Tobi Pearce：27岁营收破1亿英镑
E28: Tobi Pearce - £100m in Revenue Aged 27
嘉宾：Tobi Pearce
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§01文稿 — 第 1 部分§01文稿 — 第 1 部分
我最常考虑的事情，尤其是在我奔波在外的时候，当然也包括我现在坐在《CEO日记》演播室时，就是我们用来工作的 Wi-Fi 和网络。事实上，每当我在演播室以外的地方拍摄时，抵达后做的第一件事之一就是打开一个应用，做个网速测试，看看信号有多强。
我给团队发过的那些关于不同地点 Wi-Fi 信号截图，数量多到简直离谱。这件事对我来说之所以如此重要，是因为拥有高速 Wi-Fi 能带来巨大的竞争优势。如果我要录制好几个小时的播客节目，通常都得让我的团队把素材传给我们伦敦的剪辑团队。
高速 Wi-Fi 和网络并非可有可无，而是绝对关乎业务成败的关键。因此，在为我们新的洛杉矶演播室寻找能够提供网络和 Wi-Fi 的最佳服务商时，我们考察了每一个可能的选择。
在所有服务商中，既能提供最稳定的连接，价格又最实惠的一家，正是我们今天的赞助商——Spectrum Business。Spectrum Business 为各种规模的企业提供高速、可靠的网络、先进的 Wi-Fi、电话、电视和移动服务，确保它们始终保持在线。
已有数百万企业主信赖 Spectrum 来维持他们的业务运营。所以，如果您也想加入他们的行列，请访问 spectrum.com/business 了解更多详情。网址是 spectrum.com/business。部分限制适用；并非所有地区都能提供服务。
本周的嘉宾是 Toby Pearce。可能有些朋友不认识 Toby，他是 Sweat 公司的首席执行官。Toby 将 Sweat 描述为全球最大的在线数字健身房。这是一个为女性提供健身与健康指导的数字帝国。
Toby 的人生起步可以说非同寻常。由于家庭和个人问题，年仅 16 岁的他就选择离家出走，从此开启了自己打拼、白手起家的创业之路。他最初在一家音乐商店工作，后来才转向私人教练领域。
正是在那里，他遇到了现在的未婚妻 Kayla Itsines。如果您不认识 Kayla，她可是全球最具影响力的在线健身网红之一。他们的事业始于 2014 年，通过 Sweat，他们已经创造了数亿美元的营收。
他们拥有一个由超过 2000 万名女性组成的忠实社群，这些女性遍布全球，使用他们的产品。他们在健康与健身领域所产生的影响堪称巨大。Toby 聪明、风趣、直率、坦诚、有干劲，而且务实。Toby 是个非凡的人，他思维与众不同。无论他决定做什么，你都会愿意在他身上押注。
这是那种让我受益匪浅的对话之一——离开时我变得更聪明了、更有动力、也更受鼓舞。我知道，也希望你们也会如此。闲话少叙，我是史蒂文·巴特利特，欢迎来到《一位CEO的日记》。希望现在没人正在收听，但如果有的话，请千万保密。
托比，我其实没有特别想问的问题，但首先我想感谢你接受我的邀请，并抽出时间。我知道你是一个非常忙碌的人。我读完了你的故事，说实话——这仅仅是我的个人看法——我感到相当震惊。我震惊于你人生的起点，也震惊于你后来能从那样的起点一路攀登到如此高度。
我想，如果人们读到我读到的内容，他们可能会认为，一个拥有那样人生起点的人，接下来大概会一生都自怨自艾。我们见过很多这样的情况，对吧？所以，我想首先可以从这里开始：你的人生起点是怎样的？能谈谈你的童年吗？
嗯，当然可以简单聊聊。大概是在高中快毕业的时候，我做出了离家出走的决定。所以从16岁左右开始，我就相当于一个人在生活了。我想，这确实让事情变得复杂了不少。
你为什么要离家出走？
我想，在某种程度上，是因为家庭环境比较糟糕。但另一方面，这可能也反映出我的独立性和解决问题的能力——我觉得自己似乎总能掌控自己的命运。所以，在我很小的时候，我心里就想：好吧，我现在在这里可能并不真正快乐，但我相信自己可以掌控事情的结果。
抱歉打断一下，但这一点对我来说真的非常重要。因为不知何故——我之前也在这档播客里聊过——我也有过同样的感觉。我并不知道未来会怎样，但不知为何，我就是傲慢到相信自己一切都会好起来的。那你在16岁时，为什么认为自己能掌控自己的命运呢？
嗯，我想或许我们都有那么一点共通的傲慢，或者你可以称之为自信。当然，可能也还有一点年轻时的天真。但说实话，一个企业家，若说他不是个解决问题的人，那还能是什么呢？
所以我想，哪怕是从七八岁、八九岁的时候起，我就一直是个非常出色的问题解决者。我其实很享受这个过程。倒不是说我觉得哪个青少年真的喜欢离家出走这个念头，只是我当时非常有信心，相信自己能独立站稳脚跟。我会找到办法去谋生，会想办法读完大学，为自己创造生活。
我觉得，如果非要说有什么的话，成功所面临的挑战几乎可以说是最大的动力。我经历过逆境，但我总能挺过来，一切都会好起来的。但我要去哪儿？要怎么才能到那里？我觉得这对我来说是个相当有启发性的挑战。
你有兄弟姐妹吗？
有一个妹妹，是的。但同样，我们之间的关系可能不算特别亲密。我想从很小的时候起，我就比较内向，喜欢待在自己的世界里。
那你和父母的关系亲近吗？
我觉得和我父亲的关系应该还不错。是的，绝对是这样。但我觉得对于家里发生的一些事情，我当时其实没什么耐心去应对。
而且说实话，就算家里没发生那些事，我大概也迟早会离开。我一直都觉得，我得继续前进，去做点什么事。高中时，我因为不怎么学习，被学校劝退了。后来在澳大利亚，你可以参加一个叫STAT的考试，基本上就能靠这个进入大学。我考得还不错，进了大学，然后就收拾行囊，说走就走了。
没人告诉我必须上大学，也没人逼我，也没人出钱供我。我就是想学习。而且我知道，要想在生活中任何领域取得成功，学习和努力都是基础。所以我就这么做了，想为自己争取最好的结果。
所以，你16岁时被学校劝退了？
被劝退时应该是15岁，之后转到了另一所学校，才算上完了高中。大概六七个月后，我参加了那个大学入学考试，然后就开始了新的生活。
那你搬离家的时候，应该不是带着很多钱搬出去的吧？
没有。我当时在一家乐器店工作。我一生中大部分时间都在学习古典钢琴。所以，我每周在乐器店工作五六个小时，卖钢琴和乐谱，时薪大概是15块钱左右。
有几个朋友帮了我不少忙，帮我渡过了那段困难时期。不过我想，我很快就能调整方向，开始思考：我想做什么？想学什么？怎么为学习筹措资金？怎么支付这些费用？又怎么找一份时间灵活的工作？
我当时就想，哦，好吧，我真的很喜欢健康与健身行业，而且我平时也在健身房训练，所以就去参加了一个私人教练培训课程。说真的，就是从那一刻起，一切都开始迅猛发展。仅仅几个月后，我就在一家健身房当上了私人教练。再过了六个月，我创办了自己的第一家公司。我既在健身房以私人教练的身份经营着自己的事业，同时也在外面为女性开设户外训练营。
又过了大约六个月，我开出了第二家特许经营店；再过了六个月，我和凯拉·伊钦斯一起开展了我们的第一个线上业务。当我开始主动掌控局面、积极采取行动时，事业才真正有了起色，而不是选择另一种面对困境的方式——自怨自艾。那是一条非常缓慢、令人沮丧的道路，而我并不想走上这条路。
那你上大学了吗？毕业时你多大了？
我没大学毕业。没有。大概读了两年半到三年左右吧。当时我已经创办了那个线上业务，年收入大概有1000万，而且利润很高。我当时就想，哦，那我还是先推迟上大学吧，因为说实话，在那个时间点，我得考虑一下：我投入在这些事上的时间，回报率到底是多少？
我能获得多大的投资回报呢？我可以花上好几年时间去大学学习法律或建筑之类的专业，也可以暂时把时间腾出来，通过在线课程或阅读书籍来加速自学，按照自己的方式来经营公司。我的长期计划并非永远不回大学，而是觉得这些机会并不常有，一旦出现，就必须抓住。
所以你退学了？
是的。一开始只是推迟入学，大概一年半后，我们的年收入已经达到了2500万左右。那时我当然就想，好吧，情况又和之前差不多，但再过一年到十八个月后，我投入在这些事上的时间回报率又会是怎样呢？难道我要再回大学读两年半，让我的事业放缓吗？
如果我把150%的精力都投入在这家公司，两年半后会发生什么呢？结果会是什么样呢？又过了大约一年半，我们的年收入已经达到了五六千万美元；再过了一年半，也就是现在，我们每年的营业额已经超过一亿美元，并且仍在努力扩张。
我经常被问到的一个问题，就是来自那些现在正在上大学的地方的年轻孩子的信息。他们要么有一个想法，要么正在业余时间开发一个想法，但往往进展非常缓慢，于是他们会问我：“史蒂夫，我是不是应该退学？”对此你有什么建议？
嗯，我的意思是，你看，我觉得在这种情况下，可能并不存在一条放之四海而皆准的规则，对吧？我的思考过程其实挺有逻辑的，大致是这样的：我现在赚的钱是否足以让我有理由不去上大学？这得和我大学毕业后能找到的工作相比。
从短期来看，我不去上大学会不会带来明显更大的收益？是的，我大概认为是这样。另外，我觉得还要考虑上大学的机会成本。甚至不用考虑具体金额，关键在于这类机会和商业机会不是年年都有，一旦出现，就必须抓住。
如果你不抓住这个机会，不抢先一步，那它就过去了。所以，对于现在正在上大学的人来说，如果你已经创业，并且已经有了收入、实现了增长，那么具体在哪个时间点做决定，就得看他们自己了。对有些人来说，可能是年收入20万美元，而对另一些人来说，可能是年收入2000万美元。
这真的取决于创业的投入程度，也取决于学习的投入程度。而且我觉得，如果你退学了，突然之间就不再学习、不读书、不在线观看视频，也就是说，你不再强迫自己学习，那么，如果大学正是促使你成长的关键因素，我大概会继续读下去。
但对我来说，我觉得自己不在大学里反而能学得更快，而事实也确实如此。我每年大概会读50到100本书，还会听播客、旅行、拓展人脉等等。就我的思维方式而言，这些都是更有价值的学习机会。所以，我不会说有什么放之四海而皆准的答案，我觉得这更多是在权衡各种可能性。
每当有人在互联网上提到书时，大家问的第一个问题总是：“你最喜欢的书是哪一本？”
是的，我觉得在不同时期，人们喜欢的书也不一样，对吧？就我个人而言，在过去大概两年的时间里，主要是两本书。其中一本是吉姆·柯林斯的《从优秀到卓越》，这本书其实从某种程度上来说，是对企业为何能从优秀企业转变为经受住时间考验的伟大企业，进行了一次非常精彩的统计分析。
所以对我来说，这件事真的让我大开眼界，意识到经营企业的思路显然应该更多地关注可持续性，而不仅仅是增长。我觉得这一点至关重要。然后可能是一些更具体的专业内容，但有一本书，作者是一个非常非常聪明的人，叫 Tien Tzuo，他经营着一家名为 Zuora 的公司。这家公司主要是做订阅管理软件的。他写了一本书叫《订阅》，书中对现代商业模式以及订阅经济将如何深刻改变商业世界，提出了一个非常非常有见地的观点。因为我们自己做的就是订阅业务，所以这本书对我们来说真的很有帮助。
回到你在大学时创办的那家每年能创造 1000 万到 2000 万美元收入的企业。能给我讲讲那是什么业务吗？
嗯，当然可以。基本上，在我们运营了几期训练营之后，Kayla 当时在经营一家私人教练工作室。后来我们进入了线上领域，开始销售电子书。那差不多是 2014 年的早期。当时 Instagram 算是个新鲜事物，电子书虽然已经存在，但还没普及，在健身行业里就更是如此了。
我们当时在线上积累了相当多的人，可以说已经建立了一个不错的粉丝群体，用来为训练营获客。但后来发生的情况是，显然你不能只在一个郊区发展粉丝。于是线上的粉丝开始说：“哦，我们这里有些粉丝在美国，有些在俄罗斯，还有些在其他地方。”
他们就说：“哦，我看到你们客户的蜕变过程，也看到你们的训练内容，看起来真的很酷。我也想那样。”于是我们把所有内容整合成一本电子书，大概有几百页，再配上我们认为几乎是必读的教育材料，然后上传到我们自己搭建的一个网站上。那个网站做得很粗糙， barely 能用，还动不动就崩溃什么的。
不过，我们还是把它推到了网上，然后业务就这么开始了。说实话，我们当时真的非常惊讶。产品上线后，第一周产生的收入和销量，可能比我们原有业务在六个月内能做到的还要多。
最初的情绪当然是“太棒了”，但紧接着就会想：“哦，可下周该怎么办呢？”所以，坦白说，正是那种对未来的担忧，以及对企业下一步发展的冷静审视，帮助我们把这个东西从一个简单的“想法”，变成了一个真正合法的生意。
我好像还没介绍过 Kayla。我可能应该先退一步，介绍一下 Kayla。我当然认识她，但不确定所有正在收听的人都认识她。Kayla 是谁呢？
凯拉·伊特金斯是我的未婚妻，但她是一名私人教练。我们大概是在开始一起工作之前一年到一年半左右开始交往的，至少是在线上开始合作的。是的，我们当时实际上是以她的品牌、以她的名字作为品牌，去销售最初那本《比基尼身材指南》的，当然现在那本书已经变成了一款应用。
不过，在前几年我们所做的所有事情中，她都是代表人物和核心品牌。最近《福布斯》杂志还把她评为全球最具影响力的健身偶像，这真的很了不起。是的，她对整个行业产生了巨大的影响。
你最近刚宣布她怀孕了？
是的。我们是在去年年初订婚的，现在她怀孕了，预产期在八周零五天后，也就是很快了。
你们在一起多久了？
快到六年半了。
那你们一起创业多久了？
大概五年了。是的，五年。其实从很早以前，比如凯拉还在做私人教练、我还在做我自己的工作时，我们就对女性健身、锻炼以及客户互动有着相似且平行的看法。只不过我本人对商业也有着非常深入的热情。
所以即使在我们关系的早期阶段，更多时候只是我帮她解决她业务中的一些问题，而她则会提出一些很棒的内容创意，或者我们应该设计哪些不同的训练项目。因此在某种程度上，我们从一开始就形成了非常完美的合作关系。我们了解彼此的优势，并一直坚持发挥这些优势。
和恋爱对象一起共事是什么体验？
是的，这个问题我们经常被问到。我觉得现在的情况是，我白天几乎完全见不到她。我们并不会一起开会。我主要负责公司的各项事务以及接下来的规划，而她则更专注于她自己的品牌。
不过我想，在早期阶段确实会有一些紧张，或者在某些事情上会有更多讨论。但说实话，我们一直很幸运，可能从未真正因为业务或其他类似的事情吵过架。我认为这归根结底是因为，我的角色是X，她的角色是Y，我们都相信对方能在各自的领域做到最好，事情就是这样。
凯拉在 Facebook 上发过一篇帖子，我这里就有。你知道我说的是哪一篇吗？托比的个人主页上写着他被学校开除了，但人们总以为这是件坏事。其实，托比是被要求离开学校的，因为他花了很多时间感到无聊，是的，这让他有点影响到别人。
“他是个天才。我这么说并不是因为我觉得他聪明，他真的就是个天才，拥有非凡的头脑。他从四岁开始学习古典钢琴，13 岁时就达到了大学水平。他能在几秒钟内解决数学问题。他有过目不忘的记忆力。他能分析一个人或一种情况，并知道接下来会发生的一切。他能帮你把话说完，凯拉说这有时很烦人。他能修好任何东西，几个月内就能学会新语言。没有什么对他来说太难了。而尽管这些听起来很了不起，但他有时觉得这是一种负担。”为什么这会是一种负担呢？
哦，我脑子里想的事情确实很多，这一点可以肯定。不过我觉得凯拉用词非常慷慨。但说真的，我对自己是不是特别聪明之类的并不确定，但关于钢琴的那些事都是真的。比如，我确实做过那些事，13 岁左右的时候，我的水平基本上已经达到了音乐会钢琴演奏的水准。
而且我一直都很喜欢解决问题。至于“负担”这部分——她是什么意思？她指的是什么？我听说过一些人把自己的思维认知称作一种负担。埃隆·马斯克就是其中之一。
是的，我想大概有两方面的原因。首先，你脑子里的信息量实在太大了，各种信息不断涌入和涌出，而且这 literally 是全天候 24 小时、每周 7 天，从来不会真正停下来。其次，我认为——这也是我作为领导者在过去大约 12 个月里一直努力改进的一点——沟通真的很难。
所以，当你脑子里有那么多事情在运转，或者当某件事对你来说非常简单、显而易见，你似乎已经清楚地有了答案，但想要把它传达给其他人时——无论因为什么原因，他们可能在那个领域并不那么擅长，或者那件事对他们来说可能没那么容易理解——这种障碍有时就会让人感到有些沮丧。
尤其是在创业初期，你恨不得以每小时百万英里的速度前进——倒不是说现在有什么改变，我依然想以每小时百万英里的速度前进——总之，你试图以极快、极快的速度推进。但当你坐在那里，愿景在你脑中无比清晰，你能看到所有答案和一切，它就在你眼前，而你的团队却在尽力追赶时——当然他们做得很好——但要弥合这种差距，有时在某种程度上会让人觉得有点痛苦。
尤其是当这种情况再叠加一个像我这样自认极度没有耐心的人时。品牌以每小时百万英里的速度发展，而我本人又特别没耐心，这时你就必须跨越一道鸿沟。有时这会有点像个负担，但这就是现实。
因为当你这么说时，我完全能理解。但我也认识一些朋友，他们是大公司的 CEO，比如掌管 PrettyLittleThing 的 Umar。我上周在洛杉矶刚和他聊过同样的话题，他也是这样。我对他说：“你是我认识的最没有耐心的人。”我看着他因为 frustration 而气得脸都红了。Umar 一旦决定了某件事，他就会有明确的愿景并坚信不疑，但问题在于他需要团队去完成它。
是的，这就是“延迟”问题。这和……我不知道在座的各位有没有人玩过网络游戏？对吧？就像你在玩《使命召唤》之类的游戏时突然开始卡顿，这完全是同一回事。那种 frustration 是一模一样的。
那么你是怎么——这只是我想给自己的一些建议——你是怎么应对这种情况的呢？
嗯，说实话，我觉得这和大多数事情差不多。首先意识到这一点，然后了解自己在特定领域存在的是不足还是过剩，这真的非常关键。所以对我而言，就是先意识到这一点，然后再和团队沟通。比如我会说：“好，我的大脑运转速度是每小时百万英里，如果你不理解某件事，或者觉得说不通，就直接问。”
而有时，像主动敞开大门让别人发表意见或提出问题这样简单的事情，其实至关重要。因为作为 CEO，作为那个经常做决定或至少制定愿景的人，有时大家会想立刻接受你说的每一句话，说“好的，没问题”，但他们其实不敢真正去问这意味着什么，也不敢自己再去确认一下。
所以我认为，提升这种意识，并允许与团队成员进行这类沟通，真的非常重要。但归根结底，我觉得这和生活中的很多事情都差不多，无论是健康与健身、学习还是其他任何事——它其实都关乎自律。说到底，无论你有多聪明，思维有多敏捷，或者你是否拥有所有答案，如果你无法带领其他人一起前行，无法激励他们，也无法让他们清楚地理解，那这一切其实都无关紧要。因此，保持耐心的自律——这有时非常困难——以及保持耐心、体谅他人并善于沟通的自律，才是取得成功真正的基石。
在凯拉发布的 Facebook 帖子中，她说了许多关于你的非常非常棒的话，并指出了你身上的一些特质，这些特质或许是你个人成功的原因。但从你的角度来看，你认为自己之所以能取得如今这样的成功，是因为什么呢？我指的是个人层面，而不是机会、时机或 Instagram——我的意思是，就你个人而言，你具备哪些特质？
嗯，我认为大概有几方面。我敢肯定，你肯定已经听过无数次了，尤其是在和其他领导者、CEO 交流时。但我认为最基本的一点是：你需要努力工作。我觉得这一点很重要。而对我来说，努力工作并非后天习得的行为，它其实是我与生俱来的特质。
所以，无论是同时打几份工，还是长时间工作，或者以任何方式工作——我觉得这都超出了传统朝九晚五的范畴。昨天我大概是从下午五点工作到晚上九点。因此，努力工作绝对是其中一点。我刚才提到的自律显然也至关重要，因为自律意味着当你努力工作、感到疲惫并想要放弃时，正是这种品质能帮助你保持势头。
因为说到底，关键就在于建立并维持势头。所以，自律和动力是能够持续推动你前进的两个要素。而我认为，除此之外，很多事情都是由此延伸而来的。比如学习和自我提升——其实这仍然需要你具备追求学习的动力，并且有自律精神来坚持学习。
让自己身边围绕一些真正非常聪明、经验丰富的人，这同样至关重要，因为这有助于持续保持发展的势头。不过，我想每个人都有自己的“秘密武器”。如果非要我跳出“通才”这个标签来说，我最大的优势可能在于注重细节，以及在信息架构方面有很强的能力。
我这么说，基本上是指很多人可能会觉得我有强迫症——非常严重的强迫症——但我更愿意把这描述为对自己想要的东西有极高的要求。而在信息架构方面，我能够以一种合乎逻辑的方式构建事物，并以一种对大多数人来说都清晰易懂的方式组织信息。这就像我之前提到的，能够打破沟通障碍，从而为团队凝聚那股发展的势头。
你是一位非常年轻的商界人士。作为年轻人进入商界并非易事，因为你需要证明的东西更多，人们往往对你期望较低。但我也认为，在某些方面，他们轻视你反而也创造了一些机会。能和我谈谈你作为年轻人努力进入商界时的感受以及你的经历吗？
嗯，我想这显然取决于你与谁同处一室，对吧？但确实有一些相当残酷的经历。我以前真的遇到过这样的情况：去参加一个会议，去和某人一起工作，结果才刚开场30秒，对方就说：“你只是个孩子，我们不稀罕。”然后我就被直接请了出去。
其实你谈什么都无所谓，有些人根本不在乎。这话说得有点笼统，但确实有些人就是如此，只要你走进会议室时只有20岁或25岁，他们就根本不会重视你的意见。
不过，我不想显得太消极。在另一个极端，也确实有很多人非常热情好客。所以我想，这段旅程的一部分，就是要有足够的韧性，去熬过那些糟糕的会议，去应对那些糟糕的社交对象，并努力在荆棘中找到那朵玫瑰。
到底哪里才能找到不因为我的年龄或某些领域的知识匮乏而评判我的人呢？因为我觉得，无论年轻与否，人总有自己擅长的领域——比如软件工程和产品开发——但也可能对金融一窍不通。所以当你去见会计师之类的人时，对方会因为你在某个领域做得很出色，就预先认定“你肯定觉得自己挺牛的”。可当你坦诚地走进会议室，说“哦，其实我对这方面了解不多，但我真的想学”时，他们反而会有点措手不及。
不过，是的，我觉得年轻人在创业或做生意时，在某些方面确实会遇到困难。但我觉得，困难有多大，其实取决于你自己是否把它看得那么难。说到底，你可以为此情绪化，也可以对生意中的很多事情都情绪化；或者你也可以干脆把它抛在脑后，继续向前看。
我想，很大程度上——至少我是这么认为的——因为各种电影、Instagram 上的励志语录等等，很多人把创业想象成一种“摇滚明星”般的生活：水上摩托、频繁度假、私人飞机、金钱、豪车，以及所有你能想到的奢华事物。你同意还是不同意这种看法？
是的，我觉得我们生活在一个社会、一个时代，很多事情可能——甚至肯定——被过度吹捧了。而且我想，很多人——也许他们这么做也情有可原——对自己取得的成就感到非常自豪，所以很想把这些展示出来。
但我认为，把这种生活设定为我们这一代人的追求标杆，可能才是真正的误区。当然，展示成就、为此感到自豪本身没什么不好。但如果你目前还没达到那个阶段，才刚刚踏上旅程，那么把那种生活当作目标，其实是一个错误的目标——从很多方面来说都是如此。
有钱、拥有各种东西，这些当然都很酷。但归根结底，在创业旅程的早期，你会产生一个非常非常非常明确的认知：无论人们多么想反驳，那些东西其实根本不会为你带来人生的快乐。
真正能给你带来快乐的是整个过程，是每一次小小的成功。这种成功不一定非得是金钱上的，而是你在进步过程中取得的成就。比如你刚刚聘请了一位非常优秀的人才，他能为公司带来巨大的收益——不管具体是什么，正是这些点点滴滴的小成功，才真正值得珍惜。
汽车、房子、私人飞机，以及诸如此类的东西——这些当然很酷，大概能让人兴奋个30秒，但过了一段时间之后，你到底是在取悦谁呢？是在取悦自己，还是在取悦别人？这大概就是我的观点。
在金钱这个问题上——这基本上是个是非题——如果我现在再给你一百万英镑，你会更快乐吗？
不会，完全不会。
你的幸福感是从什么时候开始不再随着收入增长而提升的？
我觉得我没法说“哦，是在达到某个具体金额的时候”。但我认为，当Kayla的品牌开始起步，我们转向开发这款应用时，我真正意识到：一切都变得非常令人兴奋。
而且说实话——虽然我不觉得任何会计师或财务主管会想听到这话——你几乎都忘了钱这回事。它真的只是变成了一把标尺：这个季度的表现比上个季度更好吗？这就是评分，是或否。
但对我来说，我简直是被直接扔进了学习软件工程、市场营销、用户体验、自动化等等这些知识的漩涡里。对我来说，那真的是整个旅程中最棒的部分，现在依然是。我能学到所有这些前沿的、世界级的东西，否则我根本不可能接触到。
而对我来说，这是整个经历中极其精彩的一部分。今天能来到这里，见到像你这样同龄、在完全不同领域大获成功的人——这些经历本身就很值得。即使将来某天我身无分文，这些依然会是我能津津乐道的回忆。
但当你将来可能真的身无分文时，你不会回头想：“哦，以前有钱的时候真是太好了”，因为那样只会让人沮丧。但能回头说：“哦，是的，我们做到了——我们为全球10万名女性举办了训练营——我们真正改变了整个领域”，那才叫棒。这种记忆会永远存在，永远不会褪色。
你害怕失去这一切吗？
哦，这么说吧，如果有人回答“不”，那我觉得他一定在撒谎。当然，人们害怕的原因可能各不相同。但我认为，优秀企业家身上那股追求成功的渴望和动力，很大程度上可能源于对失败的恐惧。
我不认为这一定是害怕银行账户里少了一块钱，而更多的是害怕倒退、害怕放缓脚步、害怕产品不再那么出色、害怕不再是行业领跑者。我敢肯定，这绝不是任何人会感到高兴的事情。但就我个人而言，这与金钱无关，更多是关于进步。我痴迷和追求的是进步，而不是金钱。
那么，如果你执着于进步，你的长期目标是什么呢？对你来说，十年后的进步是什么样子？
好，如果我们把目光稍微聚焦到业务上，Sweat 实际上是我们所定义的一家数字健身房。我们的目标是成为全球最大的数字健身房。我们认为健身行业基本上是分散的。有大型连锁健身房，有 24 小时营业的健身房，有 SoulCycle 和 F45 这样的精品健身体验，还有成百上千个健身应用、教练以及各种在线资源。
我们所在的正是最后那个领域。我们该如何将所有这些资源整合起来？当你想到音乐时，你会想到 Spotify；当你想到娱乐或电影时，你会想到 Netflix。而当你想到健身时，你想到的是任何一家。再过五到十年，当你想到健身时，你会想到的是 Sweat。
当我说“艰难时刻”时，你首先想到的是什么？
就是我们应用的首次发布。简单总结一下：我们启动这个项目是为了推出一款应用，从而让业务转型。我们预计投入大约 20 到 25 万美元来开发它，结果却花了将近 75 万美元。我们本以为需要 12 到 14 周时间，结果却花了将近一年的时间。
所以，在投入了所有这些时间、额外的金钱和努力之后，你终于迎来了发布日，心想：“哦，这太棒了。人们一定会喜欢。这将是一次巨大的成功。公司即将迈上新台阶。”你按下那个红色的上线按钮，结果在最初的 24 小时内，你收到了大约 25,000 条投诉。
哇。
是的。所以，当你有一个当时可能由 20 或 25 人组成的团队，他们整整一年都在拼命工作，现在都看着你，仿佛在问：“为什么没成功？”同时，还有 25,000 名用户看着你，心想：“这玩意儿真垃圾。”所以，是的，我当时确实有一种恐惧感，心想：“糟糕，我是不是把事情搞砸了？我是不是把一切都毁掉了？”
然后你还会想：“我到底要跟在场的员工们说些什么？”接着又会想：“嗯，我们其实还有 25000 名会员，需要为他们提供服务，给他们良好的体验。”所有人都真的在盯着你看。所以我觉得，在那个时刻，当你谈到恐惧或困难时，这件事大概算是深深印在我记忆里的一件事。
还有别的事吗？
当然还有很多。但我认为每家公司在起步阶段都会遇到各种困难，比如搭建业务、确定网站域名等等。我倒不觉得一定还有另一件特别重大的事，但我想类似的小事可能有几十甚至上百件，只是很多人在过程中早就忘了。
在那一刻，那件事就是唯一重要的；可两周后，当下一件事出现时，那又成了唯一重要的。所以我觉得，一路走来，你总会不断遇到那些在当时感觉像是天塌下来的事。从情感和心理上来说，它们确实有这种冲击力，但大概两到四周后，你就已经投入到下一件事里了。
那经历了这些之后，你对困难时期有什么体会呢？因为在你所处的世界里，困难总是频繁发生。你能给我们分享一些关于困难时期的见解吗？
首先，有情绪是完全正常的，而且你应该时刻觉察、意识到并感受自己的情绪。但无论你情绪多么强烈，情绪本身永远也解决不了问题。
所以，不管你有多难过、多生气——除非这些情绪能激励你去解决问题，否则它们本身并不会真正解决问题。我的大脑大概会这样想：“哦，这事儿真糟，真该死。好吧，行，那解决方案就是 blah。”我的思维方式基本上就是这样。
所以我认为，对于反复经历困难的人来说——有情绪是好事，你也需要一个出口，有时人们确实需要向朋友和家人抱怨、倾诉。但说到底，这仍然需要自律：发泄一下，然后暂停片刻，接着继续前进并争取成功。因为现实是，你可以在一个问题上纠结六个月甚至一年——你可能会为此非常痛苦——但你花在这些情绪和痛苦上的所有时间，都只是白白浪费了你本可以用来取得进展的时间。
很多人可能会觉得我这个人很“猛”，但正是这种推动前进的劲头、这股必胜的决心，以及那股能像青蛙跳跃一样跨越困难的冲劲，才创造了发展势头，推动了组织的持续成长。如果你是组织的领导者，却愿意一连几周、几周、几周地坐在那里抱怨问题，那说实话，你其实什么也没做成。
在过去五年里，我接触过这样一些人：当坏事发生时——比如着火了——他们会反复告诉你，着火了。他们会大喊“着火了”，会告诉团队“着火了”，会尽可能多地告诉所有人“着火了”。而还有另一种人，当他们身处火场时，既然情况已经很明显，他们就不会再重复“着火了”，而是会一心只想着我们该怎么离开这个房间。
没错，就是这样。一个组织中，团队70%的情绪和行为，都是由其领导者激发出来的。所以，无论是组织最高层的领导者，还是只管理着四个人的小团队负责人，那四个人依然会从他们的领导者身上继承相应的行为模式。
第二种人听起来正是你想招聘的对象。而第一种人，你不仅可能不想让他们担任领导职务，甚至说句狠话，你很可能根本不想让他们留在你的组织里。即使他们不负责带领团队，他们旁边也总有人，而那个人旁边又还有人。这在很多方面就像多米诺骨牌一样，会产生连锁反应。
正是这些对话——无论是工作间隙的闲聊还是其他交流——塑造并延续着组织文化。我们在这方面要求可能相当严格。我们会直接打断对话，问：“解决方案是什么？”如果对方一直重复“着火了，着火了，着火了”，我们大概就会说：“那也许我们需要谈谈你究竟是怎么处理问题的。”如果还是不改——那就走人。
这并不一定意味着他们人品不好，只是说明你的工作场所、组织氛围和团队未必适合他们。
很多人会把解雇员工看作一件坏事。我想，如果只是一句“你被解雇了，滚出去”，那确实有点刻薄。对待员工，你当然应该始终谨慎一些，并给予他们支持。但如果一名员工——在你识别出问题后，他们也认同并承认——发现这个工作场所并不适合自己，那就像一段糟糕的感情关系。不要勉强维持下去；分开或许对双方都更好。
我完全同意。凯拉在她的 Facebook 帖子中还提到，有时人们会觉得你很傲慢。能给我解释一下这一点吗？
嗯，我认为任何身处某个场合、对自己想要什么以及解决方案都极其确定的人，有时——自信往往很容易被误认为是傲慢。我想，真正能区分这两者的关键因素在于：一个自信的人，是那些有答案或相信自身能力，并且确实有东西可以证明这一点的人。
比如，一位职业高尔夫球手可以自信地相信自己能把球推进洞。但如果你这辈子从来没打过高尔夫，却在那儿说：“哦，当然，我要把你打得落花流水，还要一杆进洞。”那可能更多是傲慢，因为你根本没有相关经验，也从未做到过。
我想，在如何表达、如何展现自己以及如何面对事情方面，两者之间确实存在一个灰色地带。但总的来说，用日常的话来说，那些极度自信、但可能并不被他人所熟知的人，往往很容易给人留下傲慢的印象。
而这往往会招来很多讨厌。我想在当今这个我们彼此相连、能迅速了解他人生活、阅读他人故事的时代，几乎每个人都有讨厌自己的人。尤其是成功人士，对吧？那么你对这件事怎么看？你有没有遇到过那种无论你做什么，都只会说你一文不值的讨厌者？
讨厌你的人终究会讨厌你，对吧？无论你是什么样的人，这种情况都可能会发生。说实话，你甚至都不需要成功才会被人讨厌。我想现实情况是——这或许会让社会感到震惊——但我们其实并不需要所有人都和睦相处、成为最好的朋友。
不和、不成为最好的朋友，并不意味着彼此憎恨。我想社会，尤其是社交媒体，可能在某种程度上助长了这种观念。但对一些人来说，他们的看法似乎就是：你要么是最好的朋友，要么是互相憎恨，中间没有其他可能。
如果你身处聚光灯下、出现在媒体上、活跃在网上，或者有粉丝等等，大多数讨厌你的人其实可能根本不认识你，甚至从未见过你。所以我认为关键在于你如何处理这些问题：我是想和他们纠缠，浪费自己的时间和情感精力去解释自己，还是我对自己和自身为人有足够的自信，选择置之不理、继续前行？
仇恨和嫉妒是不可避免的。但你是想浪费时间处理这些，还是想把时间用在取得更多进步上？
仇恨以各种形式来自各种各样的人，但有时它却来自我们身边。总的来说，我收件箱里收到的最常见的负面信息之一，来自那些有抱负或想创业的年轻人。他们的父母、男朋友或女朋友不相信他们能做到，总是批评他们，有时甚至光是一个面部表情就能传递出这种情绪。对于这样的人，你有什么建议？
首先，他们所说的话，到底是在说你，还是在说他们自己？他们告诉你这是个馊主意，是因为他们真的觉得这个主意很烂，还是因为他们害怕你真的会去尝试并且成功？
又或者，他们只是嫉妒你真的鼓起勇气去尝试，因为你拥有去行动的信心？还是因为他们害怕你真的会成功，会脱颖而出，而他们就无法再和你处于同一水平了？
你觉得这种情况真的存在吗？
这种情况非常普遍。我最好的朋友叫米奇，我们做了15年的挚友。我不住在家的时候，有时就睡在他家的地板上，不管怎么说，我们一起经历过很多艰难的时刻。他来自一个家境优渥的家庭。现在他正非常努力地想要在生活中取得一番成就。
几个月前，他对我说：“你知道吗，有时候我很难想象自己还能和你这样的人做朋友。因为我的情况是，我在做自己的事，过着正常的生活，尽力努力工作，但你做的事情总是那么极端。”他又说：“但只有当我用那种心态去想时，这才会是坏事。如果我换个角度想：‘但你是我最好的朋友，你正在成功地经营自己的人生，这真的很棒，我真心为你高兴。’”
这就是心态的转变，对吧？他能这样想：仅仅因为我没有在做你在做的事，而你在做的事又很酷、很棒，并不意味着我就必须对你持负面态度。我其实可以保持积极的心态。他目前正在买自己的第一套房子，我对他说：“太棒了，哥们，祝你好运，我希望你成功，去拿下它吧。”在这种情况下，别人也完全可以说：“哦，那还不够好。”但那样做其实什么也改变不了。
那么，你如何从朋友圈里识别出这些人呢？因为如果你的朋友圈里有“害群之马”，他们比陌生人更有影响力，也更有能力把你击垮。有什么办法能知道谁站在你这边，谁不站在你这边吗？
不管你用什么方式来识别他们，都要迅速发现，因为否则就是在浪费时间。但我认为关键就在于：他们的面部表情是怎样的？他们的反应如何？当你谈论自己最热衷的事情时，他们向你传递了什么信息？
如果你正和某人谈论一件你非常想成功、充满热情的事，而对方却一直对你说“不、不、不、不、不”，那我大概会和他们谈一谈，让他们知道这件事对我来说真的很重要。所以，如果他们一直这样否定，我们之间很可能就会出现问题。如果他们继续这样做，那这个人是在为你的生命增添价值，还是在消耗你的精力和情感呢？
你生活在这个世界上，是为了让自己和身边的人幸福。但在那种情况下，你既没有让自己幸福，显然也没有真正让对方幸福。很多人会困在这种想法里——“哦，可我们高中时就是朋友啊，兄弟，认识这么久了，我们得永远是好伙伴。”其实不必如此。仅仅因为你们可能渐行渐远，并不意味着你就是坏人，也不意味着对方是坏人，这就是生活。
接下来我想和你聊的话题是个人失误。我在网上看到过你因超速被处罚的事。坦白说，我也曾因自己的愚蠢而被吊销驾照。当时我开着一辆路虎揽胜，在高速公路上以每小时101英里的速度行驶。那是凌晨4点，我刚在伦敦把一个人送到机场，正开车返回曼彻斯特。给我讲讲当时的经过，以及这件事教会了你什么。
嗯，我认为首先也是最重要的一点是，这件事真正有价值的地方在于，它其实是一个很好的提醒，让我意识到自己已经从那个经营企业的年轻人，转变成了一个带领团队、管理组织、引领愿景的领导者。
从大局来看，错误有多小并不重要，关键在于它所传达的信息。正如我之前提到的，作为领导者，任何组织的行为模式在很大程度上都受到领导者的影响。我到底是如何出现在工作中的？人们会怎么想？因为仅仅取得成功、仅仅聪明是不够的。
这就是你赢得胜利的方式。你是那种赢了之后到处跟别人吹嘘自己多牛、招人讨厌的家伙，还是赢了之后请团队吃顿饭、和大家一起庆祝的人？因为说到底，任何组织——史蒂夫·乔布斯，他是个了不起的人物，超级聪明、有远见、是天才，不管你怎么说——他之所以能成功，也是因为他身边有一个出色的团队。没有那些人，他根本做不到。
所以，作为领导者犯了错——不管是超速被罚款，还是别的什么，都没关系，对吧——但你从中学到了什么？对我来说，我学到的是：我其实可以通过做好事或坏事，对人们产生深远的影响。那我到底要怎么做呢？我们选择做些好事吧。
我看到有超过2000万人使用你们的产品。这个数字准确吗？
我想到目前为止，总共应该有大约3500万人使用过我们的产品。当然，在任何特定时间点使用产品的人数会有所不同，但没错，用户确实很多。
有时候你会忘记这到底是多少人，也忘记我们做的事情正在以一种非常非常好的方式影响着这么多人。这几乎是我童年所在国家人口的两倍。
对我来说和凯拉来说，这真是一个非常震撼的时刻。
你害怕死亡吗？
问得好。我会害怕自己无法为世界带来我认为自己能够带来的全部价值。
那这份价值有多大呢？
比我目前所能带来的要多得多。换句话说，我并不是特别害怕自己不再存在、不在这个世界上了——未来50年会怎样，我们走着瞧——但我更确信的是，以我的热情、动力以及已经学到的东西，我相信我能为大家做些很酷的事情。
我很幸运能处于现在的位置，也很幸运拥有现在的心态。所以，如果我没有全力以赴、轰轰烈烈地去实现那些目标，我可能会害怕自己无法做到这一点而死去。我们今天已经做得不错了，但我感觉自己现在才刚刚热身。说到底，我害怕的是虚度光阴。
最后一个问题，想请你给一些建议。我读过了你的故事，深受启发。现在听这期播客的人当中，有些人怀揣着远大的梦想，也相信自己能够实现这些梦想，但他们目前的生活却并不符合真实的自我。对于那些觉得自己的生活可能并未完全忠于自我的人，你有什么想对他们说的吗？
到底谁在掌控全局？谁在掌舵？实际上，地球上的每一个人在某种程度上都掌控着自己的生活。很多人可能会把某些极端情况搬出来说：“这事儿我掌控不了。”在某些情况下，这或许是真的。但有一点是放之四海而皆准的，那就是每个人都能掌控某些影响自己生活的事情。
当然，你可能没有足够的钱搬出家门，也可能没有工作，但你可以控制自己想学什么来找到一份工作。你可以控制自己如何利用时间。你可以控制自己是想打一份工还是两份工。你也可以控制自己是把钱花在一套房子上，还是花在一次度假上，或是花在一辆车上。
所以，根本没有什么正确的道路。眼下，千禧一代和我们的父母之间正展开一场争论，后者会说：“哦，你必须上大学，必须买房子。”如果你想拥有我们所能预见的、大体上相当成功和体面的生活，那确实是一条可行的路。但我认为，那套规则未必还那么重要了。
经营生意并不适合所有人。你真的想要那样的生活吗？因为那样的生活不只是拥有一辆车，它还意味着漫长的工作日、压力、焦虑以及种种其他问题。你可能并不想要这些。所以我认为，每个人都在掌控之中，我们所有人都拥有同等的掌控权。关键在于将这种掌控力发挥到极致，明确自己想要什么，然后努力去实现它。
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