考古学警示：他们早在 300 年前就秘密发现了南极——Graham Hancock
Archaeology WARNING: They Secretly Found Antarctica 300 Years Before Us - Graham Hancock
嘉宾：Graham
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
本篇目录44 章节
§01开场§02人类是否有一段被隐藏的过去？§03全球灾变是否重置了人类文明？§04为什么现在谈论这件事？§05你的研究为何饱受争议？§06人类究竟有多古老？§07失落彗星理论的证据§08究竟什么才算文明？§09人类是否熬过了冰河时期？§10早期人类究竟是什么样？§11人类历史中缺失的一章§12我们会不会成为下一个失落文明？§13我们如何知道这些故事是真的吗？§14尚未解开的吉萨大金字塔之谜§15宝瓶时代的真实含义§16古人知道地球的大小吗？§17古代秘密是否代代相传？§18人类失落的知识去了哪里？§19金字塔是否指向一个失落文明？§20大金字塔下方隐藏着什么吗？§21主流科学为何反对这些说法？§22独自在大金字塔内部§23广告§24失落文明对今天意味着什么§25我们该重新审视占星术和心灵感应吗？§26亚马逊雨林下的新发现§27萨满教有哪些洞见§28一次死藤水体验§29童年时的奇异经历§30你小时候做过噩梦吗？§31为什么成为局外人很重要§32别让人生白白流逝§33宗教和灵性是一回事吗？§34为什么不同的人会经历相似的致幻体验？§35人类为什么必须先向内探索§36广告§37意识究竟是什么？§38疾病如何改变了我的视角§39为什么爱最重要§40古代文明能教会我们什么§41独立思考的力量§42生命最后一天，什么最重要？§43不带评判地生活§44我们会崇拜 AI 吗？§01开场
这可能是我最后一次谈论自己和我的研究，因为这个月我有可能无法从手术台上下来。一个非常憎恨我的记者两年多来一直试图发表一篇有关我的报道，未来一两个月可能就会刊出。我不想让那篇报道成为我人生的最后结论。你希望自己人生的最后结论是什么？我来这里是想谈人类历史上可能存在的一段重大遗忘时期。
我说的是一个失落的文明。大多数人认为文明始于 6000 年前。是的。但你认为有强有力的证据表明，之前可能还存在过一个文明，距今 2 万年前。Stephen，我会在这里展示证据。这些证据指向一个黄金时代：没有暴力，没有残酷，有杰出的治疗者和智者，他们极其先进。不过，如果你继续追踪这些神话，就会发现一件奇怪的事。
你会发现他们偏离了最初的纯洁，出现一种试图把权力强加给世界其他地区的文化。这些神话中还藏着科学信息，记载了一场几乎消灭全人类的巨大灾变。如果你说的是真的，那对我们的生活有什么意义？对我们的未来呢？神话里总有一种说法，认为灾变是我们自己招致的。看看今天的文明，我觉得它符合许多神话中描述的、即将成为下一个失落文明的特征；而且我们很可能会亲手引发那场灾变。
除非我们醒悟过来。Graham Hancock，你生命的最后一天最在意什么？大家在节目开始前，我想请你们帮个忙：如果你关注一个节目，推荐算法就会在你的信息流里重点推送这个节目最好的几期。所以当我们有特别出色、分享最多、评分最高的节目时，我希望你能看到。最简单的办法就是点一下关注。
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§02人类是否有一段被隐藏的过去？
我想先问：你过去 30 多年一直在努力理解什么？这个谜题是什么？人类过去有些方面让我困惑。我认为有很多迹象显示，人类历史中可能存在一段被遗忘的重要时期。因此我称人类为‘患有失忆症的物种’。使用这个说法时，我得向 Emmanuel Velikovsky 致谢，他写过一本书叫《人类的失忆》。
我认为人类是患有失忆症的物种，忘记了自己过去一段非常重要的历史。我去请教专家时，发现他们很多说法很有意思，也很有用。但他们有些说法极其令人不满，没有回应我对过去提出的问题。因此我决定用自己的方式研究过去，向读者——我主要是作家，偶尔也拍电视节目——提供另一种观点。我认为这种观点理性、依据扎实，却与主流叙事的关键部分相冲突。
我们最多只能解读距今 5500 年左右的文字系统。在那之前，没有我们能读懂的文字。回到一万、两万年前，从考古角度看，唯一依据就是他们能从地下挖出什么。我认为他们忽略了一点：古人确实留下了对自身经历的记忆。世界各地的神话、传统和经文都记载了一场影响全人类的巨大灾变。
这场灾变几乎消灭了全人类。大家都知道诺亚洪水的故事。当然，诺亚洪水只是世界各地数百个类似故事中的一个。这些故事记住了一场全球洪水，摧毁了过去的一个时代，只留下少数幸存者。考古学家嘲笑柏拉图关于亚特兰蒂斯的故事，但亚特兰蒂斯也是这类故事之一，记录了一场摧毁前一文明时代的全球洪水。考古学界的回应是：那只是一场当地河流洪水。
他们认为这场洪水对当地人来说是件大事，于是被夸大成席卷全世界。我受够了考古学家这样说。这些是人类这个物种的记忆库，是我们唯一保存下来的、关于 6000 年前更早时期的记录。我们不应该轻视它、嘲笑它是原始迷信；应该思考其中有什么能与我们已知的科学事实相互印证，看看是否有值得研究的内容，而不是直接否定。
许多神话都包含意象和数字序列。20 世纪 60 年代出版了一部非常重要的学术著作《哈姆雷特的磨坊》，作者是麻省理工学院科学史教授 Georgia De Santillana，以及科学史教授 Hearth of Undeshed。这不是我个人的说法，而是 20 世纪 60 年代重要科学史学者的研究。他们认为，神话中编码着数字和意象，这些内容只能对应一种现象。
那就是一种不太为人熟知的天文现象，叫作岁差。我不打算讲技术细节，但要观测、记录并预测这种现象及其未来影响，需要非常精确、持续数百年的天文观测。所以，我们有关于全球灾变的神话，还有很多其他资料。古地图也描绘出冰河时期的世界；考古学界又把这视为巧合，认为没什么意义。
我觉得考古学在为我们共同关心的问题提供令人满意、能滋养心灵的答案方面，彻底失败了。
§03全球灾变是否重置了人类文明？
你说的全球灾变是什么意思？是有什么东西撞击了地球吗？人类被消灭了吗？有几种可能。我必须强调这一点，因为这个领域充满宣传，我马上就会被说成极端边缘人士。关于这件事，扎实的科学研究主要有两方面。其中我觉得最有说服力的一种叫作‘新仙女木撞击假说’。这是一种主流假说，但在学术界受到严厉批评。
这个假说认为，大约 2 万年前，一颗非常大的彗星从深空进入太阳系，随后被太阳引力捕获，进入绕日轨道。彗星直径可能有 100 到 200 千米，轨道会与地球轨道相交。若只有一个大天体，撞上地球的概率极低；但如果撞上，后果会非常严重。问题是，有一点大家并没有争议……
彗星被大行星或太阳的引力场捕获后，会开始碎裂。新仙女木彗星也是如此，它不再是一颗单独的子弹，而变成了像霰弹枪一样发散的成千上万个天体，我们已经编目了其中相当多的碎片。最知名的一块是恩克彗星。许多学者认为，恩克彗星直径约 6 千米，轨道会经过地球，是那颗原始彗星的来源天体。
但另一个研究团队认为，恩克彗星只是原始彗星的一块碎片，其他碎片也很多。大约 12,800 年前，约 12,860 年前，地球进入了这场碎片风暴。没有任何天体像 6500 万年前灭绝恐龙的撞击物那么大；但地球在自转，这些东西从各处飞来，在全球不同地方被发现，包括北美西海岸、比利时，最东还到达叙利亚。
这就像地球在旋转，而这些碎片不断从上方飞来。大部分在空中爆炸，甚至没有撞到地面；但直径可能有 100 米的天体在空中爆炸，威力相当于一次非常巨大的核爆。研究者据此认为地球遭遇了一场彗星风暴，并认为这解释了当时的变化。距今 12,800 年时，地球仍处在冰河时期，但正在走出冰期。
事实上，在那之前约一千到两千年，地球一直在变暖，气候相当宜人，通常会预计这种趋势继续下去。但突然间，大约 12,800 年前，前后误差 60 年，发生了巨大中断和剧烈变化。地球没有继续变暖，而是突然进入深度严寒时期。那时，冰河时期著名的大型动物，也就是巨型动物群，都在那段时期灭绝了：长毛猛犸象、乳齿象、身高约 14 英尺的巨型树懒等，都在距今约 12,800 年前灭绝。
最重要的是，当时出现了一次很神秘的海平面上升。地球进入寒冷阶段时，本不应该发生这种情况。通常气温转冷，冰会在现有冰盖上累积，而不是融化后流进海洋。那么，为什么新仙女木期开始时海平面突然升高？这本不该发生。彗星假说似乎可以完美解释：撞击产生的热量和空中爆炸足以使冰盖融化，造成一次融水脉冲。
之后气候重新冻结，出现约 1200 年极其寒冷的时期。接着，约 11,600 年前，气候又突然变暖。这些都是剧烈的气候变化，远超我们现在看到的程度。我认为需要解释这些变化。距今 12,800 年听起来很久远，但放在人类历史中就像昨天。那时地球发生了重大事件，我们的祖先也经历了重大事件。
如果不是彗星撞击，还有另一种理论认为太阳活动发生了剧烈变化，也可能参与其中。我觉得这不如新仙女木撞击假说有说服力。或许将来会出现其他解释。但没人否认新仙女木事件是一场灾难，它波及全球、影响巨大。你今天特地决定接受这次采访。
§04为什么现在谈论这件事？
为什么选今天？今年一、二月以来，我明显感到身体不适，尤其呼吸非常困难。原因是心脏的一个瓣膜失灵，导致血液在心脏内反流，而不是被泵送到全身。这意味着含氧血液无法正常到达肺部。如果不做手术，我可能还能活两三年，也许五年，但生活质量会很低。
现在我连走三层台阶都会精疲力竭。所以我已经决定接受手术。为什么选择现在接受采访，而不是推迟到手术完成、康复之后？因为我有极小、极小的概率无法从手术台上下来。这个月。对，就这个月。如果真是这样，这就是我最后一次在公开场合谈论自己、我的工作和我的人生，以及我所经历的一切。我选择这么做。
我会具体说说原因，但不透露任何人的名字。我选择这么做，是因为有个和我关系很差的记者两年多来一直想发表一篇关于我的报道，未来一两个月内会刊出。我不想让那篇报道成为别人记得我的最后一件事。所以我来了，Stephen。你希望自己人生的最后结论是什么？
§05你的研究为何饱受争议？
我希望人们能明白，我并不是社交媒体上那一小部分考古学家动员起来、把我描绘成的那种人。
我不是骗子、造假者，也不是骗子一样的江湖术士。我对这项工作非常投入，30 多年来都在为它奉献人生。我对它充满热情，也认为它很重要。我知道这么说可能会被嘲笑，但我觉得自己有责任这么做。为什么会有人质疑？因为我想理解：是什么让你相信有个我们没有讨论过的文明存在？因为我需要先理解人类历史。
我想说明，这不是一种信仰。这也是我的批评者经常误解的地方，他们认为我在建立某种信仰体系或邪教。不，我只是对过去感到困惑，也对流传下来的记忆感到困惑。我困惑于这些记忆在世界各地都一致提到一场严重的灾变。那些不困惑、已经确定相信某种解释的人又怎么说？
他们认为北美的冰川湖逐渐扩大，最终漫过冰坝，湖水涌入大西洋，切断了墨西哥湾流。我不否认冰川湖参与其中，但那些湖泊的水位上升得非常快。没人否认新仙女木时期发生过灾变。大家争议的是灾变的程度，以及造成灾变的原因。
§06人类究竟有多古老？
但大家都认为，人类已经有 31.5 万年的历史。至少目前是这样。我在 20 世纪 80 年代末、90 年代初开始研究这件事时，人们认为解剖学意义上的现代人存在时间不超过 5 万年，确实非常近。但后来证明这种说法完全站不住脚，因为解剖学意义上的现代人远早于 5 万年前就已经存在。埃塞俄比亚发现了距今 19.6 万年的现代人遗骸。最近又在摩洛哥的 Jabalir Hood 发现了距今 31.5 万年的解剖学现代人遗骸。
所以，如果用身体结构、大脑大小和颅腔容量来定义现代人，我们至少已经存在了 31.5 万年，甚至很可能更久。这只是发现过程造成的空白。让我困惑的是：如果我们在解剖结构上已经是现代人，拥有现代人的身体结构、同样的大脑和神经系统，那么为什么要等 30 多万年，才出现能够被辨认为人类文明的东西？
为什么等了这么久？我们已经具备了所有条件，也有证据显示祖先早就掌握了一些知识，只是很久很久以前并未大量运用。导致城市文明形成的一系列事件——也就是今天世界各地都有的这种文明——目前只能追溯到约 6000 年前。你当然可以说，6000 年以前已经出现了后来发展为高度文明的各种基础。
但我的问题是，为什么没有更早发生？为什么要等到那个时期？我找不到令人满意的答案。或许我们并没有等那么久，或许我们的人类历史缺少了一部分。当我说‘失落的文明’时，我并不是指和我们一样的文明，也不是工业文明；我不是说他们有手机、会飞去月球，或者任何类似的东西。我的意思是，他们的文明和我们非常不同。
但他们掌握了某些领域，其中之一是航海与远洋航行，因此留下了描绘冰河时期世界的地图。另一个领域是天文学。还有一个非常重要的突破——古地图，尤其是一类叫作波托兰海图的地图，显示了精确的相对经度。这是奥龙修斯·菲内乌斯绘制的地图，上面画着南极洲。这很有意思，因为地图绘于 1531 年。
问题是，我们的文明直到 1820 年才发现南极洲。而这张绘于 1531 年的地图上就有南极洲；我们还知道它依据的是更早的地图，而且绘图者在图例中写道，他找到了此前隐没在黑暗中的材料。看到这些，我们不得不开始思考：究竟发生了什么？是否有人早在我们之前就发现了南极洲，并用非常精确的相对经度绘制了地图？
这很重要，因为我们的文明直到 18 世纪中叶才解决经度测定问题。此前，如果你乘船向西或向东航行，实际位置可能比你想的更靠近海岸 300 英里。晚上突然撞上陆地，人就没命了。经度问题解决后，你才能确切知道自己在哪里。我们直到 1750 或 1760 年代，靠 Harrison 的航海钟才做到这一点。
所以，古地图上精确的经度也是一个谜，我认为考古学家还没有解开。
§07失落彗星理论的证据
所以你认为大约 2 万年前、新仙女木期之前可能存在过一个文明？你看，我这里有一张照片，我会把它放到屏幕上。我觉得你说这是某件事发生过的证据。没错。这是新仙女木期界线。我和 Alan West 在一起，他是彗星研究小组的科学家之一，他们正在研究新仙女木撞击假说。我们的手正放在土层剖面中间那条黑色条带上。
那是野火燃烧的证据，里面有纳米钻石，也就是非常微小、肉眼看不到的钻石。这是彗星撞击的典型产物；还有微球粒、一些铂和铱，都是彗星撞击的特征。看，这层大约有 5 英寸厚，就是新仙女木期界线层，年代约为 12,800 年前。看不到的人可以想象一下：这是一块地层切片，中间有一道黑色的条带。
我们在一条沟里，河流切开了河床，露出两侧地层。从沟壁上可以看到一道黑色条带，那正是新仙女木期界线。许多考古学家的主流假说认为，约 12,000 年前人类文明还不存在。你认为有强有力的证据表明可能存在过吗？是的。
§08究竟什么才算文明？
那在你的定义中，文明是什么？是一群人聚在一起合作吗？从根本上说，文明涉及自愿或非自愿地组织劳动力。看看土耳其的哥贝克力石阵，时间线上的某处应该有它。它距今 11,600 年，是一处真正非凡、非常复杂且规模庞大的遗址，由大型 T 形巨石组成，石头重达 20 吨。
遗址中有精确的天文对齐。这不可能是两三个人一起完成的。这是今天的哥贝克力石阵，上面盖了现代顶棚来挡风雨，因为这里过去曾被建造者有意掩埋。不过周围还有更多遗址，地下仍有数百根、甚至更多石柱尚未挖掘。我们通过探地雷达知道它们在那里。
所以这是一个大型工程。很有意思的是，哥贝克力石阵开始建造时，当地还没有农业。居民都是狩猎采集者。尽管如此，他们做到了考古学家过去认为狩猎采集者无法完成的事：组织起来、实施大型工程并完成建设。哥贝克力石阵并非孤例；安纳托利亚，也就是今天的土耳其各地，还有几十处类似遗址。
这是一种高度组织化、复杂的狩猎采集者文明，参与建造了这个地方。我有点困惑：如果冰河时期在 11,700 年前结束，而哥贝克力石阵距今 11,600 年，那两者之间似乎只有 100 年。不是完全如此，因为这个时期的年代并非精确到具体年份。有些人认为冰河时期在 11,600 年前结束，有些人说是 11,700 年前。
但事实是，在这段时期，世界正在变暖，环境也变得更宜居。让考古学家困惑的是，这些工程竟由狩猎采集者建造。考古学家现在不得不重新考虑这一点。过去的观点是：必须先有农业社群，才能建造这类工程，因为粮食盈余能让一些人专门从事特定工作。
有了可靠的粮食盈余，就可以让一些有特定技能的人专注某件事：成为天文学家、建筑师或工程师，同时由其他人供养。过去人们据此认为，直到大约 6000 年前农业普及后，哥贝克力石阵这类工程才可能建成。但事实证明这不对：建造它的是狩猎采集者。
但哥贝克力石阵建成后大约一千年，这一地区开始出现农业。农业的起源肯定比我们以前学到的要早。
§09人类是否熬过了冰河时期？
有意思，我对冰河时期了解不多，但人类熬过了冰河时期。是的，当然。问题只是你想在冰河时期待在哪里。如果你是理性的生物——大多数人都是——你会马上排除北欧。完全没有理由待在那片冰冷、荒凉的地方。你也会排除北美北部，那里同样不适合居住。
那里太恶劣了。西伯利亚也很难熬。不是吗？你会寻找热带地区，往赤道附近走，去那些不受冰河时期影响、实际上是地球上最好地段的地方。如果我们正在寻找人类历史中缺失的一段，在北欧或北美寻找就是浪费时间。我们应该去墨西哥、印度找。
还应该去印度尼西亚、巴布亚新几内亚周边寻找。这些地方在冰河时期都很宜居。我说的那种文明，可能就是在这些地方繁荣起来的。
§10早期人类究竟是什么样？
那早期人类和你认为存在于 2 万年前的文明有什么区别？不都是 30 万年前出现的吗？除了人类特征可能有细微变化——也许是自然选择塑造了人类对美的感知——我不知道；除此之外，我认为两者相同。相同。
再次强调，这一点没有争议。没人说杰贝尔伊尔胡德的人类和我们有什么不同，他们是解剖学意义上的现代人。但他们的生活方式与你描述的文明有什么不同？他们过着简单的狩猎采集生活。小群体生活。是的。但到了大约 11,600 年前，人们开始建造只有大群体和有组织劳动力才能完成的纪念性建筑。你必须有一套系统。
还必须有计划。没有事先规划，就建不成哥贝克力石阵。你得先画出方案，必须有计划，不能临场随便做。所以我觉得这段背景缺失让我很困扰。大多数人认为文明始于 6000 年前，是吗？对，那是文明开始在考古遗迹中清晰可见的时期。比如古苏美尔、两河流域，大约是公元前 3500 年。
我用公元前，因为大家比较熟悉。大约是公元前 3500 年，也就是约 5500 年前。我们开始看到城市兴起，文字也差不多在那时开始出现。埃及也发生了类似的事，只是晚了两三百年。不过埃及的新研究正把它的年代推得更接近苏美尔，缩短两者之间的时间。实际上，可以说这两个文明几乎同时在考古记录中变得清晰可见。
它们也不是唯一的文明。在世界另一端的秘鲁，如今已经被承认为文明的卡拉尔-苏佩，也建造了金字塔，年代同样可追溯到约 5500 年前。这是我目前研究的谜题之一：为什么世界各地似乎都在同一时期出现高度文明？这里的河谷文明年代也差不多，是 5000 年左右。我们现在看到的应该是卡拉尔遗址。
它的特色是金字塔前方的圆形广场，还有那些金字塔。秘鲁出现这样的遗址出乎考古学家的意料。提到秘鲁，考古学家往往会想到印加文明的马丘比丘，那是媒体报道最多的地方，但那只有 600 年历史。600 年。对人类历史来说只是昨天。而这些卡拉尔-苏佩金字塔，包括卡拉尔、阿斯佩罗、班杜里亚和皮尼科，都古老得多，比印加文明早几千年，而且极其复杂。
他们使用抗震技术建造：不用石块，而是把小石子装进编织袋里；发生地震时，这种结构可以适当移动，不会坍塌。距今已经约 5500 年了。所以，这又是一个当时没有农业的文明，他们是狩猎采集者。考古学家现在不得不面对模型的逆转。我认为，这种模型变化说明人类历史中可能缺失了一段内容。
§11人类历史中缺失的一章
你说的人类历史中缺失的一段是什么？世界各地都把它记成一个黄金时代：没有暴力、没有残酷，有杰出的治疗者和智者；有些现代社会嘲笑的能力，例如心灵感应和隔空移物，在古代被视为日常生活的一部分。这是一种从萨满教发展而来的文明，并创造了美好的事物。
但如果继续追踪神话，就会发现一件奇怪的事：他们偏离了最初的纯洁，形成一种试图把权力强加给世界其他地区的文化。神话总把这说成灾变的原因：我们激怒了众神，可能是因为喧闹，也可能是因为不敬。我们惹怒了众神，于是他们降下洪水。
他们不满意自己的创造，想要重新开始、把一切清零。神话里总有一种说法，我无法解释它从何而来，但它总是存在：在某种程度上，是我们自己招致了这场灾变。
§12我们会不会成为下一个失落文明？
这难道是人类不了解大自然的力量，并试图用这种方式来解释吗？或许我们应该更深入地理解大自然的力量，也应该把人类今天在世界上的行为视为自然力量的一部分。我们是地质力量。更糟的是，我们还是一种心理力量，充满愤怒、仇恨、猜疑和相互毁灭。这对自然不会有好结果。
我认为我们处于一个相互关联的系统中，人类并不独立于其他事物；我们是整体的一部分，我们的所作所为会影响整个系统，这正是古代神话似乎想告诉我们的。说到这里，我想最后补充一点：看看今天的文明，我不想长篇大论，但我认为它符合所有神话中关于下一个失落文明的特征，一个不漏。
我设想一万或一万五千年后，人类会成为神话和幻想：我们的祖先曾能在地球两端相互交谈，能飞到月球，也能潜入深海。那时的考古学家会说：这完全是幻想，是编出来的，根本没发生过；我们就是那个失落的文明。而且我们不需要彗星或太阳活动，因为如果我们这个物种的心理状态如此混乱，很可能会自己造成灾变。
核武器意味着整个物种的大规模自杀。促使我们走到这一步的心理过程非常危险，也很能代表我们所处的世界。仇恨是一种心理力量；如今仇恨在世界各地被制造、动员和集中，对大家都没有好处，尤其是我们拥有如此强大的自我毁灭能力。太可怕了。这正是让我抓狂的事情：看看这个星球上所谓领导人的低意识水平。
看看世界各地的领导人，我觉得他们的意识水平都很低，用物质标准定义一切。他们专注于……这又会让我惹麻烦，但我认为人类需要摆脱民族主义。我们需要超越民族主义，它只是部落主义的延伸；我们应该尽快摆脱它。我要说清楚，我不是在谈世界政府。我不想要那样的东西，我不想要任何政府。
我基本上是个无政府主义者，无政府主义就是不要政府。我不想要任何政府。但我们必须摆脱一种观念：我偶然出生时拥有某种肤色，这些出生偶然决定了我们是谁；我们好像必须特别尊重和热爱长得像自己的人，却要憎恨、害怕长得不像自己的人。作为一个物种，我们必须克服这种观念，这很重要。
世界各地的人类，本质上都一样。当然，我们有很大的差异，也各自拥有不可思议的天赋。我珍视并欣赏世界各地不同文化的差异；这很美好，但不该演变成‘我们比你们强’，或者‘因为你们的想法和我们不同，我们就要杀了你们’。这种想法疯狂又荒谬。我们的物种还不成熟，像个孩子；领导人则像一群精神错乱的青少年。
是我们选了他们。对，很遗憾，这说明叙事很容易被操纵。如今谁能赢得选举，不一定是最好的人，不一定是善良的人，也不一定是能做好事的人；赢的是最擅长沟通的人。如果我们假设那个古代文明曾存在，你似乎在暗示他们可能相信自己的行为导致了大洪水，就像神话所说的那样。
我提出过这种可能性。也许他们确实如此，但至少可以肯定，神话都这么说。诺亚的故事在古代苏美尔就有前身，洪水神话几乎一模一样：众神愤怒，准备降下大洪水，要消灭人类。但有一位叫恩基的神对阿特拉哈西斯说：‘我要救你。马上造一艘大船，把你需要的一切种子都带上。’
把各种动物都带上船。这就像一个逃生方舟，和诺亚方舟完全一样。诺亚的方舟故事就是照那个故事抄来的，是借鉴而来的。
§13我们如何知道这些故事是真的吗？
有人会说：这些只是故事，是某个人写的虚构作品，后来代代相传；里面没有任何真相。他们可以这么说。我只是认为并非如此。我的工作就是为这个观点提出论证。我不声称自己已经证明存在过一个失落文明。任何考古学家说 Hancock 声称自己已经证明了这一点，都是在撒谎。我没有这么说。我只是感到困惑和不解。
只要我还做得到，就会继续探索这段旅程，研究和调查各个方面。因为这就是我来这里要做的事。你说那个失落文明可能会航海。是，航海。也就是说，他们有船。是的。比如我们知道，解剖学意义上的现代人 6 万年前就抵达澳大利亚，这需要横渡相当长的海域。1.4 万年前，他们也抵达了地中海的塞浦路斯。
这些航行不需要发动机或金属船只，用很简单的船就能完成。看看波利尼西亚人，看看他们用惊人的独木舟探索过多么遥远的地方。所以他们可能有船，但不是我们这种船。我不明白，如果他们乘船航行，为什么不把他们称为文明？因为按照我试图提供替代方案的主流模型，他们根本不存在。
这个模型认为没有这样的人，他们没做过这些事，地图也只是巧合、无关紧要。有人说，地图上画出南极洲的陆地，只是因为绘图者觉得这能让世界看起来更平衡。他们给出的就是这种理论。对我来说，这个解释不令人满意，也说不通。这些事情需要解释。这也是为什么任何希望进步的社会都需要特立独行的人、逆流而行的人，不管他们要承受多少指责。
社会需要这样的人，来平衡如今科学在公共生活中占据的压倒性地位。科学在许多人心中占据了过去宗教的位置。我必须强调，我并不反科学。科学马上就要救我的命了：两周后我要做大型心脏手术。我完全不反对科学，只是认为科学应该是我们武器库中的一种工具，而不是唯一的工具。上周我去过一个地方，特别想和你聊聊……
吉萨。吉萨金字塔。我们现在看到的是吉萨大金字塔，据说由第四王朝法老胡夫建造。
§14尚未解开的吉萨大金字塔之谜
这其中的谜是什么？金字塔不就是埃及那种一大堆混凝土石块堆起来的建筑吗？为什么那么神秘？首先，它们不是混凝土，而是石灰岩和花岗岩。它们神秘，首先是因为规模巨大：每一边大约有 750 英尺长，各边之间的长度差异只有几英寸的零头，几乎精确到位。如果底边长度弄错，最后得到的就会像螺旋锥，而不是金字塔。
如果底层做错了，误差会不断放大，最后根本不会形成金字塔。据估计它重约 600 万吨，使用了 200 多万块石头。我爬过这座金字塔五次。有一次，吉萨高原上办活动，差不多就是野餐，很多开罗人决定爬上去。
另外四次我都是独自攀爬。但那次金字塔上有几百人，我才意识到建造它有多难。最大的危险反而是其他人。爬到两三层石块的高度后，一旦摔下去就会丧命。坡度有 52 度，根本停不下来，只会一路滚下去。每年仍有人在大金字塔上丧生，所以现在攀爬金字塔已经违法。
还有一点：大金字塔几乎完美地朝向真北，而不是与真北差约 10 或 11 度的指南针北方，而是天文学上的真正北方。大金字塔的对齐误差不到三百六十分之一度。换句话说，一度可分为 60 角分，而大金字塔对准真北的精度约为 3 角分，也就是三百六十分之一度。
这是座重 600 万吨的纪念建筑，高 481 英尺。如果按原始高度计算，坡度为 52 度，里面还有大回廊、上行和下行通道等内部空间。完成这些非常困难。但并非不可能，因为我们已经看到它就在那儿。我们现代文明能建造出来吗？我想可以。但我们会去建吗？我不认为会，我们缺乏那种动机。
有人会问：为什么？建造一座重 600 万吨的纪念建筑还不够，为什么还要精确对准真北？这是极其困难的规格。我们自己都觉得难。但大金字塔不仅有技术，也有艺术性。我们得抛开奴隶参与建造的说法，他们并不是奴隶；古王国时期也没有奴隶制度。这是一项从第一块石头到最后一块石头都倾注了爱意的工程。
它是一件用心建造的作品，技巧精湛，内外都很美、很非凡。它几乎正好位于北纬 30 度，也就是北极到赤道距离的三分之一。它本身的尺寸还以 1 比 43,200 的比例包含了地球尺寸。我会解释为什么这个数字重要。把大金字塔的高度乘以 43,200，就会得到地球的极半径。
把大金字塔底边的周长乘以同一个比例 43,200，就会得到地球赤道周长。我知道大家会说这是巧合，完全碰巧。但如果比例不是 1 比 43,200，我也会同意他们的说法。
§15宝瓶时代的真实含义
但比例恰好是 1 比 43,200，这就改变了一切，因为这个数字出现在世界各地的古代神话序列中。这些数字都是 72 的倍数。我在谈话开始时提到过那位伟大的科学史学家 Georgia De Santillana，以及麻省理工学院的科学史教授。他最早指出，这些数字及其相关意象源自一种叫作春分点岁差的现象。
我应该稍微解释一下春分点岁差。大家都听过那首歌吧：‘我们正处在宝瓶时代的黎明。’肯定听过。无可奉告。‘我们正处在宝瓶时代的黎明。’这是占星学说法。目前以及过去 2000 年里，春分时太阳升起的位置都在双鱼座背景下，这就是双鱼时代。我们现在生活在双鱼时代。早期基督徒把鱼作为标志，并非偶然。
沿着黄道逆向前进，下一个星座是宝瓶座。岁差实际上是由地球自转轴的摆动造成的。我假装手里的这个东西是地球。它不只是这样转，同时还会这样晃动。地轴在摆动。这会改变特定星星升起的时间和季节，明显影响两件事。其中之一是北极星。
目前的北极星是 Polaris。北极星就是天空中最接近地球北极延长线所指方向的星星。目前是 Polaris，但 4000 年前并不是它，而是天龙座的 Thuban，因为地轴会这样摆动。黄道星座在地平线上也会出现类似变化：我们会逐渐从一个星座移到下一个，每个星座大约持续 2000 年。
一个完整的大年，也就是回到起点的周期，略短于 26,000 年。古代神话里采用的常见数字是 25,920 年。因此，大金字塔用其中一个数字来编码地球尺寸，在我看来不可能是巧合，而是有意选择的。如果比例是 1 比 57,000，我不会在意；如果是 1 比 21,000，我也不会在意。但比例是 1 比 43,200。比如《梨俱吠陀》的音节数就是这个数。
你会在世界各地发现类似情况。这说明了什么？这说明建造大金字塔时，人们掌握了大约 4500 年前不应该存在的知识，甚至是直到 2000 年前才被认为可能出现的知识。通常认为，是希腊人亚历山大的喜帕恰斯发现了岁差。但大金字塔的结构中包含岁差知识，这让我认为那种知识要古老得多。
当时它已经是古老知识了。我想弄清楚你说的岁差是什么意思。我不太明白。它是指大约每两万年才会看到一次星象吗？星座的位置会进动，沿黄道逆向移动。普通的一年里，太阳经过黄道的方向是正向的；但由于地轴摆动，长周期中，春分时太阳相对于背景星空的位置会发生变化。太阳会在正东方升起。
太阳一直都是正东方升起。秋分时也正东升起。夏至时，北半球日出在正东以北；冬至时则在正东以南。古人重视的关键时刻是春分和秋分，他们认为这决定了一年的性质。定义这种性质的是太阳所在的星座，也就是太阳的‘住所’。明白了，是星象图案？对，是黄道星座。
这些黄道星座位于所谓的黄道上，也就是太阳运行的路径。好。地球和月球都在黄道附近，偏离不会超过几度。因此我们能看到太阳在这些星座的背景下运行。像猎户座这样的星座，你永远不会看到太阳在它前面；只有位于所谓太阳路径上的黄道星座，才会成为太阳的背景。
这些就是大家熟悉的十二个黄道星座。正如我说的，我们现在生活在双鱼时代。根据古代占星学，大约未来 150 年内我们会进入宝瓶时代：太阳将离开双鱼座，在宝瓶座的背景下升起。所以那首歌其实说得没错，我们确实处于宝瓶时代的黎明。唯一的问题是，这到底有没有意义。古人认为有。
我们觉得没有。我也不确定谁对。所以我想复述一下，确认自己是否理解正确——我也许理解错了。
§16古人知道地球的大小吗？
金字塔的设计里有一个数字，你说大约是 43,000。那是比例尺，比例尺。这个比例尺用于大金字塔的高度和底边周长。底边周长就是四条边的长度相加；高度则是大金字塔原本的真实高度。1301 年的一场地震使它损失了约 30 英尺，但可以根据侧面角度计算出原始高度。
把高度乘以 43,200，就得到地球的极半径，也就是从地心到地球表面的半径；不是直径，直径是半径的两倍。它是地球的极半径，是地球的关键尺寸。测量金字塔的底边周长，用同一比例尺 1 比 43,200，就得到地球赤道周长，也就是地球在赤道处最大的周长。
这可能是巧合，也可能是有意设计的。考虑到选用的数字，以及它在古代神话中无处不在，我认为这是有意的。这是否意味着他们知道地球的周长？对，这意味着他们知道地球的周长，而且选定了一个同样有意义的地点。这不是北纬 23 度，也不是 37 度，而是略微偏离北纬 30 度。
也就是赤道到北极距离的三分之一。这一位置很有意义。它告诉我们，这座纪念建筑是在讲述地球。它与地球真正的北方对齐，也呈现了地球的尺寸；它在向地球传递信息。4500 年前他们怎么可能知道地球的周长？因为有一个失落文明。因为这些知识来自更早的时代。
我不认为是古埃及人自己知道的。我认为这些知识是传下来的，是我想为之发声、希望人们认识到的那段人类历史遗失的一部分。它可能发生在 2 万年前。是的，他们把这些知识通过神话和故事传下来。没错，但不只通过神话和故事。我会在新书里谈到另一个方面，这里先透露一点。
§17古代秘密是否代代相传？
我认为这些文明里似乎都有某种组织。在埃及，他们被称为荷鲁斯的追随者；在苏美尔，他们被称为阿普卡卢。他们担任国王的顾问，也被称为智者。许多文化都提到七贤。他们在历史时期为国王提供建议。我想知道我们是否看到了一种长寿命的组织，它把知识延续下来。
他们在等待合适的时机，重新启动文明的引擎。我知道这听起来极端，但我的工作就是探索极端想法，看看它们是否成立。我开始发现这个想法确实说得通，也和下一本书里要讲的各种信息相符合。智者向国王汇报？他们向国王提出建议。关于什么？关于一切，关于应该怎么做。
好。在苏美尔古代传统中，阿普卡卢生活在洪水之前的世界。他们当时教导人类知识。后来洪水、灾变到来，他们被消灭了，但有些阿普卡卢幸存下来。洪水之后，他们又成为苏美尔最早几位历史国王的顾问。我在想，世界上有些宗教保存了传统，也保存了延续数千年的职位，例如祭司制度。
我不明白为什么这里不会有类似情况：冰河时期末期，或许有人有强烈动机保存已知的知识，并找到传承方式。一种方式是把知识嵌入精彩故事中，让故事代代相传；另一种可能是建立某种秘密组织，在幕后引导社会。我不会在这里展示这方面的证据。
但这是我正在研究的方向。如果发现它不能令人信服，我会放弃。目前看来却很有意思。
§18人类失落的知识去了哪里？
那这些信息后来去了哪里？如果建造吉萨金字塔的人掌握这些知识，智者又到哪里去了？他们把知识带到了哪里？确实很奇怪。吉萨之后发生的事情很有意思：离开第四王朝后，到第五、第六王朝，金字塔建造水平急剧下降。第五王朝的金字塔，比如萨卡拉的乌纳斯金字塔……
内部美得惊人：墓室很漂亮，天花板上有星星，墙上的象形文字令人赞叹，充满魔力。但外面只剩一堆灰尘，破败不堪，几乎看不出是金字塔。这些金字塔都如此。这本身就很奇怪。通常人类创造了某种东西，会继续改进，让它越来越好，而不是越来越差。所以埃及金字塔后来越来越粗糙，这很反常。
好像是：任务完成，做过了，继续下一个。那座大金字塔就在那里，要向人类诉说；不只是一个世代，不只是 100 年，而是数千年。它像一个巨大的问号矗立在吉萨高原上，呼唤那些不把它看作一堆石头，而是看到其美丽、宏伟和神秘的人来到它面前，了解它。
弄清它的秘密。在了解它的过程中，你还会学到很多其他东西。研究大金字塔时，我发现它编码了天文学信息；如果现有科学史模型正确，这些信息本不该存在。我认为现有科学史模型有误，这些知识早已存在，并被编码在大金字塔中。一旦知道这一点，我就必须继续追问：这还意味着什么？
对我来说，这意味着人类历史上有一段规模庞大、被遗忘的篇章。
§19金字塔是否指向一个失落文明？
为什么说规模庞大？因为那些人具备当时不被认为拥有的智慧。是的，因为这些东西就在那里。那座规模宏大的纪念建筑中，不该出现人类至少还要再过 2500 年才可能掌握的信息。那他们肯定从某处获得了这些知识？对，他们肯定是从某处获得的。它们确实在那里。剩下的问题只有一个：这完全是巧合，还是有人有意做了这个选择？
如果有人有意为之，那么它更像是有意的，因为选用的比例属于一个在古代世界各地都能找到的数字系统。它不是随机数字，而是非常特殊的数字，源自地球自身的运动，也就是地轴岁差。因此，大金字塔位于有意义的纬度，并对准真北。
它还用一个源自地球自身的比例尺，包含了地球的尺寸。这就是我认为大金字塔在向我们传达的信息：把它弄明白。
§20大金字塔下方隐藏着什么吗？
你觉得它下面有什么吗？肯定有。我们通常把它看作一座内部有隧道的建筑。现在进入大金字塔时，会经过所谓的盗墓隧道，也叫马蒙洞。哈里发马蒙认为大金字塔北面有入口；其他金字塔曾在北面发现入口。
但当时大金字塔外面覆盖着平滑的石灰岩包层，没人看得见入口。那些石块后来在 1301 年地震中脱落。到了 9 世纪，马蒙破墙进入金字塔时，他们不知道门在哪里。传说那里原本有个地方，几乎只要按一下就能打开门，但他们没找到。于是他们用大锤和凿子砸开，强行进入大金字塔。
他们深入金字塔大约 60 到 70 英尺时，听到有东西落进一个中空空间里。于是他们朝声音方向走，接着进入大金字塔原有的走廊系统。我们今天也是从那条盗墓隧道进去，再沿大回廊向上走；也可以向下走，进入地下室。那个地下室位于金字塔底面垂直向下约 100 英尺处，深入基岩。
我其实认为，地下室是这座建筑最初的神圣地点。我不建议有幽闭恐惧症的人下去。你会非常清楚地意识到，有一座重达 600 万吨的建筑压在你头顶；它给人一种压迫感。但这只是吉萨高原地下情况的一角，也是目前能进去的部分。显然，那里还有更多东西。
其中有些结构已经被探地雷达探测到。我也想借这个机会说……
§21主流科学为何反对这些说法？
主流科学家对 Philippa Biondi 的消息反应非常激烈。他说了什么？他说第二座金字塔，也就是胡夫继任者卡夫拉所建的金字塔下方，有巨大结构，不是大金字塔；地下深达数百英尺，还有螺旋楼梯一类的结构。科学界的反应几乎都是驳斥。考古学家不愿意继续调查。
他们说这是不可能的，也拒绝进一步考察。我认为，这对于自认是科学家的群体来说很可耻；他们应该深入研究。我希望这项技术能先在土耳其进行测试。土耳其有地下城市，例如卡伊马克勒。我们知道那些地下城市里的每一个房间在哪里。可以用这项技术扫描它们。如果它能准确还原已知结构，那么人们就有理由更相信它也能准确还原吉萨金字塔下面的结构。
在驳斥这些说法之前，我们还需要做大量工作。因此我仍然愿意相信，吉萨地下可能有一个庞大的地下世界等待发现。古埃及人自己也有这种看法。他们称吉萨古名为罗斯托，认为那里是通往冥界的入口，也就是通往死后世界的入口。由此看来，那里有更多地下结构似乎说得通。
§22独自在大金字塔内部
你曾独自在金字塔里面待过吗？在金字塔里面待着很特别。对我来说，金字塔像是有个性一样；如果里面有一大群人，我会觉得它在退缩，不再想和你说话，整个地方变成了没有生命的空间。但如果里面只有很少几个人，甚至只有你一个人，你保持安静，让沉默降临，在里面昏暗的光线中坐一会儿……
停下来提醒自己：你正身处古代世界最后一座留存至今的奇迹，能来到这里是难得的幸运。让它向你诉说，它确实会这样做。当然，我的批评者会说，这又一次证明 Hancock 是个疯子。但我只是在告诉你我的个人体验。我认为这是一座会传递信息的纪念建筑。它对你说了什么？它告诉我要继续探索。我确实觉得自己受到大金字塔的认可。
不仅是我，其他人也有这种感受。有人把人生很大一部分投入研究大金字塔，例如 Robert Boval。他是个很棒的人。奥利恩相关假说指出，地面上的三座金字塔按照猎户座腰带三颗星的位置排列；这一发现会彻底改变我们对古埃及的理解。考古学界的‘黑手党’也立刻抓住这个说法攻击，因为他们想摧毁每一种新观点，而不是花点时间认真思考。
§23广告
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你自己留着吧。
§24失落文明对今天意味着什么
如果你说的都是真的，也就是第一批文明在两万多年前就存在，那这对我们、对我们的生活意味着什么？这很重要，因为它最终会提醒我们、让我们彻底明白：宇宙并非围绕我们转，人类故事也不是全部。人类历史并非必然走到今天，也并非注定像其他文明一样只是昙花一现。
我们现在充满傲慢与自豪，认为自己的科技成就和能力无比强大。希腊人称这种傲慢为‘狂妄’，它最终会招致报应、让人跌落。傲慢不是好事，对个人不好，对文明更是灾难。
§25我们该重新审视占星术和心灵感应吗？
这也意味着，我们曾经斥为阴谋论或荒唐想法的某些东西，也许并非如此。你谈了很多占星术之类的东西。我认为，我们应该对古人使用过、却被我们否定的体系保持开放；占星术就是其中之一。占星术最终在说什么？它说我们这些人并非孤立存在，而是与宇宙相连，会受到宇宙中发生的一切影响。
它还认为其中可能存在某种规律。与其一概否定或只做少量调查，不如进一步研究。心灵感应也是如此。我的朋友 Rupert Sheldrake 是一位严肃的科学家，也是少数认真开展心灵感应、心灵致动等研究的人之一。心灵致动就是用意念移动物体。主流科学家大多数只会嘲笑这些说法。
他们会说：‘一派胡言，走开，你疯了。’但为什么研究这些事情就成了疯子？这很有意思，也值得研究。我们应该认识到，人类拥有数十万年的历史遗产；我认为它甚至比 31.5 万年更悠久。人类并不是只有 100 年的历史，而现代科学最多也只有这么久。我们把现代科学的起点宽松地追溯到希腊人吧。
但真正像我们今天所说的科学，大约直到 19 世纪才出现。所以它非常年轻。假设人类是一张脸，科学就是鼻子上的一个小痘痘。科学只占数十万人类经验中的一小部分。我们凭什么如此傲慢，用至多 150 年的所谓科学，就去否定人类过去数十万年的经验？
§26亚马逊雨林下的新发现
有意思的是，我确实去过秘鲁的亚马逊雨林。他们在地下发现了这些巨大的方形结构。我也参与了相关工作。这是什么？这些结构被称为地画。地画？我好像知道这个。大约 40 年前，人们才发现它们的存在。真的吗？亚马逊雨林树冠非常茂密，地面被层层遮蔽。不过人们一直在这里定居。
这本身就是个问题。人们持续迁入亚马逊，雨林被砍伐并改成农场。最初正是清理部分雨林时，才露出这些巨大的几何结构。现在它们不再埋在雨林下，因为树木已被砍掉。我也参与了最新的激光雷达研究，合作伙伴包括芬兰考古学家 Marty Parsonen——他上过我的 Netflix 节目——以及巴西地理学家 Alteo Ranzi。
他们正在对巴西阿克里州进行高密度激光雷达测绘，那里也有这样的结构。即使目标区域仍被雨林树冠覆盖，激光雷达也能穿过树冠，看到下面突起的地形，并呈现其形状。之后研究者可以用低影响方式进入，少数人先去检查现场情况，再开始考古发掘。这就是一个典型例子。
我这里列着一些过去相信、如今看法已经改变的事情之一是，我们曾认为亚马逊是一片未受触碰的荒野。但 20 世纪 70 年代，人们发现了大约 1000 个这样的结构。现在根据激光雷达数据，研究者至少确认了这个数量，甚至认为可能有几千个，或许三千、五千、六千个。那里还有绵延超过 100 公里的道路。毫无疑问，亚马逊曾养活数百万居民；他们通过制造一种称为 Terra Preta 的人工黑土，以非常聪明的方式管理雨林土壤。
巴西至今仍在使用 Terra Preta。我们必须彻底重新认识亚马逊。过去它被视为一片原始雨林，只有少数人漫无目的地打猎、四处游荡。现在我们知道，那里曾是庞大人口的家园，人们居住在城市规模的聚居区，并用笔直的长道路连接起来。仿佛面纱正被揭开，我们开始看见亚马逊一段完全未被讲述的历史。
这些地画由非常精确的矩形、三角形、圆形和正方形组成，都是几何图形。亚马逊为什么会有这些几何图案？我曾在 Netflix 节目中当着镜头问当地一位萨满。他告诉我这些地方至今对他仍很重要：这些地方是祖先建造的，是举行萨满仪式的场所，也是萨满用来接触另一个世界的特定地点。
§27萨满教有哪些洞见
我们要说清楚，所有文明都起源于萨满教，包括我们的文明，尽管我们可能否认这一点。萨满教是人类历程的核心，所有文明都从萨满教中发展而来。所谓萨满教，就是通过改变意识状态，直接接触其他层次现实的体系。致幻剂。是的，致幻剂；或者你禁食一个月，也会产生幻象。
还有其他方法，但致幻剂是进入意识改变状态最有效的方法。世界各地的萨满都是使用植物药物的大师，亚马逊雨林尤其如此，这里最能看到这种情况。
§28一次死藤水体验
死藤水的有效成分 DMT，如果通常以吸入方式摄取，比如蒸汽吸入或吸烟，起效非常快，会让人经历一场仅 10 分钟的旅程，仿佛去了现实的另一边。一旦进入那种状态，你几乎无能为力；但之后很快就会出来。死藤水是一种很巧妙的技术：死藤水饮料里含有 DMT，但 DMT 不能通过口服起效。你可以喝一杯含大量 DMT 的茶，却不会有作用，因为肠道里有一种酶会把它分解。
死藤水藤本植物中含有一种化学物质，可以关闭这种酶，让 DMT 经口吸收，产生持续数小时的体验。这种体验可能让身体非常不舒服。伦敦帝国理工学院的研究人员通过静脉输注 DMT，使用类似麻醉的技术不断补充剂量，让参与者持续处于高峰状态。与其他致幻剂不同，DMT 的一个特点是可以持续给受试者追加剂量。
你已经喝过大约 80 次死藤水了？差不多。重要的是要说清楚：所有致幻剂都是非常严肃的事情，不能随便尝试。经验丰富的死藤水使用者常常报告一种道德层面的体验：你会重新面对自己的人生，审视自己做过什么、给别人造成过什么伤害。
你突然从对方的角度感受到自己造成的痛苦。你以前也许会想：‘他们活该，我说那句话也是应该的。’但突然你感受到那句话给对方带来的痛苦。你会想：‘这是我做的吗？这是我说的吗？’你突然看见了真实的自己。你不能回到过去改变做过的负面、无用、毫无意义的事情，但你可以努力避免将来重蹈覆辙。
我觉得死藤水最有价值的是它教给人的道德功课。它帮助我处理自己容易突然发怒的问题。我很清楚这是我的一个缺点，必须想办法改变。死藤水对此有所帮助。我变得更温和、更柔软了；也许还不够，但这是一个过程。它不会让人一夜之间改变，也不是神奇药丸。死藤水的主要工作在药效之后。
真正的工作从你如何运用体验、如何把它融入生活开始。有人说喝一杯死藤水很容易，其实也不容易，因为会呕吐、腹泻；不过不论如何，工作是在体验之后才开始，而不是到此为止。
§29童年时的奇异经历
你的情绪反应和童年、与父母的关系有关吗？我读过你早年的经历……你看，我们都是脆弱的人，在很多方面都有问题，每个人的人生里都有需要面对的事情。你刚才说到遗憾。是的，我确实后悔这些年来对一些人说过伤人、不友善的话。我非常后悔自己当时不够成熟，没能理解父母为什么那么难相处。
我从没真正原谅他们，也没原谅自己童年的古怪经历和发生过的种种事情。我从没真正站在他们的角度看问题。现在我母亲失去了我以外的三个孩子。我是独生子女，但在我出生之前，她的第一个孩子足月出生，却是死胎。之后我活了下来，再之后的两个孩子都在一岁时去世。现在作为父亲，我明白这对一个人、对一位母亲来说是多么沉重的灾难，她竟然失去了三个孩子。
你刚才说到童年。是的，这是我小时候和父母的照片。1954 年我们抵达印度，我父亲是一名顾问外科医生，以医疗宣教士的身份前往印度南部韦洛尔的基督教医学院。我们住在铁皮屋里，但他是在践行自己的信仰，做自己认为正确的事，用自己的专业帮助别人。我现在能理解这一点，也意识到自己过去对他有很多怨恨。
也许我不应该那么怨恨他。他是个古怪的人，非常离经叛道。他会带我去看人体解剖。当时印度还会执行绞刑，他会在行刑后解剖囚犯，还把我带进去看。我五岁时，他又带我去看。你五岁就看着尸体被剖开？是的，绝对如此。非常奇怪。当时这被当作完全正常的事告诉我，但它确实很奇怪。不过我相信他是个好人。
但我认为，让四五岁的孩子看到这些，会造成深刻创伤，只是你可能要到后来才意识到。我同意。随着年纪增长，我越来越明白，在印度那几年发生的事给我留下了很深的伤痕。不只是手术室和解剖，还有那段时间笼罩整个家庭的阴郁、痛苦和绝望。我想自己从未真正从中恢复过来。
§30你小时候做过噩梦吗？
你做过噩梦吗？做过。都是什么样的噩梦？通常是失去亲人的噩梦，或突然发现自己孤身一人、完全被孤立、迷失和孤独。我之所以问，是因为几年前我曾采访过另一位嘉宾；我相信他的父亲也是外科医生，小时候也带他看手术和解剖，这件事后来给他留下创伤。
他告诉我，自己夜里醒来时会看到那些人的尸体围在床边，而且这种情况会反复发生。他就是曾经指导过迈克尔·乔丹、后来又指导科比·布莱恩特的人；科比去世后，他告诉我，即使成年了，那些尸体有时仍会在夜里出现在他床边。感谢宇宙，这种事没有发生在我身上。我不记得做过恐怖的噩梦。
我记得那种孤独和被遗弃的感觉。
§31为什么成为局外人很重要
孤独和被遗弃。我一直有这种感觉。我在学校里总是局外人，一生中到过的每个地方都是如此。我想这就是我的使命：成为一个局外人。我已经接受了这一点，而且要把它做好。我需要对过去提供一种不同的看法。成为局外人确实要付出代价。是啊，但也有好处。我们只能接受自己是什么样的人。我一直很古怪，童年在印度生活。
我无法适应英国学校制度，学业一塌糊涂，什么都无法融入，也无法理解这一切。那时到底怎么了？还有残酷和恶意。父亲在寄宿学校的经历不错，所以他也把我送到英格兰北部达勒姆的一所寄宿学校。那里残酷无比，经常有人挨打。我被一个施虐成性的校长反复用藤条抽打裸露的屁股。
我无法融入学校里的其他孩子。我不觉得自己是受害者，反而觉得成为局外人是种特权。我认为这让我有机会从不同角度看事情。
§32别让人生白白流逝
你生命中的这两个人，有没有什么话一直没说出口？有很多。我想回去对妈妈说：我理解你为什么那么执着于让我活下来，确保我能做成一些事情。我也想对爸爸说：你确实很古怪，但至少你激励了我，让我也变得离经叛道。人到老年确实会发生一件有趣的事：你会意识到，人生其实转瞬即逝。我 75 岁，今年 8 月就 76 岁了。
我记得自己十几岁、年轻时和中年时，总觉得自己不会死，一切会永远持续下去。人生很漫长，有很多时间去做想做的事。我想告诉大家：不，人生并不漫长，没有那么多时间。如果你有想做的事情，就现在开始，马上开始，不要等。否则你可能再也没有机会。
人生非常短暂，是宇宙赐给我们的美丽礼物。在宇宙赋予的条件下，我们有责任尽可能活得完整，并为人生贡献一些有价值的东西。不要像机器人一样生活，不要被别人指挥；我们需要学会独立思考。这一点很容易被忘记。我们能坐在这里聊天，本身就是奇迹。
我在这里，你在这里，我们能相遇，简直是个绝对的奇迹。这是宇宙历经数十亿年演化的结果，而这些过程原本和我们无关，却偶然让我们此刻相聚。能活着、能出生，本身就是奇迹。我想伏尔泰谈轮回时说过：出生一次和出生两次，并没有什么本质不同。
我认为这句话有道理。
§33宗教和灵性是一回事吗？
你有宗教信仰吗？相信上帝吗？我会说，我会密切留意我所认为的灵性，也就是生命中非物质的层面，但我不属于任何有组织的宗教。我不喜欢有组织宗教的一点是：你与神圣力量——不管你称之为神圣、灵界或其他什么——之间的关系，往往要通过神父、拉比、毛拉之类的人来中介，由他们教你如何建立这种关系。
对我来说，灵性探索重要的是直接建立关系、亲自体验，而不是被别人教会某种东西。我希望自己亲身体验。这也是为什么我觉得死藤水非常有价值，它让我体验到一种在日常生活中绝对无法经历的状态。我们与物质世界紧密相连，这是必需的；我们必须遵守物理定律，也必须应对现实生活中的经济条件。我们得过日子。
这些事都得做。但如果它们变成了我们全部的关注点，我们就会与其他可能存在的一切隔绝。如果在适当环境中、在正确建议和真诚意图下使用致幻剂，它们可能让你暂时跳出自我，连接到通常无法接触的更广阔领域。
是的，我相信存在一个更广阔的领域。就像显微镜发明之前，我们不知道细菌存在；后来我们才看到那些微小的东西在游动，真是重大发现。它们一直都在那里，只是我们没有工具看见。我认为致幻剂，以及萨满使用这些植物药物的方式，可能是一种技术或工具，帮助人暂时跳出自我，连接到其他现实层面；在日常生活中，保持这种连接并不一定有用。
§34为什么不同的人会经历相似的致幻体验？
DMT 有个有趣的地方：和体验过 DMT 的人交谈时，他们描述的经历往往很相似。我曾经在一家规模不小的致幻剂公司工作了一年左右，因为对致幻剂和心理健康研究很感兴趣。我离开公司后，不知道怎么打发时间，于是做了播客和 YouTube，也去了那家公司工作，因为我觉得致幻剂对心理健康的研究很有意思。
所以我对死藤水和 DMT 有比一般人更深入的了解。我的伴侣非常有灵性，也体验过这些东西。最有意思的一点是，人们对 DMT 的体验竟然如此相似。你说那些生物告诉你‘你现在属于我们了’，和我一位朋友两个星期前的描述几乎一字不差。他说自己被传送到一个像 4K 画质的世界里，有些生物外形略像动物，也有一点人类特征。
那些生物抓住他，非常好奇地检查他。那是个色彩斑斓的世界，随后他们又把他送了回来。发生这种事确实让人思考。我得出的一个结论是：如果吸入一点化学物质就能让我进入另一个地方，从推理角度看，这意味着什么？我只吸入了一次化学物质，随后就到了另一个地方。那我现在对现实的感知，是不是也像吸入一种化学物质那么脆弱？
比如我觉得自己现在和你坐在这里，这种感知会不会像吸入一种化学物质那样脆弱？如果吸入一次，就可能转而和 4K 画质世界里的蚱蜢人待在一起，那我怎能确定现在的现实才是基础现实？这对我来说是个令人震惊的认识，让我们开始质疑现实的本质。这些药物很重要。首先，你说得对。
这些致幻药物已经证明能成为非常有效的治疗工具，这一点很棒，我认为非常有价值。但还有更深的一层：探索现实的本质和意识是什么。这些药物是开展这类探索的有效途径，所以我赞同伦敦帝国理工学院的研究。他们还将在加利福尼亚大学圣迭戈分校进行试验。
哥斯达黎加也将开展试验。现在有很多地方都在研究，因为这非常有意思。人们回来后会描述相同经历，虽然此前彼此没有交流过。我们该如何解释？那是一种幻象。有人会说，这些体验都出现同一种模式，主流的默认反应就是驳斥：‘这都是胡说八道，别浪费时间。’
§35人类为什么必须先向内探索
我们对现实本质的先入之见，不应该限制我们对现实本身的探索。遗憾的是，现在人们仍预设现实完全以物质为基础，除此以外什么都没有；一切都能还原成物质，甚至意识也被还原为大脑的物理物质。但我们并没有确切证据证明这一点，也不知道实际发生了什么。
意识完全没有被理解。所以，当我们遇到这样的谜团——有人注射少量 DMT 后进入完全不同的现实——这非常有意思，至少和探索其他星球一样有意思，甚至更有意思。我认为我们应该先探索自己。作为一个物种，我们还没准备好探索宇宙。在解决自己的问题、成熟起来之前，我们不应该把自身的毒性输出到宇宙其他地方；但我们现在还没有成熟。
我们需要了解自己。致幻剂可以成为一种途径，但不能不负责任地使用；应当在有组织、谨慎和周全的环境下使用，可能有助于自我认识。这是我们首先应该踏上的旅程。当然，我们可以去火星、去月球，甚至走得更远，但要先做这件事。先认识自己，再进行更大范围的探索。我们连地球上的问题都还没解决多少，却已经在谈探索其他星球。
我支持探索其他星球，但我希望先解决地球上的问题。资源应该投到这里。我们不应该骗自己，以为可以把地球弄得一团糟，然后离开去别的地方生活。不，我们能够修复地球，也有能力解决所有问题。人类潜力巨大，但目前只发挥了不到百分之一。
那该怎么做？也许会出现某种领导者。或许。但我认为我们需要超越依赖领导者。我只是不知道，如果没有某种领导，人类如何改变。这很难想象。我同意，很难想象事情如何发生。也许只能一个人一个人慢慢改变，通过口口相传和亲身体验。不过，死藤水圈子里也不全是美好的事情。
那里有不少非常不当的行为。有人在利用这种药物牟利，基本上是毒贩在不负责任地向 100 人甚至更多人一组提供死藤水。这真的非常愚蠢。死藤水体验很私密，应该在很小的团体中进行，而不是大型团体。所以事情并不全是美好的。我不是想把这些药物描绘成没有问题。
这些药物也有缺点和问题，非常严肃。任何致幻体验之前，都应该先研究和了解。但它们确实有作用，而且很重要。谢天谢地，我们看到了治疗长期抑郁的疗效；这非常重要。创伤后应激障碍也是如此。这些治疗突破或许能为伦敦帝国理工学院正在开展的研究打开更多大门。
这究竟告诉我们什么？关于意识之谜、关于我们认为真实的事物，它又告诉了我们什么？
§36广告
如果你正考虑创业，最早要做的一项决定其实也是最重要的决定之一：在哪里建立这门生意？我们的产品团队负责管理从对话卡片到日记本的所有产品，他们一直使用赞助商 Shopify。原因有很多，其中一个主要原因是经营企业时，你真的需要自己的商店和客户数据。
Shopify 正好能提供这些。你不必在别人的平台上租用空间，担心规则突然改变；支付、物流、店铺等创业初期不可避免会遇到的难题，都已经集成在 Shopify 里。刚起步已经够混乱了，不必再增加基础设施方面的麻烦。Shopify 的分销功能也常被低估：你的产品会自动出现在 Google、TikTok、YouTube 和 ChatGPT 等平台上，不需要你自己另外想办法。
这些功能已经集成在平台里。如果你认真想创业，就去 Shopify.com/Bartlett 开始免费试用。
§37意识究竟是什么？
你从古代文明的研究中了解到意识是什么了吗？或者至少，你知道古人相信什么，以及他们的神话有哪些相似之处吗？是的，我对古代技术的研究让我逐渐形成了一些想法。古埃及的丧葬文本中有一个非常具体的场景，叫作‘审判场景’。死者走进大厅，尽头坐着王座上的 Cyrus 女神。女神 Maat 会引领死者进入大厅；她头饰上的一根羽毛是她的标志。她是正义、真理和宇宙和谐女神。
大厅里有一架天平。一边放着象征心脏——或者说灵魂——的物件；对古埃及人而言，心和灵魂在这个意义上是一回事。另一边放着 Maat 的羽毛，也就是代表真理、和谐与宇宙正义的羽毛。
你绝不能让自己的心比羽毛更重。至少要保持平衡。接下来就会审视你一生是如何度过的。大厅墙上有 42 个小人物，叫作‘42 位否定审判者’。他们会逐个问你：你偷过东西吗？你杀过人吗？十诫里的内容都在其中，还包括更多问题。
理想情况下，你应该能对所有问题回答‘没有’。但古埃及人一直明白，人很脆弱，总会犯错。关键在于犯错后怎么办：我们会从错误中学习，还是不断重犯？我从这段故事中读到的是，死者获得了一次非凡的机会：你被允许以人的身体出生，获得其他任何物质生命形式都无法体验的各种经历。
你拥有庞大的大脑和巨大的能力，这些都给了你。你如何运用它们？用好了，还是浪费掉了？那一刻，你最好能说明自己如何善用生命。所以随着人生走到后期，我会仔细审视自己的一生。如果可以，我会努力弥补过去做错的事，并确保将来不再犯错。我想成为一个能滋养、积极、有用的人，对周围的人有所贡献。
§38疾病如何改变了我的视角
你经历的健康状况显然让你开始反思，可能比十年前更多。是的，绝对如此。十年前我还觉得自己不会死。听着，地球上的每个人下一分钟都可能死去，生命就是如此脆弱，也可能突然结束，我们无法预测自己能活多久。但这种经历会让人专注，也会让我越来越希望在离开人世时尽可能少留遗憾。
我希望自己能感到曾在他人的生命中发挥了积极、有用的作用，甚至以某种方式为自己所属的人类物种作出贡献。
§39为什么爱最重要
你幸福吗？很多方面我都很幸福。我很幸运，能过上自己这样的人生，去世界各地旅行、经历各种冒险。我有一位美丽又出色的妻子和伴侣，她叫 Santa。你有一张她的照片。对，这是我和 Santa。我们大约 40 岁时相遇。过去 30 多年里，我想我们分开的时间从未超过四天。
哇。我们什么事都一起做，一起旅行。Santa 是一位非常出色的摄影师，而我的视觉能力不强。所以我们合作，我负责文字，她负责照片。我们一起冒险、一起水肺潜水。Santa 曾两次在强劲水流中险些丧命。她很勇敢，喜欢冒险，也是很棒的母亲。这非常重要。我和 Santa 一共有六个孩子。
Santa 和前一段婚姻有两个孩子，我在第一段婚姻有两个，在第二段婚姻也有两个。三个失败的婚姻带来的六个孩子，本来可能会一团糟。Santa 却把他们凝聚成一个充满爱、彼此坚定支持的手足群体；他们互相关心、经常联系、彼此扶持。Santa 做到这一点，是因为她是一个充满智慧、很有爱心的人。我很幸运，有这样一位风雨同舟的好伴侣，也有她培养出的优秀孩子和孙辈。
我们有九个孙辈，六个孙辈——这都要归功于 Santa。回顾人类历史上的种种奇迹和我们讨论的所有事情，我觉得爱情，尤其这种浪漫之爱，对幸福如此重要、如此核心，真令人惊叹。我只是觉得这是个美好的提醒：人很容易陷入物质追求和各种有害的忧虑中。但很多幸福就来自简单地爱上一个人。
一切都归结于爱。爱就是给予，把自己交给另一个人，把对方放在自己之前。我都快说哭了。我的妻子一直对每个人这么做：她把别人放在第一位，很多人因此受益。我很幸运。如果当时没有遇见 Santa、没有和她共同建立生活，我想自己什么都不会有，人生可能会彻底走下坡路。
当时我需要一个充满爱心、能引导我的人。总之，我很幸运。我很幸福，当然也有让人不开心的事情，和其他人一样。我不明白为什么那些强烈反对我研究的人，非要把我说成骗子或江湖术士。我想这样做只是为了偷懒地驳倒别人。还有人因为我考虑过失落文明可能影响了后来已知的历史文明，就指控我种族主义，说我抹杀了原住民成就的真实性。
这些指控同样没有任何证据。对于一个多族裔家庭而言，这些不断冲着我来的种族主义指控让我非常受伤、非常痛苦。这是别人对我说过的话中，我少数无法原谅的事情之一。在一个很多人已经不读书的社会里，用这种偷懒、轻易的方式否定别人，实在不可原谅。人们在网上听到这种指控后，几乎可以肯定不会去读我的书、弄清我到底说过什么。
他们只会照单全收，所以这确实让我受伤，也让我难过。但总体而言，我很幸运，过着精彩而优渥的生活，探索过世界，也被爱包围。就我而言，人生还要继续向前。Graham，我想最终重要的是你产生的影响：你激发人们的好奇心，让他们跳出狭窄的生活边界，而我们的生活确实很容易变得令人沮丧。
狭窄的人生会很痛苦，无法保持开放、探索世界。我们谈这些并不是要说我在这类对话中听到的一切都百分之百正确；对我来说，净收益是扩展了我对各种可能性的认识。请不要剥夺我拓展思维、探索可能性的机会。如果没有可能性、希望和这些东西，我的人生会变成什么样？
看这种图表时，我会想到：人们的信念和科学认识不断变化，最近甚至到 2017 年都还在变化。我会因此反思，今天就自以为无所不知是不是太傲慢了。完全如此，事情一直在变化。考古挖掘时每铲土都可能改变整个故事。这不只发生在考古学；所有领域里，专家都容易陷入特定的参照框架，甚至会以争夺地盘的方式来捍卫它。
这会变成一场战争，他们觉得自己必须保护那片领域不受任何挑战，有时会用各种肮脏手段打败敌人。你刚才直接问我幸福吗？我说幸福，这是真心话。不过确实有些事情会让我非常不开心，尤其是别人针对我的种族主义攻击。
§40古代文明能教会我们什么
关于可能存在的古代文明，我还应该了解什么，才能更好地思考自己、人生和未来？我觉得非常有意思的是，尤其现在处于 AI 革命时期，我们面临着巨大的力量：这里有核武器，现在又有先进智能，人形机器人也即将出现。如果历史上曾有哪个时刻适合使用‘生死存亡’这个词，我觉得现在就是。
我也觉得现在就是。毫无疑问，人类正站在深渊边缘。我们的科技发展已经超过了心智能力，我们没有做好准备应对未来的挑战。很不幸，核冲突的风险越来越高。按照现在的世界局势和那些疯狂领导人的表现，这是一种现实判断。那我们能从过去学到什么？我相信，人类还有另一种生活方式，不必继续按现在这种方式生活。
你也无法知道。这个观点我相信。很难相信。我的确乐观地认为，人类能存续至今，经历了几个世纪、几千年、几十万年，尽管犯过可怕的错误。我想想第二次世界大战，天知道有多少人在那里丧生？如果我没记错，光俄罗斯人就有 2000 万。
那是一场恐怖、彻底的浩劫。我 1950 年出生，距离第二次世界大战结束只有五年。战争结束后很久，它的阴影仍笼罩着我们，我们那一代人都知道它的恐怖。但我觉得今天的人不像当时的人那样了解全球战争的可怕。这增加了我们毁灭自己的风险。我认为我们迫切需要重新理解现实的本质，也需要开始更深入地理解意识。
我希望人类认识到，我们其实都是一体的。我们极其多样、充满创造力、彼此不同，但仍属于同一个整体。撒哈拉以南非洲的一位母亲和纽约市的一位母亲，用同样的方式爱自己的孩子，也以同样的方式为孩子祈愿；她们没有任何本质差别。我们不应该被灌输这种强调分裂差异的观念。我当然支持人与人之间的差异。
差异是人类创造力的一部分，但强调对立的差异会让我们走向毁灭。我认为这就是过去传下来的信息，不论它是否正确：一个古代文明犯下了可怕的错误，结果灾变降临、文明覆灭。我们应该明白这种事可能再次发生，而且最可能亲手引发这场灾变的就是我们自己。未来或许还会有彗星撞击的危险，例如新仙女木期的彗星碎片。
这种情况叫作热带流星群。地球每年会穿过它两次，一次在六月，一次在十月或十一月。热带流星群里有数百个危险天体。撞击确实可能发生，但我认为，更可能让文明倒退回近似石器时代的，是核战争。我们会自我毁灭。除非我们醒悟，更多地理解作为人类意味着什么、作为人类有多么幸运；而这种幸运属于每一个人，不只是我们自己。
我不知道该如何做到这一点。但我确实认为致幻剂可以发挥作用。我已经说过很多次，今天再说一次：如果我有权力，我会要求每一位世界领导人在申请这个职位前，至少参加十几次死藤水体验。你认为这会让他们感受到那种万物合一的感觉？我觉得大多数人参加完就不会再申请职位了。真的？而那些仍然申请的人，大概会做得好得多。
因为他们会更了解自己。
§41独立思考的力量
Graham，关于我们的过去、它能教会我们什么，以及我们今天如何生活，还有什么最重要的事情是我们没有谈到的？在我看来，最重要的是独立探究。我们需要自己思考；这对研究过去如此，对其他事情也一样。年轻人经常给我积极反馈，他们会说：‘谢谢你示范了如何质疑一切。’
我恰好研究的是过去，但质疑过去也能成为质疑一切的示范。我觉得有些新闻报道很糟糕，因为我提出问题、很有力地提出问题，而且最重要的是，我影响了很多人，于是有人用报道抹黑我。如果你没有影响力，他们也不会费力对付你。我知道那种感受。但我觉得你也明白。对我来说，那些事情反而让我更清楚自己的原则。
你的平台越大，关注你、谈论你的人就越多。但这些事反而让我更明确自己的原则和信念。我甚至以一种奇怪的方式对此心存感激，因为当你听到那么多关于自己的说法时，就会开始认真思考：我是谁？什么重要？在想谈什么、如何谈这些方面，我有哪些底线？这让我更清楚自己。我最想确保的是，这些经历不会让我变得痛苦或怨恨。
这非常重要。你也能理解它为什么会发生。完全能理解。你可能要承受这种不公、被误解或被错误描述，所以很容易陷入痛苦和怨恨。我最近正在努力处理这一点。我相信自己做的是正确的事，没有伤害任何人，而且提出了值得思考的观点。
我对此很有信心，毫不怀疑。
§42生命最后一天，什么最重要？
生命最后一天，你最在意什么？最重要的是家人的爱。我也希望能感到自己尽力完成了偶然落到我身上的使命。20 世纪 80 年代我是一名时事记者，完全没想到自己会一头扎进古代世界。是一连串意外让我走上这条路。但既然走上了，我就觉得自己非常非常投入。
§43不带评判地生活
有意思的是，我采访时一直遵循一个原则：按照自己实际接触到的样子评价别人。有一次我邀请 Brian Johnson 来节目，他对永生等问题有些激进的看法，是研究长寿的人。我记得团队里有人在他到来前问我：‘你觉得他怎么样？’我回答：‘我不知道，我还没见过他。’之后我们坐下来采访，他在结尾时对我说了一句话。
他说：‘谢谢你。’我问：‘为什么谢我？’他说：‘这是我人生中第一次参加一场采访，而主持人对我没有任何先入之见。所以我放松了，能做自己。’我提起这件事，是因为我对你的看法是：你确实对人类很感兴趣，也提出了一个很开阔思路的想法——过去可能发生过什么。
这种对话带给我的净收益，是让我对别人更有同理心，让我觉得我和你并无不同。今天才认识你，但我们也许在意识层面彼此熟悉，在历史和祖先上也同属一脉。这还让我更尊重其他生命，包括我们的祖先。过去你可能会把祖先想成住在树上的猴子。
但听了这些故事后，我会想：天哪。这让我觉得自己有很大的责任，要以一种对未来有益的方式离开这颗星球。这些未来的孩子可能生活在两万年后，回望化石记录时会惊叹。我认为有平台的人确实肩负很重的责任。我们正生活在一个非常奇特的世界。
我们现在这个通信世界，在 20 世纪 90 年代初都难以想象。毫无疑问，这正是施加影响力的地方。如果这种影响力能鼓励人性中美好的部分，那就非常好；但如果它鼓励人性中黑暗、消极、残酷、恶毒和刻薄的部分——互联网上也确实有这些东西——那就不太好了。
§44我们会崇拜 AI 吗？
Graham，我们节目有个收尾传统：上一位嘉宾会留一个问题给下一位，但不知道下一位是谁。留给你的问题是：我们会不会不知不觉地开始崇拜机器之神？你希望我回答吗？希望。我们已经在崇拜机器之神了。正如我之前说的，在很多人心中，科学已经占据了过去宗教所占据的位置。
这本质上就是在信仰机器。科学应该被视为人类可以使用的诸多工具之一，而不应成为唯一工具，更不该被崇拜。我不想再听到‘相信科学’这句话。我更想听到的是‘调查科学’，看看它对你是否成立，看看当下还有什么其他选择。不要不加思考、不加质疑地照单全收、相信科学。
这也是背叛科学。科学的基本伦理之一不是相信科学，而是质疑并挑战科学；我们应该这么做。是的，我们确实有风险创造出一种多维机器，渗透到人类意识的各个方面并控制我们。我们必须停止崇拜科学，把它放回应有的位置：它是极有价值的工具，能为人类做很多好事，也能造成严重伤害。
当我们信任科学时，可能会停止倾听其他声音。你要信任任何事物，都应该有充分理由。如果我要把生命交给另一个人，我得先知道这个人值得信任；我不会只因为对方是医生就说‘我信任你’，这还不够。我想更多了解那位医生，而且我最近确实这么做了。科学很棒，也很有用，但我们并没有做到应有的程度。
如果我们总是不加思考地信任一切，就没有充分发挥宇宙赋予我们的潜力。我们来到世上就是要提问；我们有如此发达的大脑和强大的连结能力，就是为了提出问题。任何叫人不要提问的人，都在造成很大的伤害。希望我的听众都很有好奇心。我想，如果他们还留在这个节目里，就说明他们已经听过很多充满好奇心、拓展视野的对话。
DOAC 节目的缩写显然来自《CEO 日记》，但我们也把它理解为‘梦想家与开放思维者’：A 代表拓展觉察，C 代表增进连结。真的吗？听你的故事、你的伴侣和人生经历，让我觉得我们在精神上有了一种如今越来越少见的连结。如果大家想了解、阅读你的更多作品，Graham，该去哪里找？
你写过很多好书，还有新书要出版。我会把你写过的这些书，以及没有摆在这里的其他作品都放在下方链接里。简要说说：让我出名的书是《上帝的指纹》，我在书里开始深入探讨失落文明存在的可能性。之前还有《圣约柜》，写的是埃塞俄比亚声称拥有失落约柜的故事。
20 世纪 80 年代我当记者时，曾在埃塞俄比亚待过很长时间，接触到当地一种传统。它是埃塞俄比亚宗教生活的核心，后来我为此写了一本书，书名是《Genesis 的守护者》（原文转写为 A Paper of Genesis）。那本书让我开始追踪失落文明，继而写了《上帝的指纹》。之后还有一本这里没摆出来的书，是我和 Robert Boval 合著的。接着是《地下世界》，Santa 和我花了七年时间在世界各地潜水。
我们追踪当地渔民和潜水员提供的线索：有人在离岸约 30 米深处看到像是人造的东西，就带我们去看，结果真的找到了。《地下世界》讲的就是这些被淹没的大陆架。冰河时期结束时，有 2700 万平方公里的大陆架被海水淹没。2700 万平方公里，相当于欧洲加中国、再多一点的面积。两万年前，那些地方是地球上最宜居的土地，现在却都在水下。
那里有生命的痕迹吗？当然有，也有文明。我们确实在海底发现了大片区域。《地下世界》之后，我写了《超自然》（Supernatural）；这本书后来在美国以《Visionary》为名再版。我在书里深入研究萨满仪式、死藤水、裸盖菇素，并提出洞穴壁画可能是幻象艺术。
那些画可能由进入深度意识改变状态的萨满创作。他们记住所见景象，回到日常意识状态后，将幻象画在洞穴里。这是我认为解释洞穴艺术及其全球相似性的最佳方式，也能解释它为何与今天死藤水萨满的幻象如此相似。Graham，非常感谢你所做的一切。我不想重复所有原因，但你拓展了我的思维，激发了我的好奇心。
我认为深度好奇心可能是所有探索的起点。你不仅激发了我的好奇心，也激发了世界各地很多人的好奇心。希望你能继续下去。祝你的心脏手术顺利，希望之后还能继续这场对话。绝对会。非常感谢。谢谢你。非常感谢。非常感谢。太棒了。