Joe Wicks: 乔·威克斯——15秒改变数百万人的生活！
E37: Joe Wicks - Changing Millions Of Lives in 15 Seconds!
嘉宾：Joe Wicks
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 — 第 1 部分
当你的猫行为更古怪，或者你的狗叫声更大，你的乌龟爬得更慢时……你好，泰德。你的猫看起来更渴了。哇，慢点，伙计。或者你的小狗行为更笨拙了。无论是白天还是黑夜，如果你不知道出了什么问题，请知道该去哪里求助。Vedge 宠物急诊。我是凯特。Vedge，为宠物提供更优质、更温柔的急诊服务。
乔·韦克斯，人称“体能教练”。你知道，在过去五年里，我见过、采访过数百位成功人士，也有机会去了解他们的动机、个性和追求。每个人的差异如此之大，这至今仍让我惊叹不已。我们常常探寻让某个人走向成功的秘诀。究竟是什么让他们取得了成功？
有趣的是，我采访的成功人士越多，能发现的共同模式就越少。也许这正是秘诀所在。也许根本没有什么秘诀。乔在伦敦的一个政府廉租房社区长大。他的母亲15岁就辍学了。她17岁时生下了第一个孩子，也就是乔的哥哥，两年后乔就出生了。
她一直靠领取福利金生活。她对食物和健身一窍不通，而乔的饮食主要是三明治、意大利面和巧克力。乔的父亲是个瘾君子，不断进出戒毒所。因此，他的家庭生活与成长环境与电影里常见的那种带白色栅栏的理想家庭和父母团结和睦的景象相去甚远。
成长过程中，乔曾梦想成为一名体育老师。但后来他找到一份助教的工作后，发现自己并不适合这个职业。这根本不适合他。于是他转换了方向，向父母借钱买了壶铃和一套私人教练培训课程，不久之后，他就成了一名私人教练。
他在当地地区、地铁站外以及任何能去的地方分发传单，但来上课的人寥寥无几，以至于他无法偿还父母借给他的2000英镑。他回忆起当时因没有客户以及可能还不上钱而极度沮丧，但他并不打算放弃。
不久之后，他萌生了在Instagram上发布简短食谱视频的想法。他后来闻名遐迩的15秒食谱视频“15分钟轻松瘦身”一经推出便火爆全网。乔加倍投入社交媒体，最终成为Instagram上粉丝最多的健康与健身频道之一。
他出版的第一本食谱《15分钟轻松瘦身》在2015年成为畅销书。《15分钟轻松瘦身》已被翻译成全球18种语言，仅第一年就售出了超过100万册。他现在是英国第四频道（Channel 4）的一位电视节目主持人，拥有自己的节目《体能教练》。乔的书籍销量已超过300万册，其食谱销量位列历史第二。
他一周之内就卖出了4万份健身DVD，据称还让西兰花的销量增长了25%。他身家数千万，是位投资人、丈夫、新手爸爸，而且说实话，他是我有幸认识的最真诚、最真实、最纯粹的人之一。无论是在播客上还是私下，乔都是同一个人。
他很真诚，真心希望引领一场健康、健身和福祉的革命，为从孩子到祖父母每个人的生活带来积极影响。那么，为什么我认为他能取得如此成功呢？我觉得他是在正确的时间，出现在正确的平台，传递着正确的信息，而这背后是真正的热情，并由纯粹的初心所指引。
你知道，有时候你遇到一个人，心里会想：“真高兴这个人取得了成功。”乔就是这样的人。他现在的使命是让全英国的年轻人都保持健康、坚持锻炼。他的未来真是无限可能。那么，话不多说，这里是《CEO日记》，我是斯蒂芬·巴特利特。希望现在没人正在收听，但如果有的话，请替我保密。
乔，能与您见面，我深感荣幸。您因种种原因备受年轻一代的推崇。我想直接切入正题，因为今天有太多话题要聊了。我想从背景开始聊起，我想知道的是乔是谁，以及他为什么是这样的人。我想，这其中很大一部分要追溯到您的童年和早年经历。我认为那是每个人的根基。那么，乔·韦克斯的童年故事是怎样的呢？
首先，感谢邀请我上播客。我最近才开始听，已经听得非常投入了，老兄。说真的，您在生活感悟和商业上的坦诚、开放和自我认知，我觉得真的很有启发性，所以能上这节目我激动极了。我当时正在去约克市，坐了五个小时的车，听了三四期，心想：“这肯定会是一次很棒的对话。”
在《CEO日记》的节目中，您最喜欢哪些？您觉得哪些节目最精彩？
我听的第一期是托比·皮尔斯那期，这当然跟我特别贴近，因为我是凯拉及其所取得成就的超级粉丝。他是一个非常非常有趣的人，我完全被他们的品牌发展、投入和坚持所震撼了。他们从不推广任何东西，永远只提那个App。你能看到那份努力带来的成果，因为他们好像说已经有高达3500万人在使用。
太疯狂了。
我也很喜欢和Gymshark的Ben Francis聊天。他非常鼓舞人心。我真的相信这个世界上有两种人：一种是发自内心、全心全意地希望看到别人成功的人；另一种则是无法真正为他人感到高兴的人。这或许并非出于嫉妒或羡慕，而可能只是他们希望成功的那个人是自己。当我看到像你、像Ben这样的故事时，我总是着迷不已。我很容易被成功人士吸引，并想深入探究他们到底做了什么，又养成了或采用了哪些行为才取得了那样的成功。
你知道吗？我觉得有些东西非常了不起。哪怕今天只和你相处了片刻，我也能感觉到你身上那种非常真实的特质。对我来说，这正是你能够与这么多人产生共鸣的原因之一，毕竟你在社交媒体上活跃了很长时间。人们最终总会看清真实的Joe Wicks是什么样，尤其是当你不断制作视频和内容的时候。就凭我在这儿的这20分钟，我觉得你的真实感正是人们被你吸引的部分原因。
我完全绕开了第一个问题。我的童年——这才是关键。如果你小时候见过我，你就会……嗯，基本上，我是在一个相当忙碌、混乱的家庭环境中长大的。我在一个政府公屋区长大的。我父亲因为毒瘾问题反复进出戒毒所，所以我的家非常混乱，充满了争吵和言语辱骂。我当时多动症很严重，行为上也有问题，注意力不集中，学习方面也不太行，任何事都专注不了多久。
小时候，我非常喜欢健身、活动和运动。我想我总是把运动当作一种宣泄，因为我一刻也闲不住。尽管我的饮食习惯很差，但我并不是一个超重的小孩。但如果你看到我，可能会想：“这孩子将来不是进监狱，就是会染上毒品。”你真的会这么想我，因为我简直上蹿下跳，满嘴脏话，跑来跑去，完全不把任何规矩放在眼里。
我可能更像个班级里的开心果，而不是那种真正的坏孩子，但我总是在寻求关注，喜欢搞破坏。所以你绝不会看着我说：“这孩子将来会成为一名企业家，会去连接数百万人，并通过我的事业去帮助他人。”
你曾经想过自己将来会……在你自己的想象中，你觉得自己会变成什么样的人呢？
问得好。就像我说的，我来自一个没什么远大抱负的家庭。我们家不是那种创业者的家庭。我妈妈是一名社会工作者，15岁就辍学了，没有任何文凭。她19岁时就有了我和我哥哥，当时真的很年轻。我爸爸是个屋顶工。我们从来没被催着上大学，也没被鼓励去做什么，只要开心就好。我爸妈总是说，尽管我小时候经历了很多波折和麻烦，但有一点是始终不变的，那就是爱与支持。
我一直都知道爸爸爱我，也一直知道妈妈会陪在我身边。她以前常说：“我不管你以后是清洁工还是医生，我永远都会爱你。”有这种被支持和被理解的感觉，确实让我能自在地做自己，不用非得成为什么样的人。不过在我心里，我将来只想当一名体育老师。我觉得自己会成为一名学校老师，因为那样可以和孩子们打交道，工作会很有趣，还有暑假，也许将来还能贷款买一套房子。
当你来自那种缺乏自信、也没什么人对你抱有期望的环境时，这种感觉真的很特别。我小时候身边根本没人特别能干、成就斐然。我的抱负和动力，其实纯粹是源于做自己喜欢的事、发布内容，以及后来意识到自己有能力与别人建立非常深入的连接。
人们总有一种刻板印象，觉得创业者都特别有目标感，好像他们小学时就在卖糖果，一直都是拼命三郎，充满动力，而且出身名门、家境优渥，或者有什么先天优势。这种刻板印象其实并不完全准确，但你确实打破了这种成见和趋势。从你刚才的描述来看，不仅你从没想过自己会成为创业者，你身边的人也根本没觉得你会走上这条路。我想，这一切是出于对某件事的热爱、那份激情，以及那种能与他人产生共鸣的能力。
说实话，才跟你认识了20分钟，我就感受到了你的真诚——因为我在这里的工作，也是我经常旅行、拜访嘉宾的原因，就是想了解他们为何能成功，好从中汲取一些经验融入自己的生活，同时我也想打破一些刻板印象。你的真诚，还有……就像我刚见到你时想的那样，你根本不会有第二个版本。你不会现在走出这扇门，心里还想着：“谢天谢地，这个讨厌鬼终于走了。”
不，这是真的。就像你说的，当你每天通过 Instagram 和快拍在社交媒体上生活时，你是藏不住的。你只能戴上面具、扮演一个角色一段时间，但这又能带你走多远呢？我一直都非常坦诚，也充满热情。就在最近，我开始有了这样一种体会：我以前从不相信《秘密》和吸引力法则，觉得那有点虚无缥缈。
但在过去一个月左右的时间里，我发布了很多积极的内容，都是些真正有力量、能鼓舞人心的东西。我意识到自己其实已经成了我这种理念和能量的一种传递渠道。当我把积极的东西传递出去时，它们会一波又一波地回馈给我。我觉得自己正处在这种心流状态里：我发布内容，联系别人，分享他们的感言和故事，而这些反馈就像浪潮一样涌回来。
我目前花了很多时间在给别人发私信和语音留言上。我不再仅仅是一名健身教练了，我还在为这些人提供咨询，做他们的生活教练。我发现自己真的很喜欢这样。这些人往往有很深的困扰，比如曾有自杀倾向、有感情问题，或者正在经历抑郁、饮食失调。以前我觉得很难回复，但现在我会花点时间阅读他们的消息，把它们标记下来，等我有精力时再回复，给他们发一段语音留言。
我总是会把话题拉回到让自己动起来这件事上，比如出去呼吸点新鲜空气，做点运动，最终还是回到运动本身。我不是想当一名心理咨询师，但我是在给这些人提供一点信息、一个小小的催化剂，或者一个朝正确方向的小小推动，让他们感觉更快乐一些，而这真的很有力量。
有时候，你只是需要让他们知道有人在乎他们，你知道吧，关心他们所说的话，而不仅仅是给出建议本身。说到底，你知道是什么吗？就是倾听。
就是倾听，没错。我从来不可能读完一条消息就置之不理，我就是做不到。我不能让他们看到我已读却忽略了他们。可能只是一段 15 秒的语音留言，但这对于别人来说意义重大。我能一直这样做下去。前几天我爸爸说：“小心点。”因为有个女孩来找……我组织了一次线下见面，她当时正在从可卡因成瘾中康复。她早上 8 点就来到里士满山参加了一次冲刺训练。
她让我为她的团队录一段话。在我仔细思考之前，我心里想：“好，我得认真想想该说什么。”我当时情绪非常激动，因为她曾经历过非常艰难的挣扎，努力摆脱药物成瘾，而现在她早上8点就起床，陪我一起跑上跑下那座山。我觉得这太鼓舞人心了，所以就把这段感受分享了出去。
最近一周左右，很多正在康复或曾受成瘾困扰的人都跟我说，那个故事有多么感人。我爸爸对我说：“乔，你要小心，因为瘾君子就像‘情感吸血鬼’。他们想要关注，却不懂得适可而止，会一直索取。”我说：“爸，你没意识到的是，他们其实是在给我注入能量。我现在做这件事，感觉比以往任何时候都更有活力、更快乐。”我想他不太明白这种感觉从何而来，但这是因为我能产生影响，我能帮助到别人。这件事并没有消耗我，反而在某种程度上提升了我。就像我说的，我已经成了这种正能量和所传播信息的载体。现在，这远远不止是健身那么简单了。我在激励人们改变自己的生活，走出不良关系——虽然我不是刻意为之，但仅仅是我的所作所为，就让人们纷纷向我寻求依靠。我觉得能处于这样的位置真是太棒了，而这正是我每天感到快乐的原因。
人们看到你时，心里会这么想：这是个在Instagram上长得帅、分享优质健身建议、还赚了很多钱的家伙。他们肯定会觉得，他的野心或动力，就是来自赚大钱和保持光鲜亮丽。是这样吗？
这跟我真实的样子和事实相去甚远。当社交媒体上出现负面言论，比如有人说我为了利益出卖自己，或者说我眼里只有钱……
他们都怎么说？你听到过哪些说法？
那些负面言论大概是……我不认为普通大众应该计算卡路里。我不这么认为，我只是觉得人们应该专注于健康烹饪和规律锻炼。做到这一点，你自然就会处于能量赤字状态，从而可以变得苗条并保持健康。此外，他们还说我是个为了利益出卖自己的人，说我所做的一切都是为了钱，包括Instagram上的事、“15天塑形”计划，以及我谈成的任何合作，都只是为了钱。
我真的觉得金钱只是成功的副产品，而真正的成功在于我能和你、你妈妈、你奶奶，还有那些来到我活动现场的七岁孩子们交流。我面对的是非常广泛的人群。这些批评总是来自私人教练，永远都是私人教练。我从来不会遇到某个随机的妈妈或爸爸关注我，然后说：“哦，他真是个彻头彻尾的叛徒”，或者“他在撒谎，对粉丝隐瞒信息”。
这就是健身圈的势利眼。
而且你知道，这背后是嫉妒和羡慕。我以前真的会因此难过，这在精神和情感上真的会困扰我。我会躺在床上想：“一个如此积极、如此充满热情、传递着如此正能量的人，怎么还会被这些人不断攻击？”但我知道这源于一种挫败感。当我还是私人教练时，到处奔波带训练营，客户临时取消，有人根本不来……这行真的很难。它艰难、压力大，很难真正把它当成一份事业。所以现在，对于那些攻击我的人，我反而更有同情心。
那你现在怎么处理这些事？比如有人说：“乔，你就是个混蛋”之类的，然后开始针对那些对你真正重要的事情，比如你的工作，来攻击你。你是怎么应对的？给我讲讲吧。你打开手机，刷到Instagram，看到私人教练Ken发了一些话，你心里会怎么想？
以前这些事真的会困扰我……它会耗尽我的精力，让我情绪特别低落。
那那些正面的评论呢？
现在我基本上已经学会了……我所做的积极正面的事情，足以盖过那些负面言论。我从不理会负面评论，也从不回复。有人做播客、拍视频讨论我，花时间贬低我，说我的理念有多差，但我总会想：“为什么我能卖出300万本食谱？为什么有500万人关注我？”我总是会回到这个答案：因为我的理念……我从不谈论卡路里，也从不说要人们记录这个、计算那个。所以，我肯定是做对了一些事。我已经学会，只要花点时间读一条正面评论，就能把那些负面声音盖过去。
但最伤人的一句话是，有人说：“真奇怪，他竟然不向那些孩子收取HIIT课程的费用。他关心的只有钱。”但实际上，我和妮基以及我的朋友多姆、格伦一起跑遍了整个英国。我们还带了一名摄影师。这一切都是我们自己出资的。我在五天内去了15所学校，和1万名孩子一起训练，累得筋疲力尽。有品牌愿意给我们10万英镑来参与这个项目，但我当时就想：“这件事的重点是我能产生影响。我不需要……我不想为这个拿钱。”
所以当有人那么说的时候，我的反应是：“我这么投入，明显是在完成这项使命，你竟然觉得我会向孩子们收取HIIT课程的费用？你怎么能这么说？”这确实会伤人，会影响你，但可能只是暂时的，也许持续几个小时。而以前，这种影响会持续好几天，让我根本不想拍视频。我会觉得，这简直让我很难过。我会坐在罗西身边说：“这些视频为什么还在那里？”但现在，这种情绪可能只持续一两个小时，然后我就能说：“好了，回去工作。”
那么，这一切让你对“喷子”的本质有了什么认识？
这又回到了我之前说的那一点：我会关注像本·弗朗西斯、凯拉·斯凯和艾米丽·斯凯这样做了不起事情的优秀人物，他们的成功会让我感到兴奋，也激励着我。但对某些人来说，别人的成功却让他们感到自卑或失败，或者让他们嫉妒得发狂。我总是想：“我能从这些做了不起事情的人身上学到什么？怎样才能成为一个更好的榜样或商人？”归根结底，这取决于你能不能接受别人的成功。你可能也经历过这种情况——即使是和你一起上学、关系亲密的朋友。有些人你能明显感觉到他们是真心为你高兴，而另一些人……他们嘴上可能这么说，但感觉就是不太一样。这不过是人性使然。
所以我认为，任何感受到嫉妒或羡慕，或者想对别人下手的人，都试着把那种情绪转化为积极的动力，告诉自己：“好，我想再多做一些他正在做的事。我要保持积极，传递正能量，去影响更多人。”我就是觉得，消极情绪……它不会带来成功。因此，对于所有给我发负面信息的人，我总是用更多积极、友善的视频、私信、语音留言来回应。然后我会收到更多正面的反馈，心想：“我做得很好，我走对了路。”于是我就提醒自己，我的使命始终如一。
这一点我们每个人都有责任，包括我自己。我可能会发一条帖子，也就是我发布到网上的内容，下面可能有上千条友善的评论，但偏偏就是那一条负面评论——因为作为人类，我想我们都有“负面偏见”。现在我已经到了这样的地步：别人对我说的所有正面话，说真的——这纯属事实，所以不管听起来多刺耳我都无所谓——它们就像水从鸭背上滑走一样，从我身上流过去了。我就是不再把它们往心里去。
我个人的情况是，我发现自己无法只接受某些事情而拒绝其他事情。对我来说，要么全盘接受，要么一概不接受。我认为大多数人对自己的看法，要么是外界的评价、社会舆论或他人意见塑造的，要么就根本没有自己的看法。所以我很早就决定，无论是好是坏，我都不会让这些来定义我自己。我会尽我所能，基于自己的想法、自己的思考方式和自己的逻辑来建立自我认知。因为我害怕，如果我让这边的珍妮告诉我“你真棒，你做的那些事简直不可思议”，那我也同样会让来自伯恩利、说“你真是个混蛋，是个失败者”的戴夫影响我。所以我的自我保护方式就是：什么都不信。但每当戴夫冒出来发表一些言论时，我还是会中招。
负面评价有什么用呢？我就是想不通，为什么会有人专门去挖你的黑料？他们能挖出什么呢？
听着，乔，事情是这样的：每个人都会被挖黑料。前几天就有个人说：“你完全是个骗子。网上根本没有任何你赚到过一百万英镑的记录。”我当时就坐在自己的卧室里想：“我该不该……我该不该去怼他？”
你会回复吗？你会不会跟他们对峙？我从不理会，从不卷入这种争执。
随着年龄增长，我越来越懂得直接随他们去了。就算现在偶尔回应，也是态度友善地回应。
那要是放在几年前，你会不会当场发火、反应激烈？
天哪，每一条我都会。我当时就会……
你是公开回击，还是只通过私信？
我会尽量把事情私下解决。尤其是随着我的事业越做越大，成了拥有700名员工的雇主，我就必须树立一个好榜样。有很多人都在关注我，所以我必须做好表率。但你知道，当有人对你说一些话，而且正如你说的，他们说的内容完全与事实相反时——比如他们说：“哦，你这是在出卖自己，好从孩子们身上捞钱。”可你明明刚在全国各地给孩子们做了捐赠，这件事对你来说又特别重要，那种感觉……真的很难受。
也许他们知道，他们知道什么会触动你，你也知道什么会影响你。他们确实知道，但他们毫不在意。这纯粹是为了在情感上伤害那个人。就是这样。但就像我说的，我认为只有1%是负面的；我收到的内容和反馈99%都是正面的。我对自己的愿景非常清晰，我更注重目标而非利润，并且我对此深信不疑。我相信给予在先，而后才能获得。在通过社交媒体赚到第一英镑之前，我已经发了1万条推文，回复了成千上万人的评论、推文和私信。我所付出的这一切意味着，当六个月后我推出一本书时，它会成为畅销书，因为那里有爱，有关注，有人们对你的尊重和钦佩，这自然会促使他们支持你的产品。我想很多人会想：“我有了一百万粉丝，所以就会有百万人购买我的书”，但事情不是这么运作的。
当然不是。你必须先建立一种关系。
是的，需要去维系与人的关系。有些人会以为我学过市场营销，懂社交媒体，还参加过什么大型数字内容课程。但其实我当时就在苏里顿的厨房里，拿着我的iPhone，喊着“侏儒树”、“西兰花”、“Lucy Bee”之类的东西。我当时完全没意识到自己正在打造一个品牌。完全没意识到。
这就引出了我的下一个问题：你为什么能成功？事情是这样的。以前有个叫Joe Flix的人，后来又有Joe Wicks。他们俩都非常热衷于健身和健康饮食这类事情。那为什么成功的是你，而不是那个假设中的Joe Flix呢？你身上到底有什么特别之处？
问得好。我经常被问到这个问题，而我总是想把问题抛回给对方，说：“那你觉得我脱颖而出的原因是什么呢？”
我也可以把问题抛给你。
首先，显然有数百万个健身教练，还有很多人有着不同的理念和想法。我想，如果我今天才以Joe Wicks的身份开始，在社交媒体上做同样的事情，我就不可能取得我过去那样的成功，因为那是恰逢其时，又碰上了合适的创意。15分钟是一个能让人投入进来的合适时长，而且视频只有15秒。我觉得人们的注意力持续时间已经改变了。现在人们甚至更忙了，再加上Instagram上可能有十亿用户。所以我在早期的发展速度相当快。
但归根结底……我当时有个很简单的想法，就是让大家愿意走进厨房。你知道，以前杰米·奥利弗做饭的时候，总能让你对食物产生热情，把烹饪变得有趣又简单。而我做的只是拍了一段15秒的Instagram视频，展示了如何用15分钟做出一道菜，我把它叫做“15分钟轻松瘦身”（Lean in 15），这就是那个话题标签。但就像我说的，当时并没有什么明确的规划。我从来没想过自己能跟麦克米伦出版社签出书来。这背后靠的是坚持，当然也离不开我本人的性格。要是把我扔到一个全是陌生人的房间或派对上，我总能交到几个朋友。我就是……因为我的性格就是这样。我喜欢跟人聊天，喜欢了解别人，也喜欢倾听。我觉得这应该是双向的。社交媒体就是一场对话。我一直秉持着这样的想法：“我能做些什么来帮助你？我的内容能带来什么？是只展示我的腹肌、满足我的虚荣心、让我自我感觉良好？还是说，我能利用这段内容，让你产生去锻炼的冲动，让你感觉更好？”所以我认为，这真的关乎个人魅力和一份真挚的热情——尤其是在当时，还没有太多健身领域的Instagram博主真正靠这个变现。你前面有凯拉，她比我早个几年，但很明显，凯拉、我以及其他一些大人物已经树立了一个标杆，那就是通过健身内容能赚到很多钱。所以现在，当你看到那些在Instagram上分享健身内容的人时，是的，他们可能真的热爱健身，也想帮助别人，但他们也可能心里清楚：“我要把这件事当成一门生意来做。”
那么，根据你刚才的分析，我来总结一下。我把它想象成一个挂锁。你知道那种必须按顺序输入四个数字才能打开的挂锁吗？
嗯。
没错。如果你能连续猜中四个数字，锁就打开了。就像彩票一样，你得连续猜中六个数字才能赢。我想，你恰好猜中了那所谓的四五个数字，成了那个“对的人”。我说的“对的人”，是指从外表上看你是个帅哥，但同时你也有某些性格特质：坚持、热情。这些就是我心目中“对的人”的构成要素。而且是在“对的时机”——我认为这不仅体现在社交媒体的发展历程中，也体现在社会追求健康的大趋势里。
对，人们对健身的需求。
健身、食谱，还有像纯素食、健康饮食、注重形象……我想那正是一个上升的趋势。我想，这也选对了“地方”，也就是选对了合适的平台之类的。
是的，赶上了对的时机。很早就入驻了。
另外，我想在“对的人”这一点上补充一下你的性格，因为我觉得人们真的能与你产生共鸣。就像你说的，你走进一个房间，我相信你走出去时能交到很多朋友，因为你是真实的。这种东西从长远来看是装不出来的。最后一点就是“对的信息”，用“对的方式”传递出去。也就是说，用一种简洁明了的方式呈现，让珍妮在她卧室里也能轻松理解。我觉得这种组合，就像在挂锁上连续四次输入正确的数字，锁就打开了。
我觉得这其实是个很恰当的比喻。我去参加一些签售会，或者最近开始参加一些随机的线下聚会时……我会说：“好，在里士满公园见面，我们一起骑车。”现场会有七岁的孩子，也会有六十五岁的女士。我真的会和每个人交谈，因为我希望让健身变得人人皆可参与、充满乐趣。如果非要总结一下我的品牌理念，那就是：全民皆可参与的健身，没有评判、平易近人。我确实肩负着一项使命，那就是让人们更快乐。这不仅仅是减脂、减肥或拥有某种身材。现在，我更加关注运动对心理健康的益处：它能提升情绪、提高生产力，带来一种普遍的快乐感。我比以往任何时候都更关注这些方面，而这突然发生……我最近几周开始录制语音消息后，才意识到这一点。它真的为我打开了一扇全新的大门，因为以前我总是坐着打字，但语音消息的力量让我能够真正地与人互动。我现在意识到，我的使命如此清晰，以至于我现在的努力程度，比四五年前的你刚认识我时还要高。如果你是在我埋头刷手机发推特的時候认识我，那我确实陷在那种状态里。但现在我做得更多，而且更有价值，你懂我的意思吧。所以，这并非说我能扩展到一天发一千条消息，但我正在发一百条高质量的消息，每一条都产生了巨大的影响。因此，我现在的努力程度比以往任何时候都大。
我想聊聊这个。有几件事我想谈谈。第一件事是关于语音消息，第二件是关于健身带来的影响。这纯属个人感受，因为我正努力让自己更健康。不过先说回语音消息这件事，我给你一点背景。在今天见面之前，你在 Instagram 上给我发了一条语音消息，大概就是说：“嘿，朋友，很期待今天的见面”之类的话。这真的让我很意外。
真的吗？怎么个意外法？你平时收不到别人发的语音消息吗？
别人也会给我发语音消息，但很少见。而且这感觉非常私人……以一种非常好的方式。
那种感觉就像：“哇，他就在我房间里，正在跟我说话。”
那种感觉就像：“天哪。”你打破了一堵墙，因为这种交流非常私密。这也意味着我必须回一条，而我喜欢这样，换作平时我绝不会这么做。但那一瞬间，我就觉得我认识你了，对吧？我觉得像这样的事情有一种强大的力量，但大多数人并不会去打破那堵墙，而我觉得这……真的给了我很大的启发。我当时就想：“我为什么总是坐在那里给人打字呢？明明用我的声音让他们听我说话，在我给他们建议时，效果要强大得多。”
朋友，我真的要强调这一点。如果你是在社交媒体上想建立受众、想与人互动并帮助他人的人，通过语音消息来做这件事，速度会快得多，也容易得多。你可以在发送语音的同时阅读对方的信息，也可以回顾他们之前说过的话。因为我收到的一些信息真的非常深刻、非常走心，如果只是回几条文字消息，根本不足以表达重视，那也不算是在真正倾听他们。所以我会先听，再读，再消化，然后给他们发一条大概30秒的……哦，可以发一分钟，抱歉，是60秒的语音。我有时甚至会发两条。但这对人们的影响是巨大的：首先，他们简直不敢相信你真的读了他们的消息，他们还以为只是别人代发的。就像我刚才说的，我会走进客厅，做完我的锻炼，哄我的小女儿Indy上床睡觉，然后7点准时回到这里，跟她说：“Rosie，我一个小时后就上来，现在要先忙一小时。”结果我一抬头看手机，已经11点了。我敢发誓，在我脑子里，我真的只觉得自己忙了一个小时。因为我乐在其中，我热爱这份工作，而且我总能收到对方的语音回复，他们会说：“哇，真不敢相信你能做到这样。非常感谢你，你完全不知道这对我有多重要。”现在我总是会问他们：“我可以截屏把你的这段感言分享到我的动态里吗？”我总能得到许可。而这样一来，每天都会有越来越多的人联系我，因为大家会说：“他真的会读消息，他真的在倾听，他真的很用心。我现在也要去联系他了。”
在私信方面，你的粉丝比我多得多。你的私信简直多到失控，对吧？所以根据我发布的内容以及我在个人品牌方面做的事情，我每周会收到成千上万条消息。其中一些，就像你 earlier 提到的，非常私密，有时真的很难读下去。你是如何处理海量私信的？你又如何决定该回复哪些、不该回复哪些？你会把所有消息都读完吗？还是会忽略一些？
我基本上会……我有个小表弟Luca，他是我的社群经理，负责帮我监督一些事情，因为我在所有平台上的社群总共有大约600万成员。所以他就像是我的“眼睛和耳朵”吧。但就语音消息而言，永远都是我自己来发。永远只有我能发语音，换任何人都没用，因为那种感觉是复制不了的。所以我现在有一套自己的系统——说不好听点，我一天到晚都在发语音，从醒来的那一刻就开始。现在我也在试着把这项工作分块处理，在特定的时间段集中完成。我可能会走进客厅，连续花三四个小时来处理这些语音。这听起来可能很疯狂，但这就是我的工作，这就是我的职责所在，也是我的能量来源。我就是做这个的。
你是如何决定该回复哪些消息的呢？
就……我不想把整个流程都剧透出来……如果是很小的一件事，比如“嘿，乔，我第一次试了你的一个训练，超喜欢”，我可能就会发个小表情，然后说“干得不错，祝你有美好的一天，很快见，下次训练怎么样了记得告诉我”。但如果对方写了一大段关于饮食失调，或者家里遇到了非常棘手的社会问题之类的内容，我就会特别标记出来。我需要调整好心态才能回应。不过在用语音留言之前，我都是拍视频的。但我发现有时候自己没那个精力，脸上也带不出相应的情绪。所以语音留言改变了这种情况，因为即使我很累、有点提不起劲，也能通过声音传递出活力，给对方发一条特别特别暖心的消息。所以，如果遇到那种“乔，我知道你可能每天会收到成千上万条消息，也知道你不会看这条”的信息，我总会花时间回复，因为这些人真的是主动联系了我。我几乎会把它当成这样的场景：你在街上从我身边经过，努力想拦住我，跟我打个招呼，说声谢谢，或者为某件事表达感激，又或者感谢我给予的帮助。如果我要是忽略了，感觉就跟那种情况一样。我看到的不仅仅是网名，而是一个个活生生的人。就像我说的，这几个月来，我已经完全适应了这种状态，也意识到它的力量有多大，所以现在我的精力反而更足了。我做得更多了，发布的 Instagram 直播也更多了。现在我正在把那些经常被问到的问题集中起来，比如关于动力的问题。我之前在 IGTV 上发过一个关于动力的短视频。所以，我正把这些问题的答案整理成一个个 60 秒的小视频，这样关注我的一般观众也能从中受益。
我刚才提到，我正试着多花点时间在健身上。我最近一直挺坚持去健身房的。去伊维萨岛之前，我做得还不错；但一周前去了趟伊维萨岛，从那以后就有点走下坡路了。不过，正如你肯定也听说过的，每个人在健身方面都面临一个挑战，那就是需要投入和坚持，持续不断地做下去。那为什么像我这样的人有时总会半途而废，难以养成规律呢？这是为什么呢？
人们面临的最大挑战就是动力。无论是做饭还是锻炼，人们都常常在这方面遇到困难。我今天刚说过，你明天早上醒来时并不会觉得有动力去锻炼，但锻炼结束后的成就感会给你动力。所以，当你进行15分钟的高强度间歇训练（HIIT）、快走或绕着公园骑行时，锻炼结束后大脑释放的内啡肽会让你感觉良好。它们能给你能量，让你感觉更专注、效率更高。因此，当有人问我“你为什么锻炼？”时，我的答案总是归结于锻炼带给我的能量和幸福感。锻炼不一定非得是跟私人教练一起进行的一小时训练，也不一定非要去 Barry's Boot Camp 或 CrossFit。我坚信，健身的未来在于家庭健身，也就是在家锻炼。我们看到像 Peloton 这样的平台，也看到许多在线平台都在兴起，我的 YouTube 频道增长得也很快。我每个月有250万次观看，都是人们在跟练我的锻炼视频。所以，把你的客厅……顺便说一句，这里就是我的工作室，我平时就在这里拍摄锻炼视频。我把三脚架和摄像机架在那儿，移开沙发就开始拍摄。锻炼视频都是我自己录的，我现场按下录制按钮。人们喜欢这种随时随地都能练的方式。
可是 Joe，我需要好多器材啊。
不，不，你不需要任何器材。你的身体就是最好的器材。你可以做各种各样的锻炼。我一般会做20分钟或15分钟的训练。但归根结底，你希望取得成功，这或许可以通过你的事业来实现，但对你、你的家人、你所爱的人以及你年老时的孩子来说，没有什么比健康更重要的了。所以，这并不是要给自己压力，非要制定一个疯狂的日常计划，每天花上几个小时锻炼，而是每天只需20分钟。你可能听说过一些关于企业家和首席执行官的说法，那些真正取得巨大成功的人，几乎都有自己的健身习惯。无论是托尼·罗宾斯、加里·维，还是理查德·布兰森——他过去40年来每天都打网球，还坚持骑自行车，如今已经70岁了。这些人从根本上都看到了锻炼的好处，这不仅体现在你的外表上，更体现在你日常运作的方式上。我不知道你睡眠情况如何，但同样被低估的还有睡眠的重要性。总有人喜欢逞英雄，说什么“我靠这么点睡眠就能撑过去”，但一个安稳的夜晚睡眠，才是最好的“训练前准备”，也是让你高效运作、优化一整天的最佳方式。你的专注力，你的愿景。所以归根结底，它其实就是你的饮食、睡眠、锻炼以及你的感情生活，对吧。我觉得大家之所以感到困惑，是因为这件事变得太复杂了，但实际上就像我说的，只要坚持锻炼，能做多少就做多少——这儿那儿抽个15分钟——做点健康的饭菜，并且持之以恒地坚持下去。
首先，你其实并没有那么不健康。有些公司高管……我见过一些初创公司的 CEO 跟我说：“哎呀 Joe，你应该在两年前我创业前认识我。”但问题就在于时间，在于投入的工作量，在于他们为工作付出的时间。是什么阻碍了你锻炼？是什么让你迟迟没有开始？
最近我一直在……我之所以问这个问题，更多是因为……我知道我的观众在这方面有困扰，而且总有人问我这个问题。现在我算是进入了一种节奏和心流状态，所以我……
是指工作还是健身？
是健身。我最近一直在坚持……我差不多隔天去一次，有时候甚至每天都去。如果哪天没去，那通常是因为我在坐飞机之类的。
那锻炼之后你感觉好多了吗？是不是感觉棒极了？
太神奇了。真的太神奇了。说真的，最近我刚从假期回来，有两天三天没去健身房，我发誓，我感觉自己的生活都崩塌了。要知道，从二月份左右开始，我已经连续五个月每天都去了。结果那三四天休息的时候，我连床都很难起。生活中几乎没什么能让我提起劲头。
伊维萨岛会让人一下子泄气。而且在那儿你也睡不好。所以很难从那种状态中恢复过来。
你说得对。而且我在伊维萨岛其实根本没怎么派对。我们待了四天，只出去了一晚，然后我就失去了那种……
那种动力。
还有大脑里产生的内啡肽之类的东西，我一下子全都没了。不过几天后我回到健身房，感觉就又好了。
你几乎可以把它重置一下。上周末我去参加了一个婚礼，住在帐篷里，每晚只睡五个小时，还不停地喝金汤力、猛灌香槟之类的。我感觉糟透了，但骑上我的动感单车，练了20分钟，整个人几乎立刻就重置了。不到10分钟，我的状态就平复下来，也让我想起了自己为什么要锻炼。所以我就是那种可以偶尔放纵一下、参加个小派对，但能很快切换回自己想过的生活状态的人。我觉得关键就在于此：不要把它拖上一周。你去完伊维萨岛，玩够了，就该回去工作、回去训练，然后感受锻炼带来的好处。
这对我来说效果惊人。今年我体验过的最重要的提升效率和成功的秘诀之一，就是坚持去健身房。你说得没错，我的睡眠本来就没问题，但现在好多了。
哪怕每晚多睡一个小时，那一个月、一年累积下来的效果都非常强大。我觉得人们总是低估睡眠作为健康因素和健康指标的重要性。你可能多睡一个小时……比如说，你提前一小时关掉电视，多出来的那一点睡眠意味着第二天你能更高效地工作，接触到更多的人。
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你在这段对话开始时提到，你成长的家庭充满戏剧性，还提到家里总是充满喊叫。这一点之所以让我有些触动，或者说引起了我的共鸣，是因为我小时候成长的家庭里，尤其是我妈妈，会连续好几个小时、好几个小时、好几个小时地冲着我爸爸大喊大叫。我妈妈大概也会听这期节目。她冲着我爸爸的脸能喊上六个小时，而且她是尼日利亚人，嗓门特别大。我爸爸就坐在那儿，像个假人一样，仿佛他已经不在了，对吧？
我以前在这档播客里说过，成长经历让我觉得人际关系就像地狱。因为在我还是个小孩子的时候，我唯一见过的模式就是：人际关系等于一个女人连续六个小时冲你大喊大叫，毫无自由可言。
那你怎么会想要那样的生活呢？
我怎么会想要那样的生活呢？所以，当我14岁爱上一个女孩时——就像你会经历的那样——她一表示想和我交往，我就告诉了她我们不可能在一起的所有理由。可我之前还追了她两三年呢。这样的故事在我生命中一遍又一遍地上演。我往你身后看了一眼……上面那个是你女儿吗？
那是我小女儿印第，旁边是我妻子罗西，是的。还有这张是我和妮基在家庭聚会上被面粉“袭击”时拍的；有人把面粉扔到了我们脸上。
是的，我现在是个顾家的人，而且……我和小时候的自己大不相同，我教育孩子的方式也和当年父母教育我的方式不同。因为那段经历，我在信任和承诺方面确实有过问题，因为我爸爸总是来来回回地不在家。我总是想：“他怎么又去戒瘾中心了？是我们哪里不够好吗？他为什么不能待在家里陪我们呢？”这些事过去确实让我很难过。但我不想成为一个对印第大喊大叫的人，我不想变得没有耐心、动不动就发火。我在父母身上看到了那样的行为。
我记得以前住政府廉租房时，看到过门上有洞。那些门很薄，我记得看到过一些洞，里面就像纸板一样。我当时总想：“那些洞是怎么来的呢？”直到长大一些我才明白，那是因为我爸爸和人吵完架后，一拳把门打穿了。现在我平静得多，我把童年时学到的东西运用起来，没有复制那种模式、重蹈覆辙，而是真正做了相反的事情。
现在我真的很注意要和罗西平静、礼貌地交谈，在她面前保持尊重，对印第也要……有耐心。有了孩子之后真的很难，他们会不断挑战你的底线，所以当他们发脾气时，你必须努力保持冷静。不过我有几个小技巧，能帮我避免成为那种大喊大叫、把东西扔得到处都是的父亲。你肯定得学，这是需要通过时间来不断练习和践行的事。
我就是不想……我不想沾染毒品，不想成为一个对子女和伴侣漠不关心的人。所以，如果你几年前认识我，你会发现我根本不相信婚姻。我当时就想：“不，我永远不会结婚。”后来我遇到了罗西，坠入了爱河，突然间我就想结婚了。这段婚姻真的让我非常幸福。它让我意识到，你可以拥有一段感情，同时内心充实、忠诚专一，而不是在事情变得困难时就一走了之。
我学到的就是，一遇到困难就逃跑。就连十几岁的时候，只要事情不顺，我就会摔门而出，离家出走。有时候几天都不回来，或者一遇到难题就跑去旅行。我总是，总是选择逃避。这在一定程度上是管用的，但到了某个年纪，你就会觉得：“这样下去不是办法。”
我完全一样。我前女友如果正在听这段采访——她很可能在听——她也会告诉你同样的事。因为我曾觉得恋爱就像坐牢，每当前女友用略带烦躁的语气把同样的话重复两遍时，我就会真的收拾东西走人。我跟她说过：“如果你冲我大喊大叫，我绝不会回敬你，而且我从来没这么做过。我甚至从未因为一段恋情而情绪大动。”我只是收拾东西走人。
你挺冷静的。你在……方面比较被动。
超级被动。我绝不会……然后我就会收拾东西离开。因为我父亲从来不会那样做。他绝不会站起来就走。所以我小时候常常站在那里说：“爸，别让她那样跟你说话。走啊。”每当我的女朋友不高兴时，我就收拾东西……是罗西的什么地方让你改变了对婚姻和承诺的看法，让你觉得：“你知道吗？我要安定下来了，我不再逃避了。”
嗯，其实我从19岁到29岁都处于一段感情中，所以当时我去澳大利亚旅行了。我总说自己……说自己害怕承诺，但其实并不是。我只是对婚姻这件事没感觉。正是这件事让我感到特别害怕，因为我爸妈从未结过婚，就算他们结了，也会一次又一次地离婚。当那段感情结束、我遇见罗西时，我一和她在一起就立刻感觉做回了真实的自己。她非常开放、充满爱意，而且很善良。当你和一个人在一起时，能让你感觉自己完全做回了自己，我想这大概就让我安心地投入其中了吧。
一切都是顺其自然的发展。我们先有了印第，也就是孩子，是在结婚前生的，但一切都进展得太快了。我当时想立刻和她住在一起，想要有房子，想要……而以前我总是抗拒这些。我总是说：“我还太年轻，不能安定下来，我才19岁。”可到了27岁、28岁、29岁，我还是老样子……而且我确实也拖得太久才结束那段感情。到感情快结束时，我已经不再是真正的自己了。我没有耐心，不善良，也不温柔、不体贴。我当时只是希望她能离开我，而这种想法真的太糟糕了。
有很多人正面临这样的困境，他们和某个不确定的人在一起，而那个人让他们变成了更糟糕的自己。
我确实这么认为，是的。我记得当时心想：“这不是我真正的状态，这不是我想成为的样子。”我以前会和我爸妈聊天，但我从很小的时候就和那个女孩在一起，后来我们真的渐行渐远了。我其实还去做过心理咨询。我说：“我需要和一个我不认识的人谈谈。”于是我在伦敦和一位女士进行了两个小时的咨询。结束后，我直接回到家，对她说：“对不起，我不能和你继续在一起了。”
事情就是这么简单。我只是听从了一个不认识我的人的建议，她问我：“你为什么还留在这段感情里？你为什么这样对待自己？你为什么不开心的？你为什么在拖累这个人？”那只是两个小时的心理咨询，却永远改变了我的生活。我想我本来……我本来可能会在那段感情里待更久，甚至可能还会有孩子……但我做了正确的事。我寻求帮助，结果非常好。那是我唯一一次接受心理咨询，但我可以说，如果你发现自己无法做决定，想找人谈谈，那就去找一个完全中立、没有偏见的人聊聊吧。这真的对我很有帮助。
如果你内心深处其实知道那个人并没有让你成为最好的自己，那你为什么还要在那段感情里待上10年呢？
这就像你在播客里聊到的那个话题，就是你说的“锅里的青蛙”。你不会一下子就跳出来；一开始感觉特别好，又温暖又舒适，可突然之间水就变热了一点，再后来，你知道的，你的一部分就死掉了，你也不再是那个真正想成为的自己。结束了那段关系，和罗西在一起，有了印第，我现在比以往任何时候都更加满足。生活真的很平静。那种不再觉得“外面的草地更绿”，不再想逃离当下的关系、不想逃跑的感觉，真的挺不错的。这一切都源于我做出了放手的那个决定。你为她做了一件好事，但同时也在解放自己。我满脑子想的都是她……我真的希望她能和我一样幸福，希望她已经遇到了合适的人。虽然我们不再联系什么的，但这就是我希望在世界的某个角落正在发生的事情。
你谈到了很多很棒的事情：爱情生活圆满，孩子可爱，有了很不错的房子，事业成功，事业在不断发展，目前正处于一种心流状态，而且好事连连，因为你对世界投入了很多积极的能量。那你害怕什么呢？
我害怕什么？我害怕将来回顾往事时会后悔，心想：“我有没有花足够的时间陪伴朋友和家人？”但我也知道，我其实正在这么做。凭直觉，我并不是那种一刻不停地只为工作而驱动的人。我会有非常棒的阶段，比如我会拼命工作，连续一两个月高强度地投入工作，然后我就会带印第和罗西去哥斯达黎加旅行一个月，接下来我们又要去美国了。我早就知道如何平衡了。而且就像我说的，我现在……我内心有了这种清晰感和心流状态，我觉得没什么能出错的。只要我继续做我现在在做的事，就不会有任何问题。
你害怕死亡吗？
我不害怕，真的。我害怕的是……你对死亡有什么看法？
我不知道，我其实不怎么去想这件事。
我害怕……好吧，我害怕爸爸妈妈去世。我还没有任何亲近的家人离世，因为他们生下我时还很年轻。别忘了，我妈妈当时才19岁，所以我家里人都挺年轻的。我爸爸妈妈……我觉得失去他们会很难过。但我想，这都是生命的一部分吧。
你妈妈对你来说意味着什么？
我妈妈……她真的特别棒。我想，在所有亲人里，我跟妈妈的感情应该是最深的。这是因为我们一起经历过那么多事。现在我真的很想照顾她、关心她。她真的太伟大了。她几乎把自己的一生都奉献给了抚养我和妮基，现在她又去帮助那些曾触犯过法律或经历过艰难时刻的人。她是一名社会工作者之类的。她对我来说就是一切，你知道吧。不过，我和爸爸的关系……在我成长过程中确实很艰难，但现在，我们沟通得好多了，也经常一起相处。我对爸爸妈妈并不记恨。不管过去有多少疯狂的事，我觉得那只是我们经历的一部分。这就是我们的历程；正是因为这些经历，才造就了今天的你。我不是一个总回头看的人。我想我们都经历过困难，但有些人会一直抓着那些事不放，让它们永远影响自己；而另一些人则能选择放下，继续前行。事情已经发生了，就是这样。更重要的是去爱他们现在的样子。
这一点真的非常重要。对我来说，这似乎能解释我在私信中感受到的许多负面情绪的根源：有些人无法释怀那些曾伤害过他们的人。最可惜的是，就因为那个人很久以前伤害过他们，他们就把这种负面情绪带到生活的方方面面，让它毁掉自己的现在和未来。我身边就有一个关系很亲近的人，小时候和父亲有过非常糟糕的经历，直到现在也放不下。我能看到这件事正在损害他成年后的生活——尽管他早已不和父亲联系了，但就是不肯原谅对方。那么，从更普遍的角度来说，我们该如何原谅别人呢？不只是父母，而是任何过去伤害过你、对不起你的人。
我完全能理解这种感受，也能明白这种想法从何而来。因为，你知道的，我爸爸妈妈……他们自己也承受过巨大的创伤，以至于一生都在接受心理治疗，而且因为成瘾问题，这些创伤以不同方式表现了出来。这让我很难过；你唯一希望的就是爸爸妈妈能幸福，身边的人也能幸福。但有时候我能看到，他们一生都在努力放下那些伤害他们、拖他们后腿的东西。对我来说，关键就在于要活在当下，享受每一天。今天发生了什么？你今天能做些什么让自己感到快乐？去想自己童年时经历过的那些事，对你现在又有什么帮助呢？
你可以……我爸爸妈妈都尝试过各种疗法：比如回溯童年的催眠疗法，让你回到过去……我爸爸甚至开始用死藤水（Ayahuasca）和植物疗法，就是想回到过去，把所有事情都彻底释放出来。但我认为，你每天必须主动掌控自己。这需要通过锻炼、健康饮食以及与外界保持连接来实现。有些人跟家人、朋友和社区都严重脱节，无论这个社区具体指什么。而这恰恰是最重要的。人们常说，成功的关键因素之一是：你是否与人保持连接？你是否在帮助他人？你是给予，还是只懂得索取？所以，别总纠结于你经历过什么，就让那些成为过去，专注于今天正在发生的事。你甚至无法应对未来；别去想……有些人会因为未来可能发生的事而焦虑不已。但你必须专注于当下。回头看有什么意义呢？我觉得这真的会让人深陷其中，你可能一辈子都无法真正快乐，因为你总是担心未来，或者总想着过去发生过什么。
这其中有一个看似疯狂的道理：要克服自身的挣扎和痛苦，帮助他人似乎真的能反过来帮助自己。我观察到，很多经历过艰难时期的人都说，他们的康复正是来自于为他人创作内容，或者陪伴在他人身边。那些童年最不幸的人，往往在成年后会倾尽全力去帮助儿童，或者以某种方式支持孩子。我觉得这其中蕴含着一种非常深刻且充满人性的东西。
这并非老生常谈，也不是什么……这是一个事实：当你回馈社会、帮助他人时，你会感觉良好。关键是要去体会这种感觉。我以一种大规模的方式，通过一个庞大的社区来实践这一点，但你也可以只为你认识的几个人去做：你的阿姨、表亲、奶奶，无论具体是谁。你可以在更小的范围内帮助他人，建立属于自己的社群。这一点至关重要。我觉得我们如今与真实的人际关系太过疏离，只顾着刷社交媒体、追求粉丝数量、与素未谋面的人互动，却可能忘了那些你身边的人——那些与你一起长大、养育你的家人。与他们保持联系也同样非常重要。
有本……我不知道你有没有读过那本叫《失落的关系》的书，但我曾邀请这本书的作者约翰·哈里来我的播客。我问过他一个问题，为什么西方世界，比如英国和美国，人们会如此抑郁、焦虑，诸如此类。他说，他在海外研究中观察到的一个非常有趣的现象是，在其他文化里，比如在亚洲，当人们被建议去做一些能让自己感觉更好的事情时，他们的默认选择是去帮助别人：家人、奶奶，或者任何其他人。而在这里，在西方世界，由于社会环境和社交媒体的影响，我们选择的是帮助自己。我们会去购物。
为自己做点事情，是的。
他说，这种做法对幸福感所产生的影响差异巨大。由于广告的影响，我们的默认选择是：“你知道吗？我去做个指甲，或者给自己买部新 iPhone、买身新衣服。”
确实，我同意这一点。
而这并不是真正帮助自己的方式。
你还分享了一句书里很棒的话：你可能身处数百人之中，但如果你没有回馈什么，或者没有做一些能真正帮助到他人的事情，你仍然可能感到非常孤独。你身边可能有数百万人，拥有再多的爱，但你依然可能感到与别人脱节，无法建立真正的连接。我觉得自己正走在一条有点精神层面的……我完全不信教，但我觉得……我也不像托尼·罗宾斯那样研究 NLP 之类的东西，但我正在经历某种精神旅程，快速地了解自己：哪些事情有效，哪些无效；哪些能让我感觉良好，哪些能帮助到他人。这其实是一个不断去倾听内心的过程。显然，在商业中，我们有时往往只关注利润、营业额和增长，但有时候，如果你能专注于使命，专注于你真正想实现的目标，成功就会随之而来。它会像一种势头一样推动着你继续前行。
那么，你的使命是什么呢？我们现在把目光投向未来。你最近在忙些什么？我知道你最近也在更多地与儿童和青少年打交道。乔·韦克斯未来的使命是什么？
我的使命是……我希望自己能被记住，是一个真正让数百万人动起来、感觉良好、坚持锻炼、健康饮食的人。这将从小学的孩子一直延伸到成年人。我真的想成为一个能激励他人的人。这不仅仅是我卖出了多少本书，或者在 Instagram 上有多少粉丝，而是我能否真正在文化层面上产生影响，让家庭能够一起锻炼。
为什么呢？
因为我亲眼见证了这一切的发生。我看到那些通过我的 YouTube 跟练视频锻炼的父母们，正和他们五岁的孩子一起运动。这让我感到非常开心。他们传递的信息是：“我的小家伙整个夏天都没怎么离开过沙发，现在他们刚做完一次锻炼，感觉棒极了，而且我们今晚都要一起吃健康的食谱。”这真的很重要，也让我感到快乐。我想，如果我能把这件事重复成千上万次，我为什么不呢？我可以激励他人。我只需要想办法接触到更多人。所以，我的“为什么”首先是因为这让我感到快乐，其次是因为我正在帮助人们过上更健康的生活。20年后，当人们想起“身体教练”（The Body Coach）时，就像他们记得杰米·奥利弗（Jamie Oliver）一样，那并不是因为他的书籍销量，也不是因为他拥有多少家公司，而是因为他是在英国推动孩子们改善饮食的那个人，是他始终致力于让人们变得更健康。我相信20年后我依然会在这里。我相信其他一些健身教练可能会逐渐淡出，不再活跃，但我20年后仍会继续做这件事。我仍会传递积极的信息，并随着实践的推进不断成长。
而你从一个年轻时没钱、在政府廉租房社区长大、对物质世界不太了解的年轻人，到现在……你已经卖出了数百万册书籍。我记得你的食谱书还保持着纪录，对吧？
我的第一本书《15天瘦身》（Lean in 15）是史上第二畅销的食谱书，仅次于杰米·奥利弗的作品。杰米·奥利弗的《30分钟餐点》（30 Minute Meals）卖了160万册，而我的那本红色封面的书卖了140万册。这简直太疯狂了。我记得那些都是真实存在的人，这不仅仅是书籍销量、收入和版税数字，而是有真正的家庭在使用我的书做饭，这真的激励着我。这让我充满动力，心想：“来吧，再写一本又何妨？”
不过，写书是个漫长的过程，对吧？
是的，过程很长。食谱和其他内容都需要投入大量精力，不过我还有三本书正在筹备中。
真令人期待。现在能透露一点消息吗？
下一本叫《15天辅食添加》（Wean in 15），是一本针对婴幼儿的辅食指南。因为我刚刚经历了让儿子因迪（Indy）开始吃固体食物的过程，这虽然有趣，但也有点让人不知所措——你不太确定该怎么做。所以我现在正在打造一个新的子品牌，并在另一个 Instagram 账号 @weanin15 上面向一个独立的群体分享食谱和内容。那个账号的互动量已经爆发了；我觉得几年后，它的规模甚至可能超过我现在“身体教练”项目的规模。
那么，这个问题是问一个……假装我不了解这个行业的。碰巧我现在就在从事这个行业。但很多人都会好奇并问到的问题是：你是怎么赚钱的？你赚钱的理念是什么？因为你拥有庞大的受众，而且大家参与度很高。你所做的事情……为人们的生活带来了很大的价值。你是如何将其变现并以此维生的呢？
我做的第一件事是推出一个在线健身计划。我当然有免费内容，也就是我的 YouTube 频道。我能从那里获得一些 AdSense 广告收入，但并不多，也不是我的主要收入来源。我还有 Instagram、食谱之类的。然后就是我的在线健身计划，这是一个为期 90 天的计划。你可以通过我的网站注册，然后获得量身定制的膳食计划和锻炼……锻炼方案。
那这个在线计划多少钱？
价格是 97 英镑，过去五年里已经有五十万人参加了。
这账不用天才也能算出来。
我为此感到非常自豪。再说一次，这件事……我并不是看到了什么市场空白，我只是发现自己收到了大量相关问题，虽然我把他们引向了 YouTube 频道，但我其实可以设计出一个计划。所以，我算是看到了需求，然后创造出了这个计划，把它推向市场，当时也并不知道结果会怎样。但我很自豪能有这么多人参与这个计划，因为它确实改变了他们的生活。它真的很有帮助，能让他们变得更健康。
之后我写了书。签约时拿到的版税预付金很少，但当你卖出 350 万本书时，你可以想象版税预付金和后续的版税收入都会呈指数级增长。所以，我有在线计划、有书，还和 Gousto 合作，那是一家提供食谱食材盒的公司。这件事背后有个有趣的故事：我曾拒绝过一家超市开出的 200 万英镑的合作。我从不谈论具体数字，但当我被说成是“见利忘义”时，我就会想：“要是你们知道我都拒绝了些什么就好了。”那些能量饮料品牌，还有那些要求我发这发那的品牌。我拒绝的东西实在太多了。但当那家超市的合作找上门时，他们做的是即食餐、快餐和微波晚餐之类的所有东西。我当时就想：“算了吧，我绝对不干。”但我又觉得：“我得在食品领域找到另一个机会。”Gousto 是一家食谱食材盒公司，你仍然可以学到烹饪，而且所有食材都很健康。所以，这个项目填补了我放弃那 200 万英镑后留下的空缺。它非常成功，反响也很好，因为人们……
如果他们还想找人来做这件事，那我是在开玩笑。
你想接那家超市的合作吗？
我？不，我只是开玩笑。
所以那是一个重大的决定。我有线上计划、书籍、与 Gousto 的合作，当然还有商品方面的事，比如我有锅具，还和 Hut Group 达成了蛋白粉方面的合作。不过，这些事情也并没有轰动世界，但它们仍然是我有机会去做的。有时候情况会很好，有时你会想：“哇，这肯定会火得一塌糊涂，你能卖出价值数百万英镑的锅具。”但你知道，那毕竟是不同类型的产品，属于慢热型的。由于我通过其他方式赚的钱，我确实拒绝了很多品牌合作。如果我没有这些收入，那我显然就得去推销你们的花生酱、果酱、能量饮料以及所有这类东西了。
还有钱。有什么影响……在你像我一样身无分文的时候，有没有什么东西是你特别想买，然后真的去买了的？有没有什么玩具或者任何你……
我……我只是想……我真的一直都想要有栋房子，你知道的，就是能拥有自己的房子。当你住在政府廉租房里，而且一直都是租的，我们家……我们家没有一个人有房贷。你想想看，我认识的人里，没有一个是拥有自己房子的。所以对我来说，能买下一栋属于自己的房子，而且还没有房贷，这感觉太棒了。所以第一件事……我知道这听起来特别老套，但你可能也会有同感，就是当你赚到钱的时候，就想孝敬爸爸妈妈。所以我做的第一件事，就是把我妈那套政府廉租房买了下来，这样她就拥有自己的房子了。她把房子重新装修了一下，现在住得特别开心。然后我就给自己买了房子。所以这就是我最主要的目标：有一个好地方来抚养家庭。我喜欢吉他，你也看到了，我正在学弹吉他。我还有一个电动滑板，是Boosted牌子的，我超爱它。不过我这个人其实挺省心的。我并不是那种随着财富指数级增长，就去买指数级更大、更奢华东西的人。我喜欢度假，喜欢体验各种新鲜事物，喜欢和朋友一起旅行。你知道的，如果我们去滑雪，我通常会把朋友们的安排都搞定。要是我去拉斯维加斯，酒店钱我来出，再请客喝点酒什么的。倒也不是每次都这样，但我确实喜欢把朋友们聚一块儿。我有些哥们儿手头挺紧的，我就会说：“来吧，咱们去伊维萨玩几天。”你懂的，就是类似这种事儿。不过我对物质方面的东西看得没那么重。30岁生日的时候我倒是买了一块不错的手表，但从来没戴过。我现在基本上就只戴着我的苹果手表。
是块什么表？
我买了一块劳力士。不错吧。我以前从没想过自己会想要一块表，但我想：“我 30 岁了，这是个重要的日子，买件东西留作纪念吧。”于是我买了，我很喜欢它，戴起来感觉也很好，但实际上我戴它的时候还挺不好意思的。我觉得它有点招摇。所以只有在去参加像样的婚礼或派对之类的场合时我才会戴，但其实我……我其实是个苹果粉，所以……
我买了一块劳力士，然后把它弄丢了。
哦，你把它弄丢了？
是的，我当时心想：“斯蒂芬，你真是个新手，本应该做好安保措施的。”所以我……我在惩罚自己。我打算再过五年左右才会买另一块。不过，拥有它的时候我确实很喜欢，而且它很适合在特殊场合佩戴，你知道的。我认识一个人，前几天在伦敦被人从背后袭击，表就被从手腕上偷走了。所以戴劳力士可得小心。
不，这其实是故事的一部分。有一天我回到家，发现我公司 Social Chain 的一名员工当时正在我的备用房间住几天，以便安顿自己。结果他的车钥匙被人从抽屉里偷走了，他的车在街角被人砸了，而我的劳力士也从我的房间里不见了。
天哪！
所以当时我想：“斯蒂芬，你真是个新手，你知道的，本应该做好安保措施的。”所以我……我在惩罚自己。我打算再过五年左右才会买另一块。不过，拥有它的时候我确实很喜欢，而且它很适合在特殊场合佩戴，你知道的。
对于刚满 28 岁的你来说，感觉怎么样？
我上周刚满 27 岁。
天哪，你居然……天哪，你看起来还更年轻。
大概一周前刚满27岁。
这就更鼓舞人心了。对你来说，变得富有并拥有这家大公司意味着什么？因为你基本上已经建立了一个商业帝国。这让你有什么感受？当你想到金钱时，它改变了你的看法吗？它有没有膨胀你的自尊心？如果我五六年前认识你，那时你还没开始真正赚钱，你觉得现在的你还是同一个人吗？你的自尊心和性格有没有发生任何变化？
这事儿你得去问我朋友。我妈妈说，她最引以为豪的一点就是我完全没变，我所有的朋友也都这么说。因为说实话，这些对我来说根本不重要。同样，我之所以真的没有……我把我的路虎揽胜卖了，买了一辆自行车。金钱……尤其是随着我踏上这段自我提升的旅程，去真正理解幸福是什么、它从何而来，以及内在驱动力与为了炫耀而做事之间的区别……基本上，正是通过这个播客，我越来越明白什么是幸福，而我知道，幸福并不是积累大量的金钱。我对财富本身并不在意。
就连我自己……我说过，我在这个播客里也说过。我21岁的时候，当个顾问一个月就能赚7万美金，全是这些品牌付钱，只为让我告诉它们该怎么经营业务。但我连走下公寓楼下的楼梯、回复一封能让我赚到2万美金的发票邮件的动力都没有。我当时对我的合伙人说：“如果我下楼把这封邮件发了，我们就能赚到2万美金，对吧？你我一人一半。钱会打进我的银行账户。但我就是不想下楼。”我当时完全没有动力去赚更多的钱。100……那对我的生活不会有任何影响。我能买到任何东西。我21岁，环游世界，一个月赚7万美金。当你可以想怎么飞就怎么飞，想住哪儿就住哪儿的时候，一个月8万美金又算得了什么呢？我当时没有任何开销。
那你有没有奢侈一把？有没有小庆祝一下？
没有，因为我甚至都不知道该怎么奢侈。我能买什么呢？我当时就两个行李箱。
你是不喜欢泡夜店、在伊维萨岛开香槟、到处喷洒香槟酒那种生活方式吗？
哦，我以前可喜欢了，百分之百。我18岁的时候，看到夜店里那些人买那么多酒。我就想：“那我也试试，看看这样能不能让我快乐。”我整整试了一年，就在夜店里不停地买唐·培里侬香槟。那些夜店都认识我了，对吧？我的名字旁边还标了一颗小星星，因为我总是进来就买五瓶唐·培里侬，然后把钱到处洒。但那并没有让我快乐。那样做并没有带给我幸福感。
我有个好问题想问你。我知道你18岁时想做什么，也知道28岁的你是什么样子的。那38岁的你想成为什么样的人呢？因为你知道，就像加里·维那样，他会说：“伙计，我要买下纽约喷气机队。”他整个人生都是朝着这个目标去努力的。未来10年，你想要什么呢？你的目标是什么？
我不能谈论别人的抱负。但对我来说，等我38岁时……我从这场探索幸福真谛的哲学之旅中收获了很多，也变得越来越聪明、越来越有智慧。我在……因为我正在帮助他人，同时也在为自己的人生做决定，让自己每天都感觉更好。现在，我每天都感觉很好。
所以，我特别……我喜欢这个播客，因为它让我能深入挖掘别人的想法，为自己学到更多东西。这其实有点自私，但我知道从某种意义上说它又是无私的，因为你们也会收听。那我38岁时的目标是什么呢？老实说……你能先说几个吗？比如生几个孩子？是的，我想。我希望生活更有平衡感。每次被问到这个问题，我给出的答案总是“更多的平衡”。这可能意味着步入婚姻殿堂。我现在还处在像你之前那样的阶段，对婚姻还不是百分之百确定，但我确定想要一个长期的伴侣，也确定想要很多孩子。
更多地帮助家人，也更多地帮助其他人。然后，你知道吗？我觉得最重要的事情，其实是去应对一些全球最重大的挑战。我的意思是，也许是投身政治，以一个非政治家的身份，以一种毫不妥协的观点去尝试改变现有的政治格局。或者，这是否意味着去挑战教育体系之类的东西？我想……我希望让自己进入一个极度恐惧的境地，让这个世界……一半的人因为我的信念而恨我，另一半人则能理解我。
这听起来真是个了不起的使命，朋友。我很欣赏你，你真的很鼓舞人心。你做了很多和学校相关的事情，不是吗？你曾参与过一个与孩子们合作并激励他们的项目。
是的，我们刚和第四频道合作完成了那档电视节目，它……现在仍在产生着一些影响……
我敢说你肯定很喜欢。我敢打赌，只要问问你，我就知道做那件事一定让你精疲力竭，但同时肯定也是你最喜欢、最有成就感的事情之一，对吧？
是的，百分之百。你说得太准了。我讨厌整个过程，累死人了。等等，我刚才还在跟我团队里的女孩子们说，早上6点就得起床，为了拍个角度，不得不在同一条街上走八遍。还要在教室里坐一个小时，听着孩子们对老师说“滚开”，然后问我五乘五等于多少。当你还有个生意要经营的时候，这种日子真是累垮了，对吧？但等这一切过去之后，我对教育的看法彻底改变了，我备受鼓舞，又重新爱上了年轻人。
我意识到他们有多重要，也意识到他们的成长是多么脆弱。就像你讲的故事里说的那样，你年轻时发生的一件小事，就可能让你要么相信自己，要么彻底否定自己。年轻人是多么容易塑造，又多么容易被影响。
所以是的，他们太容易被影响了，而且……他们在很小的时候所做的决定，对他们的影响真的很大。如果一个孩子在小学和中学阶段都不运动，那么等他长大成人后，就很难再让他动起来了。他可能会一辈子都久坐不动。所以其他任何事情都一样，你能越早介入，越早走进他们的思维模式，就越好。
这正是我在学校项目里做的事情。我就像是在告诉他们，运动是有趣的、是快速的、是简单的，而且会让你感觉更好。我正在改变他们的行为和文化，改变家庭中的运动文化，同时也在带动家长……我总是对家长们说：“你们是榜样。如果你们和孩子待在家里，只是一起看电视，从来不做任何运动，那你的孩子也永远不会想运动。你们需要开始做出示范。”这对大家真的产生了很好的影响。所以现在我的主要任务就是：通过健身让家庭和孩子参与进来，让他们享受其中的乐趣，然后继续朝着这个目标前进。
我觉得你将来一定会走得很远很远。
我觉得你也是，伙计。27岁。你登上福布斯榜单了吗？你应该上榜的。
§02文稿 — 第 2 部分
不，我不在乎那个榜单。
不，我也不在乎。
那么，我想我最后一个问题，也是我会问所有嘉宾的问题……所以，如果你以前听过这个播客，那你大概……你应该已经准备好答案了，前提是你真的听过。
说吧，嗯。
但从来没有人真的为这个问题准备过答案。晚宴。
这总是让人答不上来的问题之一。就是关于晚宴嘉宾的问题。我总是在想，“哦，这就像问‘你最喜欢的音乐人是谁’或者‘你最喜欢的电影是什么’一样。”我总是很难回答。那我到底能邀请几个人呢？
不同的人。假设这个房间里有一张桌子，对吧？我会在那里，因为举办派对是我的主意。而你也会在那里，因为这是你家。
好的，我大概……我肯定会……我超爱《办公室》这部剧，所以我想让大卫·布伦特也来，但不是由瑞奇·热维斯来演，我希望他真的是大卫·布伦特本人。
美国版还是英国版？
英国版。
你不喜欢美国版吗？
不喜欢，我看过，感觉就是在照搬所有的笑点。
哦，我两部都喜欢。
我会让大卫·布伦特来，为了喜剧效果和节目价值。至于能聊点有意思话题的人，我可能会选理查德·布兰森。我觉得从商业角度来看，他打造那家公司的过程非常了不起，而且他也是一个非常有使命感的人。所以，我有瑞奇·热维斯，有理查德·布兰森……这越来越难选了，等等。可以请一位音乐人来唱唱歌什么的吗？
你可以选任何人。
我大概会选像史提夫·汪达这样的人来唱唱歌，因为我超爱去看他表演。
我也超爱史提夫·汪达。你看过他的现场演出吗？
看过几次，是的。
我觉得，史蒂维·旺德是那个时代的最后一位传奇人物了。
是啊，确实如此。今年夏天我在海德公园，他也在，对吧？太棒了。
我在纽约短暂地见过他一次。
我能让我妈妈也来吗？
当然可以。
是的，我想让我妈妈来，因为……你知道的，就是因为我以我妈妈为荣，如果我们能享用这顿丰盛的晚餐，有她在场会很好。大卫·布伦特嘛，虽然他……你总不想把自己妈妈介绍给大卫·布伦特认识吧？
说到吃的，菜单上有什么？好，这正是我梦想中的食物，没错。
随便啦，是的。我会点意式炸饭团和炸鱿鱼圈当开胃菜。不错。主菜我会点汉堡配薯条，再来一份松露帕玛森薯条，然后是甜点……
大家肯定会想：“乔，汉堡配薯条？”
是的，这……但这正是我梦想中的“死刑前最后一餐”。甜点的话，我还会要一个巧克力熔岩蛋糕配香草冰淇淋。所以我超爱美食，但我最喜欢的……不管我去哪家餐厅，只要菜单上有汉堡，我总会点它。我永远都会选汉堡。
既然我们刚吃了汉堡和巧克力熔岩蛋糕，那就得做点运动，对吧？那么，你会让来参加晚宴的客人们做什么运动呢？
我大概会在每道菜之间安排一个20分钟左右的HIIT训练，是的。比如做几个波比跳，几个深蹲跳之类的。
那算是你的常规选择吗？就是那种快速的……
是的，我的内容大部分其实就是我在客厅里，只用自己的身体训练。不用哑铃，不用任何器材，也不用壶铃，因为你其实完全可以通过自重训练练出很棒的效果，拥有很好的身材。我主要就是靠自重训练来保持身材的。
真的吗？
是的，我小时候举过铁，但现在我做引体向上、双杠臂屈伸、俯卧撑之类的。所以保持简单，动起来就好。
太棒了。我很想看看大卫·布伦特试着做一下那个20分钟的小训练……
那肯定会很有趣。我的……如果你看我的动态，就会发现我的很多幽默感都来自《办公室》里的梗，但太多人根本看不懂了。现在我跟他们说：“听着，这些梗不是我自己编的。你得去看看《办公室》，这样才能看懂。”
好了，不管怎样，非常感谢您的时间。这绝对是一次愉快的交流。我都不用告诉大家去哪儿找您，因为大家只要输入“The Body Coach, Joe Wicks”，您就会出现在搜索结果里。我相信肯定没有其他人冒充您。能和您交谈，真正地了解您，我收获了很多，这绝对是一次非常愉快的经历。我觉得这一点其实常常被低估。人们可以在社交媒体上看到一些东西，但在我参加这个播客以来遇到的所有人中，您绝对是我最觉得真实、最不做作的一位。而且，您做这些事的目的和动机也无可挑剔。
哦，谢谢你，朋友，真的非常感谢你这么说。很荣幸能来参加节目，我真的很开心，也希望自己能给听众带来一些价值。同时，我也深受鼓舞。我喜欢和成功的人士交流，但这很难得，因为我平时都活在自己的小世界里，守着我在Instagram上的账号、三脚架，还有这个客厅里的我自己。所以能认识其他在自己领域里做得很好的人，这种感觉太棒了。希望屏幕前的各位也能从中获得启发。
另外，这周剩下的时间里，我给你一个小挑战：收到私信时，用语音回复。看看仅仅是这样做会产生什么效果。你可能会收到一些回复，也可能收不到，但你会……一周之内你就会意识到，这样做是多么奇妙和强大，对方会多么喜欢和感激你发送的语音。而且这样更快，能加快沟通节奏。你可以做得更多。只要花半小时试试，然后我很想听听这对你和受众之间产生了什么影响，以及你个人对此有何感受。这其实能放大你的使命和你正在做的事情。所以，当你通过语音传递积极信息时，它的效果远比一段文字要强得多。坚持这样做一周，然后给我发个消息，好吗？其他朋友也一样，别忽略 Instagram 私信里的语音功能。大胆尝试，发一条语音，然后看着你的社群不断壮大——不仅是规模上，更是在深度上。在当今时代，这一点非常强大。关键在于与人们建立真正深入的互动与关怀，这样你的事业、品牌或任何其他东西都会发展起来。所以，这就是我的首要建议。
太棒了。非常感谢你，Joe。很感谢你今天能抽出时间。谢啦，兄弟。
当你的猫行为更古怪，或你的狗叫得更响，你的乌龟爬得更慢时……你好，Ted。你的猫似乎更渴了。哇，慢点，伙计。或者你的小狗走路更笨拙了。无论白天黑夜，如果你不知道哪里出了问题，请知道该去哪里求助。Vedge 宠物急诊。我是 Kate。Vedge，为宠物提供更优质、更温柔的急诊服务。
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