Raoul Pal, Jaspreet Singh, Humphrey Yang: 顶级省钱专家：不要买房！把钱存银行只会让你更穷！
No.1 Money Saving Experts: Do Not Buy A House! Putting Money In A Bank Makes You Poorer!
嘉宾：Raoul Pal、Jaspreet Singh、Humphrey Yang
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01好的，我现在就处理您的请求。请提供需要翻译的英语口语文稿片段，我会立即将其转换为简体中文，确保译文自然流畅、符合口语表达习惯。
我长大的时候，所有人都告诉我，要想创造财富，就得找一份工作，赚到钱，然后去申请房贷。
这是你能给别人的最糟糕的建议之一。
而你将来的自己会因此变得更穷。
但每个人都在这么做。
因为我们根本没学过这些知识。
你认为普通人犯的最大的金钱错误是什么？
是个存钱的人。
就是把钱存在银行账户里。没错。
这注定会亏本。你每天都在变得更穷。
但其实有很多方法可以提前退休并实现财务自由。
这其中就包括能让人发家致富的秘密技巧。
那么，我们来谈谈如何赚得更多吧。这是一堂终极赚钱大师课。
我们有幸请到了三位金融大师。
他们对积累未来财富有着截然不同的观点和方法。我想聊聊养老金、信用卡、租房、不良理财习惯、债务、被动收入，以及为了显得富有而花钱这些事。但首先，富人知道而普通人不知道的事情到底是什么？
富人更有纪律性，他们会坚持做那些能积少成多、最终带来巨大成果的小事。
比如投资。举个例子，普通美国人花在 Netflix 上的钱比花在投资上的还多。如果我连续 30 年每月投资 1000 美元到标普 500 指数这样的标的上，我最终将拥有大约 190 万美元。
或者说，在整个人类历史上，没有任何一种资产能在如此短的时间内创造如此多的财富，比特币除外。
但有一个问题：比特币风险很高。如果这些风险中的任何一种发生了……等等，请让我说完。你是希望拥有比特币带来的希望，还是更想要一份保障？
你可以降低风险。而教育他们正是我们的职责所在。
如果一个人有 1000 美元，您建议他怎么做？
对此我有不同的看法。如果你是想赚更多钱，我会……那么不良理财习惯又该怎么办呢？
因为从统计数据来看，金钱是美国人压力的头号来源，其程度甚至超过了工作、家庭和健康问题。
这里有一个三步框架，我想深入探讨一下。第一步。
请给我 30 秒钟的时间。我想说两件事。第一件事是，非常感谢大家每周都收听我们的节目。这对我们所有人来说都意义非凡。能走到今天这一步，完全是一个我们从未想过、也无法想象会实现的梦想。但第二件事是，在这个梦想中，我们感觉自己才刚刚起步。如果您喜欢我们的内容，请加入那 24% 定期收听本播客的听众行列，并在这个应用上关注我们。在此，我向你们承诺：我会竭尽所能，让这档节目现在和未来都尽可能做到最好。我们会邀请你们希望我对话的嘉宾，并继续保留你们所喜爱的所有节目特色。谢谢大家。我想，首先要谈的是，人们都想知道如何赚更多钱，因为如果你感觉自己没钱，那么储蓄和投资这类事情似乎就毫无意义了。
我也明白，事实未必如此。我认为，即使只有很少的钱，也可以开始投资和储蓄。但对于那些提出这个问题的人，如果他们现在正在收听这段内容，心想：“人该怎么赚钱呢？我有了一份工作，朝九晚五，年薪三万英镑或四万美元，不管具体是多少。”那么，他们真正该问的问题是不是“我该如何赚更多钱”？如果是，又该怎么做呢？
我一直认为，这既需要赚更多钱，也需要省更多钱。不过，我们先来谈谈如何赚更多钱。我觉得每个人都是独一无二的，对吧？你可能花在很多我完全不了解的爱好上的时间，比我还多。比如你打板式网球，而我这辈子从来没打过。假设你从20岁起就叫史蒂夫，而且你打板式网球非常厉害，那么你就可以开始将这项我并没有的技能变现。当然，也许你懂得比我多，我也可以向你请教。就算你不是职业选手，我可能也愿意每小时付你20到25英镑上课，对吧？只因为你天生就比我打得好。所以，我建议人们去发挥自己的独特之处，去利用自己投入了大量时间的事情。我相信每个人天生都有自己擅长的事情，关键在于找出自己具备哪些内在技能，以及如何将它们变现。
你怎么看，劳尔？
我认为其中一点容易被忽视的是：你其实很大程度上取决于你身边的人。要投资你的人际关系网络。我这么说并不是冷冰冰地想利用这些人，而是说，要让自己身边围绕着那些同样努力提升自己、努力提高收入、拓展机会的人。这样一来，事情就容易多了。如果你是唯一一个努力的人，而周围的朋友却都安于现状，你就会显得格格不入，甚至受到非议。要找到其他有同样追求的人，大家在这条路上互相帮助。所以，在早期阶段，关键之一就是找到和你有着同样目标的人。这真的很有帮助。接下来，还是要最大限度地发挥你的技能优势，并诚实地评估自己的技能水平。你是一名医生，并不意味着你毕业后就必须一直当医生，因为你还可以做其他事情。关键在于弄清楚这一点。这并不容易，但通过不断尝试，你总能慢慢找到答案。我们都做过多种工作，也知道自己不擅长什么、擅长什么。
而且你会在自己更擅长的事情上过度投入，而这确实奏效。所以，如果你起步得早，现在就是时候对自己和自己的人脉进行投资，这会为你打下基础，让你之后能赚取更多收入，进而进行更多投资。
有没有一份看似毫无意义的工作，后来却为你带来了最多的收入？我指的是，我想起了我16岁到19岁期间做电话销售的经历。那可能是我做过的最重要的事情。不仅因为我现在花大量时间与人交谈，而且销售是一项可以迁移的技能，无论是筹集投资，还是说服员工加入你的团队，都用得上。我认为，没有哪件事比电话销售更重要了。
人生中你能学到的最好技能就是学会如何销售。能够自如地与人相处并清晰地传达信息，是你一生中拥有的最强大的工具。你做的所有事情——无论是寻找人生伴侣，还是处理其他事务——本质上都是销售。
而这一切都与人有关。
一切都与人有关。
所以，如果我是一个24岁、25岁、有抱负的年轻人，想要成就一番大事，你就必须找到更多收入来源。你必须拥有更多收入。如果我是一个25岁的年轻人，只想过得还不错，对工作没什么意见，只想投资，那你也必须找到合适的投资标的。你需要为自己的资金建立一套体系，然后制定一个计划。每次领到薪水时，你都要知道自己要存多少钱，要投资多少钱，然后把剩下的花掉。因为富人和其他人之间的区别在于，富人会先储蓄和投资自己的钱。而其他人，尤其是在美国，总是先花光所有钱，然后纳闷钱都去哪儿了，如果还有剩的，才试着存起来或投资，并希望能因此致富。
对我来说，一切都围绕着一个问题：你对未来的自己有什么样的愿景？你希望自己过着怎样的生活？因为这就是我们的人生。不快乐的根源之一，就是当你发现现状并未朝着未来自己想要成为的样子、朝着你想象中的方向发展时，就会产生这种情绪。
那么，具体操作上，他们该如何做到这一点？他们该如何创建这张财务愿景板？他们需要设定某个具体的数字目标吗？他们应该明确自己到底是想坐私人飞机，还是想坐廉价航班吗？
哦，天哪，我想你知道答案。如果你都要问自己“我是想坐精神航空，还是想坐私人飞机？”——我想你心里其实已经有答案了。
但对自己明确这一点是否重要？因为回想我人生的大部分时间，其实我并没有完全明确。结果就是，你要么会不停地追逐更多东西。
这通常并非一种物质层面的结果，而更多是情感层面的结果。是的。也正因如此，很难确切地指出它究竟是什么。但你需要将自己置于那个未来的自己之中，然后问：那是一种什么样的感觉？我感到安稳吗？我有这种感觉吗？我有那种感觉吗？所以，这是一种情感上的事，而非物质上的事。
这是否是其中的核心问题？你谈到情感因素，是否也包括对他人如何看待自己的坦然接纳？
是的，另一个方面就是社会压力，对吧？你可能对自己有一个设想，然后说：我想要一栋带三间卧室、一小块草坪和烧烤架的房子，这很好。但你周围的人却会说：你应该再努力一点。他们质疑你对幸福的自我感知。而社会在更大范围内就是这样运作的。甚至整个媒体体系都在不断渲染你有多么不开心、多么痛苦，以及你本该多么不开心，这让事情变得并不容易。
我们在这里讨论的是情感和心理方面的障碍。我们该如何克服人们不仅害怕他人看法，甚至害怕自己财富的这个问题？看看相关数据就会发现，这主要源于回避。82%的美国人承认自己会回避思考自己的财务状况。四分之一的美国人曾因害怕账单、担心费用而放弃就医。对于Z世代而言，67%的Z世代和58%的千禧一代表示，他们会因为压力太大而回避查看自己的银行账户，而这一比例在婴儿潮一代中仅为30%。就心理健康而言，金钱是美国人面临的首要压力来源，甚至超过了工作、家庭和健康。36%有债务的人会出现临床焦虑，23%的人会患上抑郁症。所以，人们会回避自己的财富问题。
很多人之所以回避，是因为金融世界里充满了专业术语。人们认为，要获得建议就必须求助专业人士。这让人感到望而生畏。你会觉得自己钱不够，会让别人失望，让自己失望，也让家人失望。所以，围绕这件事存在着一整套心理障碍。关键在于建立一种信念：你是可以学会的。因为很多人会说：不，除非你来自投资银行，或者你是注册会计师之类的，否则你根本做不到。但其实，只要多一点信心告诉自己：你能做到。
我觉得大家可以尝试的一个简单技巧，就是先弄清楚自己每个月到底花了多少钱。坚持记录30天、60天甚至90天的开销。这样你就能更清楚地了解自己的个人消费习惯。因为有时候我会忘记自己用DoorDash点餐花了30美元，或者忘了Uber消费了15到20美元。我只是把账单刷过去了，根本没意识到这笔钱花出去了。这就像你去健身房，却不清楚自己的体重，那你的起点又在哪里呢？我喜欢给人们一个起点，这样他们就能迈出第一步，开始朝着改善财务状况的目标努力。
根据美国银行的数据，65%的美国人根本不知道自己上个月花了多少钱，而60%的人严重低估了自己的月度支出。
没错。这正是我发现的情况。2014年，我记录了一个月的开销，原本以为自己每月只花1500美元。结果呢？我实际花了2800美元，而我的收入并没有那么高。我当时就想，怎么会差了这么多，大概有六七十%的差距吧？我发现，即使我向朋友们发起这个挑战，大多数人也坚持不到三个月。不过我觉得，只要你能大致了解自己的支出情况，就已经很有帮助了。因为这样你就能清楚地看到收入和支出之间的差额，然后把这部分钱存起来。我认为美国人不良的理财习惯之一，就是他们不存钱，对吧？
这确实是个很好的观点，也就是采取一个实际步骤来提高自我意识。因为你必须先清楚地了解自己所处的位置，才能明白要实现目标需要做些什么。
是的，我认为首先要从心态入手。你必须打好基础，还清信用卡债务，存下一些钱，让自己有喘息的空间。因为投资的关键，就是把你多余的钱拿出来，投到某个地方让它增值。这正是我要讲到的三步框架，因为投资的方式有很多种。最简单的方式就是完全放手不管。我可以找一位理财顾问，把钱交给他们，由他们替我处理一切。但如果你没有太多钱，就很难找到一位称心的顾问。而且聘请理财顾问也有弊端和成本，那就是你必须支付费用，因为他们会收取管理费。假设我每月投资1000美元，找到一位能跑赢市场的优秀理财顾问，他每年能获得11%的回报，但我每年要支付1.5%的费用。30年后，我将拥有100万美元。
在支付给顾问 60 万美元后，我剩下 800 万。第二阶段是成为一名完全被动的投资者。这比请顾问稍微复杂一点，但我可以只是把钱投入股市，比如标准普尔 500 指数，它由股市中 500 家最大的公司组成。这相当于把钱投资到美国经济中。从历史来看，它的年均回报率为 10%，这意味着如果我每月投资 1000 美元，持续 30 年，我将拥有大约 190 万美元。这比完全不操心要多花点功夫，但仍然相当被动。然后是一些希望参与更多的人，我们称之为主动投资者。主动投资者是指那些现在想自己投资的人。我不是说交易，而是指真正进行投资。现在我将亲自研究，找出自己想投资哪些项目。也许我想投资房地产，也许我想投资个别公司。这需要承担更多风险，但也可能获得更高回报。哪怕只有一点点优势，也可能给你带来超额回报。因为如果我现在不能获得 10% 的回报，我或许能获得 13% 的回报，我们这里谈论的并不是 200% 或 50% 的回报。
每年 13% 的回报率意味着，每月投资 1000 美元，持续 30 年，最终将增长到 350 万美元。比之前多出约 160 万美元，仅仅只是凭借一点点优势。你需要想清楚自己愿意投入多少精力。
关于是主动投资自己选股，还是做被动投资这一点，数据显示，像你所说，投资标准普尔 500 指数的被动投资者，其表现持续优于大多数选股者。在 20 年的时间里，超过 90% 的主动管理型投资者（这里指的是基金）在扣除费用后的表现都跑输了标准普尔 500 指数。那么，人们应该主动投资，还是应该只是把钱投入标准普尔 500 指数并保持耐心呢？
我想说，大多数人都不应该成为主动投资者。事实上，我认为美国有 98% 的人都不该做主动投资者。只要做被动投资者就好，因为如果你不想付出努力，不愿意花时间精力去研究，你很可能就会亏钱。而很多人确实是这样。
既然成功概率这么低，为什么人们还都想做主动投资者呢？
嗯，如果你愿意付出努力，就能获得稍高一些的回报。这是有可能的。我们确实看到有人能 consistently 做到这一点。
这其中有没有好玩和娱乐的成分？当然有。人们就像喜欢体育博彩一样。
问题就在这儿，因为乐趣在于我喜欢研究，而不是想着“哦，我希望明天我的钱就能涨”。如果我明天早上买了一套房，我下午会去Zillow上查我的房价吗？我晚上还会去查我的房价吗？不会，因为你知道这是我想长期持有的东西。可当我进入股市时，因为市场流动性太强，我早上买了一只股票，15分钟后就去看，午饭时去看，上厕所时去看，晚上也去看，结果就焦虑得不行，因为不管股价是涨是跌，我都情绪化得很。而作为一名投资者，这种情绪控制能力，和你投入的研究精力一样重要。
你看，从根本上说，所有这些事情都截然不同。人们现在处境太糟糕了。他们大学毕业时都背着巨额债务。我们之前在镜头外聊这个话题时，看过一个统计数据：30岁的人中有房贷且已婚的比例，从1950年的52%降到了12%。现在几乎人人都买不起任何东西。所以，如果你看看美国千禧一代的平均情况，也就是Z世代，他们一般有工作，所以就有401(k)养老金计划，对吧？他们也有一些储蓄。但他们正在承担巨大的风险。我们很多人看了都会说，这太荒谬了。
那为什么他们要承担风险呢？难道就没有人不承担风险吗？
因为现在根本没办法弥补这个差距——从买房、凑齐首付、住进房子里，到实现他们对未来的那个愿景。不管那个愿景有多合理，它都遥不可及，因为资产价格的上涨幅度远远超过了收入的增幅。
你的意思是，比如买房的成本？
是的，或者哪怕只是股市中某个百分比的份额，跟平均工资相比也是这种情况。你的钱能买到的东西越来越少了。所以，你的未来自动就会因此变得更穷，因为你买不起那么大的房子了，等等。
给我解释一下，就像我是个白痴，就像我是个10岁的孩子一样。也许可以结合这个杯子来解释？根据你说的，为什么它现在值钱了？
解释起来就是，货币是交换媒介，是你用来买东西的东西。如果我们都有很多钱，桌上都堆着一大摞现金，而你想卖掉那个杯子，我们就能为它支付任何价格，因为我们有的是现金。于是那个杯子突然就不再值它本该值的那10美元了，我们突然愿意为它支付150美元。为什么？因为钱对我们来说已经没有价值了，我们有钱过剩。所以当你在系统中创造过剩货币时，货币就会贬值。资产价值上涨其实是一种视觉错觉，并非真实上涨。真正下降的是你手中货币的价值。这正是问题所在，因为你的收入通常只会随着经济增长、职业发展等因素而增长。但这些稀缺资产，其价格却会因为货币贬值而在视觉上不断上涨。你会发现，工资每年大概增长2%到3%，而标准普尔指数的成本每年却上涨约12%到13%。
房价也差不多，黄金也差不多。
这是因为他们在不停地印更多的钱。
没错。
好的，这对我来说完全说得通。我想象你面前会有一大摞纸，你用它来做笔记。如果我对你说，我要用你们手里的这些纸来买下这个杯子，但后来我的团队说，你们可以拥有无限多的纸，那么这个杯子就贬值了，因为你们都可以用无数张纸来出价。
它并没有贬值。只是因为我们手里的纸太多了，在视觉上你会用无数张纸来换它，而不只是三张。这并不重要。
我可能会想，哇，这个杯子值无数张纸。但实际上，因为每张纸现在都一文不值。没错。好的，我明白了。
而人们现在发现的问题是，他们把钱投进401(k)养老账户，以10%的复利增长。对于我这一代人来说，世界曾经就是这样运转的，那很棒，也很奏效，但现在不管用了。所以他们需要那些每年能上涨50%、100%的资产，这听起来很荒谬。但幸运的是，我们恰好得到了一些这样的机会，这也帮了大忙。
继续说，讲出来。
嗯，就是加密货币。简单来说，即使波动性很大，它的表现也优于所有其他资产。比如比特币，从2012年至今，它的年回报率大约是145%。这比股市高出10倍，而且这还是在经历了三次70%的跌幅之后得出的数据。
跌幅就是指价格下跌。
是的。但你会觉得自己像个白痴。你在亏钱。所有东西都会……你犯下了人生中最大的错误，但它又回升了，而且持续上涨，因为这是一个正在发生的科技网络采用模型。所以它正不断吸引越来越多的人。现在全球有6.5亿个加密货币经纪账户，比全世界所有股票市场的经纪账户加起来还要多。我们在世界各地都能看到这种情况，因为每个人都可以买到某个东西的一份。所以，和……没人能在这里买得起第五大道的一套公寓不同，每个人都可以买到比特币的一个零碎份额，而比特币理论上是一项价值10万美元的资产。但我们都可以投入10美元、5美元、1000美元、1000美元、100亿美元。
那我就要质疑一下了。比特币其实并不基于任何东西。好吧，我在这里故意唱反调，这是我的工作。比特币并不基于任何东西。它只是一个云端数据库，既没有黄金背书，也不会产生任何有价值的资产作为副产品。那我们凭什么相信比特币呢？本质上，在有人掐掉我这段之前，我是在扮演“魔鬼的代言人”，因为我知道他们只会剪下这一部分。从本质上讲，很多人会说，它是一种庞氏骗局，也就是说，它只有在其他人参与的情况下才会持续上涨。如果所有人都觉得它一文不值，那它就会跌到零。
所以，所有的货币都是一种社会共识。一切皆是如此。黄金其实并没有真正的价值。
不过，我可以用黄金打造一张桌子。我可以在上面放些东西，它还挺好用，而且不会生锈。
如果你用黄金打造一张桌子，那它的价值就会低得多。如果每个人都在打造黄金桌子。特朗普就这么干过。我们也是。
这倒是。
所以归根结底，这真的只是一种社会共识。我们作为人类，到底赋予什么东西价值呢？
但问题在于，就像你提到的，比特币曾145%……哦不，比特币已经多次下跌超过70%了。我们回到标普500指数。很多人投资标普500指数，却依然亏钱。为什么？因为每当市场出现任何下跌时，人们就会恐慌并抛售。是的。如果我们看看……我记得比特币是从2009年开始的，如果我没记错的话。如果我们看看近期的几次市场崩盘，2020年，股市下跌30%，比特币下跌50%。2022年，股市下跌20%，标普500指数下跌了大约20%，而比特币则下跌了60%。所以在那些时期，持有标普500指数的人都在惊慌失措地抛售。
是的，但问题在于，这正是人们不理解的风险与回报关系。假设你的投资期限足够长，标普500指数在熊市中的平均跌幅是25%。
“跌幅”就是指下跌。
是的，价格的下跌。在这种情况下，你最多每年能获得15%的回报作为补偿。而在比特币中，同期平均跌幅将达到约70%，但你能获得150%的回报。
不过，如果你站在盈利的一方呢？如果我买进后能以更高的价格卖出。
只要持有就行。这就是关键。所有这些资产都处于一个不错的趋势通道中，它们都在上涨。所以任何人都可以买进一些东西，然后持有足够长的时间，它就一定会涨。
那再看看住房市场呢？我们对住房市场也可以说同样的话。2008年，住房市场崩盘了。只要持有就行。我债务太多，房产价值已经低于贷款，银行要收回我的房子了。而人们现在却用债务去投资比特币。
是的，我可不建议这么做。但住房市场不同，因为你可以无限制地建造更多住房。而且住房市场还存在一个人口结构问题，这让情况变得更复杂。所谓人口结构问题，首先，现在大家都在离开城市；其次，是代际差异。也许我们买得起婴儿潮一代的房子，但我们没有足够的住房留给年轻人。人们不断迁移、四处移动。所以现在房地产市场上存在一个非常有趣的错配问题，这让情况比以前复杂得多。
绝对如此。而且我想说的是，我认为我们根本分歧的地方，不在于加密货币是否有价值。我自己也持有加密货币。但你我的区别在于，你所有的资产都投在了加密货币上。而对我来说，它只是投资组合中一个投机的部分。所以我会投资自己的事业，我还有房地产、股票、一些投机性资产，以及少量黄金。
想象一下，对于正在听这段对话的普通人来说，要复制你辉煌职业生涯中所取得的成就，是多么困难；相比之下，只需在Coinbase账户或Robinhood账户里买进一样东西，然后什么都不做，就轻松多了。这没有任何成本，不像买房那样需要处理各种后续事宜，也不涉及任何债务，什么都没有。
理论上是这样，但理论不等于现实。当市场下跌时，最终亏钱的人有多少？又有多少人感到恐慌，尤其是在投资比特币时？因为如果我们看看比特币的早期采用者，他们是什么样的人？这些人……嗯，很多普通人都想发财，想快速致富，想快点赚钱。这和那些买入标准普尔500指数的普通人截然不同，后者是愿意进行长期投资、积累财富的人。这是两种完全不同的思维方式。
如果听这段话的普通投资者是32岁，而我们告诉他们，不，你需要进行长期投资，那他们这辈子可能就买不起房了。这样一来，他们对未来自我的全部构想就彻底破灭了。但你看，你提到了比特币——这样一来，承担更多风险就变得合乎逻辑了。对他们来说这是合理的，因为他们已经一无所有，没什么可失去的。
所以你的意思是，比特币的年回报率是145%？
是的，而且近年来，随着普及率的增长趋势放缓，年回报率可能已经降到了100%左右。为了方便计算，我们就按100%算吧。
不过现在，让我们从一个实际的长期角度来思考这个问题。沃伦·巴菲特可以说是史上最出色的投资者。几十年来，他的年均回报率约为19%，这使他成为了一个多……多……多十亿富翁。所以，当我们把这位全球顶尖投资者20%的回报率，与“嘿，比特币每年能给你带来100%回报”这样的说法相比较时，就会觉得似乎哪里不对劲。
所以，即使我的判断错了50%，你也还是得佩服巴菲特。为了让大家有个直观的认识，自2010年以来，比特币的回报率我想大概是9000万%。在整个人类历史上，没有任何一种资产能在如此短的时间内创造如此多的财富。而且这并非偶然，它实际上是一项技术，一种网络模型技术。随着越来越多的人使用这个网络——我们看到政府在买入，资产管理公司在买入，其他所有人也都在买入——你就得到了这种网络采用模型。因此，它形成的图表与谷歌或亚马逊等公司一样，随着时间的推移，在对数趋势下不断上升，期间伴随着一些波动。所以你面对的是一个长期牛市，这意味着随着时间的推移，价格会因一些可衡量、可理解的原因而上涨。而它恰好是有史以来表现最好的资产。
但有一个问题。
那就是它波动剧烈。关于心理层面的问题，你说的完全正确，当它下跌70%时，真的很难熬。我已经经历过三次这样的下跌了，确实很难受。
问题在于，就像房地产一样，人人都说房地产只会涨。但你如何从房地产中赚钱呢？你只有在卖出时才赚钱，如果卖出的时机不对，你就会亏钱。归根结底，问题就在这里：你只有在卖出时才能赚钱或亏钱。那么，在这期间的一切又该如何呢？如果我恰好需要在那个下跌70%的崩盘时卖出呢？因为在那些崩盘期间会发生什么？很多时候人们会失业，很多时候人们会失去收入，很多时候人们在那段时期正需要钱。于是，我现在就陷入了绝望或恐慌。这时会发生两件事。然后也许市场已经到底了，我冲进去，结果却因为以为自己会大赚一笔而亏掉了钱。
我想我能理解你对加密货币的热爱，以及你100%将资金投入加密货币的做法。
我并不是说这种方式适合所有人，对吧？我的马斯洛需求层次最底层的需求已经得到了满足。我有房子，没有债务。对我来说这很容易。我还有多种收入来源来支撑这一点。我不是说这对所有人都适用，但我也能理解为什么一个25岁的年轻人也能这么做，因为他们没什么可失去的。
但你是否认为，如果一个25岁的人把全部的工资和积蓄都投入比特币，结果却亏损了——比如说资产缩水了70%——这岂不是也让自己的未来陷入更深的困境吗？也许之前他们还有那么一丁点希望买上房子，但现在却完全没可能了。
金融市场最重要却也最容易被忽视的一点是时间。重要的不只是价格，还有时间。所以，如果你25岁，资产被一扫而空——我们都经历过这种事。我们都曾搞砸过，不得不搬回家投靠父母，做点能做的事。我们都这样过。年轻的时候，你可以经历好几次，这都没关系。但你绝对不想在50岁时再经历一次，真的，绝对不想。一般来说，人随着年龄增长，风险承受能力会降低。这完全取决于你目前所处的阶段，以及你还有多少时间去承担这种风险。
但现在，如果我把钱投资在比特币上，或者投资在任何其他东西上，其中很大一部分价值，是有些人所说的“股权”。我买它的时候……我开始买比特币时，它的价格是3000美元。那部分额外的价值就是股权。它是一种无形的钱，在我看来，这只是一种理论上的存在，并不是我银行账户里实实在在的现金。它就在那里，等着我去卖，希望等我卖出时能带来利润，而不是现金流。如果我买的是派息股，那什么是派息股呢？有些公司利润丰厚。比如，麦当劳的利润就有数十亿美元。他们可以用这些现金做三件事：一是把这笔钱存起来以备不时之需；二是拿出一部分钱再投资，开更多的店，做出更好的汉堡；三是有些公司会做的——但不是所有公司都这么做——就是把这些钱分给投资者，也就是股东。这就叫股息。也就是说，只要你持有这项投资，什么都不用做就能获得一笔现金支付。所以，如果我买了某种东西——无论是ETF股票还是其他能派息的东西，或者能每月甚至每年往我银行账户里存钱的出租房产——那都是我可以用来买食物、去度假、做点别的事情的现金。
我跟你说，事情是这样的——你拿到的收益是4%。听着，根本没人关心这个。我是在每枚比特币3000美元的时候开始买的。当时……我经历了好几次市场崩盘。我记得当比特币涨到2万美元一枚时，大家觉得天哪，我们成功了。可等它涨到7万美元左右时，我一看，心想：哇，我有房产、有股票、有投机性投资（也就是加密货币和初创企业），还有2%的黄金，而黄金现在看起来泡沫已经非常严重了。我需要降低这个比例。这样一来，我就能获得更多收入。那我做了什么呢？我卖掉了一些比特币，现在我想稍微谈谈租赁房产。现在，租赁房产每个月都能往我的银行账户里送钱。比特币在账面上是个大数字，但除非我采取一些行动，否则它其实什么都代表不了。你本来可以通过质押来让它生钱吗？质押的意思就是质押你的加密货币，从而获得每月收益。
或者用它去贷款。
不过，这样就增加了风险。比如说，如果我贷了80%、70%甚至50%的款，会发生什么呢？
它的波动性非常大。
那我们假设贷了50%的款，结果比特币下跌了70%——它确实这么跌过。这下我就资不抵债了。那该怎么办？银行就会找上门来。追加保证金通知会让你被迫卖出，我的比特币最终会被强制平仓。
我的意思是，我并不同意那种说法。说真的，人们应该有能力获得现金流或者现金，以备不时之需。这一点真的超级重要，这样你才能看得长远，坦然面对亏损，才能投资初创企业、加密货币或科技等等。这说得通。但我就是觉得，4%的分红对任何人来说都无关紧要。
嗯，如果你能年复一年、月月都坚持这么做，那它就有意义了。
要想真正划算，你一开始就需要投入巨额资本。
不。如果你开始投资是为了获取分红收入，我称之为“十年的牺牲”，而这正是事情如此艰难的原因。
但如果你现在33岁，那你就要一直牺牲到43岁。
你总会到43岁。想象一下，当你43岁时，已经有了足够的收入来支付那辆车、那栋房子的开销，再也不用为此发愁。那么，你是希望手里有比特币作为盼头，还是更想要一份安稳？再说一次，在我看来，比特币风险高，潜在回报也高。我不是说你别买，而是说，在配置你的投资组合时，要考虑到你或许算得上是全球顶尖的加密货币专家之一。但我不是。我也不是全球股票专家，更不是全球房地产专家。我现在的做法是，我很可能会出错。如果我的股票暴跌，我还有房地产；如果房地产暴跌，我还有股票；如果加密货币暴跌，那好吧，这本来就是我的投机性投资组合的一部分，我根本不在乎。如果所有资产都暴跌了，我还有黄金。所以对我而言，我必须分散风险来对冲自己，因为我知道股票会跌，加密货币会跌，房地产也会跌。
但如果你起步时没有多少钱，那你采用的策略其实就是富人的策略。哦，我有几套房子，有股息收入，还有些黄金，再配点这个、那个。那才是富人的策略。
但我起步时并没有这些，我完全没有这些。我只有一个。
你大部分钱是怎么赚来的？靠创业。你当时在做什么？就是创业，冒了巨大的风险。
是的，我就是这么做的。
创业者就是在冒巨大的风险。
但如果我年收入5万美元，第一步，假设我每年能存下5000美元、7000美元。我可以选择高风险高潜在回报的投资，也可以选择保守的策略，或者两者结合。但不是每个人都应该承担全部风险，因为比特币本身就有风险。我再说一遍，这话来自一个持有比特币的人。政府可能会出台政策改变比特币的规则；量子计算可能会改变比特币；人们也可能会不再关心比特币。如果发生任何这些事，而我所有的钱都投在这个高度投机的资产上，那承担全部风险的就是我自己。
如果一个人有1000美元的闲置资金可以投资，你会建议他怎么做，Humphrey？
这些年来，我对1000美元的看法变了。以前我会说你可以投资1000美元，但正如Raul可能提到的，1000美元的10%并不算多。如果你把1000美元投进标普500指数，获得10%的回报，明年你就有1100美元。这100美元并不会让你的生活发生翻天覆地的变化。所以，如果我有1000美元，我会投资在自己身上，努力提升技能，以便将来能赚到更多钱。
具体要怎么操作呢？
在我还在学习成长的时候，我试着在网上修了很多课程，想找出一些可以在市场上用得上的技能。那时候我花大概 150 美元上了一门 AdWords 课程，学习怎么操作谷歌广告。然后我会试着为企业提供咨询服务，想通过这种方式在业余时间多赚点按小时算的收入。
谷歌广告，可能有人不知道，就是谷歌的广告平台。
是的，现在还有 TikTok 广告和 Facebook 广告。不过，只要我能为其他企业创造更多价值，我就知道从经济角度来说，我在市场上就能获得更高的回报。所以类似这样的机会就很好。
所以现在很明显，这个领域就是人工智能。因为你刚才看到的情况，其实是一种借助新技术实现的知识套利——当时大多数人都不懂 AdWords，而你就能作为那个年轻人，填补大家知识上的空白。现在大多数企业如果能了解人工智能的基础知识，效率和效果都会大幅提升。所以一个年轻人完全可以去学一门人工智能课程。你知道最疯狂的是什么吗？只要你读完关于人工智能的 10 本顶级书籍，你的知识水平就能排进全球前 1%。
没错，我的意思是，你只要读一读 ChatGPT 或 Claude 的使用说明书，大概就能跻身顶尖提示词工程师的前 1% 了，对吧？而这本身就能为企业或服务创造价值，对吧？
我的职业生涯大概就是这么开始的。我们那会儿都是 18、19、20 岁的年轻人，因为自己瞎鼓捣过社交媒体，所以懂一些这方面的东西。于是我们就把这些知识卖给公司。这开启了我的第一份事业，后来也出现了成百上千个我们这样的人。
现在有很多这类应用，都是 18、19、20 岁的年轻人开发出来的。你看过那个开发了 Cal AI 的年轻人的介绍吗？Cal AI 是一款这样的应用：你拍下食物的照片，它会发送到人工智能那里，然后告诉你这顿饭有多少卡路里。那个年轻人每年能赚 5000 万美元，还是多少来着。
是啊，说来也巧，我今天早上刚看到这个消息，他每个月能赚 400 万美元，而这一切都来自……
基本上，它显然是一个AI说唱歌手。我觉得它里面用了一些不为人知的独家秘诀。不过，现在很多年轻人都在利用AI来尝试获得优势，而我则试图帮助他们把这些转化为生意。不过，我想说的是，我认为只要有1000美元，再加上杰斯·布里特提到的那些方法，你还是能赚到一份不错的收入的。如果你能赚到不错的收入，就可以开始慢慢储蓄和投资，为退休生活打下一些基础。我觉得你仍然可以在不把自己的全部身家都押在加密货币上的情况下，实现退休和经济独立。就我个人而言，我知道自己曾在比特币卖100美元的时候买过，但之后也卖了很多次。我买进来又卖出去的次数非常多，因为当它涨了10倍的时候，你就会想，哦，要是我刚买的时候就能给我10倍的回报，那我肯定随时都愿意接受，对吧？所以我觉得这正是问题所在。比特币自2012年以来确实带来了145%的回报。但在2012年，根本没人知道该怎么买。我当时是在某个随机的、看起来很可疑的网站上买的。
我搞到了这么一串钱包地址，然后想用它去帕洛阿尔托的一家咖啡馆买杯咖啡。但我当时不知道比特币交易要等30分钟才能确认。结果，为了买一杯5美元的咖啡，我转了两遍比特币。大家要注意，这0.1个比特币，那可是价值1万美元的比特币啊。
这是一笔昂贵的比特币。这是一杯昂贵的咖啡。
我付了两次钱，但后来没收到东西。你猜怎么着？我还是得刷我的借记卡付咖啡钱。那我的比特币去哪儿了呢？
你花了什么？2万块买咖啡？
我在咖啡上花了2万块。没错，这完全可以成为这个视频的主题。我在咖啡上花了2万块。对，我把它寄给了帕洛阿尔托的Coupa Cafe，如果有人想去那里的话。我觉得从心理学角度来说，当一件东西跌到100%的时候，普通人真的很难受。要是Jaspreet跟你说你需要钱，那一刻你就会把它卖掉。
不过你说的……我的意思是，最主要的是收入。
是的。
上次我上播客时，我们聊过这样一个话题：你该如何利用自身技能？其实，你可以通过不同方式运用同样的技能来赚取更多收入。我大学刚毕业时，跟我父亲的一位朋友聊过一段经历。他问我：“那你打算做什么呢？”我父亲是做市场营销的，我也很喜欢这个领域。但当时正值80年代末，华尔街那一套正盛行。我说：“我正在考虑，要么去像玛氏这样的公司做市场营销，那是一家很棒的公司；要么就去伦敦金融城工作。”结果那位朋友看着我，说：“很简单，Rael。这两份工作是同一个性质——你都是在做销售。只不过一个能免费得到玛氏巧克力棒，另一个能免费赚到钱。”那一刻我才意识到，原来用同样的技能组合，其实还能创造出套利空间。
嗯，我想说这确实有道理。所以我同意。如果是我有1000美元，我会拿出去投资，提升自己的收入，读几本书，做我该做的事，开始创业，因为这点钱已经足够了。但如果从时间的角度来看，1000美元通过复利增长也相当可观。如果你回顾1971年。
我该怎么偿还大学贷款和房子的首付？我还想结婚生子。你难道要告诉我，我得再等20年才能实现这些吗？
如果我1971年拿出1000美元，投资标准普尔指数，其他什么都没做。我继续做我该做的事，上我的班，只投资这1000美元，之后再也没投过一分钱。如今，如果我把股息再投资，这笔钱大概值33万美元。除了最初那1000美元，我再没投过一分钱。为什么？因为从1971年到现在，标准普尔500指数每年的增长率都略高于10%。这很了不起。现在想象一下，如果我每年投资1000美元，或者每年1500美元，甚至每月都投。不过，我可不能对比特币这么说，因为50年前根本没有比特币。我也不能对比特币这么说，因为25年前它也不存在。
亚马逊怎么样？
亚马逊又怎么样？
它从2000年开始交易，或者更好的例子是Facebook，2012年。那我怎么知道呢？难道就因为某个东西以前不存在，我们就不投资它吗？难道因为它不像黄金存在那么久？Facebook存在的时间甚至比比特币还短。
亚马逊能创造利润。它有你能看到、感受到的实际价值，因为我可以登录亚马逊，给自己订购一套全新的牛油果酱餐具，两小时内就能送到。
直到2018年之前，他们可是一分钱的利润都没赚过吧？
但那并不是因为他们没有创造价值，而是因为他们当时正处于非常激进的扩张阶段。
所以你认为，如果你有1000美元，就应该投资标准普尔500指数？
嗯，我不是说你就该这么做。我认为个人投资是个人的事。我觉得如果是我，有1000美元的闲钱，正试图理清头绪，那我就会去买几本书，报个班，想办法提高收入，这又回到了你说的话题。但如果说我只想安于本职工作，不想出去折腾那些，那我就会一半投资标准普尔500指数，另一半投资个股。这样风险比标准普尔500指数高，但又没比特币那么大。我之所以这么做，是因为这是我感兴趣的事。我喜欢研究这方面的东西，而且我明白这是我能看到回报的投资。你提到了亚马逊，也提到了微软等等。这些都是有潜力的。
那你呢，Humphreys？如果有1万美元，你的策略会改变吗？
我的策略可能更偏向保守或传统。大概90%是指数基金，也就是追踪标普500指数，剩下的10%用于投机。而我给那个25岁的人设定的目标，大概就是尽快攒到10万美元，因为到了那个程度，我认为他们会有更多的选择和灵活性，之后也能利用这笔资金去承担更大的风险。
那还是用标普500指数算10年。嗯，用标普500指数算8年？大概是7年。
84年。是的。但这也假设他们每年只投入1万美元，也许他们还能多存一点、多投一点，那就更好了。不过我觉得对美国很多人来说，如果能在7.84年内稳稳拿到10万美元，我想很多人都会选择这个方案。
所以我同意，但我会去掉标普500指数。
你全投加密货币？
不，我只投纳斯达克。哦，对，你投的是纳斯达克。纳斯达克的年化复利回报率是18%。
纳斯达克是什么？
纳斯达克指的是纳斯达克100指数，也就是美国最顶尖的科技股。我们生活的世界，明天一定会比今天更加数字化，这是肯定的。因此，这些股票往往能带来最高的回报。我们之前也聊过其中很多公司，它们都属于纳斯达克。所以，如果你想把7.84年缩短到五年半或六年，可以做个小小的套利：买入纳斯达克100指数ETF，零成本，很简单。然后我会建议，其中70%投这个，30%投加密货币，这样你什么都不用操心，一切都会很顺利。当然，如果你的风险承受能力不同，也可以调整这些比例。如果你更厌恶风险，就可以增加现金或其他更稳定的资产，比如黄金。不过黄金的价格最终还是由货币的底层价值决定的，它们其实是一回事，都受同样的宏观因素影响。所以，思路是类似的。
纳斯达克确实很棒。我只说一点：就像比特币一样，18%这个回报率最难的地方在于，你必须愿意经历市场的下跌。我想把这一点说清楚，因为在2000年的那次大跌中，纳斯达克从峰值下跌了78%，而同期的标普500指数只跌了40%。所以它的跌幅更大。更不用说，纳斯达克直到2015年——也就是15年后——才回到原来的水平，而这期间一分钱都没投。
即便如此，它的复利回报还是比标普500指数高。当然。如果你坚持持有15年，承受了全部亏损，那从风险调整后的回报来看，它肯定还是更胜一筹。
但有多少人能坚持15年，然后说：跌到1的时候，没关系；跌到2的时候，还行；跌到3、跌到5的时候，它还会涨；跌到10的时候，它照样会涨？顺便说一句，第10年的时候市场又经历了一次崩盘。其实你只需要坚持平均成本法投资就行了。
那是什么？
所以，如果你还年轻，现在手头有些闲钱，或者你卖掉了一些资产获得了一笔收入，而不是把所有钱一次性投入，或者你已经攒好了1万块，但现在每个月还有500块的闲置资金想投入储蓄，那么你就可以采用平均成本法。当市场出现下跌时，你实际上会继续买入。这样一来，你的平均成本就会随着时间的推移降低，你的投资组合会比市场更早地创下历史新高。例如，在2022年上一次加密货币下跌周期中，我做的所有事情就是尽可能多地加仓加密货币。因此，我的投资组合在市场之前很久就创下了历史新高，因为我拉低了平均买入成本。这能随着时间的推移极大地复利你的收益。
这其中是不是也有心理层面的因素？比如，如果你坚持养成一个习惯，不管发生什么都固定投入500美元——你就能排除情绪的影响，减少一些情绪干扰。
而情绪正是人们难以应对的地方。如果你投资的是波动性更强的资产，首先就要明白，当市场下跌时，你肯定会看到更大幅度的回撤。通常这些资产都是相互关联的，它们会同时下跌，也会同时上涨。所以这种情况必然会发生。但如果你告诉自己，这反而对我是个优势，因为我可以买得更多，那这就是一个能让人致富的秘诀——复利。这正是沃伦·巴菲特的做法，我100%同意。他在熊市买入的公司比牛市还多，因为我同意这一点。
是的，我完全同意那一部分。我称之为“恐慌带来机会”。恐慌会导致过度抛售，进而带来机会，最终带来利润。大概就是这个道理。所以我认同这个观点。但这需要一定水平的金融素养。
不，甚至你的Coinbase应用也可以直接……
……实现平均成本法。但有多少人能在价格下跌70%的情况下，坚持15年进行平均成本投资，并等待回报呢？
并不是15年下跌70%。它是在一年内下跌了70%，然后从那时起就开始反弹。之后每一年，年复一年，它都在上涨。
而要看到那种下跌……不，2008年金融危机后，纳斯达克指数同样比标准普尔500指数跌得更惨。
然后退后一步，先看看纳斯达克的回报率。我同意。
从长远来看，它是一个绝佳的投资标的。但对于缺乏情绪智商和金融素养来理解平均成本法的普通人来说，波动性是难以承受的。
这正是我们教育他们的责任所在。是的，我同意。我们的职责是帮助人们走好这段旅程，而不是让他们做出可能损害未来的决定。我们必须帮助他们。而经风险调整的回报和投资期限，是其中最重要的两个因素。
所以我听到的是，我的意思是，纵观历史，逆向投资者赚的钱最多。而且，我想从你们刚才的谈话中得出的另一个重点是，你需要建立一个能排除情绪的系统，这个系统会要求你无法做出决策，因为正是在做决策时，你的杏仁核——也就是大脑的情绪中枢——会做出糟糕的决定。我想从你们两人的话中都体现出了这种自我意识，也就是：好吧，我的大脑就要恐慌了，它就要“拉稀”了，或者就像你刚才说的那样。我需要一个能抵御恐慌的系统。
你知道美国表现最好的证券账户，其实是已故人士的账户吗？这是真的。这是一个事实，因为他们什么也不做。他们名下的这些账户没有被注销，而且处于闲置状态。它们的收益跑赢了所有活跃交易者。
就你的投资组合而言，你100%都投在了加密货币上。是的。你肯定正坐在这里想，其实当我问出那个“一万美元问题”——也就是“如果有人有一万美元，该怎么花？”时，你肯定觉得正确答案就是把它投到加密货币里。
对我而言，正确的答案正如他所说。听着，我其实想说，但面对的是各种各样的听众，而人们很容易误解事情。是的，答案是：我们被赋予了历史上表现最优异资产这一礼物。这不仅仅是比特币，而是整个加密资产领域。如果你非常谨慎地投资顶级项目，你甚至可以构建一个更广泛、更分散的加密资产组合。你拥有以太坊、比特币、Solana、Sui等等，这些都非常棒。在一段时间内，它们的收益肯定会跑赢大盘。这背后的依据是宏观经济因素，也就是我们谈过的货币贬值。这意味着所有这些资产都会上涨一定幅度，而其中一些会涨得更多。在所有资产中，只有纳斯达克和加密货币能够跑赢货币贬值的速度。这是一个可以观察、可以衡量的持续性趋势。所以，这并非一种投机性资产。它实际上遵循的是梅特卡夫定律的采用模型。比特币代表的是某种货币或抵押品层级的采用，我们可以称之为“数字黄金”；而其余的加密货币则是互联网的新基础设施。因此，这是一种技术投资。
就采用速度而言，它的增长速度是互联网的两倍，从互联网最初的500万个IP地址和首批500万个钱包开始就是如此。两倍于互联网的速度，使其成为除人工智能（目前它的速度已经超过了它）之外，人类历史上采用速度最快的技术。
如果我们坐在20年后的今天，而你当初是错的，你认为会发生什么呢？
嗯，首先，就投资而言，一旦你有了一个高度看好的投资标的，你的全部工作就是不断地质疑自己，而不是反复地确认自己。当然，你最终会通过质疑来确认自己的想法，然后想通一切。为了让这个判断不成立，会发生什么呢？人工智能会创造出一种全新的货币体系。这必然会出现竞争者，因为我们现在已进入“国家博弈”的时代。各国都在要求拥有它。中东国家、亚洲国家，美国也想获得它。我们还有南美国家。现在这是国家之间的博弈，是地缘政治。这是真实存在的事情。但20年后会发生什么变化呢？20年后，我们将生活在一个截然不同的世界。经济的引擎将由机器人和无限智能驱动。我们不知道那时的经济机器如何运作，甚至不知道进入那个世界后金钱还有何价值。我之前也谈过这个话题，2030年之后的经济奇点到来时，现有的经济模式就会崩溃。通常，经济的增长是通过人口增长——即经济体系中有多少人，或新加入经济体系的人，或新出生的人口——以及生产力——他们创造了多少产出——来衡量的，而债务增长则是另一个杠杆。
现在的情况是，整个西方世界，加上日本和中国，人口都在老龄化。因此，人口增长率正在放缓。他们尝试过移民政策，但这在政治上变得不可接受，于是也就停止了。于是，经济就放缓了。GDP增长随着时间的推移一直在放缓。生产力方面，老年人创造的东西更少，因此经济产出也更少。我们就陷入了这样的困境，同时还背负着债务。2008年，我们让整个经济引擎停转了，现在必须偿还这些债务。好的，这就是我们目前的处境，这也是我们为了偿还债务而印钞的原因，因为经济体系中产生的产出已经不够了。但2030年之后，人口因素就会改变。我们将拥有无限多的人工智能“人类”。
您指的是AI智能体和机器人？是的。
无限多。那么，这对那个公式的乘数效应——人口增长加生产力增长加债务增长——会产生什么影响呢？这个公式会失效，因为GDP将实现20%的增长，这是因为AI智能体和机器人数量激增，创造了巨大的经济活动。
那么，对于一个普通人来说，这意味着什么呢？
对我来说，这意味着经济体系将开始改变。我们将进入一个丰裕的时代。我们不知道什么东西还有价值。我们人类会做出改变和调整，以成为更纯粹的人，因为AI和机器人无法成为人类。所以我们必须把这一切都弄清楚。至于投资，我们刚才也谈到了，问题是：AGI（通用人工智能）会比我们任何人都是更好的投资者吗？是的。
所以，这就是官方的通用智能。
是的，下一阶段就是它比任何曾经存在过的人都更聪明。我们离这一点已经非常近了。在这种情况下，市场会如何运作呢？当企业是向其他代理出售商品的代理时，我们又扮演什么角色？所以我想说的是，我毕生的工作就是展望未来十年，并尝试从概率角度理解各种可能的发展路径。但到了2030年，这里就像拉上了一道黑幕。
稍微反过来想一下，人工智能实际上会如何对你的假设产生积极影响？
我对人工智能非常乐观。我认为人类最终会安然度过这一时期。我认为经济将实现爆炸式增长，而我们可以找到一种方式，让这种增长惠及人类、社会，或者我们想让它惠及的任何对象。我不是一个悲观的末日论者。
具体到比特币的价值和价格，人工智能会如何让它变得更为重要？
归根结底，人工智能……它需要两种输入。马斯洛需求层次理论在这里基本上可以简化为两样东西：计算能量，而且它需要被付费。你不可能不支付费用，就构建出数以十亿计的代理四处执行任务。而代理也会使用其他代理。也就是说，一个代理会调用另外10个代理来完成所有任务。它们都需要被支付报酬。而实现这一点的方式就是使用加密技术基础设施。
稳定币。
无论是稳定币还是其他什么，整个加密技术基础设施——也就是为互联网构建的区块链等全新基础架构——正是它能发挥作用的地方。
很多时候，一家公司的成败并不取决于其产品或战略，而是取决于内部的人员。毕竟，“公司”这个词的定义就是一群人。世界上一些最优秀的公司，在很大程度上都是由顶尖人才打造出来的。因为我要告诉你一个小小的秘密：当你雇佣了一个顶尖人才，他们会继续雇佣更多顶尖人才，从而形成良性循环。挑战在于找到最初那几个顶尖人才。我大部分的人才都是在领英上找到的，而领英正是本节目的赞助商。领英提供的人才，是我其他地方找不到的。这些人才不仅具备我所需的技能，也与我的企业文化契合。每当我付费在领英上推广职位时，都能招聘得更快，当然，质量也更高。数据也支持这一点：与免费发布同一职位相比，你能获得的合格申请者数量实际上是原来的三倍。如果你想打造真正伟大的事业，可以先访问 linkedin.com/doac 免费发布职位。没错，就是 linkedin.com/doac，你可以在那里免费发布职位。当然，相关条款和条件适用。
你们当中是否有人记得我曾在这个播客上与人类生物学家丹尼尔·利伯曼有过一次对话？那是我们有史以来观看次数最多的对话之一，而其中被回放最多的片段，就是当我谈到这款产品时。这就是我所说的Vivo Barefoot品牌的“Bearfoot”赤足鞋，它的支撑性大幅降低，从而让我的双脚获得了它们迫切需要的、得以强化的机会。如果你从这个播客中学到了什么，那或许就是：我们正生活在一场“舒适危机”之中。在人生的每个时刻，我们都在做出一种权衡——是选择现在更舒适、未来却更不适，还是现在少一些舒适、未来却更强健、更健康。对我而言，选择穿赤足鞋就是这种权衡的结果。如果你想开始强化自己的双脚和身体，请访问vivobarefoot.com/steven，输入优惠码stevenb20即可享受八折优惠。此外，商品还附带100天退款保证。你还有什么可失去的呢？我想问你们一个问题。我之所以去拿手机，是因为有个我童年时就认识的人联系了我。
他曾经是我最好的朋友之一。坦白说，我们已经10年没联系了。他给我发了一条短信。他发来的内容是……我想听听你的意见，因为我最后对他说：“听着，关于这件事，我可不是该问的人。我想你可能误解了我的身份。”“嗨，朋友，希望你一切都好。我因为一些债务而陷入了点麻烦，大概有4万英镑，所以可不只是‘一点’麻烦。我想寻求一些建议和指导，比如有没有什么被动收入的途径，能帮我慢慢摆脱困境。你有没有什么推荐的材料，比如书籍或视频之类的？”我问他：“是什么债务？”他说：“是个人贷款和信用卡，朋友。”我又说：“我需要确认这些债务有多紧急，是否已经造成了什么直接问题。”他回答说：“倒不是特别紧急，但由于每月开销太高，我这个月的房贷已经逾期一个月了。所以，确实是逾期了，但这并不是因为我愿意一直处在这样的境地。”
我目前每月的还款额大约是1000美元、800英镑，而且我申请不到整合贷款。现在情况正变得一团糟，因为我刚换了新工作，而我的伴侣正在休产假，我还有这座债务大山。如果我付不起房贷，就会开始影响到我的家庭。所以我必须从现在开始做出改变，想办法解决问题。而你正是我该咨询建议的人。我当时心想，靠，等等，我不是……结果不到一小时他又给我发消息说，嘿，抱歉兄弟，如果你忙的话，我就是想催一下这事。又过了一小时，因为我当时在飞机上，他又发消息说，嘿，我真的需要一些帮助和指导，兄弟。我能求助的地方已经不多了。
他的处境很艰难，因为4万英镑的债务，如果利率按15%到20%计算，利息支出很快就会开始失控。如果他的债务在1万英镑以下，情况会好控制一些。但到了4万英镑，利息就会开始迅速累积。你说他有房贷，他甚至可能要考虑搬家，卖掉房子至少把利息支出控制住，或者减少债务总额。这种情况就是需要你尽可能地削减每一笔开销，然后把所有能省下来的钱都用来偿还利率最高的债务。你可以把所有债务的利率从高到低排列，然后从最高的那个开始还。如果某个债务的利率是22%，你就得优先还清它，因为正是这个利率在压垮他。债务达到这个水平真的很难熬，因为我觉得很多人在这种情况下都会考虑破产，好把这么多债务一笔勾销，具体还要看他的收入情况。我认识一些服务员，比如女服务员或餐厅服务员，她们有5万英镑的信用卡债务，就是怎么也还不清，因为每月的利息支出几乎和她们挣的工资一样多。
所以在这种情况下，除非你能从家人那里借到一笔个人贷款来还清这笔债务，否则就真的处境艰难。要尽可能削减开支，把任何多余的钱都用来偿还利率最高的那笔债务，然后如果他有一些资产，再考虑卖掉一些。
破产。
破产。
那么，一个人应该在什么时候考虑破产？需要考虑哪些权衡利弊？
代价就是七年。我认为你在美国的信用已经毁了。但我相信……其实，我觉得如果你调出一张图表来看，前几天有人发推文给我，内容是关于美国人在谷歌上搜索破产律师的情况，搜索量一直在向右上方攀升，这可不是什么好兆头。你可以申请的破产类型有好几种，但我知道的是，这通常会免除部分甚至全部债务，你基本上就得重新开始。但结果就是，你会失去很多权利，比如没有信用评分。
我看到一个统计数据，你可能知道这是不是真的，但我看到的数据大致是说，人们因为破产带来的污名化而避免申请破产。但当他们研究了那些确实申请了破产的人过去10年的财务状况后，发现那些申请了破产的人通常比那些试图在未来10年里避免破产的人过得更好。所以，是的。
我不知道。这可能只是个别案例。我不确定。这很难说，因为如果你有5万美元的债务，而年收入只有5万美元，那情况就不一样了。
从某些方面来说，破产是件好事，因为它迫使你进行危机管控。你的支出、你所做的一切，都会变得高度聚焦。你一开始就谈到了人们应该如何审视自己的支出，对吧？当你负债4万美元时，你显然没有这样做。
没错。
而破产实际上会迫使你在很长一段时间内保持这种自律，直到它成为一种习惯。所以，Steven，这就是为什么他们最终表现更好的原因，因为你已经养成了你在这段讨论一开始就提到的那种习惯。
是的。我刚找到了这个统计数据。上面说，是的，这是金融领域令人不适的真相之一，而答案通常是肯定的。那些申请破产的人，从长远来看，往往比那些试图长期逃避破产的人处境更好。研究表明，申请破产的人通常能将其债务清零，摆脱无力偿还的债务。破产能带来即时的心理解脱，消除无力偿还债务所带来的巨大压力。而选择逃避的人往往长期处于财务压力之下，这种压力会蔓延到健康、人际关系和工作上。所以简而言之，那些直面破产的人往往恢复得更快，最终所处的位置也比那些勉强维持、试图逃避的人更稳固。
我认为，那些可能处于类似甚至相同处境中的听众，最终想知道的是：我怎样才能解脱？破产是一种选择，但归根结底，必须做出改变，而这种改变是艰难的。我想这正是很多人难以启齿或理解的地方。解脱是存在的，但它伴随着严重、极端且迅速的牺牲。我是什么意思？首先，在这种情况下，你必须尽快削减开支。你必须尽可能多地卖掉东西。我的意思是，破产显然能解决问题，但你也会失去房子，同时还会失去其他东西。这背后还有巨大的情感代价。你有家庭，有孩子。我的意思是，这也是导致人们最终离婚的一个重要原因。所以，它会在很多方面对你产生影响。因此，你必须做出极端的牺牲。我的意思是，取消你的 Netflix 订阅，不仅仅是因为它每个月要花掉你 15 美元，而是因为美国平均每天要花两个多小时看 Netflix。
如果你正处于那种境地，每天还花两个小时坐在那里，随便看看 Netflix 上播的什么鬼东西，那你晚上怎么睡得着？你根本不该每晚睡八个小时。你最好赶紧起床，去想办法多赚点钱。我不管你是去开优步，还是在麦当劳打工。去找点额外的收入，学习如何赚更多的钱。这听起来很残酷，但现实是，如果你想要彻底的改变，没有彻底的改变是不可能实现的。
那么，你认为他能把房子卖掉吗？假设他确实能赚到 5 万美元——我觉得这个数字大概很准确，根据我对他工作和居住地的大致了解——卖掉房子然后搬出去租个公寓呢？
那样能腾出资金吗？我的意思是，那当然能立刻缓解他目前的问题。
他在这里说，在给出一些建议、指明方向之后，是关于可能获得的被动收入。这个词——被动收入。我知道。
这个词快把我烦死了。
为什么它会让你这么烦？
这……有一个所谓的被动收入产业化综合体。我的意思是，这简直是每个千禧一代的梦想——“我要获得被动收入”，但这种东西根本不存在。我们刚才谈到了房产。房产是你所能想象到的最不被动的收入了。简直糟糕透了。每当我想出租房产时，总有那么多费用。所有事情都会出错。简直没完没了。你还要支付各种手续费。人们总以为存在某种神奇的被动收入。但每件事都需要付出努力。根本不存在不劳而获的回报。就连抢劫都需要付出努力。没有任何办法能不努力或不承担风险就赚钱。所以，当你欠了四万英镑的债务时，你究竟怎么指望被动收入来救你呢？但他是在 TikTok 和 Instagram 上看到这些的。“哦，我们是三十多岁的千禧一代，现在住在里斯本，靠我的房子获得了被动收入。”这简直是胡说八道。这只是社交媒体上营造出的、根本不存在的美梦。而这永远无法帮他摆脱四万英镑的债务。
被动收入是可能存在的。问题在于人们对它的理解。我正为钱发愁。我身无分文。我还有账单要付。我需要被动收入。但事情不是这么运作的。事情不是这么运作的。它的运作方式是：你用多余的钱。比如，我去工作，然后存钱，再投资一些资金。我把想要投入投资的多余资金，投到某种资产或投资项目上，这样我就能通过拥有它来获得回报，而无需亲自工作，无需为了拥有它而去上班。现在，我想问问你关于房地产的事，因为我得一直跟你聊这个话题。你当时是自己管理房产的吗？
还是你找了管理中介？两种情况我都经历过。我既找过管理中介，也自己管理过。
自己管理恐怕绝对是场噩梦。那简直太可怕了。而找中介管理呢，可能也是场噩梦，只是换了一种形式而已。
是的，因为你的收益率也会大幅下降。确实会下降。然后你还要在短期租赁和长期租赁之间做出权衡。而短期租赁存在波动性，你不知道自己的收益率会是多少。长期租赁情况也不同。接着你还要面对租客，以及租客有多糟糕、造成了多大的损坏。到最后，你会觉得，真的，根本不值得付出这些努力。
嗯，对于你说的另一部分，我持不同意见。
是的，显然，人们确实可以做得很好，我想这么说。
房地产投资的工作就是学习整个流程。我刚一开始投资房地产时，那简直是一场彻头彻尾的噩梦。而且这完全不是被动投资，跟被动沾边都算不上。那真是一场噩梦。你刚开始时不知道的是，有称职的房产经理，也有不称职的房产经理。那我怎么才能找到称职的房产经理呢？就是通过接触大量不称职的房产经理，然后从中学习整个过程。这是一个痛苦的过程，也非常耗时。但一旦你组建好了合适的团队，投资就可以变得非常被动。所以我投资房地产。
我们说的是哪种房产？
独栋住宅和多户公寓。
那你拥有很多这样的房产吗？
不算多，但数量也还算可观。
那么你的投资组合中，有多大比例是通过购买房产然后出租给家庭来获取收益的？
50%。
在过去十年里，你每年的回报率怎么样？
就我看待回报的方式而言，当我考虑收购一处房产时，我希望投入的资金能获得7%的现金回报率。所以看回报时，我不在乎股权增值。我们之前也聊过很多次，如果我花10万美元买了一套房，后来涨到了20万美元，我并不关心。我收购房地产的目标不是卖掉它来赚取差价。我的目标是让每月从租金中产生的现金流持续增长。
不过这真的很难，因为如果一个人没怎么做过房产租赁之类的事情，我搞砸的可能性就很大。
绝对如此。这个可能性高得吓人。而我就是那种可能搞砸的次数多到数不清的人之一。这真的让我操碎了心，压力也大得不得了。
所以你必须是专家才行。
你不必成为专家，但你必须愿意付出——所以你听起来很被动。刚开始的头几年，过程极其痛苦。但如今，当我去购置一处房产时，我会像研究股票或任何我想做的事一样去研究这处房产。我会下功夫去研究房产。在如今的的经济环境下，这要困难得多。不过，要找到那样的回报也并非不可能。购置房产，把钥匙交给物业经理，告诉他们目标，然后我来监督经理，因为现在我有一个团队……这是一门生意。这是一门生意。
这就像创办一家初创公司。
但这又不像创办一家初创公司。为什么呢？因为创办初创公司……当我在自己的公司工作时，我确实在公司里工作，而且工作时间很长。我要和员工开会，主持会议，提出想法，引领方向。而做房产投资，我购置后就把钥匙交出去，框架也早已设定好，现在由你来执行。
那才是一门成熟的生意。就我的公司而言，目前在英国有数百人。
但你并不是那个在创办初创公司的人。
我是创始人。
那你现在做了什么？你雇用了更多员工来实现目标。
这和你对待物业经理的方式是一样的。
不过，经营一家初创公司要困难得多。一家初创公司必须发展到多大，才能让你不再担任首席执行官，才能支付员工薪水，才能赚到钱，然后聘请一位新的首席执行官来领导它呢？
这规模有点太大了。具体情况要看。我的朋友阿什上周刚和我在一起，他的初创公司有四个人。他现在人在洛杉矶，待在我洛杉矶的房子里，和我女朋友以及我另一位还在那里的挚友在一起。我注意到，他这会儿正在热水浴缸里。我之所以知道，是因为他每天同一时间都会去泡热水浴缸，然后他们一起去徒步，我女朋友还会把照片发给我。他做的是组建了一个四人团队，为人们在领英上进行个人品牌打造，并在英国为他运营。他现在正和我女朋友在山上呢。
这真美好。但有多少初创公司没能做到这一步？当你向我描述时，我当时就想，哦，这不过是一门生意而已。
它确实是一门生意。要培养专业能力，需要经历一个陡峭的学习曲线。然后，你还要建立相应的体系，让它能够持续下去。
但这些系统都是预先建立好的。你需要把房子租出去，就需要一个好的管理者，他会找到合适的租户，租户则要支付账单。这不像初创企业，我必须不断创新、创造想法。我不需要出去绘制蓝图。我出去是收购一个已经存在、人们本来就需要使用的资产，然后通过让别人住进去或使用它来发挥其作用，之后还有一个团队负责维护。
那么，你对被动收入有什么看法？它真的存在吗？具体来说，我们就以住房为例。你建议人们购买出租房产，通过收取租金或费用来获得收入来源吗？
嗯，你刚才听杰斯说了这需要付出多少努力。我通常不建议人们进入这一行，就是因为学习曲线很陡峭，不是每个人都适合，也不是每个人都有足够的资金。所以，如果你只是想入门并真正赚点钱，我认为股票市场是最具流动性、最容易开始的地方。我个人是租房住，也打算继续租下去，而是把原本可能用于支付房贷的钱投资到房租上。我认为在像旧金山、纽约、迈阿密这样的沿海城市，这样做可能更合理。
我昨天刚读到一篇《纽约时报》的文章，文章说美国有比以往更多的百万富翁选择租房，而且这一比例在2019年到2023年间增长了两倍。也就是说，短短几年内，选择租房的百万富翁比以往任何时候都多。这究竟是怎么回事？
我猜测，很多百万富翁可能住在沿海地区，因为他们投入了大量资金，或者从事收入更高的工作，因此在旧金山、西雅图、纽约、洛杉矶等地买房对他们来说可能有点负担不起。
《纽约时报》的文章提到，他们选择灵活性和流动性，而不是拥有房产，而且他们不想被拥有房屋的各种麻烦所困扰，比如缴纳房产税和保险费用——尤其是在佛罗里达州和加利福尼亚州这样的市场，我们经常看到各种自然灾害。
是的。美国是一个比较特殊的市场，因为持有房产需要缴纳高额房产税。所以你的投资回报总是会被这笔费用削减。无论是1.5%还是2%，不管具体数字是多少，这笔费用都存在，而且在此基础上还有其他房地产税。利率已经高企了一段时间了。因此，很多人仅仅因为利息支出就被挡在了市场之外。但现在，由于房贷利率已经见顶，租房的情况有所不同，因为很多租房者并不用承担房贷成本，因为他们已经全款买下了房产，所以租金会更便宜。这其实和价格有关。美国经济至今仍未表现出超强的韧性。在华尔街层面，这段时间表现一直很好，但普通民众所在的“主街”却并非如此。所以我认为，人们没有多余的盈余收入，这或许就是原因之一，但可能也反映了一种更宏观的趋势。
我觉得，了解有哪些机会也很重要。租房其实提供了很大的灵活性。我的意思是，我直到2025年才终于买了房子，之前我一直都是租房住。
所以你是今年才买了第一套供自己和家人居住的房子？
是的，我买来自住的房子是在2025年。
你为什么没有更早地买房呢？
嗯，因为在我租房的时候，我可以把资金拿出来购买其他出租房产或其他投资。对我来说，把钱用在别处创造收益会更划算。
把买房作为一种积累财富的手段，这个想法很糟糕吗？
你是说为了自己居住而买房，还是为了其他目的？
嗯，但我从小到大家里人都告诉我：有了钱，找一份工作，然后申请房贷。这就是人们通常会做的事情。
在如今这个时代，这可以说是你能给别人的最糟糕的建议之一。
但大家都在这么做。绝大多数人至今仍然在这样做。我之所以知道这一点，是因为我观察那些没有从我哥哥以及我的财务顾问、会计师那里获得同样理财建议的朋友们。他们一旦有了一点闲钱，第一件事情就是去申请房贷，因为他们的父母就是这么做的，而且大家过去也一直都是这么做的。罗布，这真的是个好主意吗？
是也不是。不，我认为如今的经济状况是这样的：别忘了，我24、25岁的时候，在一家投资银行工作。我并不是那里薪水最高的人，只是个25岁的年轻人。当时在伦敦买第一套公寓，价格是收入的三倍半。而同等水平的公寓和收入，现在则是十二倍。所以现在租房要划算得多，你大可以去投资，买下所有你认为能带来回报的东西。但房子，一套自住房，并不是投资，永远都不会是，因为你一旦买下它，就不会再卖掉。你无法实现其中的资产增值。也许你的孩子可以，前提是你有孩子。所以它不是一项投资，但它可以成为对你未来的一项投资。
但这里存在一种视觉错觉。因为当我想到租房时，我会想：那些钱我再也不会见到了。但买房时，我是在往里投入。这就像把钱存进存钱罐一样。所以从逻辑上讲，租房当然是在浪费钱。钱给了别人，我再也不会见到它。
但这并不完全正确。比如你今天去买一套50万美元的房子，首付20%，也就是10万美元，贷款40万美元。你申请到一笔6.5%的30年期房贷，月供是2500美元。那么，我在做什么呢？我不是在租房，我没有把钱交给房东，而是在为我的房产积累资产。但银行也明白同样的游戏规则。他们会在贷款初期让你多还利息。这是什么意思呢？当我支付2500美元时，并不是1250美元用来偿还本金、积累房产资产，另外1250美元付利息。本金部分——也就是把钱从银行手里买回属于自己的过程——可不是对半分。几乎全是利息。事实上，如果你今天以6.5%的利率购买那套50万美元的房子并首付20%，那么在接下来的20年里，月供的一半以上都会直接进入银行家的口袋，作为利息。直到第21年，你那2500美元的月供才有一半用于增加房产的资产。起初全是利息，没有资产增值，然后才像这样慢慢转变。
要花20年才能达到那个阶段。而在这期间，对很多人来说——不是所有人，但对很多人而言——会发生什么呢？利率会下降，而我又需要一些额外的钱。那我怎么办呢？我选择再融资。而一旦再融资，摊销过程就从头开始了。我又开始还这么多利息，而我真正积累的资产并没有增加。这就是我为什么说，买房本身并不坏。我认为买房是件好事，但别像你说的那样对待你的房子。别把你的房子当作一项投资，而要把它当作一项开支。买下它，是因为你负担得起，因为你想要它，因为你准备好了，而不是因为你想通过它来积累财富。
你怎么看？我同意他们的观点。因为我觉得，房子是一种不太容易卖掉的资产，所以这本身也是件好事。如果你有10万美元可以投资股票，或者用这10万美元付首付，而你又知道自己是个情绪化的人，只要股市下跌2%就会立刻卖出，那可能还不如买一套房子。毕竟房子没法像股票那样，轻轻两下就卖出去。但从投资角度来看，对大多数人来说，买房通常远不止是一项投资。他们买房是出于心理、情感上的原因，或是为了获得安全感。所以我的观点是，如果你有兴趣买房，而且经济上负担得起，那当然很好。
我们就按最理想的情况来分析吧。我记得你刚才提到过，假设我花50万美元买了一套房，后来升值到100万美元。天哪，我发财了，对吧？嗯，这笔钱其实还没真正体现出来，不过我确实可以套现、重新贷款，但这样一来我又得还一大笔钱。问题在于，你现在拥有了一套价值100万美元的房子。这意味着什么？你得为这套100万美元的房子缴纳更多的房产税，还得为它支付更高的保险费用。所以，如果你把这套房留给子女，那当然很好，他们得到了一套价值100万美元的房子。但如果他们连这套房子的房产税或保险费都负担不起，那他们最后还是得卖掉它。
如果保险是那种你容易忽略的隐藏成本，尤其是当你住在德克萨斯州或俄克拉荷马州这种飓风多发地区，那你的房屋保险费用可能突然就变得高得离谱。而这还是在你要缴纳的税款之外的额外开销。
人们通常不会考虑到这一点。所以，Jasper，你的意思是该买比特币，对吧？
全仓买入。你只要再拥有一枚币，就什么都有了。
零成本。
他们刚才就点了一下，那条视频就火了。但在这张桌子旁，没有人会把买房当作一种创造财富的策略吗？没有。你们都会选择做其他很多事情，对吧？
是的，没错。
那买房在你们的选择里，是不是几乎排在最后面？
这还取决于我们谈论的是哪个年龄段的人。如果你38岁，有个孩子，还清了一些学生贷款，那这种安全感当然没问题，但它并不是一项投资。至于更年轻的人，那完全不行。
如果只从纯粹的投资回报来看，我肯定会把它在清单上排得更靠后。
真的存在所谓的“好债务”吗？因为我记得你一开始说要先还清债务。那有没有“好债务”这一说呢？
人们可以通过债务赚很多钱，但也会因为债务而损失很多钱。
我只是尽量完全远离债务。是的。我认为，如果债务能为你所用，并且你能利用这笔钱赚得更多，那它确实可以算作“好债务”。但杠杆也伴随着巨大的风险。我知道很多人就是因为承担了“好债务”而一夜之间倾家荡产，对吧？
什么是杠杆？
杠杆……举个例子，就像 Jaspreet 提到的那样，你首付 20% 买一套房子，剩下的 80% 通过抵押贷款解决。这在技术上就是利用杠杆放大你的资金，因为你用现有的 10 万美元，买下了一套价值 50 万美元的资产。如果你的房子从 50 万美元涨到 100 万美元，你就赚了 50 万美元，但你只投入了 10 万美元。所以从技术上讲，你的利润或回报率要高得多，这就是你通过债务实现的杠杆效应。
嗯，我觉得大多数人并不知道他们可以用自己的加密货币加杠杆。
没错。你可以用加密货币作为抵押来借款。
所以任何人都可以这么做，你不需要去银行。
是的，你可以通过所谓的“去中心化金融”即时完成，也有大量公司提供这类服务。你可以用资产作为抵押来借款，甚至可以拿数字艺术品做抵押。我本人就是数字艺术品的忠实收藏家，就像传统艺术品市场一样，你其实可以拿艺术品的价值去借款，大概能借到其价值的 40% 到 50%。
能不能用特别简单的方式给我解释一下？就假设一个人以前从来没买过比特币，正在考虑要不要买一个，但同时他也想手头能有一点现金。
听着，我不喜欢这种做法。
好的。
我理解为什么，但问题在于，你手里有资产可以做到这一点。
这很不稳定。
它非常不稳定，而你是用它来借入一定金额的。你不知道它的价值是否会跌破那个水平，一旦跌破你就会被迫平仓，然后你就失去了所有的比特币。整个游戏规则是，如果你处于长期牛市，就不要失去对你代币的控制权。你要全程持有自己的比特币，但你却可能为了多赚 5% 或 10% 的收入而冒风险搞砸这一切。以太坊的情况就大不相同了，因为你在质押。所以你会自然而然地获得网络奖励。
质押是什么意思？
意思是，在比特币中，矿工基本上是通过解决算法、完成计算来获得奖励的。而在以太坊、Solana、Sui 以及其他大型区块链中，你基本上是通过保障网络安全来获得奖励的。也就是说，你质押自己的代币来保障网络，因为参与网络的人越多，网络之间的连接就越紧密，而你也会因此获得报酬。所以目前以太坊的收益率大概是 4%。
好的，那我试着用十岁孩子的能理解的方式来总结一下。
但那样没有风险。你也没有使用杠杆。
如果我选择购买以太坊——这是一种加密货币——我可以用我的 10 万美元以太坊，在手机上点几下就能转移它。我可以按一个按钮，把它质押起来。一旦质押，我基本上就是在用我的以太坊来保障网络安全，让整个系统更安全、运行更顺畅。作为回报，他们会每月支付给我 4% 的报酬。
嗯，不是每月 4%，而是按月支付。
按月支付。但年化收益率是 4%。
是的。
所以你可以在加密货币上获得利息？
是的，基本上是这样。然后，如果你更专业一点、更激进一点，还有提高收益的方法。我们之前谈过高息银行账户，加密货币里也有高息版本，你可以获得高达 20%、30% 的收益，但这时你就在承担风险了。
我还可以用我的以太坊做质押贷款。如果你以前这么做过……我现在不这么干了，但我以前有 1000 个以太坊，然后我把它……我贷了一笔……
是 1000 美元还是 1000 个以太坊？
是 1000 个以太坊，没错。天哪。是啊，我知道。我前段时间把它换成了比特币，大概几个月前吧，但时机可能非常糟糕。这就是为什么 Mélanie 总是比我厉害。那时机真是糟透了。
你本该先打电话给我的。
我知道。该死。但人总是感性的嘛。我当时用以太坊做了质押贷款，所以有一阵子我借了几百万美元，用来购买其他加密资产。让我惊讶的是，我根本不用联系任何人，也不用给银行打电话，只要在我的手机上点几个简单的按钮就行。我用那 1000 个以太坊，很快就直接收到了几百万美元的现金。但我没有这么做，因为市场波动太大了。
但这确实是一种非常高效、有效的方式。比如说，如果你有价值 10 万美元的比特币，也就是一个比特币，想用它借 2 万美元。是的，这风险不算高。
或者用它借 5000 美元。
5000 也好，不管多少，风险都不算高。或者如果你用的是另一种可以质押的货币，风险就更小了，非常非常小。这就像把钱借给美国政府一样，也就是借给以太坊政府、以太坊网络。这是一种相当不错的增值方式。
用股票就很难做到这一点。如果你有 5000 美元的股票，很难用它们去申请贷款，对吧？
是的。
我年轻的时候，终于有了一笔钱，就买了 1 万美元的 Facebook 股票。但我找不到什么简单的方法能用这些股票去贷款。直到后来我在欧洲开了一家私人投资银行，他们才问我：“你想不想把你蓝筹股市值的 50% 作为贷款借出来？”
是的，这种服务通常可能只面向资产更多的人。不过，关于质押收益，我想稍微反驳一下。我理解它几乎是零风险的 4% 收益，但以太坊的价格始终存在风险。毕竟你拿到的回报是以以太坊支付的。这一点很关键，对吧？
你的风险就是你用来下注的货币。
所以，如果以太坊下跌50%，那么你质押资产的法定货币价值可能会下降。相比之下，如果你是在一个高收益储蓄账户中获得4%的利息，这个账户有联邦存款保险公司（FDIC）的担保，几乎可以说是稳赚不赔。
此外还有另一个风险，那就是以太坊实际上是按年质押的。
哦，我明白了。
而且大部分质押是通过少数几家企业（比如Lido）来完成的，这些企业正在将质押业务短期化。因此，这就出现了一种期限错配，其中也包含了一些风险因素。
抱歉，请继续。我本来想问，你什么时候能拿到收益？以太坊的话，是按月支付还是按年支付？
我是按月领取收益的。
按月支付，好的。
那养老金呢？退休方面。在美国，我们称之为养老金。我想你们叫它401(k)计划。401(k)计划。不过世界各地都大同小异，至少在西方世界是这样。如果我25岁、30岁或者别的什么年纪，我是不是应该开始缴纳养老金，作为将来让自己致富的一种方式？这是个明智的主意吗？
我没有401(k)计划，也没有个人退休账户（IRA）。但人们喜欢这类账户、而且它们对某些人来说行之有效的原因，是因为它们是税收递延账户。也就是说，我可以把钱投进去，至于现在还是以后再缴税，则由我决定。这笔钱会一直放在那里增值，直到我取出时才需要缴税。但这里面有几个问题。第一个问题是，我对自己的钱能投资到哪里几乎没什么控制权。也许情况会有所改变。特朗普政府已经针对401(k)计划颁布了一项新的行政命令，以改变人们可以投资的范围，但这尚未实施。你的选择非常有限，主要是各种共同基金，而其中许多都收取费用。我记得NerdWallet网站说，92%的美国人不知道自己401(k)计划的费用是多少。如果你连401(k)的费用是什么都不知道，那你应该去查一下它的费用率，并且必须了解这一点。你的选择非常有限，而且必须支付费用，这意味着在你退休之前，华尔街上的某个人会一直不断地从你这里赚钱。
第二，在我60岁（确切地说是59岁半）之前，我不能动用这笔钱。如果我提前支取，就必须缴纳10%的罚款。第三，整个讨论的前提是你这样做是为了享受税收优惠。但就像我们前面谈到的，除了401(k)计划之外，你还能享受到很多税收优惠，所以对我来说，我不喜欢它。但我不能代表所有人。对某些人来说，这可能是一个很好的选择，因为你的雇主可能会说，我们会为你提供3%的匹配缴纳。也就是说，假设你向自己的401(k)计划投资3000美元，如果雇主100%匹配，他们可能也会往你的401(k)计划里投入3000美元。但在此过程中，你同样面临着同样的风险和担忧。
说实话，我觉得大多数人甚至都不知道养老金是什么。我们可能一直在往里交钱，但到底是怎么回事，我们其实并不清楚。前几天我在 X 上看到了一场非常有趣的辩论，有个人说，在英国，我这辈子都在交养老金，所以我理应拥有它，等我退休时它就会在那里。结果下面所有人都告诉他，顺便说一句，养老金可不像你能随时砸开取钱的存钱罐。你交进养老金的钱，其实是用在你工作期间那些需要养老金的人身上的。
所以你这是在说美国的社会保障体系。因为在美国，作为雇员，你必须向社会保障体系缴纳相当于收入 6.2% 的费用。所以你的税其实很多。你不仅要为自己赚的钱缴纳所得税，还要缴纳社会保障税。也就是说，在你的收入之外，你还要另外缴纳 6.2% 的社会保障税，而你的雇主也需要向这个基金缴纳同样 6.2% 的费用。理论上，这笔钱应该会不断增值和复利增长。这样，等你退休时，就能有一个退休基金每年定期给你发钱。但你并没有选择权。我的意思是，你可以选择什么时候领取，但你不能对它做任何处置，政府才是管理者。如今在美国，这个体系正面临资金枯竭的问题。为什么呢？因为那些现在二三十岁、四五十岁正在缴费的人，他们交的钱并不是在为他们的退休做准备，而是在为那些今天正在退休的人支付社会保障福利。
而这正是人们不理解的地方。他们以为自己交的钱是存进了一个存钱罐，等他们退休后可以随时砸开，这笔钱就能在他们余生的每时每刻为他们提供保障。我查了一下，发现人们对养老金最大的误解之一，就是认为一旦退休，养老金就保证能伴随自己一生。
嗯，这种说法确实有一定道理，至少在美国是这样：你确实有保障，官方措辞是你将能领到社会保障金，直到你离世。但他们从不告诉你的一点——而且这里也没有任何附加说明——是那张支票的实际价值会有多少。事情是这样的：人们向社会保障基金缴费，是以为这笔钱能为自己的退休生活提供资金。从历史上看，每一位理财顾问都曾说过，退休生活就像一张三条腿的凳子。一条腿是你的401k计划，也就是个人退休账户；一条腿是你自己的个人储蓄；最后一条腿就是社会保障金。而你必须强制缴纳社会保障金，除非你是投资者，否则无法选择退出。对于投资所得的收入，你无需缴纳社会保障税。但你要一直缴到退休年龄，然后才能取出这笔钱。然而，现在政府的社会保障资金正在枯竭，但人们对此产生了误解，他们认为：“哦，这意味着政府以后不再支付社会保障金了。”
事实并非如此。政府仍然会支付，只是会通过印钞的方式来支付，这正是你刚才提到的情况。这样一来，他们给你的支票面额是变大了。但问题在于，这张面额更大的支票能买到的东西却更少了。所以，没错，按照美国政府的说法——假设他们不会违约——你确实能领到社会保障金，但它能买到的东西，可能并不像你以前想象得那么多了。
其他几个常见的误解是：人们以为雇主缴纳的部分足以覆盖他们全部的退休生活；他们以为这就像储蓄账户一样，可以随时支取；他们以为等资金耗尽时，政府会兜底；他们还觉得“反正现在还不用考虑，等年纪大了再说”；最后一点是，他们认为自己的养老金部分是免税的。
大约20年前发生的一个重大转变，是从所谓的“确定给付制”转向“确定缴款制”。确定给付制以前适用于福特公司、美国航空公司或其他任何公司。你退休后，就能永远领到你最后一年工资的60%。但由于人们寿命延长等各种原因，这种制度让这些养老金计划濒临破产。于是他们改成了确定缴款制。基本上，你能拿到的就是你投入的本金加上投资收益。但这里面有费用。也许你没把钱交给好的基金经理。也许当别人问你“你是想投债券还是股票？”时，你根本不懂，选了债券，结果增长得没那么快，诸如此类。最终，你根本不确定美国婴儿潮一代人平均的401k养老金账户里有多少钱，我记得大概是10万美元左右。
什么年龄？
婴儿潮一代？比如65岁？是的。我想现在大概是20万左右。
20万，好的。
但这不足以退休。
20万不足以退休。这相当于每年2万块，持续10年。所以美国的养老金体系里资金实在太少了，这些人几乎毫无希望。多年前，我关于“退休危机”的这期视频曾火爆全网。视频里只是解释了这样一个事实：对于养老金领取者、婴儿潮一代以及所有千禧一代来说，这个问题根本无解，每个人都必须在这个体系内做出改变，想办法解决。
我想你今天早些时候提到过，你当时说的是庞氏骗局。现在的情况就是这样，但没人愿意这么说。每个人都在往里交钱，好让这个体系继续运转下去。但它之所以能维持，纯粹是因为有人在不断缴费。问题在于，进来的钱已经不够了。
因为还记得我们开头聊过的吗？人口结构问题，年轻人越来越少。
年轻人越来越少，是因为我们生的孩子越来越少了。
但退休的人却多得很。而且这个体系会一直持续下去，因为我们还在生孩子。这些孩子20年后就是劳动者。我们可以对未来进行预测，这种情况不会停止。那么我们到底要怎么为美国这庞大的婴儿潮群体买单？他们有7800万人，是历史上人数最多的一个代际群体。我们根本无力承担。
而这就是那些提议要对你的比特币征税的由来——对你的比特币价值征税，或者对你的资产价值征税，又或者对你的投资收入征税。
但英国也面临同样的问题。整个社会都存在财富问题。每个人，所有人都面临着同样的困境。
就应对退休危机而言，您认为我主张什么？
我认为……所以，我对……嗯，首先，我认为 Jess、Bre 和您刚才讨论的是社会保障，对吧？是的。但我对退休这件事本身有完全不同的看法。我认为 401(k) 计划对普通人来说很好，因为它是一种强制储蓄机制。很多人如果没有雇主提供这种计划，就无法向退休账户缴款，对吧？而雇主配缴机制在行为金融学上非常棒。它就像这样：好的，如果我这么做，就能从雇主那里获得一些免费的钱，至少我存下了一些钱，而不是什么都没存。
您是在为这笔钱工作。这完全是免费的。
对于不了解的人来说，401(k) 计划就是您同意与雇主一起向一个投资池进行投资。
它更像是一个个人退休账户，因为您为某个雇主工作而获得。您可以在 401(k) 计划内选择投资，而这个 401(k) 账户通常享有税收递延，这意味着您要在以后的人生阶段才为此缴税。
那它和社会保障有什么区别？
社会保障是一项政府计划，要求您从每份工资中缴款，这些款项会进入一个巨大的资金池。然后当您退休时，政府会每月向您发放社会保障金。好的。但我仍然认为，有很多方式可以实现退休，并且能带着一定的自由退休，甚至提前退休。您以前听说过“海岸线财务自由”（Coastfire）吗？没有。“海岸线财务自由”是 Reddit 上另一个较新的概念，它是“财务自由，提前退休”（financial independence retire early）的一种变体。基本上，您的积蓄会增长到一个程度，之后您就不需要再投入任何资金了。但一旦您达到——比如说——某个数额，而这个数额通常相当合理，那么只要您投资的是标准普尔 500 指数，其投资回报就足以让您在 65 岁能够退休时实现完全退休。这并不意味着您能完全提前退休，但如果您达到了所谓的“海岸线财务自由”目标数额，那么您在从事什么工作方面可能就有更多的选择自由。这样，您或许就不必再为那个您极度讨厌的雇主工作了。
你或许可以去做一些更适合自己生活方式的事情。你仍然在工作，但不再是为了攒钱退休而工作，因为你已经达到了“财务自由临界点”。举个例子，我认为35岁时的“财务自由临界点”大概是15万美元。如果你在35岁时能达到15万，以8%的投资回报率计算，30年后你退休时就能拥有150万美元。对于那些总担心“我到底能不能退休”的人来说，这个数字会更容易接受一些。他们可能不会真的退休，也不会在阿鲁巴的海滩上翘着脚晒太阳，但你仍然会做点事情。就我个人而言，如果我退休了，什么都不做肯定会无聊死。我还是想找点活儿干。关键在于，你不必再为了那份你可能讨厌的工作而拼命。
如果我存够15万美元，投入标准普尔500指数，获得8%的回报——8%的回报——到65岁时，我就能有100多万。150.9万，没错。
那到时候值多少钱呢？确实，这是另一个需要考虑的因素，就是考虑到通货膨胀，这笔钱届时还值多少钱？
这是否就是你想做的？因为我记得一个小时前你说，你只是想早点退休，或者类似的意思。
是的，我希望达到“财务自由临界点”。“财务自由临界点”的定义因人而异。但我已经觉得自己快达到了，甚至可能已经达到了，也就是说，我可以专注于做自己喜欢的事情。而且我认为，我的退休储蓄最终会增长到一定程度，等我到60岁、65岁时，就能实现财务自由。
你有没有算过一个具体数字，也就是你需要达到的目标？是的。
所以，你可以先估算出自己每年的支出，然后反推出需要达到的那个数字。
好的，是的。
里面涉及很多计算，但你必须得做。
你是想用ChatGPT之类的工具吗？退休危机，这很令人担忧。确实很令人担忧。所以你的方法是实现“财务自由临界点”。
我的方法是：保持自律，持续储蓄和投资，最终达到一个退休有可能实现的状态。
我喜欢这个想法。这和我当初开始“显化你的命运”时的思路一样。你会说，好吧，我需要这个目标，该怎么实现呢？我们就通过投资来做到这一点并让它增长。这样做真是太妙了。然后你就可以承担更多风险。如果你把这部分资金单独隔离出来，告诉自己，我现在积累的任何资本，都可以随心所欲地支配——这正是我当初买房时的想法。就好像我已经为我的生活降低了风险，现在就可以去承担风险了，这真的是一件很棒的事。而且我喜欢你的做法，你说，好吧，未来的我想要这个。为了达成这个目标，我现在就必须这么做，然后未来自然就会水到渠成。我猜想，这总是伴随着风险吧。
然后你就有多余的钱可以随便支配了，对吧？没错。
我也很欣赏你在喜欢什么和了解什么这件事上一直保持自律。是的，我很感谢这一点。谢谢你。因为你说过，我想有90%的资金都投在了指数基金和ETF上。
那正是我会向人们推荐的。哦，抱歉。就我个人而言，大概50%到60%是指数基金。
但即便如此，这个比例也相当高了，而且你没有患上那种“闪亮物体综合征”——或者你想怎么称呼它都行。你这是指责我有“闪亮物体综合征”吗？我只是想试探一下在座的各位。但不管那是什么，保持自律。我认为这是一种非常宝贵的品质。你还谈到了“稀缺心态”。我认为那也是一种你所具备的自律心态。所以我想换个说法来看待这件事。我觉得你做得非常出色。
我认为个人理财是个人的事。
好了，各位，我们这就去把史蒂夫请过来。嘉宾到啦。准备好了吗？请进。
天哪，史蒂夫。你在做什么？
这是一款Bonshash的面膜。它对瑕疵、皱纹都很有好处，能让皮肤变得清透。它用的是红光。你以前没用过吗？没有。你以前没试过这个吗？它真的很好。它会把红光照射在你的脸上，有助于促进和增加胶原蛋白的生成。我之所以发现它，是因为我老婆，看到她戴这个。有好几个晚上都把我吓坏了。我本来以为她是想用这个吓人，但实际上它对皮肤真的很好。他们是本播客的赞助商，而我已经用了大概一年半了。哇。
你容光焕发啊。好啦，史蒂夫，你看起来依然很棒。
是的。Boncharge 的产品支持全球配送，退货方便，而且所有产品都提供一年保修。所以，访问 boncharge.com/diary，即可享受全站任意产品七五折优惠。不过，您必须通过那个链接下单。网址是 boncharge.com/diary，优惠码是 diary。接下来我要说的话，请务必替我保密。我邀请一万人更深入地了解《一位 CEO 的日记》。欢迎来到我的核心圈。这是我向世界推出的一个全新私密社群。我们有很多精彩的内容从未对外展示过，比如我录制访谈时 iPad 上的简报，还有我们从未发布的视频片段，以及与嘉宾的幕后对话，甚至是我们从未、从未发布过的完整节目，以及更多精彩内容。在这个圈子里，您将能直接与我联系。您可以告诉我们希望这档节目呈现什么样子，希望我们采访谁，以及您喜欢我们进行哪种类型的对话。但请记住，目前我们只邀请在社群关闭前加入的前一万人。如果您想加入我们的私密封闭社群，请前往下方描述中的链接，或访问 doaccircle.com。
我会在那里与大家交流。说到自律这个话题，Humphrey，我看过您的一些视频，您在里面谈到了自己不再花钱购买的东西。有一种说法是，要想致富或实现财务目标，就不该喝星巴克的咖啡，也不该做这些事。那么，您不再花钱买什么了？您在这方面的原则是什么？
我回顾了自己从 2014 年起的开销，发现我的消费习惯确实发生了很大变化。首先，我不再住 Airbnbs 了。以前，Airbnbs 性价比很高，能提供独特的体验。但如今，它们已经完全商业化了。我觉得加上清洁费等各种费用后，最终花的钱更多，享受的便利却不如酒店。所以，这是第一条。我不再批量购买食物了。我知道这听起来有点奇怪，但我只是个单身汉。有时我买两加仑牛奶，根本喝不完，最后只能倒掉。或者我从 Costco 一次买 48 个鸡蛋，然后心想，哥们儿，我虽然喜欢健身，但两周之内可吃不完 48 个鸡蛋，不管那个时间是多少。所以，这又是第二条。另外一件事是，我搬到了旧金山市区后，开始更换车险。我开车少了。以前我每年要开 15000 英里，现在每年只开 3000 英里。我只是给车险公司打了个电话，就每月省下了 40 美元，原因仅仅是我的驾驶里程要求低了很多。
那些——解释一下。是的。所以，汽车保险的费率取决于你开车的频率。如果你开车少了，又搬到了城市，那么你的费率应该会下降。但我认为有些人对自己的保险公司过于忠诚了。他们不愿意比较费率，因为这很麻烦。你其实并不想这么做，因为它很花时间。但我认为，花一个小时打电话给你的保险公司，看看不同的保险公司——不仅是汽车保险，还有房屋保险——你可以省很多钱，因为保险已经商品化了。所以，就像你会从很多不同的提供商那里获得保障一样，你不妨让他们为了争取你的业务而展开竞争。
我以前做过汽车保险销售。那是我的电话销售工作之一。
我也做过。
是的，而且有趣的是，我觉得人们可能不知道这一点：当我坐在汽车保险呼叫中心时，屏幕上有一个可以左右移动的滑块，基本上可以根据销售进展的情况给你折扣。如果我真的觉得要失去你这笔生意了，我只需要把滑块向左移，就能降低你的预付款和每月付款。但如果我觉得这笔生意很容易谈成，我就可以把滑块向右移，提高我报给你的价格，再向你推销附加险和其他各种附加服务。我觉得人们没有意识到他们的所有保险其实都是可以谈的，甚至连手机保险和其他各种保险也一样。有时候，直到你说自己要退保了，他们才会突然给你一个很棒的优惠，比如给你打五折。是的。
而另一种思路是，我从不真正从成本角度去解决问题，而是从收入角度去解决。好吧。也就是说，只要你的生活方式不过分夸张，对吧？比如，我真的不想去餐厅吃饭，或者不想点Uber Eats之类的吗？我理解，是的。因为那是在惩罚自己，而那样做并不总是好事，对吧？这需要很强的自律，而自律很难。但如果你在增加收入方面同样有强烈的自律，你实际上能让自己的生活方式更进一步。所以，我会做三四份工作，你也会做三四份。现在我们大家都在做各种各样的事情，你也是。我们都有不同的收入来源。在某种程度上，把精力放在思考如何增加收入来源上，比考虑如何削减成本要更有利。在某个点上，我们都同意，就像史蒂文的朋友给他发的那条消息一样，他急需拯救自己的成本结构。但一般来说，如果你是在规划人生，通过增加收入比削减成本能更快地实现“财务自由”或 whatever 它叫什么。
我觉得，那些“低垂的果实”其实就是解决开支问题。人人都可以稍微省一点，但没人能说，我明天收入就要翻倍。那才是更难的问题。
而且我觉得，如果你愿意——其实你只是在用自己的时间来交换，因为你有这个选择。如果你的收入不高，你可以开优步赚点外快，也可以去做酒吧服务员。我明白你的意思。现在多份收入来源似乎已经成了常态，因为生活成本变得太高，每个人都得打多份工。但有了科技，我们其实可以更容易地做到这一点。
不过，Tomfrey 的观点也有道理，如今你甚至可能仅仅通过自带午餐、走路去某个地方之类的做法，就能获得 30% 的“加薪”。而要真正涨薪 30%，恐怕就没那么容易了。当然，现在是不是这样我也不确定。
这得看情况。我觉得这取决于你处于人生的哪个阶段。就拿自带午餐这个例子来说，如果你坚持这么做，它需要花费时间。而根据你的时间价值，这一小时可能值 20 美元，也可能值 2000 美元。我认为这才是关键区别。当然，在某些时候和某些地方，你确实需要做出取舍，这一点我完全同意。但我觉得到了某个阶段，我虽然在一些地方仍然很节俭，可说到时间，我们的办公室在底特律市中心，我通勤要花 45 分钟，但我自己不开车。我找人开车送我。原因是我可以坐在后座上工作。我们每天都会发布一些东西，比如每日财经新闻。有时我们的市场简报会突然有重要消息，比如“哦，这件事很重要”。如果我自己在开车，就不想一边开车一边发短信。所以我会花钱叫优步或其他车，花 45 分钟过去，再花 45 分钟回来，这笔钱每天都会从我的账户里支出。
但这样我能换回一个半小时属于自己的时间，而这比我为司机支付的费用要值钱得多。所以我觉得，这取决于你处于人生的哪个阶段。如果是在很久以前，我肯定不会这么做。
那么，最大的……这是一个向所有人开放的问题。你认为普通人犯的最大的金钱错误是什么？
他们把钱都花光了。就是那两个“S”开头的问题：你把所有钱都花光了；而如果你过了这一关，你又把所有钱都存起来了。
这两种都是错误吗？
这两种都是错误。
也就是说，只是把钱存在银行账户里，让它什么都不做。
你每天都在变得更穷。
我想大多数人都不知道这一点。我有个朋友，他的银行存款随着时间推移不断复利增长。我记得我曾问他：“你现在银行账户里有多少钱？”他采取的是非常缓慢的积累方式。他是一名自由职业者，经营着自己的业务。他回答说：“大概有100万美元吧。”我当时就想：“这笔钱就这么躺在你的银行账户里？”他说是的。因为他害怕。他害怕，不知道该怎么处理这笔钱。所以他觉得，把钱存在银行里是最安全的选择。
嗯，这其实是一种稳赔不赚的做法。为什么呢？如今美国普通银行账户（不是高收益账户）的利率只有0.1%、0.5%之类的超低水平。假设通货膨胀率是3%，也就是说，你要从银行账户里取钱买东西，成本上涨了3%——这还只是官方公布的数字，并非许多人实际感受到的通胀水平。那这就意味着，这笔钱净亏损了2.5%。所以，如果我里面有100万美元，就相当于损失了2.5万美元的购买力。
朋友，你觉得那些公司——因为我们的听众中有很多公司，无论是一人公司还是大公司——应该把存在银行账户里的钱投入比特币吗？
本质上，如果你是微软这样的公司，你会有巨额的现金储备。那么微软用这些现金来买什么呢？其实，他们主要会买一些投资产品，但通常还是以现金形式为主。然后他们可能会收购另一家公司，或者购买房地产、数据中心之类的资产，也可能回购自己的股票。他们购买的这三类资产，其价格都受到货币贬值的影响，每年都会变得更贵，而他们持有的现金回报率只有3.5%。他们这种做法真的很蠢，因为实际上，所有股东的现金并没有用来购买那些真正能推动公司价值增长的实际资产。
但小公司又该怎么办呢？如果现在正在听节目的人中，有些公司银行账户里有100万、200万美元，他们可能并不需要全部现金来维持现金流。
回到你最初的问题，我确实认为人们对“投资”与“储蓄”的理解存在偏差。我觉得投资要重要得多。我年轻时犯了一个错误，就是只懂得储蓄，因为恐惧……所有这些因素都让我极度厌恶风险，而当时我还在投资银行工作。我虽然从事投资相关的工作，却……所以我是靠在那个行业里工作赚钱的。于是我就想，干脆把钱都囤起来好了。但事实证明，这样做反而让我处境更糟。后来，当整个银行体系崩溃时，我心想，不能再这样下去了，我要掌控自己的财务状况。同样的道理也适用于企业。如果企业能创造现金流，就不应该把大量现金闲置在那里。不过，我认为做一些流动性投资非常有帮助，因为这能让你的资金为你和你的股东增值。这一点很重要。但也不要完全放弃流动性，因为当你真正需要钱却没有现金时，那将是世界上最糟糕的事情，尤其是当你省吃俭用攒下这笔钱的时候。
那么，在 Real Vision 的公司银行账户里，你会把一部分钱投入加密货币吗？
这要看情况。很大一部分资金会重新投入公司，用于推动增长。所以你需要做出决定：你的资本要如何增值？是通过将资金再投入业务来提升股价？还是说，利用储蓄池去购买其他投资，实现资产多元化？这主要取决于你的企业处于哪个增长阶段。但如果你经营的是一个能稳定创造现金、而非追求高速增长的企业，那么你自然会不断产生现金流。你可能已经提取了一些股息，买了房子，做了各种类似的事情。是的，在这种情况下，采取一种相对保守的投资策略也完全没有问题。
汉弗莱，你曾为许多富人提供过建议。就金钱方面而言，富人所知道的，是普通人所不知道什么呢？因为当你得以窥见幕后真相时，会发现一些关于金钱的“游戏规则”。富人在运用资金方面，到底做了哪些普通人既不了解、也无从下手的事情？
富人通常更有纪律性。他们通常会每天都查看自己的银行账户。他们会做一些看似微不足道的小事，而这些小事经过 10 年或 20 年的积累，最终会带来巨大的回报。他们思考的是未来几十年的事，而不仅仅是“我这周要做什么”。他们会为自己选择 10 年、20 年后的投资方案，而不是当晚花一千英镑去赌一场足球比赛。因为他们知道，今天用来投资的这一千英镑，在 10 年或 20 年后可能会变成一万甚至两万英镑。所以，这其实更多是关于长期思维与短期思维的区别。
延迟满足。
延迟满足，是的。
你刚才在那儿记什么呢？
我在记录这个系统是如何被操纵来偏袒富人的。这非常了不起，因为它印证了查理·芒格的那句名言：给我看激励机制，我就能告诉你结果。一旦你达到某个程度，人们得到的——不是10万，而是那些银行账户里有1000万的人——他们能拿到一种叫“无追索权贷款”的贷款。这非常特别，因为与你的朋友不同，他们不必偿还这笔钱。所谓无追索权贷款，意味着从法律上讲，你最终无需为这笔贷款负责。当然，具体操作上会有一些条款，但他们为什么要这么做？为什么他们能获得这些优惠条款？为什么在公司上市前，他们就能拿到私募配售的股票？为什么他们总能得到所有最好的机会？因为他们付费。他们向投资银行支付费用，而投资银行拼命想要争取这些人，因为他们能带来大量的金融活动，所以银行就为他们提供激励。而我们这些普通人，根本连看都看不到这一切。这和我一开始谈的对冲基金行业的情况是一样的。他们就像是被一种费用激励，从而获得了比所有人都更好的信息。
而且我认为，这其中的一部分在于——我们想告诉所有人的是——你不必玩同样的游戏。你不必支付任何人的费用。你买一个比特币，把它存在你的Coinbase账户里或者其他什么地方。运行它几乎不花什么成本，而你的表现已经超过了风险投资家。像购买指数基金这样简单的方法，就能让你不必向华尔街的复杂体系支付数千美元去换取主动管理。总有办法“破解”这套规则，而且成本并不高。
在我们进入正题之前，我想先简单聊一点，你们两位刚才都稍微提到过，你早些时候也谈到过，那就是人际关系如何赚钱。因为当我坐在那位亿万富翁的公寓里时，我注意到他的朋友和他过去有业务往来的人，都得到了优先投资的机会，也就是在这家公司上市前就能投资，这意味着第二天他们的投资就会翻好几倍。而这些都源于人际关系。如果说有什么致富策略的话，那其实又回到了 Rael 一开始说的：多和身边的人交往，建立良好的人际关系，这一点其实被严重低估了。我有个朋友，我可以直接说出他的名字，叫 Harry Stebbings。他主持一档名为《20VC》的播客。在这档播客里，他会和那些极其富有的人坐在一起交流。Harry 的播客规模不如 Joe Rogan 的大。但正因为 Harry 曾与地球上最富有的人进行了长达两小时的深入交谈，并且至今仍在继续，他就在欧洲建立起了规模最大的投资基金之一，尤其考虑到他只有 20 多岁。如果我没记错的话，他筹集的资金中，有 7.5 亿完全是通过人际关系得来的。
他告诉我，在过去 5 到 10 年里，他建立的最具价值的杠杆并不是节目的观看量，因为比他观看量高的人大有人在。真正重要的是，他认识所有有钱人。我认为我们在思考财富创造时，往往低估了这一点。因为如果你能做到 Raul 所说的，多和富人打交道，以某种方式帮助他们，建立起这些关系，那么它将带来持续不断的回报，甚至是一辈子的回报。
有位很厉害的人叫 Divesh Machen，他在旧金山经营着一家名为 Iconic 的投资基金。他曾是高盛的年轻投资银行家，和我开始在那里工作的时间差不多。不过，他当时被招入了互联网银行团队，那是在 2000 年。他最终进了办公室，但一个月后，整个团队就解散了，所有人都被解雇了。而他因为太年轻、资历太浅，他们觉得没必要解雇他，只把高级银行家们都开除了。他当时心想，接下来该怎么办呢？我想他一个上司都没剩下。于是，他干脆去了硅谷，在咖啡馆里闲逛，结交朋友。他恰好结交的朋友包括 Mark Zuckerberg、Reid Hastings、Reid Hoffmann 等等。后来，他成了这些人的理财顾问，之后从高盛跳槽到摩根士丹利，再后来创办了自己的公司 Iconic。Iconic 如今规模庞大，为硅谷的这些富豪们管理着全部财富，而这都源于他当初结识的那群人——那些在行业大萧条时，因为没人愿意搭理他们而独自创业的年轻人。他整个人生都是建立在那个人脉网络之上的。
天才。
大概是在那家我花光所有比特币的咖啡馆里吧。
就是那家有金色大门的咖啡馆。
你当时也在用比特币发信息。这很有意思，因为当我们谈论金融体系以及所有相关事物时，却从来没人谈论一个用来管理人际关系的体系。我们大多数人管理关系的方式就是拿到别人的电话号码，然后希望以后还能再见面。但我觉得，我甚至应该认真思考一下这件事。显然，我做这个播客，所以认识了很多很棒的人。我本应该有一套更好的系统来维系这些关系，了解我能为这些人提供什么帮助，记住他们的生日等等。这不仅对我的心理健康有益，能让我交到更多朋友，减少那些社交和心理上的烦恼，而且从商业角度来看，未来也一定会出现各种机会——比如六年后我可能需要你的建议。
人脉网络的关键在于你为网络付出了什么，而不是你从网络中索取了什么。我见过的拥有最出色人脉网络的人，总是会说：“我能怎么帮你？”“嘿，我这儿有个好东西要介绍给你。”“你应该认识某某某。”他们绝不会说：“嘿，听着，你能帮我什么忙？”你所付出的总会回报回来。业力法则总是如此：尽可能多地为网络付出，网络就会回报你。
我想哈利就是这样做的。说来也巧，大约一个月前，我说：“哦，我有个想法，想搞这么一件事。”结果哈利在30秒内就在WhatsApp上回复我：“哦，我知道一个人，他是欧洲投资领域的顶尖专家。我把你拉进一个WhatsApp群组，让他也加进来。”然后他给那个人发了条语音留言，说：“史蒂夫是史上最棒的。”接着他又说：“史蒂夫在各方面都比我强多了。”他就是这样介绍我的。然后他又介绍我认识的那人说：“而这个人也是他所在领域里最顶尖的。我把你们俩介绍认识，祝你们好运。”我当时就想：“天哪，哈利真是个好人。”而哈利介绍给我的那个人也说：“哈利是不是个特别棒的人？”于是我给哈利发消息说：“听着，如果有什么我能帮上你的地方……”但这就是回报的开始。
说真的，我非常相信人脉网络的力量。我认为这是最重要的事——你的社群、你的人脉就是一切。而唯一正确的做法就是不断为网络投入。因为如果你只想从网络中索取，它就会崩溃。到那时，你就只会成为那个在10年后突然打电话来说：“嘿，史蒂芬，我能从你这儿要点钱吗？我没现金了。”的人。
我们最后想聊的话题是英国、美国以及更广泛的地理因素，这些因素到底有多大影响。因为眼下关于英国的政治和社会讨论很多，人们对英国的未来有些悲观。而关于美国，有人乐观，也有人并不乐观。那么，在你思考财富积累和财务策略时，你会多大程度上考虑地理因素呢？它是否真的起作用？
我很幸运，曾在伦敦住过一个多月。我在那里录制了好几期播客。我想我可以直接问问你。这些播客有趣的地方在于，当我与他们对谈时，他们告诉我，听众的大多数在美国，收入的大多数来自美国，赞助商也大多来自美国，而不是英国。我觉得这很有意思，因为英国本是一个巨大的市场。但他们说的是，那些真正想在英国发展的人——至少据我所知——很多人宁愿从美国赚钱，因为美元收入要高得多。当然，我在全球其他地方的经验不多，但我确实认为，对于希望实现财富增长和积累的人来说，美国更加友好。也许它不是最好的选择，毕竟世界上还有免税国家。但就那些有创业精神的人来说，我认为美国能提供的机会是其他地方所没有的。
你怎么看，Raoul？我非常相信地理位置的重要性，原因有很多。我曾在英国、印度、西班牙和开曼群岛生活过，职业生涯的大部分时间则是在大西洋彼岸的美国度过。西班牙属于“生活方式套利”——生活成本可能只有英国的一半，是美国或开曼群岛的三分之一。那里一年有300天阳光，人民、文化、气候都非常棒，生活成本低，房租便宜，购房也便宜，一切都划算。这是完美的生活方式套利。问题在于社交网络：你身边没有那么多有抱负、在做各种不同事情的人。不过，在当今这个可以在线工作的全球化时代，这其实已经可行。所以我们看到很多美国人搬到拉丁美洲去。这就是另一种套利方式——比如哥伦比亚，或者更广泛地说，去南美洲和拉丁美洲。那里生活成本低，生活质量高，也相对安全。如果你的工作可以在线完成，你就能通过这种方式更快地实现你的目标，也就是“财务自由海岸线”。而如果你像我刚才说的那样，需要的是智力资本，那么全世界只有一个地方拥有如此高密度的智力资本，那就是美国。
资本和智力资本。亚洲有，印度也有。这些资源无处不在，但每个地方都缺少某些特定形式。所以关键是如何利用这些资源实现你的最终目标。那英国呢？我没法做到，因为现在英国的态度已经变成了“我们就是不能有好的东西”。他们不想拥有。如果我和朋友们聊聊，他们也不想投资。他们只想要更大的房子，下一辆车还要继续租。现在英国在制度层面普遍存在不满情绪，这种情况已经持续了一段时间了。因此，我们这里已经没有了创业文化。这种文化已经被扼杀了。欧洲也一样。所以不只是英国。欧洲各地都发生了同样的事。人们已经不再相信自己能拥有美好的东西了。
当你思考自己所理解的英国形象时，传递的信息是什么？如果把它比作一句营销口号，那么对于投资者和创业者来说，当你想到英国时，脑海中会浮现什么？你会怎么形容？
这是现实情况，还是说你该如何向其他人推销英国？
不，我的意思是，你认为现在作为投资者和创业者，对英国的普遍印象是什么？
我觉得它给人的感觉就像一个经济落后的地方。
经济落后的地方？
是的。那是什么意思？就是一个经济上的落伍地区。别忘了，在90年代末和2000年代，这里曾是全球金融业的中心，是全球广告业的中心，所有创意产业都集中在伦敦。我们把这些全都弄丢了。
为什么？
监管。
所以你认为政府是走错了路？
是的，政府走错了路，而美国则重新夺回了银行业。因为美国和欧洲、英国在资本要求方面的处理方式不同。结果华尔街又重新回到了华尔街。一切都转移了。我当时在高盛工作，伦敦是他们最大的办事处。摩根大通、摩根士丹利，所有公司都一样。而我们却叫停了这一切。现在我们看到，新的产业又在崛起，比如人工智能和加密货币。人工智能诞生于剑桥。我记得是谷歌旗下的DeepMind，大部分相关技术都来自剑桥大学。而我们却搞砸了。我们在金融业搞砸了，在人工智能领域也搞砸了。牛津、剑桥、帝国学院等高校源源不断地培养出大量顶尖人才，但我们没有利用他们。他们都去了美国。我们曾经拥有加密货币产业，而且是其中的核心。但我们也把那个机会搞砸了。我们在所有事情上都搞砸了。而欧洲正通过说“我们不想这么做”来主动关上所有机会的大门。别忘了，如今欧洲大部分地区都是老年人的国度。
所以，他们宁愿不要有任何改变。但如果我们回到那个关于GDP增长的经济公式，人口增长才是关键驱动力。你需要人口随着时间的推移不断增长，但前提是要以正确的方式实现。所以他们把问题归咎于此。但整个经济机器运转不畅，就是因为没人生孩子。人口结构问题是所有问题的根源。而问题在于，没人生孩子，所以就没有经济增长。于是你试图引进新工人来创造增长，但人们又不希望这样，所以新工人就被排斥了。与此同时，经济放缓，人们被拉回原地，他们不再愿意承担风险。整个体系现在不得不为国民医疗服务体系支付这些老年人的费用，却没有足够的年轻人来支撑这一切。政府的债务越来越多，债券交易成本不断上升。所有人都想知道，到底发生了什么？其实从第一天起，这一切都是人口结构导致的结果。
最后陈词，汉弗莱。最后的立场。人们最应该思考的是什么？你会如何总结？有没有我本应该问到但没问的问题？
是的，我认为我的个人理念很简单，个人理财归根结底就是你的收入减去支出。所以，要非常清楚这两项数据，知道如何同时管理好收入和支出，然后真正留意自己把钱花在了哪里。美国平均每月的车贷还款额是745美元。如果可能的话，就避开它。尽量保持理性。一切都在于坚持和理性。我认为这些微小的决定会累积成一个更加光明的未来。
对我来说，第一件事就是提升自己。我们刚才谈到了你的财务状况如何？你的银行账户情况怎样？你试图实现什么目标？所以，要提升自己，学习投资知识。最重要的是，要投资。投资比储蓄更重要，因为如果你不投资，你的钱就会贬值。然后，行动起来。做一次交易。去做一笔交易，进行一次投资。失败了就总结经验，然后不断重复，持续学习，不断提升自己，再为自己建立一个良好的人脉圈。哪怕是在推特或社交媒体上，也要找到一群你可以从他们身上学到东西的人，融入这个圈子。做到这些，你就能取得进步。只要你提升自己，然后开始行动，不断学习，坚持下去，并建立起强大的人脉网络，就不可能失败。
那要不要买比特币？
当然了。
你持有哪些加密货币？
接下来这个话题可能会更有争议。其实，为了以后有个念想，我只持有一枚比特币。哦，该死。好吧。
那我就把这一集删掉。
我主要持有 Sui，这是 Facebook 推出的加密网络。同时，我也在其基金会任职。实际上，我把大部分流动资产都投入了其中。此外，我还在以太坊上持有很多数字艺术品，因为对我来说，这是一种长期价值储存手段。NFT？是的，就是 NFT。所以，我一直在比特币、以太坊、Solana 和 Sui 之间不断调整。我不做交易，这些都是长期持有的资产。我大概每两年会调整一次资产配置。总的来说，我持有的都是主流代币。
Jospre，最后总结一下。
首先，感谢 Raul Humphrey 和 Steve 组织了这次访谈。在你们刚才所说内容的基础上，我想补充一点：在我看来，互联网上充斥着大量——用词可能不太恰当——“垃圾信息”，很多人在浪漫化、幻想被动收入或积累巨额财富是多么容易，以至于有时让人难以看清究竟该如何实现。我想说的是，没有什么能轻易得来，但无论你现在身处何地、背景如何、来自哪里，改变总是可能的。不过，这需要付出努力。我认为，要想实现目标，最好的方法就是努力工作、做出牺牲，投入我所说的“十年牺牲”。这样，你就能拥有大多数人梦寐以求的东西。而你之所以能达到那个高度，唯一的原因就是你愿意去做大多数人不愿做的事。
用一个词来形容，你对 AI 是持乐观态度还是悲观态度？
乐观。
这是我们拥有过的最好的工具。
乐观，是的。
好的，很好。听到这些真令人耳目一新。非常感谢大家今天抽出时间。我会在下方链接你们提到的三条最值得观众关注的内容。所以，访谈结束后，我会请你们各提供三个可以联系到你们的渠道。首先是你们的频道。你们的频道都在 YouTube 上。你们都拥有庞大的 YouTube 粉丝群和非常出色的频道，这些频道我也关注了很多很多年。除此之外，还有任何你们认为对观众有帮助的内容需要我链接吗？
我们有一份面向投资者的免费每日简报，名为《Market Briefs》。
我觉得这个很棒，我也会把它链接上。
还有其他吗？Real Vision 是一个很简单的平台。它是一个简单的家园，每个人都能在这里找到所需的东西。
是 realvision.com 这个网站吗？
Realvision. Com.
好的。那汉弗莱呢？我现在正在建一个网站，基本上就是我的指南，不过它是我关于不同方面的指南。