Gabby Logan敞开心扉：谈令人心碎的过去
Gabby Logan Opens Up About Her Heartbreaking Past
嘉宾：Gabby
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说件小事。我想快速地向三个人表示衷心的感谢。首先，我要感谢所有收听这档节目的你们。我只能说，这完全出乎我的意料。我做梦也想不到，自己会在厨房里创办一档播客，而它后来能像现在这样传播到世界各地。如今，我们还在美国开设了第一家演播室，这要归功于杰克领导的制作团队，他们提供了极大的帮助。所以，感谢杰克和团队打造了新的美国演播室。第三，要感谢亚马逊音乐。当他们听说我们要拓展到美国，而我也会在美国录制更多内容时，就在时代广场为这档节目设置了一块巨大的广告牌。所以，非常感谢亚马逊音乐。也感谢我们的团队。
感谢所有收听这档节目的你们。我们继续。你醒来时，脑海中会立刻浮现出当天的第一个念头，那就是：天哪。我曾一度担心自己会……加比·洛根！她是最知名的主持人之一。她的名字几乎成了奥运会、足球和橄榄球的代名词。当时那是一个男性主导的环境，确实有些人表现出那种大男子主义。有时我觉得自己好像在努力迎合，
但这让我感觉并不好。我并不开心。我父亲是布拉德福德城足球俱乐部的助理经理，而当时那场火灾夺走了56人的生命，那天我们都在现场。人们正从看台那边把遇难者的遗体抬走。那真是我人生中一个划时代的时刻，因为在那之前和之后，一切都截然不同。
而那一天，真的定义了我生命中的许多事情。你还记得接到母亲打来的关于你哥哥的电话时的情景吗？那一天，我已在脑海中重演了无数次。我无法形容那种冲击有多大，因为当时他明明好好的，你知道吧？我立刻在脑海中构建了一个画面：他可能被车撞了，或者遭遇了车祸。然后母亲很快告诉我到底发生了什么。 话不多说，我是斯蒂芬·巴特勒，欢迎收听《一位首席执行官的日记》。
我希望没人正在听，但如果有人在听，请千万替我保密。加比，为了更好地了解你，了解你的人生轨迹，以及你是如何一步步走到今天这个位置、又为何拥有如今这般热情的，我特意去深入了解了你。她只是告诉我，从你小时候讲的一些故事里，我就已经对你有了很多了解。 我们都能指出人生中发生的一些重大事件，但事实上，有时恰恰是那些微不足道的小事，在脑海中制造出一种紧迫感，或激发出一种渴望与热情——你知道的，那种热情至今仍在内心燃烧，而你甚至都好奇它究竟从何而来。 所以我想，你可能需要先了解一些关于我的成长环境、我们家庭生活的背景、我们曾搬过多少次家，以及我们的生活是如何因父亲的工作、他的职业和他自身的背景而决定的。
他是一名职业足球运动员吗？是的，他是一名职业足球运动员。这意味着我们随时都可能搬家、换城市。那是在70年代和80年代，那时候球员甚至可能在工作日中途就被转会，你知道的，不像现在这样有固定的转会窗口。所以他常常说走就走，没过几个月，我们也就跟着搬了。 那么，这种不断搬家对孩子到底会产生什么影响呢？我以前从未真正问过别人这个问题。当你小时候总是在不停地搬家时，事后回想起来，这是否会在性格上造成某些改变，或者……
从心理层面带来什么影响，无论好坏？我想是有的，这就像一把双刃剑。这大概也取决于伴侣中的另一个人。我母亲一直是个非常乐观的人，所以她总是把这些经历看作是我们的冒险。你知道，她会对我和兄弟姐妹们说：“哦，我们要搬到这个地方去了，一定会很 exciting。你要去一所新学校，这也是认识新朋友的好机会。” 因此，她那种乐于冒险的态度给了我们一种自信和安全感，让我们觉得一切都会好起来的。这一点非常棒。但后来我在写书时才意识到，这种经历或许也让我在年轻时对待朋友的态度有些轻率。我回想起来，当时我正在写一位我儿时非常要好的朋友……
她13岁的时候……我现在完全不知道她在哪儿。我想，因为下一次我又不得不搬到别的地方去，而当时其实我还住在利兹，但可能是在换学校。那时候我已经习惯了说再见，然后继续前往下一个地方。所以当时我可能是在进行一种自我保护，你知道吧，不想跟别人走得太近，因为我们可能很快就要离开了，所以眼下就先好好享受这段时光。 那你……你知道，在你18岁生日之前，你觉得自己是个自信的人吗？你会怎么形容自己，是自信、有自尊的人吗？嗯，我会这么认为。我觉得这也是我和丈夫经常聊到的一个话题——你能给孩子最好的礼物就是自尊。我丈夫离开学校时就没有自尊，因为他有阅读障碍，而且离开时什么文凭都没有。所以他的一个最大心愿就是，孩子们在学校毕业之前，总能发现自己内心的闪光点。
不管那是什么吧。你知道的，在你开始一段旅程之前，总得有人告诉你，你在某件事上很擅长。而我觉得自己特别幸运，因为我在离开学校时已经建立了非常健康的自尊。我的童年给了我这种良好的自尊，你知道的，我相信自己能够成就一番事业，在生活中取得成功。 我想这其中很大一部分要归功于我妈妈的积极态度，当然，也离不开我爸爸的榜样作用——他非常勤奋，我看到他努力拼搏，并且坚信，你知道的，你付出了多少，就会收获多少。我觉得这真的很有价值。你知道，当你努力工作的时候，那种感觉真的会让你特别充实。这就是他为我们树立的榜样。我认为这一切都塑造了自信，而当我提到自信时，它并不是盲目的自信。
你会觉得，自己做的每件事都一定会很出色，因为你其实必须明白，你显然会在某些事情上失败，而且事情也总会出岔子。我从他们两个人身上都看到了这一点。但我认为，他们相信即使事情真的出了岔子也没关系，因为你可以继续前进。所以我觉得，我童年时期最大的福气之一，就是带着自信离开校园。 我当时想到，你提到你父亲仍然努力工作，某种程度上是通过榜样来影响你吧，因为他显然是一个非常专注、一心扑在事业上的人。这让我想到，我们往往没能从父母那里学会如何照顾自己——我们学会了努力工作和奋斗，但那种与之平衡的东西……
那就是要学会放慢脚步，学会确保自己状态良好。我想，特别是当我在这档节目里和人们交谈时，当他们谈到自己的父亲以及之前的几代人时，往往对心理健康、职业倦怠、生活平衡这类事情了解甚少。你在你父亲身上是否也看到了这些症状？是否看到他缺乏某种自我保护和自我关怀？当然有。他来自一个特定年代的男性群体。他来自……好吧，我们先往前追溯一下。他来自卡迪夫一个非常艰难的工人阶级社区。15岁时，他被选中离开了那里，获得了去利兹联踢球的机会。15岁，
他离开了家，住在一户为足球运动员提供住所的家里。你知道，那对他来说是一条出路。他的父亲曾是一名码头工人，还经营过工人俱乐部。我说的“经营”，其实就是管理一家工人俱乐部。他的母亲做过四五份不同的工作，值夜班打扫卫生。而他的兄弟姐妹们中学毕业后都没有拿到文凭，从事的都是工人阶级的体力劳动。所以，这对他们来说是一个千载难逢的机会。 那时候还没有英超联赛，但这条路仍然充满魅力，而且从经济上来说也相当有保障——对于一个运动员而言，这已经是最安稳的生活了，完全摆脱了他原本的生活。
所以，我想，这对他来说是一份巨大的责任。而且那是一支出了名的、打法硬朗的球队。利兹联就是这样一支球队，球员们在球场上以强硬著称。他们的比赛风格可以说非常粗暴。而他当时还是个孩子，就置身于这样的环境之中。你知道，我现在看看我17岁的儿子，就会想象他15岁时离开家几百英里去外地会是怎样的情景。 所以，光是那个年纪，你就不得不开始建立心理防线。而他当时还被告诉说还不够优秀，必须更加努力。最终，他在那里踢了10年球，还成为了国家队的队长。所以，他的职业生涯确实取得了令人难以置信的成就，但他从未停歇。你知道，那是一种永不停歇的拼搏。
作为一名足球运动员，是永无止境的。作为一名体育人，也是永无止境的。你永远不可能达到完美，但你总是在追求完美。那么，你该如何感到满足呢？你知道，你什么时候才能真正坐下来，觉得“这次真的踢得很好”？我想，他身上总有一种不断想要继续、继续前进的感觉。后来他直接转型做了教练，中间连个喘息都没有。再之后，他经历了一场巨大的悲剧。当时他是布拉德福德城队的助理教练，而那场火灾夺走了56人的生命，那天我们所有人都正在现场看比赛。在那之后的六周里，他几乎参加了每一场葬礼。你知道，他做了所有这些事，却从未坐下来和任何人聊聊，从未复盘，也从未找过心理咨询师，更没有从那种永无止境的忙碌中休息一下。所以我认为
现在通过那种视角审视他的一生，我对他的理解要深刻得多。你也明白，我在书里提到过，他一生中都酗酒，用酒精来自我疗愈，直到后来这成了一个严重问题，他甚至因此住过院。但当然，如果他是现在的体育人，俱乐部里就会有运动心理学家，就会有人对他说：“我们来聊聊吧，聊聊到底发生了什么，聊聊你为什么会有这么强烈的焦虑感。”所以，这确实是我现在做得好得多的方面。不过，我想这也是我们所处时代的产物——我们所有人都更加意识到
停下来、去消化情绪的必要性。回顾他的一生，你刚才提到了其中几点。那么，现在回过头来看，你觉得他一生中有哪些需求没有得到满足？我之所以问这个问题，是因为我想知道一个人该如何避免那样的结局。你谈到了建立连接的重要性，不要回到家面对一群陌生人，要与家人更亲近。 你觉得有哪些未得到满足的需求，是你现在努力确保自己儿子的人生以及自己的人生都充分拥有的？他——我父亲——一直是个情感非常丰富的人，所以我不觉得他把情绪都压抑着。你知道，他在我们面前会哭，会看着某些东西流泪。
电视上通常播放体育节目，那会让他眼眶湿润。所以，他并不是那种不会告诉你他爱你、很冷漠的人。他确实告诉过我们他爱我们。但我觉得，以他的职业身份来说，在家庭之外表现出任何软弱，大概真的非常困难。 而当我用“软弱”这个词时，它其实带有一种贬义，因为说“我想如果我能多一点时间，或者能和别人聊聊，或者能更好地表达此刻的感受，我可能会做得更好”，这根本不算软弱。我们谈论的是完全不同的时代。在那个年代，那样做被认为不够男子气概，你知道的，那样表现会被认为不像个男人。 现在我们几乎不会听到那种说法了，尽管可能仍有人怀有类似想法，但大概不会在公开场合说出来。所以我想，如果他当时——他确实有机会——在我哥哥去世之后……
在布拉德福德事件之后，他本可以找人谈谈，但他拒绝了，你知道的，他不想坐下来和心理咨询师交谈。 我想这大概源于他过去的经历。对他来说，和家庭以外的人交谈并不是件容易的事。那么，要教给孩子表达自我、在情感上向他人寻求支持这样的观念，真的那么容易吗？是的，我们确实经常谈到这一点，也希望作为父母能以身作则。但对我儿子，我尤其在意这件事，因为男性……
男性往往几乎会抗拒进行这种坦诚的对话。但他却是个把心事写在脸上的人，喜欢告诉你各种事情。我想这大概是因为他父亲就是这样的人。他看到父亲那样做，便觉得自己也可以这样做。而且我认为，当孩子这样做时，如果感受到积极的回应，知道自己不会被评判，也不会有人因此看轻自己，那他以后就更可能再次这样做。 所以我觉得，家庭环境真的很重要。有人在你面前做出这样的榜样，这种力量是巨大的。教育孩子这件事，你永远不会觉得“哦，他已经完全掌握了”。但我确实觉得，他知道他可以和我们谈论任何事情，他也可以……
和其他人交谈。他确实会把焦虑和烦恼带回家。我觉得作为父母，你必须记住的关键一点是，尤其是当孩子长到13岁左右时，有些事情在你看来可能非常微不足道。你会想，你为什么为这种事烦恼呢？但接着你必须回想一下，13岁、14岁时是什么感受——那些事在当时对你来说是多么重要，对你而言是多么巨大。不要只是说“这根本没关系”。实际上，不轻视他们的问题和困扰非常重要。对你来说可能没问题，因为你经历过很多事情，知道一切都会好起来的，但他们现在并不知道这一点。所以，我认为重要的是，要始终试着把自己带回那个青少年的状态。
你经历过很多事情，其中许多事——我的意思是，书中的前半部分就写了很多这样的经历。你讲述的最令人心碎的故事之一，是你19岁那年接到母亲打来的电话，告诉你关于你哥哥丹尼尔的事。你还清楚地记得那一天吗？哦，当然记得。当我写那一章时——结果它成了书里的第一章——我写它只是为了练习写作，让自己进入写书的节奏，并不知道那一章会放在哪里。但当我写完时，我意识到它必须成为书的开头，因为那一天真的是我人生的转折点，因为在那之前和之后，完全是两个不同的世界。那一天真正定义了我生命中的许多事情。当我坐下来写作时，我仿佛一下子又回到了那一天。
我几乎能闻到当时的空气，你知道，因为那是一个银行假日的星期一。我当时住在伦敦厄尔斯菲尔德的一间小公寓里，天气很好，所以家家户户都开着窗户，人们在自己的小花园里烧烤。我能闻到炭火的味道，几乎能感觉到从窗户吹进来的风。那一刻，我仿佛完全回到了当时的情景——光线，所有从窗户透进来的东西。当我坐在床上时，我能看到床上的被罩……你知道，那种感觉非常真实、强烈。也许是因为我在脑海里已经重历过那一天太多次了。你妈妈打电话给你，据我在书里读到的，她说话非常直接……
到底发生了什么事。她说丹尼尔死了。她给我打电话，电话响的时候，我坐在床上，用那种你知道的、平时那种轻快的语气说了声“喂”。然后她说，丹尼尔死了。那一刻，你知道，我真的无法形容那种震惊，因为他当时好好的，你知道，丹尼尔一点问题都没有。他没生病，从来没生过病。你知道，他以前从来没出过任何问题。 所以听到这个消息真的让人完全无法接受。你知道，我脑子里立刻浮现出一个画面，觉得他可能是被车撞了，或者出了车祸。我很快就认定他出了车祸，因为他当时快16岁了，15岁，快16岁了。也许其中一个……
他认识的那些大孩子刚刚通过了他的考试。也许他被选中了。我当时让他开车沿着我在利兹熟悉的一条路走。事情就发生在这里。然后我妈妈很快就开始告诉我到底发生了什么。但事实根本不是那样。他……他在花园里晕倒了。当时他正在和我爸爸还有我弟弟踢足球。我弟弟当时六岁，叫乔丹。他刚跑过去捡球，然后就晕倒去世了。 事情就是这样。我妈妈当时知道的情况也就这么多了，因为那时她已经去过医院，而且差不多已经回家了。在2022年说这话听起来真的很奇怪，因为现在孩子一晕倒，我们第一时间就会打电话。你知道的，她肯定会打电话给我。但那时候他们没有手机。
如果他们当时有手机的话，那也是那种非常，你知道的，很基础的那种。我甚至都不确定他们有没有车载电话。所以当时最要紧的就是赶紧把他送到医院，叫救护车。但那个过程并没有把所有人都包括进来。我当时在伦敦，她在利兹，然后他们到了医院，之后又回了家。直到好几个小时以后我才知道这件事，这又让人觉得挺奇怪的，你知道吧，我竟然完全不知道当时发生了这么多事。 当时并没有人把事情的来龙去脉详细告诉我。所以在那个时刻，我能得到的只有她提供的一些信息，而且非常简略，只说他的心脏出了点问题，心脏刚刚停止了跳动。而他们赶到医院时，正好在急诊科（也就是医院的急救部门）的医生，就是当年把我生下来的医生，也就是当初帮我妈妈接生的人。他是一位资历很老的医生，所以他也认识……
这件事对这个家庭来说持续了很长一段时间。那完全是个巧合，他正好在公共假日值班，而我哥哥进去大约一小时后，他刚从剧院走出来。你知道的，他摇了摇头——对于任何家庭、任何父母来说，这都是一种噩梦般的情景。他们根本没想到，他们以为他进医院是因为中暑之类的。在他们脑海里，他们想象着那天天气很热，他一定是脱水了。他们完全没料到会是这样的结果。我妈妈还打电话给了住在利兹的外婆。所以，有几个家庭成员当时都在医院里。
这一切都太奇怪了，你知道，他们居然会在那里。所以对我来说，这听起来简直不真实。我无法理解这个身体非常健康的年轻人居然会突然倒下。我想知道更多情况，但当时什么都不知道，这真的让人非常沮丧。而且那时候还没有网络可以查，比如“一个年轻人怎么会突然死亡？这种事到底是怎么发生的？”当然，我们现在对年轻人的心脏骤停了解得多多了。他被诊断出的病症是肥厚型心肌病。这基本上意味着心脏会在毫无征兆的情况下停止跳动。我们在足球界也见过一些非常著名的类似事件，比如丹麦足球运动员克里斯蒂安·埃里克森。
在上届欧洲杯上，他在球场上突然倒下，但因为事发地点非常理想，他的生命得以挽救。周围有医疗资源，人们知道该怎么做。而丹尼尔当时是在花园里，身边什么也没有。所以他根本不可能活下来。但如果你身边什么都没有，那他就注定无法生还。
但如果你身边有除颤器，或者事发时他正在医院里，那他很可能就能活下来。不过当时我们根本无法接受这个事实。我在书里读到，邻居曾试图对他进行抢救。我们有一位邻居，他以前在海上石油平台工作，有急救员的资质，虽然不是正式的急救员，但也接受过相关培训。所以我妈妈想，哦，隔壁的莫里斯一定知道该怎么办。多年后，当妈妈跟我谈起这件事时，她说她当时其实很镇定，因为对她来说，丹尼尔并没有死，他只是突然倒下而已。没有人会认为他是一个身体不好的人，所以她并不是因为“他没死”而感到镇定。他只是突然倒下，而没有人会认为他是一个身体不好的人。所以她并不是因为“他没死”而感到镇定。
虽然情况并不紧急，但她只是觉得莫里斯会处理好的。你知道，莫里斯赶过来后，却没能让他恢复过来。他没能让他的心脏重新跳动起来。不过，他们当时仍然没有使用那个词。我想他们并没有说他的心脏停止了，因为没有人愿意对家长说出这样的话。所以，莫里斯显然把他送上了救护车，我想他当时是知道他的心脏已经停止了，但我的父母并不知道这一点。他们以为他只是晕倒了，或者陷入了某种类似因高温引起的昏迷，或是发生了其他什么事，导致他完全没有反应。我想事情就是这样。我父亲曾说，有一次救护车急转弯时，他的手臂猛地甩了出来，掉在了父亲的腿上。我父亲说，当那只手臂落下来的那一刻，他就知道儿子已经去世了，因为他觉得那手臂毫无生气，没有任何反应的迹象。
于是，他的希望破灭了。回顾你的人生，在那一刻之前和之后，那一刻之后的人生是怎样的呢？刚发生那段时间，也就是之后的几周里，那是一种奇怪的活动与精力交织的状态。因为你要安排葬礼，人们不断涌来，成百上千的人接连不断地来到家里。家里其实充满了一种能量，让你不停地继续做事。我母亲却不一样，她几乎完全停了下来。葬礼过后，她几乎陷入了木僵状态，差不多整整一个月都坐着，什么也不做。不过我想，我是家里的长子。当时我妹妹正在日本当模特。
她为了葬礼飞回了家，但之后很快就又离开了。我父亲决定跟随威尔士去巡演，当时威尔士是他的经纪人。于是我决定自己在伦敦的生活结束了，要留在家里尽力帮忙。我母亲当时刚起步做房地产生意，所以我到处跑腿，替她处理各种事务，试图延续我们在葬礼前那几周里所感受到的那种活力。然后，突然间，一切都开始安静下来，人们不再登门，不再送饭，也不再打电话来询问你是否安好。一种寂静笼罩了这所房子、这个家以及里面的每一个人。而这时，你才真正开始直面悲伤。
因为在最初那几周里，悲伤根本没有机会浮现出来。那时没有空间去容纳它，一切都围绕着精力与忙碌，围绕着尽力为每个人做好一切。而现实，你知道的，那种日复一日的现实，其实从那时起就开始了——我的意思是，即使在那段充满活力的日子里，每一天都是如此。
你醒来时，脑海中浮现的第一缕思绪就是，天哪，你知道的，这一切真的发生了。它真实存在，不是梦。然后你努力让自己振作起来。但那种“天哪，这是真的”的感觉过去之后，随之而来的是绝望和悲伤，要摆脱这些情绪则需要更长的时间。
你很难再让自己动起来。你知道，有时你会觉得，或者说曾经觉得，自己被那种悲伤压得动弹不得。而作为一家人，这就像把每个人都推向了不同的角落。你知道，这仿佛一记重锤砸下来，把一个原本非常紧密的整体击得粉碎。因此，我觉得要花很长很长的时间，事情才能恢复到某种正常状态，或者说恢复到你现在所谓的“新常态”。
对于家人来说，有没有某些特定的日子或记忆，是你们觉得最难熬的？比如，我昨天和惠特尼聊过，她是Bumble的创始人兼首席执行官。她也经历过自己版本的悲伤，她称之为一种“职业性悲伤”。她说，有那么一天，她记得那是那段时期最难熬的一天。那一天代表了谷底。从那时起，才算是开始慢慢爬出那个时刻。
对你来说，有没有一个谷底时刻？有没有一天，你觉得那是所有日子里最难熬的一天？我不记得有哪一个特别的日子，因为即使几年之后，我还是会突然为看到或读到的某样东西而泣不成声。我记得刚开始在电视行业工作时，我曾一度痴迷于足球运动员的出生日期，因为我会想，如果他还活着，现在就该是这个年纪了。我知道他可能会参加那场比赛，或者他本可以参加，所以他的年龄就会浮现在脑海里。我知道他可能会参加那场比赛，或者他本可以参加，所以总有什么东西会突然击中我。我并非刻意寻找，但有时就是会想到，他们竟然同龄。 然后你就会开始胡思乱想：首先，他会不会参加那场比赛？他会踢出什么样的表现？他现在会不会已经有了女朋友？他会不会已经遇到了想娶的人？哦，现在他又会不会有孩子了？你会这样去想那个已经不在你身边的人的一生，因为你希望让他的记忆一直鲜活。但同时，我想你也会开始想，如果一切都能……
家庭里出现了不同，因为最终我父母离婚了，而我父亲用酒精来，你知道的，自我疗伤。你知道，这对丹尼尔来说负担太重了。但你会想，如果他没有去世，我们大家是否还会在一起，这个家庭是否还能维持下去。所以有些日子，你知道，即使多年以后，你还是会感到措手不及。我不觉得有哪一个特定的日子，但事情是这样的：你会开始注意到，哦，现在已经过去几周了，生活过得还不错，我也能在生活中找到快乐。你可能会感到措手不及。所以我不觉得有哪一个特定的日子，但事情是这样的：你会开始注意到，哦，现在已经过去几周了，生活过得还不错。我也能在生活中找到快乐。我做了一些事，却没有去想，如果丹尼尔在的话，会不会更好？你会经历所有这些纪念日，你知道，比如第一年的第一个圣诞节、第一个生日，所有这些事情，那就是，你知道，熬过那些日子。
这些纪念日对于任何在生命中失去重要之人的人来说，总是很难熬。但对他来说，比如16岁生日、18岁生日、20岁生日，你知道，所有这些重要的里程碑时刻。然后当你有了自己的孩子，你看待他生命的方式就不同了。因为当我的儿子长到15岁、快16岁时——我孩子的生日只比他的生日晚几天——我意识到，当我的儿子满16岁时，我才发现我曾担心过他无法长到16岁，因为丹尼尔永远没能到那个年纪。所以我确实有一种恐惧，害怕自己会重蹈覆辙。
我们从来没有人被教过该如何悲伤。从来没有人教过我们这件事，而我觉得这很可惜，因为在你的一生中，如果从未以某种形式体验过悲伤，那几乎是不可能的。有时我会担心自己的悲伤，因为我还没有悲伤够，因为我还没有悲伤够。因为我还没有悲伤够。而且我还有种隐约的感觉，觉得悲伤随时都会涌上来。但当你回顾丹尼尔去世后的那一刻，以你现在拥有的智慧，你会给那些正在经历悲伤的人什么样的建议，告诉他们该如何正确地面对悲伤呢？
关于那种情况，它如何发生，以及它如何一直伴随着你，你能谈谈一个人该如何恰当地哀悼吗？这实在是一件非常个人化的事情，不是吗？因为哀悼取决于你与逝者的关系，你与死亡本身的关系，你知道的，你对死亡的看法，你对那个人的感受，这些显然都极其重要。还有他们在生前做过什么。你知道，我发现自己有很多亲戚，我想有四位活到了一百岁，四到五位吧。所以我参加过一些一百零五岁老人的葬礼，那是一段充满喜悦的人生，你知道的，那是一场盛大的庆典。所以我认为这总是取决于所有这些因素，那些关系。我想从我们与丹尼尔的经历中，我能说的是——
那是一段被骤然中断的短暂生命。我认为，即使不是突然的，情况也是一样的。我也曾为此挣扎过，我们所有人都曾为丹尼尔而纠结：如果早知道会发生什么，如果他生病了，我们还有时间去慢慢接受，情况会不会好一些？这真的有任何区别吗？你知道，失去孩子没有对错之分。失去孩子，没有容易的方式。但我认为，寻求咨询、与人交谈真的非常有帮助。对我而言，能有一个可以一起梳理所发生事情的人，真的很有帮助。还有就是找到志同道合的人，你知道的，那些经历过类似遭遇的人。你会发现他们——我不想听起来太玄乎、太灵性——但我觉得这些人会在你需要的时候走进你的生命。而你必须——
对他们能出现这件事持开放态度。 但当我遇到我丈夫时，我们立刻就在这方面产生了共鸣，因为他失去了一位像亲兄弟一样的表亲。那位表亲当时三十多岁，却有两个年幼的孩子，而我丈夫在那件事发生时只有19岁。你知道，那是一场悲剧性的意外，也是一次突然的死亡，彻底摧毁了他年轻的世界。我认为，如果你的身边有可以这样倾诉的人，真的非常有帮助。 当你谈到丹尼尔去世后的那一周，家里的气氛，以及那种悲伤似乎还没有真正降临，因为你们几乎被各种事情分散了注意力。有事情要做，有其他事能让大脑不闲着。我们很多人，在经历创伤和悲痛之后，都会用各种各样的方式来分散自己的注意力。
但分心并不能解决问题，不是吗？不能。它只是把问题往后拖了拖。是的。而且我觉得，尽管在那种即时的能量冲动过后，我确实经历了一段沉默，也迎来了悲伤的时刻。但当我几个月后去上大学时，我又回到了那种忙碌的状态。我成了那种“什么都要参加”的人，你知道的，我加入了所有我能加入的社团。我参加了
戏剧社、学生会，我还会想，我能加入这支笼式篮球队吗？我能做这个吗？我能做那个吗？我拿到了学位，就要去找工作。你知道的，我周末也在工作，我把每个小时都填满了。我喜欢忙碌的感觉。 但毫无疑问，我觉得这其实是在逃避生活中背后发生的一些事，再加上那种工作狂的状态。嗯，丹尼尔的离世如何改变了你对生活的整体看法？说实话，当我读到丹尼尔去世的消息时，当时只有我一个人在读，那一刻我真的停顿了。一想到他只有我一半大，却突然、突然心脏就停止了跳动，我整个人都愣住了。 读着那段文字时，我的大脑里真的闪过一个念头：
原来任何人的心脏随时都可能停止跳动。他们可能身体非常健康，甚至是个运动员，但心脏就是可能在任何时候停下来。你坐在那里，感受着自己的心跳，我戴着那条已经戴了好几天的手环，它会监测我的心率，告诉我关于我心脏的一切。今天早上很有趣，因为它显示我的心率
我的心率变异性分数降得非常非常低。这通常意味着你经历了压力，或者过度消耗了自己。 当我看到那个结果时，就好像我的手环上弹出的心脏警报和书里读到的内容之间，只隔了五分钟。嗯，生命的脆弱，以及你对生命脆弱的亲身经历，是如何改变你对生活本身的看法的？我觉得有两方面。花了一段时间我才纠正过来。 我脑子里曾这么想，尽管我当时忙着做事、忙着读学位、忙这忙那，但内心深处总有一部分觉得，好吧，现在可怕的事情随时都可能发生。
随时都有可能发生。所以，我的意思是，明天可能又会发生另一件可怕的事。我当时几乎就在等着下一件事发生，因为如果他都能死，而他看起来那么健康，也从来没抱怨过胸口疼痛，他是个运动员，是那种真正的运动员，你知道吧，他就是能不停地跑啊跑啊跑。如果他能那样死去，那可怕的事情随时都可能发生。不过我没把这些话说出来，但内心深处确实有过这样的感觉——这种事是有可能发生的。 所以，在那段过程里，我心里其实一直有这样一种想法在盘旋。尽管我当时很忙，但心里总盼着会发生什么可怕的事。几年后，我遇到了一位心理治疗师，有一天她只是看着我，就说……因为我显然在表现出这种状态，或者一直在谈论这些事。
又提起了这件事。然后她说，你那些倒霉事儿都发生了。而她说出这句话时，那种力量感特别强，因为虽然当然可能还会发生另一件倒霉事，但你知道，这句话真的让我停住了。它真的让我一下子停下了脚步。我当时想，我必须重新看待这件事，不能再想，或者不能再相信，还会有什么别的事情正迎面而来，等着我去应对。而我本来不是个爱操心的人。所以，当时我处于那种状态，并不是因为担心，你知道，并不是我坐在那儿想，哦，我可不能过马路，因为车马上就要来了。这跟冒不冒险没关系。这只是一种自我保护机制，为可能发生的事情做好准备。我已经准备好了。我知道会有事发生，而我准备好了。我能预见到……你知道的。所以，我当时就想，我得停下来。
我的人生。所以，我没有受伤，或者说，我爱的人也没有受伤，但我希望下次能做好准备，因为上次我根本没准备好。那种总往最坏处想、预感到可怕事情会发生的感觉，都有哪些症状呢？是的。在人际关系中，又有哪些表现呢？就是无法投入。当时我还是单身，而且我肯定没把合适的人吸引到生命里，你知道的。而且，我交往的人里，没有一个能让我整个人生变得更好。因为，我为什么要和那些根本没法让我变得更好的人建立任何长期关系呢？我为什么要这么做呢？
我其实对任何待我好或对我友善的人，都谈不上什么长期承诺，因为你知道的，我当时并不打算投入一段关系，所以倒不如跟一个对我没那么好、让我感觉不到自我价值的人在一起，因为所有的一切都是转瞬即逝的。所以，我根本没给自己任何机会让那种事发生，因为我当时横冲直撞的。而且，好吧，如果你对我很差，那也没关系。我应付过这种情况，我能处理。但说实话，这并不利于你建立真正的自尊。你知道，我们之前聊过，你也提到过我离开学校时自我感觉良好，自尊心也很高。
但那种状态其实没什么建设性，就建立良好自尊而言。所以我想，大概就是这样表现出来的吧。同样，这也涉及到对人、对事的承诺问题。而且我觉得自己当时正在失去同理心，而这一点真的非常重要，必须坚守住。虽然那时候我并不会用“失去同理心”来形容，但其实是失去了耐心，心想“哦，这太微不足道了”，可对于当事人来说，那并不微不足道。能够理解这一点真的至关重要。而且，要把自己从失去和悲伤中学到的东西用在更积极、而不是更具破坏性的方式上。19岁，Metro FM。
那算是你进入广播行业的第一步吧。是的。这世上很少有人能达到你在广播领域所达到的高度，但很多人都渴望做到这一点。我见过很多很多年轻人，他们希望能在事业上达到你现在的位置。然而，站在最顶层的人并不多。所以我想试着从后往前看看，你是如何坐到那张桌子旁的。而从来没有人喜欢回答这些问题，因为到某个时候，你总得或多或少地夸夸自己，总得指出自己身上某个优点，而人们对此会感到不自在。但不知为何我们还是要这么做。不过，因为我们不是美国人。是啊，天哪，美国人——如果我问他们同样的问题，他们不仅会告诉我，而且故事听起来还特别精彩，充满了各种机缘巧合，而他们自己还是故事里的主角。
可当我问英国人时，他们就会说，嗯，你知道的，还是问别人吧。那么，你有多常说“我当时真的很幸运”这句话呢？因为我确实非常幸运，而我们总是把这一切归结为运气，好像好运是从天而降的。
而且，做事总是讲究时机的，不是吗？我在Metro电视台的机会，是在上大学前那个冬天的跨年夜聚会上认识一个人之后才有的。我告诉他，我真的想在广播行业工作。而他正好经营着一家广播电台。他说，等你九个月后来到达勒姆，一定要来找我，我会给你一些实习机会。其实我之前已经在广播电台和报社实习过了。 所以我当时就想起了这件事。抵达达勒姆后，我等了大约10分钟。那时候我们还没有手机，所以我得去电话亭，投了满满一罐10便士的硬币，然后还得等接线员帮我接通电话。
我记得当时我站在达勒姆的雨中，等着他。他见到我说：“哦，你好。”显然他挺惊讶的。首先，我竟然在迎新周开始之前就给他打了电话。其次，他大概心里在想：等等，我到底在哪儿见过你？怎么回事？然后他说：“好吧，下周或者再下周来找我，我们聊聊你想做什么。”就这样。 他就是我能够紧紧抓住、从而进入一个专业平台的人。那可不是学生电台，而是一家商业广播电台，里面的人都是过着真实生活、有房贷要还的普通人，所以他们的工作很重要。我到了那里后，他给了我机会，培训了我大约四五个月。到了第一学期结束的那个圣诞节，我就在电台拿到了第一份有薪工作，而这最终成了我职业生涯的起点。
你毕业时正好赶上了早间节目的机会。那你一定在Metro待了三到四年吧？嗯，我待了三年，是的，三年。即使在你广播事业发展的早期阶段，你觉得自己擅长什么？我们都知道，很多时候是通过和同龄人比较，才能发现自己擅长什么。这种比较有时还挺有帮助的。 你和同龄人相比，有没有发现自己作为广播主持人的优势？你的独特之处是什么？我其实并没有刻意和别人比较。但我感觉自己当时正逐渐擅长的是……
我当时在做《早餐秀》，需要随机应变，能够即兴处理各种情况，找出有趣或特别的地方。因为在《早餐秀》上，你知道的，你会和搭档一来一回地互动，回应当天的新闻，谈论人们生活中正在发生的事情。我意识到自己可以做得相当不错，而不会对自己所说的话感到不自在。你知道，我能够很好地和搭档在这些方面配合默契，尽管他的经验比我丰富得多。其他方面，有很多东西是可以通过学习变得擅长的。比如，你可以学会很好地播报新闻，我最初就是做新闻播报的。你也可以学会如何编辑报道，因为从技术上讲，我必须做这些事情。但我觉得那方面有点虚无缥缈，比较模糊，也很难去培养和训练别人掌握。所以我觉得那是我希望进一步发展的领域，而且这确实是我可以带在身上的一个优势，你知道的，它确实如此。
在直播中，能够随机应变，把一个话题转变成另一个内容，和刚走进演播室的人当场交谈，填补五分钟的空档——所有这些直播所需的素质，都是很有用的。后来，Sky 联系了我。我最终在 25 岁的时候去了 Sky Sports 工作。其实我当时更年轻一些。是的，因为那是在我加入《Metro》一年之后的事。
那时我大概 22 或 23 岁。所以我加入 Sky Sports 时是 23 岁。我一直以来的梦想就是在伦敦工作。我想离开东北地区，在伦敦找一份工作。当 Sky Sports 看到我在圣詹姆斯公园做场边采访的时候——因为到那时我已经找到了一份周六的工作，电台的老板看得出我热爱体育，他就说，你为什么不在周六替我们到圣詹姆斯公园做场边采访呢？后来 Sky 在场上看到了我，他们觉得需要更多女性出现在镜头前，于是问我是否有兴趣过去参加一次试镜。所以基本上，我……
那个月我的生活彻底改变了，因为我经历了一个“滑门时刻”——我当机立断打了那通电话。正如你从给贾尔斯打的那通电话中所发现的，我一点也不羞于拿起电话直接联系。第二天一早，我就给那个被告知要联系的人打了电话。没过几天，我就坐上了飞往伦敦的航班，去见Sky电视台的老板并接受试镜。 我想，就在那天晚上回到家后的几小时内，我就接到一个电话，问我是否愿意去那里工作，并协商了一份工作套餐。所以，那是我人生中一段非常非常激动人心的时期，说实话，我完全没有预料到。我当时根本不知道怎么才能去伦敦。
我一直在广播行业和其他各种地方寻找招聘广告，试图找到能把我带到那里的机会。我打电话给了一家人才经纪公司。我研究了一些我很欣赏其职业生涯的人，心想，哦，真想知道他们是由哪家经纪公司管理的。于是我就打了电话。他们非常友善，说，哦，等你有了一些经验再联系我们吧。因为我当时没有任何经验，只在东北部做过一份小小的电视工作。 我就是不知道该怎么才能到达那里。但我清楚，要想让事情有所进展，就必须去。对于正在收听这段访谈、怀揣着远大梦想、想要进入某些行业——尤其是那些当你回顾自己的历程和所做决定时，会发现顶层位置似乎相当有限的行业——的人来说，
回顾你自己的旅程和所做的决定，那些看似微小的事情，那些充满偶然机遇的时刻，你会给那些试图攀上行业顶端、而顶层位置又相当有限的人什么建议呢？你做了哪些正确的事情，也许是无意中，也许是有意为之？我认为我在大学期间所做的一切——当然也可能是在大学毕业后——我工作非常努力，承担了很多非正常时段的工作。我凌晨三四点就要起床去上新的班次。 我还做过深夜的情感类节目。我做了所有那些你知道的、这份工作里不那么光鲜的部分，因为那些班次有人提供，我就接了下来，同时还要兼顾我的法学学位。但我内心深处觉得，这几乎就像是在为我真正想从事的工作做学徒。
与此同时，这份经历不仅让我赚到了钱——学生时代有钱总是好的——更重要的是我积累了经验。而正是那些日复一日的长时间投入，让我后来在天空电视台（Sky）获得机会时，能够自信地拿起电话，因为我知道自己已经积累了足够多的实战经验。我不是那种只做过几档节目的新手。要知道，就算我研究生毕业后只在那里工作了一年，我想我也不会像现在这样自信。 但我清楚自己已经付出了那些时间，也觉得自己不会感到格格不入——当然，我们每个人或多或少都有些“冒名顶替综合征”，但我知道自己拥有足够的经验和积累，不会觉得自己是来错地方的。所以我认为，你必须……
必须打好基础，不要指望事情发生得太快。也就是说，不要强求那些时机尚未成熟的事情。你会慢慢觉得：“好的，我知道自己差不多该往前走了。”但在我全职工作的这一年里，直到快结束时，我才真正觉得自己准备好了。 我知道自己做的所有事情对于构建职业生涯的基础都至关重要。所以我认为打下这些基础真的非常重要，它将来总会给你带来好处。要知道，当有人给你一个机会时，说“好”从来都不是浪费时间。我就对很多事情都说了“好”，我在书里也提到过，当时我完全不具备在地方广播电台工作的能力。 我当时根本不知道该怎么做，但我还是接受了各种任务，因为我知道这些经历会……
会让我积累经验。而当你后来进入像天空电视台这样的地方时——我当时几乎是在整个阶梯的最底层——你又要重新开始学习，接触一整套全新的经验。这时候，你最好能保持一点谦逊，告诉自己：“好的，我需要学习，我现在还不太懂这里的一切。”这样你就会发现，身边总有人会愿意成为你的老师。 所以我认为这一点真的非常重要。我总是跟我的孩子们说，就像你妈妈可能会对你讲的那样：“别急着跑，先学会走。”这听起来可能很无聊，因为……
人人都想成功。人人都想更快地抵达那里，而你的确可以很快抵达，但前提是你必须先投入一些时间。而且我认为，这样你才能在那里待得更久。你人生的下一个阶段是在天空体育（Sky）度过的，嗯，正如你在书中所写，那是一个男性主导、充满自负的环境。 那段时间如何塑造了你？它对你产生了怎样的影响？当年你刚进入天空体育时，我的意思是，当时足球界几乎全是男性，对吧？你在书中提到，我记得你说过，镜头背后大约90%的人都是男性。嗯，那是一个男性主导的环境，而且显然当时天空体育才刚刚起步，成立不过几年，英超联赛也才创办了几年。
所以，如果你愿意这么说的话，天空体育早期招募的很多人，都来自“舰队街”（Fleet Street）——那些作风强硬、多年来坚持蹲点采访、跑遍所有比赛的记者，而他们同样来自一个男性主导的环境。但那段日子确实很艰难。 最近我经常和别人谈论90年代，虽然这和我的书无关，只是单纯地聊聊那个年代有多么不易。最近我也和很多人聊过90年代，虽然这和我的书无关，只是单纯地聊聊那个年代确实存在某种氛围，而你多少也参与其中。对此我其实并不自在，因为我并不是那种“兄弟会”式的人，你知道的，我不是……
当时盛行着一种“兄弟会”文化，还有酗酒文化，嗯，一切都围绕着当时的音乐和其他各种东西。我认为足球也恰好处于这一切的中心，因为天空体育和英超联赛都还很新。我想，在那种环境下，人很容易迷失自己。 有些时候，我觉得自己试图去迎合，想要成为那种能和男同事们开玩笑、互相调侃、打成一片的人。但这并没有让我感觉很好。你知道的，我其实并不喜欢……
那样的自己。所以，我想说，我当时并没有完全自洽。你在书中写道，那段时间你并不怎么喜欢自己。是的，我当时并不怎么喜欢自己，但每次喝醉时，我似乎又忘了这一点。那些由破坏性行为带来的愤怒、失望和自我怀疑，最终开始反噬。是的，我想那时的我并不健康。 我曾是在纽卡斯尔时跑过半程马拉松、饮食非常健康的人，可突然间，我开始上夜班，吃得很差，喝的酒比在纽卡斯尔时多得多；我曾是在纽卡斯尔时饮食非常健康的人，可突然间，我开始上夜班，吃得很差，喝的酒比上大学时多得多。你知道的……
我本来不怎么喝酒。但突然间，酒吧文化盛行起来，你知道的，就是那种下班后去喝一杯的氛围。班通常是10点结束，但你根本不该在10点才开始喝酒。那可不是开始喝酒的好时候。刚来伦敦那会儿，周末我谁也不认识。所以当时就想，你知道的，大家都在做什么？我该怎么融入社交圈？该去哪儿呢？总之，你总会被邀请去一些需要泡酒吧或者参加俱乐部的地方。
于是乎，是的，我就慢慢养成了些坏习惯。我内心深处可能觉得，哦，这就是成年人的生活，你知道的，我现在就该这样行事吗？嗯，有那么整整18个月，我一直在发胖，完全不喜欢自己的样子。然后这几乎成了一种自我应验的预言，你会想，哦，反正我已经胖了。那不如干脆继续吃梦龙冰淇淋好了。所以，我就继续吃……嗯，你知道的，心想，哦，反正我已经胖了，那不如继续吃梦龙，继续喝霞多丽白葡萄酒。嗯，我当时……是的，我当时并不开心，你知道的，我并不享受那种状态，但是……
但不知怎么的，这渐渐成了一种习惯。你知道，在谈论90年代时，像我这样的人很难想象当时的办公室和工作环境是怎样的。我读到书中的一些引语，里面提到，你走在办公室里，就会有人冲你大喊，质问你跟哪个足球运动员睡了；或者有人走到你面前，对你的屁股指指点点，还告诉你到30岁时它就要下垂了。这些事情在如今的世界简直难以想象，尤其是对你这个年纪的人来说。当我告诉我17岁的女儿时，她简直不敢相信。可当我跟我同龄人谈起时，他们却几乎带着怀旧的情绪回忆起来……我曾跟一位女演员聊过……
前几天，有个和我同龄的女孩在聊起面试时人们可能会说的话。我觉得你能认为那些事简直不可思议，这其实是个很积极的信号，因为这说明情况已经改变了。说实话，我觉得很奇妙的是，对我来说，那似乎并没有过去太久，但实际上那已经是几十年前的事了，社会已经发生了变化。我们彼此的期望变了，我们在职场中希望被如何对待的期望也变了。 这种变化也体现在代表性上，因为那些办公室以前几乎全是男性。我想，里面可能有很多男性对此并不自在，但由于当时那种文化的存在，他们觉得自己无法发声。这对任何企业或任何环境来说都不是健康的。你知道，我总是……
……引用一个例子，我曾拍过一部关于女性在足球界处境的纪录片。我记得西汉姆联的首席执行官凯伦·布雷迪曾对我说，她绝不会投资任何董事会中没有女性的公司。这大概是14年前、13年前的事了，我当时拍了那部纪录片。 她当时说，这并非因为我想要刻意表明什么立场，而是因为我深知，这样的董事会在看待公司业务、展望未来、制定预算以及规划企业发展的方方面面时，都会更具代表性。所以我一直记得这件事，因为每当我看到那样的办公室时，我就会想，那样的环境怎么可能真正容纳不同的声音和不同的意见呢？因为那些嗓门大、声音响亮的……
……那些带有更多厌女情绪的男性主导了一切。人们觉得自己无法发声，无法表达自己的想法。那幅景象根本不像真实的社会。 它不像一个足球场看台，也不像我们如今所认知的那样——看台上聚集着不同族裔、不同背景、不同性取向的人。而那个办公室完全无法体现这些多样性。正如我所说，那样的办公室并非个例，在各行各业都普遍存在。
事情看起来是怎样的。所以我认为，正因为如此，我们现在所做的一切都需要更多的代表性、更多的多样性，这一点真的非常重要。不过在当时，那其实是很正常的，所以你知道，我当时并没有觉得自己身处一个不寻常的地方，也没有觉得啊，我希望我希望自己去了另一个地方，那里的人们能更友善一些。你的播客叫《Midpoint》（中点），你的书叫《The First Half》（上半场），这中间有一个主题贯穿其中。是的，为什么……嗯，《Midpoint》这个想法是在封锁期间产生的，是我早就打算做的一件事，正好那段时间我有时间。
我感觉自己正处在人生的中点，而这件事又发生在疫情期间，所以那段时间给我的感觉非常像是自我反思的时刻，你会开始问自己一些问题：接下来该做什么？经历这样一个时期意味着什么？因为很多人会开始经历所谓的“中年危机”。很多人提到这个概念时，你会想到情景喜剧里的情节：那个男人，你知道，买上皮裤和哈雷戴维森摩托车，跟一个比他小25岁的人一起远走高飞；或者像《雪莉·瓦伦丁》里那样，飞到希腊找个情人。总之，你会看到这些对中年生活的漫画式想象。但对大多数人来说，他们还是和家人在一起，努力应对生活中发生的一些事情。而我发现……
就女性而言，那就是更年期。在进入封锁状态之前，我对此几乎一无所知。后来我了解了很多，然后自己也开始经历更年期。这是一个非常重要的话题，它理应逐渐受到更多人的关注。但对我来说，更重要的是，我最初是想采访那些在中年时期做过一些与众不同事情的人。我的第一位嘉宾是约翰·毕晓普，他39岁时还在卖药品，40岁时就成了一名单口喜剧演员，这是一次巨大的职业转变。我喜欢这种在人生中途做一件截然不同的事情的想法，而不是觉得一旦走上了某条路，就必须坚持走到终点。当然，说任何人都能在中年改变自己的人生轨迹，这听起来有点不切实际，因为……
现实情况会迫使你必须继续偿还房贷，或者必须让家人有饭吃。所以，你不可能说停就停，然后去开始做别的事。不过，我很喜欢“人是可以做出改变的”这个想法，因为按照现在社会的发展趋势，我们所有人都要比父母、祖父母那一代人工作更长时间。既然如此，你大可以做些自己真正热爱、能从中获得滋养的事情。 《Midpoint》这个节目之所以诞生，其实正是源于我思考的这些问题。它最初是个满足个人兴趣的项目，就像是我自己想和那些在做着有趣事情的人聊一聊。而真正做起来之后，我发现这简直是一种享受，你知道的，而且……
在这种环境下，这是一种绝佳的对话方式。你可以谈论自己感兴趣的话题，而对话的另一方也会激发你的兴趣。嗯，我现在已经做了六季了，当然，远没有你那么高产，史蒂文。不过，这确实算是一种副业。没错，它最初就是在我的卧室里开始的，简直太疯狂了。说到中年危机这个话题，你觉得它真实存在吗？在你与那些处于中年阶段的人的对话中，有没有发现一些他们之前未曾意识到的遗憾？优先事项会改变，价值观也会变得更清晰。中年阶段确实存在某种转变。我认为，所有女性都会经历的身体变化……
……不应该被低估，这些变化可能对她们的家庭产生怎样的影响。因此，加深对此的理解非常重要，尤其是对于那些在事业上打拼多年的女性。你会听到一些故事和轶事，说有些女性因为更年期的身体影响，干脆就退出了职场。我有一位非常成功的朋友，她是全国顶尖的对冲基金经理之一，还担任着最大对冲基金之一的董事会成员。她曾对我说：“我要开始注射睾酮了，因为我绝不会在这么拼命工作的时候，让某个男人跑来取代我的位置。”所以，睾酮就是其中一种激素……
女性在中年时，这些激素水平会下降。所以如果你接受激素替代疗法（HRT），可以补充孕激素、雌激素和睾酮。人们往往没有意识到女性体内也有睾酮，而接受激素替代疗法时，可以补充孕激素、雌激素和睾酮。人们没有意识到女性体内有睾酮，而且她们确实需要它。 我当时觉得很好笑，因为她那副样子，就好像我打算放弃这些似的。但实际上，很多女性会因为焦虑、自卑感以及“脑雾”等症状而放弃自己的事业。女性在人生那个阶段身体上会发生太多变化。所以我认为，这显然会对她们的生活产生影响。 但后来，当我开始研究这个问题时，我才意识到有多少感情关系最终破裂——并不是因为那两个人真的不再相爱，而是因为当女性经历着这一切时，男性却会产生这样的感觉：
“她是不是不再爱我了？到底发生了什么？”于是，由于缺乏理解和沟通，这段关系就破裂了。此外，我认为还有一个原因：很多人已经按照同一种模式生活了近30年，如果他们一直走在传统的职业轨道上，后来就会感到厌倦，或者需要一些东西来给自己注入新的动力。 另外还有一个关于生命终结的问题：当你突然审视自己的父母时，会发现这个年龄段很多人的父母都已经70多岁甚至80多岁，看起来生命已近尾声。这会让你开始思考自己余下的生活。所以，人生中会涌现出太多问题，同时也需要时间去思考。
因为你的孩子也逐渐长大，不再像以前那样占用你大量时间。他们开始独立，做自己的事情。 于是你有了思考的时间和空间。这正是我如此着迷于这个话题的原因：我现在30岁，该如何规划自己的人生，才能尽量减轻人们在中年时期常常会经历的那种迷茫或不满？我怀疑其中一条有帮助的途径是，让我自己始终与那些真正喜欢做的事情保持紧密连接——我知道这些事既不会给我带来收入，也无法在职业上为我提供支持，比如做DJ。没错，人生的满足感并不仅仅来自那些能赚钱的事情。
你知道，钱固然重要，但我觉得你年纪越大，就越能意识到其他事情有多重要——比如兴趣爱好，不管那算不算传统意义上的爱好，还是做志愿者。我说的不只是在慈善商店帮忙那种，而是把自己的才能奉献给他人，去指导别人。我和肯尼就做了很多与各类慈善机构相关的事情，我们对这些事业充满热情，或者说，愿意把自己的时间贡献给他人。我觉得这些事真的非常重要，因为当你经济上越来越安稳时，最宝贵的就是你的时间，不是吗？如果你能把时间这样给予别人，那会是一种非常非常有意义的回报。
然后，你还会发现自己的一些热情所在，也就是那些过去因为没时间而没能投入的事情。肯尼是我的丈夫，他特别喜欢户外活动，他热爱动手制作、建造各种东西。所以，他完全可能在开Zoom会议处理工作的时候，突然发现自己还有半小时空闲，就立刻出门开上拖拉机，去耙地或者搭建点什么。对他来说，这就是他享受中年生活平衡的方式。但要是10年前，当他刚开始全力打拼事业时，他根本做不到这一点，那样根本行不通。所以我觉得，你会慢慢走到这样一个阶段：你也开始给自己留出时间去做这些事，允许自己投入其中。毕竟，一路走来，你还会拥有许多其他的兴趣，包括事业上的，以及那些曾给你带来巨大满足感的事情。
所以我不担心你会经历什么中年危机。你提到47岁时发现自己正在经历更年期。是的，我当时意识到自己出现了围绝经期症状，因为我之前根本不了解那是什么。我只是突然觉得，哦，好像没什么事再能让我感到兴奋或快乐了，我从以前那些事情中获得的满足感也消失了。而那完全不像我。后来我录制了一期播客，嘉宾是玛丽埃拉·弗罗斯特罗普，她比我年长一些，开始谈论更年期。我当时就想，天哪，她说的这些情况我全都感同身受。之后她建议我去见一位她看过的医生。果不其然，我当时正处于更年期的正中间。
你知道的，从身体层面来说，更年期的身体表现，显然就是最终你会停止来月经。但在那之前，你还会出现其他各种状况，比如自尊心低落、焦虑、大脑模糊不清，你知道的，而这一切都与激素水平下降有关。这些激素以前承担的所有功能，现在都无法再实现了，这还包括免疫系统的功能下降。你知道的，而此时又正值疫情之中，所以在那个阶段，我的免疫系统已经很弱了，我不想让它比任何人的免疫系统还要更弱，所以那时候正好去查一下。而且，我知道自己也可以重新平衡激素水平，当我开始服用激素替代疗法后，能再次找回自己的感觉，我真的如释重负，因为在那之前我一直觉得……
我记得有一天，家里发生了一场类似家庭会议的危机会议，我把所有人都叫到桌前，说：“好吧，这里没人真正在出力。”我当时已经觉得，他们根本没人把我当回事。于是我说：“如果这样继续下去，我就要去贝克恩斯菲尔德租个公寓了。”那是在我们住家附近的一个小镇。他们全都看着我，好像我疯了一样，因为这件事完全是凭空冒出来的。当然，孩子们当时都快哭了。而我当时心想，我不会……现在回想起来，我才意识到，我当时真的只是因为自己的感受而感到非常难过。我就是觉得，你知道的，我没有以前那么有斗志、那么坚韧、那么有精力了，而这些其实都是更年期的症状。
现在回想起来，经过了一段时间之后，他们谈起那天时都会笑。那天就是我们意识到妈妈正在经历更年期的日子。不过谢天谢地，我查清楚了，对吧？我其实并没有真的去贝克恩斯菲尔德看公寓来吓唬他们。你知道的，当一个四十多岁的女性和正值青春期的孩子生活在一起时，情况就特别微妙，因为孩子们的激素水平正在朝相反的方向剧烈变化，他们正在经历青春期，所有事情都朝着另一个方向发展。所以肯尼非常想知道我身上到底发生了什么。他听了我的播客，从女性嘉宾达维娜·麦克科尔那里了解了很多关于更年期的知识。达维娜在这一领域做了很多出色的工作。她当时在谈到……
关于这件事，有一天他走进来坐下，然后对我说：“我刚刚听了达维娜的节目，我刚遛完狗回来。”他说：“好吧，那如果你开始接受激素替代治疗，你的激素水平又开始回升，那我该怎么办呢？我的激素水平会断崖式下跌吗？我……”我说：“不，不，不，男人是不一样的。”但他一直不停地念叨这件事。我说：“听着，你干脆去做个男性健康检查之类的吧，因为你需要确认自己没问题。”结果正是通过这次男性健康检查，他发现自己得了前列腺癌。所以，他做这个检查的动机，就是想看看自己的睾酮水平是否还保持在较高水平。
医生对他说：“别担心你的激素水平，它们没问题，你真正该担心的是你的PSA指标。”长话短说，他最终接受了前列腺切除手术，确诊为前列腺癌。所以，就中年阶段的人生经历而言，当时确实发生了很多事情。显然，我的这段经历也间接促使他发现自己原本可能根本不会知道的事情，因为很不幸，前列腺癌这种癌症往往在出现症状时已经为时已晚。正如他的泌尿科医生对他所说：“如果你已经出现了症状，我们现在可能正在进行的是一场完全不同的谈话。”哇，所以，我永远感激自己创办了这个播客，因为如果没有它，我们可能就不会有那次谈话。事后回想起来，如果那些线索没有连成一线，那真的是一件非常可怕的事。
因为就像大多数男人一样——这也是他后来专门做了一期播客来讲述这件事的原因——尤其是当他还在打国际橄榄球的时候，你知道，他曾代表国家队出场70次。他习惯于让自己的身体承受重压，让身体经历各种极限挑战。因此，他现在正承受着其中一些后果。比如，他必须非常注意保护好自己的背部和核心肌群。他很幸运，没有真正摔断过太多骨头，但他知道自己必须好好照顾身体，因为他过去让它经历了太多。所以，当他出现一些酸痛不适时，他常常和很多男人一样选择忽视，因为他觉得这就是自己以前对身体做过的那些事的代价，是他运动生涯的一部分。而到了今年，
他失去了自己最好的朋友之一，那位朋友曾代表苏格兰队比赛，而他也正是这样一个人——忽略了很多类似的情况，以为只是旧伤复发。结果后来发现他得了肠癌，并最终去世了。 对他来说，这既让他感到一种巨大的庆幸，因为自己及时发现了问题；同时也成了他想要公开谈论这件事的原因之一。因为男人在这方面真的可能做得很差，对吧？我们之前也聊过男性身份认同的问题，比如我父亲年轻时那种自我克制、总想在外人面前把一切都藏在心里的状态。其实，这正是很多男人不愿分享这些事情的根源。所以，他们往往不会……
坦率地进行这些对话。而当他在这档播客中这样做时，收到的男性反馈非常棒。我想，部分原因在于大家认为他是一个坚强的橄榄球运动员。所以，如果连他都能开口谈论，那我也没问题，可以去看医生，问问他一些问题。我这样想对吗？前列腺癌是导致男性死亡最多的癌症？是的，每年有12000名男性因此去世。它确实是男性癌症死亡的首要原因。
他做了那个“男人测试”，最终去做了前列腺癌检查，对吧？然后他收到了检查结果。你以前经历过悲伤，也经历过失去。事实上，当我们谈到你早年经历时，你曾有过那种不祥预感。当他给你打那通电话时……
当你和他进行那次谈话时，那种感觉是怎样的？你当时脑子里在想什么？他当时和他的泌尿科医生安排了视频通话，因为那是一年初，我们那时还处在新冠疫情的爆发期。医生说：“别来诊所了，我和加比一起和你视频吧。”而我当时已经约好了和一家制作公司的负责人见面，他们本来要在上午11点来我家。 肯尼说他10点30分打电话给我。我说：“好啊，没问题，10点30分。”
我当时完全没料到会有什么坏消息，只想着“你肯定一切安好”。我真的没想到会听到负面消息，也没想过医生会对他说除了“一年后再来复查，我们会持续关注”之外的话。否则我根本不会在11点再约另一个人。而当他的泌尿科医生把结果告诉他时，我想我们当时都……也许肯尼比我更早有心理准备。我当时真的觉得：“你肯定一切都会好起来的。” 你看，从你的健康状况来看，你正在动感单车上奋力骑行……
昨天你突然病得很重，你知道的，你真的很棒。我们都震惊了，完全呆住了，因为当时你根本不知道这意味着什么。你知道的，情况到底有多严重？问题出在哪儿？所有这些问题。而且，我觉得肯尼真的非常难过，你知道的，他就像……我感到很悲伤，因为他说，我感觉自己状态很好，但一想到自己体内正在发生这种事而我却毫不知情，我就很难过。 而且，你知道的，这件事非常令人困惑，同时也和男性气概以及前列腺密切相关。所以他真的非常非常难过。你可以想象得到，我当时就想，好吧，没问题，我们会把这件事处理好的。一切都会完全没问题的。然后，你知道的，我们该怎么做呢？你知道的，
我心想，这里到底有什么答案呢？他的泌尿科医生非常棒，沟通起来特别出色，告诉了我们所有的治疗方案。我说，我们必须制定一个计划。你必须制定出一个计划，因为你需要知道自己要做什么，然后我们才能保持积极的态度，继续对这件事保持乐观。而实际上，我们就是这么做的。 你知道的，当他从最初的震惊中恢复过来后，我们就把它当作一个必须应对的项目来专注处理。那真是一场该死的可怕手术。你知道的，你的躯干上基本上会有六个刀口。手术真的很有侵入性，看到他那样，还有他术后承受的痛苦，真的是一件很可怕的事。那是一段很难熬的经历，但他现在恢复得真的非常好。 而且，你知道的，就在昨晚，我们快要睡觉的时候，他对我说，我们做得真的很好，不是吗？他说，总有人问他，你们一切都好吗？情况怎么样？然后他说，
我们做得很好。我说，我们确实做得很好，你知道的，因为他状态很好。孩子们在整个过程中都表现得特别棒。我们共同经历了……你知道的，有些事情会把一家人团结起来，我想这真的能让我们作为家庭的关系更加牢固。所以，嗯，我们真的很幸运。在整个谈话中，我确实感觉到，这个人就是你的顶梁柱。完全如此。我本来还想找一个比“顶梁柱”更厉害的形容词，但没错，他就是。 我记得很多年前，我们做过一档播客，
叫《和艾米丽·迪恩一起遛狗》。节目结束时，她对我说，你得了“肯尼症”。我说，抱歉。她说，你总是离不开他。而他真的很棒。我很幸运。我早就知道我不会失去他。 他是个很棒的人，是个非常优秀的男人。我从来……我从来不敢奢望能有谁比他更适合与我共度一生。你知道的，以前在我对男性持有一些负面看法的时候，我或许并不觉得自己配得上那样的人。
就像肯尼一样，我很庆幸自己做出了这个决定，因为你知道，时机就是一切，不是吗？当我遇到他时，如果我在那之前是那种人的话，我就不会给他打电话了，因为对他来说，我可能太好了，也太好了。是的，他一直是最棒的支柱。他非常积极，总是鼓励我。你知道，他真的非常相信我，给了我巨大的力量。而且，你知道，他也是一个脆弱而敏感的人。作为我们儿子的榜样，我觉得我身边有这样一位优秀的人。你能给我什么建议呢？因为你和肯尼已经在一起了，我猜……我想说22年，21、23年，是的。
99年，所以差不多……24年了。我们是在99年1月认识的。如果你能给我一条建议，让我的感情也能维持这么长久，那会是什么？我想，我们总是——虽然不总是，但经常——会互相讨论，为什么我们还能保持得这么好，到底是什么原因。因为我们经历过普通婚姻都会经历的事情，你知道，我们经历过艰难时期，有过那种……你知道，婚前从未有过的阶段。婚姻、孩子以及责任，这些确实会考验你，让你陷入一些让你感到不舒服的境地。这并不完全像我当初所期望的那样。而我认为，最重要的一点就是沟通。我们总是会把这些问题都谈开。肯尼非常坚持：不要带着分歧或争吵去睡觉。
你知道，你们要坐下来讨论。这只是一个比喻，不一定非得在睡觉前，但总之，你不能让问题一直积压着。他总是说，他会在问题刚冒头时就把它解决掉。你知道，如果他察觉到有什么问题，他也会处理。当然，有分歧也是可以的。我们之间确实会有激烈的争论，我们并不是每件事都意见一致，因为那也不真实。我认为，学会如何表达不同意见很重要。我小时候，父母有时会吵得非常厉害，那作为孩子来说真的很难受，因为你不想听到那种声音。大声争吵是一回事，但能够理性地表达不同意见，其实非常重要。你们有共同的激情、人生目标和想一起做的事情，这也很重要，但同时，拥有彼此的不同之处也同样重要。
而且，你知道，把他喜欢做的事情和我区分开来，对我来说真的非常重要，因为你不可能一直黏在对方身边。所以，我想我现在回想起来对你说这些话，我觉得当初我不会一开始就坐下来跟你说：“好了，肯尼，这些是我们必须……”我前几天刚和一个年轻得多的人聊过关于感情的事，聊现在年轻人以及感情是如何开始的，感情又是如何形成的，还有人们对感情的期待。 而让我担心的是，现在一切都追求完美，但感情永远不可能完美。你知道，总会有事情出错。
不过我觉得，如果你能保持同步，在一些真正重要的事情上，比如你们的价值观上保持一致，那么你们就能应对路上的磕磕绊绊。而且，你们还必须学会笑，你知道，享受乐趣真的非常重要。所以，我一直不太愿意过多谈论肯尼，因为我总觉得如果我说些什么，就会把这段感情“说坏”。但现在，将近二十五年过去了，我觉得我们没问题了，就算我说些什么，也肯定不会“说坏”这段感情。我们明天肯定不会分手，不会的。是的。所以一开始我总是觉得，我不想谈论这件事，因为你知道，感觉太好了，我怕自己一谈论就会把它搞砸。那么，你会安排和肯尼在一起的时间吗？我之所以这么问，是因为我最近也在处理类似的问题。
最近我工作特别忙，而工作都是安排好的。唯一没安排的就是和伴侣在一起的时间，所以那段时间有时就会被忽略。但你又不想让感情变得太公式化，对吧？是的。那你是怎么安排的呢？比如，她有什么日程表吗？她读得怎么样？这很有趣，因为我刚和一个人聊过，他说你应该安排出这段时间。可我一想到要跟我的女朋友说“让我把你安排进日程表”，她大概会很开心。所以我想知道你是怎么做的，以确保——你之前告诉我你要去世界杯，接下来还有很多精彩的事情——你如何确保感情不会因此被忽略？我觉得我们一直很幸运，因为大多数早上，你知道，我们都在……
一起吃早餐。我们大概知道其他哪些天也会一起吃早餐。你知道的，我们还有晚餐之类的安排，有日程表，周末也可能有想做的事情。所以我想，有些周我们可能见不了几次面，如果日程不太对得上的话。但我们知道没关系，因为周末总能抽出点时间聚一聚。
我觉得在我们关系的早期，肯尼因为打橄榄球经常不在家，他到处旅行，然后才回家。那种连续好几周都见不到面的日子真的很难熬。但我想，这也应了那句“小别胜新婚”，会让你更加渴望和那个人待在一起。你知道的，你就是想和那个人在一起。不过我不会特意去安排时间，而是确保接下来有件开心的事，或者你们有要一起做的事情。比如，你知道的，有一个下午可以一起过。昨天我大概休息了半小时，之前我一直在连续录制播客，那天天气特别好。我知道他正在外面，他刚做完一些事。
他在外面忙。所以我直接走到花园里，陪他散了半小时的步，因为我知道他想给我看看他做的那些事，而把这些展示给我也让他很开心。这同样也让我感觉很好，因为我晒了点太阳，还和他聊得很开心。我觉得自发性在一段关系中其实非常重要。不是说总得计划好，而是尽量在个人生活中多一些自发性。当然，在工作方面，你知道的，你必须得保持专注。但我觉得，是的，自发性真的很好。他有时候也会说，比如，“哦，你要不要来参加那个活动？”如果他要去参加什么慈善活动、商务活动之类的，我就会说：
“哦，我会去参加的。”“太棒了，你能来真是太好了。”我真的特别喜欢他这么说，因为这说明他希望我在场。所以我会特意抽空去参加那个活动，或者，你知道的，甚至重新开始打高尔夫，因为他很喜欢高尔夫。我想，我们正迎来人生的一个新阶段，会有更多时间。我又可以打高尔夫了，所以我又开始打高尔夫了。哦，哇。 这正好让我想到，我们这个播客有一个结束时的传统：最后一位嘉宾会给下一位嘉宾提一个问题，他们并不知道提问者是谁，只是把问题写在这本书里，而我事先看不到问题。
直到我打开那本书，留给你的问题——你当时并不知道那是问你的——就是：哦，真有意思，如果你完全不害怕，你会怎么做？如果我不害怕，等我的孩子们离开家后，我就会跳上飞机，去洛杉矶尝试工作一年。我要去美国工作。我一直都想在美国电视界工作。所以我会说，好吧，我就直接去敲那些高管的门。 如果你可以亲自写一份职位描述，那在美国这份工作会是什么？那几乎就是奥普拉·温弗瑞的角色。
是的，我想如果我不害怕，这就是我会做的事。我能想象你真的会这么做。事实上，这个想法在我脑海里盘旋已久。你 earlier 说自己想要一档属于自己的脱口秀时，我就想，我百分之百能想象出你这么做。事实上，这个想法在我脑海里盘旋已久。你 earlier 说自己想要一档属于自己的脱口秀时，我就想，我百分之百能想象出那种画面。 你具备所有特质，你知道，就连在你的文字里，我也能看到这一点。我看到了巨大的潜力，比如精彩的对话、开放的态度、坦露脆弱的方式，以及你让人们感到平静的那种能力。嗯，你为他们搭建了一座桥梁，让他们愿意敞开心扉来倾听你的表达。
是这个词吗？你表达自我的能力，那么出色，又那么轻松自如。我百分之百能想象到那种画面。哦，哇，谢谢你。我非常期待看这档节目。哦，非常感谢。我小时候就想成为奥普拉。
你知道，小时候我就想成为奥普拉。我想，她就是那种让我觉得“哇，太棒了”的人。 但后来，当然，你身处这个国家，环顾四周，你就会知道……我小时候想成为奥普拉，她就是那种让我觉得“哇，太棒了”的人。但后来，当然，你身处这个国家，环顾四周，你就会知道自己真正的榜样是谁。是的，是的。我曾偶然见过她一次。当时我们在伦敦一家很棒的餐厅，她在离我们几桌远的地方用餐。我从来不会主动走上前去，你知道，做那种事。是肯尼在推我，当时我们和一些在电视台工作的朋友在一起，他们算是些高管。 他们所有人都知道她在那儿，你知道，肯尼就说，天啊，他知道她是我的偶像。他说，奥普拉在那儿。我说，我知道，我知道。然后他还在说，你……
要去哪儿？我说，不，我当然不去。她只是从桌子旁边走过，他就抓住了她的手。她低头看着他，他说，她真的非常热情。他说，非常抱歉。我知道你要离开了，但他说，我妻子真的非常喜欢你。她就抓住了我的手，把它放在她的心口。她直视着我的眼睛说，我也很喜欢你。我当时就想，谢谢你。她根本不知道我们到底是谁。 但她真的非常热情，非常可爱。
其实，事后我对肯尼说，我真恨你做了那件事。但我也很爱你做了那件事。 因为我有种感觉，我握住了奥普拉·温弗瑞的手，嗯，是的，所以，嗯，我想你知道，她建立起自己整个广播帝国的过程也真是令人惊叹。她是一个如此了不起的榜样。你可以想象一下，在职业生涯初期成为奥普拉·温弗瑞是什么样子——暂且不说她曾是一名演员，还有她童年时期所经历的一切，然后还要在美国那样的环境中闯出一条路，成为一名新闻广播员。我觉得她确实如此，她是一个很好的榜样。是的，她也是我的榜样，她在很多方面都是我的重要榜样——她的优雅、她的风度、她的奋斗，你知道的。
没错，就是你刚才描述的所有那些方面。嗯，但你对我来说也是榜样。这一点在你的整本书中变得越来越清晰。你知道，我过去一两年才刚刚踏入电视圈，通过《龙穴》这档节目。但像你这样我一直在屏幕上关注的人，你展现出的技能——你所做的事情确实需要真正的技巧。我觉得这种技巧、这种研究能力、这种勤勉、这种努力、这种才华，往往没有得到充分的认可。能做到你所做的一切，其水平真的令人惊叹。 因为自己也曾短暂上过镜头，所以我真的非常非常理解这一点。我也真的很感谢你写出这样一本书，因为这本书所展现的脆弱感将会为很多人打开一扇心门。它将让很多人从诸多束缚中解脱出来。
我自己的担忧。说真的，你知道的，我并不是一个了解更年期的人，但我必须去了解。而我了解更年期的角度，并非源于我将来可能有的亲身经历，而是源于我生命中那些对我来说很重要的女性。这一点非常重要。要对她们有同理心。是的。其中一位就是我的母亲，以及她自己的这段经历。 通过阅读你在这本书里以及之前如此坦诚地谈论这些内容，我产生了一种前所未有的强烈同理心，也有了前所未有的深刻理解。所以谢谢你，因为这是一本非常重要的书，我认为无论年龄、种族或性别如何，每个人都应该读一读。我觉得其中对每个人来说都有一些非常重要的东西。也感谢你今天来到这里，如此坦诚地与我交流。
能见到你真是莫大的荣幸。我一看到那些长期以来在电视屏幕上仰望的人，心里就有点激动得不知所措。你刚才说的那些话让我完全被感动到了。所以非常感谢你，因为显然，你在你所处的年纪所取得的成就，你知道的，简直是非凡的。 能有那样的智慧，去阅读像我写的这样的书……我觉得我们在很多方面其实很不同，但在其他方面又非常相似。所以这真的意义重大。
谢谢你。我真的非常非常感激。也祝你正在做的所有了不起的事情一切顺利。谢谢。