Kamala: 卡玛拉·哈里斯：美国已到崩溃边缘，我对国家现状深感忧虑！
Kamala Harris: America Is At Breaking Point & I'm Deeply Concerned About The State Of The Country!
嘉宾：Kamala
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 — 第 1 部分
我就直说了吧，有些时候乔·拜登确实让我大失所望，坦白说，你知道的，甚至让我感到愤怒。比如，在我与特朗普辩论的那天，局势如此紧张，而总统却……他对我说的那些话，真的完全没必要。那你从中学到了什么？他这么做完全是出于个人动机吗？你觉得他希望你能赢得选举吗？我见过他，副总统。你说的任何话，我都可以问你。
因为我有太多想说的了。所以……好吧，那你后悔参选吗？不，但我确实遗憾我们没有更多的时间。而在那之前与拜登和特朗普的辩论，简直就是一场车祸。我的意思是，那个人显然挣扎得很厉害。他不想那样。我能感觉到有点不对劲。你怎么看出来的？嗯，我可以从这一点说起。还有，关于我不去乔·罗根节目那件事，我确实很遗憾我们没能成行。
但当时有很多人在背后搞小动作。那么，在选举之夜结果不如你所愿时，如果当时我在场，会看到怎样的情景？我当时简直惊呆了。我从未感受过与那天相同的情绪，除了母亲去世时的那种悲痛。而且我知道我们的国家接下来会发生什么。所以我很难接受我们竟然还能为此做些什么。因为我成长的环境里，每个人都在为正义和平等而奋斗。
所以，我确实会想，如果当时不一样，结果可能会大不相同。但有时候，斗争需要很长的时间。这是否意味着你还会再次参选？请给我30分钟时间。我有两件事想说。第一件事是，非常感谢大家每周都收听我们的节目，这对我们所有人来说都意义非凡。能走到今天这一步，真的是我们从未想过、也无法想象的美梦。但第二件事是，我们觉得这个梦想才刚刚开始。
如果你喜欢我们在这里所做的一切，请加入那24%定期收听本播客的人群，并在这个应用上关注我们。在此，我向你们承诺：我会竭尽所能，让这档节目现在以及将来都尽可能精彩。我们会邀请你们希望我对话的嘉宾，并继续做所有你们喜欢的事情。谢谢。你在做什么？
嗯，我很好。我是说，综合所有情况来看，我很好。我的家人都健康，我就从这一点说起吧。但除此之外，这确实是个令人不安的时期。你刚才说“综合所有情况”，那具体都包含哪些情绪呢？完整的情况是怎样的？从心怀感激、觉得自己非常幸运，到极度不安、失望，以及对国家乃至世界状况的担忧。就像很多关注新闻、阅读新闻的人一样，我也处于一种焦虑的状态。
接下来会发生什么？我发现自己经常对别人说，情况在好转之前可能会变得更糟。而正是这种认知，或许还有对这种情形的预期，让我以及许多其他人都感到紧张不安。你同意吗？你认为情况真可能在好转之前变得更糟吗？我觉得很有可能。几乎每天都在发生，因为在我进行新书巡回宣传时，我就对听众们说过这样的话。在一个城市说完，第二天就发生了某件事。
本届政府有很多难以预测的地方，尽管我几乎已经预测到了所有情况。不，我知道你只有107天的时间，本有可能改变历史的进程。但当你看到这些你提到的事情正在发生时，那种洞察力，以及你感受到的挫败感、些许焦虑等等，你是否会以某种奇怪的方式感到一种责任？因为当时本有一定几率去干预这些事情。
这个问题问得很复杂，但是……我确实会去想，事情本可以有多么不同。我会结合那些正以如此可怕方式受到影响的人数来思考。我也会想到那些此刻正生活在极度恐惧中的人们。他们害怕遭到攻击，害怕成为仇恨的目标，更不用说还有大量的虚假信息了。我知道，我竞选美国总统的那场选举，其结果就是现在这个样子。
而结果本会不同。本会非常不同。我尽量不让自己过多地这样想。我告诉你，因为无论好坏，我确实喜欢专注于当下。那么，我想了解造就了你这样一个人的各种情况，因为你很特别。你的职业生涯中有很多“第一”。但如果我们从一开始说起，是什么样的背景塑造了一个人，使其在职业生涯中变得如此与众不同？
是我的父母以及养育我的那个社区。我母亲19岁时独自从印度来到美国。在那个年纪，我母亲自然而然地投身于民权运动。在加利福尼亚州的伯克利和奥克兰，我父亲——他曾是牙买加的国家级学者——与她坠入爱河。然后就有了我。我和妹妹出生在一个每个人都在为正义、自由和平等而奋斗的环境中。
我们接收到的每一个信息都是：你很重要，你有责任去弄清楚自己该如何参与其中。我在阅读你的故事时注意到，服务他人、帮助他人似乎已经深深融入你的骨子里。我们甚至和你的丈夫道格聊过。他给我讲了一个关于你们第一次约会的故事。嗯，他跟你说了什么？嗯，普兰妮，你们第一次约会时，你曾说过你来这里是为了帮助和服务他人。
他告诉了我很多事情。我们有很多页道格所说的内容，非常有趣。顺便说一句，他非常爱你。我的意思是，他非常爱我的丈夫，而且他非常幽默。我希望你感受到了这一点。他是个特别有趣的人。是的，我和他的职业道路截然不同，我们俩都是律师，对吧？他毕业后立刻就进了私人律师事务所。而我从来不想从事私人执业。对我来说，这从来不是为了钱，而始终是为了人，为了我能从事保护他人、给予他人尊严的工作。
为什么要保护他人？我想这在很大程度上可能也与家庭中的排行有关。我是老大。从两岁起，我母亲就告诉我：照顾好你妹妹。多照着你妹妹点。你身上担着各种各样的责任。是的，我经历过所有这些事情。是的，这是我的妹妹玛雅。这是你在保护她。而这也是我在保护她。我成长过程中，还亲眼看到我的母亲——一个身高只有五英尺、肤色黝黑、带着口音的女人——是如何被对待的。
她教会了我这些，我的整个大家庭也教会了我这些。但与此同时，我也见证了确保所有人的尊严都受到尊重和保护的重要性。因为我这一生，亲眼见过那些尊严并未总是得到保障的时刻。所以你决定专注于公共法律实践。从那时起，你拥有了非凡的职业生涯。你能取得的成就确实令人惊叹。我想，很多“第一”也都是从这里开始的。
因为从24岁到51岁，你从一名副地方检察官一路晋升为加州总检察长，成为首位同时担任过这两个职位的女性和首位黑人。在此期间，你主导了多项重大改革，包括在2008年金融危机后为房主争取到250亿美元的资金，启动了“重返正轨”洛杉矶康复计划，并推动加州成为首个强制要求执法人员佩戴执法记录仪的州。此外还有许多其他成就。
在那之前，你拥有了一段令人难以置信的职业生涯。本可以就此打住。你本可以在那个时刻功成身退，庆祝一番。但还有太多事情有待完成。还有太多事情有待完成。我认为我的一个优点，同时也是缺点，就是我喜欢解决问题。但这也就意味着，一旦一个问题得到解决，我往往会转向下一个问题，而可能没有花时间给自己一些肯定。因为现在该着手处理下一个问题了。
在你的职业生涯中，你见过一些骇人听闻的事情。这就是你这份工作的性质。你直面现实中最黑暗的一面，见识过人性中最恶劣的行为。是的，你说得对。能给我一些具体的情况吗？那在现实中意味着什么？嗯，有一段时间，我专门处理儿童性侵案件。这可以说是所有虐待和犯罪中最令人发指的一种，即成年人虐待儿童。而这些案件非常难办。原因有很多，我记得其中几起案件，那些孩子实在太年幼了，根本无法出庭作证。
其中一个受害者是一名小学低年级的女孩。我记得当时走进法院的洗手间，忍不住哭了起来。因为我知道，陪审团掌握的证据不足以定罪。这让我心都碎了。多年来，我时常想起那个女孩。是的，很多很多年过去了。但这类案件展现的是人性最恶劣的一面。我们作为一个社会，本应致力于保护儿童，保护他们免受伤害，让他们能够茁壮成长。
但我也曾起诉过凶杀案，起诉过欺诈案。一个人该如何应对所有这些压力和重担？我指的不只是担任总检察长期间，甚至包括后来竞选总统时的起起伏伏、公众反馈、各方压力，以及可能领导自由世界所带来的责任——基本上就是成为地球上最有权势的人，同时还要应对其中的种种波折、攻击以及针对儿童的虐待问题。
那么，你是如何做到的？你有没有建立起一套自己的框架？有没有其他你为应对这种压力而形成的想法或原则？嗯，这听起来可能老生常谈，但我每天都会锻炼。是的，无论睡眠多短，我每天早上都会锻炼。我发现这能让我的身心得到调适。那么，随着时间的推移，你改变了吗？哦，当然。我确实改变了。压力的程度有所不同。但就我个人责任感而言，我感受到的压力并没有改变。我对自己要求很高，而且我倾向于追求完美，尽管我远非完美。
我的意思是，即使在107天期间，我每晚都会醒着思考：那一天我本还能做些什么？24岁的卡玛拉·哈里斯，她最初起步，后来成为了一名副地方检察官。如果从那个阶段的她开始，而你现在已是副总统夫人，那么在性格、心态和视角上，有哪些显著的不同呢？哦，这个问题很有趣。嗯，我不知道这算不算改变，但她当时无所畏惧。
她无所畏惧。她真的无所畏惧。她从不听信“办不到”这种话。比如我第一次接手案子时，我还是个年轻的检察官。当时我正在整理卷宗，已经是周五晚上，我突然意识到被捕者是个女人，家里还有年幼的孩子，而所有法庭都快要下班了。于是我走进法庭，请求法官：“请您再回到审判席上吧。她还有年幼的孩子，不能整个周末都待在这里。”
但书记官却说：“不行，他已经下班了，今天不会再回来了。”可我就是不肯走。后来案子被叫到，你知道的……但“绝不听信‘不行’”这一点，大概贯穿了我的一生。当有人觉得某件事不可能时，我很难安心接受。至少在不尝试证明它有可能之前，我是无法安心的。这一点大概一直没变。不过，我也开始能更好地接受这样一个事实：你不可能改变所有人。
既然知道无法改变所有人，这会如何改变你的做法？我现在能更好地评估一种情况，判断其中到底有多大潜力。嗯，是的。而且或许能更现实一些，但又不会因此变得愤世嫉俗。我想这就是智慧和经验带来的吧。是的，我想这确实需要一些经验。这能让你做事更有效率、更有成效？没错，正是如此。完全正确。
因为我是这样来调和这件事的，那就是把精力放在别的地方会更好。是的。是的。那么，在这段旅程中的哪个时刻，你意识到自己想成为美国总统？你和道格一起吃午饭或晚饭时，是在什么时候做出这个职业决定的？那是在我担任参议员的时候。是的。我偶然遇到了一位朋友，当时道格和我正在一家当地餐厅的家庭式餐桌旁吃饭，他对我说，你应该竞选总统。
在那之前，我从未想过这件事。我从未想过要竞选总统。有些人天生就认为自己会成为总统。有些人每天照镜子时，看到的都是一个总统的形象。而我不是那种人。但后来，这个想法开始萌芽。当然，在担任副总统并履行美国总统职责的过程中，我接见了超过150位世界领导人，包括总统、首相、总理和国王。
我曾代表美国人民就一些非常重要的协议和问题进行过谈判。我不但待在椭圆形办公室和战情室，还花费了无数时间周游世界。因此，在那107天里，我不仅完全意识到这份工作的重要性，也清楚地认识到自己具备有效胜任这份工作的经验和知识。我的意思是，这是其中一件事。我刚才还在楼下和我的一个朋友露西·门吉尼交谈，她就坐在那边。
我们当时在讨论这样一个问题：冒名顶替综合征会从你身边消失吗？“冒名顶替综合征”其实是一个有点沉重的词。但你总会觉得，那些地位比你高的人，似乎天生就具备某种天赋，或者有导师指点，或者拥有某种超能力，他们掌握着所有答案。但随着你凭借自身的不断摸索而爬得越来越高，你开始怀疑，其实并没有人真的是天赋异禀，或者拥有你所没有的超能力。没错。我想知道你在职业生涯中是否也有过这样的体验：你爬得越高，就越发现，其实上面的人也都和你一样，心想，哦，我至少也达到了那个水平。
你在职业生涯中有过这样的经历吗？是的，我有过。但我也体验过冒名顶替综合征。那是在我第一次当选为地区检察官的时候。我当时挑战了连任的现任者。民调开始时我落后6个百分点，也就是100个人里有6个人支持我。你知道，最近有人问我，你对民调怎么看？嗯，如果我一直听从民调，我当初就不会竞选第一个职位。那样的话，我们现在大概也就不会进行这次访谈了。
然后我赢了。你知道，我当时能赢是出乎意料的，至少在我决定参选的时候是这样。我当时坐在办公室里，心想，天哪，我现在竟然成了美国一座主要城市的民选地方检察官。事后回想起来，这或许就是我们所说的“冒名顶替综合征”。正如你所指出的，这或许是一个非常沉重的词汇，因为我认为拥有这种感觉本身并没有什么错。而且我觉得，保持一定程度的谦逊其实有很多好处。
尤其是在人们赋予你巨大权力的时候，对吧？你要明白，这并不关乎你个人，对吧？我认为这正是我们所说的“冒名顶替综合征”或其表现的一部分。我觉得，这往往是因为他们明白自己所承担的工作对他人而言是多么重要。是的，是的。我欣赏那种谦逊，真诚的谦逊，而不是故作谦逊。是的，是的，对吧？因为有很多人只是为了博取关注而自贬。
是的。但正如你所言，你爬得越高，这种感觉就越强烈。因为你接触的机会越多，越能进入那些原本让人觉得遥不可及的人所在的房间，你就越能明白他们其实并没那么遥不可及。我们这么说吧，你越了解，就越会发现每个人身上都沾着点灰尘。是的，并非每个人都光鲜亮丽。但知道这一点其实很令人解脱，因为你知道，我们每个人都在自己头顶设置了一道天花板。
是的。我们会想，不，那只是我的水平，而在我之上的人都有某种我永远无法企及的天赋。所以我甚至都不会努力去打破那道天花板，因为我觉得自己不配站在那个位置。但同时，也不要忽视很多人接收到的信号——他们被告知你不属于那里。是的。所以，尤其是在指导别人的时候，我常常会告诉他们，永远不要因为别人有限的眼光而限制自己。
那是他们的局限，你要看清自己的能力和潜力，不要把这些局限强加在自己身上。嗯，我说的就是，在开始录制前我给你看的那张照片——勒布朗发的那张，就是一个非常经典的例子。我把照片投到了屏幕上，但它恰恰说明了一点：在你之前的所有副总统，坦白说，他们看起来都差不多。所以人们可能会掉进一个思维陷阱，觉得如果我不长成那样，那我就干不了这份工作。
你知道，我认为从逻辑上讲，人的思维可能会得出这样的结论。人总是寻求模式识别，可能会想：如果我不属于这里——不是这些穿着西装、留着这种发型、处于这个年龄段的人之一——那么我就无法在这个位置上取得成功。我会看到你，再加上一条。好吧。而其他人也都认为这就是能胜任这份工作的人应有的形象。是的。所以，额外的挑战不仅在于人们给自己设下的限制，还在于人们可能因他人对“谁能做什么”的看法而遭遇的限制。
在你的职业生涯中，是否经历过这种情况？是的。有没有哪些特别的例子，总是首先浮现在你脑海中，让你真切地感到，当时所在房间里的人仅仅因为你的外表、性别、种族或类似原因而低估了你？我的意思是，在我的职业生涯中，有时我走进一个房间，如果有人不认识我，不了解他们即将面对的是什么，他们可能会说一些类似这样的话——他们当时是在等我老板。
那你如何应对这种情况？你是如何不让它压垮自己的？因为当人产生这种感觉时，很容易变得畏缩。你常常会——可能经常是——走进一个会议室、法庭或会客厅时，是唯一一个看起来像你一样、或拥有你类似人生经历的人。但当你走进那个房间时，要昂首挺胸、双肩后展，要知道还有那么多人并不在那个房间里，他们为你能走进那个房间而感到无比自豪，并期待你能运用你所拥有的声音。
你知道，当你意识到自己可能呈现出一种“不常见”的形象时，必须运用一些方法。但我也想提醒的是，不要带着“我的价值不会被认可”这种假设走进那个房间，对吧？所以，这又回到了我的观点：我们都必须分辨清楚，哪些限制是我们自己加给自己的，哪些限制是外界强加给我们的。而当你说到“方法”时，就像刚才那样，不要——不要在你走进那个房间时，就看到所有的人。
我有时会想到弗朗西斯·威尔逊女士，她是我一年级的老师，后来还参加了我的法学院毕业典礼。我也会想到我的母亲，她曾对我说：“卡玛拉，永远不要让别人告诉你你是谁，你要告诉他们你是谁，明白吗？”当你走进那些重要的房间时，你就会想起这些人来提醒自己。这一直是我使用的方法，而且它对我很有帮助。是的，那里有威尔逊女士，她就在我的法学院毕业典礼上，而那位就是我的母亲。
完全正确。怎么样？是啊，我们应该把这些照片都拍下来。嗯，它在说话。对，那是威尔逊夫人。那么，为什么当你走进那些房间时，你会想到威尔逊夫人会帮助你呢？因为我认为，每个取得成功的人可能都共有一个成功的关键，那就是至少曾有过某个人——这个人可能是父母、老师、邻居，也可能是牧师——他让你相信自己与众不同。也许你并没有特别出众，但他们告诉你你很特别，而你相信了他们。
我知道这对我的确如此。我或许并没有特别出众，但有几个人告诉我并非如此，而我信了。但随之而来的还有这样的想法：所以，你不要做这件事，因为你知道，你不该做那件事，但你要走进那个房间。我认为，当我们谈论指导、当我们思考社会向孩子们发出的信号时——我指的是我们所有的孩子，我们自己的孩子，以及我们应当视为自己孩子的社区里的孩子们——如果我们能向他们传递他们很特别的信号，并用资源来支持他们，我们的社会将会变得更加强大。
听你这么一说，我回想起我生命中某些时刻人们随口说过的几句话。当时我还有些怀疑，心想，你知道，他们告诉我你会很特别，会成就一番大事，而我自己可能都未必完全相信，但我相信他们是相信的。没错。而这就足够了。我就是这个意思。他们那样告诉我，而我相信了他们。我从未这样想过，也许这就是为什么我照镜子时看不到这些优点。不过，是的。回顾24岁的卡玛拉和现在的卡玛拉，你有没有什么方法来调整自己的心态？你有没有什么特定的方式让自己走进那些房间时也能赢得尊重？我注意到你说话时并不急躁。我觉得那些职业生涯尚处于早期阶段的人往往容易这样。是的，没错。因为他们似乎总想为自己所花的时间过多而辩解。我只是想知道，在这方面你有没有什么对自己有帮助的方法。
在概念上清楚自己想表达什么是很重要的。这并不是说在开口前必须把要说的话都排练一遍，但你确实要明白自己打算传达什么。而且我认为，尤其是在讨论复杂问题时，在脑海中先剖析清楚问题本身也很重要。这样你才能有条理地发言。那么，关于外表呢？你平时会多想吗？你会不会经常考虑这个问题？因为你说得对，我的意思是，你今天看起来真的很惊艳。
这重要吗？很遗憾，确实重要。我的意思是，根据具体情况而定，但很遗憾，它确实重要。我想我们生活在一个这样的世界里：你走进房间时的样子会影响第一印象。比如，在指导他人时，人们甚至会看手表或手机，确认你是否准时到场。他们会根据你外表的某个方面来判断你的品格，因为你的穿着会反映出你作为自尊自爱之人所持有的自豪感。我的意思是，我从小在黑人教会长大，那里的人都会盛装打扮。这体现了你的尊严，以及你对那个场所的尊重。2019年1月，你首次启动了总统竞选活动，直到同年12月退选为止。没错。你当时为什么退出总统竞选呢？这背后完整的背景是怎样的？当时情况很复杂。主要是我们没钱了。不过，我显然从这次竞选中吸取了很多教训。但那确实是主要原因。后来，你接到了总统先生的电话。你接到了时任民主党候选人乔·拜登的电话。
我们当时用 FaceTime 通话，那正是新冠疫情最严重的时候。是的。他邀请我当他的竞选搭档。这真是莫大的荣幸，我也非常荣幸能接受邀请。在那一刻之前，你有没有察觉到他会邀请你？你们之间有没有私下聊过？没有，我当时去参加了一次面试。我去参加了一次面试。那场面就像谍战片里演的那样，我让我的助理开车送我到某个地方。那是在华盛顿特区。那是一个商场。然后我从那辆车里下来，换乘另一辆车，因为媒体一直在盯着，想看看最终入围的名单里到底有谁。所以我们必须搞这么一套秘密行动。接着我坐上了另一辆车，由他的其中一位助理开车。然后我们沿着一条非常严密的路线，来到了一栋房子。我们从后门进去，窗户都关着，百叶窗也拉上了。我在那里接受了面试，之后又回到了……因为当时我和道格住在华盛顿特区的公寓里，我那时还是参议员。还是那句话，当时正值新冠疫情最严重的时候，媒体采访车就停在我们公寓楼前。我们想出去散散步。还记得吗，疫情期间大家都想呼吸点新鲜空气。他们可能以为我们看不见他们。
他们就像一群没穿制服的人。所以每隔一段时间，我就走过去跟他们说，我们出去喝杯咖啡，不能带东西回来，马上就会回来。而乔·拜登打电话邀请我跟他一起参选的那天，其实早些时候，我的一位女友在弗吉尼亚有栋房子。当时夏末刚过，她摘了很多漂亮的夏末番茄。我喜欢做饭，她就给我送来了整整一大箱番茄。我本来打算做一大罐意式肉酱然后冷冻起来。就在这时，我接到了他的电话。我说，当然可以。我不知道该怎么形容，感觉就在几秒钟之内，一群人就像游行队伍似的涌进了我们的公寓，还带着一大摞文件夹坐下。所有人都戴着口罩，告诉我们，好的，接下来竞选活动要这么开展。
因为我讨厌浪费食物，所以每个人离开时都把这些食物递给我，然后和我一起走出去。我很好奇，我这辈子做过很多次采访，自己也接受过几次采访。一个人要怎样才能被选中接受副总统面试呢？比如，面试时会问些什么问题？嗯，我既当过面试官，也当过被面试者。其实归根结底，最重要的还是彼此之间的化学反应。哦，原来如此。因为等到真正面试的时候，通常人选已经缩小到三个人左右了。所以所有的审查工作都已完成。我的意思是，审查方面，我在竞选总统时经历得非常短暂，只有短短几周。但我想乔·拜登当时花了大概九周时间才做出决定。所以在我接受副总统资格审查时，我曾和一个律师进行了大约九个小时的谈话，把所有事情都过了一遍——我的税务记录、职业档案，所有的一切，方方面面。说真的，这简直就像做一次彻底的全身检查。
是的，几乎就是那样。所以当所有这些审查都完成、基本上都通过后，剩下的就是坐下来共同决定，因为这毕竟是一种合作关系，对吧？必须是这样的。你必须觉得可以信任对方，能够和对方共事，而且你们是为了同样的目标而努力。那当上副总统和你之前想象的一样吗？是的。
我之前并不确切知道会是怎样，因为没有任何经历能和它相比。我是美国第49任副总统，在我之前只有48位，对吧？我觉得没有任何事情能真正让你为这个角色做好准备，因为它是一个非常独特的职位。你再次强调，你是二号人物。所以这份责任的严肃性，我要完全归功于现已故的吉米·卡特总统。他在担任总统时——经历了肯尼迪和尼克松时代之后——决定应该赋予副总统比以往更大的职责，因为万一总统发生意外，国家需要确保平稳的权力交接。因此，沃尔特·蒙代尔作为他的副总统，成为第一位在西翼拥有办公室的副总统。他的职责包括与世界各国领导人会晤，代表我们的政府和政策在全国各地奔走。这是一项极其重大的责任。而且，你会接触到形形色色的人，他们大多只是希望我们能成就一番好事。当我读你的《107天》这本书时，其中一个让我很惊讶但又合情合理的地方是，当我理解了人性之后……
人性就是如此，你谈到总统的一些幕僚其实有点在压制你，压制你的成就，因为你对他们构成了威胁。我想你很早就从一位幕僚长那里听说，或者早就察觉到，副总统在某种程度上被视为对总统的威胁。所以按照惯例，即将离任的总统幕僚长会告诉即将上任的总统的幕僚长，无论两党政治立场如何。第一条规矩就是：提防副总统。这就是惯例。当然，我之前还和乔·拜登竞争过。我非常清楚地意识到，我必须一遍又一遍地证明自己的忠诚，而不能让别人想当然地认为我忠诚。你在书中提到，总统的幕僚们助长了那些针对我的负面说法。是的。总统身边的人似乎对此很满意。事实上，他们似乎还决定要再打压我一下。是的。我读到这里时很震惊，但同时又理解了，因为这就是人性。不过我还是很震惊，因为人不会料到会发生这种事。而且这某种程度上还挺“有效”的。
这确实可以说是“有效”的。有没有哪个特别的时刻，让你第一次意识到这件事正在发生？坦率地说，我其实早就有这种感觉了，但直到选举之后，我才真正开始听到有关此事的各种说法。我的意思是，我其实早有预感。在那些不公正、不公平的攻击面前，我清楚地感觉到，要让他们站出来为我辩护、为我发声是多么困难。
后来我又听到了更多类似的故事。你的意思是，当媒体对你发起不公平的攻击时，这些攻击本可以很容易地被驳斥或澄清。是的。但他们根本不想去驳斥。与副总统相比，总统手下的幕僚和资源要庞大得多。而当副总统受到攻击时，虽然也有资源可用，但他们却没有用这些资源去为副总统辩护——而他们本可以那样做，那样做对所有人都会有好处。
因为我是这么想的。有一种观点认为，这符合他们的利益，因为如果你和乔·拜登都很强势，那么乔·拜登就更有可能赢得下一次选举。没错。这正是我的观点。我们同甘共苦。是的。那么，乔·拜登是否知道当时正在发生这些事？我不知道他是否知情。但负责这些事的是他手下的工作人员。是的。好的。所以你的意思是，你认为他们希望你在公众心目中的形象更弱一些，因为这样能让你安分守己？我认为这确实是其中一部分原因。我确实这么认为。我觉得他们认定，你知道，这个世界上以及职场中，有太多人看待问题都抱着零和博弈的心态。是的。没错。如果我得到的更多，那你得到的就更少。
而这种想法极其短视。我认为，考虑到我们执政期间以及选举中所涉及的利害关系，这种想法其实相当狭隘。正如你在书中第47页《107天》一章里也提到的，他们也没有宣传你的成就。因为当我读完所有关于你所取得成就的研究资料时，我之前根本不知道。我知道。那些成就似乎并没有被大肆宣扬。所以，这真的令人非常沮丧，我简直无法形容。
既沮丧又痛苦。真的吗？而且，这不仅对我而言如此，对那些了解我职业生涯、知道哪些事被提及、哪些事未被提及的人来说也是如此。哪些事未被提及？我的成就，我领导能力的可信度。他们认为，你在第51页提到，如果你光芒四射，乔·拜登就会黯然失色。因此，他们非常希望确保你保持黯淡。有人可能会说，这样一来乔·拜登就能光芒四射了。是的，而这一点，再次说明，他们考虑得非常短视。你和乔·拜登是朋友吗？是的。嘿，你们的关系好吗？关系很好。就在两天前我还和他聊过天。他打电话给我庆祝我的生日。
这段关系复杂吗？是的，非常复杂。确实如此。正如我在书中所写，这段关系非常复杂。我非常喜欢他。但有些时候，我也曾坦率地表示，他让我大失所望。坦率地说，你知道，这甚至让我感到愤怒。你能具体说说他在哪些方面让你失望和愤怒吗？我在书中写了这些内容，而且，你知道，我曾思考过要不要写出来。在写这本书时，我决定要坦诚相待。这些就是事实，读者可以自行解读。就在与特朗普辩论的那天……
而且，你知道，参加总统辩论是一项极其紧张和密集的项目，包括历史上发生的一些情况，我们甚至在你设想的“辩论训练营”里这么称呼它。但那根本不是什么训练营。那基本上是在辩论前的一段时间里，你会被隔离起来。你都是从哪儿弄来这些资料的？这位是菲利普，他在你的辩论训练营和我的辩论训练营里扮演唐纳德·特朗普。他从未出戏。所以这是一个14岁的假特朗普。他会化那种妆，橙色的妆容，系着长长的红领带。
他简直糟糕透了，糟糕透了，糟糕透了。但这是以最好的方式，为了让我做好准备。而且，像菲利普这样的人还有很多。有很多人，你知道，我非常幸运，我身边有一些人多年来一直陪伴着我，经历了这些不同的职位。不，即使他们去了其他岗位，需要的时候也总会回来。所以“辩论训练营”就是一个非常紧张的准备过程，你的团队会先把你击垮，然后再把你重新塑造起来。
辩论当天，就在那段紧张的准备期之后。那天早上，我和我的团队开了个会。我本以为会是更多的准备工作，但他们其实非常棒，基本上只对我说：你已经准备好了。好吧，那么作为一名竞选总统的女性，许多担任各种高级职位的女性都会做头发和化妆，就像你说的，这关乎形象。这可能需要好几个小时。头发和妆容都弄好后，我和道格——我的丈夫——在酒店房间里。这时总统打来了电话。我被告知他想给我打电话，好让我做好准备。我当时非常确定他是想给我打气，让我去“拿下”他。他确实这么说了，这是第一点。然后他接着谈到宾夕法尼亚州有一群人正在说我坏话，因为他们听说我在说他坏话。
§02文稿 — 第 2 部分
当我挂上电话时，我简直不敢相信。是的，我当时很生气，也非常失望。这完全是多此一举。在这个世界上，除了我之外，只有两个人和这家伙辩论过，那就是希拉里·克林顿和他。你知道那是什么感觉吗？带着如此高的赌注去参加一场辩论，而特朗普又不同意再进行另一场辩论，赌注实在太高了。所以这就是我想表达的一个例子。你从中学到了一些东西。你从中领悟到了一些关于他人意图的深层信息。因为如果在辩论准备期间有人给我打那种电话，我会认为他们并不希望我好。
我的理解是，他所有的动机都只为了他自己。我就是这么推测的。是的，没错。显然如此。是的。这并不关乎我在辩论中的表现。你认为他希望你能赢得选举吗？我认为他希望如此，因为我是唯一能够维护他政治遗产的人。但即便如此，这仍然是为了他自己。好吧，如果非要我猜测他为什么希望我获胜的一个理由的话。当然，你也知道，这一切本来都不会发生。我认为任何关心国家未来、民主，甚至只是想要保护美国宪法的人，都不会希望看到这样的局面。是的。
这提醒了我一点，那就是身居最高权力位置的许多人，可能多少有些以自我为中心。是的。情况确实如此。我认为确实是这样。我见过，我见过。或许我敢说，他们正是通过这种方式才爬到了那个位置？我认为，如果他们没有其他追求，这或许就是他们前进的一大动力。是的。因为我回顾你的生活和职业生涯，看到你始终致力于同一件事，那就是为人民服务。而且你是为此牺牲了本可以获得的财务机会和其他机会。在我看来，你以服务人民为宗旨这一点非常真实。而我无法对我在政治领域研究或采访过的其他人说出同样的话。还有一点，我看了所有这些辩论，我一直是美国政治的忠实拥趸。所以，我12岁那年就熬夜观看了奥巴马的就职典礼之类的活动。那时我还是个小孩子。
我从小就一直熬夜观看所有辩论，那次辩论我也看了。但在此之前的拜登与特朗普的辩论，显然可以看出来情况不对劲。感觉整个民主党的阵营都在假装一切安好。这是我从英国这边的观察。我当时就想，为什么他们都在假装一切都很好呢？但那位候选人显然在表达和思路方面都遇到了很大困难。而面对像特朗普那样的人——必须承认，他总能迅速抓住这一点并加以利用。
嗯，而且有趣的是，我之所以非常仔细地观看了那场辩论，原因有很多，包括在那场辩论之后，我紧接着就进行了四次采访。好的。要在辩论期间代表总统发言。而那场辩论中有趣的一点是，你很少能见到唐纳德·特朗普表现得如此克制。这非常引人注目。你肯定知道，你当时就坐在那里，你那时在洛杉矶，对吧？
我当时在洛杉矶的费尔蒙特酒店，一边观看一边奋笔疾书地做着笔记。你知道的，我本来还点了餐，他们那边有个小团队负责上菜，但我跟他说，不，今晚是披萨之夜，我给所有人都订了披萨。我身边带着好几个人，但房间里有一小群核心成员。他从辩论营给我打了电话，是拜登总统打来的。我能感觉到事情有点不对劲。我当时很担心，我的意思是，我觉得他根本不想参加辩论。
他不想参加那场辩论。你知道，这就像你参加任何竞争一样，不管你是为了争取某个项目，还是参加体育比赛，你都必须渴望胜利，对吧？如果你不想参与竞争，那绝对会影响你的表现。而我觉得他——我很确定他并不想参加辩论。你怎么知道呢？有哪些迹象？嗯，我们之前聊过这件事。我觉得他是被说服才同意的。不管怎样，我当时正和我的小团队一起看辩论。我想让团队小一点，这样在辩论进行时我才能畅所欲言，因为我知道辩论结束后我还有四场采访。你知道的，每场辩论都一样，不管你是谁，总会有统计数据出错，或者，嗯，你说某个国家，结果却总是另一个国家，这种事总会发生。完美的辩论根本不存在。所以总有些东西需要事后澄清。是的。我早就料到会这样。然后，你知道的，我们就看到了大家都看到的那一幕。
那简直是一场车祸现场，一场历史性的车祸现场。说实话，我一时想不起其他类似的例子了。我算是这些辩论的一点小历史研究者，因为我觉得它们非常有趣，就像是关于人类心理的实验和展示，能看到各种情况如何显现出来，比如“全副武装的女人”那件事。还有，你知道的，罗姆尼和奥巴马那场辩论中关于“炸弹”的争论，他们谈到军队不再使用马匹和刺刀了。我觉得这特别有意思，因为一句话或一个短语竟然能以如此深刻的方式影响公众，并且深入人心，久久不散。而且作为一名市场营销人员，我做了十年营销，我经常思考这件事，就像“马匹和刺刀”那个例子，我居然还记得那句话，其他什么都记不住了。对吧？这很有意思。
你知道，这就是语言的力量。所以，语言本身、表达方式，对吧？语言必须与表达方式和时机相结合。是的。而这正是你学到的东西，对吧？所有这些因素都必须恰到好处地契合。那么，在与特朗普进行那场辩论之前，你的策略是什么？因为你也遇到了同样的情况，那些“猫和狗”之类的，所有那些令人难以置信的场面。而且，我当时在家里想，哦，她是在试图激怒他，而且还真奏效了。
是的，因为他那样做太有规律可循了。那几件事对你来说意味着什么呢？嗯，第一件事是我们的演讲台上没有放任何东西。在辩论营里，所以当我走上前台，和他握完手后，回到自己的演讲台时，我画了一个笑脸。因为我当时觉得这样挺好玩的。因为这类辩论有一个特点，那就是谁玩得更开心，谁就更容易赢。这确实如此。我们前几天又看了一遍录像。你当时一直在笑。嗯。你看起来玩得很开心。而他则显得很沮丧。是的。所以，如果你看起来玩得很开心，那其实是我有意为之的。嗯，要真的开心，而不仅仅是看起来开心，因为如果你并不开心，就很难装出开心的样子，对吧？是的，是的。好的。
所以你必须找到……你必须找到……你必须……这是适用于人生的真理。你必须从中看到幽默之处。否则，它只会压垮你，尤其是当你面对沉重话题的时候。你必须看到其中的幽默。而且，你知道，当他拿出“猫和狗”那套说辞时，我简直不敢相信。我完全不敢相信，因为根本不可能有这种事。所以我并不知道他居然在说这个，对吧？我们给那些不了解情况的听众解释一下背景。好的。是的，没错。嗯，据我所知，虽然记忆已经有些模糊了，但当时流传着一个疯狂的谣言，我认为是关于非法移民吃猫吃狗的。那些移民，无论他们的法律身份如何，在俄亥俄州都在吃自己的宠物——猫和狗。是的。
我甚至都没听说过这件事，因为我主要关注的是大型健康问题，对吧？后来，我团队里的两个人看到他走下“特朗普专机”时，身边跟着这个谣言的主要传播者。他们这才意识到，如果她和他同机，那这件事就很有可能是真的。他最后听到的就是这件事。所以他们临时才告诉我——顺便说一句，他们很多人叫我“老板”，因为这就像执法工作一样，会突然冒出各种状况。他们会说：“嘿，老板，我们得告诉你件事。之前没跟您提过。那一边的人正在传，说海地移民吃猫吃狗。”我当时就想，你们在开玩笑吧？这太荒谬了。
不，但这就是他们正在传的内容。所以这件事很可能会在辩论中冒出来。结果不出所料，它真的出现了。但是，斯蒂芬，我想告诉你的是——这再次说明了我写这本书的原因之一，那就是从那107天里，我们可以学到一些经验，并应用到今天。我相信其中一种方法就是：先说出一些耸人听闻的话。这样一来，所有人都会聚焦于那个耸人听闻的话题。而与此同时，别的事情正在发生。
没错。所以与此同时，就出现了误导。哦，是的。没错。顺便说一句，误导包括谈论移民吃猫吃狗，却绝口不提你打算如何帮助美国工薪阶层降低物价。于是媒体就只报道这些，却不去问：哦，他的降价计划在哪儿？根据我过去十年左右在市场营销领域的经验，我得出这样一个结论：在我上一本书里有一个专门的章节，我提到“无用的荒谬”比“有用的务实”更能定义一个品牌。我这话是什么意思呢？——说得好。我给出的类比是这样的：我去过金丝雀码头的一家健身房，一进门就看到一面100英尺高的攀岩墙。那家健身房规模巨大，简直不可思议。回家后，我跟女友说：“亲爱的，那儿有家超棒的健身房。”可接下来我脱口而出的却是最荒谬的一句话，因为我知道那最能给人留下印象。我说：“他们甚至还有一个100英尺高的攀岩墙。”因为这么一说，就间接告诉了我女友——你知道的——这家健身房很大。就算在我上一家公司，媒体关注的重点也不是我们的工作、我们的案例研究，也不是我们的客户。
而是我们那个巨大的蓝色滑梯，它通向一个海洋球池。所以每次媒体来，他们都说：“你能不能站到蓝色滑梯旁边去？”所有焦点都集中在那座蓝色滑梯上。没错。最荒谬的东西反而吸引了全部注意力。而我认为这其实非常好。这确实很好，因为他就是以此作为切入点。完全正确。他是个老练的高手，睡乔。你知道的，他天赋异禀。在这一点上，可别低估了这家伙。那要怎么击败一个玩这种游戏的人呢？你必须坚持不懈地聚焦于正在发生的真实情况。这样做有效吗？
这也意味着需要进行解构。比如，我最近一直在谈的一件事是，有一个词非常适用于他在这个时代的所作所为，那就是“煤气灯效应”。没错。现在正发生着大量的“煤气灯效应”，其本质就是歪曲事实、撒谎、推卸责任、转移注意力，让人们不去关注真正发生的事情。就拿他最近严厉推行那些恶劣驱逐政策这件事来说吧——顺便说一句，在这个过程中，他抓走了大量美国公民，都是些勤劳工作的普通人。而他想让民众相信的是：你之所以陷入困境，是因为这些人——而这正是他试图兜售的说法。你之所以处境艰难，是因为那些相对没有权势的人。这样一来，你就不会去关注那些真正掌权的人了。
他基本上是在告诉美国民众：你们拥有的更少，是因为还有比你们更匮乏的人。他就是那个对立面。这招奏效。是的，显然如此。但总有一天，这种表面功夫和推诿会失效。我不知道具体会是什么时候。我想，听着，关税开始生效，等我们进入假日季，人们会意识到有多少玩具是在中国制造的。而让这种做法愈演愈烈的，是那些大量迅速传播的矛盾虚假信息。信息量实在太大了，而且像野火一样蔓延，想要用事实来应对——更不用说像你所说的那样，用务实的信息和逻辑来应对——这确实是个巨大的挑战。这很有趣，因为我经常和神经科学家、心理学家坐在一起，听他们讲解大脑是如何运作的。从简单的层面来说，他们会谈到大脑的两个部分：一个是理性的前额叶皮层，另一个是情绪中心，比如边缘系统、杏仁核。他们总是告诉我，最令人印象深刻、最容易最好地储存记忆、最能吸引注意力的大脑部分，就是情绪中心——杏仁核。所以，如果我说这些棕色人种的人
正在涌过来，他们是强奸犯和杀人犯，这比告诉我美国从疫情中经济复苏的速度比任何所谓的富裕国家都快，要更能抓住人的情绪。如果你只是告诉我统计数据，我十秒钟内就会忘记；但“强奸犯和杀人犯”这种说法，尽管我的理性告诉我，拜托，这根本不是问题所在，但我内心总有一部分会记住它。即便我自认为对现实情况相对了解，也依然如此。我记得，我是一名医生，我想是塔利·沙雷特博士
（Tally Sharrett），她是一位神经科学家，所以她明白疫苗不会导致儿童患上自闭症。但她回忆起很多年前大选期间的一件事。她记得当时好像是本·卡森或其他人在谈论科学，然后镜头转向特朗普，特朗普正在讲述一个故事：有一个这么大的孩子，一个三岁的漂亮孩子，他们拿着这么大一针的针走近她，给她打了疫苗，然后她就得了自闭症。
一方面，是科学；另一方面，是情感故事。塔利当时好像对我说，尽管她知道那不是真的，但她心里还是有一部分感到有点害怕。所以我的问题是，当对手利用情感和恐惧来攻击你时，民主党该如何在这样的战争中获胜？你该如何用逻辑和理性去赢得胜利？到底要怎么做？我会直接回答你的问题，但我想补充一点，我认为问题的一部分还在于：媒体的责任是什么？由企业掌控的媒体又扮演着什么角色？
愿独立媒体得到上天的保佑，因为这在很大程度上也关乎人们掌握的是哪一类信息。例如，我曾和许多投票给我的人交谈过，他们告诉我，正在与那些投票给对手的人进行辩论、产生分歧，甚至因此断绝关系。而我希望大家做到的，其中一点就是不要理所当然地认为，与你意见相左的人所掌握的信息和你是一样的。我刚才没有说“事实”，因为二加二等于四，这是确定的。但我认为，我们假设所有人都掌握着同样的信息，这是一个很大的错误。而当这种情况与蓄意散布错误信息和虚假信息的行为相结合时，问题就更严重了。我曾担任参议院情报委员会的成员，当时我们调查了俄罗斯对2016年选举的干预。我们解密了调查结果并将其公之于众。调查结果显示，这个敌对国家在实施目标攻击时，将黑人选民也列入了目标。他们假定，某些人群和特定的人口群体更容易接受那种“为何应该不信任政府”的说法，因为他们的亲身经历告诉他们，政府是不可信的。
所以我当时开玩笑说，哦，现在突然之间，美国的人种问题就成了一个国家安全问题，所以每个人都必须正视它。我们知道，某些特定人群正成为虚假信息的攻击目标，无论是我们看到的针对年轻选民的行为，还是基于人种或性别针对其他群体的行为。所以，当我们谈论民主党的角色时，它确实有非常重要的责任要承担，我们也有责任要求社交媒体公司、媒体公司等履行各自的职责，因为信息正从所有这些渠道涌来。而挑战在于：我们所有人是否都在基于事实开展工作？我所在的公司 FlightStory 有一个名为 FlightX 的团队。他们的主要职责是在我们整个业务范围内进行创新，以便我们能够节省时间、金钱，并提升我们的业务能力。最近，我给 FlightX 团队布置的一项挑战是：寻找更多方法为公司节省时间。就在那次讨论中，Five of Pro 这个名字被提了出来——它是本播客的一个赞助商。如果你不了解 Five of Pro，它就像我们使用的一个战略工具。它是一个专家平台，涵盖 750 个不同类别，每个专家都经过人工筛选以确保质量，并且具备企业级的可靠性。
因为我很好奇像 Five of Pro 这样的平台能带来什么可能性，所以我们决定更进一步。在未来几周内，我们将与 Five of Pro 进行一项实验，看看利用他们的专业人才，我们究竟能节省多少时间、释放多少潜力，从而加速业务发展。那么，就让我们拭目以待吧。与此同时，如果你正在寻找专业人才，希望为你的团队节省时间，请访问 five.com/diary，使用我的代码 diary，首次下单即可享受九折优惠。或者，你刚才说的一句话引起了我的兴趣，那就是“独立媒体”这个词。是的，我就是独立媒体。你也是。我和我的同行们——那些大型播客，比如 Joe Rogan 等等，还有 Alex Cooper，以及你竞选活动中提到的 Antoinette 等人——都属于这个群体。媒体格局正在我们眼前发生着变化。
是的，发展得非常快。你现在正坐在这个布景里。你扮演的是副总统夫人。你坐的地方实际上就是我的厨房——他们最初开始制作节目的那个旧厨房。这真的很不可思议。大约20年前，如果有人告诉你你会来到我的厨房，那简直是天方夜谭。但如今之所以能实现，部分原因在于这些平台的普及化，制作内容的成本低了很多，而且我们现在也有了分发渠道。当然，还有这些大型平台。很多人会说，播客改变了选举的走向。这不仅仅是指你上或不上某个播客节目，而是指这些播客上展开的对话本身。而且我必须说，作为播客主理人，我们并不像传统记者那样拥有完善的设备和团队——我非常尊重传统记者——我们也没有那样的团队和实时核查机制。当时围绕你是否要上乔·罗根的节目，有很多讨论。对于那些还没读过书的人，真相到底是什么？因为特朗普在乔·罗根的节目上获得了大约一亿次观看量。
他在节目上坐了三个小时，逐渐了解了特朗普。无论结果是好是坏，你可能在结束那次对话后，觉得自己已经了解了他。我当时想上乔·罗根的节目。虽然背后有很多博弈，但我确实想上那个节目。我认为播客是一种非常有力的媒介，人们可以通过它获取信息。正如你所指出的，对很多人来说，播客是主要的信息来源。而我们支持这一点非常重要。
乔说他希望——他希望你能去他那里，这很不像乔的风格，因为他其实不怎么出门。事后来看，你是否希望自己当初能去他的工作室，参加那三个小时的节目？说真的，我们当时到底会错过什么呢？我当时就想上他的节目。很多人建议我不要上，因为他们后来被证明是正确的，认为乔是在支持特朗普，而那次节目对我而言不会有什么积极成果。但就像我当初上福克斯新闻、与布雷特·贝尔对话时一样，我的观点是：他们或许有自己的偏见，但他们的听众中也有思想开放的人。所以我愿意去那里，给他们一个了解我的机会，也让我有机会向他们阐明自己的立场。
所以，我对乔·罗根的看法，就像我对福克斯的看法一样。当时在节目安排上有很多博弈，最终没能成行。我当然没有针对任何乔·罗根听众的意思，我很希望能像竞选期间所希望的那样，直接与那些人交流。事后来看，你是否希望自己当初坚持一下，说“我就要去”？我也不确定那样是否真的会带来什么不同。
不过，是的，我确实想这么做。所以我想先说明这一点，对吧？我是想这么做的，而且如果真能做成，那会非常棒。我觉得这么做也会有所帮助。是的，我是这么想的。所以问题其实在于，在选票和时间分配之间该如何权衡。我是花五个小时来回奔波，还是把这段时间花在某个摇摆州？这就是需要权衡的地方。我想这说到了重点。这并不是说我不想参加乔·罗根的节目，相信我，在竞选活动的那个阶段，重点根本不是什么“是别人来找我，还是我去找别人”的问题。
我完全不在乎这些。这跟自尊心无关。这更多是关于投入产出比。没错，这又回到了前面提到的效率问题。是的，完全正确。候选人只有一个，那我该把时间花在哪里，才能获得最大的投资回报呢？如果我负责你的竞选团队，我百分之百会让你进入那种环境。部分原因就在于这种权衡——像我这样的人，我自认为是一个非常客观的人，我的朋友也知道，我不只是在镜头前保持客观，在个人生活中也是如此。当你看到某种环境以特定方式呈现某个人时，真正能打破这种固有印象的，就是亲眼看到这个人进入那个环境。比如，当我在福克斯新闻上看到你时，我也看了那期采访。我其实认为，这能增强你的支持者的信心，也能让那些身处这个领域的独立选民更好地了解你。所以我很想看到那样的场景。而且我其实希望，在下一轮选举中——也就是2028年——我能看到双方都主动走进对方的环境。我确实觉得现在已经开始这样做了。我也倾向于认为
乔会给出一个公正的评价。这正是我想参加节目的原因。我必须假设这是有可能的。不管怎样，他的人气很高，我很想看看那个场面。我很遗憾我们没能成行。我确实很遗憾我们没能成行。而且说真的，我从业已久，从来没有奢侈到可以说“我不想进入让自己不舒服的境地”。如果你这么想，那可能需要换一份职业。我觉得公关人员有时可能会把事情搞砸。我认为在新环境下，现在多了一个要求，那就是要更像“透明玻璃箱”，而不是“黑匣子”。
我认为在20年前，企业、品牌以及首席执行官及其高管团队的整体策略，基本上就是把自己当作一个“黑箱”，由公关团队在外部塑造公众认知。而在这个数字世界里，媒体和平台都分散化了。我这里的每一位员工身上都随时带着摄像头。所以应对之道就是透明，因为我不会让你们来塑造我的叙事。你们将亲眼看到真相。这就是我写这本书的原因。没错。历史终将书写那107天的故事。而我不会让那段美国历史在没有我声音的情况下被书写。您会再次参选吗？因为我看了民调。我看了民调，您在民主党阵营中处于领先地位。
而且目前还没有一位明确的民主党候选人。我也采访了加文·纽森。但当我看民调时，您仍然领先。是的。这很难说。老实说，我也不知道。我觉得您自己心里清楚。我心里清楚什么？我觉得您自己心里清楚是否要参选，或者您是否有参选的使命感或冲动。是不是有什么想法正在萌芽？我目前正专注于新书巡回，说真的。是的。而我此刻感受的一部分，也是我当初没有参选加州州长的原因之一，就是我现在真的不想把事情变得功利化。您知道，我不想因为正在拉票而刻意表现自己。
好的。是的。再次参选的理由是什么？不参选的理由又是什么？我认为再次参选的理由是，如果我能有所作为。说真的，如果我能有所作为，如果我觉得自己作为美国总统能提供一些不仅能鼓舞美国人民，还能让我们重回正确轨道的东西……您知道我下一个问题是什么吗？您认为自己能为美国带来哪些鼓舞人心的东西，让我们重回更正确的轨道？我的意思是，这就是我上次参选的原因。所以28年还很遥远，我的意思是，那几乎就是明天了，但其实还早。接下来几个月、甚至几个月的情况如何，我们还得拭目以待。那有没有不参选的理由呢？
那会是什么呢？你知道，竞选总统是件难事。这会对你的家庭造成巨大影响，真的会对你的家庭造成巨大影响。你知道，任何竞选总统的人都应该非常严肃地对待这个决定，因为这并非为意志不坚定的人准备的。你必须能挨得住拳，也能挥出拳头，但你首先必须能挨得住拳，而且是很多拳。是的，成功总会伴随着一些东西，无论你是竞选美国总统、开创一番成功事业，还是拥有公众形象，这些都是其中艰难的部分之一。当然也有许多积极的一面，但困难之处在于，你要让自己暴露在公众视野中，而这样一来，你不可避免地会——希望不是面对太多人——但总会遇到被误解的情况。
那是一种糟糕的感觉。是的，确实如此。哦，被误解的感觉糟透了。尤其是在如今这种环境下，你总会让自己陷入某种境地，让一些人讨厌你。这很糟糕。他们根本不认识你，却会讨厌你。因此，无论你想通过自己能提供的东西，或是让自己与同类他人区分开来，任何这样的举动都会让你暴露在很多风险之中。
所以你必须知道自己为什么要这么做。而且我相信，你必须为了一个比你自身更宏大的目标去做这件事。不是为了你个人的权力，不是为了你的自负，也不是为了你的理所当然。你必须清楚自己为何要承受这一切——不仅是走上那个职位的过程，还有担任职务本身。当选举结果出来的那一晚，当你意识到选举并未如你所愿，特朗普将要当选时，如果当时我像只“墙上的苍蝇”一样在场，我会看到什么呢？
我当时处于震惊之中。前一天你还以为自己会赢吗？那么，那个“恍然大悟”的时刻是什么时候？当我接到竞选经理的电话，他说我们似乎还差20万张票，而我们找不到这些票了。意思就是，从选情地图和数字来看已经没戏了。我当时一遍又一遍地重复着一件事——我处于震惊之中。我当时简直语无伦次，又或许说得非常清楚。我一遍又一遍地重复着：“天啊，天啊，天啊。”
真的吗？我根本停不下来。在那之后很长一段时间里，我再也没有感受过与那天相似的情绪，除了母亲去世时我感受到的那种悲痛。我知道我们的国家将要发生什么。我知道人们将遭受怎样的伤害。我知道接下来会发生什么。这不仅仅是赢与输的问题。我清楚地知道那次选举结果会带来什么后果，而这让我痛苦不堪。我至今仍能看见你脸上的痛苦。
哦，这太糟糕了。你看看正在发生的事情。我的意思是，这简直太糟糕了。眼下，这位先生正在为一群富有的朋友建造一座宴会厅，而数以百万计的人即将失去医疗保障，付不起医疗保健的保费了。你再看看司法部如何被武器化来对付政治敌人，再看看各行各业的巨头们为何如此恐惧——无论是大学、律师事务所还是媒体公司，都出现了普遍的屈服现象。再看看正在发生的教育部被掏空、为低收入儿童提供的午餐计划被取消、针对有特殊需求儿童的个别化教育计划（IEP）被废除这些事。最近，我听到了一些母亲的讲述，尤其是那些孩子有特殊需求、正在上幼儿园并有IEP计划的母亲们的故事。
这些都是最需要帮助的婴幼儿，是那些处境最困难的儿童，以及正在艰难挣扎的父母。如果你认识有特殊教育需求孩子的父母，你就会知道这对他们的情感、身体和经济生活意味着什么。而现在，我们甚至都不再为他们的孩子提供教育项目上的帮助。与此同时，你却在那里建造一座金碧辉煌的宴会厅，所以造成的伤害是巨大的。再看看那些普通劳动者，看看这些关税政策对人们意味着什么。他曾承诺上任第一天就会让物价下降，可现在食品价格更高了，通货膨胀更严重了，失业率也更高了。顺便说一句，史蒂文，必须指出的是，民主党未来若想失败，就会忽视一个事实：这件事的影响远不止于眼前的这个人。
这并不仅仅关乎占据着椭圆形办公室的某一个人。我们正在见证一项计划的迅速实施——一项酝酿了几十年的计划正在高速推进。要应对当前这一时刻，就必须具备一些历史视角，了解我们是如何走到今天这一步的。“2025计划”并非凭空出现。打击公共教育的想法也并非新鲜事。联邦党人协会、传统基金会、选区划分不公、法院人员填充——所有这些事情，都关乎一项不会因某一个人而起、也不会因他而终结的议程，而其造成的破坏是深远的。不过，确实有一小撮人能够接触到权力核心，他们与权力关系密切，日子过得相当滋润。至于其他人，你看看普通劳动者将来会面临什么。再说一次，作为一名客观的观察者的看法是，民主党需要承担起责任。毕竟，美国实行的是这种两党制，总像是这个人对抗那个人、左翼对抗右翼。现在左翼输了，从民主党的角度来看，他们下错了棋。他们正在为输掉这场棋局付出代价。所以我……
想想民主党吧，他们当然可以指出输掉那场选举的后果，但我认为民主党必须振作起来，不能再输一次了。我同意。这正是个人责任的问题——你该如何避免让自己陷入那种境地：距离选举只剩一百天，乔·拜登突然被撤下，而之前竟无人提及此事。你在书中提到，当时你认为这是一种“体面”的做法。你在第46页谈到了这一点，你说当时觉得不提存在问题的做法是一种体面，没有让乔·拜登提前退出。但事后看来，你现在认为不告诉他退出可能是鲁莽的。
就我而言，是的。那么，这对你来说意味着什么？民主党需要怎么做呢？首先，如果让我重来一次，反思的一部分就是——我们当时通过了基础设施法案，还通过了《芯片法案》。重建美国基础设施涉及150年的积累，《芯片法案》则关乎芯片制造。这两者对美国制造业都至关重要。如果让我重来一次，我会首先推行我们的家庭政策。
那项政策涉及延长儿童税收抵免、提供负担得起的托儿服务以及带薪家庭休假。我们需要解决直接影响美国民众的紧迫问题。事实上，这正是我竞选时聚焦于一百零七天的那些议题的原因，比如让“三明治一代”——既要照顾年幼子女又要赡养年迈父母的人群——也能享受医疗保险，涵盖居家医疗服务，对吧？我还提出，小企业可以获得5万美元的税收抵免，因为没人能在仅靠5000美元税收抵免的情况下创办小企业，对吧？你认为左翼在某种程度上被视为创业精神的敌人吗？我觉得确实存在这种看法。我不确定现实中是否真是如此，但我认为我们还需要做些工作。比如我在书中提到，我认为当初没有邀请埃隆·马斯克是个错误——我并不是他的粉丝，但我钦佩他作为创新者的成就，以及他在美国电动汽车制造业方面所做的贡献。当时我们邀请了所有其他美国电动汽车制造商，却唯独没有邀请他来到白宫，对吧？我认为这也是其中的一部分。
问题。当我读到那段话时，我真的非常高兴，因为你可以部分地不同意某个人的观点，但仍能细致地承认其中合理的地方。但如果你因为某一点就完全排斥对方，那你实际上是在破坏整体的愿景。我的意思是，这又回到了我前面提到的问题：领导者做决策的动机是什么？而这种动机必须是为了更大的利益。同时，领导者还必须有能力搁置那些可能带有个人色彩的事情。
但我认为，我们还必须在这方面做得更好，也就是要更果断一些。比如，我认为我们应该把投票年龄降到16岁。我来解释一下原因。Z世代的大致年龄是13到27岁。他们自出生以来所了解的只有气候危机。他们还因为疫情而错过了大部分教育。如果他们正在读高中或大学，尤其是大学，那么他们所选的专业很可能无法带来足以维持生计的收入。他们创造了一个词——“气候焦虑”，用来形容一种恐惧：不仅担心自己买不起房，还担心自己的房子会被极端天气摧毁，甚至担心是否要孩子。据预测，Z世代一生中将拥有10到12份工作。
他们的数量比婴儿潮一代还要多。这是一个将深刻影响我们国家和世界的特定世代。我认为我们必须投资于他们，但我也认为，他们对当前许多传统的领导方式缺乏耐心，这是情有可原的。如果他们能够投票，就会明白眼下发生的一切，从这些体系的运作方式来看，对他们未来的影响将远远超过任何年长的人。
如果他们在16岁及以上就可以投票，他们就会开始谈论气候的重要性，会讨论如何弄清楚人工智能将对未来就业产生怎样的影响，也会关注我们到底在为可负担住房做些什么。而说到政治，这里有一个残酷的现实：通常有两个权力中心会影响政客们的想法，那就是投票最积极的群体，以及捐款最多的群体。而我每天都会思考，我们该如何真正鼓励更多人走进投票站参与投票。回到我刚才的观点：2024年，有三分之一的选民没有投票。我们应该关注的是他们为什么不投，以及我们是否真的在和他们沟通。
我们是否为他们提供了大胆的解决方案？我们是否提出了能够回应他们迫切需求的想法？我们是否以一种有效的方式在这样做——这又回到了你刚才提到的播客和其他媒介的问题？如果你再次参选，你认为你会进入那些更偏右翼的环境、媒体环境吗？你会不会去参加……你知道，我不是说乔是右翼，但你会不会去参加乔的节目？当然会。如果我没有在参选，我一定会去参加乔的节目。我有很多话想说。
你知道自己什么时候会做决定吗？这个时间框架大概是多久？我不知道。我的意思是，我真的不知道。显然，在某个时刻我们必须要做出决定。我大概还没考虑过时间线，可能是在未来一年内吧。我的意思是，现在是什么时候，28年11月？初选将在6月举行。从那天特朗普赢得选举、你坐在那里低声喃喃“天啊，天啊”开始，这个决定的权衡随着时间的推移发生了怎样的变化？从那一刻起，你的信念是否更加坚定了？比如，如果我在你说“天啊，天啊”的那个时刻问你，你会不会说“再也不会”？
那么今天，你更倾向于可能会……？这是个非常好的问题。我想，嗯，我可以从这一点说起。我想我的家人当时会说“再也不会”。但随着时间的推移，包括我在内的一些人有机会静下心来思考这件事、反思这件事，写书的过程非常有宣泄作用，而且从空间和时间上远离了那段经历。这在一定程度上缓解了那段过程带来的痛苦。就像悲伤一样。是的。用“悲伤”这个词来形容那种感觉。所以，你最终会走到接纳的阶段。是的，这确实是个非常好的观点。是的，你说得对。没错。
然后你就能以这样的方式去消化这件事：我到底扮演什么角色？如果当初能做得不同，又能为未来的决策提供怎样的借鉴？无论未来会怎样。我白手起家创办过公司，也投资过更多公司。我发现早期创业者身上总有一个盲点：他们花在人力资源思考上的时间少得可怜。这并非因为他们鲁莽或不关心，而是因为他们一心只想把公司做起来，这一点我完全能理解。在那个阶段，你满脑子想的是产品、如何吸引新客户、如何壮大团队，说到底就是如何生存。而人力资源这件事，因为感觉不着急，就被排到了后面。但迟早有一天，它会变得至关重要。当事情变得一团糟时，像我们今天赞助商 JustWorks 这样的工具，就会从“可有可无”变成“不可或缺”。一旦出了岔子，你就会发现自己不得不进行一些完全没想到的谈话。这时你才会明白，人力资源其实才是公司的基础设施。没有它，一切都会动摇，工作也会陷入停滞——而你往往要付出惨痛的代价才能学到这一点。它能处理那些原本会耗尽你精力和时间的琐事，比如自动处理工资、健康保险和福利。它还能让你的团队随时获得人力支持。
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所以，访问 bondcharge.com slash diary，网站所有商品均可享受七五折优惠。不过，你必须通过那个链接下单。网址是 bondcharge.com slash diary，优惠码是 diary。你刚才提到了“大胆”，这种态度是否也体现在沟通方式上？因为我在你这次新书巡展上看到，你的沟通似乎变得越来越大胆了。我曾几次看到你站起来，对一些让你不爽的事情大声嚷嚷，说话也更不加掩饰了。
而且说来有趣，我觉得“打磨”其实反而有害。这正是我喜欢播客的地方——它非常粗糙。比如我现在就穿着该死的袜子坐在这里，完全不用在意形象，没有任何伪装，真的没有任何伪装。你说过任何话，我都可以毫无顾忌地提问。我想知道，你自己是否也注意到了这一点，以及你认为这是否重要。没错，就像我心想，去他妈的，直接问就是了。你完全说对了，提问时别带任何伪装。
对，完全正确。我就是这个意思。你现在就想，去他妈的，这根本无所谓。因为这本书本身就带着一种强烈的能量。是的，我觉得书里确实有这种能量。但就像这里一样，我在写这本书时，现在对它的感受就是如此。从很多方面来说，我都曾深入“野兽的腹中”。我觉得美国总统选举的结果会影响到全球数十亿人，然而整个选举过程却可能如此不透明。
我希望通过这本书做到的，就是掀开它的外壳，让人们看清它究竟是如何运作的。无论读者是记者、高中生，还是某人的祖母，都能借此确认或澄清他们原本的看法，并从中看到自身所拥有的力量。而这确实需要揭开它的神秘面纱。我想，揭开神秘面纱的一部分，就是不再固守“这种事情不该被谈论”的想法。
您是否后悔只提前107天就宣布参选？您是否希望自己当初没有参选？不，我不后悔参选。我只希望我们能拥有更多的时间。我真的希望我们能拥有更多的时间。真的希望我们能拥有更多的时间。我不后悔参选。您怎么知道无论结果如何，您还是会参选？大概是因为，你知道，有一件事发生了，直到今天，仍有男人、女人、女孩和男孩走到我面前，说那次竞选活动激发了他们内心的某种热情。我无法告诉你有多少人走到我面前说：“我决定竞选公职，是因为您参选了。”有多少人走到我面前说：“我决定去读法学院，是因为您激励了我。”又有多少人告诉我，他们的孩子看到了一些东西，因此感到兴奋，并想参与其中。我不后悔任何这些事。我坚信我们点燃了一些东西。事实上，我要换一种说法，因为并不是说人们内心没有这些热情。他们本来就有。但那107天确实起到了欢迎、邀请、激发人们乐观情绪的作用，甚至可以说，激发了人们内心的喜悦。而我希望现在能做的就是……
用我现在的声音提醒每一个人：请不要让自己的精神被击垮。我们可能没有赢得选举，但我们的精神不能被击败，因为那样的话，他们就真的赢了。而且有时候，斗争需要一段时间，对吧？所以，尽管结果如此，我并不后悔参选。但我确实遗憾我们没有更多的时间。我的意思是，您现在有更多时间了。有时间做播客，也有可能，有时间竞选总统。我看了看，我这里有两张照片，我觉得它们非常温馨美好。我把两张都给您看看。我就是这两张照片里的人。
§03文稿 — 第 3 部分
我的达吉。是的。如果我当时面临选举结果已经出炉，而团队打电话告诉我还有20万张选票找不到的情况，我想在那种时刻，我大概会转向我的伴侣。哦，我当时确实这样做了。跟我聊聊那件事吧。您指的是什么？我的意思是，他听起来可能很老套，但他确实是我的精神支柱。我的丈夫是一个完全实现自我价值的人。他从不伪装自己。他不是那样的人。他是一个坚强、关心家庭、重视努力工作的人。他忠诚，有幽默感，非常鼓励人，也非常诚实。我希望每个人都能拥有这样的伴侣。我知道您经常和很多人谈论建议、谈论职业等等。对于我们任何人来说，我希望所有有抱负、渴望成功的人，都能在生命中拥有这样一个圈子——不一定需要很多人，但这个圈子里的人要能理解您正在经历的一切。
那么，当你想对那些本不该笑的事情发笑时，身边有这样的人吗？你想用那些平时在任何地方都不敢说出口的话。就像我提到过的那些人，你知道的，如果你不小心摔倒了，他们会先笑你，然后再把你扶起来，推着你继续往前走。我们当中，没有人能在生活中没有这些人陪伴的情况下取得成功。这个人可能是你的配偶，可能是你的伴侣，也可能是某个家庭成员，甚至可以是任何人。但要有意识地在生活中保留这些人，因为，你看，这就是人生。他们——你知道的，这话说得太老套了——他们会陪你经历高峰，也会陪你经历低谷。这正是生活的美好之处，它涵盖了整个情感光谱。但当你有能陪你一起走完这段旅程的人时，一切都会变得更好。你还记得那天晚上他对你说了什么吗？
嗯，他当时和我一样，都处于极度震惊的状态。我必须承认，那天晚上我们都不太会表达自己的想法。那持续了多久？嗯，直到我开始写书，写到选举之夜那一章时才算结束。你知道吗，那还是道格和我第一次谈论选举之夜。真的吗？那中间隔了多少周、多少个月？是几个月。我们从来都没有谈过选举之夜，真的，一次都没谈过。直到我写书的时候，他才告诉我一些事。我完全不知道，原来他和我的姐夫在选举当天一直在密歇根州做竞选活动。我当时感觉还不错。我记得和他聊过，他说：“外面感觉挺好的，大家都说感觉挺好的。”然后，在他们返回华盛顿特区的路上，他们接到一个朋友的电话。那是一位民主党人，但曾在福克斯新闻上“弃权”过。他当时正在他们的竞选总部、也就是“战情室”里。他打电话给道格和我的姐夫托尼，问：“你们那边有什么风声吗？因为我听到的消息让我很担心。”
我不知道发生了那件事。我所知道的就是道格和托尼一起去拉票了。我当时也在拉票，每个人都在拉票。我家里挤满了家人。当他回到家时，回想起来，我知道有些不对劲。但我不知道的是，他已经掌握了那个信息。他上楼去洗澡和祈祷了。直到我们谈到那一章，也就是谈到那一晚时，我才知道。当时我正和他聊起我们总是举办亲友晚宴的事。我说：“道格，还记得那些餐桌吗？你还记得当时谁坐在我们那桌吗？”然后他们就说……我说：“还记得我致祝酒词的时候吗？”他说：“你没有致祝酒词。你根本没致祝酒词。”我说：“我致了。”他说：“不，你记混了，是另一次活动。因为我们以前常在那个房间办晚宴。而那次是亲友晚宴。我当时致了祝酒词。”我找了那一晚的照片，找到了一张，照片上我正站着致祝酒词。而道格当时满脑子想的都是他从朋友那里听到的消息，以及福克斯新闻在后台报道的内容，他为此忧心忡忡。
他其实根本没真正体会到当时发生的一切。你知道，你有没有过那种经历？就是心里压着某件事，让你完全无法感受其他任何东西，因为你满脑子想的都是那件事。但那天晚上他不想告诉我。因为他祈祷过，希望事情会有所不同。回想起来，你能看出他当时有些不对劲吗？回想起来，我能看出来。但我们必须继续应付。我们家里挤满了人，都是家人。第二天，因为我们原定要去霍华德大学的校园——我的母校——在选举当晚发表胜选演讲，所以我让所有人都第二天再回来。于是我又得准备去发表演讲，而那其实是一篇认输演讲。说真的，我当时必须想办法释怀。我以前每次集会结束时都会说：“只要我们团结奋斗，就一定能赢。”但事情并不像“有胜有负”那么简单。我当时就在想，我该如何——尤其是为了所有那些年轻人——帮助他们接受这个结果呢？在去发表演讲的路上，我在演讲稿里加了一句：“有时候，斗争需要一些时间。”但当我们到达霍华德大学后，我们待在一个……你知道，就是那个候场室里，我们的家人也都在。所以，我当时的心情是多么糟糕……
我当时……我看着大家都在哭。我就看着他们说，我们不要开什么自怜派对。我们不要开什么自怜派对。我当时完全是靠本能反应在撑。你知道的，然后呢，那个……就是，我们其实早就计划好要去夏威夷度假了，那是好几个月前就定下来的行程。可当时世界上正发生着一场紧急事件，所以我没法去，我们整个团队也没法成行。但我们忘了，因为我们已经付了那栋房子的租金。
我的团队特别棒，他们就说，要不我们看看能不能让你现在就去那栋房子呢？后来我回想起来，那根本算不上什么度假。那感觉就像是，氧气面罩突然掉下来，我们赶紧戴上，然后直接去了夏威夷。我们的一些朋友也在那里等我们。有一段时间，我们就像行尸走肉一样。你知道的，要消化那种抑郁情绪，真的非常困难。嗯，我想，这大概就像……你知道，一直不停地往前冲、往前冲、往前冲。
然后突然之间，一切都停了。你的身体在生理上已经习惯了那种状态，可它却戛然而止。我每次跑步，哪怕是在赢的时候，都经历过这种情况，对吧？比如，赢得金牌后的那种抑郁。是的，没错。没错。没错。当你赢得金牌时，人们反而会感到抑郁，因为……因为你一直以来都处于一种高度竞争的状态中。那是一种“战斗或逃跑”的模式，肾上腺素不断飙升、飙升、再飙升。然后还有另一层感受，那种状态持续了好几天，几乎就像……你知道，人们常说，当一个人失去一条腿后，会有那种“幽灵”或“幻肢”的感觉。对，就是幻肢。我当时很难接受这个现实。我们明明还能做些什么来应对啊。我当时……我就是知道。我清楚地知道自己正在经历悲伤的各个阶段。你知道，能给这种状态贴上标签是件好事，但这并不意味着你体验到的痛苦就会因此减少。到了那个地步，你并不会感觉好受一些。是的。我当时就想，一定有办法，一定有什么事是我可以做的。
您是否会回想……嗯，我知道您的母亲是在您四十出头的时候去世的。我记得她大概70岁，死于结肠癌。她刚过完70岁生日两个月就去世了，她的生日是12月7日，而她是2月11日去世的。在这些时刻，她的精神、她的存在是否依然陪伴着您？是的。您是否会常常回想，如果她在世，她会怎么想？会的，真的会，一直都会。嗯，我的意思是，这有点好笑。我跟一些最近失去父母的人聊过，他们的父母性格跟我母亲有些相似。其中一个人最近跟我说：“我真庆幸我父亲没活到现在，不然看到这些事肯定会气死。”不久前我也跟另一个人聊过，他说：“如果我母亲现在还活着，那肯定会严重分散我的注意力，因为我得花全部时间安抚她。”就像我刚才提到的那个“安全空间”——在我刚开始竞选时，我就意识到自己需要这样一个核心圈子，一个能让我感到安全的地方。我当时觉得我母亲会是……
……这个圈子里再合适不过的人。但我后来意识到，那是我犯的一个大错，因为我母亲恨不得把所有人都“干掉”。这样一来，我就得花全部时间安抚她，而不是专注于处理自己需要面对的问题。这就是我母亲的性格。我们以前管她叫“妈咪”，这就是“妈咪”的性格。她一定会为此感到骄傲的。哦，她肯定会骄傲的，会非常骄傲。嗯，天哪，她去世的时间正好在我当选总检察长之前。她生病时是我在照顾她。那段时间，有好几个星期她都住进了医院。当时我就在医院陪着她，她躺在病床上。
我坐在她旁边的椅子上。我就这么陪着她，她当时只是在休息。她突然问我：“竞选进展怎么样？”我当时就坐在那儿，跟她说：“妈咪，说真的，他们都说要把我狠狠击败。”我母亲转过身看着我，笑了笑。说真的，她什么也没说，只是笑了笑，那意思仿佛在说：“行啊，尽管来试试。”嗯，这就是我母亲。
是的。是的。你想她吗？哦，无时无刻不在想。是的。无时无刻。但你知道，生活就是这样……我学到的其中一件事就是，很多事情都具有两面性。那些能带来巨大祝福的事物，一旦不在，就会产生巨大的影响，让人感觉是巨大的损失。就像你 earlier 问的那样，如果重来一次，你会不会做得不一样？我们会不会因为失去了所爱之人，而说自己当初不该去爱？绝不会。没错。绝不会。是的。非常感谢。谢谢你。嗯，我们其实有一个结束时的传统，但我想时间也差不多了。嗯，我还是想问问你。管它呢。嗯，这个传统就是，上一位嘉宾要给下一位嘉宾留一个问题。倒不是要你留给……好吧。留给你的问题是：如果在过去10年里，有一个时刻你希望自己能做得不同，那会是什么？为什么？哦，这个问题挺……
我读了我的书。好吧。我们就说到这儿吧。去读那本书吧。《107天》，嗯，作者是库马尔·哈里斯。那是一本非常棒的书，因为它真诚得令人难以置信，充满人性，让你得以窥见表象背后的一面。人们通常看不到那背后的一面，而这极其罕见，却又极具启发性和价值。你的职业生涯给了我极大的启发，因为你打破了一堵堵墙，冲破了一层层天花板，并且仍在继续这样做。如果有人花时间读读你的书，或了解你的人生故事，就会发现，你的目标就是服务他人，这一点是毋庸置疑的。非常感谢你今天抽出时间。谢谢你。我真的非常非常感动。谢谢。谢谢。