Rainn: 雷恩·威尔逊：拍「办公室」期间我非常不快乐！（德怀特·施鲁特）
Rainn Wilson: "I was so unhappy during The Office!" (Dwight Schrute)
嘉宾：Rainn
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说件小事。我想快速地向三个人表示衷心的感谢。首先，我要感谢所有收听这档节目的你们。我只能说，这完全出乎我的意料。我从未想过，自己会在厨房里创办一档播客，而它后来能像现在这样扩展到世界各地。如今，我们还在美国开设了第一家演播室，这要归功于杰克带领的制作团队，他们提供了极大的帮助。所以，感谢杰克和团队打造了新的美国演播室。第三，要感谢亚马逊音乐。当他们听说我们要扩展到美国，而我也会在美国录制更多内容时，就在时代广场为这档节目竖了一块巨大的广告牌。所以，非常感谢亚马逊音乐。也感谢我们的团队。
感谢所有收听的你们，我向你们保证。各位，请继续留步。雷恩·威尔逊！演员、编剧、制片人，你们知道的……德怀特·舒鲁特，区域助理经理。电视史上最标志性的角色之一。等等，迈克尔！我这就来！我这一生经历了很多痛苦。被忽视、被虐待、被遗弃。后来又饱受焦虑、抑郁和成瘾的折磨。
我记得自己曾出现过一些焦虑发作，让我浑身发抖地瘫坐在地上，汗流浃背。在经历焦虑、抑郁和成瘾时，我记得自己曾出现过一些焦虑发作，让我浑身发抖地瘫坐在地上，汗流浃背。我当时以为自己快要死了，凌晨三点醒来时会想：我为什么还要活下去？但奇妙的是，我对此心怀感激。 那么多喜剧演员都来自痛苦的成长背景，这是有原因的，因为喜剧能将你的视角从痛苦和创伤中转移开来。你可以做出选择：是结束自己的生命，还是投身喜剧？而喜剧就是我的道路。
这是我梦想成真的时刻。你以前在办公室时，我曾有好几年大部分时间都过得不快乐，因为那样还不够。我想要更多机会，想要更多钱。只要我们还想满足自我的虚荣心，就永远不会快乐。我们每个人都有一个阴影面，它一直都在那里。它自以为是、自命不凡、充满优越感，但我不会通过将这些自我特质拒之门外来摆脱它们。
你需要拥抱、接纳并喜爱自己的阴影面。就像对待一个木偶戏的木偶一样，把阴影面抱在膝上。你好啊，你这个腹泻般的CEO。换件新T恤吧，白痴，话题到此为止。我们先从你的背景开始吧。我总是认为，最早的岁月最为重要。所以，你能带我回到你最开始的背景，告诉我那些我需要了解的因素，以便更好地理解你吗？当然。我的背景中有几个关键点。
塑造了今天的我、引导我走上如今人生道路的经历是：我在一岁半时母亲就离开了，之后一直和父亲一起生活。我们是巴哈伊信仰的信徒，简而言之，这是世界最新的一种宗教。全球大约有六百万巴哈伊信徒，是传播第二广泛的宗教。所以无论你去到世界哪个角落，都能找到巴哈伊人。你知道，无论是去蒙古、泰国，还是博茨瓦纳或其他什么地方，都会有巴哈伊社区。我三岁时，我们搬到了尼加拉瓜的丛林里。当时我就是这么一个被遗弃的幼儿，真的生活在丛林之中。而我的父亲是一位抽象画家、科幻小说作家，同时也是一名巴哈伊信徒。我就是在那样的环境中长大的。
后来到了差不多该上幼儿园、一年级的时候，我们又搬回了华盛顿州。这些都是一些关键的经历。是的。在你四十多岁时，你开始回顾自己的童年，试图理解过去。我记得在一次采访中听到你谈到这一点，我想是在切斯·贾维斯的节目上。你曾说过，当你回望童年时，发现那段时间充满了抑郁和焦虑——你当时似乎并未意识到，但事后回想才让你看清了这一切。那些症状有哪些表现？你又是否理解造成这些情况的原因？
在那么小的年纪，是什么原因导致了这些？是的。22年的心理咨询让我对造成这些状况的原因有了很多了解。你知道，一个被遗弃的幼儿……这真的会把你搞垮。嗯，我不确定能不能在你的播客里说脏话……好吧，英国人会骂脏话吗？会的，会。就是那些比较有趣的脏话。然后，这又是一种奇怪的、令人精神错乱的心理操控，因为就在几分钟前，我还在描述巴哈伊信仰——那些美好的理念、祈祷、冥想，还有关于世界和平、寻找爱、建立联结以及奉献的理念。然而在我的家庭里，我父亲再婚了，我的继母几乎承担起了抚养我的责任，而他们的婚姻却毫无爱意，空洞而虚无。所以，我五六岁时从尼加拉瓜的丛林回来，父亲已经再婚，我们则住在华盛顿州西雅图的郊区。
我们参加所有这些巴哈伊聚会。我们唱歌，我们唱《Kumbaya》，我们手拉手，我们祈祷，我们冥想，我们阅读世界各地的神圣经文，谈论爱。然而，这里却是一栋毫无爱意的空壳房子。我就是在这样的环境中长大的。所以，你知道，我曾与成瘾问题作斗争，也曾与抑郁和焦虑作斗争。在我的一生中，我在很多不同层面上都经历过挣扎，也感到深深的疏离。而这一切都源于我成长的那个“培养皿”。也许我天生就容易如此。你知道，我家两边家族几代人都酗酒。但那真的会把人毁掉。
关于童年创伤的本质以及孩子的脆弱性，你学到了什么？通过与本播客嘉宾的交流，我学到了很多。你知道，如果我听了太多这类节目，我甚至可能会害怕当父母，因为太有意思了——一些非常微小的解读，竟然能给孩子留下如此深刻而持久的印象，影响他们对世界本质的看法。我曾和加布里埃尔·马特坐在一起，他谈到孩子基本上是自我中心的，他们解读一切都会觉得这关乎自己。因此有一种观点认为，婴儿会认为一切都以他为中心。那么，通过你多年的治疗经历，你又学到了什么呢？
当然还有你自身的经历？嗯，我一生中经历了很多痛苦和折磨，伴随着焦虑、抑郁和成瘾。当我开始投身康复和治疗过程时，我能明确地将这些归因于童年时期所遭受的种种严重失衡和创伤。挖掘并正视我们曾经历过的痛苦、我们曾被灌输的谎言，以及我们可能遭受过的“煤气灯效应”（情感操控），这一点非常重要。我们还会经历宗教创伤。我们承受的各种创伤类型多种多样。而奇妙的是，我对此心怀感激，因为说真的，如果我拥有一个快乐、健康的童年，我不知道自己的事业会是什么样子，但肯定不会是现在这样。
我当过演员，但肯定算不上成功。所以，那些痛苦、艰难、虐待和忽视交织在一起，后来给我带来了极大的痛苦，但与此同时，也促使我努力成为最好的自己。 它们让我走上了一条精神探索之路，去深入探究世界各地的精神传统，尝试与我的更高力量建立连接，踏上自我发现的旅程，然后将所学到的东西分享给他人。而且，它们还让我变得很幽默。我听过哈佛大学阿瑟·布鲁克斯博士说过一件很有意思的事——你应该请他上节目——他谈到，痛苦和创伤的对立面……
就是幽默感。他当时在说，打个比方，如果你感到抑郁，我们都知道，你应该用感恩之心去填满它。当你写感恩日记、分享感恩、体验感恩、冥想感恩时，只要你把注意力和视角转移到那些你感恩的事物上，其他负面情绪就会烟消云散。
是什么能给你带来希望、快乐、目标和意义？哪怕只是眼前这杯香醇的茶这样一件小事。同样的机制也适用于喜剧。之所以那么多喜剧演员都出身于痛苦的经历，是有原因的，因为喜剧就像感恩能让人摆脱抑郁一样，是你用来转换视角、远离痛苦和创伤的工具。 所以你会一次又一次地发现，那些时代的杰出喜剧大师们，一生中究竟承受了多少苦难。但喜剧成了他们必须接入的视角，好让他们能够继续前行。这就像是一道选择题：你是选择自我了结，还是选择讲喜剧？而他们选择了喜剧。你再想想那些伟大的喜剧演员……
说到金·凯瑞，你会想到罗宾·威廉姆斯，人们总是把心理健康和喜剧联系在一起。我们为“灵魂煎饼”制作了一部纪录片，叫作《笑谈心事》，探讨的是喜剧与心理健康的交集。从这个角度来说，我也很感激自己经历过的那些事，因为如果没有童年时遭受的那些困难、忽视、虐待和精神操控，我今天就不可能坐在这里，和你进行这场精彩的对话。当你提到“虐待”这个词时，你指的是精神操控吗？是的，你知道的，我不想深入讲述那些故事，但确实存在……确实存在各种不同类型的虐待。没错。所以，如果我……如果我16岁的时候，我还会是后来遇到的那个男人吗？
在你妈妈重新回到你生活里的那个时候，你说你当时需要她。15岁或16岁的时候，我呃，又瘦又丑，讨厌自己，嗯，呃，很单纯，但完全和自己的情绪隔绝了。而我爸爸和继母在情感方面几乎没有任何工具。我在家里唯一见过的情感表达方式就是愤怒。要么就是愤怒，要么就是像那些巴哈伊的灵性聚会，我们在那里唱歌、祈祷、冥想。 所以，但说到那些所谓的情感，比如悲伤、沮丧、失望，以及该如何应对这些所谓负面情绪，我当时完全没有……
我当时完全没有应对的方法。所以我永远不会忘记第一次和妈妈坐下来谈心的情景，地点是在华盛顿州亚基马市的一家丹尼餐厅。然后，呃，她对我说：“雷恩，你看起来绷得很紧。到底怎么了？你心里感觉怎么样？”然后我就开始抽泣，放声大哭。说真的，在丹尼餐厅里，嗯，呃，等着一份豪华早餐的时候，那场面挺难看的。而且，嗯，这背后还有企业赞助的因素。 呃，就是那种号啕大哭、抽泣不止的样子。我说的就是这种连接——终于有人开始问我心里到底在想什么了。从那一刻起，一个过程开始了……
我们开始谈论人类情感，嗯，那些我以前完全不了解的情感，嗯，其实我们所有人都对这些情感很无知。而你说的那段话对我帮助极大——你只理解愤怒，然后在灵性聚会中感受到真正的快乐。这解释得通了，那种“煤气灯效应”就说得通了，因为向一个年轻人传递这样的信息实在太令人困惑了——它是在两种截然不同的状态之间反复切换。是的。是的。 事实上，我记得有些时候，其实我并不太怪我继母……
因为我爸爸对她并不是一个好丈夫。很多事情都失去了平衡，他有时极其自恋。但我记得有一次，我们家举办巴哈伊聚会，比如，大家要来家里祈祷、学习圣典，或者做巴哈伊聚会上常做的那些事。 结果他们夫妻俩就吵了起来，她就在厨房里大发雷霆，摔盘子、摔碗，吵得不可开交。然后门铃一响，客人就来了。
比如，他们会说：“嗨，我带了花，还有一些饼干。”然后他们一进门，我继母就会穿过客厅，径直走向卧室门，接着“砰”地一声关上。那些来客就站在门口，而我爸会说：“快进来吧，非常感谢你们能来。”整个过程里，从来没有人对刚刚发生的事有任何表示。 所以，对于一个八九岁、十来岁的孩子来说，身处那样的环境，你心里就会想：这到底是怎么回事？人们都是这么相处的吗？我们本该如此行事吗？我们明明有这么多情绪，却从不谈论。然后我们还会一起祈祷。这导致我在二十多岁时，与自己的信仰彻底疏离了很长一段时间。 我不想再和宗教或灵性有任何瓜葛，当然更不想沾边道德，因为我从中只看到了虚伪。
就在那时，我真正开始经历一场精神危机和心理健康危机，我的内心开始崩溃。也正是在那时，我决定重新审视这些观念，把它们当作一种可能的出路，一条能让我实现自我转变、获得个人疗愈的前进之路。最终，在经历了整个二十多岁和三十岁出头的漫长旅程后，我还是回到了儿时所信仰的宗教，并在其中找到了巨大的平静、慰藉和意义。 你童年时期的那些创伤和经历，是如何影响你成为一名演员的呢？因为你曾说过，如果没有那些经历，你可能就不会成为演员，或者至少不会成为现在的你，对此你心存感激。
那个……我试着想弄清楚，表演在你刚才说的那些事里占了什么位置。你谈到喜剧演员用喜剧当作一种逃离痛苦的救生圈，那为什么表演会成为你的那个“救生圈”呢？我也不知道。而且这也有基因方面的因素，我的生母也是一名演员，对表演很感兴趣。我也不太确定。甚至在我之前都从来没想过，哦，原来你可以当演员，可以靠表演谋生，或者接受表演训练。我甚至都不知道自己想这么做。但表演这种东西，它就是那么神奇、那么棒。我就像被磁铁吸引一样被它吸引了。所以，我也不知道。然后，你知道的，我就去上了第一堂表演课。我们从西雅图搬到芝加哥，我上的高中有一个非常好的戏剧项目，我就在那里上了我的第一堂表演课。当时要演一个场景，你得假装自己在自己的卧室里，而且没有人在看着你。对吧。于是我就放了一首埃尔维斯·科斯特洛的《Mystery Dance》。我把家里的留声机带了过来，还从自己房间搬了些东西过去，然后放上埃尔维斯·科斯特洛的《Mystery Dance》这张唱片，就开始在那儿又蹦又跳，做出各种滑稽的动作，对口型、跳来跳去、在地板上滚来滚去，诸如此类。
我当时是个刚入学的新生。这大概是在新学校的第一周。结果我这么一说，全场都炸了。那个我说的十五六岁、满脸青春痘、瘦削又笨拙、情感封闭、讨厌自己的我，突然间，大家开始拍我的背，用拳头轻捶我的肩膀，说：“天哪，你刚才太棒了。”他们跟我击掌，还有那些初三时看起来很可爱的女孩们……
高中的时候，大家都会说：“哦，你来自哪里？你来自西雅图啊，太棒了！要不要来我们的午餐桌和我们一起坐？”而我呢，只是一个来自西雅图郊区的孩子，我参加过国际象棋队，吹过巴松管，也参加过模拟联合国，但几乎没怎么和女生说过话。然后我就想，行吧，我加入了。不管这是什么，我都想要，我觉得没问题，就是它了。
忘掉所有那些乱七八糟的东西。去他妈的大管。去他妈的校队。我要加入的是戏剧社那帮书呆子。而那就是我的路。所以，这其中有一部分并不那么高尚。有一部分原因是，我去了一个能接纳我、有爱的地方，一个我还有点本事的地方。我能逗笑别人。
然后我在那里得到了异性的关注。你好。我们大多数人都是这种情况。20岁的时候，你拿到了戏剧学位？23岁。23岁。差一点。然后你提到了1991年，那时候你25岁。
那确实就是你说的那种精神危机发生的时候。当时有没有什么诱因呢？在你人生的那个阶段，你开始以非常严重的方式经历焦虑发作，似乎当时有什么诱因吗？你生活中是否缺少了什么东西？还是说你觉得只是早年积累的问题终于爆发了？嗯，我不确定有没有什么诱因，但我可以描述一下当时的情况：我刚从戏剧学校毕业。
我偶尔能接到一些零星的表演工作，但根本没什么收入。我当时和一位朋友住在布鲁克林一家废弃的啤酒厂里，基本上算是非法占用，但我们既没有暖气，也没有淋浴，还有老鼠在到处乱窜。我还在一家酒吧工作，凌晨4点才下班。我和一个室友住在那里，当时真的不知道自己该往哪个方向走。我开始频繁地出现非常严重的焦虑发作。所以，我当时所处的生活环境并不健康，对吧？
但与此同时，我记得那些焦虑发作会让我真的浑身发抖、汗流浃背地瘫倒在地上。我以为自己要死了，有好几次都差点要拨打911。当时还有心悸、出汗等症状。我和纽约大学的一位医生谈过这些事，他们告诉我，这些只是焦虑发作。所以我当时知道是怎么回事，但对它们几乎一无所知。然后我开始变得非常抑郁。所以，其实并没有某个具体的事件，而是当时的处境为一名25岁的人的精神崩溃提供了完美的温床。那么，那段你经历焦虑发作、迷失方向的时期持续了多久？我想大概有五六年吧。是的，后来情况有所好转。我开始多接了一些工作。
我和我当时的女友——也就是现在的妻子——开始交往，我们已经在一起32年了。那段感情很好。但即便如此，即使换到了更好的公寓，拥有了一段不错的感情，也无法让我摆脱当时的一些困扰。在90年代，我们其实并没有“精神崩溃”“心理健康问题”或“心理危机”这样的说法。你知道的，那时候人们并不太去看心理医生，你也很难负担得起，那似乎只是像伍迪·艾伦那样的有钱人才能享受的东西。所以，情况虽然名义上有所好转，但我仍然相当抑郁、沮丧、不堪重负，而且普遍感到疏离，常常在凌晨三点突然清醒，盯着天花板，心想……
生命到底有什么鬼意思？我为何会在这里？说真的，我为什么要继续活下去？我要怎样才能找到意义？就是那种在非常核心的层面上感受到的痛苦和疏离感。你曾问过自己这个问题：我为什么要继续活下去？是的。不过在那一刻，我的意思是，这些年来我确实有过一些自杀的念头。但那并不是一个我真的在考虑结束自己性命的时刻，而更像是——再说一次——那种关于人生的重大问题，那些我曾在自己的多本书中不断探讨的深刻问题，比如：我们为什么要继续活下去？人生的目的是什么？其中一个奇怪的地方是，斯蒂芬，从某些方面来说，我过着远超自己最疯狂梦想的生活。
我曾是那个来自西雅图郊区的、备受虐待和精神操控、自尊心极低的孩子，我讨厌自己，在社交上无论以何种方式都很难融入。可如今我却住在纽约市，有漂亮的女友，在剧院里当演员，虽然赚得不多，工作也不稳定。但即便如此，这已经是我从过去那种境地迈出的巨大一步了。然而，我依然不快乐。所以这里存在一种奇怪的脱节感，因为我觉得社会总是教导我们：嘿，找到你热爱做的事情，
然后去学习它，投入时间，努力钻研，接着你就会开始工作。是的，一开始进展会很慢，但会逐渐积累起来。最终你会在自己的工作中找到巨大的快乐、目标和意义。我当时就在剧院里做着这样的工作，成为一名演员，还能领到演员的薪水，这本身就是一种不可思议的经历。但我依然长期感到不满足，这完全说不通，因为社会在过去一二十年里一直告诉我这套说法。我觉得自己本不该如此长期地不满足，可事实就是如此。这种状态是什么时候达到顶峰的？
很难说。在我25岁出头到30岁出头的这段时间里，它是一波一波地袭来的。而这促使我采取了行动。这也正是痛苦能成为如此宝贵老师的原因。事实上，亚瑟·布鲁克斯今天刚在《大西洋》上发表了一篇文章，他在文中谈到，痛苦、焦虑和抑郁并不意味着你有心理健康问题。这些是人类正常且普遍的体验。但我的痛苦促使我踏上了一段精神探索之旅。正如我所说，我真的对此心怀感激。
去追寻一场精神之旅。抑郁、痛苦、焦虑以及诸如此类的情绪，都是向你发出信号的提示，告诉你某些东西失去了平衡。你将如何让自己重新恢复平衡？你将如何理解这一切？而在那个年代，并没有关于积极心理学的播客，也没有……我的意思是，我想大概有一些自助类书籍，但因为我的成长背景，因为我的童年经历，我并不知道它们的存在。我当时想，也许正是因为我抛弃了所有与上帝、灵性和宗教相关的事物，才导致我迷失了方向，也许我需要重新……
重新探索这些道路，也许通过探索精神层面的理念，我能找到人生的意义与内心的平静。所以这是一个漫长的过程，大概持续了八到十年之久。但我很感激，正是痛苦引领我走上了这条路。我认为，能让灵性和这些重大问题变得清晰可见的一件事，就是死亡。这也是你在新书《灵魂浪潮》中谈到的一点，你之前也提及过。而这一点，我也常常思考。
我想，正是这件事促使我在很小的时候就开始寻找答案，思考那些深刻的问题。我记得这应该是在你书的第三章，不过我听的是有声书，所以对应的是第六章，讲的是你父亲的离世。这件事是如何让你看清灵性、意义以及人生这些重大问题的呢？嗯，我认为，如果要探讨灵性，最核心的三大问题之一，就是我们死后会发生什么。当然，我们并不知道答案。但仅仅因为我们不知道，或者永远无法知道，难道就意味着我们不该去探索这个问题吗？答案显然是否定的。所以，这是一个我曾反复思考过的话题、主题和问题。我曾多次谈及，
也做过研究并深入思索过。当然，我认识的人中，也陆续有人离世。但大约三年前我父亲去世时，那件事产生了深远的影响，真正促使我写下了《灵魂浪潮》这本书。因为我经历了一次关键的、超越性的精神体验。事情是这样的：我父亲死于心脏病。他当时要做四支血管搭桥手术，但最终没能挺过来。他们没有任何办法修复他心脏的损伤。总之，我们原本以为他能撑过手术，但他还是去世了。我们知道手术有风险，但这次死亡并未在预料之中。当时，他的现任妻子，也就是我的继母，还有我，都在医院陪着他，我们不得不亲手拔掉他的生命维持设备。那场面既令人心碎又令人恐惧，但说来也怪，同时又带着一种老套的熟悉感。而我情不自禁地……
也许这就是我身上那种源于创伤的喜剧特质吧。我不断目睹着自己身处那样的情境：父亲濒临死亡，心电监护仪在“嘀，嘀，嘀，嘀”地响着。旁边还有小小的制氧机在“呼，呼，呼”地工作。医生和护士们穿着吱呀作响的鞋子，在油毡地板上走来走去。我当时就想，哇，这简直就像医院剧里演的一样。 我脑子里一直想着，这不就是《急诊室的故事》《实习医生格蕾》嘛。哇，简直就像《实习医生格蕾》。哇，太老套了。但我们不得不拔掉他的插头。他将在
一小时内离世。我们都在痛哭流涕。我看着他躺在病床上灰白的身体。你知道的，我看到了父亲身上我所爱的一切：那根翘出来的眉毛、手臂上的痣、他手的样子，还有他有些凌乱的头发……那一刻，我心中充满了爱与心碎。但与此同时，看着他那毫无生气的身体，我又觉得，这不是他。这不是我的父亲。 这只是承载着我父亲罗伯特·威尔逊的容器——他那颗美丽的心、他的灵魂、他的活力、他的创造力，以及他的光芒，都已不复存在。但这就是他的现实。这具身体不过是一个外壳，一个容器，一个化身。而我并没有觉得他的生命像蜡烛一样被“噗”地一声熄灭了。一切显得非常清晰：哦，他已经离世了，现在去了别的地方。而这里，是
他的身体。那是一次极其深刻的精神体验。虽然我从学习中在理智上早已知晓这些，但有些领悟必须直击你的内心，你才能真正理解并感叹“哦”。我记得泰亚尔·德·夏尔丹神父那句我时常引用的名言。他是一位耶稣会神父，曾著名地说过：我们不是拥有精神体验的人类，而是拥有人类体验的精神存在。 这句我一直很喜欢的话，在我父亲身上得到了印证。哦，他是一位精神存在。他在这具身体里经历了79年的人类生活。如今，他的精神世界已经离去、继续前行。而这正是《灵魂大爆发》的核心信息之一：我们是拥有人类体验的精神存在。
这真是一种不可思议的人类体验。看看我们此刻正在进行着这样精彩的对话，然后我要去叫一辆优步，接着得去配一些音，之后还要和朋友去打网球。你知道的，我还有自己的婚姻生活，有儿子，我在学习、在成长、在接受挑战，而这一切都美妙极了。这就是我具象的、略显臃肿的57岁身体，我待它还不错。这本身就已经够可笑了。所以，我偶尔能像德怀特一样脱掉上衣，让人们嘲笑我那苍白得离谱、形状又细长的躯干。对此我完全能接受，这都是为了喜剧效果，对吧？而且我身体的某些部位也开始出问题了。我左耳的听力只剩下一半，还有轻微的睡眠呼吸暂停症，我得
戴一个能把下颌往前推的口腔装置。早上醒来时，我会把它放在床边。而此刻的我，这个精神层面的存在，正以雷恩·迪特里希·威尔逊的身份体验着人生。这太棒了，但这也是我们需要认识到的一部分，而这或许能帮助到一些人。 这能帮助人们应对心理健康方面的困扰，那就是要明白：我们是神圣本源的璀璨、发光、珍贵的碎片，暂时寄居在这些血肉之躯中，希望是89到100年。而挣扎、痛苦和焦虑本就是人生游戏的一部分，伙计。它就是游戏的一环。
聊聊你那位叫戴夫的朋友吧。是的。大卫，或者叫戴夫，他也走得相当突然。而他面对这件事的方式在很多方面都让你感到惊讶。哦，戴夫。他是我最好的朋友之一，大卫·冯·安肯，一位电视导演、电影导演，是个才华横溢的人，一个很棒的人。
他毫无征兆地被诊断出患有四期胃癌。我的意思是，就是毫无征兆地被诊断出四期胃癌。说真的，完全突如其来。五十多岁的年纪，这基本上就等于宣判了死刑。所以，在那次诊断后的最后一年半里，我有机会花了很多时间陪他。我们每周都会去海边散步。他好几次都抓住我的胳膊对我说：“雷恩，这都只是杂音。一切都只是杂音。” “你必须把生活中的杂音清除掉。”
电子邮件、会议、事业、预约、开车、交通、电话、Zoom会议，所有这些都只是背景噪音。全都是杂音。这一点真的引起了我的共鸣。我知道书里很多人也提到过，因为我们的生活确实就是由各种预约、琐事、Zoom会议、待付账单等等这些嗡嗡作响的事情组成的。这一点影响深远。我总是会鼓励大卫，尽管这处境很棘手。当一个人濒临死亡时，我可不想——天哪——去对他进行关于死亡或思考死亡的说教。但我总是会把话题稍稍引向更深入的讨论，比如灵魂、灵魂的旅程，以及精神如何超越我们这个肉身三维的感官体验。
……走向更超越的境界。但和他一样，很多人都有点被困住，这让我很难过，因为他真的只专注于对抗癌症，而这当然超级重要。所以他把自己所有清醒的时间和精力都投入到研究、治疗、饮食等方方面面来对抗癌症，这当然非常重要。我不怪他，但让他去思考自己的死亡以及死亡所带来的种种影响，确实非常可怕。他有一个女儿，但我永远不会忘记他曾那样谈论“背景噪音”。我发现这种说法也让我在日常冥想中豁然开朗。比如，我该如何……佛陀经常用莲花这个意象，你知道的，莲花漂浮在沼泽之上，那些美丽的莲花，而下面是沼泽、泥潭、虫子和污垢，以及……这朵美丽的花向上生长。而我们自己，又该如何以各自的方式成为一朵莲花呢？而沼泽的其余部分，就是我们日常的背景噪音。沼泽的其余部分，也就是与你刚才所描述的一切相对立的生活方式。那么，这种对立的生活方式是什么呢？你知道，当你意识到一切都是背景噪音，并理解我们其实是拥有人类体验的精神存在时……
……那么，与这种认知相反的是什么呢？当你走在街上或观察人们时，你能看到什么？也就是说，与那种生活方式相反的是什么呢？为什么它会带来痛苦？梭罗曾说过，未经审视的人生不值得活。他为什么这么说？他是什么意思呢？嗯，距离我上次读《瓦尔登湖》已经过去很久了。
……还有梭罗在监狱里度过的那个夜晚。但我喜欢超验主义者，因为这确实是美国第一个真正本土的灵性运动。那种追求超越的理念，是首个真正承认我们是灵性存在的运动。所以我想，你知道的，这就是未经审视的人生。我认为活在杂音中、活在泥潭里，就是没有花时间去尊重我们生命中那些神圣的层面。而且，你知道的，当你学习冥想时……
……当你参与冥想时，会发生一件奇妙的事：你会意识到，真实的你其实是那个观察者、那个见证者。冥想时，你的思绪仍在四处跳跃——佛教称之为“猴心”，对吧？你的思绪会不断跳跃，你可能会有焦虑和担忧，比如“那个人会接受我的提议吗？”“这件事能成吗？”“我妻子还在生我的气吗？”诸如此类。于是你便产生了一种情感上的不协调，还有一种思想上的不协调。 而在冥想状态中，你只是在见证这一切。
这几乎就像你漂浮在这一切之上，从高处向下俯瞰。然后你会意识到：“哦，我的现实并非我的思绪，我的现实并非我的感受，甚至也不仅仅是我的身体以及身体所接收到的各种感觉。‘我’之中，存在着某种作为见证者的层面。”正是与这个层面建立连接，才让我们能够超越那些杂音。因此，冥想对我来说非常重要。对我而言，冥想的下一步就是与终极的神性建立连接。 你可以通过祈祷来实现这一点。我的书中有一章专门讲“泥潭”中的这种修行。
然后我在开头也提到过，要认识到神圣与神性的存在。我们确实可以做到这一点。在自然之美中，这当然很容易实现。当你有孩子、在养育孩子时，你也能看到孩子天生的好奇心、惊奇感和敞开心扉的美好。之后，你还能在人际互动中体验到这一点。你知道的，我认为这次对话是神圣的。这是一场神圣的对话。 我们正试图相互理解。而你正在为你那些出色的听众提供服务——他们想了解如何让自己成为更好的人。
如何创业，如何最大限度地提升健康，如何作为一个人踏上精神之旅。他们想学习所有这些，而你为他们提供了通往这些领域的途径。所以我们才有机会进行这场对话。人们可能不同意我所说的，但这或许能激发一些想法。 而且，你知道，感恩、见证神圣，以及那种超越自身思想和情感的冥想练习——这些都是我们可以用来让生活更美好、更丰富的工具。如果有人站在这场对话之外，他们不太理解什么是灵性，也未曾真正走过你所经历的那段旅程，那么你会提出什么样的问题呢？
你会向他们提出什么问题，来帮助他们敞开心扉呢？比如，如果有人正在收听这段对话，他们觉得“灵性”这个词听起来有点嬉皮士做派，他们虽然坚持听到了这里，但依然不太明白灵性究竟意味着什么——他们既然已经听到这一步了，就别关掉播客啊，后面还有更精彩的內容。我们接下来要聊办公室的话题，我保证，大家请继续留步。这里的摄像头也太多了。 我想大概有九个还是多少个。你会对那些人说些什么呢？我脑海里浮现出一个画面：一个男人开着卡车在乡间行驶，他打开了这个播客，却根本不了解什么是灵性。
他确实不太理解，也不明白为什么自己的生活需要它。是的，这问得很好。我不知道自己是否有答案。我的意思是，我想，这关乎我们的联结。它是我们带来的那束光，是与我们都或多或少具备的那些神圣品质的联结。你可以称之为灵性美德：爱、慈悲、诚实、谦卑。 这些品质并不一定服务于我们作为人类动物的一面。所以，这其中有些东西——它们与对权力的追逐无关，它们
也与对地位和安逸的追逐无关。它们让我们能够超越那种平淡无奇的人类体验。所以，我大概会这样定义灵性：属于那个范畴的某种东西。但我会说，听着，我们都希望生活中有更多爱，对吧？而爱是最珍贵、最美好的资源。我可能会说，也许你不相信灵性，也许你不相信上帝，但你可以专注于爱，我们都可以专注于爱。 这是我们都有过体验的东西。因此，当我们希望增加生活中的爱时，那便是在提升灵性。
也是一样的。我曾有过一次深刻的爱的体验。我儿子出生时差点夭折。那是一次非常痛苦的出生过程。在加利福尼亚州一个非常破败的范奈斯市，半夜时分，急诊室里到处都是血，就在一家县级医院的走廊上，做了紧急剖腹产手术。当我抱起儿子时，加利福尼亚州，你知道的，一家县级医院的走廊上，嗯，紧急剖腹产手术。当我抱起
儿子时，我又一次经历了那种为数不多的真正超越性的体验之一。那种宇宙级的体验——当我凝视着儿子的眼睛时，他的眼睛是湛蓝湛蓝的。而他刚从母亲的子宫里被剖出来。我对他产生了如此深沉的爱。那爱就像一波又一波的浪潮。我几乎流下了眼泪，但又几乎超越了眼泪所能表达的程度。 那就像一场持续数分钟的超越性的爱的狂喜，我抱着他，心中充满了感激。对于很多唯物主义者来说，他们可能会说，那不过是你大脑里的神经元和生物化学物质在起作用罢了。
这确实没错。神经元确实在放电，生物化学物质确实在产生作用，但远不止这些。你休想告诉我那仅仅如此，仅仅是为了让物种延续下去的一种生物本能，所以父母才爱自己的孩子——就我经历的那种爱，抱歉，它远远超出了这个范畴。你可以说我痴人说梦，但这就是灵性的本质，就是不断加深这种爱的连接。 我记得90年代有个相亲节目就叫《爱的连接》。但我们想要加深的正是这种爱的连接，而这正是灵性之旅的意义所在。我们可以通过自身、通过自然、通过时间、通过美、通过我们身边的同类来加深这种连接。儿子的出生是如何改变你人生的？
嗯，有了孩子就意味着一种观念上的彻底转变，因为你有了一个由你照顾、完全依赖你的生命。当儿子长到一岁半时，那段时间对我来说真的意义非凡——这正是我母亲当年离开家去搞外遇时我的年龄。那是我人生中一个非常深刻的时刻。它在情感上勾起了我很多往事，因为当我看着这个蹒跚学步的孩子时，他会走出去探索世界，然后像这样：“哦，这里有个杯子。” 他会玩一会儿积木，然后走出去探索世界，然后像这样：“哦，这里有个杯子。”他会玩……
他玩着一些积木，然后说“哦，树”，还说了些类似的话，接着你立刻会看到他脸上露出那种表情，就像“哦，我游得太远了”，然后他就会跑回浅水区找他妈妈，紧紧抱住她，说“啊”，妈妈就是他的“大本营”，对吧？而我当时就想，哦，我的“大本营”在我那个年纪时被剥夺了，被拿走了。这真的让我感触很深。 但这个想法——我们创造了生命，就要对那个生命负责，不只是五年或十年，不只是前18年，而是永远。这真的很深刻。我无法用理智的语言去解释它到底意味着什么，但它确实改变了你在这个世界上活着的方式。
你刚才举的那个例子，说你一岁半的儿子能够回到“大本营”，从中你也能看出他的成长和视角可能会发生什么变化。如果他游得太远、转身回来时，妈妈不在那里——是的，那他可能会变成什么样的人呢？如果当时妈妈不在那里……
然后，如果他还有爸爸，那也算是第二选择，对吧？但当时他还有爸爸，那是第二选择。可我的父亲，他因为被妻子抛弃而深受创伤，情绪上早已封闭，即使在最好的情况下，他也很难真正触及情感。他小时候遭受过极其严重的虐待，母亲去世了，父亲则虐待他、打他，还把他和妹妹独自留在家里好几个星期。 这简直就像查尔斯·狄更斯小说里的场景。所以，你知道，就我父亲的情况而言，他是最不可能成为孩子需要建立情感联结的对象。所以，如果小沃尔特——我妻子的名字——如果她因为某种原因离开了或去世了，而沃尔特不得不转向我的话……
……那也就算了，但没有什么能比孩子与母亲之间那种原始的人类联结更能满足这种需求了。有一件事真的让我很惊讶，就是当我读到你当年在《办公室》这部剧里的那段经历时——顺便说一句，我必须说那是我最喜欢的电视剧，我可能应该先声明这一点，我相信很多人都是这么想的。等等，你是在说《美国版办公室》比《英国版办公室》更好吗？哇，是的，我知道。你听到了吗？也许是因为美国版有更多集数，多得多。所以，我看过，说实话，在我人生一段艰难时期，我一边创业，一边还因为太穷而偷食物吃。就在那个阶段……
在我生命中，那段时间……我当时有一台破旧的笔记本电脑，充电器都坏了，我不得不自己用焊枪把它焊好，因为当时连10英镑都拿不出来买新的。那是我唯一看的东西，而且我看了大概两年。所以很明显，我就一遍又一遍地反复看。你知道，你在第十章里提到了“精神革命的七大支柱”，其中有一条是关于传播快乐的。这部剧给我的生活带来了巨大的快乐，真的带来了非常多的快乐。说实话，我平时不怎么看电视，也不怎么看电影，基本上什么都不看——这些人可能知道——但《办公室》我是看过的。我想我应该没有再看过其他类似的东西了。不过，当我读到你在节目里分享的经历时，我感受到一种强烈的不满足感，尤其是在……
在你刚开始制作这部剧的那些早年里，嗯，你在比尔的播客里也稍微聊到过这件事。我在《办公室》剧组待着的时候，有好几年其实都过得不开心，因为那还不够。嗯，首先，我很高兴你喜欢《办公室》，而且我必须得说说，我和我们所有人为《办公室》能给人们带来这么多宁静、平和、爱、鼓舞和启发，而感到多么由衷地欣慰。 我的意思是，能上一档电视节目是全世界最难的事情之一。而能上一档能持续播下去的节目，就更难了。能上一档既持久又优秀的节目，那更是难上加难。而一档节目不仅持久、优秀，甚至在停播10年后仍然能产生文化影响——我的天，这简直就像中了彩票一样。我们当时完全没想到。我们知道自己确实抓住了一个非常特别的东西，而且……
又搞笑又神奇。当然，史蒂夫·卡瑞尔是有史以来最伟大的喜剧演员之一。但我们完全没想到我竟然会产生这么大的影响。对此我们深感感激和欣慰。再回到英国办公室的话题，这事儿总让我觉得特别有意思。在另一本书《巴松管之王》里，我稍微提过一点。那种竞争简直荒谬至极。 就拿你们英国人因为美国人要翻拍备受喜爱的《办公室》而表现出的愤怒和刻薄来说吧，那场面真是令人瞠目结舌。我的意思是，那种愤怒和刻薄简直到了极点。我当时就想，各位，各位，《办公室》的英国版又不会消失。
你可以一遍又一遍地看。我们不会把所有副本都收走然后烧掉。你明白我的意思吧？我们会采纳Ricky、Steven以及BBC——愿上帝保佑他们——提出的一个绝妙点子。你知道的，这个点子简直绝妙得惊人。而我们打算顺着这个思路继续做下去。我们不打算只做12集，而是要制作200集。怎么样？如果你不喜欢，大可以不看。但那确实是个有趣的……
时间范围。不过，你提到这个话题还真有意思，因为我当时特别沮丧。我上了比尔·马赫的节目，还上了另一个播客，聊到《办公室》拍摄期间，有好几次我真的很难熬，因为我并不开心，总觉得这样还不够。 要知道，这份工作是我最疯狂、最不可思议的梦想成真。想当年，我还是西雅图郊区那个痴迷国际象棋、吹着巴松管、像个满脸青春痘的连环杀手一样到处晃悠的小子。谁能想到，我竟然能参与一部史上最佳电视剧的拍摄？我的天，简直不敢相信。可即便如此，我当时拿的片酬已经是数百万美元了，而……
我演了一个最令人难忘的角色之一。我获得了奖项提名，还和所能想象到的最棒的一群演员及编剧家人共事。可我当时却想，为什么我接不到更多电影呢？为什么我演的那部电影会票房惨败？为什么他们不肯和我签约？我就是想要拥有这一切，想在华纳兄弟公司有一间自己的办公室。 为什么我就得不到呢？你知道的，我花了很多时间——本不必要的时间——在那种焦虑的不满情绪里，承受着痛苦和煎熬。可那段时间我本该像这样想：没有比这更好的了。尽情享受吧，沉浸其中，成为这段非凡艺术体验的一部分，因为它确实是一次艺术创作的经历。 所以，我觉得我之所以在一些采访中提起这件事，是因为我认为让人们明白这一点很重要：你看，这是一个在演艺事业上已经打拼了15年甚至20年的人……
他们的演艺事业，因为我是在38岁的时候开始演德怀特这个角色的，现在已经算是正式成功了。是的。但他们仍然不开心。而这太符合人性了。这简直是再典型不过的人性了。人们总想着，哦，如果我达成了这个目标，那我就会幸福了。这也是为什么我又说回了那种不快乐，我……
我二十多岁的时候，感觉自己就像个演员。我从西雅图郊区来到这里，在纽约有了一套公寓，做着演员的工作，可我当时真的很不开心，很痛苦，这完全说不通。因为社会总是告诉我，有这么一个“如果……就……”的命题：如果你实现了x、y和z，如果你赚到了特定的钱，如果你爬上了某个职位，如果你处在了某种关系中，如果你拥有了一定水平的房子，如果你是某个俱乐部的成员，或者诸如此类，那么你就会幸福。 一旦我实现了这些，我就会幸福。这纯属扯淡。完全是彻头彻尾的狗屁。当然，我并不是想贬低任何正在为支付账单而苦苦挣扎的人。
他们心里想的是，你知道的，去他妈的好莱坞精英阶层。你银行账户里有几百万美元，根本不用操心付账单之类的事。而我当时就经历过这些。你知道的，我当时必须为付账单发愁，在我职业生涯的头15年里，那真是一场挣扎。所以我亲身经历过，我知道那种感受。对此我非常理解。 所以你当然希望赚到足够的钱，因为一旦实现了这一点，肩上的巨大压力就能真正减轻。但要是以为这样就能获得幸福，那就错了。
我的意思是，你采访过很多百万富翁和成功人士。他们当中有多少人真正感到充实、内心满足并且快乐呢？如果当时正处于成功之巅，即便成功还在继续，我需要做些什么才能活在当下、享受那一刻呢？因为这不只是针对你，也包括现在所有正在工作的听众。他们刚刚升职， 现在正想着要当导演或CEO，而他们也同样把幸福推迟到了未来某个目标实现之后。那我们当下能做些什么，来真正享受今天的生活呢？把幸福带到此时此刻。
如果你总以为幸福在未来，那它就永远会在未来。当时你需要对我说些什么，才能让我从那种状态中清醒过来呢？问得好。我不知道有没有什么话是你能在几句话或几段话里对我说的。但我想，如果你能鼓励我重新踏上我的精神旅程，回到我的精神旅程中，那就好了，因为你说得完全正确。我们拥有的只有当下。
我们拥有的只有下一口气，也就是我们此刻正在呼吸的这一口气。而喜悦就在这里。如果我们非要等到375次呼吸之后、3000次呼吸之后，或是300次呼吸之后才去寻找喜悦，那我们100%会错过它。我认为感恩在其中扮演着非常重要的角色，因为治愈长期不满的良方——也就是治愈“苦”的良方——就是感恩。我当时如果能做到“正念觉察”就好了。其中一件真正有帮助的事情就是
就像“正念觉察”所建议的那样，你每天开始时要列出10件让你感恩的事。比如，我感恩珍娜·费舍尔、约翰·卡拉辛斯基和史蒂夫·卡瑞尔。我感恩能拿到一份不错的薪水，有一个健康的儿子和一个美丽的妻子。我感恩《办公室》的粉丝们，也感恩自己一生都在接受演员训练，如今终于能用这些技能讲述精彩的故事，让人们开怀大笑。 如果我能一直保持这种心态，而后来我确实又重新找回了它。
我这是在描述一段大概三到四年的时间，那段时间我真的在为此苦苦挣扎。然后，然后我就想通了。不过，这会不会让你失去雄心壮志呢？这个问题我以前总是反复琢磨，因为那个……
那场想要更多的雨，与那场雨本身相比，我想我对自己所拥有的心怀感激，只是说一个比另一个更有野心罢了。是的，这确实是个很棒的问题，我也不知道答案，因为……我长期的不满足感确实驱动了我的精神追求，也驱动了我的事业心和野心。因为我长期感到幻灭和不满，所以我想要更多。我想要更多机会，想要更多钱，想要更多知识，想要更多智慧。这股驱动力可以是健康的，但也存在不健康的一面。所以，我真的不确定答案是什么。我想就目前而言，回顾我的生活，我依然充满雄心壮志。我依然希望“灵魂崛起”（Soul Boom）这个品牌能够发展起来。我只是刚刚开始……
我想想该怎么把这个品牌拓展出去。我还是想演戏，想当导演，可能还想创办一些公司。我创办了“Soul Pancake”，也许还会再创办一家公司之类的。我想做的事情有很多，但我希望能侍奉上帝，运用好上帝赋予我的才能和本领，最大限度地发挥它们，活在上帝的旨意里。抱歉现在变得这么嬉皮士、这么宗教化，但对我来说，这正是现在驱动我的动力。 不过，只要我们还困在“自我”的斗争中——这是最古老的人类精神挣扎，对吧？心理学家、先知、大师们都在谈论它。所以，只要我们还想推崇自我、自我意志和满足私欲，我们就永远不会快乐。你快乐吗？我快乐。是啊，快乐就是……
用词不当，但不管你说的“幸福”到底是指什么，我都拥有那种东西。那到底是什么呢？我也不知道该怎么形容。我经常思考这个问题，到底哪个词才最贴切？你知道，社会科学家会提到“幸福感”或“福祉”，我很喜欢这个词，挺合适的。它一部分是满足感，但也包含意义、目标和愿景。 当我与意义、目标和愿景保持一致时，我就觉得自己仿佛调到了正确的频率。那么，你目前还在哪些方面感到困扰呢？因为有时候我们读一些书，包括我自己写的书，可能会给人一种错觉，好像一切都已尘埃落定、万事皆通了。那么，你目前还在哪些方面持续地挣扎呢？嗯，我觉得……我能成为一个更好的丈夫。
嗯，我觉得我能成为一个更善良的父亲，一个更有同情心的朋友。不过，在人际互动方面，我确实还有一些最基本的事情没完全搞明白。嗯，因为我真的……我没有从父母那里学到这些东西，对吧？在我成长的家庭环境中，我没有学会如何与人建立连接，也没有学会同情心。所以，我只能引导成年后的自己朝这个方向努力。 而且，我真的在努力确保自己——再说一遍——能运用上帝赋予我的这些工具，去尝试让世界变得更美好。我觉得我本可以做得更多。
去尝试让世界变得更好，去帮助那些被剥夺权利的人得到疗愈，给人们的生活带来更多快乐，并试图向年轻一代传递一些精神层面的工具，我相信这些能让他们的生活变得更好。为了这些目标，我本可以做得更多。而且我仍然有很大的自负心。你知道的，我仍然很自恋，仍然渴望得到自我满足，这种念头一直都在。 你知道，人们常说，瘾君子就算在地下室做俯卧撑，他的瘾也还在。我想用同样的话来描述自负心——它一直都在，在……
在地下室做着俯卧撑，随时准备冲出来掌控一切。那个地下室里的人有时会跟你对话吗？是的，当然会。你知道，荣格谈到过“阴影面”，这非常重要。治疗过程的一部分，就是去了解、认识、接纳并拥抱自己的阴影面。而我的阴影面很黑暗。 那是一个充满成瘾倾向的阴影面，一个痛苦不堪的阴影面，一个自以为是、自以为正义、自视甚高的阴影面——这就是雷恩·威尔森的一部分。
我并不会通过把那个阴影面拒之门外，或者把它锁在柜子里之类的办法来摆脱这些自我特质。我必须……你知道，“要让你的敌人更近一些”，对吧？我得把那个阴影面留在身边。你在这儿呢，伙计。你在这儿呢。就在心口这儿。是啊，你这个小小的、刻薄的、爱成瘾的小家伙，你这个小小的、自恋的、自以为是的混蛋，我爱你，我爱你，你就在我这里，你是我的一部分。我们继续吧，我们是一起的，我……
你完全在我想要的位置。每个人都有个阴影，嗯，很多人都在试图对抗自己的阴影。我的意思是，主流观点大多认为你可以通过治疗摆脱阴影。不，不是这样的。你必须让阴影坐在你的腿上，就像一个木偶戏的木偶一样。你知道的，这就是为什么我喜欢木偶戏的故事，还有那些关于木偶活过来攻击你的恐怖电影，因为那就是你的阴影。它就像在说：“哈喽，你好吗？去你妈的，史蒂文。《一个混蛋CEO的日记》——快去买件新T恤吧，白痴。”这大概会是预告片的内容。嗯，那个“12步计划”，你和拉塞尔都跟我谈过这件事，麦克也跟我聊得更多。自从和拉塞尔交谈之后，我花了很多时间和其他人讨论，到底是什么让我们发生改变。所以，“12步计划”有一些原则，我认为这些原则适用于我们所有人的人生，关于如何创造改变。如果一个人现在正在经历一些事情，
并且正努力改变现状，那么“12步计划”如何帮助我们实现改变？这个计划中究竟有什么能促使人们发生改变？你知道吗？我非常喜欢“12步计划”。这真是个很棒的问题。肯定有很多人比我更了解这个计划，
但我想说的是，“12步计划”中有一些核心要素，它们适用于每一个人，并且能让每个人的生活变得更好。我认为整个社会都能从“12步计划”的运作方式中获益良多。我觉得这是过去几百年里最具深远影响的精神运动之一。它已经改变了数百万人的生活。首先，“12步计划”的核心存在一个绝妙的二元对立：如果我选择臣服，如果我承认失败，如果我承认自己无能为力，我反而会找到强大的力量。因此，这背后蕴含着一个非常优美的精神禅语。
我放弃。我举起白旗。我一个人做不到这件事。我需要群体的支持。我需要变得脆弱。我需要更高力量的支持。然后，我就能找到强大的力量。这其中蕴含着一种非常美好的东西。而“12步计划”的社群也同样令人惊叹。
比如和志同道合的酗酒者分享，以及获得这个群体的支持。事实是，这里有服务型领导者，这里可以说是“囚犯在管理疯人院”——你知道的，这里并没有那种传统意义上的领导者。事实上，如果有人以某种方式在“十二步”中表现得像个领导者，你就应该立刻对他保持警惕，因为他可能根本没有任何答案。真正吸引我的，其实是“臣服”这一点。事实上，当拉塞尔谈到这个理念时——我想他当时是把它分解成了三个过程：意识到问题所在，相信自己可以改变，以及第三步，也就是臣服于它的原则。而在一个个人主义、物质主义的社会里……
在我们变得越来越孤立、越来越以个人主义方式面对生活的社会里，我们比以往任何时候都更孤独地生活在四面白墙之中。你知道，我们总以为自己能搞定一切，对吧？而“臣服”这个理念，以及承认自己需要集体、需要帮助，承认自己可能没有答案——我认为这非常强大，也极其重要。我觉得我们在很多方面都需要臣服。就我个人而言，我需要臣服于自己的自负，甚至需要臣服于灵性层面。我刚才提到过我的伴侣，她可以说是个非常虔诚的人，而臣服于她的生活方式给我的生活带来了极大的价值。因此，我认为“臣服”正是解决我们当前生活方式所带来抗拒的良方。
我觉得这是每个人都值得思考的一件事。比如，如果你在生活中感到深深的不满，不妨尝试臣服，对自己说：“我需要帮助，我不知道答案，你能帮我吗？”——这会带来一切。这或许正是你所寻求的良药。
但“臣服”这个词听起来有点特别，它让人感觉像是无能为力，对吧？但话说回来，这种无力感中蕴含着巨大的力量。那么，你该臣服于什么呢？这也正是为什么需要一种“更高的力量”存在。天啊，我本来还想说很多话，但……这个过程中所包含的谦卑，正是当今社会所缺失的东西。
好吧，假设我们人类——地球上这80亿人口——正处于历史上最不自谦的状态。我认为上帝或某种更高的力量需要一种特定的谦卑，也就是承认存在比我更强大的力量。自我意识与臣服恰恰相反。自我意识想要控制结果。自我意识还想控制他人，对吧？只要我们还在试图控制他人和控制结果，我们就注定会不快乐。所以，臣服这件事很重要——比如，你伴侣的人生旅程，你要选择臣服于它。你不知道她接下来会去住公社，还是会去崇拜某种蘑菇之类的东西。好吧，你走在自己的人生路上，而她早已开始了，亲爱的。所以，这又回到了那个核心的精神挣扎：自我意识，即“我”的优先性，将自我视为独立于万物之外的原始存在。而每种信仰传统核心的精神教诲都是：我们彼此相连。
我们所有人都是团结的，我们本是一体。自我是一种幻觉。因此，臣服消除了这种自我的幻觉。但“十二步”法中还有很多其他精华。比如，就在步骤的中间部分，有一条是：当我们犯错时，要立即承认。这确实是非常棒的一条建议。
你知道吗？我们所有人都能从中受益。政治家可以受益，企业高管可以受益，处于关系中的人、与子女相处的父母、伴侣之间的人都能受益。那就是：当我们犯错时，要立即承认。“立即”这个词很关键，而不是“最终”才承认。
一旦你意识到，就马上说声对不起，动作要更快，做得更好。如果每个人都能做到“当我犯错时，我会立即承认”，世界将会美好得多。这只是一个小小的闪光点，还有更多类似的箴言呢。是啊，她陪你走过了很多风风雨雨。没错。当我回顾你们在一起的时间线时，我记得你们好像是在表演课上认识的，对吧？是的，已经很久了，将近四十年了。天哪，真是一段漫长的时光。是的，我们1985年一起上表演课，但直到1990年、1991年她才搬到纽约，我们才真正开始交往。不过，那时候我甚至都还没出生呢。你可是在那段时间里长成了一个完整的“史蒂文”啊，混蛋。我1992年才出生。那么，她对你来说……她对你而言意味着什么？
你是不是要让我哭啊？你肯定想让我哭。我不知道，我真的不知道，也许你会讨厌她。嗯，她对我来说就是一切。我的意思是，能有她在我的生命里，我真的感到非常幸运。在我像个混蛋一样暴躁的时候，她包容了我；在我抑郁的时候，在我被焦虑压得喘不过气的时候，她也一直陪着我。我们的婚姻经历了很多起起落落。我觉得这一点真的需要让大家知道。就是说，呃，我们是灵魂伴侣。嗯，而且，呃，如果没有她的帮助、指导、爱和支持，我真的什么都不会取得。你知道，这一切听起来可能像个陈词滥调，但这确实是事实。她真的是我所认识的最有智慧的人。她有着非常非常深的智慧。而且她比任何人都更了解我。所以我只是心存感激。
我每天都告诉她。我每天都告诉她。那她教会了你什么关于爱的本质呢？你知道，这很有意思。她也有过非常创伤的童年，她的父母也处在一个非常艰难的处境里。她有过非常创伤的童年，她的父母也处在一个非常艰难的处境里，她自己也经历了很多问题，走过了一段艰难的路——这部分就让她自己来讲吧。但是，嗯，她爱人的方式非常自然，相比之下，对我来说就需要付出更多的努力。她就是有这样一颗宽广的心，能够爱我们的儿子，也能爱其他人。
还有动物。而且，你知道，我总觉得——我在书里用过一个比喻——因为我童年经历得非常破碎、怪异，所以我总是观察人们如何互动，并试图模仿他们，因为我不理解那种方式。比如，我会观察学校里食堂里的人。他们会走进来，有人会说：“嘿，朋友，最近怎么样？周末过得还好吗？很高兴见到你。”然后我就看着他们，心想：“哦，原来正常人都是这么互动的。”于是我就真的会照搬，然后去尝试。我会走到别人面前说：“嘿，朋友，呃，你怎么样？周末过得还好吗？”你知道，对我来说，我感觉自己就像一个外星人，真的就像科幻电影里的那个外星人一样，在学习人类的行为和互动方式，研究人类，并试图融入他们。
我之所以提起这件事，是因为霍利做这些事情时表现得非常自然。你知道的，她就是自带一种天生的温暖与优雅。所以有时我会模仿她，心想，哦，原来这就是充满爱意、待人温暖、优雅地生活是怎样的。你我都一样。我伴侣说话的方式也和她一模一样。我觉得自己正是通过模仿她那些自然而然的行为，才学会了如何去爱一个人。 她说的话，她道歉时坦露的心意，她的坦诚，她向我倾诉感受的能力——所有这些都只是通过观察我学到的。她似乎在做这些事时毫无问题或抵触，这很有道理。我从她身上学到了很多育儿之道。我们的儿子，愿他一切顺利，沃尔特，他今年18岁半，马上就要上大学了。但我总是忍不住想多讲几句，或者反应过度，或者说出那些我觉得非说不可的话，而我的妻子在这方面就做得特别好。
比如，她一看到我开始那样做，就会轻轻提醒我一下，就那么一个小动作。而我就会想，嗯，沃尔特，我们稍后再谈吧。我其实有点以她为榜样，她就像我育儿方式的指挥者一样。感谢你的分享。我们这个播客有一个收尾的传统：最后一位嘉宾会为下一位嘉宾留下一道问题，而且并不知道问题会交给谁。他们会把问题写在《一位CEO的日记》里。这个问题是留给你的，我得等到……
所以请给我一点时间，我的字迹有时不太好看。你能回忆起一次你观察到有人被不公平对待，而你本可以介入却最终没有介入的情形吗？
如果能回到那一刻，你本可以怎么做呢？这个问题问得真好。我当时在读一篇文章，有人在写关于霸凌的内容，里面提到霸凌其实是一个三步过程：首先制止霸凌者，告诉他“嘿，这样做是不对的”，要敢于发声，但也许不要动手；其次，去关心被霸凌的人；最后，向相关权威人士报告。但我们往往只把霸凌看作……
……那个第一步，也就是试图压制霸凌者的过程。你知道，在我70年代和80年代长大的时候，霸凌现象非常普遍。我很遗憾自己当时没有去霸凌别人，因为我实在太书呆子了，根本参与不到霸凌中去。但是我——
这背后肯定有原因。嗯，部分原因是我希望自己能够参与到那个过程中，尤其是对于那些曾经被霸凌过的人。我想我只是没有掌握给予他们共情、关怀和支持的方法，也没有积极地去向有关部门报告这种状况。因为当我回顾自己的高中、初中甚至小学时光时，那简直就是一场持续不断的霸凌。 我的意思是，那时有各种各样的嘲讽、戏弄、取笑、贬低和轻视，还有各种等级划分。在当代社会，我们或许对“什么才算霸凌”这个问题有些过度解读了，因为这并不仅仅是批评，甚至也未必是那种无伤大雅的玩笑。
我希望自己能更积极地参与那个所谓的“三步走”流程。这个流程非常有趣，我之前从未听说过。关于这位受访者，我通常不会透露太多线索，但……嗯……他正在写一本关于成人霸凌的书。他自己也曾是成人霸凌的受害者，他认为成人霸凌是我们很少讨论的话题，比如职场中的那种。嗯，随着我们年龄增长……非常感谢你，嗯，感谢你做的很多事情。有两件真正了不起的事情以非常重要的方式改变了我的生活。第一件事当然就是那部办公室剧集，你知道，你绝对是我最喜欢的角色，我觉得我就是无法……
……理解一个人怎么可能在表演上如此出色。我是真心的，我从不跟人客套，但你真的演得太好了，我扮演德怀特这个角色时，真的有很多次我尝试过……这会让很多人感到震惊。但你知道，因为你在书的第一章也提到过，一个能如此入木三分地演绎德怀特的人，竟然还能写出这样一本关于一个与德怀特兴趣相去甚远的话题的优秀著作。 而这恰恰证明了你的表演能力。真的，真的太不可思议了。我认为你饰演的德怀特绝对是史上最经典的角色之一。
在任何像这样的节目中，都有精彩的表演。这太不可思议了，真的太不可思议了。然后，正如我说的，你在书的第十章里谈到了传播快乐，而你给了我那么多的快乐。后来你推出了一个叫“Soul Pancake”的应用，那是在很久以前，它在我最需要的时候出现了。那时我还是个年轻人，对那些宏大的问题非常着迷，现在依然如此。 它让我找到了一个社群，在那里，我不断地向人们提出一些非常深刻的问题，比如狗有没有灵魂，以及我当时一直在思考的诸如此类的问题。所以，感谢这两件事，因为你以你永远无法想象的方式帮助了我。而我如今生活在
离那里数万公里远的地方。它改变并推动了我人生的方向，在许多重要的方面都产生了影响。它最终带我走到了现在这一刻，而对我而言，这一刻简直不可思议，绝对不可思议。所以，谢谢你，这对我来说意义重大。每个人都应该去看看这本书。它非常棒，读起来毫不费力。 它……我不知道该怎么形容，但就那些探讨“精神革命”这一理念的书来说，它不会让你感到压力，它会像牵着你的手一样带你过桥。我认为这一点很重要，因为那个坐在货车或卡车里的人，如果他们想从这本书中汲取智慧，这正是他们所需要的。所以，谢谢你，雷恩·史蒂文，这真是莫大的荣幸。感谢你邀请我上节目，祝贺你，也
为你所做的一切了不起的工作。嗯，也感谢你承认你的一切都归功于我。好了，就这样。再见。