杂，因为我看到特朗普说他代表那些人。但显然，特朗普自己就来自亿万富翁阶层。所以我的意思是，他是不平等的救世主吗？他是在纠正这种不平等吗？
我认为他看到了很多问题。我认为他看到了债务问题，也看到了内部冲突和混乱的问题。而且我认为他代表了“红”——我们暂且称之为“红州”吧。我的意思是，你看一张地图，上面有红色和蓝色，你就能看出它们在哪里。他代表的就是这部分人，他们在某些事情上团结在他身后。所以，他代表的就是——我们称之为“红色阵营”——也就是地图上显示为红色的地区。
然后还有“蓝色阵营”。他把自己看作一个需要掌权并采取某些行动的人。而那个群体中的其他人——比如说，那些没有领到食品券、或者赖以依赖的其他福利项目被削减的人——则会说：“等等，这并不代表我。”因此，我们已经看到——那个群体中已有相当一部分人成为他的拥趸。他们全都支持他。与此同时，我们还有另一方，他们也有自己的拥趸。我们现在身处纽约市，即将到来的总统大选就是这两极分化的一个例子。他们会试图利用这个体系，但有个问题是：这个体系是否有足够的支撑来运作？但这就是我们目前面临的状况。
最后再谈谈英国这个具体问题：如果你要尝试解决它，你的目标会是什么？我之所以这么问，是因为英国确实出现了大规模富豪外流的现象，据广泛报道，今年预计将流失1.6万名——大约1.6万名——百万富翁。当你看看中国、美国、阿联酋、英国这些大国时，我们流失的百万富翁比任何其他国家都多。我想知道，您认为这个问题能否解决？如果您来掌管英国，您首先会瞄准什么？
首先，如果我们回到根本问题——债务太多、存在赤字、教育水平和机会等方面存在差异等等——那么最重要的就是拥有一个强大的中产阶级。
政治上的中产阶级？
政治上的中产阶级。它必须在分析上足够强大，也要足够有力，能够促使人们去做那些必要的事情，即使他们并不情愿，也要为了提升生产力而行动。当然，说起来容易，做起来难。但你确实需要这样一个强大的中产阶级，也确实需要向人们传达这样一个信息：你需要拥有这个强大的中产阶级才能改变生产力。而且，你知道的，你参与其中吗？你真的参与了吗？你是否有爱国心并投身其中？
但你看历史：美国是怎么成为美国的？人们会去那些对他们更有利的地方，而不是留在那些更差的地方。这很基本，对吧？就是激励机制。所以，你必须让那个地方变得更好。现在我还想说，你也可以把一些区域发展起来，然后让它扩散开来。但你也必须有平等的教育，或者必须努力实现机会均等。不过不管怎样，这是个难题，恐怕我无力解决。
当我问您时，听到您的语气降下来，我感到有些不安。您似乎有点对英国有点失望了。从您的面部表情来看——
不，我只是个务实的人。我是个现实主义者。我已经赚到了钱，我身处商界，我的本性就是尽量现实，并押注事情将如何发展。而这样并不健康。英国的情况并不健康。美国的情况在很多方面也非常冒险。这正是我们正在描述的状况。然后如果你看看人们都往哪里去，你就会看到那些具备我们所谈论的特质的地方。那里文明、有创造力，人们之间没有相互争斗。
接下来历史会怎样发展？
嗯，通常会出现一场争夺控制权的激烈斗争。
比如政治革命之类的？
体制会崩溃，因为人们不再信任体制。那么法律体系能解决这个问题吗？议会制度能令人满意地解决这些争端吗？能让那些人和持有不同观点的其他人都满意吗？双方都不会相信。我的意思是，这可以追溯到——追溯到罗马，追溯到凯撒和元老院。这种情况在历史上反复出现，对吧？20世纪30年代，四个主要民主国家选择了独裁统治。这种情况发生在意大利、德国、西班牙和日本。
如果有人不认识“autocracy”这个词，它是什么意思？
嗯，它基本上就是指独裁，由少数处于顶层的人实行独裁统治。所谓独裁，就是由他们来主导一切，而不是像民主制度那样，由代表各种不同观点的人聚集在一起，遵循规则来做出决策。
所以英国可能会变成独裁国家，美国可能也会，我猜。
你会看到很大的压力，要求出现一位强有力的领导人来控制局面，把事情办好。而且你很可能会看到两种不同的观点，也就是所谓的“红色”和“蓝色”阵营。你很可能会看到这种类型的冲突。
您说美国自己也在玩一场冒险的游戏。这是从债务角度来看的吗，还是其他方面？
从这些方面来看：从债务问题、内部冲突、世界秩序的变化，再到地缘政治冲突。我们在不同地方的战争中都在动用核武器。当然，还有气候问题以及科技战争。
前几天我看到一张普京和中国国家主席习近平在中国并肩同行的照片。如果中国真的成为世界上的主导力量、主导大国，这种过渡会顺利吗？
首先，我认为任何一方在相当长的一段时间内都不会成为明显的主导力量。而实现这一点的唯一捷径就是爆发某种战争，但这非常危险。不过，也许局势会像苏联时期那样演变——对相互确保摧毁的担忧能阻止各方发动那种战争，然后某种体系最终胜出。但这是一个渐进的过程。
您会经常考虑时间框架吗？因为我在看《世界秩序的变化》时，发现这些过渡似乎发生在一些相对一致或可以预测的时间框架内。您认为我们现在处于什么阶段？
嗯，这些都是长期的巨大周期，就像生命周期一样。平均来看，一个周期大约是80年。但这并非命中注定，就像你的个人生命周期也不是注定的一样。比如，如果你照顾好自己的身体，不吸烟、饮食健康、坚持锻炼等等，你的寿命可能就会比不注意保养的人更长。情况也差不多。你可以在历史中看到这些周期的演变，但也能观察到其中的征兆。你可以看到各种行为和症状，就像做一次体检一样，能帮你判断它们正处于生命周期的哪个阶段。
距离第二次世界大战已经过去了80年。
是的，距离第二次世界大战80年了。
而且你已经能看到那些征兆了。
是的，征兆很明显。书里都提到了。你可以看到所有体系的图表。
如果您身在美国，这是否是一件值得担忧或担心的事情？
那还用说。我的意思是，是的。问题在于你作为个人该如何应对。
那我作为个人该如何应对呢？
嗯，首先，我认为你必须意识到所处的处境以及其中的风险。
但就我个人和我的家庭而言，在风险和如何应对这些风险方面，我是不是应该为不时之需而存钱呢？
这是其中一方面。香港有句中国谚语，叫“狡兔有三窟”。它的意思是，你可以观察：是英国好还是美国好？然后我就可以搬到更好的地方，离开那个糟糕的地方。那么，我能否成功移民或采取其他方式改变自己的所在地呢？纵观历史，这一点都很重要。因此，能够前往好的地方、远离坏的地方——这就是其中的一环。
其次，积累经济实力也很重要，这与你如何赚钱、花钱和存钱有关。这将决定你拥有的资金数额。然后，你要做的就是投资。因此，如何投资也同样重要。所以，如果你具备财务能力，能够做出迁移的决定，同时又了解正在发生的事情以便做出改变，那么这些就是你需要的要素。
那么，回到“狡兔有三窟”这一点：是不是说，在目前这个阶段，不买房子反而是更好的决定？因为很多人最终买了房子，结果就被固定在了一个地方，还必须偿还房贷。我们从小听到的大多数理财建议都是：当你有足够的钱买房时，就搬进去，然后还25年的房贷。但如果我现在身处一个全新的经济环境和全新的世界里，那么灵活应变、说走就走的能力——这本身就有价值。
资本的可流动性很重要。如果你回顾历史，这确实是一个重要的考量因素。所以，这确实很重要。如果你把自己牢牢固定住，而你的主要资本又被固定在那里，那就会限制你的灵活性。
再说到赚钱、花钱和存钱这一点，我很好奇——您也是一位父亲，对吧？
是的。
对于当今世界如何赚钱，您给了孩子们哪些建议？比如他们应该在哪里发展事业，哪些技能最有价值，哪些技术值得关注？我们刚才谈到，基于您所说的那些原因，美国是发展事业的好地方之一。
嗯，这有点像是你问我的那个问题，属于比更高层次稍低一级的层面。更高层次的原则是：让你的工作和热情合二为一，同时别忘了钱的问题。如果你能让工作和热情合二为一，真正享受你的工作，那么你将拥有愉快而充实的人生，并且很可能在事业上更出色。这样一来，你或许就能获得晋升。因此，你的人生会更幸福，也可能会更成功。
但确实，你所选择的职业会带来经济方面的影响。如果你说“我想成为一名诗人”或类似的话，最好考虑清楚其中的经济因素。这并不意味着你必须去赚大钱，因为我认为很多人掉入了一个陷阱，他们以为巨额财富就是成功的标志，但事实并非如此。换句话说，你的工作和热情是否合二为一？
所以我认为，能给人带来幸福的是有意义的工作和有意义的人际关系。如果你有投入其中的有意义的工作，让热情与工作合二为一，并且无论通过工作还是在工作之外，你都能拥有有意义的人际关系，那么你很可能就会拥有一段精彩的人生。因此你必须记住这一点，而一旦达到某个收入水平后，财富与幸福感之间的关联就不大了。财富的多少与你的幸福感其实并没有太大关系。
如果你看看不同社会的研究结果就会发现，一旦超过某个基本水平，财富的多少与人们的幸福感或福祉之间就不再有关联。在关于幸福感和福祉的各类社会研究中，关联度最高的是社区归属感。你是否拥有社区意识？你身边是否有属于你的社群？如果拥有，你会活得更久，生活也会更快乐，最终的结果也会更好。不过不管怎样，我认为思考这些问题很重要。
根据你在这本《原则：你的探索之旅》中所描述的人生阶段，你认为在人生的不同阶段，为了创造财富，是否必须采取不同的策略？我在这里所说的，主要是指风险偏好，或者说我应该以什么为目标进行优化。我应该多和雷·达里奥这样的人交往，还是应该专注于那份能给我最高薪水的职业？
首先，答案是肯定的。至于你问的第二个问题，答案是你应该和那些最能教你如何行事的人在一起——也就是导师和榜样。你应该和最好的人在一起。而我所说的最好的人，是指品格优良、能力出众的人。所以，你应该和最好的人在一起，而不是选择那份薪水最高的工作。
我可以解释为什么是这样，但总之，就人生轨迹而言，你在不同的人生阶段会有不同的做法。在人生的早期阶段，最重要的是尽可能多地学习和体验。就像你要做出选择：我要朝哪个方向发展，等等。所以，去学习吧。这是最重要的。
而到了人生末期，你基本上就从所有这些事务中解脱出来了。你不再为了赚钱而工作，你将从这一切中解放出来。你将拥有选择的自由等等，并且会开始考虑如何过渡。我该如何平稳地过渡到安享晚年？我该如何传承我的财富？或者我该如何完成各种过渡？学习仍然是一种乐趣，但就追求成就而言，人生后期和人生早期并不是一回事。
那么我想谈谈你人生的早期阶段，以及你做出的那些最重要的、能创造财富的战略决策。如果别人的天性与你相似，你会鼓励他们考虑这些决策。
我的天性是：我讨厌上学。我不喜欢这种既要记住这个又要记住那个，然后再原样还回去的整个过程。而且你知道，教育就是那些历史知识，比如“1066年有征服者威廉，他做了什么？”等等。所有这些都是教育的代表。而在我12岁的时候，我还是个孩子，就通过做些零工赚钱，比如送报纸、修剪草坪、当球童。
然后我用当球童赚来的钱，在我12岁那年——当时大家都在谈论股市，所以我就投了一些钱进去。当然，我当时根本不知道自己在做些什么。但我选的股票是我唯一听说过的、股价低于5美元的股票。我的理由是：我可以买到更多股份，所以如果股价上涨，我就能赚得更多。这是一个很愚蠢的标准，但那家公司当时濒临破产，后来被另一家公司收购，股价翻了三倍。我当时就想：“我喜欢这个游戏。”
所以我就迷上了这个游戏。直到现在我还是很着迷，对吧？总之，我就是喜欢它。这对我产生了影响。我勉强考入了CW波斯特学院，之后又去了哈佛商学院。在那里，由于接触到的人和那里的氛围等等，我在很多方面都开阔了眼界——你知道的，就是那种汇集了最优秀、最聪明的人的地方。但我一直都在交易市场，因为我一直在玩这个游戏。
我可以给你讲讲一些故事——你想听几个简短的故事吗？大学毕业后、去哈佛商学院之前的那个夏天，我在纽约证券交易所的场内做书记员，那是在1971年。1971年8月15日，理查德·尼克松出现在电视上说，你知道那个曾经承诺过的、可以用纸币去兑换黄金的事情吗？现在你们办不到了。我们要终止这项政策。
他用的并非完全一模一样的措辞，但当时的货币就是黄金。我们所说的纸币、法定货币，其实都是对黄金的索取权。所以那年夏天，当我走进纽约证券交易所的场内时，我以为市场会大跌，结果市场却大幅上涨。我当时完全搞不懂为什么，因为我以前从未经历过货币贬值。于是我研究历史，发现1933年3月，罗斯福也曾通过广播发表了完全相同的声明：你们拿不到黄金了，政府将印钞。而当大量印钞时，就会出现那种情况。
所以我了解到，那些在我有生之年从未发生过的事情，其历史背景对于理解现实非常重要。之后我回到哈佛商学院读了两年书。两年后，由于之前的大规模印钞以及由此引发的石油危机——我们经历了1973年的石油危机。而凭借我的这段经历，我被一家华尔街的经纪公司聘为商品部主管。再后来，各种事情接连发生——市场动荡等等。那家公司破产了。我去了另一家公司，但当时我行事乖张，并不是那种典型的、什么都乖乖照做的优秀员工。所以，我被解雇了。
那是在1975年。但客户们都喜欢我，所以他们愿意为我的建议付费，我也继续在市场上交易。就在那时，我创立了桥水。那是1975年的事。50年后，我把桥水传承了下去。这趟旅程有失败、有成功，也有许多教训。你知道，我有一个原则：痛苦加反思等于进步。你最重要的教训往往都来自痛苦。这个原则提醒我们：要保持专注，要学习现实如何运作，以及如何用不同的方式应对现实，从而建立起更好地应对现实的原则。我学会了这个过程。而通过这个过程，我的公司桥水成为了全球最大的对冲基金，取得了巨大的成功。
管理着多大的规模？
1500亿美元。1500人，1500亿美元。
这让你成为了一个非常富有的人。
这也让我成为了一个非常富有的人，顺便说一句，这并非我的初衷。我只是想参与其中，做有意义的工作，建立有意义的人际关系；这些才是最重要的。但碰巧我玩的就是这场游戏。如果你擅长这个游戏，你就能赚很多钱。现在我到了人生的一个阶段，我希望把一些东西传承下去，我需要传承下去，对吧？所以就有了这些书，有了我们这次的对话，才有了我们现在的一切。这就是人生的轨迹。但我学到了很多，而这正是这段旅程的意义。
我认为B2B营销人员一直在犯同一个错误：他们追逐的是数量，而不是质量。当你试图被更多人看到，而不是被合适的人看到时，你所做的只是在制造噪音。但这种噪音很少能真正推动进展，而且往往成本相当高昂。我知道，在我的职业生涯中，也曾有一段时间我一直在犯这个错误，而你们当中很多人可能也正在犯同样的错误。后来，我开始在我们的节目赞助商——领英的平台上投放广告，从那时起，情况开始发生了变化。
我认为这种变化源于几个关键点。其中之一是，领英在当时——如今依然如此——是决策者不仅用来思考和学习的平台，也是用来采购的平台。当你在上面推广你的业务时，你就把它直接呈现在那些真正有“同意”权力的人面前。你可以根据职位、行业和公司规模来精准定位他们。这 simply 是一种更高效地花销营销预算的方式。如果你还没试过，不妨试试这个：去尝试一下领英广告，我会送你100美元的广告额度作为启动资金。访问LinkedIn.com/Diary，现在就可以领取。就是LinkedIn.com/Diary。
先说个背景：人们通常不喜欢谈论钱，我理解这一点，但你是一位成就斐然的慈善家。此外，谷歌显示你的净资产高达数百亿美元。我敢肯定，有些点击观看这次访谈的人，可能并不了解你所积累的财富规模，也不了解桥水基金的体量，以及它在投资界是多么著名且成果卓著。在你长达50年的人生历程中，你曾提到过“痛苦”这一点。我们每个人都会遇到痛苦。你说过：“痛苦加反思等于进步。”你是如何学会应对痛苦的呢？因为你走过了漫长的人生旅程，并且仍在继续，所以你人生的方方面面都经历过很多痛苦。那么，应对痛苦的最佳原则是什么？
首先，要让自己平静下来，找回内心的重心。冥想对我的生活产生了巨大的积极影响。我们稍后可以详细聊聊冥想的作用，但关键在于，在某种程度上让自己平静下来，并在适当的时候反思所发生的事情——这样才能理解现实是如何运作的。你知道的，你要成为一个极度现实的人。我理解现实的运作方式，因此在特定情况下，我需要采取相应的行动，而这需要制定原则。
所以，每当我思考“我该怎么做”时——无论是否痛苦——我都会停下来，反思如果同样的事情再次发生，我该如何应对。我就是通过这种方式写下自己的原则的。我写下的原则有很多，比如“如果发生这件事，就会导致那件事”，诸如此类。后来我发现，在投资领域，如果我能把这些决策规则计算机化，就可以进行回测，看看它们在过去会如何发挥作用，等等。
于是，我构建了一些决策系统，让计算机来做决策。那是在大型语言模型出现之前的“人工智能”，但确实是一种具备决策标准的“人工智能”。这就像我开发了一个计算机国际象棋程序，在我进行“头脑国际象棋”对弈时，它也能同时思考并走出棋步。整个过程完全自动化。我想说的是，反思现实究竟如何运作、当某件事发生时我该如何应对，这个过程就是制定原则的过程。而这宝贵无比。它也改变了我的看待方式。因为很多人——如果我不这样做的话，我自己也会——几乎会把所有事情看作一股迎面扑来的混乱洪流。但如今，我把一切都看作“又是那类事情中的一个”。
举个例子，假设这是一种“物种”。我的反应就像是：“好，这是什么类型的物种？我该如何应对这类物种？”这样一来，它就成了众多同类中的一种，而不是一股迎面扑来的混乱洪流。
模式识别。
是的，但假设你把它想象成——它是一只鸭子。好，它是一只鸭子。我该怎么应对一只鸭子？或者它是一头狮子。好，我该怎么应对一头狮子？而不是让一大堆事情同时涌向你。所以，这种原则性的思维方式，以及用这种方式来看待问题，对我的决策质量产生了很大影响，这很有帮助。
我当时有两个问题：第一个是，要成为一个原则性思考者，我需要多做一些反思，对吧？
是的，去思考机器是如何运作的，生命是如何运作的，这些东西到底是怎么一回事。我就是这个意思。
并且要把这些写下来。
是的，把你的想法写下来。我发现我有时会把这些想法口述到我的 iPhone 里。我会说：“好，事情是这样的……”当你在做决定时，你为什么做出那个决定？所以不只是做出决定，还要思考你用来做决定的标准是什么。
还有我的情绪、我的创伤、我的不安全感、我的焦虑。
没错。当你在反思这些时，你可能会问：“这有帮助吗？有害吗？我该怎么办？”比如，当你所指的是——是的，那些情绪、那些事情以及所有这些东西时——你必须明白，大脑基本上由两部分组成，对吧？它有你大脑的逻辑部分，也就是理性部分，它会试图通过推理来处理事情，这部分是意识层面的。然后它还有潜意识，也就是真正在驱动你的那部分。
所以，当你能反思“我的情绪是如何影响其中的”，诸如此类，并且能够思考并协调好这一点时，那力量就非常强大。顺便说一句，冥想自然而然就能做到这一点。因为当你冥想时——也许现在该解释一下冥想及其运作方式了——你所做的就是，静坐下来，在脑海中重复所谓的“咒语”，那是一种没有实际意义的声音或词语。
让我说一个最经典的例子，那就是“嗡”（*Om*）。好，你静静地坐在那里，配合你的呼吸，心里默念“嗡，嗡”，就像这样。不过你需要有人教。但不管怎样，当你这样做时，因为你的“嗡”或你的咒语在脑海中，你就无法产生其他想法。你会发现自己在坚持念咒和冒出其他想法之间摇摆，但之后你又回到咒语上。
当你经常进入咒语状态时，声音就会消失。声音消失了，你就进入了潜意识。这就是所谓的超越。我修行的就是超越冥想。当你进入那种状态时，你既没有处于清醒意识状态，也没有处于无意识状态；你处于一种清醒的状态，也就是潜意识状态。它不像睡觉时那样的无意识。清醒意味着你醒着，就像我们现在这样。你处于这种状态，所以它是一种不同的状态——比如，如果你听到某种噪音，你会清楚地听到它，而且声音会很大，这和你睡着时是不一样的。
但当你处于潜意识状态时，那种感觉很放松，也很有帮助。这个过程有助于让你的清醒意识和潜意识状态协调一致。换句话说，你能认识到两者，这会让你平静下来。这就像忍者电影里的那样，你知道吧？他们在打斗，但画面看起来像是慢动作。镜头以慢动作呈现，他们按照那种节奏做着各种动作。它让你进入类似的心境，从而以那样的方式来应对迎面而来的事情。所以，你提到的那些发生的事情，以及你如何应对它们，对你的决策质量来说真的非常重要。
超越冥想对你的成功有多大影响？
哦，影响巨大。极其重要。非常、非常重要。换句话说，就是那种看待事物的方式。顺便说一句，有一篇《宁静祷文》。《宁静祷文》是这样写的：“上帝，请赐予我宁静，去接受我无法控制的事情；赐予我力量，去控制我能控制的事情；并赐予我智慧，去分辨两者的不同。”所以，你如何面对这些事情，我们谈论的就是反思。你问我关于反思的问题：如果你能以那种高质量的方式进行反思，那么你就能应对任何事。
而我经历过最糟糕的事情。我失去了一个儿子。好吧，我宁愿死去，宁愿失去一切，也不愿失去我的儿子。所以，这是最糟糕的事情了。然后，看到它带来的后果，你知道，那种伤害和对整个家庭的损害——太可怕了。好吧，之后能通过冥想、反思等方式走过那段时期，是极其宝贵的。人们都有自己的挑战，但我真的建议你的听众，也建议你，去学习那种方法。那真的很有帮助。
那场悲剧在哪些方面改变了你对生活、幸福、成功以及你所写过的所有这些事情的看法和原则？
嗯，我再次超越现状，回顾人生的轨迹。在更高的层面上，我意识到人生轨迹就是这样的。你会发现，我所有的书中都有这种弧线。这里有一条弧线——还有一个更大的版本——是的，就是这种弧线。对我来说，人生和进化就是如此。也就是说，你会取得进步，也会遇到挫折。如果你善于反思，了解现实的运作方式以及如何应对，你就能克服这些困难并继续前行。事情就是这样。人生本就是这个样子。如果你能做到这一点，那你就能活出最好的自己。
你有宗教信仰吗？你是一个有宗教信仰的人吗？
我没有宗教信仰，但我有精神追求。我曾有幸见过达赖喇嘛，他告诉我——我也同意——宗教通常是迷信与灵性的结合。其中一半是无人知晓的元素，但另一半是关于人们应该如何彼此相处。这就是业力。所有宗教中都有这样的部分：“己所不欲，勿施于人”或者“因果循环”。然后你才会接触到具体的细节。
事实确实如此，如果我们合作无间，哪怕是我能为你做的一些小事，也能对你的生活产生重大影响；而你能为我做的一些小事，也能对我们的生活产生重大影响。因此，这既是务实的，也是充满喜悦的。它能建立起一种关系。我们之前谈到过，有意义的关系是巨大幸福的源泉。但当你身处一个社群并做到这一点时，你就能拥有一个更美好的社会。几乎所有的宗教都会告诉你这一点，其中都会有这样的元素。而当我信奉灵性时，我的意思还包括：我们都是这个更宏大整体的一部分。我们都是这个更宏大整体的一部分。如果你能将自己视为这个更宏大整体的一部分，并热爱这个更宏大整体，那么这其实就是灵性。
所以，我会走完我的人生轨迹，好吧，然后我会死去，对此我很坦然。因为这一切都是这个更宏大整体的一部分——自然以及其他的存在。这是真的。我无法向你保证其他事情，但我确实相信自己刚才告诉你的这些。
谈到如何过上成功的人生，我们谈到了拥有梦想、了解本性、追求目标，然后理解现实，而超越冥想正是实现这一点的绝佳机制和途径。在你那本关于成功人生的书中，你还提到了决心。努力。如果我想成为一个成功的人，你认为努力有多重要？
嗯，它能赋予你力量；这非常重要，对吧？我不是说他们想选择它，但事情的讽刺之处在于，存在第一层后果和第二层后果。这就像一条人生法则。大多数时候，第一层后果——无论人们是否喜欢——都会带来相反的第二层后果。我的意思是，就像饮食或锻炼一样。吃你喜欢的食物——第二层后果可能不会太好。“我不想锻炼”——第二层后果也不会太好。努力工作能给你带来力量——力量从何而来？我的意思是，力量来自努力工作。所以，努力工作会赋予你力量。力量会让事情变得更简单、更美好。事情就是这样。
那么，在做这件事时保持开放的心态呢？这对你来说曾是非常重要的事。
开放的心态，是的。我常说，同时做到开放心态和坚定主张同样重要。我看到很多人被自己的观点牢牢束缚——这是人类最大的悲剧。人类最大的悲剧，因为这个问题本很容易解决，就是固守一个错误的强烈观点，而如果你愿意多学习一些，本可以把它纠正过来、变得更好。如果你说“我希望接受压力测试，我希望我的思维经受压力测试，我想确保自己正在做出更好的决定，所以我会接受挑战。”但很多人把这种挑战看作一场战斗。
它不是一场战斗。如果有人持有不同意见，这应该激发你的好奇心。“我不知道，是我错了还是他们错了？有50%的可能我不知道，也许我错了。”所以，它应该激发好奇心，并促使交流，以确保你看到了全貌等等。但潜意识里的本能却是“我要坚持己见，我要打一场战斗”。这就是问题所在。
因为对那么多人来说，有太多的东西悬而未决——
这是潜意识的。这又回到了那种认为智力挑战就是一场战斗的心态，而且带有自我中心主义。你知道，自我意识：“我必须是对的。”
而作为投资者和企业家，这一点显然尤其重要，因为你 constantly 要处理新信息和反馈，而你需要保持灵活——
这正是改变我整个方向并让我走向成功的两件事之一。
请解释一下。
1979年和1980年，我计算出美国银行借给外国的资金，将超过这些国家未来的偿还能力，我们即将面临一场债务危机。这个观点极具争议。1982年8月，墨西哥对其债务违约。在接下来的十年里，许多其他国家也相继违约，这引发了银行问题。然而，当时我认为情况会变得更糟，而1982年8月也正是股市的最低点。
结果我大错特错。我为自己亏了钱，为客户也亏了钱，总之就是亏钱了。我当时穷到不得不向父亲借4000美元来支付家庭账单。因为我面临着一个选择：我该怎么办？是回到华尔街，系上领带，挤上火车，重操旧业——但这显然不符合我的本性——还是另作打算？改变我的是两件事：反思。
首先，我学到了我们刚才讨论的东西。我学会了谦逊、害怕自己犯错以及保持开放心态。因此，我希望找到最聪明的人来挑战我的观点，因为我始终意识到自己可能会错。然后，我学会了如何分散投资，从而在不降低回报的情况下，大幅减少风险。那便是谷底。从那一刻起，遵循这些原则，我最终打造出了全球最大的对冲基金，也是最成功的基金之一。因为我将这些原则应用到了市场，应用到了我们的实践中。所以，这种反思的理念，以及你如何应对现实，然后，你知道的，学会彻底的开放心态——换句话说，就像书里提到的一个原则：在输出观点之前，必须先输入信息。或者说，决策是一个两步走的过程：先输入信息，再做决定。
没错，开放心态绝不会削弱你的决策能力。你依然有自由去决定，但如果不保持开放心态，那就太疯狂了。
你会意识到，对良好决策最大的威胁是有害的情绪。而那个两步走的过程就是：先学习，再做决定。这听起来很可笑，因为它似乎很简单。但听你这么一说，我想起了我在商业上做出的所有最糟糕的决定，我发现我都跳过了第一步。我忘了花点时间去收集证据或信息。
是的，只要那些关心你决策的聪明人对你说：“来挑战一下我的想法吧。”
我们为什么不这么做呢？
是 ego（自负）以及那种认为这是在争论的本能。
对于如何成为一个更好的决策者，你有什么建议吗？我有一个基金，还有多家企业。有没有一些我们还没谈到的、成为更好决策者的实用而简单的基础方法？比如，让聪明人来质询我的想法，保持开放心态——
我想我们几乎已经谈到了所有相关方面。接下来，你必须了解如何提升自身的杠杆效应。换句话说，随着你做得越来越多，当你的大脑有容量限制，一天或一周的时间也只有那么多时，你该如何实现更多产出？你必须懂得如何做到这一点。
这靠的是专注吗？
不，不是。关键在于懂得如何通过他人来达成目标。这包括懂得如何挑选人才并妥善协调。这就像指挥一场交响乐演出一样。首先，找到最优秀的演奏者——我所说的“优秀”是指品格良好且能力出众——然后妥善协调他们，从而发挥出杠杆效应。比如，在我工作量最大的时候，我有30名直接下属。无论具体人数是多少，核心方法都是如何在一分钟或一天内创造更多价值，而不是更努力地工作。这就是如何提升自身的杠杆效应。而要实现这一点，你就必须挑选出合适的人——他们值得你信任，不会坑害你，会以你的利益为重，并且具备相应能力。
因此，对于很多人，你可以采取这样的方式：先与他们共事，然后——比如在我管理30名下属时，我大约每两周会与他们进行一次一小时的会谈。之后他们就会各自去执行任务。当你这样做时，甚至能找到在某些方面比你做得更好的人。因为如果你要处理各种不同的事务，就必须如此，否则你的精力根本不够。
作为创业者，你需要克服两个关键挑战：一是找到那些品格优秀且能力出众的人才；二是用合适的文化将他们凝聚在一起，确保他们能发挥出最佳水平。
没错。换句话说，就是通过彻底的坦诚和彻底的透明，让员工拥有有意义的工作和有意义的人际关系。
彻底的坦诚和透明？
首先，如果你能提供有意义的工作和有意义的人际关系，员工就会与你共同致力于同一使命。哇，那简直太棒了。但你必须做到坦诚和透明。这样才能体现出你的诚实。而且你必须如此——因为你需要了解真相，包括员工不擅长哪些方面，以及如何应对所有这些问题。而大多数人会选择隐藏这些问题，不会把它们拿到台面上来说。因为每个人都担心伤害彼此的感情之类的。结果就是，大家彼此之间不够坦诚。
而这正是障碍所在。我们之前谈过“意见分歧”这道障碍，情况其实类似。“你擅长这件事吗？你是不是总失败？”如果你总是失败，问题到底出在哪里？我们该如何应对？你必须清楚地讨论这些问题，因为你需要打造一支顶尖团队。你必须努力让自己的团队成为一支目标一致、紧密协作的顶尖团队。
你在桥水公司时是如何做到这一点的？你是如何让员工变得坦诚的？
首先，我定了一条规矩：如果在背后批评别人，只要发生三次，你就会被开除。然后，我会实行彻底的透明化，让每个人都能看到所有事情。这样，你就能明白我为何做出某些决定，而我也会进行反思。但最重要的是，你知道这种情况是否正在发生。好的，我让这一切变得让人舒服，因为通常来说，这样做会让人不舒服。我们谈到了人有一个理智层面的“你”，也有一个情感层面、潜意识层面的“你”。我让他们明白，比如如果我有一个团队，一支足球队等等，这样做对团队会更好，对你个人也会更好，你还能实现自我成长。因为，难道你想不诚实吗？难道你想让别人对你有一种看法，而实际上你说的却是另一回事吗？那样怎么能行得通呢？
所以，一方面大家理智上会认同“好的，我们相信这一点”；另一方面，通过建立有意义的关系——我不是强迫他们，而是营造一种充满有意义关系的氛围，让他们彼此相识已久。他们会参加对方的派对，也会参加对方的葬礼。有婴儿派对，有各种这样的活动。当然，没有人被强迫。我创办了一些俱乐部。我说，任何你想创建的俱乐部，只要成员超过20人，不管是什么活动，我都会承担每人500美元以内的一半费用。所以我不在乎是什么活动——不管是打垒球、下国际象棋，还是任何你们想一起享受的事情，或者想去看球赛之类的，我都不在乎，我会承担一半费用，上限是每人500美元。没有人对此负有义务什么的。
但如果我能建立起这种有意义的关系，让大家可以坦诚地交流，我发现这非常有帮助。
而且你建立了一种——众所周知的“创意择优”制度。据我理解，这意味着在公司里，最好的创意最终会胜出，而不仅仅是因为你是公司里权力最大的人，你的创意就说了算。
没错。我的意思是，我想要什么？我想要最好的创意胜出。
这听起来很简单，但同样，这并非企业通常的运作方式。我一直很着迷的一点是，当企业规模变大、拥有的智力资源更多时——我的意思是，如果你把它们所有的人才都加在一起——它们有时反而变得不那么有创新力，而且给人的感觉是，首席执行官——
这是因为企业变得更加官僚化、更加支离破碎。我发现这是真的，而且也是一个公认的事实：如果一个团队的人数超过某个特定规模——大约是75到100人——成员之间就不再互相认识了。好的，他们开始变得不同。然后你就会失去这些关系，失去很多东西，等等。
我发现这个问题，是因为每年节假日期间，我都会给每个人写贺卡，在卡片上写很长的留言，还会为他们挑选个性化的节日礼物。可当人数增加到67人时，我记得那一年的确让我累得腰酸背痛。说真的，我实在做不动了。我意识到自己当时正进入另一个阶段。所以从组织管理的角度来看，你当然可以维持这个团队，但接下来你必须划分出不同的区域，并在这些不同区域之间建立凝聚力——也就是共同的使命，而你又该如何在它们之间实现这一点呢？
举个例子，以前我们举办节日派对时，大家通常会一窝蜂地涌进去，所有人聚在一起。但我后来发现，如果我们去一个很大的场地，我就可以安排两个区域：“好，这个部门待在那个区域”，然后大家再走出来互相交流、社交等等。所以，在文化和管理方面，你必须意识到这是一个组织层面的问题。
我想这就像城市里的一个个村庄，你基本上先建立起这些村庄，然后……
这个例子举得很好，没错。
有意思。好，我的媒体公司现在正好也处于这个阶段，员工有90多人。
好，那你现在正处在这个阶段。
所以当你说到75到100人时，我就想：“啊，有意思。”我当时就在思考，现在应该做些什么来抵消文化分裂或人际关系破裂带来的一些负面影响，不过我想你已经描述得很清楚了。而且我必须说，我发现最重要的一件事是——我今年33岁，上周刚满33岁。人们总是说招聘是最重要的事情，这真的很奇怪，但看看创业者们把时间花在哪里，他们通常关注的是产品、营销等等。至于寻找真正优秀的人才，他们可能只花一两个小时，如果运气好的话。很多时候，他们干脆把招聘外包给其他人，比如招聘团队。
回顾你的职业生涯，找到真正优秀的人才到底有多重要？
当然重要，我把它系统化地处理了。首先，我认为我做的任何事情，或者说任何人做的事情，都可以被系统化。所以我会思考：我要招聘的人具备什么样的性格？他们有什么样的背景？有哪些选择？我该如何明确这些要求？同时，我也通过记录大量人员数据来实现这一点。我做过一次TED演讲，解释了数据如何发挥作用——每个人都在以某种特定的方式行事，所以我了解人们是什么样子的。如果你了解人们是什么样子的，你就能知道对他们能有什么样的期待。
然后我会用非常数据化的方式说，那些在这些岗位上取得成功的人具备以下特质。这就能为该类岗位制定出一份岗位说明书——也就是岗位规范。这样我就知道，在那种岗位上，他们就是我正在寻找的那种人。行之有效的方法，他们也适用，没错，这就是数据。然后我就会找到——那便是我的岗位规范。因此我们有了相应的体系。接着我们安排了一些人来负责这件事，因为你说得对，这需要时间。
我该如何面试所有那些人呢？但你能信任谁呢？当你以这种方式运作时，评估流程并不会在录用他们之后就停止。评估流程从那一刻起仍在继续，你仍然会更多地了解他们的为人，你也会重复同样的过程，并不断思考：“如果重来一次，我还会不会录用他们？”如果当初我不会录用他们，那他们就不应该在这里。所以我有一套流程，而人——人就在流程之中。
人在某个阶段之后还会改变吗？所以，如果你录用了一个人，六个月后、十二个月后，他们都没有改变，那是否还值得再给他们一年时间？是否还值得进行一次绩效评估？
§02文稿 — 第 2 部分
我发现对我来说，最主要的问题——其实有两个主要问题，但最主要的问题是——你如何适应我的文化？这大概需要18个月才能弄清楚。比如，你能不能坦诚地谈论……我们能否进行有建设性的不同意见？你是否喜欢这种充满挑战的渐进式过程，以及所有类似的东西？就是那种文化。这大概需要18个月。然后粗略地说，了解这些人及其优缺点，大概需要18个月到两年的时间，可能差不多是这个范围。这样一来，你就基本可以做出决定了。但每天都要保持开放的态度，这样才没有人会对——你总是在谈论各种事情感到惊讶，比如，“进展如何？”
请确保我接下来要说的话只在你和我之间知道。我邀请一万人更深入地走进《CEO日记》。欢迎来到我的“核心圈”。这是我向世界推出的一个全新私密社群。在这里，有许多你从未见过的精彩内容。有我在录制访谈时iPad上的简报，有我们从未发布过的片段，有与嘉宾的幕后对话，还有我们从未、从未发布过的节目集。当然，远不止这些。在“核心圈”里，你将能直接与我沟通。你可以告诉我们你希望这档节目呈现什么样子，希望我们采访谁，以及你希望我们进行哪种类型的对话。但请记住，目前我们只邀请在名额关闭前加入的前一万人。所以，如果你想加入我们的私密社群，请点击下方描述中的链接，或访问doacircle.com。
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人工智能就像一个闯入房间的“外星人”，它将改变几乎所有——嗯，几乎所有行业。
太棒了。
我看不出你这是在讽刺吗？
不，我是认真的。如果你能善用它、掌控它，让它成为助你事半功倍的得力伙伴，那真的非常棒。正如我所说，在我做的几乎所有事情中，我们都有标准，有一套系统化的“你会这么做吗？不会这么做吗？”以及“现实是怎样的？有哪些原则？”所以，它能极大地提升效率。就像我之前描述的，我曾把决策模型比作电脑国际象棋游戏。而现在，这些资源比以往任何时候都更强大。因此，它能极大地提升你的能力。
那么，拥有一个强大的中间层呢？我们之前谈过要有一个强大的经济/政治中间层。
政治中间层。是的。
这会加剧不平等吗？
是的，它会——就像所有美好的事物一样——就像所有事情一样，它既有好的一面，也有坏的一面。我们首先讨论的是如何管理和应对这一点。我认为，在管理方面，了解人们是什么样的人、他们如何行事，将会非常有价值，主要是非常有价值。至于变化方面——胜利者数量会有限，而失败者则会很多。我认为这将造成更大的两极分化，正如我们正在整个体系中看到的那样，就像我们之前讨论过的那样，你知道，那前1%到10%的人获益良多。所以，是的，我认为这将成为一种分裂的力量。
这就引出了一个问题：随着机器人技术以光速发展，随着擎天柱、特斯拉以及所有其他公司在做的事情，还有这些人形机器人——再加上人工智能领域投入了数万亿美元并加速发展，我们目前正处于一个疯狂的繁荣期。当这两者结合时，你将能够拥有一种既能穿梭于人类空间、又比我更聪明的人形机器人。律师、会计师、医疗行业的很多人——如果我们有一个比所有人都聪明、在所有领域都拥有博士学位的人形机器人，我们为什么还需要他们呢？
嗯，正如你说的，我们将不再需要那么多这类工作。接下来的问题是，我们的社会将如何应对。
那么，你认为在这样的世界里，我们该怎么办呢？
很遗憾，我认为我们会为“该怎么办”而争论不休。但正如我所说，我认为我们无法摆脱这样一个现实：为了拥有一个健康的社会，大多数人必须能够创造价值并过上富足的生活。我认为人们需要——当然，确实需要一项再分配政策。但我认为这不仅仅是金钱的再分配，因为无所事事和金钱未必是绝配。所以，我认为这个问题必须被解决。而问题在于，我们是否已经支离破碎到无法解决这个问题并达成共识。我对此感到担忧。
真是有趣的时代。在你看来，历史上有没有什么先例？以你对历史的了解，历史上有没有出现过人工智能与机器人技术融合这样的情况？
嗯，通过进化，我们经历了一个被称为“黑暗时代”或“农业时代”的时期。在那个时代，基本上只有土地，以农业为主，人们——大多数人——基本上就像牛一样被对待。然后有土地所有者，也就是贵族；还有王室，也就是控制着大部分事务的家族，等等。
后来在历史上，随着印刷机的发明，知识和智慧变得越来越多。我们看到一个演变过程：新的时代、新的思想开始涌现，权力结构也随之改变。我不想带你回顾完整的历史，但你会发现，个人已经足够聪明，能够赚钱——于是，探索时代和工业革命开始了，机器开始取代人力。
这几乎就像它们首先从身体上取代了人类。换句话说，它们不像牛那样干活——比如你有了拖拉机之类的东西。这几乎是从身体层面延伸到思维层面的演变。因此，我们看到随着时间的推移，智能以各种形式不断上升，走过了这样一个智力提升的历程。如今，你会发现智能比任何东西都重要。它比金钱更重要，比任何事物都重要，因为智能会吸引人们——那些有钱人，愿意投资于它的发展。
因此，我们看到历史就是这样一步步发展过来的，对吧？我们也见证了人被取代的过程。现在的问题是，随着我们的思维层次越来越高，我们是否已经失去了适应变化的能力，还是我们将被完全取代？我们的肌肉已经被完全取代了，但与此同时，我们最顶尖的思维能力或许也将被完全取代。我们必须面对这个问题。
你对此抱有希望吗？
我很兴奋。我——我认为这一切最终都取决于人性。我之所以兴奋，是因为我想“快进吧，好好利用它，抓住它，太棒了！”你知道的，我很兴奋。我也观察过物种的演变过程。几乎所有物种都因某些原因出现又消失，而它们出现又消失的原因之一是，它们的长处并非在所有方面都是真正的优势。你可以利用这些优势——比如智能——来损害自己。
我相信，这些技术等等为我们带来的东西，虽然非常重要——它们延长了寿命，等等——但都不及人性重要。所以，如果你回到过去，或者看看不同的社会，那些社会是否更幸福？人们的幸福感是否更强？你可以回到50年前，你可能会说50年前人们的幸福感更强。当然不是所有方面——在许多方面，技术和其带来的后果要好得多——但你可能确实拥有过更好的生活。
而人们如何相互相处，这关乎人性。所以我认为真正的问题是：人们能否超越这一点？这又回到了关于精神层面的问题：人们能否超越它，从而考虑到集体利益？然后思考，你知道的，我们如何才能集体做到最好？还有业力，你知道的——换句话说，要认识到，如果我以一些对我来说非常简单的方式去帮助你，却能在你的生活中产生如此大的影响，而你也这样做，我们建立起双赢的关系，那就会很好。但如果我们不这样做——我担心人性，也担心这个过程。
尤其是当你面临地缘政治紧张局势时——
这是因为人性使然。我在这档播客里聊过很多次关于人工智能的话题，但我似乎始终无法得出一个明确的结论，因为当我像你所说的那样审视人性时，我看到了贪婪、对权力的渴望以及对地位的追求。
是的，有些问题你——你只能接受这样一个事实：你可能无法对未来做出自信的预测，所以这将永远是个问题。你只需继续前行，以对你最有利的方式去使用它。我就是这么做的。
我们这档播客有一个结束时的传统，就是最后一位嘉宾会给下一位嘉宾留下一个问题，而并不知道会留给谁。你认识这个人，因为我见过你和他在一起。他留给你的问题是：你推荐过或赠送过最多的书是哪一本或哪些书？为什么？不能说是你自己的书。
好的。有三本书。一本是理查德·道金斯写的关于进化的书，我想叫《来自伊甸园的河流》。还有一本是威尔·杜兰特和阿里尔·杜兰特合著的，他们或许是史上最伟大的历史学家，书名叫《历史的教训》。这本书很短，我记得只有104页。他们写了大量关于五千年历史等内容的著作，然后从中提炼出了他们的教训。还有一本是约瑟夫·坎贝尔的《英雄之旅》。
是《千面英雄》吗？
是的，就是那本。《千面英雄》。
那为什么是道金斯的那本书？你为什么偏偏提到那一本？
哦，他理解进化。万物都在进化。没错，所有物种都是如此。人类只是1万多个物种中的一个。我的意思是，它们的结构都相似。它们都有某种结构——你知道的，比如两只眼睛，一个有特定结构的大脑，以及大脑的相同部分——比如大脑皮层、小脑、前额叶皮层。正是这种结构让你能够以不同的方式思考，等等。这就是进化。一切都在进化。所以，这不仅仅局限于人类的进化或人类的状况，而是进化的力量本身。人类的历史只有大约20万年。在历史长河中，这很短。没错，在物种演化中也是如此。而所有物种都在进化。这非常有趣。所以，他的书讲的就是这些，我认为写得非常好。
那约瑟夫·坎贝尔的《千面英雄》呢？
那本书讲的是人性、生命的进化，以及我们所说的人生旅程。雷，我发现最有趣的是，你如何从其他领域汲取原则——无论是你刚才提到的自然还是生物学——然后将它们与你在商业、投资以及其他生活和幸福领域的工作联系起来。这确实让我意识到，要想在自己相对狭窄的领域取得成功，就需要更加博采众长，保持广泛的好奇心。
但我只是觉得——这对我来说，或许是一种过于专业化的思维模式吧？但世界上的事物是相互关联的。如果你想了解现实如何运作，就不能说“我只当个专家”。我的意思是，所有这些事情都是相互影响的。
非常感谢您写出这些书。它们堪称经典。而解释这些书的YouTube视频也同样经典。我不知道您的团队里有哪些人负责制作动画并将所有内容整合在一起，但不仅内容本身非常重要——因为它们是原则，所以能够经久不衰——而且它们对各个年龄段的人都具有难以置信的亲和力。如果还有人没读过这些书，我会感到很惊讶，但所有这些书都非常棒。雷·达里奥的《原则》——我会把链接都放在下方，供任何想读的人参考——我建议大家都读一读。即使你对商业或投资不感兴趣，这些书也将在你的人生中起到塑造性的作用。因为正如书中所说，它们是原则，而经济以我们可能并未意识到的方式影响着每一个人。我们都在以自己的方式追求成功或幸福，而这与所有这些书都紧密交织在一起。所以，谢谢您。希望您能写出更多书。
嗯，也谢谢你，因为，是的，我现在正处于人生的这样一个阶段——这是一种相辅相成的关系，否则我们也不会在这里。好的，而我从中得到的好处是，我希望把这些东西传递下去，而我们现在正一起在做这件事。我发现——而且让我感到欣喜的是，这些东西确实给人们的生活带来了巨大的改变。人们会走到我面前，对我说：“谢谢你带来的改变。”而在我人生的现阶段，这正是我想做的事情。
我觉得这么说都还轻了。我认为它产生了深远的影响。事实上，我认识的每一个人，我所有的挚友，都从你的作品中汲取了一些东西，这些东西对他们的决策产生了深远的影响，并以某种方式让他们变得更幸福。当我告诉朋友们我正在采访你时——我在纽约的一个月里，要采访16个人——当我告诉我的朋友们，我那些世界上最好的朋友们，我正在采访你时，他们全都让我转达感谢，因为他们的某本书给了他们帮助。他们都正处于人生的第一个阶段，还很年轻，而这些书中的每一本都推动着他们更接近成功和幸福。所以，请允许我代表我个人向你表示感谢，因为你对我产生了深远的影响，也请代我向所有——
谢谢你给了我这份喜悦。我真的——我知道这一点。谢谢你。
我真的、真的发自内心。非常感谢你，雷。
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