Joe Wicks: 乔·威克斯谈成瘾、童年创伤、抑郁与称霸世界
Joe Wicks on Addiction, Childhood Trauma, Depression And World Domination
嘉宾：Joe Wicks
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 — 第 1 部分
这是我今年参与的第一期播客，我们流下了眼泪，而且还不止一次。我其实不太知道该怎么介绍这次对话。我想告诉大家的是，事情并不总是像表面看起来那样。归根结底，所有人类的情感都是一样的。我们都有相同的情绪，相同的巅峰，相同的低谷。无论外表看起来如何，事情并不总是像表面看起来那样。我是斯蒂芬·巴特利特，欢迎收听《The Diver CEO》。
我希望现在没人正在收听。但如果你确实在听，请千万替我保密。谢谢。可视化——我觉得这个词很适合用来开启这次对话，因为去年我们上次交谈时，我问你希望人们如何记住你，你希望在职业生涯下一步做些什么，你告诉我，你希望留下一个能让全国各地的孩子们都动起来、真正爱上锻炼的遗产，有点像杰米·奥利弗彻底改变了我们对学校午餐等事物的看法那样。
我记得杰米·奥利弗就是我小时候不吃士力架改吃苹果的原因。结果仅仅几个月后，疫情爆发了，你却让这个国家成千上万的孩子们跳起舞来、开始锻炼。仅仅几个月后，这简直让我难以置信。我从未见过有人提出一个如此宏大的目标，一个如此远大的抱负，然后在短短几个月内，就以前所未有的规模将其变为现实。
事情就是这样发生的。我记得我们见面谈论那个“登月计划”时的情景，也就是设定一个宏大到几乎遥不可及的目标，让你觉得永远、或者说几乎永远无法实现。那正是我的愿景——希望留下一个能够产生影响的遗产。我确实会想到杰米·奥利弗。他作为一名厨师、一位作家都取得了巨大的成功。但我想到的是“杰米学校午餐”项目，是他走进英国各地的学校，告诉大家：听着，这样还不够。
我们的孩子可以吃得更健康。对于学校的体能、锻炼和体育课，我也有同样的感受——这不仅关乎肥胖和糖尿病问题，我更关心的是我们孩子的心理健康。我曾对你说，我希望自己能留下一个在全国范围内带来切实改变、提升全民健身意识的遗产。而封锁措施来了，仅仅18周后，这一切就实现了。这几乎就像是一个持续了10年的梦想，在18周内变成了现实。我能为自己触达如此多的人而感到无比自豪。
带我回到最开始的时候。封锁措施开始了。这个想法是从哪儿来的呢？当时到底发生了什么？然后我想听听，当你看到那些数字，看到每天有那么多人在线观看，以及它所产生的影响时，你是什么感受？那段时间确实很紧张，但这也是我早有预想、并且一直在努力推进的事情。我之前一直在走访学校，在英国巡演期间，我还去了爱尔兰和北爱尔兰，走访了很多学校，和这些学校里的数百名孩子一起活动。
而那个星期一，我本来应该去参加另一场巡演。我和尼基本来打算带上摄像机——你知道，尼基是我弟弟。就像我一直说的，当时没有电视节目，没有资金，也没有预算。只是我和尼基去做我们热爱的事，那就是与人建立连接。我想，这也是为了重新找回我的使命和目标，因为当一切都变成数字化的时候，我有时会觉得那只是一串数字。那背后到底是不是真实的人呢？
所以我必须亲自去走访学校，真正见到那些孩子，把这件事做起来。星期一那天我本来要出发去各地，我们已经选好了大约15所学校。结果鲍里斯宣布了封锁措施。当时是星期四晚上12点15分，我正躺在床上，第二天早上看了WhatsApp后，就给尼基发了消息，说我有了一个想法。说真的，我当时眼前浮现出了所有画面。我看到了一个话题标签，看到了一个标志。
我看到了名字。我说，就叫“与乔一起P”吧，下周每天都播。我们就先试一周。我宣布从下周一到周五早上9点开始。大量的公关宣传随之而来，你知道的，很多学校都通过简报转发消息，学校简报也在发推宣传。我当时还接受了ESPN、CNN等全球媒体的宣传。我觉得这件事肯定会火，但直到星期一那天，我还是完全不知道会有多少人在线观看。星期一我们开始直播，我站到镜头前，心里特别紧张。我记得当时有85万场直播。
我当时想，哇，你想想这背后可能有多少孩子。而第二天的人数更是达到了顶峰。第二天有95.4万场直播，创下了世界纪录。是同时在线观看的人数。没错，就是同时在线观看。差不多有100万人同时收看。是的，这简直让我难以置信。就在那一刻我意识到，这背后是家庭、是孩子、是学校，并不仅仅是个人观众。所以实际上，每天可能有数千万人在观看。
我当时感受到一种强烈的使命感。就好像在人们最需要我的时候，我就在他们身边。因为当时所有人都被隔离了，你知道的，不管你有没有孩子，你都被困住了，感到备受限制，那天你的心理健康肯定会受到影响。而我当时就在那里陪伴大家，一起享受欢乐时光。有一件事我特别小心，那就是我一次都没提过封锁，没提过新冠疫情，也没提过任何相关的事情。那是一段安全的30分钟，我们可以暂时忘掉所有烦恼。
我打开音乐，大家围着跳舞，玩得很疯。那是一份礼物，是我送给世界的礼物。就是带来一些欢笑、一些让人心情愉悦的能量，结束后大家的情绪也得到了真正的提升。我知道他们变得更开心了。那你肯定收到了很多大型制作公司和电视公司的电话，他们想买下这个节目，或者把它搬到电视上，对吧？几天之内就来了。所以你还记得我跟你说过的关于第四频道的那件事吗？
我当时正竭尽全力想把英国巡演的内容做成一部关于校园健身的纪录片，但他们总是没有预算，根本没人能拍。结果没过几天，第四频道的负责人，也就是最高层的那位，我记不起他名字了，亲自打电话给我，说：“乔，你做的事情太棒了。我们很想让你在第四频道上直播这些锻炼课程。”我当时就想：“天啊，我是在YouTube上做的。斯里兰卡、南美、印度，甚至马达加斯加和马尔代夫都有孩子参加这些锻炼。”
“我不能在第四频道上做，我需要面向全球。”我很庆幸自己坚持了这一点，因为这确实让项目走向了全球，让世界各地的人都能参与进来。别忘了，我当时的直播有100万人观看，但24小时结束后，总观看量达到了七八百万。所以在18周里，总共有8000万次观看。也就是8000万次独立的观看，但有多少家庭或学校参与了进来呢？那可是数千万的孩子。
而这正是我的梦想。所以我简直不敢相信它真的实现了。不过，我在过去八年里已经建立了这种信任，你知道的，作为“体能教练”，作为乔·韦克斯，作为一个有使命感的人。任何人都可能有同样的想法，但也许他们不会得到同样的反响。因为就像我说的，我投入了那么多的爱、精力和正能量，走访了这么多学校，所以那些老师知道我一定能给孩子们带来一节真正有趣又安全的课程。
1800万人，你知道的，去年你和我坐下来进行这次谈话时，你说你想在全国范围内推广这件事，对吧？你说你想让全国的孩子们都动起来。而整个英国的人口也才大约6000万。你却在全球范围内成功影响了8000万人。而且，这还是在人们最需要这种能量的时候——当时整个国家都笼罩在恐惧之中，人们被困在家里，锻炼得远不如以前那么多。
所以，你知道，我们可以就“和乔一起锻炼”这件事聊很久，但真正更让我着迷的是之后发生了什么。你设定的那个目标，很快就实现了。是的。实现之后感觉怎么样呢？你提到了那种“金牌综合征”，就是人们在巡演结束或从奥运会回来后，会有一种感觉，比如情绪低落——也许算不上抑郁，但会感到困惑和迷失。
而我的情况正是如此。我搬进了这栋新房子，心想：我拥有了这么棒的房子，为什么却觉得提不起劲呢？刚搬进去的前两周……我特别想念里士满的旧房子，因为我的孩子们都是在那里出生的。“和乔一起锻炼”就是在你们采访我的那个客厅里录制的。就好像我把那股能量留在了原地，却搬进了全新的生活。我当时就想，我为什么会是这个样子？后来我才意识到，是因为我失去了自己的人生目标。
我每天都和那些观众失去了联系。所以当我有这种感觉时，做的第一件事就是打开我的Instagram。就像我跟你说的，我以前会看私信和语音留言，于是我重新和那些信息取得了联系。我还读了YouTube上的评论，要知道，封城之前，我每月有200万人观看我的跟练视频，而现在，每月的观看量已经达到了600万到700万次。这说明真的有这么多人在改变习惯，并且一直坚持了下来。
这提醒了我当初为什么要做这件事。而且我还收到了很多感人的信件，还有两三个视频。我想大概有将近2000到3000封信、卡片之类的东西。这听起来可能很夸张，但我确实有厚厚一摞东西要处理。于是我在办公室里待了两天，又笑又哭，感受着这份爱。当我意识到自己在那段时间里真正做到了什么时，那种爱就像浪潮一样涌向我。这不仅仅是为了让孩子们动起来而已。这感觉就像……唉。
那是单亲父母，是独自生活的焦虑和抑郁患者。在世界各地的不同地方，这一切都真的令人动容。所以我当时确实感到迷失。但我现在已经重新找回了那种感觉，因为现在我仍然在做我的YouTube健身视频，仍然在提供免费内容。尽管即将推出这个新产品和这款应用，但我对每周坚持做一次锻炼这件事充满热情并全力以赴，我绝不会忽视那些免费内容，也绝不会忽视那些可能永远不会购买我的应用或书籍的观众。
你提到买了一栋新房子，这在很多方面或许算是梦想成真。但同样，你却说这件事有点“虎头蛇尾”，似乎并没有达到你拥有那栋大房子时的预期。因为我见过那栋房子，它真的很不错。你本该觉得礼炮齐鸣、欣喜若狂才对。但你描述起来却好像并没有那种感觉。是的，我当时心想，反正我本来也是要搬家的，但疫情封锁让这件事加速了，因为屋外有狗仔队，而我并不习惯那样。
我不习惯在带印度去公园散步时被人拍照。我们以前住的主干道上人来人往，非常公开，总有人敲门打招呼，那也没什么。但有时你只是想要一点隐私，比如想彻底放松一下的时候。所以我们找到了这栋可爱的房子，它有一条不错的车道，还有一个美丽的后花园。当我待在里面时，我就想，为什么我没有双倍快乐呢？我拥有了更多的空间。
我有了更大的花园。我内心深处那个在这栋房子里充满使命感、一心只为“和乔一起小便”（pee with Joe）的部分，我的孩子们就是在那里出生的。所以我想，这算是一个教训吧。当鲍里斯宣布第二次封锁时，我坐在厨房里，面对着这宽敞的空间，我就想：无论你拥有多么大的房子都无关紧要。我们现在住在一居室的公寓里，但大家此刻的感受都一样——我们都感到极度疏离、极度孤独。你知道，我们想念朋友和家人，我们需要社交，需要活动，需要现场音乐，需要聚餐。所以这是一个非常重要的信息：无论你身处何种境况，我们所有人的感受都是一样的。
而我真的想分享这个信息。它确实帮助人们敞开心扉开始交流，因为我们都正在为当前发生的一切而苦苦挣扎，尤其是在精神层面。是的，你以前也提到过，比如订购汽车和房子。我想我们总是被这些东西和消费主义驱动着，总想要追求下一个目标。但这次封锁让我意识到，我现在拥有的这一切，就足以让我感到幸福。
这种感觉真的很棒。当你意识到再买一块劳力士、再买一辆车，甚至再买一辆摩托车或再去度一次假，并不能真正带给你你所期望的东西时，那种感觉真的很好。我想，那些正在拼命追求这种生活的人，无论30岁还是60岁，最终我们都会得出相同的结论：我们都会平静下来，意识到真正重要的是我们的朋友、我们之间的联系，以及我们对身边人的爱。
正如你说的，我花了很长时间才学会这一课。而我当时……你才27岁，对吧？大概是这种感觉。是的，你并没有花那么长时间。我觉得你非常……我听你的播客时，觉得你很有智慧。我想你采访过很多人，也吸收了很多东西。而且我觉得你真的把这些融入到了自己的生活理念和哲学中。你知道吗？我觉得事情是这样的。
我也一直在进行自我剖析，也就是说，当我有一个想法或一种感觉时，我会努力去抓住它，把它放在面前审视，然后问自己：你为什么会有这种感觉？就像你刚才提到的那样，当我意识到自己即将变得非常富有，开始看车、看房时，我产生了一种感觉——就像你描述自己旧房子时的那种感觉：我觉得如果我得到了这些，从某种意义上来说，我反而会觉得自己更穷。
我会失去一些东西。然后我对自己想：好吧，如果我得到了这一样，接下来呢？如果你买了一辆兰博基尼Aventador，那最牛逼的跑车，接下来呢？然后我就想，我会一直这样追下去。接着我意识到，如果我总是认为自己的幸福在别处——在一次升职、一辆新车、一所大房子里——那它就永远不会在这里。如果我相信自己没有X就不可能幸福，那我就永远不会幸福。
因为一旦我得到了X，它就像海市蜃楼或彩虹一样，只是不断往更远的地方移动。是的。你在很多名人、很多音乐人身上都能看到这一点——那些年纪轻轻就拥有一切的天才们，你知道，他们到了那个阶段后，就开始……你知道，他们陷入抑郁和焦虑，这可能会表现为药物成瘾，或者各种各样的问题。但没错，如果你总是在寻找下一个目标，或者几乎活在对旧日回忆和曾经拥有之物的怀念中——就像你提到的向下对比和向上对比，你说的那句话真的改变了我的生活。
我只是在想……别再去想去年你做了什么，去了美国，还参加了科切拉音乐节。想想你今天正在做什么，别为那些事担心。这真的能让你回归当下。它就像一种冥想，一个念头，一个简单的念头，能让你真正回到此时此刻。就像我说的，它可能是一句名言，一个播客，一次采访，一些小事。有时候，这些小事会开启一种全新的思维方式，不是吗？
然后你就会开始想，你知道吗？这真是太棒了。另外，我采访了费尔恩·科顿，她说过一句很美的话：自然界中没有任何东西会全年开花。你知道的，我们总是想着，我需要排名第一的播客，我需要排名第一的应用，我需要拥有……你知道的，最好的书，我需要一切都必须是第一。我需要一年十二个月每个月都在做各种事情。但我意识到，在自然界中，没有任何东西会全年开花。
这又让我意识到，有段安静的时光、不出现在媒体上也没关系。放轻松，别紧张。因为今年晚些时候总会有好事发生，你夏天还会再次绽放。我觉得像这样的小事真的能开阔我的思路。而且我想，自从当了父母之后，我成长得很快。你会变得更有同理心，开始理解，有了孩子之后感受的东西也更多了。我不知道这种感觉从何而来，但现在我比以前任何时候都更在意别人的感受。
我看你疫情期间做的那个视频时，还特意记了下来。你在视频里开始谈论自己的心理健康，说：“我刚看完鲍里斯的宣布，感觉糟透了。”但在那个视频里，你还说：“一想到还有那么多家庭会因此失业，我就觉得糟透了。”我在笔记里写道，我想写“极具同理心”，因为你真的非常有同理心。
这不禁让我开始思考，他到底是从哪儿来的这种品质？因为上次我就注意到你有这个特点。大多数人在封锁期间，刚得知我们又要进入第二次封锁时，并不会去想，天哪，还有那么多其他人会失业。但我从你的脸上看出来了，而且我知道你是个真诚的人。因为我跟你相处过，我们一起吃过饭，你知道的，不只是在播客里，我了解真实的你。
我觉得，他是真的，打心底里关心别人。我想这种情感在我心里慢慢滋长了。我觉得那种感觉在我心里越来越强烈。但以前，你知道的，当你还是个十几岁的青少年，或者刚成年的时候，你心里想的只有自己，就是“我、我、我”。然后，等你找到了伴侣，你开始意识到，重要的其实是你的伴侣，是你的孩子。不过我觉得，是的，我越是意识到我们所有人都彼此相连，那种连接感就越强烈。你知道的，这种感觉有时来自冥想，或者来自一种“我们所有人都在经历着同样的事”的体悟。
而且，你知道的，我一直很幸运，比如“身体教练”这个品牌发展壮大了，我的 YouTube 观众也越来越多，订阅我健身计划的人也多到不可思议。所以，当我想到其他人和小企业主时，我真的很关心他们。我会想到那些经营了 30 年餐厅的家庭，或者那些拥有房产、经营着很棒夜店或顶级餐厅的人，如今却突然倒闭了。
这对我有影响。真的，每当我停下来思考世界上那么多的痛苦和苦难时，我的心情就会变得很沉重，我的精力也会随之低落。这时候我就必须去锻炼，或者做点积极的事，因为我开始感到有些难过——毕竟这就是当下的世界。你知道的，有数十亿的人正在经历非常艰难的时期。所以我的反应就是，努力激励他们去运动、去健康饮食。因为我知道，如果你坚持锻炼、提升精力、给身体摄入健康的食物，哪怕只是暂时地，也能抵消任何经济压力或正在经历的焦虑。你会感觉好一些，心态也会随之改变。
所以，这就是我能贡献的。你知道的，我努力激励人们去锻炼、去感受良好状态——哪怕一天一次，或一周一次，也足以改变你对自己和生活的感受。几个月前，我们出去吃了顿晚饭。我不太记得具体时间了，好像是在第一次封锁之后、第二次封锁之前。回家后，我一方面备受鼓舞，但另一方面，有个念头却一直挥之不去。我讨厌再提起这件事，但那个想法就是无法摆脱：在我看来，除了你的孩子之外，你刚刚取得了人生中最了不起的成就。
嗯，和乔一起推出那个“P with Joe”节目，它简直一下子就火遍了全球。而我在晚宴上见到的乔，正如你说的，有些沮丧，有点困惑，嗯，就像你说的，他完全搞不懂自己为什么感觉不到那种世界之巅的得意，也完全不确定接下来该怎么做才能再攀上那个高峰。这件事真的让我印象深刻，持续了好几个星期。你当时是怎么想的？你是不是觉得我会更有活力、更自豪、更有雄心壮志？或者说，地球上任何一个人都可能会这么想。好吧，乔下定决心要成就一番事业，结果他彻底成功了。顺便说一句，他现在出现在所有电视台上，祝贺他获得大英帝国勋章，那完全是另一个话题了，我们稍后再聊。总之，他彻底成功了，现在一定兴奋得不得了。
当时我们正坐在晚宴上，晚宴进行到一半就有人走过来找你要合影。但你当时并不是那样。尽管我在书里详细写过关于“金牌综合征”和“金牌抑郁”，也写了我自己的经历，但当我在你身上看到那种状态时，我仍然觉得，天哪，人们必须了解这件事。因为说实话，那是我有史以来见过你最低落的一次。
真的吗？是的，我想是的。我当时很担心。不，我的意思是，我本来非常期待能见到你，而且我们也好久没见面了。但我想，在“P with Joe”之后，我情绪上已经耗尽了。你知道，身体上我可以整天锻炼，我确实这么做过。伙计，我甚至完成过24小时不间断的锻炼。我的身体能动，但我觉得表演所需的精力——比如上台、在镜头前亮相——在我没心情的时候，真的很难。当时我必须去调动每个人的情绪和能量，而我确实相信能量的存在，我们相信人会携带能量、传递能量，有时也会积压负面的能量，有时还会把很多年前压抑的东西一直锁在心里。
我当时大概只是感到疲惫，情感上很疲惫。不过我已经恢复过来了，你知道的，我又回到了状态，重新开始拍摄锻炼视频，也再次专注于——就像我说的——我的目标和使命，那就是……让所有人都能参与健身。我推出了一个应用程序，这是一种选择；我也写了书，这是另一种选择；此外还有 Instagram 和 YouTube，你知道的，有那么多免费内容，因为我不想让任何人觉得“身体教练”是一个高端品牌，只有通过付费订阅才能接触到。不，我仍会每周在 YouTube 上发布一个锻炼视频，仍会继续在 Instagram 上分享我的食谱，仍会分享我的日常故事来激励你们。偶尔我可能会提一下那个应用程序，但它真的只是为那些想要再加把劲、想尝试点新东西的人准备的。就像我们上次和乔一起录制节目时，你坐在这里，向全世界公布了你的目标和抱负，而它最终成真了。
所以我想，你知道的，我们再挑战一下命运吧。从现在起，就你的目标而言，你的新目标和抱负是什么？嗯，我认为我之前实现的东西只是短期的。你知道的，它改变了人们的行为，但他们不得不改变——他们必须这么做，因为当时情况特殊。家长必须让孩子保持活动，因为学校不提供体育课，所有地方都关闭了。所以那只是暂时的。那是一个运动的开端，而这项事业仍在延续这一运动，你知道的，继续走访学校，继续与校长们交流。
而且我不认为这是政府层面的事，因为我意识到，你其实可以直接和当地学校沟通，他们有能力调整自己的课程安排。当然，他们必须遵循教学大纲，但可以调整课程表。所以如果他们想……每天安排一次 15 分钟的锻炼，或者在一天结束时进行，他们是有这个能力的。因此，这仍然是关于继续推进这项使命——或许可以创建一个独立平台，供学校使用相关内容。但这一切并未结束，因为就像任何事一样，动力会有起伏，它可能在我身上下降，也可能在你身上下降，一年中的不同时期都会有这种情况。对于年轻人来说，他们在小学低年级时参与度很高，但进入青春期后，他们沉迷于电子设备，对锻炼的抵触情绪会增加，所以挑战会变得更艰巨。因此，我现在的使命是继续推进在学校方面的工作——等我能再次出发时，重新开始走访学校、创作内容，希望还能围绕这些内容打造一档电视节目。
你知道，像《杰米·奥利弗的学校午餐》只有六集。但在我的想象中，它仿佛持续了数周甚至数月之久。所以，你知道的，我也想做到同样的事情。我想创作一个真正精彩的系列节目，无论是在 Netflix、BBC 还是 Channel 4，只要能继续这场对话，让一位老师、一位食堂阿姨或一位校长相信体育锻炼对孩子的重要性。所以我真的觉得，自己才刚刚开始。
接下来还有好多内容要聊。我想你也是。你知道，我做这个播客、像你这样的嘉宾聊得多了，学到的一件事就是——上周我们请的埃迪·赫恩也提到过——我们的早年经历是多么关键，又多么能塑造一个人。而你呢，在很多方面都特别有意思。我们聊到了你的同理心、你的成就，所有这些都表明——因为这些成就实在太不寻常了——你很可能有过一段非同寻常的童年。
每当我遇到一个在非凡领域取得成就的人时，我总是会想，好的，给我讲讲你的童年吧。那么，乔，你的童年是怎样的？哦，所以你觉得那并不是一个安稳的童年？你觉得他们当时多说了些话，激励了我……是的，我觉得，这并不一定意味着童年特别糟糕或特别好。我一直都……你知道，我其实还学过两年儿童心理学，只是大家都不知道这件事。
这正是我如此着迷于弗洛伊德心理学的原因，以及某件事究竟是如何产生影响的。我有个朋友告诉我，他小时候发生的某件事，至今仍然记忆犹新。他把家人中某个人当时说的一句话，当作自己性格中可能最大的缺陷的根源。而那只是某一天父母随口说的一句话。是的，这太神奇了。这就是……是的，负面想法的力量。
比如，如果有人说你的牙齿有点歪，或者你的腿很细。就算有人一辈子都说你牙齿很漂亮，你还是可能觉得自己的牙齿是歪的。我以前就经历过这种事。我戴了隐形牙套，因为一个女友对我说，你的牙齿有点歪。真的吗？你知道，有人跟我讲过这样一个真实的故事。我16岁的时候戴着眼镜，但非常不好意思，对此很自卑。
当时和我交往的那个女孩，我好像说过类似“不知道我戴眼镜会不会好看”这样的话。她却说：“哦不，你戴眼镜会看起来很傻。”于是我就有两三年没戴过眼镜了。我总是把它们藏在车里，开车到她家时再拿出来。你知道，我们真的会把这些想法内化，而它们确实会影响我们的自信。嗯，这在我小时候确实发生过。不过我想，我的童年确实非常混乱。
你知道的，那时候的生活非常不稳定。我爸爸从很小的时候起就是个瘾君子。所以，你知道的，情况差不多就是这样：他上一分钟还在家，下一分钟就进了戒毒所；再过一分钟，他又重新开始吸毒了。我妈妈会把他接回来，然后一切又好像都好了。可接着他们又开始吵架。你知道的，我住的是政府提供的廉租房，门特别薄……就像是胶合板做的。所以门上经常会有洞。
因为我记得以前总在想，门上怎么会有洞呢？现在回想起来，那是因为我爸妈总是打架、吵架。那些洞就像是攻击性、不耐烦和不宽容的象征。后来洞又会被补上。所以，在男性榜样这方面，我并没有一个积极正面的学习对象。而且说到婚姻，我爸妈从来就没结过婚。如果他们结过婚，那肯定已经离了100次了。所以，我在婚姻和承诺方面，也持有类似的想法。
我想听听你谈谈这件事。我猜我25岁的时候也有同样的感受。我不相信人们会一直在一起，不相信人会信守承诺，也不相信婚姻能长久，更不相信人能一起熬过艰难时期。因为每当事情变得糟糕、日子变得难熬时，我爸爸就会一走了之，我们又只剩下自己了。所以，那确实是一段艰难的童年，但同时，我的童年也有快乐的地方。我并不觉得怨恨，也不会回头想：真希望当时不一样。
我希望我爸爸能在我身边，因为我们现在的关系非常好。但那段经历确实影响了我。你知道的，毒品在我家里的破坏性影响，以及随之而来的一切混乱，真的让我完全不想去吸大麻或喝酒。我当时特别害怕自己会喜欢上这些东西，然后变成一个瘾君子。我觉得这可能是遗传因素。我想：我可不想成为一个瘾君子，所以根本不会去碰那些东西。所以，这确实……
这确实塑造了我。你知道的，如果我要说自己的爱心、慷慨和同情心来自哪里，那答案就是我妈妈。我妈妈非常善良、充满爱意，而且总是把别人放在第一位。我觉得这确实塑造了成年后的我。其实我之前并不知道你的这些事，不知道你小时候经历过那么大的创伤。听你讲述的时候，我心里想：天哪，真了不起，你经历了那样暴力和创伤的童年，现在却能成为现在的你，拥有如此强烈的同理心，还成为一个这么善良的人。
我想这都要归功于你的妈妈。我想是的，现在我在接受采访，被问到“你的慷慨、善良以及那种乐于助人的愿望是从哪里来的？”时，我都会回想过去。这其实关乎帮助他人。你知道，我最快乐的时候就是能帮助别人的时候。所以，如果我知道我正在帮助某个人，或者正在帮助成千上万的人，我就会感到非常开心。而当那种状态停止时，我就觉得“我……我……我没有目标了，我好像没什么价值了”。不过，我现在意识到，我依然很有价值。
我仍然在帮助他人。但说真的，我妈妈15岁就辍学了，没有任何文凭。她在一间简陋的房子里认识了我爸爸，17岁生下了我哥哥，19岁又生下了我。她当时就像个孩子一样。以前我们出门时，别人总会问：“那是你姐姐吗？”因为她看起来实在太年轻了，简直难以想象。但不知从什么时候起，她教会了我什么是价值，教会了我什么是尊重。比如，如果规定我周五晚上10点必须回家，那我就一定会在10点前到家。
我那些朋友常常在公园里待到凌晨1点、2点、3点，因为他们的父母根本不管他们。他们就是那些涂鸦、抽烟、惹上各种麻烦甚至犯罪的人。而我妈妈真的很……考虑到她自己从小就没得到过良好的管教——她父亲在她小时候就离开了她，她还是个婴儿时就被遗弃了……所以……我不知道她的爱是从哪里来的，但她就是拥有那种去爱、去慷慨待人的能力。
后来她去读了大学，她说：“我想学习。”于是她成了一名社会工作者。她人生中做的第一件事，就是去帮助那些年轻人——比如青少年违法者，还有那些经历过虐待等等的人。所以，这些品质肯定是从她那里继承来的。这件事让我很感动，因为就在结果公布的前一晚，我带妈妈去吃了饭。我跟她说……“我们今晚是在庆祝我的生日，对吧？”
§02文稿 — 第 2 部分
因为我们本来打算晚点再庆祝生日，但这次其实另有其事。“你的MB？”“对，是我的MB。”我跟妈妈说：“妈，我拿到MB了。”当时我们正在伦敦一家叫“幸运猫”的餐厅里，她突然就哭了出来。真的吗？我当时也在餐厅里陪着她一起哭。她跟我说，她年轻的时候，朋友们都常说：“你真是个该死的差劲父母。”你能想象那种自豪感吗？真的，她把我抚养长大。我必须把这一切归功于她。
你刚才提到了你父亲，你说……在经历了那么多事情、观察了那么多情况，以及他对抗成瘾的过程之后，你现在和他之间的关系很好。是的，确实如此，因为你知道，成瘾永远不会消失。比如，他……你知道，他会参加他的匿名戒酒会（NA）聚会。这已经成为他生活的一部分，但他需要这个。他需要一个团体，需要一个可以交流的人脉网络。就像，我不理解成瘾这件事。
我从未对任何东西上瘾。所以对我来说，他需要这样一个可以倾诉的人脉网络。显然，目前主要是通过 Zoom 进行。但通常就是像匿名戒酒会这样的聚会，你知道，你去那里聊一聊……感觉就会好一些。他也接受过治疗，但你知道，他学到了东西，他成长了，他改变了。就像他父亲抛弃了他一样。我能理解我的父母，因为他们经历了太多创伤。我母亲两岁时就被遗弃了，她当时住在……你知道，一家孤儿院里。而我父亲也一样，他的父亲抛弃了他。
他并没有……我想我爷爷直到临终前得了癌症，才告诉我父亲他爱他。所以我能理解那种成瘾，理解我父亲为什么选择那样度过一生，也能理解我母亲……为什么会有强迫症（OCD），因为我知道她小时候经历了什么，知道她十几岁时经历了什么。所以，你开始理解这一切，然后你开始更加真正地爱你的父母，因为他们保护了你。
当你还是个孩子时，他们只是保护你。他们无法告诉你他们经历了什么，无法把这些事情告诉你。所以这真的会让你意识到，他们承受了多大的创伤，以及这些创伤表现在哪些方面。所以现在，我和父亲的关系是，我理解他。我明白他有季节性抑郁。冬天的时候，他的情绪会非常低落；到了节假日，他又会感觉很好；可假期一过，他的情绪就又起起伏伏。
这就是他的样子，而我只能去爱他。尽管我的情绪相当稳定，而且你会希望身边的人……应该一直都很开心，不是吗？我给他买摩托车，送他去马尔代夫，他可以来美国住我的房子。但这些都只是暂时的，作用不大。真正的连接来自于沟通、主动联系、花时间陪他。当他过来，我们一起散步，或者一起滑滑板时，他才会感到快乐。
我们有电动滑板车。所以这关乎重新建立联系、陪伴在他身边。而他正需要这个。我爸爸需要见到孙辈们，需要见到我的兄弟们，也需要见到我。是的，我刚刚才意识到这一点，就像我说的，那句很棒的格言——对抗成瘾的解药是建立连接，而不是把他们推开，说“我恨你”“我受不了了”“你怎么又复发了？”“你怎么又抑郁了？”。你知道的，人的心理真的很复杂，你必须明白，别人不会总按照你想要的方式行事。
你必须无条件地爱他们。但如果你问十几岁的我，我一定会非常愤怒，会说“去他妈的”，“不，我应付不来”，“我没有爸爸，但那只是毒品”，“我不跟他说话”。那时的我没有足够的情感能力来处理这些事。但现在我长大了，35岁了，能多理解一些了。这太不可思议了。顺便说一句，我特别喜欢那句格言。我觉得乔安娜·哈里确实……是的，我记得我身后的架子上就有她那本关于“失去连接”的书。
就是出自那本书。是的，没错。我记得拉塞尔·布兰德跟我提过，我当时就想，哇，这个想法真好。而这正是那本书的主题——抑郁和焦虑的真正根源，归根结底都源于某种连接的丧失。听你讲述自己家族代际循环的故事时，这一点尤其发人深省。你的母亲，也就是你爸爸和她各自的成长经历，还有你父亲的父亲……似乎正是连接的缺失，才让他们陷入了那样的处境。
而这种连接的缺失，又让他们变成了某种样子，进而几乎让你也用缺乏连接的方式去对待他们。我想，你之所以能够打破这个循环，很大程度上是因为你意识到了这一点。正如你说的，你正在把他拉近。我经常和那些与父母疏远或失去父母的朋友谈起这件事，这周我也一直在试着告诉他们。
人们常说，你必须原谅他人的缺点，因为这些缺点源于某种创伤。托尼·罗宾斯也说过类似的话，他说我们有时必须原谅父母的不完美，原谅他们没能成为我们希望的那种父母。是的，这太真实了。就像你说的，记忆真的会塑造你的性格、个性和信念体系。我曾经对承诺、对忠诚、对人们携手共度难关这些观念抱有非常消极的看法。甚至当那些我非常喜爱的明星分手时，我也会受到影响，心想连他们都无法相守，那根本没人能长久在一起，没人忠诚，也根本没人能真正幸福地结婚并白头偕老。
但现在，作为一名已婚人士，我有两个深爱的孩子，我真的不再那样认为了。我相信人是可以幸福的。当我看到一对78岁的老夫妻坐在长椅上时，我很感动。我会想，他们能共度一生，是多么了不起的事。我希望自己也能成为那样的人，成为一对彼此相守的伴侣。所以，你知道，我的孩子影响了我作为伴侣对她的爱与承诺。
对罗西如此，同时作为一位父亲，我也不想变得没有耐心、充满敌意、动不动就发火、说脏话或大喊大叫。但这就是我的默认反应模式，我的大脑总是想那样做。当印地和玛莉对我大喊大叫时，我本想把门重重关上走出家门，或者也想冲她们大喊大叫，因为这就是我童年时的经历。所以我必须刻意去对抗这种本能。因此，尽管我可能在内心咆哮，但我只是先深吸一口气，花点时间让自己平静下来，然后就能做出截然不同的反应。
但这就像一块肌肉，你必须去锻炼它。否则我整天就只会大喊大叫了。所以，当你一生都生活在被呵斥、被怒骂的环境中时，要做到这一点确实很难。这就像你习惯的那样，对吧？这就是你的默认模式。是的，真的就是这样。它就像一个电脑程序，你必须设法去改写那段代码。我读过一本书，叫……《平静的父母，快乐的孩子》。
就是这样。你要么选择对抗，要么选择逃避，要么停下来喘口气。你可以和他们对抗，咒骂、大喊、尖叫，然后摔门而出。你也可以直接冲出家门，把事情抛在一边，让他们自己去处理，完全不去理会任何情绪，也不表现出任何情绪控制。或者，你也可以停下来，深呼吸一下。而这正是关键所在。就是要有那么一下……没错，印第两岁了。她的大脑还无法理性思考。她根本不明白为什么我现在真的只想把旁边收拾干净，然后把她放到地板上。
所以，你每次都必须真的提醒自己，然后你才能开始真正用不同的方式回应孩子。我想我们都是普通人。总有那么几天会做得不对。哦，当然，我也有这样的日子。我的意思是，我当然有那些会大喊大叫、情绪失控的日子，事后也会觉得自己糟透了，但我也知道……她不会把这事放在心上。就像我小时候被大人吼过那么多次，我依然爱死我妈妈了。所以，并不是说她冲我吼了，我就觉得她很差劲，今天就不爱她了。
我觉得不完美也没关系，不必做个完美的父母。前几天我和罗西吵了一架，我跟她说，听着，抱歉我没法每天都做到完美。抱歉有些时候我会那么……罗丝是你的……罗丝是我妻子。你的妻子。我说，抱歉我无法每天都那么完美。我非常爱你。我平时很有爱心，也很敏感。但要是我压力很大、手头有事，有时就会很急躁。有时我会缺乏耐心。我不会冲孩子们发火，却冲你发了火，对此我很抱歉。
能把这些话大声说出来，再好好聊聊，感觉挺好的。因为这样一来，你们就能把这事翻篇，继续过自己的生活，也能从中吸取教训。你越来越忙了，对吧？随着你在做的那些App相关的事情，你收到的请求肯定比以往任何时候都多。老兄，我这一年真是……我的意思是，我过去几年里真的付出了很多努力。你知道的，在成长阶段，尤其是在社交媒体方面，要积累受众很难。后来我的书取得了巨大成功。而现在，你知道的，从今年“和乔一起尿尿”24小时挑战开始，我又推出了“和乔一起醒来”，每周三次锻炼，也是为了应对封锁期，因为我觉得人们需要锻炼，需要活动起来。
现在我的书在做宣传，我接受了很多电台采访，还上了第四频道，也就是BBC儿童频道的24小时节目。我一刻都没停过。我不知道自己怎么还能坚持下来，但此刻我比以往任何时候都更需要精力，因为现在正是最忙的时候，马上就要到圣诞节了。我还在一月份办一个训练营，每周五天，还会通过App进行直播锻炼。这很棒，因为这意味着大家会说，我也想试试看。
这确实是一种非常棒的营销方式，但我肯定会累垮。如果你想想自己的状态、心情以及内心的感受，身处这一切的混乱之中，而外面还有疫情在持续肆虐，那么这一切对你造成了什么影响呢？嗯，这么忙忙碌碌，现在你还有两个孩子，你知道的，他们正在长大，对你大喊大叫，还不想被哄睡。你有没有感觉到什么变化？我用不同的方式来应对。
通常我会有这样的工作阶段，连续工作两三个月，然后我就会想，好吧，我要去圣莫尼卡待上几周，或者去迪拜享受一周的美好时光，就是为了放松一下，把手机之类的东西都抛在脑后。而我已经很久没有这样做了。我真的很怀念那种“重置”的感觉。在封锁刚结束的时候，我有过几天的假期，但根本不够，因为我那段时间其实都在拍摄健身视频，因为我之前说过自己每周要拍三次健身课程。
所以，虽然我人在那里放松，但我的状态还是一样的。我所做的工作非常耗费体力。你知道，保持身体活动、做运动，还要带着那么充沛的精力对着镜头表演，真的非常累人。但上周在情感上是最消耗的一周。我接受了一些电台采访，对象包括杰米·奥利弗和瑞奇·热维斯，还做了各种各样的事情。这完全超出了我的舒适区。然后，我每个整点都要接电话，为新书做宣传。
那是一种截然不同的情绪体验。说到“身体教练”这个项目，你知道，我就是那个负责身体和精力的人，而尼基就像是……首席技术官，他是大脑，负责处理所有我搞不定的流程性工作。尼基每天要对着笔记本电脑开九个小时的 Zoom 会议，管理这家机构以及所有的其他营销事务。所以我们俩之间形成了一种完美的合作关系：我们同样努力地工作，但各自做自己擅长的事。
所以我没有感到筋疲力尽，但我确实觉得一月底的时候，我需要留出整整一个月的时间。所以我已经请了一个月的假，希望能去个好地方。我很喜欢哥斯达黎加，真想和孩子们一起去。哦，那太棒了。你知道，就是纯粹地放松一下。基本上，当我能真正离线、不再拍摄的时候，那段时间真的能让我重焕活力。等我回来时，就像是重新归零一样，仿佛开启了“身体教练”第二季，准备好再次出发。
你刚才稍微谈了一点关于婚姻的话题，你也听过我在这个播客里聊过婚姻，对吧？我希望你告诉我，我到底哪里说错了。嗯。也说说你为什么觉得我说错了。我听了你播客的两集，我真的……我在你身上看到了25岁时的自己，那时候我很迷茫。我觉得你内心深处有一部分也迷失了，因为从表面上看，你几乎拥有了所有可能想要的东西。
你在事业上取得了巨大成功。你的故事非常精彩，也取得了令人难以置信的成功，这当然很棒。但也许你缺少了与某个人之间那种更深层的联结。你知道，你有很好的朋友，也有很棒的人脉圈。但我确实觉得，与某个人之间的爱是不一样的。那是一种不同的关系，你可以随时依靠对方。所以，我25岁的时候，从19岁起就处在一段感情里，而我当时真的在逃避。
我无法投入其中。我以前总是说……跟你当时说的一模一样，婚姻就像某种宗教仪式，它只是一纸合同，那个人凭什么能分走我的一半东西？婚姻根本不会成功，我所有的朋友都不幸福，他们都离婚了。你知道，三分之一的婚姻都会走到尽头。你越是这样告诉自己，就越会把它变成现实。但真相是，你现在的感受就是你现在的感受，你现在的信念就是你现在的信念。不过，当你遇到一个人，当你真正意识到他/她，当你坠入爱河时——无论那意味着什么——那感觉几乎就像我和罗西之间的那样。
我每天都跟她说我爱她，但这还不够。我需要告诉她更多。我们需要有更牢固的联结。于是我问，我们可以要个孩子吗？后来她怀孕了，我们有了印第。所以对我来说，两个人之间最极致的纽带就是共同拥有一个孩子。当她怀孕时，我从没想过自己会对求婚、结婚这些事感到兴奋，但这件事真的改变了我的想法。我开始想，你知道吗？我爱这个女孩，我不想每隔几周就和不同的女孩在不同的酒店醒来。我想，那从来都不是我，也永远不会是我。我喜欢和一个人在一起，喜欢和一个人亲密无间。我觉得自己在这方面挺多愁善感的。后来我向她求婚，我们度过了一个美妙的婚礼。我真的喜欢已婚的生活。我觉得当你有了孩子，看着他们一天天长大，看到那种美好，看到他们为你带来的那么多快乐时，你的看法会随着时间的推移而改变。只是你现在还没到那个阶段而已。你可能要到35岁才能明白，也可能要到45岁。我30岁时遇到了罗西，从那以后我就一直非常幸福。
说实话，我一直都很投入，因为坦诚和投入是两件最美好的事。偷偷摸摸、欺骗、不坦诚，或者嫉妒、缺乏安全感——这些都不是你希望伴随自己一生的感受。所以当你找到一个人时，就要投入，要忠诚。这真的能让你们的爱情提升到另一个层次。你相信吗？你知道，在爱情和婚姻这个领域，人们会用很多词来形容。
人们常说，你得找到自己的灵魂伴侣。我不知道是不是灵魂伴侣，但大家都说，爱情需要努力，婚姻需要努力。其实未必非得那么辛苦，前提是你选对了人。当然，你也可能太年轻就找了人，娶了错的人，结果一切都搞砸了。那确实是一段糟糕的经历。但这并不意味着下一段感情不会更好，你无法从中成长和学习。
不过，我觉得罗西就像是女性版的我。我们刚认识时，总是玩得很开心。她是一位出色的家长。我看着她，发现她非常有耐心。我觉得从她身上学到了很多，因为我对马利在我面前尖叫两三分钟就没什么耐性了，只能走出房间，实在受不了。而她却能陪在孩子身边20分钟，甚至整个晚上都这样。
然后我就想，是啊。是啊，不管是因迪在哭，还是马利在长牙。我觉得这太棒了。她就是有那种天生的、与生俱来的、作为母亲的耐心、关爱和包容。所以我看着这些，就真的会想，我需要再多学学这些。然后我就从中学到一些东西。不过，是啊，我的意思是，你知道的，也许在过去五年里你只谈过一段恋爱。但我相信，当你进入一段关系时，就要付出全部。别总想着这段关系很快就会结束。
我上一段感情没成功。我现在知道……它会走向破裂，我们最终会分开。我们会离开对方。她会出轨。我会离开她。这段关系不会有好结果。在那种情况下，真的很难开心起来。所以我觉得，要珍惜每一段感情，尽自己最大的努力去把它经营到最好。就像你对待商业伙伴一样。如果我们一起做生意，你就会努力让这段合作关系变得非常出色、高效。
感情也是一样的。你得，你知道的，不断去做那些能让你快乐的事情。然后，是啊，我觉得和罗西在一起，比如一起出去吃个晚饭，过个晚上。而且，你知道的，秘诀就是，如果你们不再接吻了，那你们就完蛋了。如果你不再亲吻你的女朋友，你们就会形同陌路，因为一切都始于一个吻。你明白我的意思吗？它可能会发展成一次按摩。
它可能会发展成，你知道的，你们可能会做点亲密的事，但如果你停止了接吻，那种亲密感一旦消失，我就觉得，我觉得一切都会瓦解。说真的，一定要继续接吻。这可能是我唯一考虑过要找心理医生聊聊的事情，就是我对浪漫关系有一种相当负面、悲观的看法。而且我发现，一方面，我的期望可能有点不切实际。
而另一方面，我看待感情的方式，最好的比喻就像一只笼中的鸟。这个想法是从哪儿来的呢？因为我见过你爸爸妈妈吵架，他们互相大喊大叫。我的父母也是这样。所以，你用来形成自己观点的婚姻榜样就只有这一个。是的，我有这些想法。但当我说我父母互相大喊大叫时，我的意思是，我妈妈，我从来没见过一个人能发出她那样的尖叫声。
我是个尼日利亚女人，如果你不了解尼日利亚女性——我能想象出那个画面，我脑海里浮现的是大家围坐在餐桌旁的场景。那声音简直前所未闻。我爸有一天还说，你妈当时在冲我大喊大叫。那会儿我们好像住在曼彻斯特，大概在我出生之前。你妈冲我大喊，我就出门了，去购物啊，做各种事。她完全不知道。等我回来，她还在喊。她压根儿不知道我已经离家了。
那声音……我脑子里有这么一幅画面：我爸就那么被动地坐着，像个无动于衷的白人，坐在那儿看电视，眼睛只盯着屏幕。而我那个非洲母亲呢，就站在他头顶上，对着他的脸扯着嗓子吼，音量开到最大，持续了大概……六个小时。她的精力一点都没耗损。我们之前还聊过把自己累垮这种事。可她不仅没累，还跟着他满屋子转。所以我看着我爸，心想：他这是被困住了。
那么，你见过妈妈大喊大叫的那种经历，有没有影响到你……你知道的，你的应对方式？你冷静吗？吵架的时候，你会不会针锋相对？还是说……因为我和罗西都属于沉默型。我们会生闷气，特别固执，能连续两天不说话。我们不会冲着对方大喊大叫。你属于那种喜欢吼的人吗？我绝不会吼。哦，那你很冷静？绝不。我就是不会那样做。
我一旦……就是我会先试着用非常冷静的语气解释，然后我就会想，好吧，我走了。对，然后就转身离开。那……你会道歉吗？你会承认自己错了吗？还是你觉得很难承认自己错了？这得看情况……如果你两年前问我这个问题，答案肯定是：不，我从不道歉。因为我总觉得我是对的。简直就是“要么按我的来，要么滚蛋”那种态度。
过去这一年，我遇到了一个特定的人，我就不说名字了，她让我学着长大了一点。我开始为一些事道歉，也开始学着多道一点歉。但说实话，我不会撒谎。这档播客的宗旨就是不他妈的撒谎。我到现在也还是不太擅长道歉。这真的很难。我也一样，在当下那一刻很难说出口道歉。
不过，如果我离开个半小时、一小时，去散散步或者锻炼一下，回来后我确实会想，我刚才那样做有点不尊重人了，我得道个歉。但没错，这其实是个自尊心作祟的问题。就是说，你必须得放下防备。关于感情，有件事我特别想说，我觉得真的很有价值。我记不清是在哪儿听到或读到的了，但大概是说……你可以和某个人谈恋爱，然后就会产生一种期待，希望对方每件事都做得完美，希望对方能满足你所有的需求，希望对方像独角兽一样神奇，对吧？
但你可能发现对方真的很有魅力、很有趣，可在智力上却给不了你挑战。你没法和对方讨论那些他们不理解的话题。不过你可以打电话给我或者妮基，从我们这儿获得感情中的那一部分。所以，你不必强求和你在一起的那个人必须特别聪明，必须懂商业、懂社交媒体。这是我学到的一点：有时候你必须因为对方的优点而爱他，比如爱他的体贴、爱他的关心和善良，但也许他性格中的其他方面，你得从别人那里获得。因为找到一个“独角兽”的机会实在太渺茫了，不是吗？
你总会找到这样的契合点。而且，你可能在某些方面很出色，但在某件事上却未必擅长。我就不是个“独角兽”，问题就在这儿。到底谁是呢？其实根本没人是“独角兽”，没人是完美无缺的。因为当你谈恋爱时，你会希望对方能像你一样喜欢这喜欢那，希望你们有相同的兴趣爱好。罗西就不喜欢摩托车，不过我还有我弟弟乔治和我爸爸。
所以我算是满足了这方面的需求，然后回来再陪罗西和孩子们。所以关键就在于，作为一个人，你可能需要从不同的人身上满足不同的需求。这样你就能专注于爱上伴侣的那些特质了。我刚才稍微提到过去看心理医生。你去过吗？我管那叫“心理健身房”，不过说真的，我觉得我从小时候起就需要心理疏导了。现在回想起来，我当时压力确实很大。
我不想回家。我总是待在外面，总是在运动。我想那算是我的疗愈方式，我通过运动来处理各种事情，也许这就是后来我成为体能教练的原因。不过，我想我曾经和一位咨询师做过一次心理咨询，因为当时我正处于一段不想再继续的关系中，需要找个人聊聊。那次咨询中，我只是倾诉，把正在经历的一切都说出来。几乎就在说出来的那一刻，我意识到：我知道现在必须离开这段关系了。
然后我就回家了，事情就这么结束了。所以那算是一次投资，花了我一个小时的时间。我找的是一个人倾诉，而那个人不是我的妈妈，也不是我的爸爸，不是她的父母，也不是那些真正关心她的朋友们，而是一个完全中立的人。这真的很有帮助，因为它改变了我的人生方向。因为我离开了那段让我并不快乐的关系。后来我认识了罗西，结了婚，有了孩子，现在的生活就是这样。
我认识那个女孩时是19岁，当时我正在背包旅行，在澳大利亚的一家酒吧里。十年后的你，和那时已经大不相同了。所以也许一段关系在人生的某个阶段确实非常美好，但后来当它不再合适、无法继续时，和一个并不适合的人结婚生子，绝对是错误的决定。直到我认识罗西之前，我才真正意识到，自己在上一段关系中可能有多么不快乐。
所以，是的，我只做过一次。如果我觉得自己需要，我会愿意尝试。我有很多朋友都在做心理咨询。我觉得这就像是为大脑做的个人训练，不是吗？为什么要不照顾好自己的大脑、内心和思想呢？而心理咨询就能做到这一点。所以我对此持开放态度，只是目前还没觉得有需要。我更多是觉得……我真的很喜欢“做一期iOS”这个想法，或者“iOS，我们能一起做吗”？你知道为什么吗？我只是在听你的播客。
我会听一些专门做这件事的人分享。我之所以被吸引，是因为它能成为一扇通往更深层爱与连接的门户。当你意识到我们彼此都紧密相连时，这种感觉会更加强烈。当然，你可以冥想十年，也可以去体验一下伊卡萨（irasco）血清，据说那就像一条通往那种感受的捷径。不过，你之前也聊过这个话题，对吧？比如我之前在墨西哥图卢姆的时候，他们在那里举行一些与大麻相关的仪式，但我当时还是没能说服自己参与。不过我很想有一天能体验一下阿亚华斯卡（ayahuasca），比如真正去亚马逊地区，在萨满的指导下认真做一次，感受他们常说的那种与大自然母亲连接的感觉——那种地球与人类紧密相连的体验，一定非常奇妙。你体验过迷幻蘑菇吗？我从来没试过。
没有，我从来没……我从来没碰过毒品。所以，嗯，我从来没做过类似的事。无论是迷幻蘑菇还是阿亚华斯卡，我都没试过。不过，我最近投资了近一百万美元到一家使用迷幻剂治疗精神疾病的科技公司。我们之前聊过这个，对吧？是的，就是关于裸盖菇素（psilocybin）的那个。我父亲参与了伦敦帝国学院的临床试验。他确实参与其中，基本上算是试验人员之一——虽然不是小白鼠，但确实是试验对象。那次试验比较了裸盖菇素、安慰剂以及抗抑郁药的效果。
研究结果也表明，这种天然产物确实能带来帮助。所以，一旦获批，我相信未来几年它肯定会越来越普及。在美国，它已经获批用于治疗抑郁症之类的疾病了吗？嗯，我不敢打包票，但裸盖菇素目前正处于美国食品药品监督管理局（FDA）审批的最后阶段，已经非常接近了。有一家叫“Compass Pathways”的公司最近刚上市，目前市值约二十亿美元，他们在这方面处于领先地位，可以说是开发裸盖菇素领域的先行者。但说来也怪，我虽然自己没试过，却看了所有相关的研发视频、研究和数据，简直颠覆了我的认知。那你自己有没有冲动去试试？
你对此感到害怕或紧张吗？不，因为我了解相关数据。我研究过每一种药物，也查过迷幻蘑菇和裸盖菇素在潜在危害方面的排名——无论是对使用者自身的伤害，还是服药期间可能对他人造成的伤害。它的风险比酒精还低，比所有常见物质都低，几乎排在列表的最末尾。是的，研究已经证明它对戒瘾、抑郁和创伤都有切实的帮助。
所以，是的，我很好奇，对于我们这些可能既不抑郁也不焦虑的人来说，那种体验会是怎样的。不过，你知道的，我听了很多播客。比如，蒂姆·费里斯就很推崇这个。还有罗根，你知道的。是的，这东西感觉有点……有点吓人，但我想，因为它已经存在了几千年，你知道的，和各个部落有关，它并不是某种在实验室里制造出来的肮脏化学药物。
我觉得它……它不会让人上瘾。它能打开……他们说的是，它能打开一些神经通路，而这些通路可能锁住了许多记忆。你听过蒂姆·费里斯的播客吗？他说他参加了一次阿亚瓦斯卡仪式，或者也可能是裸盖菇素仪式，然后他看到了一个他一直完全屏蔽掉的创伤幻象。真的吗？是的，所以他……他经历了童年虐待。就是说，他真的……完全不记得了，但那次幻象让他看到了所有被虐待的记忆，这完全打开了他的心扉。他现在显然在公开谈论这件事，但那确实是一件……所以从某种意义上说，你并不知道会解锁什么。你可能会解锁非常美好的回忆和奇妙的事物，但它也可能让你看到一些非常创伤和令人不安的东西。不过无论如何，我觉得你都能从中学习。你知道我今天早上做了什么吗？我联系到了Atai公司的创始人之一，这家公司在迷幻药领域正引领潮流。
他们正在开发大约10种不同的化合物。我跟他说，我一定要把你请到这个播客上来。你愿意来吗？据我所知，他是一位非常成功的生物科技公司人士，已经在这个领域深耕了几十年。他会来这个播客，详细聊聊所有这些内容，比如伊博加因、裸盖菇素等等。那一定会很精彩。我会去听那一期。所以，如果你想体验蘑菇或裸盖菇素，我现在对房间里所有这些人说，我们应该去找个萨满，去参加一个静修活动。
他们已经告诉我了，怎么做才是最好的方式——最好的静修、最好的萨满、最好的地点。我很想尝试一下。是的，我愿意。我的意思是，这真的非常个人化，就像个人成长一样。就像你会读很多书。我读得不多。我希望自己能有更多的耐心和更多的时间。好吧，我希望自己能有更强的毅力和自律性去读书。但我确实……我确实被它吸引着。而且它总是……人们常说，它会召唤你。
就像我父亲在威尔士做过一次关于死藤水的分享。他说，这就像植物、大自然母亲在召唤你一样，总有一天你会接到这样的召唤，然后你就会觉得，我准备好了。目前，我们只是在初步探索这个想法。你父亲还和帝国学院合作做过裸盖菇素的试验。那么他做完之后是怎么跟你反馈的？嗯，我的意思是，有时候需要更长的时间来整合这些体验。你知道，你会有那样的经历，而且是在一个非常受控的环境里。
它是在一个真正的临床环境中进行的。也就是说，你就像在病房里，有人握着你的手，引导你完成整个过程。我不确定具体的剂量，但他确实接受了相当大的裸盖菇素剂量。是的，他看到了一些东西，这解开了他的一些心结，也让他看到了一些视觉上的景象。但归根结底，这关乎如何继续前行，如何将所见所感融入你的生活，然后告诉自己：我有过这些经历，但我今天该如何活在当下？
我今天该如何享受生活？对于抑郁症，我认为它不会被彻底治愈。我不认为能像那样治愈它，因为大脑的运作方式就是如此。但你可以学会如何应对它，识别它的征兆，并更快地做出反应。不过，他确实有了一次积极的体验。他为自己能参与其中感到非常自豪，因为他真心希望能够帮助他人。就像他说的，如果人们能够摆脱化学合成的抗抑郁药，转而使用一种真正能帮助他们感到更快乐的美好天然产物，那该多好。尤其是对于创伤后应激障碍患者，他们正在经历一些非常非常艰难的事情，却被大量使用抗抑郁药，而这些药物很容易让人上瘾。
§03文稿 — 第 3 部分
它就像吗啡，不是吗？它甚至……甚至对你没什么好处。这些药物也很容易让人上瘾。我不认为你能得到同样的效果。是的，它的副作用有时真的非常非常离谱。我记得那是阿片类药物。对，是阿片类药物，抗抑郁药。我觉得抗抑郁药就像阿片类药物或安非他明，就是其中一种。基本上，这种药你绝对不想小剂量服用，因为随着时间的推移，它可能会导致真正的成瘾。
你在美国就能看到这一点，那里的处方药成瘾问题正在严重摧毁人们的生活。我的下一个问题，如果你听了埃迪·赫恩那期播客，应该已经听过了。这是我最近开始问的一个新问题，而且我特别喜欢这个问题，因为我觉得它能提供一种独特的视角。你是个非常忙碌的人，眼下正忙得不可开交，东奔西跑，处理各种各样的事情。
如果你发现——当然，我们不希望发生这种事——这周是你在这个世界上最后的几周，或者你刚走出这里就被一辆卡车撞了，你会后悔没做什么事，或者后悔没多做些什么吗？我真希望自己有一长串想完成的“遗愿清单”。但一直以来，即使是在大学的时候，我也会在学期中假期或暑假去旅行。我总是会充分利用当下的每一刻。
我从未真正后悔过，也从未觉得错过了什么。我总是和朋友们一起旅行，总是做自己想做的事。所以，如果我只剩下最后一周生命，我其实不会有任何遗憾。我会感到自豪。我为自己在这么短的时间里所取得的成就感到自豪。我今年35岁，我觉得自己过得还不错，也做了一些有意义的事。我可能会把所有人都召集起来，再办一次婚礼派对，因为我的婚礼那天简直棒极了。
我请来了所有最好的朋友和哥们儿，我们办了个游园会，准备了各种美食，还一起跳舞。我想我会努力重现那种情景。如果我知道自己只剩下七天，我会把所有人都叫来，说：“听着，这是我最后一周了，都过来吧，咱们再痛快地玩一次，开一场派对。”但我不会有任何遗憾。是的，我真的不会。我觉得带着这种心态过日子很可惜，总是后悔，总希望童年有所不同，总希望……你知道的，我有些朋友就活在这种心态里，总是回头看，几乎总在想着某个时刻：要是当时他们做法不同，今天的生活就会不一样了。
但你不能那样想。你不能被困在未来和过去之间，对吧？因为那真的非常非常令人沮丧。相反，如果你能这样想：看，我已经做了我能做的，即使是那些坏事，那些我不友善或不尊重人的时刻，我也从中吸取了教训，因此今天的我变得更好了。很多人被问到这个问题时，会反思自己生活中的失衡。他们会说：“天哪，我工作得太多了。”
“我没怎么陪孩子们”，诸如此类的话。这通常是你会听到的答案。就像：“你知道吗，我真希望我能多花点时间和这个人或那个人在一起。”我想，如果让我回答这个问题，我大概也会有同感，大概也会这么说：“我为什么没能多花些时间陪伴家人呢？”我想原因在于，大多数传统行业的工作模式就是如此——如果你像埃迪·赫恩那样是个拼命三郎，总是在路上，周游世界；足球运动员也一样，每个周末都要外出比赛。
他们让那些四处巡演的世界音乐人远离家人接受训练，而这很难保持稳定。因此，他们为了名声和成功确实牺牲了很多，而我的名声和成功却是在厨房里的一个iPhone上获得的。所以，即使在封锁之前，我就已经在家拍摄我所有的锻炼过程。因此我有很好的平衡感，可以……做我正在做的事情并走向成功，同时也可以把手机放下两周，出门旅行而不用担心它。
或者，你知道的，我可以把手机放下。比如，我每天都会花高质量的时光陪伴我的孩子们。我对此非常坚持。所以，你知道的，我会做早餐，每天都会给他们做早餐。我有两个半小时的时间，大概从五点到七点半，这段时间里我不带手机，然后处理晚餐时间、洗澡时间，还有讲故事的时间。我真的很喜欢这些时刻，这就像是我的日常。我知道等他们都睡下后，我可以回去工作，或者看看电影什么的。但正是拥有这样的小时光，拥有这样的结构，才让你不会觉得错过了什么。
而且你会问他们今天过得怎么样。Indy最喜欢的事情就是她热爱烹饪，也热爱练习写字。所以哪怕只是跑过去陪她练10分钟的写字，我都觉得很好。我的意思是，她才两岁，就已经在学字母表了。她面前有那些小点，你要沿着点描。看着她从一开始手抖着写，到现在一个月后能流畅地写出A到Z，而且写得整整齐齐，这真是太棒了。
这很有趣，也很奇妙。所以我并没有错过这些时刻，尽管我非常忙碌，但同时我也在高效地利用我和他们在一起的时间，你明白我的意思吗？当你说Indy对烹饪很感兴趣时，我想天哪，她将来会成为下一个“身体教练”（Body Coach）。然后我又想，天哪，不知道Joe会不会希望她出现在社交媒体上。我不知道。我曾和Rosie之间有过这样的纠结。当时我正在出版我的那本辅食书《15分钟辅食》，我拿到了一份出书合同，而且我真的很享受这个过程。
我第一次学习如何给Indy添加辅食，我什么都不知道。我当时和一位营养师合作，分享了很多内容。我们获得了五万份预售订单，我为这些预售订单付出了很多努力，因为我分享了一切。我分享了……晚餐，早餐时镜头就在，午餐时镜头也在。我还会问Indy：“亲爱的，你喜欢这个吗？再做一个吧。”为了取得那样的成功，我分享了太多。但现在，我有点改变了，我只是不想在晚餐时间把手机拿出来。
所以我现在产出的内容变少了。我不再制作那么多食谱相关的内容，因为我想把时间只留给我们自己。以前我几乎每道食谱都会拍摄，每道菜都发在 Instagram 上。所以，是的，我不得不稍微退后一步。而且你根本不可能让孩子远离社交媒体。不管他们是 10 岁还是 15 岁，他们迟早都会接触到的。不过，你希望这样吗？如果可以的话，你面前有两个按钮。
其中一个选项是，她要到 21 岁才能加入社交媒体。另一个选项是，她 10 岁就加入。哦，100% 不愿意。如果我能没有社交媒体地生活，那该多好——我和它之间有着不健康的关系。你知道，我在 Netflix 上看了《社交困境》之后，心想：真不敢相信我们竟然如此沉迷，这些设备的设计竟然如此巧妙。我希望我自己、罗西和孩子们都不用社交媒体，但我知道……没有它，我就当不成“身体教练”了。
“P.U. 乔”也不会出现。所以这几乎就像……一种权衡。这就像是一种取舍，不是吗？如果你想取得成功，拥有精彩的人生，还能触达数百万人，那唯一的方式就是社交媒体。不是电视，不是广播，而是社交媒体。所以它有利有弊。但我希望我们 somehow 能够学会控制这场由社交媒体和 Instagram 的自恋倾向引发的心理健康危机。
我只是希望我们能意识到：说真的，你知道吗？2010 年和 2020 年那样做很酷，但也许现在我们应该更谦逊一些。让我们更友善一点，分享一些有用的内容。你明白我想说什么吗？是的，因为……你知道，印度迟早会拿到她的手机。当她 10 岁那天，她一打开手机，就会看到凯莉·詹娜穿着路易威登比基尼，站在游艇上，摆出臀部完美、胸部完美、脸蛋完美、头发也完美的姿势。
而印度会盯着那张照片，心想：是啊，看看我的生活。没错，就是这样。这就是那种比较心理。这种情况也会发生在我身上。我关注了很多 Instagram 账号，所以我的“探索”页面基本上全是摩托车或者健身模特。因为我身处那样的氛围、那样的世界里。你会想：哦，这些人身材真好。再看看自己，觉得有点瘦了。
我有点胖。不管你是谁，你还是会开始拿自己和别人比较。这会影响你的自信，无论你是否在潜意识里意识到这一点。而且，你知道的，我希望自己能晒得更黑一点。我希望自己看起来不那么憔悴。我希望自己能多一点肌肉。我希望自己别这么瘦，或者希望今年肚子上的脂肪能少一点，因为你总是被这些视觉形象轰炸。所以，是的，我觉得从这种影响来说，你几乎真的无法阻止这种比较。
如果你一直看这些东西，你就没法阻止。这几乎就像你必须取消关注一些账号。你不是说过吗？你说要取消关注那些对你没有帮助的账号。而我已经开始这么做了。如果我关注了某个账号，我就会想，我为什么要关注它？然后马上取消关注。你知道还有什么事吗？当我写我的……我开始写我的书，现在其实已经写完了。但当我开始写这本书的时候，人们真的有点疯狂。
书名叫《快乐性感的百万富翁》。在其中一个章节里，我重点探讨了比较这个问题。这算是独家内容吧。我查阅了所有关于人们为什么会拿自己和他人比较的研究，以及我们为什么会拿自己的车去和别人比较。我得出的结论是，我们其实永远都无法停止比较，因为我们的大脑在进化过程中就是这样为生存而设定的，这就是我们大脑的运作方式。它非常非常懒惰。如果你在商店里给一个人看三台电视——一台贵的、一台中等的、一台便宜的——统计上人们会选择中间那台。哦，真的吗？
因为他们觉得最便宜的那台会坏掉，质量很差。而最贵的那台可能又太张扬了。所以如果你在菜单上给他们看三块牛排，统计上人们会选择比最贵的那块便宜一点的那块。是的，你知道吗？就连我自己，听你这么一说，感觉也是这样。比如我会想，我不需要那个，你知道的，最贵的那块，因为我对中间那个20英镑的就挺满意，或者类似这样。
是的，你说得对。这种情况适用于所有事情。如果我问你，乔，你愿意多花10分钟车程，为了一件200英镑的外套省下10英镑，还是……多花10分钟车程，为了一件20英镑的外套省下10英镑？人们会说，那我当然会为那件10英镑的外套省下10英镑。但你会想，为什么？你开车要花10分钟，结果只省下10英镑。但你的大脑就是会……假设……它就像……这里的结论是……是的，总结一下，结论到底是什么？
我对此很感兴趣，因为我想知道您想分享些什么。结论是，我们的大脑非常非常懒惰。它们总是做出这种懒惰的即时判断和结论，因为一万年前，这些即时判断曾帮助我们生存下来。比如一只狮子朝你跑过来，你不可能还慢悠悠地想，好吧，我得……所以大脑会以超快的速度做出反应。而在社交媒体的背景下，就像我特别喜欢我的诺基亚手机。
是的，直到新款的 iPhone 问世之前，我都是学校里最得意的孩子，到处向大家展示：“快看，我能玩贪吃蛇呢！”但一旦同样没有改变的东西出现在 iPhone 的世界里——而社交媒体正是这样的世界——情况就不同了。就像我立刻会去关注凯莉·詹娜一样，尽管我本身的价值并没有改变，但大脑却告诉我，我变得不如她了。不，我同意，我完全同意。我自己有时在看那部 Netflix 纪录片《社交困境》时也有这种感觉。片中提到，所有创造这些产品、创造“点赞”按钮的人都说，他们的孩子不使用社交媒体。
而这正是警报信号。这就像那个笑话说的：我不会相信一个戴着眼镜的眼科医生。顺便说一句，我周六就要做眼睛激光手术了。但人们常说，如果创造这个东西并且每天都在使用它的人，都告诉你“别让孩子用社交媒体，这对他们的心理健康不好”，那问题就严重了。没错，事实就是这样。我不认为它会扼杀人的雄心。
我认为它确实会影响人们的心理健康和自尊。是的，就是他们的自尊。而有时这种影响是不可逆的。比如一个十几岁的青少年可能会一生都患有饮食失调症，暴饮暴食或吃得过少，不尊重自己的身体。而这些很可能源于你如何看待自己，对吧？我尽量利用社交媒体来推广健康饮食和健身。
这就是社交媒体的积极一面。我认为您的内容很正能量。您分享的一些语录，比如那“10件事”以及许多其他小内容，有时真的让我眼前一亮，产生一种豁然开朗的感觉。所以您是在积极利用它。我们必须始终关注这一点，关注那些从中传递正能量的人。我想您可能以前听我说过，我真心觉得，我使用 Instagram 的方式在某种程度上拯救了我的生活，因为在那之前……
如果你现在往下翻我的 Instagram，就能看到我以前是什么样子。哦，兰博基尼的照片，路易威登包的照片。然后到某个时候，当我成为一家公司的 CEO，觉得有责任不再做那种人时，我就想，好吧，那我该怎么利用这个平台呢？我就开始发一些名言警句。因为我这么做已经……我也不知道，两三年了吧，所以这就意味着，当我真的……这意味着我不会为了发照片而去买东西。
是的。而且如果我当时正坐直升机飞越斯里兰卡，旁边坐着我的女朋友——我当时确实这么做了——也不会有人知道，因为我其实根本没法发出来。所以我现在做决定时……除非你在我最亲密朋友的名单里。真的，是的。我很庆幸自己在那份名单上。这就是为什么我能住进 Ice Villas 的原因。对，对，那上面只有 100 个人。但就像我说的，我根本没法发出来。所以当我做决定时，不会考虑社交媒体，因为我知道除了几个最亲密的朋友，我根本没法告诉别人。
不过，我有个问题，和刚才那个话题有点关联，是关于钱的。这可能是很多人不会和你谈的话题。听着，这总是让人不舒服。确实不舒服，就是很尴尬。就算有文章写“乔买了这么多东西”“他买了那栋价值百万英镑的房子”之类的，我也会想，这有什么重要的？但我知道人们就是对此很着迷，不是吗？所以你想问什么尽管问，我会坦诚回答。是的。所以，这是成功带来的一个无法避免的后果。
是这样的，我之所以不觉得问你这个问题不舒服，是因为如果地球上、在镜头之外，有谁是我认识的最真诚、最坦率的人，那一定就是你。在我见过的所有人中，我几乎想不出还有哪个嘉宾像你一样，对自己的意图如此真诚。真的。谢谢你，斯蒂芬。你的真诚程度是顶级的，对吧？当然也有其他人同样真诚，但你绝对是顶级的。所以我完全没问题问你这个问题，那就是：你过去一年来取得的成功，带来了一个无法避免的后果，那就是钱，对吧？
正是钱让你能拥有摄像机，才能和乔一起做 PE，对吧？是的，当然。没错， definitely。所以今年，我的意思是，你赚了很多钱，对吧？其实每年都是如此。钱在你的生活中扮演着什么角色？请坦诚地告诉我。就是那种……你知道的，我们常说时间自由，还有拥有……我一直看重的是时间，以及和朋友家人在一起。所以对我来说，钱消除了一大堆压力，因为我记得小时候，钱是个压力来源。
就是，你知道的，我们家……家里从来都没有食物，所以我妈妈不得不去我奶奶家，然后我们得去借一杯牛奶，再赶紧跑回家。你知道的，在政府廉租房小区里，这种事很常见，你会去借一杯牛奶，或者借几样东西。我记得有一次去借了一袋糖，用来配我们的麦片之类的。所以我从小长大就没钱。而且你知道的，我吃的是学校提供的餐食，我妈妈当时领的是救济金。
所以那时候，所有东西都像冰岛超市的“买一送一”一样。吃的都是些垃圾食品，而这确实也会影响很多事情，你知道的，你吃的食物会影响你。不过对我来说，当我开始赚钱时，这是一个循序渐进的过程。我不是中了彩票，一觉醒来就坐拥一百万英镑。你知道的，我发布了我的在线计划，一开始只有一个人报名，后来变成10个人，然后慢慢发展起来，整个过程是渐进的。所以这算是一个不错的方式，而且对于我的粉丝来说，也是一个循序渐进的过程。
我不是突然就从《爱情岛》节目里一跃而起，坐拥200万粉丝，然后大把的钱朝我砸过来。我觉得那样对你的自尊心会产生不一样的影响。我认为任何年轻人，如果突然被抛入媒体圈，拥有了金钱和名声，都一定会以某种方式受到影响。所以，这确实让我拥有了更多的自由，也让我能够照顾我的家人。我觉得自己不是一个成功后就把别人抛在身后的人。那样的话，我会非常不开心。
我帮助过我的哥哥，也帮助过我的爸爸。你知道的，我给我妈妈买了房子。我们还一起度过了很棒的假期，我们几个兄弟都去了。你知道的，他们知道如果需要我，我就在那里。这种感觉很好。不过，是的，问题也围绕着动力和金钱。我觉得随着时间的推移，金钱对我的激励作用越来越小了。我记得之前有个故事说，你站在这里，本可以跑下去发封邮件，就能赚到2万英镑。
我也会有这样的日子，心想我再去发一篇Gusto的帖子，可能就会有1万人报名。或者我去再拍一个锻炼视频，可能会获得200万次观看。当我有这种想法的时候……我就必须提醒自己，我到底为什么做这些事，还有我坚持的那个使命——在YouTube视频的另一端，正有人等着一个新的锻炼视频，他住在斯坎福德，口袋里没钱，正等着那个视频呢。
我也会提醒自己这一点。所以是的，有钱就意味着自由，压力也更小。而金钱一直都是我们争论不休的话题。我想，坦白说，我的婚姻之所以更轻松，是因为我们不再为钱争吵。也许你爸妈以前会为钱吵架，比如校服、你新想要的运动鞋、你想参加的学校旅行。我记得当时爸妈要组织一次学校旅行真的很难，我们有时根本负担不起。
而且你知道的，他们总是工作非常努力，但结果嘛，有时能行，有时不行。所以我觉得，银行里多点钱，意味着你作为个人承受的压力就更小。这样一来，你的人生就能过得稍微轻松一些。不过……正如我们前面聊到的，我必须克服那种感觉，就是那种“哦，糟了，如果再多钱也起不到什么作用，那我们到底在做什么啊，史蒂夫？”的感觉。
就是说，我们到底在做什么？因为你知道，16岁的史蒂夫曾告诉我，金钱就是一切。你钱越多，就越快乐，事情就是这么简单。你的快乐会随着银行账户里的余额一起增长，你的自尊心也会膨胀。因为我能想象，当你提到以前常去China White和Punk俱乐部，还去阿尔本那边玩时……哦，是的，是的。我当时可没钱，穷得要死，就是个普通的大学生。
我兜里大概只有20英镑，能进去全靠免票。但我想象，如果你当时有钱，你就会是那个开香槟、洒酒、灯光闪烁、女孩们拿着大烟花围着你转的人。你当时是这样吗？这膨胀了你的自尊心吗？你知道吗？你可以花更多的钱。而我必须尽可能坦诚地面对自己。我不觉得这曾影响过我对自己的看法。
不过，我对自己真实的看法……和我从三岁以来一直以来的看法一样，从来没变过。我敢打赌，你周围的人对你的看法变了，因为他们知道史蒂夫有钱了，你和所有女孩们都会围过来。我当时出入夜店挥金如土。我记得曼彻斯特有家叫Neighborhood的夜店，他们在我名字旁边标了一颗小星星，因为我是头号消费大户。我一踏进去，就会要五瓶唐培里侬香槟。
我当时并不觉得自己有什么不一样，但我仍然在做那些事。说真的，这一点真的很重要。你总是听说那些有钱的王八蛋，还有那些年轻的孩子，他们突然有了很多钱，就开始把别人当狗一样对待，人也变了。我所有的朋友都跟我说，你一点都没变。我当时仍然在做那些事。我想你就像是那个组织者吧。你就是那个带来欢乐的人。没错。你把大家聚在一起，让大家都能玩得开心。
我想，你知道的，也许如果我当时有点钱，我可能也会做那些事。因为我现在……我的爱好就是去高档餐厅。我喜欢去像Zuma或Nobu这样的地方，和朋友们一起吃顿饭。我当时没有那种灯红酒绿的夜店氛围。但是，你知道的，那时候，那就是你当时想做的事。现在你不会再那么做了。而且我觉得，如果你从中获得了乐趣，那也挺好的。
都挺好的。不过，是的，钱这东西……我已经从我的系统里排出去了。对，从你的系统里排出去。这很奇怪，因为我以前看着夜店里的那些人，看着那些有钱人，心想，天哪，等我成了他们中的一员，我肯定会超级幸福。然后你真的去这么做了。我在乡下买了一栋该死的巨大豪宅，结果坐在那儿心想，不行。对。把那些瓶子喷上一年，把所有瓶子都买齐了，然后你就会觉得，好吧，不行。
那么，当你退出之后，或者甚至在此之前，你已经财务自由很长一段时间了，你的动力是下降了还是增加了？因为我现在感觉没什么动力，但我更兴奋的是那份传承，以及把“Body Coach”发展到这样一个程度：20年后，当我年纪大一点回头看时，可以说，这是我开创的。我创建了这家公司。你知道的，它还在继续运营。
你找到了一个好问题吗？你失去动力了吗？因为你会想，你知道吗，我现在可以放松了，我体内已经没有那股拼劲了。朋友，这真是个非常好的问题。而且最近我一直在写很多关于动力的内容，所以我想我对此有一个相当不错的答案。你知道，对这个问题的最好、最简单的答案之一，就是拿我的健身计划来说事。我想你可能在播客里听过，我在其中一集里说过，每年的二月和三月，我都是地球上最有动力去锻炼的人。
我对自己说，夏天我一定要练出好身材。结果夏天来了，我把照片发到社交媒体上，夏天又过去了，我竟然真的提不起劲去健身房，因为我的动力、我的“为什么”都绑定在了一个时间线上——也就是夏天，以及让自己看起来好看。所以，就在我发完照片、所有人都点赞的那一刻起，我居然真的去不了健身房了。要知道之前我一天要去两次的。这其实也跟我们生活中的其他动力和其他方面有关。
就像当你失去了与“为什么”之间的锚点时——这正是你之前和乔聊完P之后所描述的情况——你就必须他妈的重新找到它。这就像那些金牌得主一样，你必须重新去找到它。你必须重新把自己锚定在某个东西上，而希望这个东西不会受到短期时间线的限制。加里·维纳查克也说过同样的话。他说，我人生中最糟糕的一天，就是我把喷气机队买下来的那一天。这一直是他的口头禅，对吧？
因为这是一项“登月计划”。你刚才说的……我之前没听过这个词。“登月计划”这个词真好，因为它就像在说：乔，别只做那些你知道自己能在六个月内完成的事，要做一件你认为需要花二十年才能完成的事。这更接近我们之前聊到的内容，对吧？是的，你当时就是这么说的。我回家后也在想同样的事。我说，是尼基。我说……我太喜欢这个了。我喜欢“登月计划”这个概念。那我们的“登月计划”是什么呢？
他回答说，我们的“登月计划”就是打造出“身体教练”这个品牌，并设计好退出机制，这样将来就会有人把它买下来。这样它就能在未来多年继续蓬勃发展。因为否则的话，我就会像80年代或90年代那个“激励先生”一样，昙花一现。而我也只会成为这个时代的“身体教练”和“激励先生”，除非我把这个品牌打造到可以出售、能够自我维持、不断成长并持续帮助他人的地步。而这才是我现在的真实想法。
我想我的心态在这方面已经发生了转变。但在人生的某些阶段，我的确也失去过动力。而且，就像我之前提到的那两万个邮件和楼下的那封邮件一样，每当我做事时没有那种发自内心的深层“为什么”，我就会失去动力。所以，在社会变革开始之前，我根本没有任何动力去为任何人做营销，或者给任何人发邮件。可社会变革一旦开始，我凌晨三点都会他妈地奔赴乌克兰。
我花……一点都不健康。那是什么来着？去年12个月里有11个月我都在酒店房间里度过，我很开心，为了这个使命——和我爱的人们一起建立这家公司——而奔波。是的。没错。因为这不一定非得是社交媒体。我们有一个目标。我们有一个值得追求的目标。我和我爱的人们一起朝着那个值得追求的目标努力。而且我觉得自己有能力做到这一点。如果你具备这三样东西，比如能力、一个值得追求的目标，以及一种掌控感，也就是自主性，因为很多人并没有这些，而我们在生活中拥有这些。
很多在工厂和其他行业工作的人并没有那种对自己时间的自主感。你现在还有那股冲劲吗？你还能再回到过去那种11个月拖着行李箱奔波的状态吗？不，不，不。因为我记得你总是在机场，总是拖着那个带轮子的小箱子走来走去。那一定意味着，不管你赚多少钱，不管你积累了多少财富，不管你正在建设多大的事业，总会有孤独和疲惫的成分，让你觉得“我只需要安定在一个地方”。
现在你到了伦敦，你觉得会在这里待下来，还是会再次上路？问得好。这也是我一直在思考的问题。如果现在你让我飞到乌克兰去演讲，我肯定会说“滚开”。前几天我跟我的助理就是这么说的。我说，我无法理解当初的动力是从哪儿来的。那是因为我已经失去了它。我失去了我的锚点。我已经退出了社交链。所以即使抱着这种心态，我也会想，去他妈的乌克兰，早上9点对着一群人演讲一个小时。
是的，你失去了它。我之所以失去了它，是因为我已经退出了。所以我的锚点不见了，我甚至无法让自己重新进入那种心态。不过，我总有一天会找回我的锚点，然后找到其他事情……而且我目前并不在刻意寻找。是的，放慢节奏感觉很好。我觉得封锁隔离期帮助我们认识到，我们不必一直像仓鼠一样在轮子上跑个不停。就像你说的，我今年也看到了几个月这样的状态——自然界中没有任何东西会全年都在绽放。
比如你可以有几个月安静的时光，因为你知道，你的活动没能举办成。我真的很想去参加曼彻斯特的那场活动，但我希望它最终能办成。我需要到场。那一定会非常盛大。是的，我知道。我的意思是，朋友，你给我看过音乐了。我和妮基当时都激动得不行，光是听你准备要播放的音乐就让我们起鸡皮疙瘩了。不过，你前面还有好多事要做。我觉得拥有这样一些月份很重要，就是你会觉得“我目前并不在到处奔波”，但你知道六个月后你有一个很棒的项目，而那时就是你绽放的时刻。
现在我的想法差不多就是这样，而不是那种……来吧，我们现在该做什么？我们再搞一个这个吧。再多做点这个吧。我觉得，有几个月不忙、不成功也没关系。我的导师曾对我说，要在生活中制造一种“空虚感”。他好像是 Spotify 最早期的投资人之一。我说，史蒂夫，我是在辞职后认识他的。他对我说，史蒂夫，听着，人很容易就忍不住再次抓住机会，一头扎进去，不停地跑啊跑啊跑啊跑。
他说，但你之前之所以能成功，是因为你当时真的充满渴望。所以他说，要在生活中制造一种“空虚感”，抵制那种立刻投身于某件事的诱惑，就让一切顺其自然。这个概念对我来说，或者对你来说，可能都不容易理解。不过我现在慢慢懂了。正如我刚才说的，我以前每年总要出两三本书，还出过 DVD，卖过周边产品，比如锅碗瓢盆，还有蛋白粉之类的东西。
我以前总有些东西要忙，但现在我真正意识到，我需要放松一下，好好休息一下，因为我不能……我不想被压得喘不过气，不想总是一直向别人推销东西。我只想回归我的免费内容，做我擅长的事，做我最初……你知道，那种我一开始就发自内心地做的、有机的内容，因为那时我最快乐。当我的 YouTube 频道获得数百万播放量时，我真的很享受那种感觉。
§04文稿 — 第 4 部分
我很享受那种感觉，就是人们真的在……跟着做那些锻炼。虽然只花了我 15 分钟的时间，却能真正帮助一些人改变他们的一天。所以我会继续推进这项使命，那就是让人们动起来。哪怕每天只有一个人，有时也足够了。你刚才说的那番话让我回想起来，我们曾在一家餐厅聊过天。当时你说，你知道的，我已经完成了“与乔一起尿尿”这件事，接下来该做什么呢？
我记得当时我对你说，乔，这只是一个虚假的巅峰。因为我当时是不是这么跟你说的？我说，我不觉得我这辈子还能取得什么影响更大的成就了。因为可能不会再有封锁，也不会有 8000 万人再次坐在自家客厅里跟着我做锻炼了。但你却说，乔，别傻了，肯定还有别的事，一定还有别的事可做。如果你不继续，你就会失去一切。
你会失去动力的。所以，是的，你刚才提到的那个……那种“登月计划”般的想法，比如想象一下，去根除任何你想根除的东西，就像史蒂夫·乔布斯或比尔·盖茨那样，怀揣着改变世界的愿景。这很激动人心，也许永远也实现不了，但至少去尝试一下。但你拥有这种想法，这就是我为什么称之为“虚假高峰”的原因。因为登山者在攀登时，会抬头望向山峰，看到那些峰顶。由于视角的关系，当你正在爬山时，那些地方看起来就像是山顶。于是他们爬上去，停下来，然后想：“哦，该死，原来只是这样。”但那其实是个虚假的高峰。
而我认为，对你来说，这会是一个虚假的高峰，因为现在你拥有的权力比以往任何时候都多。所以，在我看来——我再次声明，我不是在指导你该如何生活——你对此负有责任。你是个该死的“百万英镑企业家”，你知道的，现在人人都知道你的名字，你拥有了在全球范围内做事的权力，甚至我自己都还不确定你是否意识到自己能够做到这些。而我认为，当你意识到自己能够做到什么时，你就会找到“为什么”。因为听着，你不能浪费你拥有的这份权力。
你绝对不能浪费。外面有很多痛苦。很多人正在变胖，很多人饮食不健康。他们需要像你一样拥有这种权力的人。这就像……你知道的，生活给了你这份责任，然后对你说：“乔，听着，我们需要你。”而我认为，这足以让你每天都能从床上爬起来。这就是目标，伙计。能听到你这么说，真是太好了。而且我确实相信，我们都有自己的使命，内心都有一股能量。
有一次我在伦敦的街上偶然遇到一个人，我觉得他大概是某种萨满。他把手放在我的肩膀上，说：“我帮你做训练。”然后他对我说：“你身上有种特别的东西。你身上带着一股能量，有股力量在推动你前进，不是吗？这不仅仅是为了浏览量、名声和数字，而是你内心有某种东西。”我说：“是的，确实有。”那股能量总是在说：“快去拍训练视频吧。”
“我知道你很累，但还是要做。”这就是给予的感觉。当我在给予和分享时，我最快乐。而一旦我停止了这一点——即使我把“The Body Coach”这个品牌卖掉——我知道总会有那么一刻，我会觉得：“你知道的，我仍然需要去做我擅长的事，仍然需要重新建立连接。”而那就是我的能量。就是这样。我以前没有这种能量。直到25岁之前，我都感到非常迷茫和困惑。我从那次美国旅行回来后，才有所改变。
我开始成为一名私人教练。那一刻我好像就突然明白，这就是我要做的事。从那以后，我就把所有的精力和热情都投入其中了。所以，嗯，就看看 2021 年我们能做些什么吧。是的。非常感谢你抽出时间，乔。这绝对是一次愉快的交流。等你征服了世界之后，我超期待能第三次邀请你回来。谢谢你，伙计。到时候我们就会说，我们当时正坐在这里，而你说了这番话。
然后……我知道。也很荣幸，马特。我真的很喜欢你的播客，总能从中学到一些宝贵的东西。我觉得你总是在传递积极的正能量，所以请继续做下去。很高兴看到你不断成长和壮大。也希望这期节目能为你带来好的反响。谢谢你，伙计。非常感谢你。永远如此。太棒了。祝你好运，伙计。感谢你分享所有的智慧和经验。你一直激励着我。我迫不及待地想看看你在未来几年里会取得怎样的成就。
现在就去实现你的宏伟目标吧。去造一艘火箭。去造一艘火箭。