Jack: 杰克·梅纳德：不为人知的故事——被踢出丛林如何永远改变了我的人生
Jack Maynard: The Untold Story: How Being Thrown Out The Jungle Changed My Life Forever
嘉宾：Jack
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§01好的，我现在就处理您的请求。请提供需要翻译的英语口语文稿片段，我会立即将其转换为简体中文，确保译文自然流畅、符合口语表达习惯。
说件小事。我想快速地向三个人表达衷心的感谢。首先想感谢的是所有收听这档节目的你们。我只能说，这完全出乎我的意料。我从未想过自己会在厨房里创办一档播客，而它后来能像现在这样扩展到世界各地。如今，我们还在美国开设了第一家演播室，这要归功于杰克领导的制作团队。所以，感谢杰克和团队打造了新的美国演播室。第三，要感谢亚马逊音乐。当他们听说我们要拓展到美国，而我也会在美国录制更多内容时，他们在时代广场为这档节目竖了一块巨大的广告牌。所以非常感谢亚马逊音乐，感谢我们的团队，也感谢所有收听这档节目的你们。
感谢所有收听这档节目的你们。我们继续吧。我当时觉得自己的职业生涯结束了，毫无自信可言。是的，我当时就觉得自己的职业生涯完了，几乎没有任何自信，整个人就像行尸走肉一样，完全不是从前的自己。人们通常很难了解到“取消文化”对真实个体的影响，也听不到作为当事人的感受，更看不到事情发生时究竟是怎样的。我的下一位嘉宾就能告诉你。杰克·梅纳德就曾深陷一场广为人知、有据可查的英国“取消文化”风波之中。大约10年前他曾说过的某句话被重新翻出，而当时他正处于事业的巅峰期，正在追逐梦想，正忙于拍摄《我是名人，快救我出去！》这档节目。而随之而来的种种事件，
彻底改变了他的一生。创伤后应激障碍、焦虑、抑郁、羞耻感……他甚至今天还说，自己很可能无法坚持到这期播客节目录制，因为那些症状至今仍然存在。我想问的是，人该如何从那样的打击中振作起来？那种时刻究竟是什么感受？当你在澳大利亚丛林中拍摄节目时，突然被告知外界已经对你群起而攻之，那一刻到底会发生什么？这些问题，只有亲身经历过的人才能告诉你真相。那么，话不多说，我叫斯蒂芬·巴特利特，欢迎来到《Diver CEO》。希望现在没人正在收听，但如果有的话，请替我保密。好了，杰克，我对你做了很多研究，了解了你的背景、你的兴趣以及你所从事的工作。
而且您的职业道路相当多元，很难说清您现在到底认为自己是一位 YouTuber、DJ，还是其他身份。所以尽管我做了很多研究，还是想问问您——虽然我不太喜欢给人贴标签——您是如何定义自己的？我仍然会称自己为 YouTuber。我见到每个人时，大概都会这么说：
“哦，是的，你知道的，我做 YouTube。”但直到今天，人们还是会露出那种“什么叫你做 YouTube？那就是你的工作？”的表情。不过我想，正如您所说，我所做的事情其实是一个集合体。而当我把这些事情逐一拆解开来时……
当我把我做的所有事情都分解开来时，大家现在终于能完全理解了——其实也是最近才开始的，人们才刚刚明白 YouTube 以及社交媒体本身到底能成为一种工作。我仍然坚持做 YouTube。那是我的……您在主频道上的更新频率不如以前了。是的，主要是因为去年年初，我决定要做一些制作规模更大的内容，
比如我做过的那些音乐视频之类的。我就是想走出去，像其他人一样，邀请大量名人、真人秀明星来我的频道，和他们一起在全球各地做各种有趣的事情。结果新冠疫情来了——当时我已经真的受够了在家里公寓里拍视频，说真的，我简直无聊到了极点，而且当时我还有很多其他事情要做。我记得今年好像只看了您发布的四个视频。
在您的频道上，不算多，对吧？是的，考虑到我以前每周会上传一到两次。但正如我所说，我真的提不起劲再做那种视频了。对我来说，YouTube 一直是一件我非常享受的事情，而我最棒的那些视频，说实话，都是我在制作过程中最享受的视频。人们——尤其是小孩子——看到 YouTuber 时，会想：“天啊，我真想成为一名 YouTuber。”我记得看过一份报告说，在西方世界，尤其是在英国，Z 世代最向往的职业之一，就是成为一名 YouTuber。但我可以肯定——因为我跟很多 YouTuber 聊过——这份工作确实有很多负面的影响。是的，绝对有。我觉得首先……
大家觉得这行显然很容易，100% 的人都是这么想的。你知道，在他们眼里，你整天就是坐着拍些傻乎乎的视频。我想，如果你去问 100 个人，大概有 80 个人会说，哦，他们不就是坐着拍些无聊的视频嘛。他们看不到背后付出的大量努力，但这行绝对不容易。你知道，你没法保证自己一定能成功，也不知道就算成功了能持续多久。你知道，所有这些都是问题所在，压力真的很大，因为这不像是一份稳定的工作——“我知道我每周都会做这些，会拿到 X 数额的报酬，这就是我的工作，这可以成为我的事业”。
你不是拿固定工资的。你知道，你可能会把所有时间和精力都投入进去，可能还会在某些事情上投入金钱，但如果没回报，那算法就会变。是的，平台上的东西总是在变。你得不停地尝试，可数据一跌……没错，就是这样。这让人很焦虑。你可能有一个月表现得很差，或者上传了一部自己非常得意的视频，结果反响特别差，然后你就会想，天哪，为什么会这样？接着你又不得不退回到那些你知道可能表现不错，但你已经不想再做的“安全内容”上。天哪，为什么会这样？然后你又不得不退回到那些你知道可能表现不错，但你已经不想再做的“安全内容”上。是的，这真的很难。我想，这确实以各种方式影响着人们。有些人很喜欢……
……他们喜欢这种挑战，想一直坚持下去，这很棒。但就像我说的，有些人想做某一类内容，而且能做得非常出色，但风向突然就变了，内容突然就不受欢迎了。这并非他们自己的错，只是因为——就像我说的，有些人想做某一类内容，而且能做得非常出色，但风向突然就变了，内容突然就不受欢迎了。这并非他们自己的错，只是因为 YouTube 决定，嗯，我们想看到更多这类内容。然后平台就会去推广所有这类内容。是的，这导致很多人的心理健康状况变得非常糟糕。
而且我觉得现在人们对此也表达得非常直接，这真的很棒。所以这真的很好。不过我觉得，是的，尤其是，显然所有 YouTuber 几乎都是自雇人士。所以如果你发展得非常好，那可能下一分钟收入就突然断崖式下跌，事情就是这样。我记得 Frankie Kozza 曾对我说，你知道 Frankie 吧？他来自布莱顿。是的，Frankie 有一天告诉我——我相信他应该不会介意我提起这件事——在他年轻的时候，因为《X 音素》节目而声名鹊起，后来又参与了几档其他节目，但后来钱就花光了。他当时就说，我可不能去他妈的乐购超市上班。
因为，是的，自尊心还在，钱虽然没了，但那种自尊心在某种程度上依然存在。我在很多 YouTuber 身上都看到这种情况。我觉得这是因为他们一直处在公众的聚光灯下，建立起了名气，或者以某种方式获得了知名度，然后他们就觉得不能再去过普通的生活了。因为你的家人也算挺有名的，对吧？嗯，相对来说是的。是的，我听说过，你的祖父母，你的祖父，你的父亲也都是歌手。嗯，关于我祖父的事，我不太了解。我父亲的话，我很确定他年轻时在西百老汇演过戏，大概还是个孩子的时候，不过也许他是在编故事。好吧，就算你说得对，我没有任何证据。我以前还说自己是个足球运动员呢，他们也这么干过。然后，是的，我祖父也差不多，是那种舞台歌手之类的。所以我想我哥哥大概就是从那里继承来的。
那是一定的。而且我猜在我们所有人当中，他算是名气最大的。不过话说回来，他一开始走的是比较传统的成名路线，比如当个流行歌手之类的，不管你想怎么称呼。但他和我一样，也是从 YouTube 开始的，现在又有点回到原点的意思了，算是兜兜转转又回到了起点。所以他现在又重新回到那里了。那么，当他开始慢慢有点名气的时候，你是什么感受呢？我有两个哥哥，我知道很多人经常问你这个问题，我也见过他们问过你无数次，比如“你会不会嫉妒你哥哥”之类的。那么，当他开始逐渐出名时，你是什么感受呢？你作为弟弟，他比你大两岁，所以你还有两个哥哥。我能理解。好吧，虽然我能理解当哥哥的感觉，但要说理解他们成名这件事，说实话，当时真的完全没有任何……
嫉妒，因为我觉得在我那么小的时候——我是说，我当时真的还在上学，刚毕业，差不多要离开学校了——而他呢，已经算是小有名气了，签了各种合同，发展得特别好，赚了很多钱，还搬到了伦敦，做了很多类似的事情。所以对我来说，能接触到所有这些事物，能和他一起经历这一切，真的特别酷。所以，就像我刚才说的，与其说是嫉妒，不如说我看到了一种机会。我当时就想，肯定有什么事是我能做的，哪怕只是 somehow 帮我哥哥做事。
不管那件事是什么，天知道会是什么，但我相信自己总能想出办法来。巧的是，我哥哥当时差不多和他的女朋友分手了，她搬走了，然后他就说：“嘿，你想不想来伦敦和我一起住？”我当然立刻回答：“想啊，当然想，我肯定愿意。”于是我跟我哥谈了个条件。他其实知道我一直犹豫着要不要开始做 YouTube，他就说：“那我们来做个交易吧。”从某种意义上说，这大概是我这辈子做过的最棒的一笔交易了。他说：“我可以让你免费住在我这儿，但你要答应我，每周都坚持上传一个 YouTube 视频。”
因为我觉得他需要我给他一个保证，证明我真的在积极做事。与此同时，我当时也还在伦敦找其他工作。不过，他确实希望我能和他住在一起——某种程度上，他确实需要我住在那儿。但另一方面，他当然也不希望我只是白白住在那儿，什么都不干，尽情享受生活。所以，这其实是个挺不错的交易。而且对我而言非常幸运的是，虽然我不太确定具体原因，但我的 YouTube 频道真的发展得特别快。大概做了两个月 YouTube 之后，我就不太需要再找工作了。
我赚的钱已经绰绰有余，足以继续做下去了。幸运的是，他当时和一些人关系特别好，比如 Casper Lee、Joe Sugg 这些当时已经很有名的大人物，而我到那时也和他们很熟了。于是我们大家就开始一起拍视频，整个团队一块儿合作。从那以后，频道就真的火起来了。所以那段时间确实是黄金时代，毫无疑问，绝对是黄金时代。没错，大家都会谈起那些时光，Alfred 也一样。我认识 Josh 几次，也可以说，那时候确实要容易得多。
就像我可以在家跟朋友们拍个奇怪的节目，然后光靠那一个视频，一周之内就能获得三百万播放量。但现在要是我再这么做，肯定达不到那种效果了。就在那时，我决定要做点跟别人不一样的东西。我不想再想出下一个YouTube创意，而是想在电视和YouTube电视领域开创一些新东西。你第一次接触主流电视是在什么时候？当你接到那个电话时，你是什么感受？说实话，我当时完全没想到自己能上节目。不过我还是决定一定要去参加那个会议。
他们想看看我的长相，然后说想跟我聊聊某个项目。我当时心想，干脆直接约个会面试好了。那天我记不太清具体聊了什么，只记得离开会议室时，心想：要么是他们人特别好、演技特别棒，要么就是这次会面进行得太顺利了。那天我整个人状态都特别好，抱着“反正也没什么可失去的”心态去的。我当时想，我肯定选不上，但就当是积累经验吧，心想也许明年或者之后继续努力的话，就有机会了。那是一次试镜吗？不是试镜，只是一次会面。我们见了选角的人，我认识其中几个，我的一些朋友比如卡斯帕他们也见过。那次会面大概是在两个月前，但不知为何我谁都没告诉，还是因为我觉得这事根本不会成真。后来朋友们说：“哦，原来你去过啊。”
我当时想，天哪，我要跟这些人竞争，我肯定选不上。然后大概几周后，我们被告知：“很遗憾，这个项目不会再继续了，感谢你的参与。”我当时想，哦，我还没接到那个电话呢。我心想，除非我的经纪人没告诉我，否则这事肯定没发生。结果就在第二天，他们打电话来说：“我们真的很想再跟杰克见一面。”我好像见了他们，但具体细节记不太清了。这次会面更像是探讨如果我接下这个项目，整个流程会是什么样。结果就在第二天，他们就说：“很好，我们希望杰克能参与，你能来吗？”我当时想，我当然能来。不过我真的特别害怕，因为我其实很怕虫子。我当时既兴奋又紧张，心想：就是现在了，你能行吗？
有一段时间你不能告诉别人，对吧？不，我当然不能说，我确实说了，但我当时……我想我当时特别害怕，心想这到底是怎么发生的？但有一点我要说的是，我并没有……当然，当我知道自己要这么做的时候，我确实这么做了。但我以前从未真正看过这个节目。我当然完全知道它是什么，但我没意识到这个节目有多大。我当时没意识到，它可以说是全国最火的节目了。非常火。是的，在那个时期，和其他类似节目相比。
大家都在为争夺第一而激烈竞争。所以，是的，我只是为这一切做好了准备。就像我说的，参加之前我感觉棒极了，状态真的很好。在知道自己要上节目到真正开始之间，你提前多久得到的通知？我想其实我早就知道了。我肯定提前了好几个月就知道了。我记得到了那里后，别人说他们其实几周前才知道。而我呢，我早就知道了。就像我说的，我想他们大概在上个季末就知道要请一个 YouTuber 上节目了。
他们当时想，哦，明年我们需要一个 YouTuber 之类的。所以你飞到了澳大利亚？是的，我处理完所有事情，状态也很好，然后就飞到了澳大利亚。我是第一个到的，所以我在当地待了一周，没有手机。我当时真是个傻瓜，因为当我说我要去丛林时，有人告诉我，哦，你为什么不带另一部手机藏起来呢？我当时想，我当然不敢这么做。所以我就……哦，不。但他们真的这么做了，是的，所有人都这么做了。其他嘉宾都带了手机，他们在行李箱里的某个地方藏了另一部手机。所以他们大概就那样和朋友聊天什么的。不，我当时不知道还有谁在那里。
但当我在营地的时候……他们在丛林里的时候？不，不，不。在他们进入那种隔离状态之前——就是你被关在酒店房间里一周，见不到任何人。我没有手机。那是我人生中一段无聊的时光。
而且你还倒着时差。但幸运的是，照顾我的那位女士……是的，她简直寸步不离地守着我，我根本离不开房间。但她人真的很好，我们相处得非常融洽。所以我对这一点真的很满意。
每天早上吃早餐的时候，她都会说，哦，你知道的，又有一个人到了，大家都到齐了。她不会告诉我那是谁，但会给我一些线索。
然后我当时就想，哦，这简直烦死我了。我就想，我的社交媒体现在怎么样了？因为那会儿这对我来说就是家常便饭，我每天都发东西，做各种各样的事。突然不刷了，感觉特别奇怪。我就想，行吧，咱们做个交易吧，算是跟它和解了。其实我心里根本没想做什么交易，但你知道的，我说你能不能帮我个忙，就是别让我看到任何东西。你能不能直接上我的 Instagram，让我看看都传了些什么内容，让我确认一下数据还行不行。我记得那时候我平均能有四万到六万左右的点赞。
所以当时数据看起来还挺不错的。然后她跟我说，行，但你不能看评论或者任何东西。那你可能会想，到底谁在关注啊？我当时就说，成交。其实我根本没去看。但我看了自己的照片，发现点赞量居然有二十五万。我当时就想，成交。其实我根本没去看，但我看了自己的照片，发现点赞量居然有二十五万，我就想，什么情况？就在那一刻，我才意识到这个节目有多火。那一瞬间我就想，天哪，仅仅是节目一宣布，就彻底炸锅了。我当时就在想，也许他们这么做，大概确实是在引发一些讨论吧。
比如，哦，这个 YouTuber 到底算不算名人？是还是不是？我当时还挺欢迎这种讨论的，因为我想，让更多人谈论我，能让我的名字传得更广。所以那一刻我才想，天哪，这事儿闹得太大了，我必须赢，我必须得赢。你的策略是什么？因为我总在想，要是哪天我参加了什么真人秀，我该怎么……该怎么才不会招人烦？说实话，对我来说，那会儿……
到那个阶段，我已经没什么焦虑和压力了。我一点都不害怕，甚至都不紧张。我发现紧张从来就没困扰过我，这一直都是我的优势之一。
所以当时我就是，嗯，挺自信的。倒不是说自信自己能赢，而是我非常有把握，我知道自己可以走进那个环境。我当时挺自信的，倒不是说自信自己能赢，而是我非常有把握，我知道自己可以走进那个环境，表现得还不错。我知道自己不会在那儿变成一个讨厌的人什么的。
那根本就不是我的为人。所以是的，我当时很自信。刚进去那几天，和大家一起拍摄时，感觉棒极了，非常自然吧。我大概知道会发生些什么，因为我们一上来就被分成了搭档。显然我是里面最年轻的，是里面最年轻的男生，而托夫则是最年轻的女生。后来我们被分到了一起，感觉就像是在家投票决定谁和谁一组一样。我当时就想，哦，原来他们想这么安排故事线啊，那我就顺势而为吧。我觉得……
说实话，我觉得她是个非常聪明的女孩。我从来没想过要扮演什么角色，整个过程中，我就是想展现出最有趣的自己。我就想，嗯，大概就是在给观众他们想看的东西。我知道她也在做同样的事，她能读懂当时的局势。我记得我当时想，哦，这听起来对其他在场的人可能有点刻薄，但我当时有种感觉，也许最后会是我跟她之间的事，或者我觉得如果我们保持现状，我们俩的表现都会很好。就是些小事，你会发现我们可能总是在大家面前开最有趣的玩笑，我们可能是玩得最开心的那两个人。当时很多人其实都挺紧张的。
但我们当时玩得特别开心。嗯，然后当然，事情来了个巨大的转折。如果你不知道我在说什么，那也没关系。恭喜你，没人知道。那么接下来发生了什么？我的意思是，我想我不能过多透露拍摄现场具体发生了什么。但就……我不会告诉任何人，我当时早上就在那里。
就是超级早，我的意思是，那会儿一定是早上6点左右，5、6点钟的样子，真的特别早。我的意思是，那会儿一定是早上6点左右，5、6点钟的样子。当时有个规矩，就是任何时候都必须有两个人在营地。然后他们——你知道的，那些“上帝之声”，就是麦克风后面的人——在叫人去做这做那，比如“哦，你需要到下面去”。然后我发现只有我一个人，我当时就想，该死，这不被允许吧。接着我又想，哦，好吧，也许……你知道，我们已经在这里待了几天了，他们可能开始放松要求了什么的。你知道的，我们都是成年人，我肯定不会有事的。然后就听到有人喊：“哦，杰克，你能过来一下吗……”
到了那个医疗小屋，我当时就想，哦，好吧。我心里有两个念头：首先，前一天我好像被蜱虫叮了一下，所以我就想，哦，也许他们只是来确认一下那个情况；又或者，这里的情况真的让人很沮丧，我当时就想，哦，开始了，因为在节目里他们总是会把某个人拉到一边，说他们有个什么秘密任务之类的。哦，是的，节目里确实是这样，总有人必须去做点什么，而且不能让其他人知道。到底是不是这个事呢？也许就是那个事吧。所以我当时过去的时候，其实还挺兴奋、挺好奇的。结果我一进去，就看到制片人之类的，我就想，这看起来不太妙。我当时就想，这是怎么回事？我被带出去了，没有任何解释。你完全不知道发生了什么，他们什么也没告诉你。我被带出去后整整四个小时都没人告诉我原因，而酒店离那儿有四个小时的路程。
基本上直到我拿到手机——也就是在那么远的酒店里——我之前什么都不知道。他们只是说，哦，网上出了点事。我当时就想，哇，这可真是……这范围缩小得也太窄了，我整个人生都在网上，上面写着什么什么什么……网上。所以我当时就在想，一个年轻人在电视上到底可能会遇到什么最糟糕的情况。因为我当时脑子里想了各种各样的事情，说真的，那种感觉很奇怪。你坐在那儿，会去想一些我这辈子从来没做过的事情，然后就想，天哪。
可能有人说了什么不该说的话。是的，可能有人说了什么，或者编造了什么，我也不知道。你只会往最坏的方向想，然后开始恐慌。然后，说真的，那感觉太奇怪了。你终于能拿回手机了。是的，我终于回到了酒店房间，拿到了手机，手机里简直炸了锅。然后我想，大概是第二天我才意识到，其实他们在把我带出去之前就已经宣布了我被……
带出去的事。所以，是的，所有人都知道我为什么离开了，但只有我不知道。我在手机上看到各种消息，就想，这到底是怎么回事？大家好像都在说，哦，希望你没事，真不敢相信会发生这种事，诸如此类。我当时就想，天哪，我完全不知道该怎么办，我不想看这些信息。我简直就像闭着眼睛站在那里，手机就在手边，但我不知道该做什么。不过我得打两个电话。我接到了我哥的电话，然后我经纪人给我打了上千个电话。于是我给我经纪人打电话，结果我经纪人、律师、我经纪公司的CEO——我生命中所有重要的人物都在那个通话里。然后我才知道，原来这件事已经在报纸、推文之类的媒体上闹了将近一周了。而我当时在节目里，没有手机，所以什么都不知道。
我控制不住，什么都说不出来。那你感觉怎么样？我当时一直在哭，整个人都乱套了，就是特别沮丧，真的就是那种感觉。我当时特别沮丧，也很生气，但不知道为什么，我就是觉得……他们其实早就知道这些事，那些推文什么的，他们早就知道了。我只是不知道而已，因为那些东西在我上这个节目之前很久就被删掉了，甚至在我上节目前一年就被删了。
那些东西已经不存在了，因为它们太糟糕了，太蠢了。所以在我刚开始做 YouTube 的时候，我就把它们处理掉了。我第一个要做的就是，我的团队跟我说：“行，我们把所有东西都过一遍，把你说过的那些特别蠢的话都删掉。”我当时就想，那当然得这么做。我从大概 14 岁、15 岁开始就有 Twitter 了，因为……
事情没必要发展到我被请出去，然后才不得不把所有事都说清楚。我希望我能在上节目之前，或者之后，或者刚上节目的时候就……对，就坚持住，但那样反而会让事情更有戏剧性。对，这只会让事情看起来更糟。他们说：“哦，杰克想离开，想澄清一下。”我确实觉得我应该尽快澄清，别误会我的意思。但我的意思是，我当时并没有说：“我应该离开这里，去把这些事说清楚。”所以就是很沮丧。对，我跟我的团队谈了，我们把所有事情都过了一遍，比如接下来该怎么办。他们问：“你想让我们去澳大利亚吗？”不，我当时只想回家。因为我知道自己做过一些不好的事，但就整个处理方式而言，我当时觉得……我恨透了那种感觉。
反正，就在那一刻，对于节目里那些跟我关系近的人来说，就像我说的，我当时特别沮丧。所以我就想，我不想待在这里，绝对不想。我当时就想回家。如果事情就是这样，已经结束了，那我就回家。我在这里还有什么意义呢？对，可能当时就想回家。如果事情就是这样，已经结束了，那我就回家。我在这里还有什么意义呢？
对，反正不如回家。所以这事就安排好了。我当时本来要坐飞机，大概三个小时还是多久。所以我就直接溜了。唉，可怜的我。对，我又没看手机，什么都没看，也没打开 WhatsApp、Twitter、Instagram，什么都没看。
我还是不太清楚事情到底发展到什么程度了。然后我给我哥打了电话，他也说不出话来。不过话说回来，他其实已经……我说这事已经持续了一周了。所以他已经连着好几天、好几天、好几天都在和我的管理层之类的打电话，把整件事翻来覆去地捋，试图帮忙。
我不太清楚他们到底在问他什么，或者我们能怎么帮忙，但他们就是……你知道的，连着好几天、好几天、好几天把整件事翻来覆去地捋，试图帮忙。我不太清楚……我真的不太清楚他们在问他什么，或者我们能怎么帮忙。但他们就说……你知道的，你知道的，我正在联系你，什么都别说，不要对任何事发表评论，不要做这些事。而他当时就想尽一切办法帮忙。你有没有担心过这事会影响到他？是的，说实话，当时和他说话时，我首先想到的就是这个。我觉得自己好像把所有人的事都搞砸了。就像我说的，那时候我其实什么都不知道。后来我们聊起这事，他觉得……你知道的，这正是他表现的时候，所有这些事都可能改变人生。
要是当时……天哪，假设我当时真的那么做了，那可能真的会改变人生。确实改变了，但不是以好的方式。然后他问我有没有上网看看之类的，我说没有，我不想看，我当时很害怕。他就说，哦，我觉得你应该看看。我说为什么？他说，你看，你先挂电话，上网看看，去推特上看看。于是我就去推特上看了。说实话，我当时在推特上看到的几乎全是支持我的声音，因为大家都知道我说的那些话非常愚蠢、非常天真，真的很糟糕。但人们也明白我本来想说什么，很多人自己也曾经历过类似的事，所以他们能理解。是的，他当时还是个孩子。说真的，那些事发生的时候我其实还在上学，那时我还没有什么粉丝。我不想……
你知道的，不想让现在的这个杰克被当成是15岁时的杰克。我完全理解这一点。这是我跟我妈聊过的其中一件事。我说，我15岁、16岁或者那个年纪的时候，并不是个很讨喜的孩子，我挺淘的，算是个有点调皮的孩子吧。所以大家能理解——你当时就是个混蛋，但与此同时，大家又觉得挺可怜的，因为这事时隔七年左右又跑回来咬了我一口。当你上网看到全世界都在……你知道的，那一刻一定让你觉得世界末日到了吧？是的。那在那一刻，你对自己的未来是怎么想的？我当时觉得……完了，一切都结束了。我就觉得，就这样了。
我的职业生涯已经结束了，但我当时也没想“哦，我接下来要做什么”，我就是觉得“结束了，现在爱咋咋地”，但我觉得事情就是这样。不过后来我在网上看到那些支持，我的天，简直多到离谱。它一度在推特上排名第一，各种平台都是。那些站在我这边、支持我的名人数量之多，真的让我受宠若惊。最让我觉得奇怪的是我看到了凯蒂·霍普金斯。
我当时就想，她居然说：“哦，别担心，杰克，跟我比起来你简直就是个天使。”因为她显然只上过那个节目，除此之外就没什么了。我心想，她根本不是那样的人。
我不想，我真的不想这么做。就像唐纳德·特朗普和凯蒂·霍普金斯那样。大家的态度都两极分化。我觉得，总而言之，你知道的，我在电视上、在我的YouTube频道上，还有在报纸等各种地方道过很多次歉。
要说有什么积极的一面，天哪，我希望自己以后大概再也不会经历像那次那么糟糕的事情了。那件事对我的精神健康等各方面都造成了沉重打击，但这种感觉直到一年后才有。因为就像我说的，虽然我当时非常难过，但我还是把一切都压在了心底，强颜欢笑，心想“好吧，日子还得继续”。但对我来说，我从中学到了很多。我现在知道什么是绝对不能接受的，也知道该如何应对那些事、如何继续前行，以及如何面对那种可怕的处境。就像我说的，我承认错误，完全承担起责任。但当时就是……
你得了PTSD吗？我好像在哪看到过。是的。所以当时就是……你得了PTSD吗？我好像在哪看到过。是的。所以当时就是……就像我说的，很长一段时间里我都没有正视这件事。
然后大概一年或18个月后，是的，我突然开始感觉糟透了，总是非常焦虑，还特别抑郁。但当时我不知道自己怎么了，只觉得很不舒服。我想“我到底怎么了？”，甚至不想和朋友出去吃饭，只想拼命地离开，感觉特别不自在。我的安全屋就是家里，我只想待在家里。我变得有点内向，因为什么都不想做。
这极大地影响了我的工作，因为我根本没法去面对任何会议或者类似的事情，也做不了任何工作。对我来说，要去做这些事，简直就像在经历地狱一样，仅仅是去参加一个会议什么的。我当时完全不知道那是什么，而且我一直对此闭口不谈，从来没跟任何人说起过，这显然让情况变得更糟。那感觉到底怎么样呢？就像缺乏动力一样，是的，我就是什么都不想做，不想去面对那些事。现在回想起来，我基本上是完全失去了自信，觉得哦，我根本不够好，做不了这些事。我就像自己以前的一个空壳一样。就像我之前说的，我当时对那档节目完全提不起劲，我之所以去参加，是
想赢下它，想做到最好。但到了那个阶段，如果他们问我，天啊，就算我以前没参加过类似节目，我可能还是会有同样的感觉。如果他们问我，我大概会说“我想我做不到”，因为我感觉自己根本没有那个毅力去坚持。然后，是的，最终朋友们也察觉到了。他们想，好吧，肯定是出大问题了。我想他们大概也知道，因为我哥哥以前也经历过，而且比我严重得多。他和其他几个人都经历过类似的事情，所以他们就，嗯，大概明白了。
他们把我叫坐下来谈了谈。是的，我算是向大家敞开心扉了。他们注意到什么呢？就是我完全不像自己了。就像我说的，我记得其中一个主要例子是我朋友乔什的生日。我当时有个习惯，因为我知道自己总是不想去参加这些活动、晚宴之类的，所以我总会提前到，大概提前20分钟。我到了之后，就坐在桌边，让自己平静下来。基本上，我一到那儿就差不多开始焦虑发作了，在路上时就已经开始了。所以我一到那儿，就能稍微缓过劲儿来，然后继续过我的晚上。
希望感觉能好一些，但大多数时候我到了那儿，还没待多久就走了，然后随便发个短信编个奇怪的借口，比如“哦我得去办个事”“哦突然有急事”“抱歉我得回家了”，或者干脆假装自己根本没去过，就说“哦对，我就是不太舒服，不去了”。他们当时就一脸“到底搞什么鬼啊”的表情。还有杰克、蓝丛林……哦不，完全不是那样。我那时候在某种程度上算是个派对灵魂人物，什么都愿意尝试，谁也拦不住我。不过说回那次干预谈话，你提到朋友们给你发过消息，还坐下来跟你谈过，你哥哥也联系过你，对吧？嗯，是的，我大概跟他们所有人都解释了一遍。
我再次跟他们解释了一遍，不过我还是把这件事主要只告诉关系特别好的朋友和我的经纪人，因为她需要理解情况。我不想再继续撒谎了。说实话，我也不知道该怎么说，也许是因为她在这个行业待过，她大概也明白那是什么情况，因为这种事非常普遍。这也是后来我跟朋友们聊时才意识到的，他们基本上都说：“是啊，这其实挺常见的，几乎每个人都有过。”因为当时我说我知道我哥哥以前就有过，那到底是什么呢？就像焦虑、抑郁之类的各种问题。但我当时就是不想接受这些，也不理解，没怎么做过研究，所以跟朋友们聊之前，我其实并不真正了解。
后来跟他们聊了之后，我才明白那到底是什么。虽然每个人的情况都不同，诱因也各不相同，比如不同的触发点之类的，但本质上其实又有很多相似之处。当然，人们应对它的方式不一样，但那种感觉、那种压得人喘不过气的感觉，其实是共通的。当他们解释说，其实他们也都经历过，而我哥哥在这方面处理得特别好，因为我说他以前有非常严重的焦虑问题，可能现在也还有——我到现在也还有。它不会凭空消失，但你会学着去应对。是的，仅仅是那次谈话，听起来可能老套，但跟人聊聊这件事真的让我感觉好多了。
好得难以解释，所以呃，然后呢，是的，然后就出现了一段空白期，好像什么都没发生，还是老样子，可能工作量稍微多了一点，但与此同时感觉还是不太好。不过我想后来情况慢慢平静下来了，我也找到了一些应对的小方法。然后呢，是的，SAS 就告诉我这件事，他们当时是……是哪个频道来着？呃，第四频道，第四频道打电话给我，说：“杰克，我们想让你……”我当时已经很久没上过电视了，当得知这个消息时，我感觉怎么样？我当时简直吓坏了，但我想不管怎样我还是会接受的，因为 SAS 这个节目……它太疯狂了。
它简直是最疯狂的节目了。当然，如果我说错了请纠正我，但我大概会说，它是有史以来最难参加的节目，而且它也的确是最难的节目。
所以我当时就想，为什么我总是接到这些特别难的节目？为什么我就不能去参加像《Celeb Juice》之类的节目呢？
就好像我整个晚上都得坐在那里。不过我当时想，好吧，为什么我总是接到这些特别难的节目？为什么我就不能去参加像《Celeb Juice》之类的节目呢？那样我整个晚上就只是坐在那里就行了。但当时我想，好吧，我到底要在这里做什么？因为在我内心深处，我知道自己总是在答应所有这些事情。他们问你想不想参加，我就说，好啊，为什么不呢？然后你知道的，他们向我解释了。
他们向我解释的时候，你知道的，态度非常明确，就像说这次将是他的重大电视回归，等等之类的。我知道这将成为我整个故事线中非常重要的一部分。我当时就想，天哪，我知道自己会答应参加这个节目，但到时候我可能又会不想参加。我不想参加，但你不能拒绝这样的机会，你不能拒绝一档这么大的节目。所以显然我答应了，并且正在坚持做下去。然后呢，是的，情况慢慢发展到我的焦虑和所有那些情绪，还有我的恐慌，都达到了前所未有的最糟糕程度。我当时甚至都不想离开家门。然后我的经纪人马上就说，我觉得是时候去看心理医生了。那是在节目开播前的哪个阶段？最糟糕的时候是什么时候？我想大概是在两个月前。
在节目开始前的两个月，是的。节目是在十一月份录制的，所以大概是在九月份左右，情况已经非常糟糕了。我当时就说，嗯，我想你说得对，我可能真的应该去看看。我以前从未看过心理医生，所以光是这一点就让我很焦虑，这真的很奇怪。就是那种说话的方式和感觉，会让你觉得……你恨不得……想死在这个房间里，因为那种感觉真的太……是的，我甚至都……说实话，我当时在想什么，我自己都记不清了，但总之就是非常糟糕。所以呢，是的，我每周大概要看三四次心理医生，做所有这些事情。
我只是想在节目播出前试着弄清楚这件事。然后她就说，是啊，听起来你基本上就是得了 PTSD。我当时就愣住了，心想，什么？我简直不敢相信。
我一听到这个词，脑子里想到的就是军队。我当时觉得，这说法也太夸张了吧。我甚至觉得自己根本不够格被贴上这样的标签，因为我可没在什么地方被人开枪射击啊。她是怎么得出这个结论的呢？然后她就给我解释了一番。
最糟糕的一点是，这几乎让我感到生理上的不适。我总是觉得想离开，因为那种感觉让我觉得自己马上就要吐出来了。我当时强忍着，但真的非常非常严重，你根本无法想象有多糟。后来她做的最棒的一件事就是写了一本书，叫《白痴大脑》。书里解释了你的身体对抑郁等情绪会有怎样的反应，还有那种“战斗或逃跑”的机制。它彻底剖析了我为什么在事情发生时会有那样的感受。
再说一次，就像我之前说的，当我跟朋友们聊起这件事时，他们那种“哦，只是那件事而已”的态度，让我觉得……是啊。
这简直是影响最大的一件事。当时也是类似的情况，我突然就明白了为什么这些事会发生。那么，从这本书里你学到的最关键的基本原则是什么呢？老实说，就是它背后的科学原理。它解释了大脑向胃部等身体部位发送的信号，因为当你处于恐慌状态时……想象一下，你正过马路，马上就要被车撞了，然后你体内涌起大量肾上腺素……
……你处于一种恐慌状态。想象一下，你正过马路，马上就要被车撞了，然后你体内涌起大量肾上腺素……那种巨大的恐慌感会让你身体想要逃离那个情境。书里还用了原始人时代的例子，说你的身体感知到了根本不存在的危险。这正是问题所在——其实什么也没发生，你只是在害怕虚无。通常你总能挺过去，事后觉得也没什么大不了的。但问题是，这些记忆会跟创伤经历联系起来，对吧？所以对我来说，这基本上就是 PTSD 了，因为我感觉当时的情境跟我参加《名人老大哥》那档节目时非常相似。就像我当时说的，我甚至都不知道……
如果真是那样的话，但后来她跟我详细解释的时候，我才开始思考这一切到底是从什么时候开始的。这么一想就特别说得通了，因为当时周围的工作环境和一些类似的情况都差不多。比如，我每次去参加某个活动，大家就会觉得“这孩子总被赶出去”，“我不管去哪儿都像奴隶一样”。人们总是会在背后议论这些事。说实话，在那之前我可能根本做不到现在这样，很可能在最后一刻就临时取消了。因为我会想“我能行，我能行”，可真到了那一刻，又会觉得“不行，我连车都开不了，根本没法过来”。但就是这样……
……这就能解释为什么你的身体真的会有那种感觉了。因为你的身体会感到极度恶心，就像它害怕自己身处危险之中，需要逃离某种处境一样。所以，身体最后才考虑消化食物这件事。我以前就有这样的习惯：一焦虑就完全不想吃东西，因为人在“逃跑”状态时，根本不会去想吃饭的事，甚至都不会觉得饿。一整天都不吃任何东西，结果也因此瘦了很多。我在《连接中断》这本书里读到的一句最重要的话是：作为一个社会，我们过去认为像创伤后应激障碍、焦虑症和抑郁症这类精神健康问题，是你身体里出了什么毛病导致的。但实际上……
……你刚才描述的所有情况，都可以追溯到一万年前的非洲大草原。没错，我当时就想，我的身体必须做好准备，让我能够……对，就是这样。所以，其实人体本身运作得非常好。更重要的是一个问题：你到底经历了什么？正是这一点改变了我对精神健康问题的看法。因为当我看到相关数据时，发现精神健康问题的发病率大幅上升，而我知道人类已经不再进化，我们并没有发生什么改变。那么，如果数据确实在上升，到底是什么变化导致了这种情况呢？然后你就会想，好吧……
……唯一真正发生根本性变化的，就是我们生活的这个世界。当你开始审视我们所处的世界，思考它到底改变了什么时，就会发现：15年前，一个普通的美国人会说，在遇到危机时，他身边有三个人可以求助。
他们现在说自己已经归零了。我们现在独自生活在这些白墙之中，对着屏幕敲击，不再和朋友交谈，所有那些有助于积极心理健康的因素，如今都已被慢慢剥夺。我的意思是，封锁就是一个极端的例子。此外，我在书中提到过一项研究：如果你把一只动物关进笼子里，剥夺它所有的同伴——包括同类的其他动物——剥夺它锻炼的机会，再拿走任何可能给它带来刺激的东西，
然后给它选择喝含海洛因的水还是普通的水，它们都会变成瘾君子。但如果你重新给它一个跑轮，再引入另一只老鼠作伴，它就不会变成瘾君子，也不会选择含海洛因的水。所以，你所描述的情况，和我请过的所有嘉宾所经历的一样，都存在一个关键节点，它造成了创伤。而我认为，让人们意识到这一点其实很有力量——没错，这确实发生过一些事，
你可以从这个角度去应对它，而不是单纯地用药物去解决，认为只是哪里出了故障。好的，那请谈谈治疗的过程吧。我以前从未接受过治疗，但一直对它很好奇。我们公司曾为所有团队成员配备了一名治疗师。我肯定也会去接受治疗，我想我大概应该去。那这个过程是怎样的？它有帮助吗？嗯，整个过程有点奇怪，但它确实让我感觉好多了。就像我说的，对我来说，这可能就是我的本性。有些人喜欢谈论事情，把心事倾诉出来，这能帮助他们。而对我来说，关键在于理解。一旦我理解了，然后就像我说的，我也找到了应对它的方法。
我觉得这些问题永远不会真正消失，除非你找到应对它们的方法。如果我当时叫一辆优步来这里，我大概会更紧张。我想我不会取消，但还没到那个程度，不过我可能还是会觉得有点不安。我不知道，我想是的。你不是在做这件事。对我来说，我喜欢分散注意力，所以像抖音这样的应用对我来说再合适不过了。我一直觉得它特别棒，因为它节奏很快，内容又有趣。它总是能让我心情变好，真的很快。
所以如果我当时在优步上，我就会试着做点类似的事，比如看点 YouTube 视频，让自己的注意力从即将要做的事情上转移开。而以前的杰克可不会这样。哦，当然不会。说实话，以前我哥总跟他聊自己的焦虑，比如他感觉不对劲或者不想出门做什么的时候，我就会说：“你在说什么呢？”简直就像在说：“别想那么多了，快点儿，你没事的。”这简直是经典台词了。“哎呀，你肯定没事的，能出什么岔子呢？”
在他脑子里，他就像在把所有可能出错的事情都列出来，基本上就是在想最坏的情况。所以，嗯，等我真正多了解了一些，也有了属于自己的理由之后，这多少帮我克服了一点，然后我就没再和她见面了。这些事发生的时间跟那档节目播出时间非常接近。比如，节目一开始我就没再去了。从那以后我再也没回去过，因为我很乐意的说，参加《SAS》 somehow 拯救了我。
它给了我一次重生的机会。就像我说的，我并不是说那种感觉完全消失了，但我会想：如果连这个我都能做到——比如早上六点钟，从直升机上倒着跳进苏格兰隆冬时节冰冷刺骨的水里——那我肯定也能去录个播客什么的。这基本上就成了我的座右铭。我有时还是会想起这件事，心想：“天哪，”
“杰克，加油啊。”那时候我正处于人生最糟糕的阶段。说实话，就在我出发去苏格兰的前一晚，到了第二天早上，我试图退出。于是他们……
再说一次，我们一到那儿，他们就把我们的手机收走了，因为我们……你知道的，节目里所有参与者都认识，所以我们不能给别人发短信。
“哦，猜猜谁上了这档节目？”然后他们再把故事泄露出去什么的。虽然节目要到五月才播出，但我当时就想：“我好像真的需要……我可以退出，对吧？”
我需要手机，好给我的经纪人打电话，告诉她我不干了。事情就是这么简单。而最幸运的是他们收走了我的手机，否则我肯定……
我保证我肯定会打电话退出。不过节目组安排了治疗师，否则我肯定就退出了，我敢打包票。嗯，节目组有几位治疗师，我之前跟他们聊过很多次，我也对他们很坦诚，他们基本上了解我……我的意思是，所有人都……
他们确实经历过挣扎，也经历过自己的战斗。我不是说我的情况比任何人更糟，但我确实非常坦率地表达过自己的感受。我不是说我的情况比任何人更糟，但我确实非常坦率地表达过自己的感受。我不是说我的情况比任何人更糟，但我就觉得这是我经历过的最糟糕的时刻，这是我人生中最糟糕的状态。所以你们要做好心理准备，我可能会像个噩梦一样。是的，就像我说的，我当时真的没有……人们常说，我当时真的没有……
前一天晚上我根本睡不着，我真的没睡。我就坐在那里盯着天花板，整个人都快崩溃了。我就想，我到底该怎么办？我知道我们大概九点就得出发，我敲了门，说：“杰克，你准备好了吗？”我根本没准备好。我当时真的觉得自己快要哭出来了，情绪非常激动，整个人都乱套了。那真的是我从未有过的糟糕状态，感觉很奇怪，觉得自己完全不受控制。我说：“我能用一下你的手机吗？我想和那个治疗师聊聊。”我打了大概两个小时的电话。我把第一天的拍摄推迟了很久，但他们真的非常棒，说真的。
他们真的很好。因为说实话，我想他们知道我其实想参加，我可能本来就会参加，只是当时我情绪很糟糕。他们也知道我当时心理健康状况真的很差。他们非常理解我，也很有耐心。嗯，当时有一位女士，可能是高管或者制片人，也许是执行制片人，但她成了我的“主心骨”。她让我坚持了下来。因为就像我说的，我和治疗师聊了很久，但我还是有点……天啊，他给了我一个特别好的建议，就是“一步一步来”。他说：“准备好，下楼去，看看感觉如何。下一步，等你准备好了再说。”
“等你坐上车，到达拍摄地点，再看看感觉如何。”当时这些话对我来说就像智慧之言一样。我当时想，我肯定做不到了。因为我一想到节目的结尾，就觉得：“天啊，我怎么可能坚持七天？这简直像一座大山，根本不可能。”所以他就说：“你知道的，一步一步来。”因为我一想到节目的结尾，就觉得：“天啊，我怎么可能坚持七天？这简直像一座大山，根本不可能。”是的，他就说：“你知道的，就像……”
一次只迈一步，把事情拆解开来，这对我帮助特别大。然后，我就那样陪着她。我觉得这对任何正在听的人来说都是非常好的建议。我的意思是，这几乎适用于生活的方方面面，无论你是想成就一番大事，还是想克服恐惧，把任务拆分成更小、更易管理的部分，真的能彻底改变一切。对我来说，这就像改变了游戏规则一样。那些简单的话语，真的能帮你换一种方式思考。所以，我当时就和她聊了聊，我确实说过“冷静点”，我当时就想：“嘿，你知道吗？当然得做啊，杰克。”但我真的不想做。
这些事，这节目简直太疯狂了。我想去试试，你知道，我内心深处还保留着那一部分，心想：“哦，我希望……如果我能……我希望自己还有那种动力去做这些事。”对吧？于是我们就去做了。整个过程有高有低。每次我们完成一项任务时，我都感觉自己仿佛登上了世界之巅。你知道，在那里，你刚刚完成了一件自己从未想过能做到的事，尤其是考虑到我当时的感受。而当我们准备开始一项任务时，我就会有那种“我想退出，我想离开”的想法。在节目里，当你达到极限时，就是选择退出的时候。对我来说，这确实是一个更大的挑战。
从身体上来说，那简直是地狱般的体验，我做的时候浑身都疼。但对我来说，这绝对是一场更艰难的心理战。我想，那里的大多数人都会这么说，因为你会想：“我不需要这么做，不管我能不能坚持到最后，其实对我来说差别不大。”大概在第四天的时候，我就达到了极限。我记得那好像是为期七天的活动，到了第四天，我的精神状态已经……
精疲力竭，但身体也疼得厉害，还有一个伤一直困扰着我。我记得当时想：“好吧，我撑到明天，看看感觉如何。如果还是很疼的话……”我当时已经到了连跑都跑不了的程度，只能算是快速一瘸一拐地走。那天进行到一半时，我们玩了一个叫“谋杀球”的游戏，你可以想象那一定很有趣。是的，这个游戏涉及到……
就像被托尼·贝尔橄榄球式地冲撞，诸如此类的感觉。在那之后，我就觉得“我完了”。但让我特别开心的是，我坚持得比自己想象中要久得多——尤其是在比赛前几天，我完全没想到自己能坚持到那个地步。以前我从来没想过，自己竟然能完成那样的事。这真的让我明白，只要你全力以赴，之后的感觉就会好很多。比如，如果我咬牙坚持下来，不放弃，那感觉就特别棒。同时，我也觉得，既然我已经完成了，也算是给自己画上了一个句号。我不是一无所获就说“算了吧，我不干了”，而是觉得“行，我就完成这一项，把它勾掉，然后差不多该走了”，因为当时我真的感觉自己快要撑不住了，浑身都……
……疼得不行，整个人也累到极点。说实话，那一刻你真的可以为自己感到骄傲。我当时对自己能坚持到那个程度特别满意。那种经历让你必须亲身走到最后，才能真正理解坚持那么久到底有多难。不过，还是有两个人坚持到了节目的最后。所以，我对自己能坚持到那个程度真的特别满意，那种感觉也让我好多了。这也让我意识到，像体育锻炼这样的事情，对你的心理健康真的很有帮助。这也是为什么在那之后我继续跑步、拼命训练的原因——因为在准备阶段，我整整两个月里每天都训练两次。
那你现在的人生处于什么阶段呢？无论是事业、心理健康，还是个人状况？嗯，就心理健康而言，我现在感觉还不错。当然，我也有状态不好的日子。大概一个月前，我经历了一个挺奇怪的星期。当时我想帮一个正在经历困难的朋友，而他终于开始开口谈论自己的事了，但我当时并不清楚到底发生了什么。我只是跟他讲了我自己的经历，而那已经是我很久以来第一次谈论这件事了。就那么一谈，所有情绪又涌上来了。那几天我总觉得有点怪怪的。
说实话，我觉得刚开始那几天还挺有趣的，但说真的，就像我之前说的，我很多问题都出现在出门做各种事情的时候，那种感觉真的让我很不舒服，完全超出了我的舒适区。就像你说的，封锁期间你只能待在家里，所以我确实感到很自在，我觉得这对我的心理健康还挺有帮助的。现在，当我有日子要出门，比如要工作或者要做一大堆事情的时候，我真的挺高兴能出去的。所以，是的，我觉得……再次来到这里我还是有点紧张，你可能觉得我并不是……你知道的，我当时确实有点紧张，我担心自己会……
……会变得紧张。所以到了那天，我就想，哦，我可不想到了那天却觉得……我觉得有点怪怪的。但说实话，我现在感觉完全没问题。就像我说的，你可能也听说了……不，我没觉得有什么不好的。我听到你提到封锁期间的事，听说你在那段时间里谈了一段恋爱，对吧？是的，听起来确实是一段挺长的关系。我们在开始录制前就聊过这个了。你现在和女朋友在一起八个月了，进展怎么样？
这从来都不容易，但进展得非常好。能有一段封锁期间的恋情，是的，这绝对不容易。
不过我们也不知道其他情况了，因为我们是在去年年初认识的，基本上是因为我们成了邻居。
我们公寓的门是正对着的。我去年三月的第一周搬了进去，基本上因为我们是邻居，公寓门正对着，所以我去年三月的第一周搬了进去，我们就是这样认识的。她养了一只狗，所以基本上有很多遛狗的“约会”。是的。那当你正忙于经营YouTube，而且我想肯定有很多人拦住你，还有你当时在电视上露面时，谈恋爱困难吗？是的，说实话，那会儿我其实没怎么谈恋爱。因为当时我脑子里有两个想法：一个是我完全专注于自己正在做的事情，我不是故意……
……不去谈，但我确实没怎么投入精力，那根本就不是我的优先事项之一。我当时就是……你知道的，我很享受那种状态，我在享受生活，玩得特别开心，而且我所有的朋友也都是单身。所以，我不知道，就是完全没发生。我没必要非得谈恋爱。不过，我哥哥倒是交了女朋友。
在他职业生涯的巅峰期，我想他本人也会第一个承认这一点——我不是说这适合所有人，但就我的经历而言，谈恋爱这件事在某种程度上确实拖了他的后腿。倒不是说女朋友拖了他后腿，而是说，一旦有了女朋友，你的优先事项和关注点就会发生变化，他们得专注于自己的生活。是啊，所以我其实没什么特别明确的想法。那有伴侣的好处是什么呢？嗯，因为我一直是单身，所以我才想问问你，想让你给我说说。
好处是什么？是啊，人们总以为我……我觉得自己幸福多了。我知道这听起来有点肉麻，但我真的觉得自己幸福多了。我回想起以前单身的时候，总想着要出门做这做那，
或者去约会什么的。现在再看那些日子，就觉得天啊，原来要花那么多精力。可现在一切都那么轻松愉快，真的很棒。所有正在听这段的人可能都看不到他——他一边说这些话，一边还在摇头。这感觉太奇妙了，真的。能和一个人相处得这么舒服，我觉得对我来说尤其重要，因为之前在很多场合我都特别不自在。可后来遇到她，进入那些我原本会感到不自在的处境时，有她在身边就让我感觉好多了。
甚至她都没意识到这一点，只是和某个人在一起，那种感觉就让你特别舒服。我从来没……我真的从来没谈过恋爱，所以这算是我的第一段感情。我不知道她喜不喜欢这样。是啊，你也不知道她喜不喜欢。不，我的意思是，正因为这是我的第一段感情，她有时会说，真希望我以前就交过女朋友，这样你就知道这个知道那个了。但我想她也挺享受成为我第一个人的这种感觉。那为什么有人不想成为你的第一个人呢？嗯，我觉得最大的压力可能在于——不过这种压力是我自己给自己的。没人给我施加压力，只是我自己给自己很大压力。就像我掌控着一切。
就像我说的，我就像个日记本，或者像个CEO。我就是自己的老板，我掌控着自己做的每一件事。我掌控着自己的所有财务，包括进账和支出，一切都靠我自己。所以如果我停下来，那一切就都停了。如果我拼尽全力去工作，那 hopefully 也会有回报。所以，在这一点上，压力真的很大。
想继续前进，还想拓展，抓住你能得到的每一个机会。所以你知道，我从 YouTube 做起，后来又做了广播，心想哦，我想突破那道门槛，进入电视行业。再后来我开始做 DJ、搞音乐、到处巡演，做了各种各样的事情。总之就是抓住每一个我能抓住的机会，尽可能让自己成长。但这真的很累，肯定会付出代价，有时你确实需要退后一步。不过就像我说的，如果我停下来，所有事情都会停下来，所以退后一步几乎是不可能的。是的，这有点冒险。那个工作是木工吗？是的，你 16 岁时做过的那份工作。有时你会不会想，也许……嗯，因为你知道，我父亲过得很好，他养育了三个孩子，我们都成长得很好，也都……
……为自己创造了不错的生活。有时我觉得自己本可以幸福得多，但与此同时，当我回顾自己人生中做过的一些事情时，我又会觉得，哇，太棒了！我为自己做过的一些事感到无比自豪。当时觉得挺酷的，但回过头看，才发现那件事竟然如此重大。你还这么年轻。是的，我快 20 岁了，哦，26 岁。卸下所有压力，我不想再给自己施加额外的压力。但当你展望未来，你接下来——我不知道——20 年的人生时，你心里觉得那会怎样发展？我不是说我会一直做完全一样的事情，而是说……
……你希望从生活中得到什么？嗯，我想，跟你说实话吧，我可能更想投身于商业领域，经营一些生意。就像我说的，我现在有自己的制作公司，目前的发展比我当时预想的要好得多，这很好。所以就是类似这样的事情，尽可能让它发展壮大。你知道，就是那种很经典的“我想成为一个老板”的想法，涉足很多不同的领域。倒不是说我现在不工作，但你知道，我不是朝九晚五那种类型。我做 YouTube 也是因为我可以按照自己的安排来支配每天的时间，但我知道自己必须完成一定量的事情。而且你知道，我依然能赚到钱，维持一切运转。
……就这样，我觉得，嗯，你知道的，我看看，我大概也不太会在30岁的时候还拍这种YouTube视频，谁知道呢，不过……也许这确实有它的特定受众，嗯，是的。所以现实一点来看，我大概会朝着那个方向努力，去打造一些别的东西。嗯，我很期待看到你接下来会做什么。我……我现在会非常非常密切地关注你了，毕竟我已经在社交媒体上“盯”上你了。而且我觉得，就像我说的，你虽然超级年轻，但通过你经历的一切，你已经积累了非常丰富的经验。我觉得有时候我们并没有意识到……
……有些经历到底有多宝贵，直到后来的人生阶段才意识到。事实上，我至今仍然觉得，作为一个年轻人创业时遇到的最艰难的时刻，是我经历过的最痛苦的一些时刻，但同时它们也是最有价值的，因为……你拥有了别人没有的东西。
没错。你知道的，你拥有了这些经历。非常感谢你今天能来。你的故事非常引人入胜，而且你也特别坦诚，嗯，这正是这个播客最终想要传达的核心。因为我也知道，通过你与我们分享你在心理健康方面的经历，以及你对它的进一步了解，你已经帮助了很多很多人。所以只想说声非常感谢。嗯，如果你以后真的开始做播客，等你觉得我能“挖”到……的时候，我们再这样来一次。
……不过，嗯，总之非常感谢你。谢谢，再见。