Kevin: 凯文·奥利里：这个日常习惯让你一直穷，每次发工资时都该这样做！
Kevin O'Leary: This Daily Habit Is Keeping You Poor. Here's What You Should Do Every Time You Get Paid!
嘉宾：Kevin
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 — 第 1 部分
本信息由 Apple Card 为您呈现。现在是申请 Apple Card 的好时机。您会爱上每笔消费都能赚取无限每日返现的体验。购买最新的 iPhone、AirPods 或 Apple Watch 时，您更可享每日 3% 返现。通过这项特别推荐优惠，当您获得一张新的 Apple Card 时，还能赚取额外的每日返现。要符合资格，您必须在 apple.co/getdailycash 申请。Apple Card 由美国高盛银行盐湖城分行发行。此优惠可能无法在其他地方获得。相关条款和限制适用。
那是你能做的最蠢的一件事。
对于只想让自己的钱增值的人来说，最重要的是什么？
嗯，我从母亲那里学到了这一点，后来还围绕它建立了一整家公司。是的，她就在那儿。这张照片我已经很久没见过了。天哪。我的意思是，她所做到的——那份表现真是非凡。靠着这份努力，她供我和哥哥上了大学。在我们家陷入困境时，是她撑起了整个家庭。当我看到这些成果时，我说：“就是这样。我这辈子都要这样投资。”
那么，请尽可能详细地给我讲讲这件事。
好的，我们先从这里开始。凯文·奥莱利，人称“妙先生”，是一位白手起家的百万富翁和投资者，他创建并出售的公司总价值高达数十亿美元。
有很多人因为我的直率而不喜欢我。我不在乎。因为有些人不会提前规划，结果深陷债务，却还在乱花钱，一顿午饭就花掉 28 美元。我的意思是，这实在太蠢了。
那房子呢？
人们犯的错误是买了超出自己能力的房子。房贷和房屋维护费用永远不要超过你收入的三分之一。
你爱上的人对你的影响有多大？
你在开玩笑吧？那影响可太大了。我做了一些研究，大多数婚姻都能经受住不忠的考验，却经不住经济压力。但是，如果所有正在听的人都做到这一件事，你们就能拥有超过 150 万美元。
凯文，任何人都能成为企业家吗？
不。只有三分之一的人才能成为成功的创业者，因为要想成功，你必须做到几件事。首先……
在回到本期节目之前，先占用您30秒的时间。我有两件事想说。第一件事是，非常感谢您每周都收听我们的节目。这对我们所有人来说都意义非凡。这真的是一个我们从未想过、也无法想象自己能实现的梦想。
但第二件事是，我们觉得这仅仅只是个开始。如果您喜欢我们的内容，请加入那24%定期收听本播客的人群，并在这个应用上关注我们。在此我向你们承诺：我会竭尽所能，让这档节目现在以及将来都尽可能精彩。我们会邀请您希望我对话的嘉宾，并继续保留您喜欢本节目的所有元素。谢谢。
Kevin，我想请你做一件相当困难的事，因为如果有人要我这么做，我自己也会觉得很难。但在深入细节之前，你能否先从一个宏观角度，用三个最相关的要点，概括一下你的创业和投资经历？
我接触过的每一位如今处于我这种境地的创业者，都有一个决定性的时刻，那一刻他们被推上了这条路。那是一个他们能记住，并且会永远记住的瞬间。而我记得我的那个时刻：在一家冰淇淋店被解雇了。就这么简单。
上班第一天，我被要求负责服务和舀冰淇淋。我整天都在做这件事，但当人们品尝冰淇淋时，他们会用试吃勺，然后掏出口香糖，再把口香糖吐在地板上。到了下班时，总得有人把地板上的口香糖刮掉。
我之所以接那份工作，完全是因为我对在鞋店工作的女孩很感兴趣，我心想下班后就可以和她待在一起。我看到她在等我，而店里的老板娘却说：“你必须把地板上的口香糖刮掉。”我不想让她看到我跪在地上用刮刀刮口香糖；那样会毁掉我的形象。我当时还在上高中。
她说：“不，不，你必须做。”我说：“你们雇我是来舀冰淇淋的，不是来刮口香糖的。”她说：“那要不，你被解雇了？”我当时甚至都不知道那是什么意思。但那对我来说是个决定性的时刻，因为我意识到世界上有两种人：一种是拥有店铺的人，另一种是负责刮地板上的脏东西的人。你必须决定自己想成为哪一种人。我不是说当个员工不好——完全不是——但这件事让我彻底想通了。就是在那一刻，我想通了。
凯文，有份礼物要给你。我们会给所有客人都送一份礼物，就放在那个黑色的罩子下面。
真的吗？我可以打开吗？
你可以打开。把这个拿掉就行。
哦，快看。你肯定听过那个故事。当时的情形就一模一样，只不过那是黑色的口香糖，而那块瓷砖也完全一样。就跟那种墨西哥瓷砖一模一样。这真的让我毛骨悚然。
所以，你是被要求去刮掉墨西哥瓷砖上的口香糖？
是的，就那样。而要做到这一点，你就得跪下来动手。我当时就是做不到。然后你知道故事的后续：后来我最终有钱到，只要我愿意，就能把整个商场都推平。我们又回去找她，感谢她把我从跑步机上推向了那个方向。结果她不见了，那里取而代之的是一家小卖部。
你刚才说，你意识到人生中有两种人：一种是企业家，也就是冰淇淋店的主人；另一种是负责把口香糖从地板上刮掉的人。这引发了我的一个问题：你认为任何人都能拥有那家冰淇淋店吗？也就是说，你认为任何人都能成为企业家吗？
不行。我试着教过，也一直在指导我合作的那些首席执行官。具备某些特质的人才能做到这一点：一定的风险承受能力，一定的专注力，以及我近来开始真正相信的另一个要素——业力，也就是运气。你需要有运气。
这就像当年有人问拿破仑：“您最喜欢哪些将军？”他回答说：“我最喜欢的是幸运的将军，我的幸运将军。”我开始觉得，在人生中，尤其是在创业这件事上，当你审视成功与失败之路的差异时，没有人比我更清楚其中的区别——毕竟几十年来，我做过的投资数量之多，是常人难以想象的。
如果你想要一个具体比例——我在哈佛教这些学员班，我是那里的一名高级研究员，我为这项工作感到非常自豪——你把120个人关在一个教室里，其中三分之二的人想成为顾问。他们之所以来，就是为了过平庸的一生，一辈子都不做任何有分量的决定。24个月之后，他们就被这种“病”永远地感染了。他们会一直是称职的顾问，但永远无法在任何方面取得卓越成就。
在人生中，只有三分之一的人能成为成功的创业者。就是这样。其余的人可以成为非常成功的雇员，这也没什么不好。你照样可以拥有精彩的人生。你不会被创业的起起落落、挑战以及其中的艰辛所束缚，但你永远也无法获得自由。这就是争论的核心，问题就在这里。你想要个人自由吗？这是唯一的路径。就是这样。
这是唯一的路径？
这是唯一的路径。我的意思是，你不能……我一直都说，这并非为了追求金钱，也不是为了追求贪婪；如果你那样做，你就会失败。这是对于自由永不熄灭的爱。
那么，你说的那三分之一会成功的人，他们会追求自己的梦想，会创办企业，不管是什么企业。你认为在这次谈话中，我们有可能提高他们成功的概率吗？你说你觉得无法让一个人成为企业家，但有没有什么方法可以提高他们成功的概率呢？
是的。要想成功，有几件事你必须做到。让我来解释一下具体是什么。这并非什么学术研究，而是来自真实情境的真实数据，这些情境来自我曾共事并从中学到东西的真实首席执行官，因为在我的职业生涯中，我曾为史蒂夫·乔布斯这样的人工作过。让我先说一个我认为非常重要的例子。我们就从这个开始吧。
我在90年代初曾为史蒂夫·乔布斯工作，制作他所有的教育软件。我的意思是，那简直——哦，它们在这儿呢！天哪，你们的研究做得真不错。那些就是我们曾为他做的东西。是的，是的，全都是那些。很难找到那些东西；那些都是CD-ROM。
但是，在开发那款软件时，我们每个季度都会碰一次面。海蒂·罗伊森当时也在场；她如今仍是一位非常著名的风险投资家。我会说：“史蒂夫，我们必须对《俄勒冈小径》做一些市场调研。我的意思是，这是一款超级热门的游戏，它覆盖了11万所学校，我们必须进行更新。这将花费你1200万到1500万美元。我们想了解学生想要什么，老师想要什么，家长想要什么。”
史蒂夫会说——顺便说一句，他可不是个好人。他可不是个好人。他会当着满屋子的人说：“凯文，我他妈才不管学生想要什么，也不管家长或任何人怎么想。重要的是我想要什么。在他们知道自己想要什么之前，他们根本不知道自己想要什么。”
我说：“史蒂夫，你听起来真像个混蛋。你根本不知道这话听起来有多混蛋。”他说：“不，不，事情就是这样，凯文。现在，你是不是在和我一起赚钱？我是不是你发展最快的OEM合作伙伴？我们难道没有取得巨大的成功，并且至今仍在成功吗？”我说：“是的，史蒂夫，这确实如此。”他说：“那他妈的闭嘴，按我说的做。”
他就是这样跟你说话的？
100%。以下是我学到的东西。看看他曾取得多么巨大的成功。但原因如下。当时有一个他理解的概念，而在90年代初几乎没人关注，那就是信噪比。乔布斯最了不起的地方在于——我现在会告诉每一位CEO，无论你是标普500公司的CEO，还是刚刚创业——他对“信号”的定义是：在接下来的18个小时里，你必须完成的三到五件事。不是你下一周、下个月或下一年的业务愿景，而是你醒着的那18个小时里要完成的事。
你必须完成那三件或五件你认定为对使命至关重要的事情。这些事必须在今天完成。任何妨碍你完成这些事的东西都是“噪音”。因此，对史蒂夫·乔布斯而言，成功的信噪比是80/20：80%是信号，20%是噪音。我之所以知道这一点，是因为他会在凌晨2:30给我发邮件，并期望我回复他——那时候我们还没有短信，一切都靠邮件。他是对的。他确实是对的。
而我见过的唯一信噪比比他更高的人，就是埃隆·马斯克。他没有任何噪音。他根本不受噪音干扰。他每时每刻都是100%的信号。我的意思是，他每一分钟有60秒，每一小时有60分钟，在他醒着的18个小时里，全部是信号。看看他都取得了什么成就。当然，这在社交上让他很尴尬，因为“噪音”有时意味着处理家庭事务，或是跟朋友打个招呼，或是刷着社交媒体上那些让你焦虑的内容，又或是弹弹吉他。但地球上能做到这一点的人寥寥无几——如果你回溯历史，会发现那个时代的天才们几乎都达到了100%的信号专注度。
所以，我可以为我的听众总结一下：信号就是你现在最应该关注的紧急事项，而噪音基本上就是其他所有事情？
不，信号是你为自己清醒的这段时间设定的目标。如果你打算清醒18个小时，并确定有三件事必须完成，那你就一定要完成它们。无论付出什么代价，你都必须完成。你绝不能让任何事情分散你对这三到五件事的注意力。如果你是一位CEO，能做到这一点，并能用80%的时间完成这些事，那你就取得了非凡的成功。你绝对——你就是史蒂夫·乔布斯，或是埃隆·马斯克，或是某个同样的人。
如果你和贝佐斯聊过——我个人并不认识他，但我听过很多次他的访谈——就像我认识……我只见过埃隆几次，但我花了很多时间与乔布斯相处。但他们都说同样的话。贝佐斯不会在下午1点之后做决定，因为他觉得那时的噪音太大了。对他而言，信号出现在上午时段。这是我如今才理解的成功关键因素……它定义了一个企业家。一个懂得信噪比、并专注于此的人，终将成功。而那些无法做到、信噪比降到五五开的人，则会失败。就是这么简单。而且这是一个非常简单的概念。
你今天安排了一件事，就是这次访谈。你一定会把它完成。你会召集所有这些人，处理好其他一切。这就是你今天三到五件要完成的事情之一。我今天有五件事，我一定要做完。明天、后天我也会这么做。你必须决定需要多强的信号，才能完成那三到五件事。而对乔布斯来说，这个比例是80%。
那它的反面是什么呢？有时看看反面能帮助我们理解某些事情。所以，拥有……的反面是……
嗯，我雇用的管理者和首席执行官，他们在生活中都保持着一种平衡——在纪律性、商业的二元性（也就是赚钱或亏钱）与艺术或其他爱好的混沌之间取得平衡：跳舞、绘画、摄影、收藏水晶——无论他们有什么能让自己保持平衡的东西……你的内心需要阴阳调和，才能做出正确的决定。这并不意味着它会让你偏离信号。信号就是你必须把事情做完。但你的生活方式是怎样的呢？
所以我花了不少时间练习吉他、研究摄影或腕表……今晚很晚的时候，我将见一位制表大师，我们将一起设计他将为我打造的一件独特作品。我会很享受那个时刻；那将与我一整天所做的一切都截然不同。未来两年，我们将共同开启这件独特作品的创作之旅。而这件事能让我暂时摆脱今天所有要处理的破事。
我还告诉那些成功的企业家：就在同一天，你会接到一个电话——今天我就遇到了，而且这种事每天都在发生——你会接到一个来自你所谓的“商业帝国”（不管你怎么称呼它）的某个方面的电话，说这家公司快要破产了。它就是破产了，而你将在这笔交易上损失，我不知道，一千万美元。这就是你要处理的一条信息。半小时后——这事今天真的发生在我身上——我的一家公司要上市了；对我来说，这是450倍的回报。股票要到秋天某个时候才能解禁，但你该如何把这两件事协调起来？一边是彻底的灾难、毁灭、悲痛和损失；半小时后又是极度的欣喜若狂。我的生活就是这样。
这显然就是创业，尽管对大多数创始人来说，规模有所不同。
嗯，创始人也会面临同样的情况。他们会收到灾难性的消息：如果他们是做消费品或服务业的，可能会失去像Costco这样的客户，然后又迎来别的事情。这种起起落落，就是对期望值的管理，而你在情感上驾驭这些起伏的能力，正是创业的一部分。但这又回到了“信号”的问题。它不能让你偏离信号。这是史蒂夫教给我的。是的，这是好消息；是的，这是坏消息。但专注于信号，奥莱利。专注于信号。就是这样。
“信号”和“噪音”这个比喻是从哪里来的？
他的天才之处就在于把它变得如此简单。你今天必须完成的三件事是什么？它们是什么？到底是什么？
你怎么知道它们是什么？
它们会自己显现出来。它们一定会自己显现出来。它们会自己显现出来，然后你会意识到：“我必须处理这件事。”你可能在前一天就已经把它们列出来了。我至今还在镜子上贴便利贴。“必须完成这三件事”，或者五件事，不管是什么。但随后又会有别的事情出现。这就是理解力的关键：这到底是噪音在干扰我，还是信号？这就是优秀企业家、优秀管理者、优秀领导者的精髓所在。这是信号，还是噪音？它到底是什么？这就是你要寻找的东西。你雇佣的，是能够真正区分信号和噪音的人，因为这可能只是噪音，可能无关紧要。你必须做出判断——只有你才能做出这个决定。这正是关键所在。这就是我教给企业家和工程师的东西，也是最重要的一点。
这就是优先排序的判断力，然后还要有把事情做成的执行力。
你能不能分辨出哪些是信号、哪些是噪音，并且不让噪音干扰到你必须完成的事情？这是其一。其二是我在过去五年里学到的东西——你可能觉得这很有趣，但我的那些初创公司（你也从事着和我类似的工作；你在英国参与《Dragons' Den》，我在美国参与《Shark Tank》）……你向别人的企业投入50万或100万美元，十家中有八家会失败，可能六家也会失败——你根本不知道结果。
当有人告诉我“哦，我知道我一投资就肯定会成功”时，我真是受够了。他们简直在胡说八道。我说的是初创公司，他们根本不知道什么能成功。而且你得等五到七年才能知道结果，这就是为什么你的投资组合需要多元化。
我现在甚至想说，当我见到风险投资公司的年轻分析师时——他们自以为是，觉得自己聪明得不得了——但他们从未经营过企业，什么也不懂。他们根本不知道自己该做什么。他们只能希望自己的投资组合中有一两家能在七年后成功，从而弥补其他所有失败带来的损失。但创业成功的偶然性是非常残酷的。确实如此。
那这难道不意味着成功很大程度上靠运气吗？如果投资很大程度上靠运气，那么创业一定……
嗯，我称之为“业力”。我管它叫业力，但你确实需要执行能力。不过，还有另一项技能，我觉得我们应该谈谈。就我几十年来投资这些初创企业、这些早期A轮融资的经验来看……令人惊讶的是，我投资过经济的11个行业，五到七年后的成功企业中，大多数都是由女性领导的。
为什么会这样？为什么会这样？她们彼此并不认识，分属不同行业，也从不碰面。为什么会这样？我得出的结论是两点：首先，她们设定的目标都是自己能实现的。因此，在创业初期，她们设定的增长率目标通常是15%到16%，而男性通常设定30%。在我的投资组合中，男性实现目标的概率是65%，而女性则超过90%。这让团队非常团结；他们想成为成功团队的一员，所以公司在小阶段时人员流失很少。他们不会失去财务总监或市场总监。这方法很奏效。
但她们还有另一个特质，这是几年前我的一位女首席执行官告诉我的。她说：“你知道吗，Kevin，你话太多了。你总是说三分之二的时间，只听三分之一的时间。你为什么不调反过来呢？”
她就是这么对你说的？
是的。其实我非常感激，因为我亲身尝试过。她说得对。如果你不说，只是倾听，作为管理者或投资者（就我而言），你会变得高效得多，因为你能获得那些通过说话根本得不到的信息。
所以，如果你走进一个房间——我几分钟前刚经历过。我卷入了一场诉讼，我们决定尝试和解谈判，所以我才迟到了几分钟。你知道，我们知道自己是要去和解的，而这场诉讼已经拖了很久很久。当我们像这样坐在桌旁时，我想起了她的话。房间里还有其他人，但只有我们两人面对面。我只是看着他，很长时间没有说话。真的很久。气氛变得很尴尬，其他人都没说话，只是看着。大概过了90秒，他脱口说出了一些本不该说的话。就在那一刻，我完全知道了他愿意出的价。事情就此结束了。
做播客会让你明白这一点：沉默之中，其实正发生着一些事。
沉默之中确实有信息，而那个信息就是他愿意和解的价格。他暴露了自己的底牌。这样一来，我们就省下了两个小时的时间。很多人做不到这一点，因为他们无法忍受那种社交上的不适。而我完全没问题。我可以坐在这里盯着你看10分钟，对我来说根本无所谓。我发现这其实是非常有用的信息获取方式，不仅适用于谈判，也适用于倾听员工、倾听投资者、倾听金融人士的意见，倾听与你不同的想法，并让自己因此变得更强大。
你的工作性质就是有人不断向你推销、向你提案。我们俩都主持类似的节目，人们会来向我们展示他们的想法。你一天可能要听10到12个提案，所以在过去几十年里，你逐渐练就了一种能力——几乎成了一种本能的“蜘蛛感应”，能判断一个创业者能否成功，至少在获得投资这个层面上。关于成功创业者的特质，你学到了什么？我们能从中总结出些什么吗？
当那个创业者走上舞台的那一刻——以《创智赢家》或《龙穴》这样的节目为例——他们需要拍摄产品与创业者同框的开场镜头。在我们节目中，会有一台斯坦尼康或摇臂摄像机降下来进行拍摄。舞台导演叫埃里克，我跟他合作了很多年。他会对那些我从未见过的创业者（通常是一个团队、一个家庭，或者其他组合，有三四个人，或两个人）说：“停，停，停。不要说话。停住，停住。别在意摄像机怼到你的脸上。停住，停住。”
也许就两分钟。我就站在他们正前方，离他们大概12英尺远，我只是看着他们。不微笑，不眨眼，也不皱眉——就是看着他们。在他们开口说一个字之前，我就知道他们是赢家还是输家。就是这样。
那为什么是这样呢？为什么呢？当我——我大概99%的时候都是对的，也许100次里会错一次，不过我对此表示怀疑——当你走进一个房间时，尽管你已经在《创智赢家》的情境中练习过，那里有20多台摄像机，五把椅子上坐着身家超过十亿美元的投资人，你已经为自己的商业提案练习了数月，但那终究不是真正的实战。现在你就在这里。摄像机在拍，录像在走，你知道自己只有短短几分钟时间。这是你的时刻，而你正在全国电视上亮相——将有超过一亿人在后续播出中看到。这一切都取决于你的内心，全都取决于你的内心。这些想法在你脑海中不断闪过。
你能通过眼神和站姿来展现你是谁吗？你能传递出自己的自信吗？还是你低着头看地？或者你移开视线，因为无法忍受我盯着你看却什么也不说？还是你会顶回去？或者你会说：“我要展现我的气场，我要在这里站稳脚跟。我要让你们看到我准备好了。”你明白我的意思吗？我能感觉到。我能看出他们已经准备好迎战了。他们准备好回答问题，准备好展示自己，他们准备好了，准备好了，准备好了，准备好了——或者他们根本没准备好。我把这种判断从《创智赢家》中带到了现实生活中；我每天都在生活中看到这一点。我看到了。
所以你必须学会如何在你的同辈面前，或者在你想要领导、想要教导的人面前展现自己，无论你是将军还是牧师。这或许是你与生俱来的某种天赋，也或许你可以后天学会；我不知道，我也不在乎。但如果你不具备这种能力，你就会失败。而这甚至是在开口说第一句话之前就已经决定的。在第一个字说出来之前。
那么接下来会发生什么呢？接着埃里克会说：“开始吧。你上场了。”而所有人都坐在那里看着你。你能在90秒或更短的时间内清晰地阐述你的想法吗？你能——无论你带着什么道具，或者打算说什么——我能立刻抓住你的核心想法吗？那些拥有这种气场的人通常都能做到。30秒后：“我明白了。我明白他们来这里的目的是什么。我理解他们的产品。”好，这就不错。
很遗憾，绝妙的主意其实随处可见。我的意思是，这样的主意有成千上万个。接下来这个阶段开始了。90秒后，问题就变成了：你能解释为什么你是执行这个主意并将其发展成一项业务的合适人选吗？因为你了解这个领域；你曾在竞争对手公司工作过；你之前已经尝试过三次并失败了；你弄明白了自己错在哪里。你或你的团队具备什么特质，能把这个主意变为现实？现在，当这两方面都具备时，你就能感受到整个房间的气场。这种化学反应之所以如此热烈，是因为你已经让一个绝佳的主意降低了风险，并且找到了一位实干家。
然后是第三点——这才是关键。这才是关键。我在现实生活中见过太多次了（而《创智赢家》就是现实生活，它确实是）。你必须清楚自己的各项数据。市场有多大？增长速度有多快？毛利率是多少？我的意思是，我对人们说过无数次了；我每天都在教这些内容。有多少竞争对手？你什么时候能实现收支平衡？具体是哪个月？如果你前两点都做好了，却不知道自己的数据，那你就活该下地狱，我会亲手把你送下去。我的意思是，你浪费了一个本可以属于真正了解数据的企业家的机会，而那个人本可以坐在那个位置上，我也本可以投资他。你不知道自己的数据？那我就把你带到谷仓后面一枪毙了。你本该带一个懂商业语言的人来，因为这三者合在一起，就是领导力的完美定义。
我从未听过有人像你这样谈论创业中的气场。我刚才想为正在听节目的各位——那些想知道自己是否具备气场，或者想培养这种气场的人——请问，这种气场具体是什么样的？是一种什么样的感觉？是体现在身体姿态上吗？是肩膀挺直吗？还是像你说的，是眼神交流？又或者它难以言喻？你认为你能教会那些在商业中没有这种气场的人吗？是商业活动本身能赋予人这种气场吗？
我认为这是可以教会的。我当然努力教给我的孩子们，也努力教给我的学生们。最好的方法之一就是有时要看看镜子里的自己。你知道，你眼中的自己到底是什么样的？比如说，如果你要去争取一笔百万美元的信贷额度，你显然需要穿着得体。但当你走进一个房间，面对的可能是信贷经理、一位助理，根据交易规模可能还有一两个人。他们以前很可能从未见过你，而当你走上前去和他们握手时，必须在短短几秒钟内展现出自己。这需要什么呢？
这需要一种自信的气场，它体现在眼神里，体现在你的站姿上，也体现在你的穿着上。为成功而着装可不是开玩笑的。你知道，这……这关乎如何展现自己，如何在与他人交谈时保持眼神专注，让对方知道你正在吸收信息，尊重这些信息，并且愿意与他们建立一种基于尊重的交流，即使你们之间可能存在分歧。所有这些都在最初的60秒内发生，并为你与这个人今后余生的关系定下基调。这个人可能是你将要结婚的对象，可能是你将要共事的伙伴，可能是你的商业搭档，可能是你的银行家，也可能是任何人。甚至可能是一个愿意为你献出生命的士兵。这归根结底……你是谁？就是这样。
最后想就您刚才提到的观点再问一句：女性是您最成功的投资，而为您带来最高回报的公司往往也由女性领导。这是否意味着您在招聘高管时会重点考虑女性？
是的，我的团队几乎全是女性——尤其是亚裔女性。我……你知道，关于DEI（多元、平等与包容）和所有那些东西？我一直都很注重多元化，因为我只凭能力来招聘。我不在乎你的性别，你自称什么，你……来自哪里，你的肤色，甚至你出生在哪个星球。我根本不在乎。你能把事情办成吗？
而且我招聘员工的方式——这也是为什么我运营公司的员工如此多元化的原因——我不会直接录用你。我会说：“听着，你听起来不错，简历也很漂亮，但如果你无法融入团队，这些都毫无意义。”所以，我知道你想要这份工作，想要福利等等，但我不会这么做。如果你想成为我团队的一员，你就得先以合同工的身份工作四到六个月，薪水要高得多，因为你不会获得任何股票期权，也不享有任何福利。
但我只是想看看，当你与我们每天打交道的所有人共事时是什么样子：所有的律师、所有的银行家、所有……你知道的，我们有投资的公司的首席执行官，以及你的同事们。因为我不再朝九晚五地工作了；我做的是项目制工作。我不在乎你住在哪里；我们的员工遍布迪拜、阿布扎比、英国——我的意思是，世界各地，到处都是。你知道，我们会尽量每周找一个小时见见面——但我们现在主要通过现代化工具保持持续沟通。
但你知道，你真的能接到任务并执行下去吗？就是这样。我不在乎你什么时候完成。如果你必须把财务报表弄出来——假设你是做财务的——那你必须在15号之前搞定，因为要报税。我不在乎你具体什么时候做，但如果你错过了15号，那我就在意了。所以，我需要弄清楚这些人是否能适应这种环境。有些人能适应，有些人则不能。有时候，90天过后我们就能立刻知道：“好，录用他，把他加入团队”，然后给他完整的待遇。而有时候，一个月后我们就会说：“不行，这样行不通。就这样吧……你知道的，到此为止。”
其实，我认为更多公司都应该这么做。这有点像瑞士的学徒制度。他们会把你带进一家大公司……比如，你知道的，我继父是瑞士人，我去瑞士已经50年了。所以，如果你是像辉瑞或雀巢这样的大公司，你会在14岁时就把他们从高中招进来。下午给他们一份工作，让他们成为学徒。他们想学习，想工作，想了解真实情况是怎样的，然后你就能在这些人还在高中时就发现其中的佼佼者。接着，你给他们暑期工作，再把他们正式招进公司。我就是从那里得到这个想法的。瑞士人在这一点上真是天才。
因为这样你某种程度上降低了风险，我想。你在……方面承担的风险更小。
不，但你同时也在检验他们的“基因”是否与你的团队契合。我的意思是，我希望我的团队能赚大钱。我只希望他们成功。我希望每个人都为能和别人共事而感到自豪，而且我们——我们几乎所向披靡，因为我们做事实在太出色了。你这里也是一样的情况；你不需要那些不适合为你工作的人。你把他们淘汰掉。把他们干掉。我只是处理得更正式一些：砰，你出局了。
就你做过的投资而言——你现在在《创智赢家》上完成了多少笔投资、发出了多少份投资邀约？大概有800次了吧？
哦，我们……现在甚至都不再统计了。我们看的是五到七年时间内的整个投资组合。
很多。
非常多。而且我学到的一点是，你会遇到像五年前Basepaws这样的退出案例。Anna Skaya——一位了不起的女性。
是那个猫DNA的项目吗？
就是那个猫DNA项目。我的意思是，完全没人预料到。我当时觉得那玩意儿就是个笑话。我大错特错。而这正是关键所在。她——她的内部收益率（IRR）我想是整个节目历史上最高的。从来没有人……她的项目存在了36个月，最后被收购时的现金回报高得惊人，以至于索尼和那家制药公司之间都签署了保密协议。我甚至都不能告诉你具体是多少。那简直非同寻常。真的非同寻常。
是九位数吗？
相信我，这份保密协议非常严格。因为——我理解他们为什么这么做。他们买下这家公司不是为了猫咪的DNA检测，而是为了数据。那时候人工智能其实还没真正兴起。它虽然存在，但还没……有了现在掌握的数据，他们就能为动物开发出在饲料和药品方面都极为出色的产品。而美国有1.1亿只猫，却没人拥有这么多数据，因为她在疫情期间把数据全都收集起来了。成千上万……这从来都不是……这是一家数据公司。就像我儿子去特斯拉实习时对我说的那样：“嘿，爸，这可不是一家汽车公司，它是一家数据公司。”
“买这只股票。”我说：“别提股票了，这简直是开玩笑，股价太贵了。”他说：“你真是个白痴，这根本就不是汽车公司。”于是我买了这只股票，结果他是对的。这成了我最成功的投资。我不得不一直减持，直到剩下5%。现在我在特斯拉上的成本已经归零了。该死的……没错，不过是在它拆股之前。而且他还在特斯拉工作了五年。
我众多“分身”中，有一个经常看这个节目，那就是年轻人——不总是年轻人，但那些正坐在沙发上思考如何创业的人。他们经常谈论这个话题。你知道，他们会在街上走到我跟前……
三分之二的人永远不会行动。三分之二的人永远不会行动。你与其等到背负房贷和家庭等更沉重的负担时再做，不如就在20多岁时就动手。你第一次可能会失败，第二次、第三次也可能失败。但你只需要一次成功就够了。我的意思是，我经历过很多次失败，现在也还在失败。这玩意儿，你知道……
就是今天早上我谈到的那件事。我当时在车里，你的助理在豪华轿车里看着我，我跟另外两位股东说：“听着，伙计们，这是个非此即彼的决定。我一结束这次采访，我们就必须做出决定。这家公司要破产了。”
哦，关于那家要破产的公司？
是的，是的。所以，如果我们想救它，每个人都必须拿出X百万。然后我们将拥有全部股权。我们就是要把一切都买下。我们只需以每份不到一美分的价格完成一轮强制注资，然后我们就拥有全部股权了。你们是想这么做，还是想让公司破产？你们自己选。我占三分之一的股份，所以必须……你知道，两票反对一票。而我会按他们的意愿行事，因为我的性格就是这样。
但你知道的——你想让自己在人生中处于一个有利的位置——我认为大多数首席执行官都明白这一点——你总会遇到不好的结果。一定会出现不好的结果。但永远不要让自己陷入一种境地，即一个坏结果就定义了你是什么样的人。我的意思是，对于那些股东来说，他们会不高兴，但后来我接到了关于首次公开募股（IPO）的电话。那些股东会非常高兴；他们将获得400——400倍的回报。而且，那是我经手的交易之一。所以这有点像……要学会接受自己会失败这个想法。承担风险就必然会亏钱。这会不会永久改变人际关系？也许会。但如果你——如果你受人尊重、诚实且坦诚，那大概不会。
我想很多人因为我的直率而不喜欢我。我不在乎。我认为很多人因为我的直率而尊重我；他们可能不喜欢我，但你知道的，这……无所谓，因为真正对我重要的人，大概只有我最亲近的20个朋友和我的家人。
你认为，如果你没有和史蒂夫·乔布斯共事或认识他，你会是另一个人吗？
百分之百。史蒂夫改变了我的生活。毫无疑问。我并不喜欢他。但我非常难过，他本不必以那种方式离世。他只是不肯接受当时现代医学的治疗。这是我的看法。那家伙真是个天才。他在坚持目标、把事情做成方面极其聪明，看看他都取得了什么成就。但他很难相处。非常难相处。因为他并不总是对的，但他对得太多，以至于那些错误根本无关紧要。我想，你知道的，那些和他相处足够久的人，都明白我在说什么。
你知道，我突然想到——因为我也认识沃兹尼亚克，虽然不像对乔布斯那么熟——但他们真的需要彼此。他们真的需要彼此，因为沃兹明白……他明白那个……容我为你打个比方；我认为这个比方很恰当。
看看现在英伟达、AMD，在某种程度上还有英特尔，可能还有博通所面临的处境：华盛顿的政策制定者已经决定，我们不能把这些芯片卖给中国、俄罗斯，或任何其他所谓的敌对国家。这是糟糕的政策。原因如下。我从乔布斯那里学到的是，计算机，也就是芯片，是“蜂后”。它就是蜂后。但如果没有“工蜂”，它就没有价值。工蜂就是围绕在它周围的程序员们，他们形成一个社群，投入全部精力编写能与蜂后——也就是芯片——协同工作的代码，从而让芯片的影响力不断扩散。因为每一个熟悉了那款固件、那台沃兹尼亚克计算机的程序员，只要是为那个平台编写代码，就都是工蜂的一员。
乔布斯明白这一点。他说：“我必须让每一只‘工蜂’都为 Mac 编写程序，都为苹果公司的操作系统编写程序。”英伟达的芯片也是如此。我们需要把它卖给所有人，甚至包括竞争对手。因为在俄罗斯或中国这样的国家里，总有一个天才少年——你不知道他是谁——他将基于“蜂后”（也就是芯片）编写出下一款固件或推动人工智能的进步。而美国的“蜂后”就是我们。一旦你关闭一个市场，你的对手就会派他们的“蜂后”进入，比如华为？我们绝不能让这种事发生，因为我不认为立法者们明白乔布斯所明白的道理：你要以“蜂后”为中心建立起整个蜂巢——这个“蜂后”就是芯片。你要说服周围的所有“工蜂”去酿造蜂蜜，而在这里，蜂蜜就是软件和人工智能。你要围绕这块芯片创造价值，而当你再次升级芯片时，所有人都知道如何沿用这一套体系，并继续留在使用你所升级的美国芯片的阵营里。也许你会让他们落后一代，也许——也许这就是政策——但你绝不能让对手把他们的“蜂后”放进蜂巢的中心。
你明白我的意思吗？当然明白。而乔布斯就是这么做的。这就是盖茨和乔布斯在操作系统领域那场“战争”的核心。现在，当我看到当前的这项政策时，我简直要抓狂了。我的意思是，我第一反应就是立刻登机飞往华盛顿，因为人工智能对我所做的所有投资都至关重要。我绝不想让我的公司里掺进任何“中国的蜂蜜”。事情就是这么简单。
那么，对于那些正在酝酿自己想法的人，如果他们能有几分钟时间和你交流，并问你这样一个问题：“凯文，我正准备创业，准备开启一段从零到有的人生旅程。在我开启未来这10年的人生时，还有什么是我需要了解的吗？我今年21岁。”那么……因为我认为每位创业者都有自己的原则。你提到了一个，那就是区分“信号”与“噪音”。你还认为还有哪些有助于成功的基本原则是你学到的呢？
是的，我现在对21岁的年轻人说的是：听着，去一个你热爱、充满热情的行业工作24个月吧，哪怕他们不付你薪水。去那里当个学徒。如果你真的那么热情，你就能说服某个经理让你免费在那里工作。你……他们会看到你的热情，并把你吸纳进来。先这么做。大多数年轻创业者都说：“不不不，我不想为任何人工作。”我说：“不，其实你想。你确实想为别人工作。你只是想弄清楚所有的齿轮是如何运转的。只要24个月。”
在那之后，就要启动项目。第一次尝试很可能会失败。你通常会从父母那里获得一万美金左右的启动资金，或者从朋友和家人那里筹集。但你会具备所在行业的基础知识，知道行业参与者都是谁，了解行业运作方式，因此成功的可能性会高得多。但关键在于，要在二十多岁——确切地说是二十岁中到早期——启动项目，因为你需要用几年时间来经历失败。这一点很重要。
关于如何领导他人。当人们听到乔布斯的管理方式时，有时会认为你也必须是个混蛋。而这正是矛盾之处，因为自乔布斯担任领导职务以来，世界已经发生了变化。事情变得稍微“软”了一些，可以这么说。你看到过不同类型的领导方式在这方面取得成功吗？比如那种直接的、注重信号传递的、甚至有些鲁莽的方式，也包括那种温和友善的方式？
我不认为“友善”有效。我认为“尊重”才有效。如今成功的人中，有多少混蛋，和90年代时一样多。你是不是个混蛋，或者别人喜不喜欢你，其实并不重要。我的意思是，人们在这方面纠结得太多。你正在组建的团队并不是你的朋友。他们是你为了执行某项任务而组建的团队。客户是第一位的，他们更重要。然后才是员工。而员工是否受到尊重，又是另一回事。
有些为我工作的人我并不喜欢。但这并不重要。我尊重他们，我尊重他们执行任务的能力。而这一点，归根结底，才是最重要的。如果你开始纠结于人际关系，你就会失败，因为你总有一天可能不得不解雇那个人。雇佣亲属的人要冒巨大的风险。任人唯亲是一种可怕的恶疾。地球上一些最伟大的私营企业从不让子女来管理公司，只是让他们进入董事会，然后聘请专业的管理层。他们就是这样让财富得以跨代传承的。以利乐公司为例。人们可能不知道这个名字，但它是一家规模庞大且非常成功的公司。还有宜家。你必须学到这些教训。这关乎双向的尊重，而不是讨人喜欢、温和或者某种社交指标。真的不是。而试图因为“这是潮流”就重新定义领导力？那是行不通的。
我12岁时创办了第一家公司，之后在14岁、15岁、16岁、17岁和18岁时又陆续创办了更多公司。但当时我没有意识到，作为一个身无分文的创始人，我还得同时担任市场人员、销售代表、财务团队、客服和招聘专员。不过幸运的是，如今如果你要创业，有一款工具可以帮你胜任所有这些角色：那就是我们今天的赞助商Shopify。借助其所有人工智能集成功能，使用Shopify的感觉有点像你从第一天起就聘请了整个增长团队，他们会帮你撰写产品描述、设计网站、优化产品图片——更不用说Shopify本就该处理的环节，比如物流、税务和库存管理。如果你想创业，请访问shopify.com/bartlett，注册每月1美元的试用。网址是shopify.com/bartlett。
那么在寻找人才方面——“公司”这个词的定义是“一群人的组合”。对于正在收听的创业者们，在寻找优秀人才这件事上，你有什么经验可以分享吗？你过去是如何做到的？你又从中吸取了哪些教训？在组建团队的过程中，你犯过哪些错误？
是的，在没有先测试的情况下就聘用他们。我就犯过这个错误。
所以你现在会先测试他们？
仅仅因为某个人声称自己能执行，并不意味着他真的能做到。我的意思是，在面试时，你当然不会说“我执行不了”。你会考察他们的过往经历，然后说“这看起来很棒，他们似乎能融入团队”，但那只是写在纸上的内容。他们还没有经过实际考验，没有被置于必须做出会产生影响的个人决策的情境中。你想要的人才，是能够做出会产生影响决策的人——无论是好是坏，你暂时都还不知道。但他们必须能够自己做决定，而不是打电话给你请示，因为你已经给了他们授权。也许你设定了一些参数：“你可以花一百万美元，但不能再多，而且不用向我汇报。”但无论是什么情况，我都不希望听到他们的消息，我只需要结果。
那么，韧性和勤奋呢？这些对你来说有多重要？因为我知道你曾说过，只要能把工作完成，员工什么时候工作都可以。但你是在考察他们是否近乎“工作狂”吗？是否到了痴迷、近乎偏执的程度？
我发现那些心理变态、拼命工作的人，其实并不是最成功的。事实并非如此。我发现那些涉猎广泛、有其他追求的人，他们的兴趣与所从事的行业毫无关系，他们会做一些疯狂的事——比如骑着摩托车穿越沙漠。我……我之所以举这些例子，是因为我就和他们生活在一起。他们会说：“听着，我得去骑单车穿越沙漠了。”“好的，你要去几天？”“不知道，可能三天吧。”“好的，有什么紧急的事吗？”这说明，如果你看看这些人全年的表现，你会发现他们很可能超额完成了目标。你需要的是那些涉猎广泛的人，而不是只会像机器人一样工作的人。如果你想要机器人，雇一个机器人会更便宜；等机器人问世了，我也会买。但我想要的是那些能提出创造性、非常规解决方案，能够跳出思维定式思考问题的人。从这方面来看，真的很有意思。
另外，大家都想从你这里了解的是如何保值和增值财富。因为，你知道，通过创业的角度，我多少能理解财富的积累：下注一把，希望最终能退出、分红，或者从自己创办的公司中获利。但就你个人的做法以及你与金钱的关系而言，对于一个只想让钱增值的人来说，最重要的是要了解些什么？
是的，是的。这一点是我从母亲那里学到的，我后来还围绕这个理念建立了一家指数基金公司。我很小的时候就发现了一件事。她是一个非常独立的人。她是三个黎巴嫩裔女儿中的一个，而我的爱尔兰……我的生父是爱尔兰人。她不想让男人掌控自己的生活。所以，她很早就开始独立了。那时她在父亲的公司工作，公司会付给那些女孩——全家都在那里工作——工资。她在会计和账单部门工作，但拿的是现金。于是，她每周都会从现金中拿出20%，投入两类资产：派息的大盘股和电信债券。当时，七年期电信债券的收益率大约是6.5%到8%。她买的是长期债券。
她持有这个投资组合长达55年。她从未动用过本金，只花股息和利息。她供我和哥哥上大学，还在家人和姐妹遇到困难时照顾她们。但她的规则非常简单：任何一只股票或债券在投资组合中的占比不超过5%，任何单一行业的投资占比绝不超过20%——永远如此。所以，当某只股票涨超过5%时，她就会卖出，把比例降下来。这并非什么天才之举，这只是分散投资而已。
她去世时，我作为哥哥去看了那份投资组合——因为律师说：“听着，你必须过来一趟，你是遗产执行人。”我说：“是啊，可我母亲只是个中产阶级。”他说：“不，你必须过来。”她对自己的两任丈夫都隐瞒了自己的账户。她想要拥有自己独立支配的钱。而在那个年代，这是可以做到的。天哪，那份投资组合的表现简直非同凡响。其收益表现远超任何对冲基金经理或其他任何投资产品。55年啊。当我看到那些结果时，我说：“就是它了。这就是我余生要采用的投资方式。”完全照搬乔治特的方式：任何单只股票的持仓比例永远不超过5%，无论它是什么；任何单一板块的持仓比例不超过20%——房地产除外，它在我的净资产中占了很大一块，差不多是三分之一。所以这算是破例了，但这么做自有原因，而且我对那份投资组合非常满意。
但是，如果所有正在听这段话的人都这样做，他们就能维持并增长自己的财富。可问题是……人们总喜欢下注。他们下大注。他们总觉得自己肯定是对的。他们把一半的净资产投入一个板块或一只股票，结果被洗出局。事情往往就是这样。
那么，你母亲是自己挑选股票，还是投资指数基金呢？
她投的是指数基金。即便在那个年代，你知道，当时还没有ETF，但已经有共同基金，上面写着这只基金只投资……只投资没有负债且会派息的公司股票。你知道，诸如此类。那时候这些基金都非常原始，其实就是股票的集合体。我记得她的投资组合里大概有28只股票左右。但如果你看看那些股票，其实都是些乏味的蓝筹股，不过行业分布很分散。当时没有11个板块，只有10个，所以房地产还不算一个独立的板块。不过，我当时看着那些股票心想：“哇，这些股票可真够无聊的。”
你在成长过程中从早年经历中学到了很多关于金钱的知识，对吧？就是从那种早期环境中？
是的，因为她曾对我说：“听着……”我至今还在这么做。总有很多有钱人打电话给我，说：“听着，你知道，他们离婚了——这事儿真的……最近有位非常富有的女士离婚了，她说：‘听着，我要离婚了……’她是个亿万富翁，身家不止几十亿。然后她说：‘听着，大家都在打电话想让我聘请他们当顾问，因为我要和丈夫分开了，而打理我们家所有财富的都是他那边的人。你愿意做我的顾问吗？’”我说：“不，我不做这个。不过，我可以给你一些基本建议，然后你可以雇人，让他们严格按照你的投资指令执行。”
我把乔尔吉特的策略告诉了她，但我也让她做了点别的事。我说：“咱们找张纸来。假设你是个亿万富翁。咱们把这90天里你花掉的所有东西都写在这张纸上。管它到底是什么，我都不在乎。然后咱们再写下——不用电脑，不用电子表格，就写在这张纸上——看看你目前投资组合带来的所有收入，不管是你持有的黄金、土地、股票还是债券。咱们就凭直觉检查一下：你是不是花的比赚的还多？”
她说：“我干嘛要关心这个？”我说：“难道你不想知道，以你现在的生活方式，到底在烧掉多少钱吗？纯粹是出于好奇。也许你现在的钱够花一辈子，但也许你将来想把其中一部分留给家人，或者捐给慈善机构。难道你不想了解一下吗？”因为我的规矩之一就是，在任何30天或60天的周期里，都绝不能入不敷出。永远不能。我没有任何债务。所以，我在这方面非常小心。
然后我们仔细算了这笔账。她彻底吓傻了。她简直是在往外泼钱——每周白白损失数十万美元。我的意思是，不管你多有钱，你都不想犯傻。我说：“这让你震惊吗？接下来必须发生以下两种情况之一。你每个季度都在损失数百万美元。到底为什么？为什么？难道从来没人限制过你如何花钱吗？因为要想维持这种开销，你迟早得卖掉股票、黄金或者土地。你真的就这么开心吗？你到底……你到底都买了些什么破玩意儿？你到底买回来这么多不需要的东西干嘛？”这件事让她大开眼界。
所以我想说的是，大多数人根本不会做这种练习。我不管你年薪只有5.6万还是6.8万，也就是平均工资水平。
那么，你是不是也认为不该在小事上花钱，比如咖啡？如果你不需要，就应该在家自己冲咖啡？是不是这种……
我就是……我一看到那些年薪7万块钱的年轻人花28美元吃午饭，就受不了。我的意思是，这太蠢了。这简直……你想想，如果把这笔钱投入指数基金，未来50年每年能获得8%到10%的回报，会是什么结果。
对于那些不懂的人来说，指数基金是什么……
好吧，我的意思是，你知道，我甚至专门为此开发了一款应用，就是为了……市面上有很多应用，你不必用我的。我的应用叫Beanstock，你只需把工资的15%分配进去，它就会自动把钱分成两类：一部分投股票，一部分投债券。股票部分是ETF——也就是交易所交易基金——只是非常简单地追踪标普500指数。
标普500就是排名前500的股票吗？
是的，那些跟我说“哦，我能跑赢标普指数，我能选好股票”的人，简直是一派胡言。从长远来看，他们根本做不到。所以你干脆直接买ETF就行了。我自己设计了一个版本的标普指数，和其他人一起把它那些糟糕的资产负债表都剔除了，但那只是我自己的做法。你也可以直接买你想要的指数，也就是ETF。
然后你支付很低的费用，随着时间的推移，资产就会增值。如果你再买点国债或者固定收益产品，也能获得相应的收益。年轻时这类资产应该少配一些，年纪大了就多配一些；这就是分散投资。不过……我还会用同样的方法来考验我孩子们的朋友：走进一个衣柜——走进你自己的衣柜——看看里面有多少你根本想不起来在哪儿的东西。因为你买它，要么是以为以后会穿结果一次都没穿过，要么是只穿过一次。结果你真正经常穿的只占你全部资产的20%，另外80%都白白浪费了。说真的，这太蠢了。
所以，对于年轻人，不管是年轻女性还是男性，都别这么做。开始投资时，先买最基础的东西就行。另外一件事是我从我母亲那里学到的——这很有趣，因为我在她去世时亲眼见证了——她每年都会买两件香奈儿夹克。非常昂贵的香奈儿夹克，手工制作的香奈儿夹克。我和香奈儿有业务往来，也是因为母亲的传承，还有可可·香奈儿在腕表领域的传奇。我很喜欢那个品牌。她的理念是：“这些东西永远不会过时。”而事实也确实如此。一件保存完好的20世纪50年代经典香奈儿复古夹克，如今价值连城。那种经典款式穿起来依然很美，因为它们做工实在太精良了。所以她从不买便宜货，只买真正的好东西，但每次只买少量。多年来，她就慢慢积累起了一整套令人惊叹的服装。等她去世时，我们家所有女性都为争夺她的藏品吵得不可开交。简直难以置信。
这是否也是您拥有这么多腕表的 partly 原因？我注意到您现在两只手腕上都戴着表。
是的，我对腕表相当痴迷。不过对我来说，我拥有的每一块表都代表着我人生中某个重要的时刻：一笔交易、一个孩子的出生、一次毕业，总之就是某个特别的事件。每一块都是如此。我的确有很多表。
您到底有多少块？
我现在甚至都不说具体数字了，因为我买了保险。反正数量很多。
您是否投资……您刚才谈到了母亲的投资策略，其中提到她会投资股息股。什么是股息股？我应该投资股息股吗？
是的，我的意思是，一家公司如果盈利、正常运营、商业计划奏效并且市场份额在增长，那么到某个时候它就会说：“我要把部分成功带来的利润分给我们的股东。”这就是股息。于是，他们就把这笔现金发给你，你可以选择用其他方式重新投资，也可以靠它生活，或者做任何你想做的事。
直到不久前，许多科技股都不派股息，但现在这些科技巨头也开始派股息了，因为老龄化人口的需求是“我需要吃饭”。所以，我喜欢持有以获取增长的股票，但我也希望获得一部分利润。过去，派息股通常是公用事业股，但如今并非如此。每个行业都有派息股，所以我更倾向于持有派息股——也就是“div payers”。此外，我还持有一些固定收益产品。现在我也持有加密货币，还有一些另类资产，比如黄金和手表。尽管市场出现了一些回调，但我的手表收藏实际上表现相当不错。市场虽有波动，但我有些手表当初买的时候是20万，如今价值已超过100万。
加密货币。那么，你对于将加密货币作为一种投资是否仍然持乐观态度？
实际上，我确实很乐观，但人们常常把加密货币与其真正的潜力混淆。我们来谈谈数字支付系统吧，因为即将最先通过的一项法案——我们距离它落地仅剩几天时间——就是《稳定币法案》。该法案48小时前刚刚参议院通过，现在正返回众议院审议。我两年前其实就参与过这项法案的起草工作。
所以，如果这项法案通过，它与对加密货币的投机其实毫无关系，而是一种全新的支付形式。比如，如果我想从Simon Brette那里订购一块手表——他是我经常购买手表的对象，是一位制表大师——现在我必须用美元支付，还要经历“了解你的客户”程序，转账10万美元时我简直被当成罪犯对待，然后还要把美元换成瑞士法郎，整个过程大概要花一周时间，而且我总共要损失大约200个基点的费用。如果他接受USDC——这是一种由美元支撑的稳定币，最近刚刚上市，首次公开募股非常成功（我当时也是那家公司的股东，这是我过去两年里最成功的IPO之一）——那么交易将在不到一秒内完成，而费用仅为目前的百分之一。所以，这是一种数字支付系统。它的价格波动——这并非投机行为——它是由美国国债票据支撑的。
所以，这算是一种新型的数字货币支付形式。它和比特币不同，比特币更多是用于投机。如果你相信比特币，你就会把它看作数字黄金，并承受它的价格波动。我两种都信。我相信在某个时期，加密货币将成为标准普尔指数的第12个板块，因为它能为其他11个板块都带来生产力。所以，我投资的方式是投资交易所。我旗下的一个交易所叫WonderFi，在加拿大，就在两三周前被Robinhood收购了。我很高兴，因为我觉得Robinhood的负责人Vlad非常棒，现在他在加拿大拥有了一百多万个账户，而加拿大是他以前从未涉足过的市场。
但重点是，这个东西永远不会消失，它会永远存在下去。那么，你该如何参与其中呢？你可以买一些比特币，就像买黄金一样，可以通过ETF购买，也可以直接自己持有。你也可以投资交易所。现在你还可以买Circle的股票（它已经上市了）。Circle发行USDC，你可以在账户里购买USDC，目前还能获得4.1%的利息。所以，参与的方式有很多。但没错，我会一直留在这里。不过我也成长了——我经历过那个“加密牛仔”横行的年代，并且挺过来了。我甚至还在参议院、众议院以及其他各种听证会上作过证，那是一段动荡的时期。而那些人大多都进了监狱。
就你的投资组合而言，你目前配置在比特币或加密货币上的比例是多少？
大概是……算上所有投资，我们上个月按市值计算，比例是19.1%。
19.1%。
是的，我得把它控制在20%以下，因为它算是一个独立的板块。但你要记住，这个比例里既包括加密货币本身（比特币、USDC），也包括像Circle等基础设施公司的股票。你知道的，那次首次公开募股非常成功。
大多数人刚有了一笔钱——通常来自工作收入——做的第一件事，就是贷款买房子。因为我们从小就被灌输一种观念：创造财富的最佳方式——或许不是最佳，但绝对是最直接的方式——就是买下你的第一套住房。
是的，这背后有一个非常基本的规则。我理解这一点，我自己也这么做了。但我从母亲那里学到并始终坚持的一点是：房贷和房屋维护费用绝不能超过你收入的三分之一。收入的三分之一。如果超过了，就说明你买的房子超出了你的能力范围。
所以，最好先买一套大概只有1900平方英尺的房子，哪怕你所在的街区可能不是你余生都想住的地方。但从那个起点开始，你就能积累房地产带来的收益。学着怎么管理它，比如把部分房间租出去之类的，但房贷支出不能超过你收入的三分之一。人们犯下的错误——现在他们开始为此吃苦头了——是当钱还很便宜的时候（房贷利率低于4%，有些甚至只有3.2%），他们买了过大的房子。现在他们不得不以高得多的利率（超过7%）重新贷款，而房贷已经占到了他们收入的60%、70%甚至80%。他们完蛋了。他们买的房子超出了自己的承受能力。
所以，关键是要确保自己能负担得起，同时你也需要做一些分散投资，开始为退休积累投资账户，这样你将来才有钱可花。如果你每年只存下15%——假设你年薪7万美元，从25岁开始就存15%——只要投资标普500这样的股票指数，到退休时你就能拥有超过150万美元。历史已经告诉了我们这一点。
在什么样的时间范围内？
在你整个职业生涯期间。我的意思是，你最终会到65岁，从25岁到65岁，你只要坚持这个计划，就能看到资产不断增值。你会看着它增长。随着市场波动，它会有涨有跌；有些年份可能持平，不管怎样。但问题在于那些根本不做长远打算的人，到了45岁才发现自己深陷债务，其中还包括房贷。你应该在40多岁时就把房贷还清。
大多数人最主要的投资资产，就是他们买的房子。
是的，确实如此，但那同时也是他们背负的债务。房子是主要资产，但它上面有多少债务呢？只有股权部分才算是资产。所以，如果你买的房子太大，只付了10%的首付，剩下90%都是贷款——那你真正拥有的是什么？你真正拥有的只是那10%的份额，无论房价是多少。有时房价会有一段时间停滞不前。这没关系，但如果房子买得太超出能力范围，那就不妙了。
如果你是一个25岁的年轻人，拿着你刚才说的那种7万美元的年薪，而你的目标是赚钱——你没有孩子，也没有伴侣——你会买房吗？
不会。我不会。因为如果我只是为了……除非我把房子当作投资物业来出租，否则我为什么需要一套房子呢？我买房是因为我要结婚了，要组建家庭，我需要一套房子。我的意思是……
你认为买房就只有这一种用途吗？
我认为如此。但是，你知道的，这并不——有很多人会说：“我爱房地产，我要买三套房子然后租出去。”那是另一门生意。我认识一些二十多岁的人就是这么做的。事实上，他们很成功。他们只做这一件事。所以他们的工作就是找房子、买下它们、翻新、然后出租。他们管理着一个地理上高度集中的投资组合。这种情况在学生公寓领域尤其常见。我有个好朋友就从事学生公寓行业，他非常成功。他只专注于一个方面：租给学生住的楼，然后进行管理。他养家糊口，事业有成。但那只是他做的一件事；这和你说的“我要买一套房子，因为我刚结婚，未来24个月内要生孩子”不是一回事。那样的话，你确实应该买一套房子。但如果你对我说：“我单身，我想赚钱”，我不会建议你买房；我认为那并非首要的资产类别。我会建议你建立一个多元化的投资组合，然后“骑上这匹小马”坚持一段时间，直到你遇到那个特别的人，你知道的，和你一起组建家庭，那时你就会有一笔可以动用的积蓄了。
我的意思是，财富的创造归根结底就一个字：自律。就是这样。能够审视某样东西并说：“我不买那个，我要让这笔钱继续为我赚钱。”很少有人具备这种自律。而有钱人都有。当你后来遇到他们时，你会发现，即使他们在年轻时一无所有——哪怕是那些一生都在打工、如今却财务自由的人——也曾有过说“不”的自律。其实有很多东西你根本不需要。而且，除非你买得起，否则永远不要借钱买表。有人会因为一块表而负债吗？因为有些人听到这些话会说：“哦，我要像奥莱利那样买带红表带的表。”不，你不是。所以我现在戴的都是500美元以下的表，想给孩子们看：你想入门钟表收藏吗？你不必花上，你知道的，5万美元。这块——这块泰格豪雅只要265美元，看起来漂亮极了。买这块就行。
你刚才说，“在遇到伴侣之前不要买房”等等。在你看来，你爱上的人对你的财务、金钱以及成功机会有多大影响？
这关乎一切。你在开玩笑吗？我的意思是，这真的关乎一切。如果你……我是说，你想想看。你需要找到一个人——如果你是创业者，现在已经是第三次想搭乘这趟火箭了——那你最好找一个愿意忍受你在头十年里永远不在家的人。他们将独自抚养家庭，因为生活中根本没有什么“平衡”可言。那种平衡的说法完全是狗屁。我的意思是，这纯粹是狗屁。如今在各行各业，你都必须拼命努力才能在全球竞争中立足。你会累死累活地工作，而这并不会在……我是说，安娜·斯卡亚用了三年时间就做到了，但她之前付出的努力要多得多；这并非她的第一笔交易。但她只是运气好。我的意思是，她……
这就是所谓的“猫DNA”吗？
就是那个“猫DNA”的事。我的意思是，她……不过你知道的，她又在工作了。她回来了——她想工作。我的意思是，事情就是这样；你永远不会停止工作。
但问题是，这种合作关系——而这正是人们对婚姻不理解的地方。婚姻就是一门生意。我知道我这么说时人们会抓狂，但它确实是一门生意。而你将拥有的第一个孩子就是金钱。它会是第一个孩子，每天都会坐在桌边陪着你，它就在那里。它就坐在那里。如果你没有钱，你就没有婚姻。我的意思是，人们结婚的原因就是为了建立一种经济稳定，这样他们才能负担得起一个家庭。而你必须弄清楚……
我——我和妻子已经在一起很长时间了，我们甚至分开过几年，但家庭对我来说非常重要，所以我们又重归于好了。你知道，是我们的女儿让我们重归于好，我很高兴我们这么做了。但是——我们一起做财务决策。我们总是会互相沟通。你知道，任何涉及大笔开销的事——比如我们要装修房子什么的——我都尊重她的意见。我非常尊重她，因为她不会乱花钱。
我们刚开始时身无分文。我们什么都没有。所以，一段美好的婚姻之所以能成功，是因为你们一起建立它，你们真的在乎它。你关心你的家庭，也关心你们——你们共同创造的财富。我把我的钱看作她的钱，因为她的家庭支持我去做这些事。现在，我和孩子们的关系不像她那样亲密，因为是她把他们抚养长大的。但这就是你必须放弃的东西，你必须有所牺牲。就是这样。你可以成为一个好父亲、一个好的供养者，但你永远无法拥有她小时候给他们读故事时的那种亲密关系。我当时不在场。但你知道，结果还是不错的。我想每个人看了都会说：“好吧，这很棒。”
但我母亲从不相信坐享其成，所以我也从不相信。我不会给孩子留下大笔钱财。你知道，我希望他们能独立起步，而他们也确实成功了。他们找到了工作，对吧？他们去做自己的事了。
我以前听你说过，你一生中最重要的财务决定，就是选择与谁结婚。
是的。因为你要考虑到财富的几何级损失。每次你离婚，你都要把钱付给你离婚的对象（无论是女性还是男性），还要把三分之一交给政府——通常是通过资本利得和资产变现的方式，因为有时不卖掉资产就无法分割。这样一来，政府拿了一部分，另一方配偶也拿了一部分。这是你能做的最愚蠢的事情了。你可能花了一辈子才攒下这笔养老钱。比如，你45岁了，生活过得还不错，结果突然就不喜欢你的妻子或丈夫了？好好想想吧。因为你可能会损失掉高达三分之二的财富。那你最好真的非常喜欢另一个人。
而且坦白说，有时要离婚的并不是对方，而是你自己。问题出在你身上。如果你已经是第三次结婚了，无论你是男人还是女人，那都不是别人的问题，而是你自己的问题。你身上肯定有哪里不对劲。那你大概不该再进入一段经济联合体了。你最好就一直约会，直到老死为止，因为再婚太蠢了。婚姻很难维持。我的意思是，真的很难。任何结婚超过20年的人都清楚我在说什么。但婚姻带来的好处还是超过其他任何东西。所以，只要你和妻子（或丈夫）在一起时，每天有51%的时间是快乐的，那就和她（或他）过下去。这一点非常重要。
你认为有多少离婚是由金钱问题引起的？
嗯，你可能会对此感到震惊。很久以前，也就是10多年前，我写过一本关于这个主题的书——《男人、女人和金钱》。书就在那儿。我做了一些研究，去见了北美一些顶尖的离婚律师——在纽约、波士顿和其他城市。我说：“听着，我真的想画一张饼状图，来展示那些似乎会导致离婚的原因——大约50%的婚姻会在五到七年内以离婚告终。”
他们每个人——彼此之间都互不相识——都说：“这不是不忠。跟那没关系。”大多数婚姻都能经受住不忠的考验，却经不住经济压力。所以，事情总是这样发生：你坠入了爱河，却完全没有对那个人的消费习惯或财务背景做过任何尽职调查。因为恋爱初期，*l'amore*（爱）的感觉实在太美好了。你没有调查过他们的家庭、他们本人、他们的兄弟，也没有查过他们过去是否破产，或者其他任何情况。然后你们结婚了，你知道的，那种狂喜的感觉开始消退，你发现对方花钱比你多得多。就是不停地买各种东西，超出了你们的经济能力。
这就引发了最初的摩擦。接着，一张额度高达10万美元、利率23%的信用卡账单来了，可能又买了一个包，或者不知道是什么鬼东西。然后你就开始——开始陷入困境了。因为你可能娶了一个根本停不下来花钱的人。这只是一个典型的例子……有些人就是……毫无自制力。他们就是控制不住。他们必须要有那艘船，必须要有这个，必须要有那个，还会逼着另一半说：“你看，我想跟上隔壁琼斯一家的生活水平。”哪怕他们每个人每年的收入都只有10万美元。根本负担不起。而他们还有孩子，正努力供孩子上大学。
这就是离婚的根源。近90%的婚姻破裂，都是因为这种典型的经济压力。而离婚能让他们摆脱那种困境，因为他们再也无法刷你的信用卡来花钱了。但这种方式实在太糟糕了。所以，你知道的，我投资了一家名为HelloPrenup的公司，这家公司专门为女性提供婚前协议。而婚前协议能迫使双方在感情最甜蜜的时候进行尽职调查。就这么简单。你会在婚前就发现那个人是否存在财务问题。他们必须披露自己的财务状况。
下面我们谈谈这五种“金钱的爱情语言”： - “白嫖党”：什么东西都不愿付钱的人。没错。我该不该和这样的人约会？ - “挥霍狂”：总是抢着为一切买单，以显得自己人缘好、事业成功。这是个非常糟糕的危险信号，非常严重。我的意思是，那是一种可以用金钱支出来衡量的不安全感。 - “懒汉”：对赚钱毫无抱负和动力的人。要坚决远离。 - “窃贼”：会偷东西的人。对此绝不能有任何容忍。 - “量入为出派”：能平衡开支、量入为出的人。我喜欢这种。就娶一个“量入为出派”的人。就是这样。这些婚姻才能持续一生。就是这样。
这正是你所寻找的。这建议非常棒。无论那本书花多少钱，那都是最划算的。然后问问自己：我是在和其中一个人约会，还是不是？你知道的，你应该在第三次约会时谈论金钱。想想约会这件事……想想谈恋爱。第一次约会：“天哪，这真是个很有趣的人。”如果不是这样，那也就不会有第二次约会了。第二次约会：“我想了解更多。我真的很有兴趣。你们要进入第三次约会了，说明有些情况正在发生。”
有些情况正在发生；你们都想再次见面。这时你才应该说：“听着，我知道这听起来有点疯狂，但我们第三次见面，是因为这里确实有些情况在发生。我只是想问问：你的长期目标是什么？我的意思是，我们不必……这无关我们的婚姻或其他任何事情，只是我们现在相处得很愉快，但你的志向是什么？我对你真的很感兴趣，想了解你的想法。”也许女方会说，或者男方会说：“等等，你这是在考察我吗？”你可以回答：“是的。是的，我对你真的很感兴趣。”这是一种了解彼此之间是否有连接的方式……你知道的，我真该去当婚姻咨询师；我就是这么想的。我的意思是，这真的……约会就像一场舞蹈，但它应该包括探索我们在财务上要去向何方。
我曾从零开始创办过公司，也投资过更多公司。我发现早期创业者身上总有一个盲点：他们花在思考人力资源问题上的时间非常少。这并不是因为他们鲁莽或不在乎，而是因为他们一心扑在公司建设上，这一点我无可指责。在那个阶段，你考虑的是产品、如何吸引新客户、如何壮大团队——说到底，是如何生存下来。而人力资源问题被排到了后面，因为它感觉并不紧迫。但迟早，它会变得紧迫。而当事情变得一团糟时，像我们今天赞助商 Justworks 这样的工具，就会从“可有可无”变成“必不可少”。一旦出了岔子，你就会发现自己不得不进行一些完全没想到的谈话。这时你才会明白，人力资源其实正是公司的基础设施，没有它，一切都会动摇。而 Justworks 能避免你通过痛苦的方式学到这一点。它能处理那些原本会消耗你精力和时间的琐事：自动处理薪资、健康保险、员工福利，并让你的团队随时都能获得人力支持。它能随着你的小企业从初创走向成长，即使你开始招聘海外的团队成员。所以，如果你想在顺境和逆境中都能获得人力资源支持，现在就访问 justworks.com。网址就是 justworks.com。
在我们讨论过的许多事情——金钱、投资、创办企业——的故事中，其中一个主要主角就是你现在提到的这个东西：人工智能。它就像突然闯入了我们的视野，并以一种非常深刻的方式改变了许多原有的格局。对于那些可能刚起步的人，或者甚至现在还在做律师的人，你是如何看待人工智能的？他们应该考虑些什么？因为我觉得我们从未见过类似的情况——至少在我有生之年是这样。我从未见过如此规模的颠覆。我还没经历过互联网泡沫时期，那时我太年轻了——我大概八岁还是十岁。那么，我们应该如何看待当下这一刻？这是一个创造财富的巨大机遇，还是……
它的规模是巨大的，比互联网还要大，我来告诉你为什么。我想把话题拉得更接地气一些，因为我目前正在实际使用它。经济的每一个行业、研究的每一个领域、商业的每一个方面，这里都有巨大的机遇。不过，我们还是先举一些你能够理解、所有听众都能明白的实际应用场景吧。
在后疫情时代的今天，大多数企业都制定了大大小小的直接面向消费者的策略，试图与客户建立关系并直接向他们销售产品。是的，它们仍然会利用零售渠道——比如你是耐克这样的公司——疫情前，你的直接面向消费者业务占27%，现在已经达到了50%。直接面向消费者能带来更高的利润率，但更重要的是，它能让你获得数据。它能让你了解到客户群体的偏好：他们喜欢什么、不喜欢什么，喜欢什么口味、什么时候购买、在哪里购买，所有这些信息。而这些数据非常有趣。
我给你举个例子：葡萄酒行业。如果你想想葡萄酒行业，这个已有千年历史的行业面临着一个挑战：你不知道天气会怎么样，也不知道该种植哪些葡萄品种，因为你根本不了解客户的偏好，毕竟你是通过多级分销渠道来销售的。在疫情期间，美国有43个州允许西海岸的酒庄开展直接面向消费者的销售。酒庄第一次真正了解到人们买什么、在哪里买、什么时候买、喝什么、喜欢哪些葡萄品种。我自己就在葡萄酒行业，每年大约销售300万瓶葡萄酒。我的一家公司——其实是一家上过《创智赢家》节目的公司——我们与一家名为QVC的公司合作，在网上销售产品。
所以，我可以告诉大家，就在今天，就在本月、本周，佛罗里达州南部44至64岁女性群体中排名第一的葡萄品种是莫斯卡托。这是一种甜型葡萄酒。我觉得它味道像屎；我不在乎我怎么想。它就是当下排名第一的葡萄酒。而我在六个月前就知道这一点，所以我能提前备货，把库存——也就是资本支出——在恰当的时间、恰当的地点安排妥当，以满足今年夏天剩余时间的需求。一款冰镇的甜型莫斯卡托葡萄酒。这意味着我花更少的钱，承担了更小的风险。今年夏天，我没有滞销的葡萄酒品种；我有的正是他们想要的。这就是人工智能的作用。
§02文稿 — 第 2 部分
获取这些数据几乎不花什么钱。十年前，要做所有这些市场调研，我得花上百万美元。而这次我只花了1.8万美元。这就是在使用人工智能工具。我用这个工具吗？百分之百用。而且工具很多，你不必只用ChatGPT。市面上有很多不同的竞争平台。所以我们全都用。我们会用所有平台来验证我们的假设，看看它们之间细微的差异。
第二件事：我得拍一条广告，拍一个商业广告片。我打算在洛杉矶拍摄。我会像这样在摄影棚里，用绿幕来拍，然后花上25万美元，用同一次拍摄制作出15秒、30秒和60秒三个版本。之后，我还会进入后期制作阶段，继续使用绿幕，再花一笔钱，添加我需要的任何背景。
或者，我可以飞到迪拜。那里有一个巨大的摄影棚，配备着6K数字墙，人工智能能把你的脚本与背景无缝衔接。完全不需要后期制作。你基本上在四个小时内就能拍完广告片，然后大功告成。背景完美，画面完美，你的脚本也完美。两周前我第一次这么做了，以前从未见过这种技术。我们这么做所花的成本，只是用老办法在后期制作中完成所需费用的一小部分。
但接下来发生的事——我得告诉你们，这把我吓坏了。他们在我不在场的情况下，用“凯文分身”重拍了这则广告。一个AI视角？我当时根本不在现场。他们这么做，就是为了证明他们能以9000美元的成本，用同样的背景制作出一则全新的广告，而如果从头开始拍，这则广告要花40万美元。
所以，这将会对很多工作造成冲击。
这还用说。但另一方面，我现在为那个我正在为其拍摄广告的公司获得了内容素材。我说：“各位，咱们稍微改一改，再拍一遍吧。”他们说：“行啊，两秒钟就搞定。我们马上把15秒的版本发给你。”我说：“我不喜欢我刚才说的那句话。我能改一改吗？”他们说：“当然可以……您想要西班牙语版吗？要日语版？还是要阿拉伯语版？”
这就是我们将要获得的动力和生产力。未来几年，我们制作内容的预算将大幅下降。现在，再回到你之前提到的芯片问题。这一切都来自英伟达的芯片，而不是中国的芯片。无论谁控制了芯片和“小蜜蜂”——那些“小蜜蜂”都是印度人和巴基斯坦人，他们是天才数学家。就是那帮人在那个平台上运作。如果我们当时放任……算了，我不想……我只是非常担心我们必须掌控这一点。我们需要民主来掌控它。
那么，对于你的孩子们，你跟他们怎么谈论他们的职业抱负呢？在一个能够创造出那种东西的世界里——比如，你会选择谁来帮你处理税务？会计师还是人工智能？你会选择谁来帮你处理法律文件？你会选择谁来帮你完成任何白领工作，比如制作视频、剪辑视频？
我告诉他们，你知道的——每个人对人工智能都充满焦虑。我跟他们说：“听着，大家都冷静点。它不过是一种工具。”你知道，这和当年人们说电视会取代收音机是同样的老一套。如今收音机比以往任何时候都更普及。这根本无关紧要。我唯一对人工智能感到担忧的是战争方面。我认为，拥有最先进的人工智能、数据中心和芯片技术的国家，将赢得未来的战争，而未来的战争将由无人机和机器人来打。我知道这听起来有点疯狂，但这就是未来的走向。所以，当我想说服一位参议员时，我会试着向他们解释我的“小蜜蜂”比喻，我说：“这关乎国防。我不想生活在专制统治下——你知道，我们如今每天都在争论政治环境，但我不想生活在‘中国蜂蜜’的笼罩之下，我就是不想。而未来将只有两个超级大国：要么让中国用人工智能制造‘蜂蜜’，要么由我们制造‘蜂蜜’，再让中国从我们这里购买一些。”我知道自己想生活在什么样的世界里，知道自己想做什么，而且我相信我能让很多参议员也认同这个观点。因为你们必须理解我之前提到的沃兹尼亚克和乔布斯之间的类比。乔布斯的天才之处在于：要制造“蜂蜜”，但必须清楚谁是“蜂后”。
乔布斯的天才之处引出了一个问题，这个问题我长期以来一直想问像你这样的人，那就是：你认为苹果公司已经死了吗？
不。我来告诉你为什么。这非常有趣——人们之所以不理解苹果的过人之处，是因为这又源于乔布斯。他曾一遍又一遍地对我的团队说，我前面也提到过：“在他们知道自己想要什么之前，他们根本不知道自己真正想要什么。”而我总是——就像你现在和我这么亲近一样——你会觉得史蒂夫……我说：“史蒂夫，你他妈的怎么知道这些？你怎么能确定？你根本不知道。你甚至不知道自己不知道。”他说：“你找出我错的地方来。找出我们合作期间我出错的一个例子。”我说：“目前还没发生过，史蒂夫。但这不意味着以后不会发生。”“回去工作吧。别担心，我来操心。你负责做软件，我搞定芯片。去做软件吧。去采蜜。我这儿有蜂后。别担心。”
而这确实很有意思，因为你必须证明他才是错的。现在，我们——我们加快进度。他已经去世了，但苹果的理念……我来告诉你赢得竞争的方法……你只要看看就知道了。我现在就能在这里买一台330美元的笔记本电脑，它的处理性能和这台1800美元的Mac笔记本电脑一样。既然300美元就能买到，我为什么要花1800美元呢？为什么？因为品牌。
我想成为这个宇宙的一部分，就是这里的“蜜”。AppleCare服务、操作系统能在所有平台上运行、信息能同时在所有平台上显示——所有这些操作系统，所有这些“蜜”。这个平台就是品牌的力量。它意味着：我不会离开这个宇宙。而苹果是全球最大的公司之一，你可能会说：“哦，某项创新会让所有人都离开这个平台。”我不这么认为。他们有时会允许别人开辟一个新市场，然后自己再将其接管。我亲眼见过史蒂夫这么做多次。他在手机上就这么干过。我当时就在现场。那简直疯狂。我的意思是，他预见到我们总有一天会在手机上运行软件。我说：“你疯了。屏幕太小了。”他说：“不，你们要竖着用，要把所有这些破玩意儿都重新写成竖屏的。”
我的意思是，我没法指责他任何事，尽管我一直跟他说：“你总有一天会出错；你不可能永远都对。”但我却找不到他出错的时候。这正是让人沮丧的地方，因为我在哈佛大学教这门课——顺便说一句，那里的学生有三分之一是国际学生——他们都是一些非常聪明的孩子。他们会问：“那你是什么时候发现他出错的呢？”我说：“我从来没发现过。”
他到底是怎么做到的？他是否曾有过某种方法或原则，让他能够预见未来？
他花了很多时间，你知道的，在晚上研究字体、欣赏艺术，专注于那个“信号”。我想他妻子经常谈到这一点，因为她和丈夫在一起的时间比任何人都多。不过沃兹也经常提起，因为他们那帮人曾一起度过了无数个小时。但乔布斯定义……他会从自然界，或是日本的经文、文字、图像中获取灵感，然后以一种无人能及的方式将其转化为技术。比如“蜂蜜、蜜蜂、蜂后”那一套理念，就源于他对世界的看法。我不知道你能不能理解这一点，但正因为这些灵感源自自然，人们才很容易接受它，它并不显得陌生。当他观察图像和设计时，会尽量从自然界中那些令人愉悦的景象里汲取元素——就像初代 Mac 上的字体那样。我记得当时我们在编写代码时，我说：“史蒂夫，这可不是人们在电脑屏幕上习惯看到的东西。”他说：“不，确实不是。这正是它能成功的原因。”如果你想想最早的几种可缩放字体，我第一次看到时就觉得：“史蒂夫，这几乎让人有点陌生。”他问：“那它让你有什么感觉？”我说：“感觉相当不错。它看起来就像印在纸上一样。”你甚至还没出生，这些事就已经发生了，但他真的领先了太多。
而埃隆也是以同样的方式在重新定义一切——无论是 SpaceX，还是他在神经外科、特斯拉以及所有这些项目上所做的努力，你知道的，还有他的卫星技术——它们都是一样的，那些人都是如此，只是埃隆是 100% 专注于“信号”的，我前面说过。他们都是一样的，也理应如此……他们是国宝，是国家的宝藏。这和你喜不喜欢他们、他们的政治立场是什么无关，那些都不重要。他们对社会，坦率地说，对美国的贡献，以及国家之间的竞争关系……这就是为什么我认为特朗普和埃隆和解如此重要：地球上最有权势的人，应该和地球上最富有的人保持非常好的关系，因为后者是地球上最大的实业家。
也许，正如你刚才所说，他们作为那样的人——最有权势的人……——本身就存在某种天生的局限。
但他们知道。他们足够聪明，明白这一点。我对乔布斯也是同样的感受。我这一季度又要坐飞机回去了，我知道他会批评我一通，但这并不重要。更大的好处是，我们能把这个软件推出去，提升数学和阅读成绩。
他开心吗，史蒂夫？
我不知道这个问题的答案。
你觉得他是一个快乐的人吗？
我不知道。我从没见过他开心过。他总是冲我嚷嚷。我从没见过他开心。我想我从来没见他笑过。不……也许他并没有不开心，你知道吧。我的意思是，这大概得他妻子才清楚，但在我看来，他就像个备受折磨的人。不过，你知道，那或许就是他的宿命。
你爱他吗？
是的。我能从你的脸上看出来，百分之百。你第一次谈到他时，我从你脸上看到了很多情绪，我当时就想，这真令人惊讶，毕竟他以前总是冲你嚷嚷。嗯，他倒是尊重我，这一点是肯定的。他不会执行我的想法，而是希望我来执行他的，但他从来没错。
这种情绪是从哪儿来的？
这让我又回到了那个房间，想起了海蒂·罗伊森和所有那些疯狂的事。我的意思是，那简直太离谱了。你知道，我真正记得的……唯一真正让我印象深刻的会议，就是我们在库比蒂诺的时候……我想，我不确定，我们当时好像在追他们要1800万还是多少钱，海蒂也在场……
海蒂是谁？
海蒂·罗伊森。她是个著名的风险投资家，但某种程度上也是乔布斯在苹果公司的“定心丸”，是唯一能整天应付他、在他失控时把他拉回现实的人。我给你举个例子，看看她是怎么做的。后来我也见过她，你知道，这……我甚至不确定她还记不记得这件事……
总之，我们离开了。他冲我嚷嚷，还吼叫，把我的一位产品经理都弄哭了，因为那位产品经理想做市场调研，他却说：“没门，我们只按我说的办。”她顿时觉得自己的工作毫无意义。而对他来说，确实如此。我的意思是，他根本不在乎她的想法，尽管她曾负责过《俄勒冈小径》这款游戏——那可是个超级大作，一款价值数百万美元、在全美11万所学校的Mac电脑上都能玩到的游戏。
他当时气疯了。你知道，老式建筑上那种小窗户，有个小把手，只能打开四英寸左右，这样在酒店里之类的地方就没法从窗户跳出去？当时我们租了一辆赫兹公司的车，整个团队都要出发，我负责把车开回旧金山，然后再飞回波士顿。结果他把窗户摇下来，把脑袋卡在那儿，冲我大喊大叫……我抬头看着他，心想：“我靠，你到底还想怎么样？你不是已经把我们赶走了吗？”
然后在路上——我们当时用的是那种老式砖头机，最早的蜂窝电话，就是那种砖头一样的手机——海蒂打电话给我，说：“好了，他愿意以1200万的价格接这个活儿。”我说：“海蒂，我们干嘛非得经历那些破事儿？我们到底为什么要受这种气？”她回答说：“天为什么是蓝的？”你懂吗？就是让我赶紧回飞机上把事情办了。结果大获成功。我的意思是，那真是个大成功。说真的，那个人……如果你从某个角度来看……他……他能写出热门歌曲。他就是这么做的。他会写出热门歌曲。所以，就算你再讨厌某个制作人，你也想要那个能写出热门歌曲的人，对吧？如果你是艺人，你就会忍受一个疯狂的制作人。
你觉得他不可能友善一点吗？
那不符合他的本性。不是的。
你觉得如果他是个友善的人，他会不会……
是的，你知道他会怎么评价那件事吗？“那都是噪音。”谁在乎呢？友善就是噪音。对他来说……我的意思是，我们花了很多时间谈论他，但我认为从他身上能学到很多教训。我觉得现在的管理者、现在的家长，当然还有现在的CEO——我希望每个CEO都能花上我当年与乔布斯相处的那点时间；那对我的影响实在太大了。我的意思是，我取得的很多成功都要归功于他，因为我会想：史蒂夫会怎么做？然后我就那样做决定。这太神奇了。那个人至今仍在我们身边。我敢打赌，如果你和苹果的任何一位管理人员交谈，他们——他们肯定能在那个房间里感受到他的“幽灵”存在。包括现任CEO，我认为他干得非常出色。他曾与乔布斯共事过无数小时，所以他完全明白我在说什么。在商界，绝对没有人比那个人投入了更多的时间。
我刚才问你是不是史蒂夫·乔布斯是快乐的，但你自己快乐吗？
我越活越快乐，因为我现在……我非常自在，我找到了一个让我……你知道的，我……这或许只是年龄增长带来的变化吧。我的意思是，就是……你知道的……在我30多岁的时候，我经历了很多创伤和动荡，总之，很难界定——很难弄清楚自己到底是谁。而且我还患有阅读障碍，现在我已经把它看作是一种超能力，而不是一种缺陷。但那种感觉就像是，在你找到自己的人生道路之前，很难知道自己将要踏上怎样的旅程。
然后我找到了它，于是开启了一段新的旅程。这是一件你每天都会问自己的事情——你知道，就像噪音与信号的关系一样：今天有多少时间，我是在做自己想做的事情，并且感到快乐？如果让我来衡量的话，我会问：今天有没有什么事情是我花时间去做，但其实不想做的？答案是没有。因为我根本不必做那些事。所以我不会浪费时间。你知道，就连来这里和你待上两个小时，当我第一次听说这件事时，我就上网查了，然后说：“哦，是的，这个人——这人太棒了，我很想和他合作。”就是那种感觉。你会自己分配时间。这件事——我很乐意去做；我想来到这里。而且我觉得我们共度的这两个小时非常有趣。
但这就是幸福的定义。让我感到困惑的是——我妻子经常对我说：“我们不需要更多的钱了。你为什么每年要坐飞机飞300个小时？你到底在忙什么？”我说：“我很快乐。你知道，我做这些事很快乐，我就是想做这些事。”你知道，我有时一天要跑五个城市，简直疯狂。而如今的航空旅行有个很棒的地方：你真的可以做到这一点。但这对我来说……就像一种运动。它……实在太有意思了。我获得了太多有趣的机遇，多到无法拒绝。它们就是……你知道的。
你是被推动，还是被拖拽？你知道，你刚才用了“创伤”这个词，而我经常问自己这个问题，因为我——我来自一个白人为主的地区；我是那个留着奇怪发型、家庭也与众不同的黑人孩子。我当时很自卑。而我认为，这催生出了一种意志力，一种试图克服自卑、向自己证明些什么的动力，而这最终带来了成功。
我认为不存在“被拖拽”，只有“被推动”。我无法理解被拖拽是什么感觉。被拖拽意味着你并不在乎表现，也不在乎自己是否会成功，你只是被吸入了成功的虚无之中。你或许可以这么说一个靠一首热歌走红的摇滚明星，但这样的人大多无法长久。我的意思是，你需要巨大的——巨大的动力。而我最喜欢——最让我兴奋的事情，就是当有人对我说：“你不可能做到。”比如做保险。“你永远不会开一家手表保险公司。你——你绝对办不到。你永远无法搞定各州的合规问题，永远无法在中东推出业务，也永远无法在英国推出。”胡说八道。我偏偏就这么做了。我找到了合适的团队，找到了合适的合作伙伴，我想通了所有问题，我对此充满热情，而且我认为我会大获成功。我觉得再过两三年，你就追不上我了。我就是这么想的。
我今年32岁。凯文，如果你能回到32岁，你最希望当时得到什么样的建议？
我学到的一点是——这也是你真正应该为自己思考的问题——你真正的价值、你真正的个人品牌，就是你的追随者。这支由决定将时间投资在你身上的人们组成的队伍，已经覆盖了非常广泛的人群。因此，你影响着许多成功的管理者和首席执行官，也有很多年轻创业者想听听你的看法，因为他们期望你能在多个领域提供有价值的信息。而且你还有自己的数据，无论男女。
那么，接下来你该怎么做呢？因为你知道，问题在于：你是想推出一系列服装？是想卖汉堡？还是想从事咨询工作？你知道的，你面前有各种各样的机会，但哪一种才适合你的品牌呢？所以，我——而你以后也会经历——你会被很多人找上门，他们想借助你建立起来的人脉网络。我给你的建议是——因为这对我真的很有用——这个产品或服务，我个人会用它吗？我真的会用它吗？因为会有人出很多钱，让你为这个品牌或那个品牌站台。他们一定会。而你或许会心软接受。但一旦你网络中的任何人、你社群中的任何人觉得你不够真实，那你就完蛋了。你懂的。
所以，你最好保持真实，最好保持透明，最好保持诚实，哪怕当风波来袭时，无论发生什么。我发现，只要坦率地说出“我知道的是这些，事情是这样的”，往往能救我很多次，这反而能让他们与你更加紧密地联系在一起。而你将面临的困难是：你到底愿意接受多少……因为你肯定会有这样的机会，但如果你保持真实，并说“我要支持这个品牌，因为我自己就用它”，那么我所支持的每一个品牌或拿提成的业务，我自己都会使用。我是它的股东，我相信它，我也会用它的产品，或者你知道的，不管是什么。就像我和妻子一起酿的葡萄酒：我们全家都喝，而且所有人都知道这一点。所以如果——如果那酒难喝，我根本就不会喝。没错。所以，这差不多就是——这就是我给你们的建议，因为我见过很多人，但你这样的人非常稀有。你——你建立的东西，也许是偶然形成的，不管当时是哪种奇妙的化学反应——你现在拥有了它。这是你自己的东西，随时可能失去。千万别搞砸了。
不，你说的每一件事都非常真实。显然，我在节目中提到的那些品牌，基本上每一个我都投入了自己的资金。
是的。
这一点真的超级重要。我之前聊过我的 Whoop……如果你看看我做的投资和我谈论的那些事，会发现它们之间有一条非常清晰的主线。这条主线其实也反映了我目前的人生阶段。以前有个赞助商，我非常推崇，但后来我就不再使用他们的产品了。他们曾出价 600 万英镑（约合 800 万美元），希望我能再合作一年半。但我跟他说：“这真的不行……我接下来要开始谈论并投资的东西，跟你们的产品正好相反。”所以我不得不放弃那 700 万美元，这对任何人来说都是一大笔钱。
是的。
但这是因为我的生活重心发生了转变，我走向了另一个方向。人们往往看不到这些。他们看不到……某个外国政府找到你，给你 400 万美元，让你去宣传他们的国家，或者去他们的国家录制《CEO 日记》。他们看不到你做的这些决定。但我想，如果你能听我足够久，或许就能看到那些真正属于我的、前后一致的东西。
是的，我想你已经想明白了。另外我还想说——也想对所有和你同龄的人说——因为我真希望自己早点这么做：从 30 岁起就要开始关注长寿问题。开始思考你吃什么、喝什么、睡多久、运动量有多大。你……你完全有可能活到 120 岁。我的意思是……
这也太夸张了。
你知道，这有点像……如果你戴着 Whoop，就明白我在说什么。我对自己做的事情、锻炼、饮食等等都极其专注。但这会让你感觉更健康、更充实，度过每一天的时候状态也更好。而你在这么小的年纪就想通了这一点——因为大多数你这个年纪的人，都会接受那 700 万英镑什么的。那会是个巨大的错误，因为现在你接下来要推荐的任何产品，我都能确定你一定会用，因为你刚才已经告诉我了。
我们这个播客有个传统：最后一位嘉宾会给下一位嘉宾留一个问题，而且并不知道下一位会是谁。有趣的是，我几乎已经问过留给你的那个问题了：你认为幸福究竟从何而来？
你知道吗，我觉得答案非常简单：持续不断地实现你的目标。因为幸福不是一个目的地，而是一段旅程。就是这样。所以你必须设定那些目标，无论是噪音还是信号（这又回到了我们刚才讨论的话题），还是长期的目标，不管是什么。只要持续实现这些目标，你就会幸福。如果持续无法实现，你就会不幸福。因为它不是一个目的地。幸福从来都不是一个目的地。这是一个非常难以捉摸的错误观念。我的意思是，它根本就不是一个目的地，而是一段旅程。就是这样。
你今天教给我、也让我今天再次确认的其中一件很重要的事，就是这个关于信号、噪音和彻底优先排序的概念。因为这和我们刚才讨论的内容正好衔接：当你拥有很多机会时，要判断哪些机会值得你每天投入18个小时，我觉得反而更难。而这一点正是我一直在努力应对的。
你应该能感觉到。你知道吗，你这个人有点怪，因为你就像一个30岁身体里的70岁老人。你拥有……拥有大多数人在你这个年纪所不具备的智慧和经验。但说到交易——如果你……你本该感觉到这是一笔好交易。这种感觉应该发自你的直觉。我学到了这一点。有很多交易听起来很棒，但当我凭直觉判断时，我就不会参与。它们就是无法让我产生……这种感觉是经验带来的。但你似乎以某种间接的方式拥有了这种直觉，从而避免了我们刚才说的那种情况。这是一种直觉感受，通常是在经历了很多成功和失败之后才有的。但你 somehow 似乎加速了这个过程。你对自己想要达到的目标以及实现目标需要什么，有一种直觉性的把握，而在这个过程中必然会有牺牲。这从来都不是关于钱。从来都不是。这无关金钱。而是……你知道，是“我到底想不想实现那个目标？”
你知道吗，我现在正经历着……这真的很奇怪，因为就在几天前，我也遇到了类似的情况。有个人找到我，说：“听着，你能不能支持这个项目、为它背书，我会付给你一大笔钱——多到离谱的那种。”我当时想：“我真的愿意花哪怕一个小时去追求这件事吗？”于是我回复他说：“听着，不了。这件事就是没意思。我就是……我无法想象自己会卷入那样的事情里。”那是一个很复杂的情况。然后他又说：“那如果我给你公司2.5%的股份呢？”我说：“不了。我就是不想和……扯上关系。”你知道，道理是一样的。从直觉上来说……
那就是噪音。
是的。这样一来，未来可能会出现一些你根本不知道的机会，而你却因为曾经追求某个目标，结果在某种程度上损害了自己的品牌，导致那个机会永远与你失之交臂。你——你就是自己品牌的主导者。你必须——你必须在这段旅程中始终明确地定义自己。这很难，真的很难。你知道，这……真的很难。而且，如果你最终遭遇失败，那一定是你在某个地方做出了不明智的选择。但这个选择最好不要是为了钱。……绝不应该有任何一笔钱，会让你做出违背直觉的决定。如果你的直觉告诉你不行，那不管钱有多少都无关紧要。尤其是在你已经取得如此成就之后。我的意思是，你不再需要花钱去买保障了，你已经拥有了。我假设你已经存下了一些钱。我的意思是，这很简单：如果你的银行账户里有500万美元，你现在就可以做任何你想做的事。我的意思是，这听起来可能是一笔大钱，我也想要更多，但这已经足够了……我一直都这样，我总有一个账户，里面放着500万美元的短期国债，从不碰它。那就是我的养老钱。
凯文，谢谢你。
没问题。
我有两件事想说。第一件事是，非常感谢大家每周都收听我们的节目。这对我们所有人来说都意义非凡。这真的是一个我们从未想过、也无法想象自己能实现的梦想。但第二件事是，在这个梦想中，我们感觉一切才刚刚开始。如果你喜欢我们在这里所做的一切，请加入我们那24%定期收听本播客的听众，并在这个应用上关注我们。在此，我向你们承诺：我会竭尽所能，让这档节目现在和未来都尽可能做到最好。我们会邀请你们希望我对话的嘉宾，也会继续保留你们所喜爱的所有节目内容。谢谢大家。
今年，大多数企业主最关心的问题就是如何让人工智能为己所用，因为它的潜力是无限的。但如果你不清楚自己在做什么，那就只能靠猜，而这可能风险极高。我们的赞助商甲骨文 NetSuite 可以帮助企业将人工智能融入整个组织。无论企业营收是数百万还是数亿，NetSuite 都是排名第一的人工智能云财务系统。通过它的平台，你可以将所有会计、财务管理、库存和人力资源数据整合到一处。它的人工智能连接器还允许你选择自己喜欢的人工智能工具。将其与你的业务数据连接后，你就可以向它提问——比如公司目前有多少现金，或者我们的主要客户是谁？由于所有数据都已互联互通，这能让你的人工智能变得更智能，从而自动化日常任务、提供具体的可行见解，并帮助你降低成本。目前已有超过 43,000 家企业选择 NetSuite 为业务做好面向未来的准备。因此，如果你想了解更多关于如何助力业务发展的信息，只需获取他们的业务指南《揭秘人工智能》即可。你可以在 netsuite.com/bartlett 免费获取。网址是 netsuite.com/bartlett。