Sacha Lord 的日记：夜生活之王
E12: Sacha Lord's Diary - The King of Nightlife
嘉宾：Sacha Lord
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
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§01文稿 — 第 1 部分§01文稿 — 第 1 部分
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你好。在第 11 章中，我曾向你承诺，第 12 章会请来一位重磅嘉宾，而我兑现了承诺。本周，我与大名鼎鼎的萨沙·罗德进行了一次对谈。他打造了曼彻斯特乃至更广泛地区一些最盛大的活动。他创造了诸如“仓库项目”（Warehouse Project）这样定义时代的盛事，还有英国最大的城市节日“公园生活”（Parklife），以及克罗地亚著名的“藏身之处”（Hideout）音乐节等其他欧洲活动。
他就是夜生活之王。他最初在曼彻斯特著名的哈西恩达（Haçienda）俱乐部举办自己的第一批活动，后来又接手并重新开放了桑基斯（Sankeys）俱乐部。在举办了几场仓库派对后，他和商业伙伴萨姆决定孤注一掷，推出了闻名世界的“仓库项目”。首个季票就售出了 10 万张，之后的故事便载入史册。他是一位天生的企业家，一位派对策划大师，也是一位深受大众喜爱的人。话不多说，这就是第 12 章。我是史蒂夫·巴特利特，欢迎收听《一位首席执行官的日记》。希望没人正在收听，但如果你确实在听，请千万保密。
非常感谢你接受我的邀请，萨沙。说真的，这对我来说是一份荣耀。我想在我们办公室，你也算个小名人，因为这里的同事们都会去参加你的各种活动。我也参加过你举办的许多活动。在我住在这里的五年里，“公园生活”音乐节我大概去过三次。“仓库项目”我也去过好几次。可以说，“仓库项目”是我人生中第一次真正体验一场精彩的 rave 派对。那是我人生中第一次沉浸式派对体验，所以我要感谢你带来了这一切。
我想做一件事，这也是我初次认识某人时常做的，希望能帮你抓住那些关键时刻，了解你的故事。那就是：我想给你 30 秒钟的时间，让你介绍一下自己，讲讲你的人生故事。我发现这个方法很有用，因为它能让你说出那些你认为最关键的瞬间。你愿意试试吗？
哦，天哪。好吧，行。
开始。
我出生在曼彻斯特，上了一所不错的学校，GCSE 考试成绩很好，后来接触到了 Haçienda 夜店，结果因为整天泡吧，A-level 考试考得一塌糊涂。再后来我才意识到，这其实就是我想从事的职业。当时我什么资格都没有。后来办了几场学生之夜活动，慢慢发展成了 Sankeys Soap 夜店，后来又变成了 Warehouse Project，再后来就有了 Parklife，之后的故事就众所周知了。
太厉害了。你居然在 23 秒内就讲完了。真行。你刚才提到了早年经历和校园时光。你曾是优等生，后来变“坏”了？
我以前是个典型的书呆子。我出生在奥特林厄姆，就读于奥特林厄姆预备学校。所有在那儿上学的孩子——那地方就像个生产香肠的工厂——都理所当然地要去曼彻斯特文法学校。所以，在父母的要求下，我被迫沿着教育体系一路读下去，他们希望我能接受良好的教育，这本身也没错。但我们的分歧就在这里，因为我并不享受学习。我还是完成了学业，GCSE 成绩也非常好，但我从来……这事儿挺奇怪的，其实上周就有人问我：我上学的时候就清楚，我不是自吹自擂或傲慢，我就是知道自己将来要为自己工作或创作，但我不知道具体要怎么实现。
这真的很有意思。
当时在曼彻斯特文法学校，我班上所有想上牛津或剑桥、将来当医生、会计师或律师的人，最后都如愿以偿了，但我对那些事完全没兴趣。我也不知道该怎么说——我有自己的热情所在。我很幸运，成长于“疯狂曼彻斯特”音乐浪潮席卷的时期，也就是 Oasis、The Mondays、New Order 以及所有那些乐队活跃的年代。当时曼彻斯特的音乐氛围非常浓厚，我想我只是刚好赶上了这股浪潮，顺势而为罢了。但我当时真的不知道自己将来要做什么，还常常为此感到焦虑。
真的吗？但这很有意思。也就是说，你内心有一种自信，知道自己将来会有所成就，会做成一番好事，对吧？
是的，我就是有这种自信。再说一次，我不是想自吹自擂，但我从没想过自己以后会过得很艰难。我总觉得自己会去不错的地方度假，做自己想做的事，而反面的情况根本不在我的考虑范围内。
说真的，我刚才听得鸡皮疙瘩都起来了，因为在这期播客之前的章节里，我也说过同样的话。我小时候被普利姆斯托克学校预测能在 GCSE 考试中拿到 12 个 A*，也是个不折不扣的书呆子。但几年后，我却成了各科成绩最差的学生，门门功课都挂科。可那个 16 岁的我坚信，自己反正也用不着靠上学。听你这么说，我特别有共鸣，因为我当时也不知道该怎么办——眼前根本没有一个能预见到未来会怎样的现成案例。
嗯，在学校眼里，我绝对是个失败者。我记得毕业纪念册上，每个人的名字和要去哪所大学都印着，可我的旁边却空着一块，什么都没有。说真的，那简直是一种耻辱。但现在，学校会邀请我回去做讲座，我的照片还被挂进了名人堂，这感觉太棒了，旁边还有扮演过甘地的本·金斯利。真是不可思议。
那当你开始在学校里有点挂科时，你父母是什么感受呢？
嗯，那段时间正好赶上他们分居和离婚。顺便说一句，这跟我挂科没什么关系，我早就走上那条路了。不过，是的，我想他们当时肯定——他们从没明说，但一定很生气，因为那所学校可不便宜。我想他们有时觉得很难支付学费，所以我也感到有些内疚。不过，我觉得我妈妈现在应该挺为我骄傲的。
而且你在采访中提到过，哈西恩达夜店是原因之一，几乎可以说学校成了你的第二选择，是这样吗？
嗯，是的。我在学校唯一的兴趣就是艺术。那是我的唯一兴趣，我想原因有好几个——我确实喜欢艺术，尤其是当代艺术，但也是因为艺术给了我自由，因为没人喜欢艺术，大家都太注重学术了。所以我总是一个人待在艺术教室里，这让我可以逃课，也可以去路边的麦当劳免下车餐厅闲逛，或者在附近女子学校的门口晃悠。那里就是我的小天地。
那时候我穿得像个书呆子。你知道，史蒂夫，要是你现在给我一支铅笔，说“画一个学校里的书呆子”，那画出来的就是我。那个黑色的小方公文包，上面有三个带锁的小金数字。就是那样。我有个老师叫麦金尼斯先生，斯蒂芬·麦金尼斯。他对我说：“听着，你太随大流了。”我记得那次谈话。他说：“你为什么穿那么僵硬的夹克？把它扔了吧。那个公文包也扔了。你为什么要像其他男生一样随波逐流？”然后，几乎在一夜之间，我就改变了，因为我一直在想这件事。我想：“我为什么要像其他人一样？我不想变得和大家一样。”然后事情就变得很奇妙，我在哈西恩达夜店撞见了他。
你开玩笑吧。
没有。那一定是他作为老师一生中最难堪的时刻，在哈西恩达夜店里看到自己的一个学生。但实际上，那天晚上我们聊得很开心，那也标志着一段新开始的到来。
给那些不了解的人解释一下，哈西恩达夜店是什么地方？因为那也是我出生之前的事了。在我印象里，哈西恩达几乎成了一个传说，我经常听到它，但从未亲身经历过。它到底是什么样的地方？
所以，所有人都认为哈西恩达是一家非常成功的俱乐部，从开业起每晚都挤满了人。其实根本不是那么回事。它大概红火了三四年，也就那样了。它一直在为钱发愁，而且在应对帮派等问题上犯了很多严重错误。不过，在那段时期以及酸性浩室音乐爆发的阶段，全世界都在关注着哈西恩达。
在那四面墙之内，发生了一些非常特别的事情，只有一小撮人明白那里到底在发生什么。你得记住，那正是整个撒切尔时代，而当时的曼彻斯特是一座相当令人沮丧、压抑、灰蒙蒙的城市。然后这种音乐出现了，随着音乐而来的是摇头丸。于是那里就爆发了。那几乎是一种释放，就像是在同一屋檐下搞无政府状态。警察完全不知道发生了什么，他们一点头绪都没有。他们就想：“为什么有2000个人涌到那里？他们跳的又是什么舞？”
你当时多大？
我17岁。我和一个叫彼得·阿尔姆斯泰德的朋友一起去的，他现在是个牧师。
你开玩笑吧。
没有。我们走进去——其实，我们第一次想去的时候，被拒之门外了。因为我听说过哈西恩达，知道它有多酷，所以就借了我爸的西装、衬衫和领带，以为那就是该有的打扮。结果到了门口，看门的人就说：“听着，笨蛋，滚开，这儿不欢迎你们。”于是第二周我又只穿着一件T恤和牛仔裤去了，这次就进来了。而里面的景象让我们惊呆了。我们想：“他们跳的是什么舞？那到底是什么？”
那是什么舞？
嗯，我现在做给你看也没什么意义了，但当时你就是不停地把手举到空中。那就是酸性浩室舞。直到今天我还见过这种舞。而且那是我生平第一次见到——曼彻斯特所有其他俱乐部放的唱片，都是由DJ来介绍的，你知道的，他会说：“现在我们要放一首Happy Mondays的歌，或者New Order的歌”之类的。
他会不停地打断。
对，打断。然后我走进门，这一次顾客们简直是在向DJ祈祷。所以DJ虽然是在放唱片，但DJ本人可能比唱片本身还重要。我以前从未见过这种情况。他在混音，那感觉就像是某种真正、真正特别的东西。顾客和DJ之间的互动——嗯，我们现在也还能看到。但没错，直到六个月后我们才知道原来大家都在嗑摇头丸。我们当时只是两个从曼彻斯特文法学校走出来的孩子，到处逛着想：“这太棒了。真盼着周一赶紧到来，好告诉所有人。”
所以，哈西恩达的那次经历在某种程度上改变了你——在有些方面让你分心，不再专注于学业？
是的，我当时想变得与众不同。脑子里突然有了个想法。我记得直到那天之前，坐公交车时坐在后座一直都很酷——这些事听起来很傻，却牢牢地印在了我的脑海里。我不知道为什么，也不知道是谁定了这条规矩。但后来我坐校车时心想：“我不想再像其他人那样，觉得坐在后座就很酷了。你知道吗？也许这次我就站着吧。”这件事让我意识到，你可以做任何你想做的事，成为任何你想成为的人。
那你18岁时上大学了吗？
没有。
那你从学校毕业后，第一份工作是做什么的？
我的第一份工作是在奥特林厄姆一家叫“Flannels”的服装店。那是第一家分店，现在他们已经有好几家了。我每周一到周六在那里工作，周日则去利物浦一个叫“Stanley Dock Market”的集市卖皮夹克。
你的GCSE考试或同等学历考试成绩怎么样？
非常好，全是A。
那之后又参加了什么考试？A-level吗？
是A-level。我最初想学艺术、英语和政治。但四个月后，政治老师说：“听着，干脆放弃吧，你根本不知道自己该做什么。”于是我只选了两个A-level科目。其实我一点也不喜欢英语。至于艺术，虽然我很喜欢，但因为没做作业，最后只拿了个U。我喜欢画画，但不喜欢写那些文字说明。不，我喜欢读关于马蒂斯、梵高之类艺术家的文章，但我不想自己写书来介绍他们。
所以你A-level成绩很差，考得很糟糕。之后你开始在集市的摊位上和奥特林厄姆当地做些普通的工作。那你是怎么一步步进入夜生活娱乐行业的呢？
嗯，这又是另一个可能改变人生的时刻。在“Flannels”店里，我服务的顾客都是些非常成功的人。我记得很清楚，他们常常开着法拉利或宾利停在店门口——那家店是玻璃幕墙的。我当时正坐在那儿量裤子——顺便说一句，我还会帮人卷裤脚或量内缝长——边量边想……要知道我们说的是1990年，现在这些衣服要贵得多……我当时就在想：“怎么会有人连眼皮都不眨一下，就花300英镑买一套西装呢？”
那时候我每周只赚120英镑，心想：“这到底是怎么做到的？”然后我又对自己说：“你知道吗？如果我有那么多钱，我一定会很理智，绝不会花300英镑买一套西装。”其实，这纯粹是胡说八道。事情往往就是这样的。不过，是的，这件事又让我变得有点……
这让你想要拥有好东西吗？
是的。
那你一直都想要拥有好东西吗？
一直都想要。
那现在你有了钱，得到钱的感觉是怎样的？从一个像我一样年轻时身无长物的人，到后来有钱了，那种感觉如何？金钱在你的生活中扮演着怎样的角色？
嗯，我想，首先，在我刚开始做学生歌手时，我经历过一段非常糟糕的时期。你知道，我每周能赚1000英镑左右，但每周又会花掉1100英镑。在我起步的那两年里，我一直拖欠信用卡账单、水费、暖气费。催债人经常找上门来，那简直是一场噩梦。我当时是租房子住，所以不得不搬家，躲着他们不让他们找到我，整天都在躲躲藏藏。后来有一个时刻，我想：“好吧，是时候长大了。”
但我觉得，当你取得成功，到了不再需要为钱发愁的地步时……你知道，我去餐厅时，不必再看菜单上的价格；现在我有幸看到衣服时，也不必在意价格；度假时，可以去任何我想去的地方。但烦人的是，当你以为自己已经登上了山顶时，其实永远没有真正登顶。总有人比你站得更高，总有新的目标值得你去奋斗和实现。
而且我觉得，当你成功之后，你会发现朋友也发生了变化。这一点并不怎么好。那些从一开始就陪在我身边的人，才是我真正的朋友。他们是我的挚友。无论我身无分文，还是坐拥500万英镑，他们都不在乎。他们就是我的朋友。但现在，当人们看到你的成就、听过你的名字、或是看到你开什么车时，你身边就会出现一些趋炎附势的人。这让我……去年我终于忍无可忍，对自己说：“你知道吗？我要把所有人都清理掉，我要和他们断绝来往。”我换了家里的电话号码。现在我想，我大概有六七个真正的朋友，他们就是我会用家里的电话联系的几个人。
你觉得你所从事的工作，以及创业这件事本身，是不是相当孤独的一件事？
非常孤独。是的。这伴随着巨大的压力。你刚才带我参观了一下你们的办公室，我看到了你们有多少员工，这真是一项了不起的成功。任何普通人走在街上都会说：“哇，史蒂夫，你做得太好了，这简直不可思议。”但实际上，我知道——尽管你可能不会承认——你心里一直背着这个负担，觉得自己有责任支付所有这些员工的工资。如果你不支付这些人的工资，他们就没饭吃，或者付不起房租。所以，你越成功，肩膀上的压力就越大。
那你一直是怎么应对这种压力的呢？因为我想先稍微退回到过去。你当时是个年轻人，看到一辆辆法拉利停在这家服装店门口。现在，如果我们快进到你开始举办这些大型活动的时候——坦白说，你在这个城市、在全国各地，甚至在欧洲部分地区举办的活动都堪称盛况空前。当我了解“公园生活”音乐节时，我简直无法想象其中涉及的物流工作、参与的人数以及需要支付薪酬的人员数量。你必须确保每个人都能顺利抵达现场，所有这些事情……对我来说，组织小型活动就已经很头疼了。所以，要组织那种规模的活动，我绝对不想做，因为压力太大了。那么，对你来说，组织像“公园生活”音乐节这样世界知名的活动，压力又是怎样的呢？
嗯，我有一个很棒的商业伙伴，叫萨姆。我们俩能互补。我们性格迥异，就像“ chalk and cheese”（截然不同）一样。萨姆和我大概很难坐下来一起喝杯啤酒、聊上一整天的天，因为我们实在太不一样了，但合作起来却很有效。萨姆负责更有创意方面的工作，比如安排艺人；而我则更偏向后勤，负责和政府、相关部门打交道。所以我们是相辅相成的。但压力真的让人难以承受。
不过，从来没有人看到这些。
从来没有人看到这些。从外面看，大家觉得你们只是有了一个想法，然后事情就成了。这就是外界的看法，对吧？即使在我读过的关于你的采访报道中，也是说你有了重新开业“Sankeys Soap”的想法，然后就成了；你有了“公园生活”音乐节的想法，然后也实现了。我读到的只有这些故事。所以我想知道的是，我清楚这些事情绝不会凭空发生。
嗯，我的意思是，你读到过我有个想法要重新开张 Sankeys Soap，而它确实重新开张了，但你没读到的是，就在前一天晚上，索尔福德的帮派用汽油弹袭击了这家夜总会。真的。是的，那时候日子很不好过。不过我觉得我们总能想出这些点子，而且我们周围有一个我们亲手打造出来的非凡团队。随着我们不断壮大，他们也在成长。所以我们可以说：“好，我们想这么做”，然后有时我们提出的想法看似不可能，但团队总能设法解决。当然，当一切顺利时，当你举办了一场活动，它取得了巨大成功，媒体都对你大加吹捧时，那种感觉简直无与伦比。别管钱不钱的事了，那感觉太棒了。但事情还有另一面，当一切搞砸了，突然之间在两三周的时间里你成了坏人，那段时间真的相当孤独。
说到“搞砸了”。
嗯，2013 年，有个叫 Nick Bonnie 的人来 Warehouse Project 参加派对，当时活动还在维多利亚仓库举办。我们当时并不知道，他已经连续一整天都在吸毒，结果在 Warehouse Project 变得非常不适，我们的救护车把他送到了医院，但他没能挺过来，不幸去世了。所以，普通的派对策划人——因为这种事并不常见，但每个城市都会发生——但我当时想迎难而上，我想教育我的顾客以及其他顾客，告诉他们：“听着，我知道你们要去狂欢，但别鲁莽行事，因为你们并不真正知道自己要做什么、要服用什么，而这样的事情随时可能发生。”
于是我召开了一次新闻发布会。尽管我们的公关公司不建议，我还是在马尔梅松酒店召开了一场新闻发布会。我和 Sam 坐在那里，所有摄像机都对着我们，各大广播电台都把小型移动设备放在我们面前。我的开场白是这样的：我感谢大家的到来，我只是希望大家能帮我传播这个消息，无论是在电视上、广播里还是报刊上，努力教育如今那些去夜店狂欢的人们。
当然，事情并没有朝那个方向发展。媒体完全把这件事妖魔化了。我记得第二天《曼彻斯特晚报》的头版标题是“超级俱乐部死亡老板发声”或者“死亡俱乐部超级老板发声”。这些标题还出现在全城各个地方的立式广告牌上。人们没有意识到，当你经历了那样的事情后，它其实会对你的打击非常大。你会开始质疑……我和 Sam 当时还争论过，那个季度还要不要继续举办 Warehouse Project 的活动，因为毕竟有人来参加我们的活动却没能活下来。
如果我们没有举办那场活动，尼克今天还会活着吗？我给出的答案是不会，因为他无论如何都会去参加另一个派对。而在我们这里，他至少还有求生的机会，因为我们有医护人员和救护车；但如果他在别的地方，他就不会有这个机会。所以，是的，负面事件确实会发生。
你有机会和他的家人或任何亲近的人谈过吗？
没有。我们通过媒体沟通过，但仅此而已。不过，他的家人完全没有提出任何负面意见。事实上，我记得他妈妈好像是名禁毒工作者，所以她能够理解。但总之，那几周的日子并不好过。
我甚至无法想象要处理这样的事情是怎样的感受。我想，正如你所看到的，你也进行了一些反思，想弄清楚自己是否本可以做得更多，是否还值得继续办下去。但正如你说的，在人们喜欢聚会的这个世上，这种事情总会发生。
没错。你知道，最烦人的是，虽然必须承认这种事确实会发生，但因为这件事被全球媒体广泛报道，而不仅仅是本地报道，现在“仓库项目”在普通路人心中蒙上了一层阴影。那些不去那里的人，会觉得“仓库项目”就是个充满嗑药的人的地方。我不会否认那里有人嗑药，因为全国每一家舞厅都有这种情况，但你自己也去过——那里的体验其实非常愉快。
不，那体验太棒了。说真的，真的太棒了。我记得当时在场时，我真心觉得原来还有这样的地方存在。我完全不知道人能拥有这样的体验。后来我又去过好几次。现在活动已经搬到商店街那边了。
是的，又搬回隧道里了。
我第一次去的时候，是在老特拉福德那边。
那也就是我刚才说的那个场地。所以那应该是2012年或2013年的事了。
那么，经历了那场悲剧之后，你们是怎么继续走下去的呢？“仓库项目”有没有暂停一段时间？
不，我们并没有休息。事实上，我一直都在执行一项任务，现在也还在继续。我们在 Warehouse Project 的后台会进行随机的药物检测。我与 The Loop 慈善机构合作得非常密切。你知道，我们有数十万的受众——当我看到你刚刚在社交媒体上分享的数据时，这个数字听起来可能有点寒酸——但我们能影响到英国 18 到 23 岁的夜店人群。他们会关注 Warehouse Project 在做什么。所以，如果我能传递一条信息，比如说，利物浦出现了一些红色药片，正面印着手提包图案，那些药片是致命的，要避开它们。我们就是这么做的。我不害怕这样做。我知道有些其他活动推广者和夜店老板会想，如果你发布这样的信息，就等于承认你的场所里有毒品，当局会不喜欢。其实并非如此；当局反而很欣赏你这样做。
谈谈那些时刻吧，你也提到了那些时刻之后会感到孤独。你个人是如何应对那些艰难时刻的？你的支持系统是怎样的？你会和自己对话吗？你接受过心理治疗吗？你会去和谁聊聊吗？是你的家人吗？
我有点像只刺猬。我必须自己把事情想清楚。健身房对我帮助很大。我大概一周会去五六次。不过，看我的样子你可能不会这么想……
不，你看起来其实身材保持得非常好。
对我来说，那段时间就是，如果你压力很大，就去打 30 分钟的沙袋，感觉会好很多。如果你去慢跑，那也是思考的好时机。
不过，你的内心对话一定很强大吧。也就是说，当你在思考问题时，那个和你对话的声音一定很擅长理性分析，不会自责、苛责自己，也不会过度担忧。
嗯，我会写很多清单。没有什么比这更好的了。如果你只是在脑子里想事情，你会开始忘记一些东西；但如果用铅笔把它们写在面前——比如说你有五六个挑战要完成——我就会逐一处理，然后把完成的事项划掉。我就是用这种方式来做事的。我只是把所有事情都写在纸上，然后想办法解决。
你有伴侣吗？结婚了？还是单身？
我有一个女朋友。
那么，她是怎么适应的呢？有一件事我一直觉得特别有意思，这其实也是我在进行自我反思，因为我总是在感情上失败，一段失败的感情接着一段。我甚至一度认为，在经营事业的同时，我根本不可能拥有一段好的感情。那么，在你非常忙碌的情况下，你是如何处理妥协和平衡的呢？
嗯，我觉得……其实我上周就说过，我对此坚信不疑，尽管有很多企业家不同意我的看法。但我并不相信他们所说的，因为你永远不知道别人家里到底发生了什么。不过我认为，把全部生活都投入工作，同时又能拥有一段非常成功的亲密关系，这是不可能的。我不觉得这可行。我觉得你要么决定把所有精力和时间都投入其中一方，要么就投入另一方。你不可能同时玩转两个盘子。
你知道，我现在已经和一个人交往八个月了。我觉得她对我所从事的工作还挺欣赏的。我尽量去分享……局外人会觉得我的工作很酷。当然，我自己身处其中，那简直是个该死的噩梦。
是的，我就是这个意思。别人觉得你很酷——你是个成功人士，还去健身房，这听起来很有吸引力。但当你真正身处其中时，故事就不同了。因为你有时必须极度专注，脑子里要装着很多事情，甚至和对方同处一室时都显得很疏远。所以，这种体验就不可能那么激动人心和美妙，对吧？还是我错了？
没错。我的喘息时间就是我的假期。今年一月我们刚度过了一段很棒的假期，整整十天，我彻底把自己关机了。就是这样。这是我很久以来第一次做到这一点。接下来还预订了几次假期。不过，她理解我的笔记本电脑必须随时开着。说句实话，她的也总是开着。她总是在看Missguided、Pretty Little Thing还是Zara。而且——我不明白她为什么每天都看同样的网站——但据说衣服每天都会变。然后明天就会有十包衣服送过来，接着又有十一件要退回去。我不懂。我真是老派了。
那么，你身上有什么特质让你走到了今天这一步？而其他人也渴望拥有你现在的生活。萨沙身上有什么特质，让他能坐在这里，拥有如今的成就，而不是像那些同样渴望成功却没能坐到你这个位置上的人一样？
嗯，我觉得毫无疑问，运气在我能走到今天这一步的过程中起了巨大的作用。我想，这关乎在正确的时间出现在正确的地方。
那个正确的地方是哪里？
Haçienda夜店。它给了我灵感。当然，不只是那里——我经常提到它——但在我人生中还有好几个关键时刻。比如，在Flannels工作时，看到那些开着好车来的人，这真的像在我屁股上踢了一脚，激励我走出去，奋力抓住机会。
不过，抱歉，问题是什么来着？
基本上，我想知道到底是什么让你取得了成功。我在网上读到一篇你的访谈，里面提到你注重细节，是那个守护标准的人。
嗯，我觉得……我不想用“强迫症”这个词，因为我并没有真正的强迫症，但我确实喜欢一切都做到完美。如果事情不完美，真的会让我很生气，因为这意味着你本可以做得更好。还有一点是，我认识太多朝九晚五上班的人，他们其实有很多好点子，会跟我分享：“你觉得这个怎么样？我正考虑这么做。”但他们从来都没有真正去行动。五年后再见到他们时，他们还在做着当初跟我聊起那个好点子时同样讨厌的工作。
所以我的建议是，任何有好点子的人，都去把它实现吧。因为你才25岁，就算明天一切都搞砸了，好吧，你肯定会觉得丢脸死了，但你也才25岁。你知道的，世界任你闯荡，你可以出去实现任何你想要的东西。
你觉得人们最终为什么没有去做他们梦想中的事呢？
我觉得……我能理解人们喜欢朝九晚五工作带来的安全感，知道自己月底能拿到固定数额的钱。用这笔钱，你可以还房贷或房租，买食物，知道自己的账单是多少，这笔钱已经稳稳地揣在兜里了。我想这可能是因为恐惧吧。
但后来我也会质疑自己——现在话题变得有点深了——比如我可以坐在公主大道上。我刚离开办公室，核对完票数，度过了很棒的一天，然后坐在自己的车里。我的车很显眼。
是什么车？
一辆法拉利。
太棒了！所以你终于买到法拉利了。
是的。我就坐在这辆法拉利里，旁边是公交车，车上的人看着我，心想：“你这个王八蛋。”但与此同时，我看着公交车上那些人，心想：“其实，你们现在要回家了，回到你们爱的人身边，六点半就能吃上饭，已经把工作抛在脑后了。直到明天九点你才能再看到你的工作。所以，晚上和早晨都属于你，你可以做任何你想做的事，没有任何压力或担忧，因为月底你会领到薪水。”也许你有付账单之类的烦恼，但到底是谁选对了路呢？
现在，每个人都会说，那个坐在法拉利里的人选对了路。说实话，我也不知道答案是什么。
我一直觉得这纯粹是主观感受。我认为创业并不适合所有人，因为我觉得有些人不会喜欢其中那些破事。我们通常把创业说得那么负面，但我几乎已经对它上瘾了。我几乎已经沉迷于那种挑战和艰难处境。回想起来，我最艰难的日子总是我最喜欢的日子。正是在那些日子里，我突破了自己，走出了舒适区。我不认为每个人都会喜欢这样的体验。
我很擅长整个周六都独自坐在办公桌前，而且我乐在其中。我觉得这有点奇怪。在这方面，我可能有点不正常。因为按理说，我应该想出去见见朋友、陪陪家人才对。不，我就是想坐在电脑前。所以我觉得这纯粹是主观感受。
确实如此。但我觉得你会到达一个阶段的，史蒂夫——信不信由你，我知道从外表看不出来，但我确实比你年长一些。所以你会到达那个阶段，因为你现在正处于积极进取的阶段，正在打造一些非常棒的东西……
我知道你要说什么。我想你说的，也是以前别人告诉过我的是：等我年纪稍长一些，就基本上无法再像现在这样做事了。在某些方面，18岁的史蒂夫和25岁的史蒂夫运作方式并不一样。18岁的史蒂夫是个狠角色，25岁的史蒂夫则略显沧桑，喜欢稍微躺平一点。不过我依然充满冲劲，只是和18岁的我相比差远了。所以当我想到30岁的我会是什么样子时，我希望自己不会还像现在这样行事，因为如果那样的话，那就太可悲了。我认为人生远不止于此。
这种转变会来的。而且我还觉得，你知道，发生在我身上的事——我不知道是怎么发生的，我只能猜测是年龄带来的变化——但在过去两年里，我发现自己现在有一半的时间都在给别人提建议。因为我的处境、我的成就以及我经历的一切，人们开始把我当作一个榜样。他们向我提问，而我很享受给别人建议，不管这些建议是对是错，我也不确定。但没错，我现在在做更多这样的访谈，在大学里也做了更多演讲。我觉得人们还挺喜欢这样一个想法：我之所以能取得一些成就，恰恰是因为我一开始就搞砸过。
当然。是的。因为你在那种情况下属于“逆袭者”。人们心中几乎都有一个关于成功人士生活的固定印象：从含着金汤匙出生开始，接着取得优异的成绩，然后进入牛津大学。所以，任何打破这种刻板印象的人，都会变得特别让人有共鸣，让人觉得“啊，他跟我一样”，从而成为榜样。我想这正是很多人从你身上看到的地方。我自己也是这么觉得的。今天听你讲述自己的经历时，有好几次我都想：“哦，现在我终于理解了，这跟我的亲身经历和世界观有关。”
说到这一点，如果你要给某个人一些建议，而这个人就是16岁或18岁时的你，你会给出什么建议呢？我们就假设是16岁的时候吧。
你知道吗？我想我不会做太多改变。因为我本来想说，我不会这样或那样做，我犯过那些错误。但你自己也清楚，每当你犯一个错误，你都会从中吸取教训，而这些教训其实会让你在前进的过程中变得更好。
所以，不会。我不会对自己说：“16岁就去读A-level课程，一定要拿到A-level成绩。”不会。
那现在你会对自己的孩子这么说吗？
嗯，我还没有孩子，但如果我有孩子，我也不会这么说。我更希望我的孩子在学校里过得开心，而不是……当然，我不是说我希望他们完全学不下去，但我希望他们能多享受一些乐趣，而不是一整天坐着学习，回家后又整夜做作业。让他们到外面去，踢踢球，就是单纯地玩得开心。
如果人生不是为了……因为在我没钱的时候，我犯了一个很傻的错误，就是觉得钱真的那么重要。我18岁的时候在日记里写道：“我希望在25岁之前成为百万富翁，我希望第一辆车是一辆路虎揽胜。”诸如此类。现在回头看那本日记，我只觉得那是多么糟糕的一个目标，竟然要为此奋斗整整七年。而当我真正拥有了这些东西之后，我开始反思自己：“好，如果我不是为了金钱才做这些事，那我到底为什么这么做？我为什么要创办一家大公司，为什么要赚钱？这一切的意义到底是什么？”作为一个比我稍微明智一点的人，你对此有什么看法？
嗯，看看你在过程中帮助了多少人吧。看看你这里有多少员工，他们能支付账单，都是因为你。而且你……你在创业初期真的经历过非常艰难的时期。所以你是在向自己证明，你能行。你只是在挑战自己、跟自己赛跑。我觉得，不断超越自己，这一点非常重要。
那对你来说是这样吗？这能给你带来满足感吗？就是你战胜了自己？
没有什么比这更棒的了：当我在曼彻斯特或伦敦街上走着，看到某个曾和我同校的人——我对那些人没什么意见——如今他们成了律师，穿着一套极其无聊的西服，系着一条特别难看的领带，我只要看看他们，就会想：“太棒了。”你知道的，我就是会感到非常开心。
而且我觉得自由也很重要。显然，你被这份事业绑住了，所以我不会说这是坐牢，但你知道的，它就像个沉重的铁球铁链。不过，如果你现在就想随便套上件运动服，在迪恩斯盖特大街上跑来跑去，你完全可以这么做。没人能说：“史蒂夫，你被解雇了。”你想做什么就做什么。顺便说一句，我不建议你真这么做，因为你会引来一些非常奇怪的目光。但在我们的政策范围内，这是没问题的。
那么，你个人有什么样的抱负呢？你已经取得了这么多成就，我想，以你现在所处的位置，很多人愿意付出任何代价来换取。而且你一定很烦别人总说什么“你真为自己感到骄傲”之类的话，因为正如你说的，这不过是一场与自己的较量，你并没有在跟其他竞争对手比拼，你每天都在和“萨查”作战。那么，萨查接下来要面对的重大挑战是什么？他下一个远大的目标又是什么呢？
我为我的城市——曼彻斯特和大曼彻斯特，以及这十个区——感到非常自豪。你知道，我从1994年7月4日那个第一个晚上开始就一直在为它工作，算起来这将是第24个年头了。我见证了这座城市的一切变迁，也见证了它以一种非常好的方式发展起来，尤其是在发生那起炸弹事件之后。那件事其实是这座城市的一个转折点。顺便说一下，我指的是爱尔兰共和军制造的炸弹事件。
所以，我想回馈这座城市一些它曾给予我的东西，因为这座城市给了我许多其他城市不会给的机会。有很多其他城市根本不会允许有人在停车场里举办一场 rave 派对。当我想重新开放 Sankeys Soap 时——那家店从1994年到1998年一直在营业，但当时并不属于我——警方把它查封了，因为那里有枪支，还发生了各种各样的事情，包括毒品交易。而我想重新开放它，并且我向警方证明了我能做到这一点。大多数城市根本不会允许这种事发生；一旦查封，就永远关着了。
我们有一个非常、非常有远见的议会，是由工党在曼彻斯特领导的议会。他们一直都很清楚夜间经济的重要性，也还记得哈西恩达俱乐部那个年代——当时全世界都将我们视为音乐领袖。他们认识到，理解并支持夜间经济对这座城市来说至关重要。即使议员们来来往往、职位更替，这种支持也一直延续至今。所以，我想把这座城市给予我的成就回报给它。
我觉得你完全可以成为这座城市出色的形象大使。就我个人而言，因为你和这座城市有着非常真实的情感联结。我认为很少有人能像你一样，既了解城市的需求，也清楚生活在城市中的人们真正想要什么。所以，我绝对支持你。
我还有一个问题，我通常会问每个我遇到的人。这个问题能让我大致了解你的偶像是谁。假设你要举办一场晚宴，一共有六个座位，对吧？其中一个是我的，因为饭是我做的。另一个是你的。那么，另外四个座位，无论对方是生是死，你会邀请谁来赴宴？
大卫·鲍伊。他真是个天才。顺便说一句，他还一次次地重塑自我，而且是在几乎不可能的情况下做到的。我想普林斯也会来。我知道你现在肯定觉得这特别可笑，但我知道我们之间确实有共同点——不管你是爱他还是恨他——何塞也会坐在桌边。
穆里尼奥？哦，我喜欢穆里尼奥。
我们生日是同一天。而且我 actually 见过他两次。和你想象的不太一样：他是个特别可爱的人。真的很好，很真诚。不过，我当时把他女儿的名字加进了MTV音乐奖的嘉宾名单，也许这和那次见面有点关系吧。算是贿赂。
那么，我们说到哪儿了？鲍伊、普林斯、何塞……我以前见过她，或许还有格蕾丝·琼斯。
如今举办活动，你还能像刚开始时那样感到兴奋吗？
不了，完全不了。因为现在事情严肃多了，规模也大得多。“公园生活”音乐节刚开始在普拉特菲尔德举办时，只有一天的活动，观众也就两万人。
在活动筹备期间，你会感到焦虑吗？
当然会，非常焦虑。是的。活动前一周，我会去健身房，也会喝点红酒。而且你会不停地去想所有可能出错的事情。所有事情。
所以，在“公园生活”音乐节期间，这其实就是一个人们如何思考的例子，这样做也没什么错，因为人们不了解它的运作方式以及强度有多大。但我一个女朋友的闺蜜说：“哦，我超期待‘公园生活’音乐节的，那个周末我们可以一起聚聚。”我当时就想……我两天里每天都要负责85000人，还有300多位艺人。现场 literally 有一家医院，有84个餐饮单位，13个音乐舞台。你居然觉得我还能陪你玩两天？你疯了吗？
所以在那两天里，有一个叫“活动控制中心”的地方。我们搭建了一个类似指挥大厅的空间，里面有一整面墙的闭路电视摄像头，监控着整个公园的各个角落。然后，各个法定部门的代表都有各自的办公桌，比如有警察、西北航空公司（NWAS）、消防部门、环境健康部门、安保人员以及我的办公桌。房间中央则是一张巨大的地图。一旦出了什么问题，我们大家就会围在地图前，然后说：“挑战来了，我们该怎么解决？”
出过最严重的问题是什么？
去年简直是一场噩梦。当时，弗兰克·奥申（Frank Ocean）拒绝上台，除非我们把某个问题解决掉。结果他晚了38分钟才表演。我是从推特上得知这件事的。没错，他确实晚了38分钟才上台，直到我们把问题为他解决。那是一个技术问题，具体是什么我现在也记不清了。他并不是在耍大牌什么的，纯粹是技术问题。我能理解他为什么不想上台，因为作为一名艺人，对他来说一切都必须完美。
正因如此，他仍然坚持要演完整套节目，这意味着我就要违反晚上11点的宵禁规定。所以我得想办法，该怎么跟市议会负责人解释，说我想超过11点的宵禁时间呢？因为这样一来，我肯定会挨上一辈子最狠的骂，还可能被罚款，甚至明年他们可能就不会再批准我办这个活动了。
而就在同一时间，市中心的一条轻轨（Metrolink）轨道上发生了一起悲剧，有人摔了下去，但这跟“公园生活”音乐节毫无关系。结果所有有轨电车都停运了。与此同时，我这边还有20000人必须步行返回曼彻斯特。在这种情况下，我成功说服了市议会，认为分批次疏散会比在同一时间把所有人都赶出去、让20000人挤着走回市中心要好得多。于是我们采取了分批疏散的方式。
而当弗兰克·奥申坚持问题不解决就不上台的那一刻，这就是你的问题了，对吧？这是你必须处理的问题。责任最终要由你来承担。
嗯，这事儿到我和萨姆以及团队这里就结束了，但大概因为我常在社交媒体上露面，一旦出了什么问题，顾客就会把火发在我身上。他们总是来找我。这压力真的巨大。
那么，Parklife 的宏伟愿景是什么呢？你打算把它带向何方？
嗯，Parklife 已经不可能再扩张了。它会永远留在曼彻斯特。这个问题我经常被问到；它哪儿也不去。它现在已经是全国最大的城市音乐节了。我为此感到非常自豪。为曼彻斯特拥有这样一个活动而自豪。所以，就 Parklife 而言，我们能改进的只有制作方面。今年我们准备了一些非常棒的内容，一些看起来超赞的特别舞台。但这些成本非常高。上周萨姆去伦敦看了肯德里克·拉马尔的演出，第二天就打电话给我，说：“行了，就这么定了，主舞台我们要完全照搬肯德里克·拉马尔的那个舞台。”我说：“那得花好几百万。”所以我们不得不在两者之间找到一个平衡点，既要让他满意，也要控制好预算。
你现在 46 岁了？你看起来状态真好，也就 30 岁左右。
谢谢。我猜是因为每天去健身房，加上饮食健康吧。
你看起来还晒得很黑，估计最近是去哪儿度假了。
度假倒是真的，不过也常去奥特林厄姆 Waitrose 旁边的那个美黑中心。
不错！你看，关键就在于坦诚。我可绝不会承认这些。这正是我想要的深度。
好的，那我最后一个问题。你再次是一位比我睿智得多的人，尤其是在曼彻斯特这片圈子里，而且你在这个商业世界打拼的时间也比我要长得多：在我继续走自己的个人成长之路时，以及对于像我一样刚开始创业的年轻企业家们，你会给出哪一条建议？
我觉得，就继续做你现在正在做的事，你拥有的那份信念显然行之有效。至于你周围那些说“史蒂夫，我不会这么做，我不会再雇十个人，因为要考虑工资单和运营成本”的人，去他妈的。就这么干。因为你现在正走向成功，所以，把那些消极的人都排除掉。
我……我和我父亲的关系不太好，但他以前总说：“如果你跟烂人烂事混在一起，最后你也会完蛋。”这话是真的。如果你总跟那些想把你拉下水、质疑你所做一切的消极人士在一起，你最终也会被他们拖垮。所以，解放自己，然后像你现在做的那样——我见过你的同事和合作伙伴——多和那些志同道合、想要走出去改变世界的人在一起。这就是我的建议。
非常感谢。我很感激。我已经迫不及待地想参加今年的Parklife音乐节了。我看到了演出阵容，而这里团队人员的反应已经说明了一切。我属于这个团队，但可能因为时间问题，我参与音乐活动的机会最少，很难挤出时间参加。但这里的铁杆Parklife粉丝们——我可不是为了讨好你才这么说——他们从未像现在这样兴奋。我刚才还特意测试了一下大家，我问：“你们都看演出阵容了吗？”他们回答说：“天哪，今年的阵容太棒了。”所以，这都要归功于你。
我也想代表曼彻斯特向你表示感谢，因为你为曼彻斯特带来了许多好处。在这里举办音乐节和各种活动，对整个城市经济的发展都大有裨益。你也在更广阔的舞台上为这座城市做了大量宣传，同时你又平易近人，这一点我觉得非常吸引人。你愿意亲自来接受这次采访，你还会在Twitter上回复网友，而且发推的就是你本人——我认为这一点，许多领导者，尤其是城市管理者，都值得借鉴。所以，我代表曼彻斯特，想对你说声非常感谢。希望你继续激励我们，继续帮助这座城市提升知名度，因为我相信这会激励更多年轻创业者前来尝试，并追随你的脚步。所以，非常感谢。我很享受这次访谈。
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