Biohacking Roundtable: 最好的肽、干细胞、睾酮与运动黑科技 - 生物黑客圆桌
Best Peptides, Stem Cells, Testosterone & Exercise Hacks - Biohacking Roundtable - #1148
嘉宾：Biohacking Roundtable
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英国和爱尔兰的朋友们，如果你要来看我的巡演，我想听你说话。我想知道你正在面对什么问题、你最糟的一次初次约会，以及你任何想问我的问题。我会请一些人上台来聊这些。所以如果你今年十月要来看我的巡演，去 ChrisWilliamson.live/stories 提交，说不定很快我就会拿着麦克风站到你面前。ChrisWilliamson.com/stories。大家都告诉我你在用什么肽。我只关心这个。开始吧。星期几？
一天中的什么时间？我把肽看得更像冰箱里的一瓶调味料，你会在特定的时候用一下，而不是每天照着精确的方案执行。比如我出差的时候会用胸腺肽和 α-1——我现在就在用，你看得出来——为了免疫系统。对。我身边常备 BPC-157 和 TB-500，用于伤病。我一年会做几个疗程的替莫瑞林、伊帕瑞林配合 CJC-1295 的循环，为了生长激素。这些是主要的。哦，还有 C-Max 和 C-Lank，鼻喷的。
C-Max 更偏向认知、脑源性神经营养因子的提升。而 C-Lank 更像一种抗焦虑的东西。所以算是兴奋剂配镇静剂。这是我版本的安定加咖啡因。他说得对。基本上那套方案我都同意，而我告诉所有人的是：答案不在肽瓶子的底部——饮食、生活方式、营养才是。先按原则生活，这些只是能帮你优化健康的添加物，尤其是在我们的食物来源被剥离了那么多营养素的情况下。我唯一在用的、你没提到的化合物是 IGF LR3。
我不知道你有没有碰过那个。胰岛素样生长因子 LR3。很多人历史上用生长激素，但他们用生长激素的原因，是想获得生长激素转化为 IGF 之后带来的那些治疗益处。所以如果你直接用 IGF 这个肽，你能得到生长激素的全部好处，但安全窗口好得多，而且不会影响你自己的生长激素水平。这就是我特别推崇 IGF 的原因。它有没有那种——纯 HGH 会有一点类似糖皮质激素的效果，皮质醇会冲高，静息血糖往往偏高。很多人晚上睡不好，因为它走的是下游通路。你会不会省掉很多这些？
对，你会省掉很多。但比这更重要的是，你不会影响你自己的生长激素水平。你知道，你还在三十几岁。我四十多了，四十六。所以这一点我得很清醒。但每次我停的时候——我会用四到六周，然后停掉，转去用 CJC 和你提到的其他一些东西，来提升我自己的生长激素水平。所以我这套方案听起来是最简单的。我会
偶尔微量用一点 GLP-1 来抗炎。我觉得会有新的研究出来。我其实刚去了 Protein Working Group Summit 3.0。那简直是书呆子和蛋白质科学家的奥斯卡。只邀请一百位做蛋白质研究的最优秀的科学家，讨论的题目包括我们面临哪些挑战。但更重要的是，我和 Arne Astrup 坐在一起，就是他发现了 GLP-1 对食欲的影响。所以基本上，我们现在拥有的这场肥胖——现在不该叫肥胖了，叫肌少性肥胖——疫情、GLP-1 的使用，都是他负责的。再说一次，我完全支持 GLP-1，但那很酷。你说你是微量用来抗炎的。
是的，而且会有新出现的研究显示它对癌症会有影响，他们相信是这样。低剂量的 GLP-1，我们并不完全清楚。他相信是通过炎症。而这个人正是发现 GLP-1 影响食欲的人。你怎么知道这不是单纯减少了食物的周转量？我们不知道。我们不知道。少吃致癌的食物。有可能。有可能。
但这一点仍然成立。癌症的第二大成因——第一是年龄，第二就是肥胖。所以如果你能处理衰老和肥胖，那你自然会降低癌症风险。所以我认为肯定会有与减重的相关性。肥胖是癌症最大的风险因素之一。炎症也是独立于肥胖的，就只是吃。你认识多少个哥们，身材相对精瘦，但他们在摄入大量糖，只是靠训练把它消耗掉，或者他们还年轻，代谢还在转。
对。这就是间歇性断食可能的好处之一：自噬，给活性氧的产生一个休息的机会。是的。我在飞行日微量用过 GLP-1。就是那种食物噪音安静下来的感觉。反正你也拿不到什么好食物。我不想被食物分心或者想着它。反正一天大部分时间我都是久坐的。所以即使我能吃，对我来说吃东西大概也不是最好的选择。
所以我说微量的时候，我不知道你指的是多少。我说的是 0.25。对比一下，正常剂量大概是八、十、十二毫克。取决于用的是哪种，比如 Retatrutide 之类的，一百倍左右的差别。你能看到这个差别，太疯了。所以它确实好用。所以这是个很好的旅行方案。因为你说的正是我们在个案中看到的。
因为我们现在整个 Weswell 的患者群体已经超过七万名患者。很多患者现在在做微量 GLP-1，他们说自己的炎症有明显改善。我觉得这正是我们会发现更多的东西。而我认为我们更该强调的一点是：这类药是会长期存在的。而其他药物——从来没有过这么革命性的东西。你知道，九十年代有了食物指南金字塔，然后突然之间肥胖
就爆发了。对。对。我们正站在用肥胖换肌少症的门槛上。就是现在。肌少症是什么，给那些太胖的人、给那些太虚弱的人解释一下？就是肌肉量和力量的下降。我们见过，对吧？你父母突然变虚弱了。你祖父母变虚弱了。如果我们不小心，就会错过早期预警信号，而我觉得我们在好莱坞那些人身上正看到这一点，我们看到的是一场转变。你在书里说得很准。
我读了你的书，你讲到，问题不一定是我们的肌肉不足。我们同时也肌肉不足。不只是我们肥胖。我们肌肉不足。对。而如果我们能在变老的过程中保住瘦体重和骨密度，这是
健康寿命和长寿最重要的指标之一。有哪些生物黑客手段或者干预是你自己在用、或者相信，但没有任何数据支持？有哪些东西你会说，我他妈太爱这个了，我知道它对我有用？角落里那位医生在摇头。我们就把它交给这帮兄弟科学家吧。
来吧。BioCharger，你见过这个吗？哦天啊，我有一台。从 Tony Robbins 那儿借的。哦我有一台。那位医生在附和我。等等，不，我没有。我没有。
别。别把我拉进你那套胡说里。Facebook Marketplace。等等。不。好吧。我救过一位患者的命，她说，你想要什么设备随便挑。然后她一直在说这个 BioCharger。
她说，我的性欲上来了，这简直是史上最好的东西。我说，好吧，我已经有桑拿了，我已经有冷水浴了。那 BioCharger 呢？对。所以我就搞了一台，我有一台 BioCharger。你怎么发现的？
很棒。我丈夫，他说，我能感觉到。我是说，谁知道呢。它确实——它发红光？但它有用吗？不清楚。基于特斯拉线圈的射频，
周围以两两一组排着十二种惰性气体。而且零临床数据，但是。你能拿着一把很酷的光剑。你用的时候觉得怎么样？我觉得像一份寄生虫配方，像一份失眠配方。那类东西就像葡萄干麦麸。你觉得它有用。好吧。
葡萄干麦麸配方是有用的。对什么有用？对什么有用？如果你便秘，刚旅行回来，随便什么，你在这份葡萄干麦麸配方前坐十二分钟，你就真的会有那种「乌龟探头」的感觉。我想听听什么是不管用的。我想听 Chris 最诡异的一次体验。我有研究。
我去了 Tony Robbins 家。他说他家里每个房间都有一台。据说。我不知道为什么。然后我们——我借了一台，用了一个月左右。我没感觉到任何差别。你到底用了吗？等等，你到底用了吗？持续地用，半持续地。
他没用。但你不能——你把手机放在它旁边，你手机就开始他妈的出故障。对。等等，你到底用了吗？你多久用一次？我不知道。我该不该用。
好吧。等等，我还有两个。我有两样东西。好。然后我还有一样。这个你可能更懂。她太好了。所以我，有这么个东西，你可能比我懂得多得多，但我借到了一台 Windback 机器。你见过那个吗？就是某种
TECAR 疗法。你知道那是什么吗？那两个我都不知道。好。挺刺激的。我不知道。而且——所以你也不知道它是什么。我也不知道它是什么。那它到底是什么？看起来它有一些——不完全是 EMS，但有一些高频射频。是，但不完全是。它叫 TECAR 疗法。你怎么用？贴片？
是有贴片，但我一直用它治我的腘绳肌。而且看起来——它有没有一个产生电流的控制器？有。它有这么个东西，是的。我本来希望你能告诉我它到底怎么运作，但它看起来确实在做组织修复。我没看到过好的美国数据。
我觉得「感觉变好」这件事总得有个机制，而且它不是电刺激设备。对。我不知道有没有人能谷歌一下，看看它到底是什么频率。我再发给你。Jared 可以查一下。它叫什么，EMS 吗？不，它叫 Windback。Wind back？
Windback？Win。对。打开看看他们到底声称它做什么。我可能以前见过类似的东西。而且它会定位到疼痛所在的位置，这真的很奇怪。对。那个 Roxiva 灯。
你见过这个吗？没有。好。它是一个会振动的声疗躺椅，像一张振动声学床，你躺上去。听起来很酷。然后它还有一盏灯。那盏灯带耳机。所以它像一根音视频线。
一头接振动声学床，另一头接耳机。然后里面有一百多个不同的程序，从五分钟到六十分钟，有的像发射到月球那样的迷幻体验，完全像吃了蘑菇或 LSD 的旅程，取决于你选哪个，而生物学上你不需要付出任何代价——不用真的吞下什么物质，也不用在舌头下面放任何东西。你就躺在那儿，戴上耳机，打开开关，闭上眼睛，它就把你带到另一个地方。而且它有效。它叫什么？等等，它在什么上面？
所以如果我们要谈它提出的神经学益处，那会基于所谓的光声引导，也就是通过光和声音把你带进不同的脑波状态。它叫 Roxiva。它类似 Shift Wave，但又——它就像 Shift Wave，但想象一下 Shift Wave 不只有声音，因为 Shift Wave 对听或看的人来说超酷，它会振动。它不只是振动。它他妈的能把屋顶震起来。里面铺着低频。
我家里有一台。最酷的部分是它会带你做呼吸练习，特别是那种屏息，光是靠振动椅的分心，你就能多屏 25%。而你戴着
一个指尖监测器测心率变异性，做这件事的时候你的 HRV 会飙到天上。想象一下那个再加上闪烁的光。那也被设计成把你带进一个完全不同的状态。有一个程序叫「重生」，他们真的录了妈妈子宫里的呼呼声和胎儿的心跳，你戴上耳机，闭上眼睛，躺在这个东西下面，感觉就像你主要被带回了
那种胎儿状态，你躺在那儿四十五分钟，有时你会睡着，你在意识和无意识之间进出。然后最后五分钟，你被猛然惊醒，音乐推向高潮，突然之间一切都开始跳动，灯光变亮，心率加快，你得到一波肾上腺素的倾泻。然后你就，结束了，然后一切变黑，你坐起来，你感觉自己能去征服世界。下午两点。那真是他妈的。
哇。我太入迷了。挺酷的。那真他妈酷。它有用吗？如果你用的话，我是说。我用过 Shift Wave。Shift Wave 没有那个那么全面。
关于来自母亲子宫的声音，有件很有意思的事。我请过 Stephen Porges，多重迷走神经理论那位。哦，非常有意思。他提出了 Safe and Sound Protocol，SSP，你熟悉吗？这是一种神经系统重新调谐的方式，它是某种冥想与——你实际上有一位引导者，介于唱诵、冥想、心理治疗和声波工作之间，我想还有呼吸练习——的结合。他教给我的一件事非常迷人：母亲对孩子发出的那种轻柔、温和、安抚的声音，其频率
Safe and Sound Protocol 起作用的频段也是这个。奇怪的一点是，那是不是说——你是指同样的声音频率？对，就是那个音调。是的。太有意思了。狗也是一样的，马也是一样的，这就是为什么马术疗法有效，也是为什么人和马能建立连接，人和狗也能建立连接。哦，太迷人了。因为在这些物种里，母亲和孩子之间的声音频率都落在同一个频段里。
这他妈不酷吗？那如果你妈的声音很低呢？那她大概是练过的，所以没事。完全没关系。我还在用什么？挺有意思的。高压氧治疗，我是说，我知道这不是什么特别实验性的东西，而且它大概挺
没什么性感的。就是那种硬壳舱，大概 2.2 ATA，太好了。我不知道是什么让我从高压氧舱里出来之后感觉那样，但它是二十分钟吸氧、五分钟停，面罩里百分之百纯氧，那之外是普通氧气，一次九十分钟，下到 2.2 的深度，比任何咖啡都好，比任何冷水浴都好，比任何东西都好。还有一点副交感激活，就来自整个过程那种感官上的深度感。我昨天做了一个 Brigham 的，结果我的舌头
从嘴角耷拉出来。但那只是个标准高压氧舱，运营方用了很多年了。Michael Jackson 九十年代就用过。你们用过氢浴那类东西吗？我必须用，对。我用一个，我觉得——我没查过。我就是他妈的有一台。就是氢的经皮吸收。但我不——背后有点研究，我就用它。你得到的氢比一颗药片多几百倍。对我来说太放松了，因为那是个热水浴缸。你坐在一个含氢的热水浴缸里，而且你大概还能聊天。
你需要一个安慰剂对照试验，你真的泡在浴缸里，而没人告诉你里面有没有加氢。但理论是，在富氢环境里——无论是空气里还是水里——存在某种经皮吸收，比你往水里丢一颗药片得到的更多。而氢作为一种选择性抗氧化剂，意味着对炎症、酸痛等等有用。你事后确实感觉挺好。对，但很难说，因为热水浴缸本身也让你感觉好。我为我的播客读书。说真的，我待读的书架就在车库里。那是我妻子——多少人在浴缸里，氢浴加红光。
你待多久？红光很棒。你在里面待多久？大概四十分钟。每天？几乎每天，不。氢浴我是非常间断地用。那是我在 Lumati 的时候。
那是我唯一用过的地方。我的氢气浓缩机就是从他们那儿买的，在圣迭戈。你见过 Alex Tarnava 那套东西吗？他是做吸入的。对，Brigham 有一台。那是唯一一台能到那么高百分比、又不用鼻导管的氢吸入机。所以你能得到相当高的浓度。
而且不会有一不小心炸掉的风险。对，没有爆炸风险。氢这东西你可不能瞎搞，兄弟。但我是说，你帮我联系上了 Alex，他那台机器真是他妈的超乎想象。我甚至不知道它们是否公开——是否广泛可得。我不知道它们卖不卖。但它叫……你关注它已经十年了。让我下决心的是，氢研究领域有位非常非常值得信任的人，叫 Tyler LeBaron，我想是他创立了氢研究基金会。我觉得
是叫这个。他用自己的名字为它背书，因为他太惊叹了，跟所有这些不同的机器比。很多来自亚洲的机器，要么浓度低，要么你不能调百分比，要么用鼻导管而不是面罩。所以当我问他的时候，他说，竖大拇指，这是市面上最好的。你怎么看——因为我们有氢片、氢水杯、注氢水、吸入，现在还有氢浴。你怎么看氢这个领域总体的研究，然后你怎么看这些不同的形式？我用过检测试剂盒测瓶装水和药片，瓶子产生的氢浓度更高。大概 8 到 10 ppm，
但那种瓶子用三百次左右就废了。所以你得经常买新的。药片稍微低一点。经皮吸收，那方面研究不多。就他们实际研究过的氢浓度而言，吸入是你能注入体内的最高浓度。呼吸氢、把更多氢送进身体，提出的机制益处是什么？它是抗氧化剂。所以基本上它会平息炎症。基本上它会——因为它是选择性抗氧化剂，它能接受或给出电子。
所以不像比如高剂量合成维生素 C、维生素 E，或者非甾体抗炎药，它实际上能接受或给出一个电子。所以它不会——比如说——压掉运动带来的毒物兴奋效应。比如你做完一次高强度训练之后，其实不该吃高剂量抗氧化剂。同样的道理，你也不该做冷水浴。嗯，冷水浴，
你得把肌肉温度降大约一摄氏度，那在水很冷的情况下至少需要十分钟。所以训练后跳进冷水里快速泡一下，或者冲个冷水澡，问题不大。这件事被夸大了，因为我不认识多少人训练后还有时间泡十到二十分钟冷水，而正是在那个时长，研究显示你会钝化合成代谢反应。所以如果你要做长时间冷水浴，等训练后几个小时再做。
十分钟冷水浴到底是什么鬼？难怪研究是这样。对。我他妈疯了。我做三分钟。所以基本上，氢和亚甲蓝是两个例子，都是能接受或给出电子的选择性抗氧化剂，可以在运动后用于抗炎，而不会钝化合成代谢反应。听听这是不是有点耳熟。
你规律训练，吃得还算不错，你感觉挺好，但你其实只是凭感觉在走。大多数人对自己的身体里在发生什么一无所知，这就是我和 Function 合作的原因。Function 让你做一百六十多项高级实验室检测，涵盖激素、心脏健康、肾功能，甚至能发现与五十多种癌症相关的早期信号。做个对比：典型的年度体检可能只测二十项指标。Function 测一百六十多项。这差距巨大。最棒的是，你一年测两次，所有数据都在一个简单的仪表盘里。你可以追踪长期趋势，确认自己在朝对的方向走。这种级别的检测通常要花几千美元，但用 Function 一年三百六十五美元，
一天一美元，真正了解你身体里在发生什么。现在你还能减二十五美元，降到三百四十块。通过下方描述里的链接，或访问 functionhealth.com/modernwisdom，就能拿到和我用的完全相同的血液检测组合，并省下二十五美元。就是 functionhealth.com/modernwisdom。说到肌肉温度作为中介因素，我看到 Brian 吞了一颗体温计药丸，他在看你需要达到的温度，
对，为了在桑拿里达到热休克蛋白。他之前大概是在两百度下待二十分钟或二十五分钟，但他其实需要两百度下三十分钟才能达到那个效果。你对那份数据怎么看？他做了。而且他非常精瘦，对吧？所以这也是一个因素，他大概需要更高的温度，对吧？
散热效率很高。对，正是。散热效率高，隔热少。我觉得这也取决于你在桑拿里的活动量。比如我在桑拿里动得很多。我在做俯卧撑、深蹲，还有热瑜伽，还有会阴晒灯，你知道，一个人在桑拿里会做的所有事。所以我觉得如果你动得多，你能变得相当热。但他说得对：如果你想要桑拿真正的热休克蛋白益处，那是高温下启动的主要机制。
所以不只是出汗排毒之类的，而是真正的细胞韧性效果，你需要比大多数人实际使用的高得多的温度。但有个前提，而且有点悖论：桑拿能降低痴呆和阿尔茨海默风险，但当你的颅骨变热、温度超过两百度左右，而你又没戴你那顶性感的羊毛桑拿帽，那你反而会增加痴呆和阿尔茨海默的风险。所以他说得挺有道理：你大概需要比现在更热，或者在桑拿里动得更多，或者两者都做，但你必须投资一顶羊毛帽。那就是保护。
有意思。那有多重要……还有冰蛋器。我本来打算冰蛋的。我给我儿子们买了。我忘了什么牌子。Nutsicles。你买 Nutsicles 了吗？
我有十八岁的儿子，我想要孙子。这就是他们说的：如果你想生育，高温会降低生育力。疯狂的是，我去冷冻精子的时候，我在问，好，我该避免什么？那人回来跟我说的一件事是，有太多男人去参加单身派对，然后就泡在按摩浴缸里，你知道，跟兄弟们泡很久。他说，那对你精子数量的伤害比一大堆桑拿都大得多，因为
你和水的热量直接接触，就是绝对地把你的睾酮、你的睾丸，还有氯、对羟基苯甲酸酯、邻苯二甲酸酯以及所有其他东西都浸进去，不太妙。热休克蛋白有多重要，我们真的需要它们吗，还是说你能拿到很多好处而不进入那个状态？你能拿到，而且事实上，几个月前他们研究了桑拿对比力量训练，力量训练方案产生的热休克蛋白升高，跟人们从桑拿里得到的相似。我不记得用的时间和温度，但举铁算一个，就是在热环境里运动本身。悖论的是，
冷水浴反而能提高热休克蛋白，因为那是体温调节机制。所以还有别的方式给身体施加压力，有点像断食之于自噬，去激活相似的通道。所以不一定非得是桑拿。这很有意思。我一直很喜欢共振呼吸灯。
有一盏灯叫 OM，OMDA Health，顶部有一个 FDA 注册的心率传感器。你可以想象一盏大玻璃灯。顶部有一块石头，那里面是一百赫兹的传感器。你就握着那块石头。灯连着你的 Wi-Fi，里面有算法，它检测你的 HRV。
然后你呼吸，石头振动。所以你就跟着石头一上一下地呼吸。它把你的共振最大化。它把你带进共振。它把那个之间的心律失常最大化。它会发出各种声音。就是随机的。它会发出像海浪一样的声音。
就在两周前。我在 Instagram 上被它精准投放了。所以规律就是这样。好笑的事是，Jay Wiles，开发那盏灯的 HRV 专家，我以前有个毛病，没有搭档、没有共同主持人就不想做播客。Jay 给我当了大概四年播客搭档。不可能。对。他就是那种机智逗趣的角色，而且他超级聪明。每次有人问
关于 HRV 的问题，Jay 就会插进来。然后他开发了这盏灯，它真的挺酷。真他妈的。它绝对棒。它最好的地方是你可以拿着它、一边看电视一边用。比如你躺在床上，或者窝在沙发上，随便什么。如果旁边有这盏灯，你就可以一边看电影，一边完成四十五分钟的呼吸训练，甚至都不用想。因为你不需要光的提示，只需要振动。它不打断任何事。如果你把它放在床边，晚上睡不着，你可以翻个身
抓住它。这就是它不会打扰跟你同床的人。那原理是什么？是振动改变了它，还是血液？共振呼吸背后的想法是——而且这其实挺迷人——地球上几乎每一个人，在吸气约五点五秒、呼气约五点五秒的呼吸频率下，都能达到 HRV 峰值。所以那就是你看到真正良好迷走张力的地方，就在那个呼吸频率。
而这盏灯本质上是一个训练工具，通过视觉提示，或者如果你用那块石头，就通过振动提示，让你以那个频率呼吸。有本书叫《Coherence》。在那本书后面的几页里——那是我读过的最早讲共振呼吸的书之一——有一个链接或二维码，可以下载一个叫「clock and bell」（钟与铃）的 mp3 文件。那是我第一次发现共振呼吸的力量，因为它真的就是
就是，嗒、嗒、嗒、咚、嗒、叮、嗒、嗒、托。你在工作的时候放它，或者你在查邮件、做任何平时会让你有压力的事的时候放。它能防止你「邮件窒息」，因为你知道自己在做共振呼吸，但它训练你如何在潜意识里共振呼吸。显然，这比 Jay 开发的那套简陋得多。但那盏家用灯超酷。因为它像艺术品。
它是特质，而不是状态。我觉得这就是为什么每个人都想把自己往那边推。就像，我想做这个练习，但我不需要它只在我这一节结束时结束。我和 Jay 聊过的一件有意思的事是，如果你少于十分钟，那只是状态。如果你做到十到二十分钟之间，你就开始把它推向特质层面的改变。我觉得你大概一周只需要做三四次。所以一周一小时，差不多这样。而且它太容易了。
所以那在我的清单上。不过它不会发出胎儿心跳和子宫里的呼呼声。那很可惜。那很可惜。他们得把这个做进去。还有什么别的好东西，比如干预手段、补剂，或者你一直在玩的什么？我见过的另一个大东西，我知道 Ben 也体验过，就是 muse 干细胞。有一位日本科学家 Mari Dezawa 发现了一种干细胞亚型表型，叫 muse。
这很迷人，因为在美国之外，人们一直在折腾干细胞、试图给它们施加压力、试图让它们适应和改变，所有这些努力都是为了造出一种具有某种表型的细胞，那种表型对愈合、恢复和治疗一系列慢性病是最优的，但又不会变成致瘤的，对吧？因为一个能分化的细胞——意思是它能变成任何东西——的挑战之一就是，那个细胞理论上、假设上可能变成癌细胞，或者万一它接触到癌细胞、采取了癌症表型呢？然后把它放大。然后我们又把几万亿这种细胞打进你身体里。所以这很迷人。
2014 年，另一位女性，干细胞研究领域的顶尖科学家之一，2014 年她发现了这种细胞。muse 是 multi-lineage stress enduring（多系应激耐受）的缩写，意思基本上是：传统干细胞你得冷冻在零下八十度或更低，而一旦解冻，它们就开始死亡。所以你必须很快把它们送进身体。这些 muse 细胞能在室温下存活好几天。不到百分之二的干细胞是 muse，但它们是超级士兵。
所以现在所有这些研究正在汇合。比如这位科学家，德国的 Dominic Deutsch，曾是斯坦福的教授，他一直不明白为什么糖尿病患者在某些方面似乎不像其他患者那样有反应。现在他意识到，在他的研究里，即使他们有干细胞，他们缺少另一种被标记的细胞，某种亚型。而那就是 muse。这就是为什么这很重要。用外行的话说，一个 muse 细胞能变成任何东西。
就像你上幼儿园时，你长大后可以成为科学家、医生、律师。Ben Greenfield，我们所有人。Ben Greenfield，随便什么，因为你还没确定自己的身份。所以在美国，大多数说干细胞没用的人，他们拿到的是骨髓抽取物，或者从脂肪组织里取细胞。问题在于那些细胞已经发展出了某种表型。而且那个组分非常大。对。
所以很多会卡在肺里。而如果他们是糖尿病患者或老年人，他们没有 muse。完全没有 muse。就只是传统的间充质干细胞。所以这些细胞特别之处在于，它们能采取任何表型。它们能穿过血脑屏障。其他传统细胞会卡在肺里。传统间充质干细胞大多卡在肺里。
它们不穿血脑屏障。传统间充质干细胞的植入率是百分之三。muse 细胞的植入率是百分之三十。传统干细胞需要好几天才能植入。muse 细胞在四十八小时内就植入。而且组织相容性高。几乎没有免疫反应。所以它们是免疫调节性的。这就是 Matt Cook 让我吸的那个东西吗？他让我雾化了吗？对。现在可以雾化了。对，雾化。他大概是让你用 muse 来源的外泌体做的。对，对，对。所以你可以真的把它放在支点板上经鼻给入，它就会穿过血脑
屏障。他们有这个，是因为他们在日本的脑卒中患者身上做过，他们的脑子里这些被标记的细胞亮得像圣诞树。而疯狂的是，通过吞噬作用，它们会吞掉受损的细胞，并采取那个细胞的「人格」。所以如果你有一个受损的神经元，它们就变成一个年轻、健康、有活力的婴儿神经元。这在患脑炎的婴儿身上被定量证明了。他们在日本做过一项研究。如果不治疗那些孩子，几乎所有人都会脑损伤；而在随机对照试验中被治疗的那部分人群里——
大家最喜欢随机对照试验了——那些孩子里百分之九十在两年内脑功能完全正常，只靠一次静脉治疗。一次静脉治疗。而我们确实有一位患者在心脏移植名单上。我们昨天还和 Ben 聊这个。太疯了。一位在心脏移植名单上的患者。
我们给他做静脉治疗，因为他们拿不到心脏。等到他们终于拿到心脏、重新调出这位患者的信息或者他所有的数据时，医生把他从移植名单上撤了下来。心脏方面的数据简直疯狂。你们用的是 Dezawa 的 muse，对吧？对。
因为 muse 细胞的实际组分百分比差异很大。而 Matt 用的就是这个。Mari Dezawa 就是那位在日本发现这些细胞的女科学家。所以这是我见过的最具颠覆性的东西。而我不持有那家公司的股份。那不是我的。我希望是我的，但它是最具颠覆性的东西。我们一直在用，因为，再说一次，德州有「尝试权」。而这就是 Brett 在帕金森上看到最大效果的原因。我不是说它能——对帕金森来说，问题更像是，
我们能不能减缓？我们能不能让事情慢下来？我们能不能给你的身体最好的机会？而这件事有很多不同的益处，无论是肌腱、关节，还是骨科相关的损伤。当你回头去看这位女性过去十年积累的所有数据，那真的很有说服力。而现在它甚至是德国那些科学家的汇合，Dominic Deutsch 一直在试图搞清这些小小的亚型表型是什么。现在一切都对上了，他想，我的天。我浪费了二十年研究去想明白这件事。它们其实是从中东一种稀有品种的牛身上采集的。所以超酷。很难搞到。你在开玩笑。他在开玩笑。他在开玩笑。这是个回扣梗。
这是健康出生、健康的兄弟、计划好的剖腹产。他们取走那个妥善保管的胎盘，从中可以提取出这些超级细胞、这些超级士兵细胞。这他妈太酷了。胎盘超级士兵。对，这就是我需要的。所以这些东西我觉得会颠覆行业，随着它们被越来越广泛接受。佛罗里达通过了一项法律允许可及性。田纳西刚通过了一项我游说过的法律。然后我也在亚利桑那游说过，我们在众议院和参议院都通过了，但亚利桑那州长把它否了。我觉得德州会通过更开放的法律，然后是犹他。
所以在某些州你能用，然后某些州是被监管的，而显然它不是 FDA 批准的任何适应症疗法。所以使用这些细胞都属于超说明书使用。你知道你刚才说把东西放这儿吗？我在想 Xlear 喷雾，X-L-E-A-R。那玩意儿居然是柜台就能买的，用来对付鼻腔里的耐药菌。真他妈疯。对，对。
我真不敢相信那东西就是，哦，直接买就行了。给不知道的人解释一下，你能说说它是什么吗？是一种鼻腔喷雾。你知道木糖醇在其中的作用吗？知道，知道。对。我其实只在淡水游泳之后用过。我早在铁人三项那会儿就发现了它，你从河里或湖里
或者任何淡水水体里出来，通常大概凌晨三四点。那天晚上你躺下之后，那东西在鼻腔里黏上，你就出现组胺反应。你开始打喷嚏、开始流鼻涕，然后你喷这个东西。你出现血管扩张。它似乎就是能把组胺反应压下去，而它只是非处方药。对，对，非处方的 Xlear 喷雾。但如果你做一个疗程，通常两三个月，就足以清掉
那些 marcons（鼻腔耐药菌）。那是一种……正常情况下，你得用相当贵、也难拿到的血管活性肠肽，比如鼻喷的 VIP 肽。VIP 肽，对。但你可以用那个，再加点银离子喷雾，你就能清掉某种字面意义上活在你他妈的鼻腔里的东西。就像你鼻子里住着这些东西，这些微生物。对。
对，有 Xlear 喷雾，就是，对，X-L-E-A-R。总算有人知道怎么念。对，随便吧。我是说，就是 Xlear 喷雾。Xlear 喷雾。不知从什么时候起，低能量就被当成变老的一部分被接受了。原来这背后是有原因的。随着我们变老，我们的线粒体——细胞里给我们供能的部分——会变弱，产生更少的能量，
这就是我如此推崇 Timeline 的原因。他们开发了这个东西，帮助清除受损的线粒体，让你的细胞真正能自我更新。Timeline 有十多年研究支撑，拥有五十多项专利，是全球排名第一被推荐的线粒体补剂。这不只是理论。在临床试验中，人们在短短十六周内线粒体更新提升超过百分之四十，整体精力也有改善。我用了两年多，早在我和 Timeline 合作之前就是我医生推荐给我的。羡慕吧 Martin Schrelli，因为他们刚降了价，现在起价九十九美元。最棒的是，有三十天退款保证，美国境内免运费，
而且他们国际发货。现在你可以通过下方描述里的链接，以九十九美元的价格再享八折，或者访问 timeline.com/modernwisdom，在结账时使用优惠码 modern wisdom。就是 timeline.com/modernwisdom，结账时用 modern wisdom。那为什么 GLP-1 对肌少症是个隐忧，你更担心肌少症还是骨质疏松？两个我都担心，这是个好问题。除了减重手术之外，我们从来没有能力这么快地减掉这么多体重。我们正处在一个从未见过的交叉点上，这在医学上非常不寻常——处在一个我们从未到过的地方。对。我们现在有能力。
以我们从未有过的幅度减重，这意味着如果这些药真被用起来——我觉得数字是，他们预计大概四千万到六千万人在用这些药。差不多是美国人口的百分之二十。再加上所有那些用灰色市场货、甚至不告诉任何人的，没被统计的。希望那边的情况会改善。但会发生的是：如果肥胖一直是我们的焦点——过去五十年确实如此——
我们也没走多远。突然之间，GLP-1 上市了。肥胖会变得不那么成问题，但人们久坐这个事实、肌少症、肌肉量和力量的流失，会变成一个主要问题，然后我们就知道骨头是怎么形成的。顺便说一句，骨质疏松是一种儿科疾病，却有老年期的结果。骨质疏松是一种儿科疾病，却有老年期的结果。给白痴解释一下。对，对。等等。
房间里的白痴们。意思是，你年轻时为了保护骨骼和肌肉做的事，会影响结果。所以她是说，你早年的状况，可以预测你晚年的骨质疏松状态。失去月经周期的运动员体重过轻。与厌食症挣扎过的人最终骨密度非常低，然后就有骨质疏松的风险。听到三个相当前卫、相当实验性、对新证据开放的人对 GLP-1 持怀疑态度，感觉有点奇怪。我理解肥胖长期是个问题。我们有了这个看起来能解决肥胖问题的干预。然后现在有所有这些潜在的副作用——其实它们甚至不算副作用。它们更像是二阶后果。这大概是更好的看法，对吧，而不是副作用。还有什么，你们怎么看未来十年里数百万、数千万人使用 GLP-1 的可能性？我觉得一大挑战，也正是你刚提到的，是在传统
医学里，它是保险模式。而这是我的强项。那种传统模式的挑战在于，你基于一个适应症，而那个适应症基于一个特定剂量。所以这些试验是基于长期患病、病态肥胖的人，对吧？这原本是要做成一种糖尿病药物。所以所有最初的数据。人类临床数据的绝大部分都在那里。
都是来自疾病人群。所以问题就是，你把这个拿过来，铺到普通人群，还有每一个 BMI 三十三的人。对。现在马里布每个家庭主妇都在用它，为了度假前减十磅。你猜它还有什么作用？而这一点几乎没人谈。它对男性和女性有不同的性方面的副作用。是不是那种快感缺失，降低愉悦感？但它在一种性别上更明显？是的。哪一个？女性。哦真的？数据正在出来，因为我们用得还不够久。你准备好了吗？我去。所以对男性，你这么精瘦，这么精瘦，但没人——我不能跟你做爱了。所以对男性，它能提高睾酮、降低体脂、降低雌激素，还能提高性欲。但我们
开始在女性身上看到的是，它能——再说一次——降低体脂，但它似乎也会降低性欲。那就给她们来点 PT-141 鼻喷，就扳回来了。或者我们多研究女性。对。或者我们多研究女性。也许还能实现你说的个体化给药。因为问题就在那个模式里。我就在走进这间屋子之前收到一条短信，说我妻子的
替尔泊肽保险不报了，他们正想把她换到一个保险能报的剂量。好。你要为了保险把她升到更高剂量。哦，是更高剂量才在报销范围里。尽管她在低剂量上就已经有效了。对。而那是因为保险公司——我以前在你播客上也拆解过这个——
这是个巨大的挑战，因为保险公司百分之三十的收入来自药品变现。所以他们是根据返利、以及哪种返利付给他们最多来调整剂量的。所以你可能在一个对你很有效、效果很好的剂量上，但他们可能说，对，那个我们不再报了。你得加量。对，这非常有意思，因为「有效剂量」——我是说，我们刚在说 0.25，那是个微量剂量，能压住
食物噪音，对很多人来说够了——远不够，所以你才有保险覆盖，但然后那些更大剂量才是你看到问题的地方。回到肌少症：有人告诉你该去健身房举铁，而你要在不觉得浑身发虚的情况下做到这一点的唯一办法，就是吃一顿好饭。但你坐在你最爱的奶昔或训练前补剂面前，一试就恶心。于是你在健身房里发虚。所以这就像那个「灰人假说」：我们正走的这条路是变得越来越聪明、越来越强壮——AI，也许还有植入硬件的大脑——而我们的身体却萎缩成小棍人，而那些灰人就是来自未来的我们，靠 GLP-1 和 AI 活着。
谢天谢地我们还有睾酮。那剂量——它是预充笔吗？这就是为什么人们没法自己调吗？因为我一想到「这是剂量」，我想到的是一瓶药和一支胰岛素针，然后你想，那我就多抽点少抽点。所以那些公司在推出那些其他剂量，是为了给患者更多灵活性和选择，那些商业化的公司、那些生产商是这么做的。配药房过去五年一直在做这个。但那仍然回到：它得基于临床试验里用的剂量
以及在那些试验里被证明有效的剂量，而那又是一个已知的肥胖患者群体。而如果你想让保险报销，保险会照着文献来做。哦，太有意思了。所以现在我们在一个其实并不真正理解微量给药的空间里。我们确实知道 GLP-1 对肌肉有正面影响，尽管你在文献里看到的是它减少肌肉量。脂肪的大部分、体重流失的大部分是脂肪。但我认为——我其实认为 GLP-1 真的很好——是它有改善肌肉质量的潜力。想象一下。通过减少肌内甘油三酯。想象你有一块和牛牛排。你用上 GLP-1，你，你知道，你
你知道，打一针，你的和牛牛排就变成菲力了。所以质地和成分可以随 GLP-1 改善。所以我们需要它。我相信我们需要它，因为过去我们一直不有效。而且再说一次，我不认为体脂是主要问题。我认为是肌内脂肪。确实，很多——我想主要是瑞他鲁肽——显示肌肉流失的研究是用 DEXA 评估做的，而 DEXA 无法区分瘦体重流失是来自肌肉，还是来自肝内组织、肌内甘油三酯之类的瘦体重流失，而那些在减重语境下其实是正面益处。但如果你吃得不够，肌肉流失这件事仍然是个相当大的风险。趁我们在这儿，试着总结一下，
因为这真他妈烧脑：已经做过的研究大多是在病态肥胖的人身上，因为他们病态肥胖，给的是相当高的剂量。而当涉及到处方者能批准的剂量——因为人们得遵循科学——那意味着即使是那些只想减一点体重、可能靠微量给药就能有有效效果的人，也得拿到大剂量，因为那是目前文献里唯一被研究过的。是这样吗？就是在试着让船靠岸、把针穿进针眼、拿到保险覆盖，然后是早期的胰岛素。最初几年的处方是预充注射器。对。所以你没有
自主调整的空间。所以当我们看到肌肉流失时，就像，是啊，因为很多人用的剂量远高于他们该用的，而他们的医生只是想给他们一个解决方案。然后就猛推他们的体重。其实他们不需要，0.25 或 0.5 就够了。而 Gabrielle 说的是，肌肉流失不一定是 GLP 本身的直接机制性原因。而其中一些实际的流失可能是好的。那流失是来自根本没法进健身房，或者蛋白质摄入不足。因为你能量太低，因为你没吃东西。还有食物体积低。
女性性欲的机制是什么？多巴胺。多巴胺的脑内奖赏通路。因为这些通路非常相似。他们也在研究 GLP-1 用于酒精成瘾和药物成瘾。它不纯粹是……任何享乐性的东西。任何享乐性的东西。
它不只和体脂与食欲有关。它有脑内作用。它不只在肠道里、让你觉得饱、减慢胃排空。你脑子里也有 GLP-1，所以它会影响你的多巴胺反应。广义上的欲望。我提过这个。僵尸模式。我跟 Rogan 提过这个。就是，当我们整个经济都建立在消费主义之上，而你用药物把欲望压下去，会发生什么？对吧？大多数人买的东西不是他们需要的，只是他们想要的。而且这是一种重复的习惯化。我就是要满足自己、喂饱自己。而且，也许那是性。
也许是电子游戏。也许是色情。也许是社交媒体。也许是大麻。你这是在从 GLP 走向 GDP。等等，但我们要做的是这个。说得好。我完全没想到那一层。我就是屋里的妈妈角色。但正在发生的是——我在我的诊所看病人，对吧？Strong Medical。人们变得有点抑郁。他们从性、从吃、从花钱里得不到同样的享受。用 GLP 的人会抑郁。现在我要说清楚。我不是反 GLP-1。我是说，我们自己就开这些药。但这个想法就是 Brigham 说的：我们了解的是它在病人、在二型糖尿病人群中的使用。我们并不真正了解它能引起的所有其他次级结果。再说一次，其中一些是正面的，但性欲下降、乐趣下降、情绪低落，所有这些。
那些都是问题。我记得看过这个。这对斯多葛主义是个很好的助力。我看过一些关于减重手术结果的研究，减重手术之后自杀风险会上升。但这不只是因为它创伤性很强，有时是感染，有时是，比如，白痴外科医生，把你缝起来的时候把纱布留在里面，各种事都可能出错。而是因为，通常体重高到要做减重手术的人，是在用吃来应对生活中的某件事。现在那条通路被拿走了。他们那条奖赏和镇静的通路被拿走了，但问题仍然存在。
所以你现在说的是，嘿，你在用 GLP 帮自己减重。体重增长被遏制了，但你暴食的原因仍然存在。同样的事也适用于 Lyons 医生的诊所。我保证你会做全面检查，你会看血检，你会整体地看这个病人。如果你走进一家保险模式下的基层诊所，他们平均只有六分钟见一个病人。他们想在记分板上给这个病人记一个「赢」。这个病人在要 GLP-1。这个病人大概是糖尿病前期或糖尿病。
这个病人大概确实有体重需要减。但这场病的根本原因是什么？这些是症状，不是根本原因。然后他们就开了 GLP-1，却从没问过：他们有没有激素不足？他们有没有精神健康问题、抑郁、焦虑的家族史？这些你都在做。对。在现金付费模式里你有这个能力。
你提了另一个很好的点：比如某人需要减重。再说一次，我们必须承认我们一直非常不成功。现在我们有个能让我们成功的工具。不过，让我这样问你，Brigham。如果你甲状腺低、你是甲减，嗯，你可能会去查，但就说你甲状腺低。我给你甲状腺替代治疗，把你的水平调到正常。你不会多想，对吧？我这话是有下文的。如果你视力有问题，比如说你眼睛老化了。如果我给你一副眼镜，那就不是问题了。嗯，那会稍微影响我的性吸引力。我会反驳。我会要隐形眼镜。
行，行，好吧。但等等，我这话是有下文的。但如果有人来找你，比如说睾酮低，无论男女，他们现在就在「打针」了。他们现在就在用类固醇了。所以这就是问题。不是你的睾酮低。我给你睾酮，把你带到正常水平。我们谈的不是优化。我们谈的不是增强。我们谈的是某人用了 GLP-1，现在睾酮低了，无论男女，而那东西、那个平衡，比如说他们性激素低，因为整个行业的污名。在座每一位都对健康非常感兴趣。但对普通人来说，如果你说，嘿，我在用睾酮。他们就会，哦我的天，
你在打针，你在用类固醇。对。这不是因为人们不懂。是因为基层医疗里对睾酮也有污名。所以一个真实世界的例子，他在 Joe 的节目上也讲过，就是 Jelly Roll。我们帮他减了两百五十磅。所有人立刻假设我们给他上了 GLP-1。不，我们做了他的血检。
他睾酮低。他长期处于炎症状态。他有一堆与自律无关的其他生物指标问题。我们所做的就是修复那些根本原因。他从没吃过 GLP-1，而到今天，所有人都说——我自己就卖 GLP-1，他要是吃了我会告诉你。那会很好。但这人是靠血、汗、泪，靠饮食、生活方式、营养做到的。对。
还有优化激素，对。但在普通医学里，他们把睾酮当成妖怪。对，这是对性腺功能减退和超生理剂量睾酮之间的误解，也不理解中间那个甜点区。而且，你知道，我还是——比如我在看 Pete Hegseth 最近那个关于给作战人员上睾酮的视频。他不是在给作战人员上睾酮，是在筛查。或者，对，是在筛查那个。我还是希望那场对话能放在这样一个语境里：先用腿举重，那里雄激素
受体浓度高，然后覆盖基础项，比如肌酸、锌、硼、omega 和镁，还有一些上游前体，你知道，看看睡眠，看看恢复，然后再做决定。所以我知道你们不是在说随便乱扔睾酮。你说你跟 Jelly Roll 做了血检。我觉得问题在于，性腺功能减退的人数量巨大，尤其是男性。我不认为睾酮替代疗法是第一个解决方案，但有时候它是最有效的解决方案，尤其是在你无法——
比如一个作战人员，无法过最优生活方式的情况下。这非常重要。非常重要的对话。你说的绝对正确。我们确实看到睾酮年复一年地下降。肥胖上升，行为下降，人们在吃、不睡觉，各种各样的事。当一个人睾酮低时，确实存在心脏病、骨质疏松、认知、抑郁的医学风险。所以如果我在这间满是强壮男人和有权势男人的屋子里有一个梦想，那就是我们要把「睾酮革命」这个概念讲清楚，我们要把「睾酮就是类固醇」这个概念讲清楚。
而不知怎么的，我可以给人开药让他少点脂肪。但如果我给人开药让他长肌肉，那就成问题了。如果你和你的伴侣在床的两侧最适宜的温度不同，那你是时候加入我们的现代世界，弄一张 Eight Sleep 了。我一直想试试 Eight Sleep。你更喜欢睡哪一侧？我通常睡左边，但我不挑。
你别睡我的床，哥们。哦，你说「伴侣」的时候，我就想当然了。我指的是恋爱伴侣，你知道吧？当然。Eight Sleep 的 Pod 5 是一张智能床垫罩，能主动把床的两侧各自降温或加热最多二十度。所以如果你怕热、你伴侣怕冷，你们俩都满意。所以假设一下，如果你哥们来留宿，你想睡哪一侧？我不是十二岁。
没有什么留宿，好吗？最棒的是，它有升级的传感器，在你睡着时做健康检查，追踪像心律异常或 HRV 突然变化这类东西。那如果我像条狗一样睡在你床尾呢？你妻子又把你赶出来了？她赶了。行。好吧。是。
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你觉得睾酮为什么被妖魔化成这样？你知道，它会让你的血变得很稠，然后让你心脏病发作。所以三十年代人们就用睾酮。它是三十年代作为一种医学干预被发现的，然后 Huggins 发表了一项研究，显示睾酮会导致前列腺癌。所以三十年代，人们
把它当作医学干预来用。那时候没有与之相关的污名。与此同时，人们也很感兴趣。我们看到运动表现提升，对吧？因为我们确实知道睾酮会增加肌肉量，睾酮加训练。你会得到更好的结果。还有向前推进的动力。所有这些。
几十年来，人们会阉割男性，因为他们担心那会引发或启动前列腺癌，以及治疗前列腺癌。那项研究是错的。对。那些研究里只有三个病人。我真不敢相信你知道这个。那项研究里有三个病人。所以他们把男人阉了。他们没给任何人用药。
你是说我们没给男人睾酮？不，他们抑制雄激素。嗯，其实他们是用橡皮筋把他们的睾丸扎起来。对。只有三个病人。他们现在不这么干了。因为这项 Huggins 研究说，如果你睾酮太多，你可能会得前列腺癌，因此我们要切掉你的睾丸。
或者如果你有前列腺癌。对。我们应该用化学方式。那时候挺难活下来的。那是错的。对。那是错的。但它是错的。
一个迟钝的教条，然后被医学界采纳了。那是错的。你能想象吗，哎呀？而这在九十年代被 Morgentaler 医生，一位杰出的泌尿科医生推翻了。怎么花了六十年？我知道。这就是问题所在。花了六十年，而现在我们看到的是相反的东西。睾酮不会导致这些。睾酮——是睾酮低才有风险。睾酮不会导致前列腺癌。睾酮不会造成心血管问题。睾酮不会让心血管疾病恶化，有所有这些迷思，这非常重要，但我们当初搞错了。不过有些是真的，脱发。如果你想想 Morgentaler 医生揭示的东西，它归结到饱和水平。所以想想受体位点。你给一株植物浇水只能浇那么多。如果一株植物没有水，
它就死了。如果一株植物浇太多水，它也死了。受体位点也是一样。你只能给那株植物浇那么多水。所以当男性没有睾酮、被化学阉割时，他们前列腺癌的风险在统计上更低，因为你没有睾酮，但你其他所有癌症的风险都更高。你代谢疾病、糖尿病的风险更高。睾酮的大多数风险并不像我们以为的那样。而它们有点像，你知道，如果管理不当，过度的芳香化、转化为雌激素。所以你会有情绪问题或男性乳房发育，或者更多转化为 DHT，那会导致男性型脱发。但这些都不是生死攸关的问题。
而大多数那些问题出现在你把剂量推过生理范围的时候。而「增强」和「补充身体本来就产生的东西」是有区别的。对军队作战人员来说——我请过 Tim Parlatore，那位提交备忘录的律师上播客，那期我们还没发。那个想法是：如果你睾酮低，你就处于劣势。如果我们把人送上战场，我们谈的不是增强。我们谈的是那些有症状、性腺功能减退、睾酮水平低的人。如果我们连筛查都不做——现在他们连筛查都不做。如果我们不筛查，我们就是把带着巨大劣势的人送上战场。
次优状态。我希望每一个士兵都有两千纳克每分升。对，我他妈就是这么想的。对，我他妈就是这么想的。记住，我们不要太多愁善感。控制不住自己突袭的人。我要的，就是这个。秃头、暴怒灌注的怪物。
就他妈把皮都撕掉。没有头发。到处都是阴森的场景。嗯，我们不知道。防守，听着，我，我们。互相干。小蛋蛋。就他妈到处都是。
对。没有精子。所以，侧着来。听着，作为一个军人家庭、海军家庭。带着高睾酮。对，我丈夫，对，他睾酮高。我们绝不会希望那些作战人员上战场。而且你知道，我还想说一点，有人在说，那女性呢？考虑到大概只有十个人读过那份备忘录，女性也会被筛查。她们也更复杂。确实更复杂。但如果我们能一开始就把筛查做起来，保护我们的士兵，那我们就有办法做点什么。我们能修复、识别并承认存在问题。但这件事居然这么有争议、居然让这么多人不安，这简直离谱。你确实看到一个政治阵营。
这是一场议程。抱歉我要说点阴谋论的话，但我看到了，我一直在幕后，我一路去过华盛顿。我坐在 FDA 里。我在 FDA 作过证。我看着这一切发生。男人和睾酮身上发生的事，和女人与女性激素、与「女性健康倡议」身上发生的事，是一样的。
他们发布那项研究时，我还是个药代。公司做的第一件事就是塞给我骨质疏松药。突然间，我们所有人都在推骨质疏松药。而我们的工作是走进医生诊室，把他们吓得半死：你再也不该给女人用雌激素。你得给她们用骨质疏松药来保住骨密度。但你猜怎么着？那种骨质疏松药会加重潮热，那又是另一个问题。现在她们又需要一种治潮热的药。所以你卖四种药，去修一种天然激素本来就能修好的问题——那种激素从有史以来就存在。但整个研究
从一开始就是有缺陷的。而这一切后来都被推翻了。但花了二十——二十几年才把雌激素还给女性。我不知道关于睾酮的文化讨论和反弹，有多少是来自人们理解一项 1930 年只有三个人的研究。我觉得这更多是文化层面的。我觉得更多是睾酮总体上代表什么。我觉得那一点，再加上 GLP-1 所受到的同一种待遇，就是那种「走捷径」的观感。而睾酮常常被同样看待。你不会去举铁，
你不会注意生活方式因素，你就贴个创可贴了事。但没人在乎有人在用 GLP-1。正是。没人会指着一个靠 GLP 减了一大堆体重的人说他不是「纯天然」。对。对。
但如果你真的做一个六周的庚酸睾酮疗程，那就意味着你剩下的日子。你的「纯天然」身份没了。所以那到底是什么？为什么是那个？区别在哪？我觉得这是个很好的对照测试，对吧？你有两种药、两种给药机制，
差别不大。一个是……一个是，你知道，皮下。其实两个都可以皮下。睾酮。所以你可以用相似的方式用它们。它们达成相似的结果，比如更精瘦、更结实的体型。为什么睾酮就摊上这个？
是它那种男性化的那一面吗？是攻击性吗？是……你怎么看？我觉得是运动中的提升表现益处，而那造出了一个教条。显然，对所有人。但比如，把运动拿掉呢？
我觉得它超出了运动。我是说，就是有一种观感。我觉得如果一个人在打睾酮，那他在肌肉量和恢复方面就是稍微走了个捷径。如果他们本来就低呢，那算走捷径吗？如果他们是性腺功能减退，那就不是走捷径。他们在处理一个缺乏，但仍然有那种「你没下功夫」的观感。我觉得这助长了它。我也觉得其中一部分是运动表现角度带来的、潜在的不公平感。
「双手游戏」的结局怎么了？你不觉得那个适应症——你不觉得今天那个适应症是错的吗，比如临床上的低值、空腹太狠。这一点我必须非常小心。你读得太多了。所以他基本上是在说，我们的适应症是每分升三百纳克。不同国家不一样，取决于你住在哪儿，在意大利可能是三百五。那会决定你对性腺功能减退的定义。所以目前美国正常成年男性的正常下限是每分升三百纳克。而那太低了。
在我看来。那上限是多少？你觉得下限应该提高？我觉得——再说一次，作为一位做研究的执业医生，我要非常小心地表述。这不是医疗建议。不不不不。但听着，所以我要给我答案。在桌子底下递给我一张纸条，我就能说了。
我不是医生。所以我说的是，这不只是那个数字。还有别的东西在起作用。比如，这是我发现的。我有个病人来自国土安全部，他的睾酮是六百。而他有低睾酮的所有体征和症状。我说，兄弟，我不会给你上睾酮。你就多睡点觉。
你会好起来的。结果他有一个 CAG 重复，一个 CAG 重复。所以他有的睾酮并不有效，因为他的受体有问题。我们每个人的受体都不同。对你来说九百的睾酮，可能等于 Brigham 的三百。对。而 CAG 重复不是 SHBG、不是游离可用睾酮的问题。它是真正的受体问题。没错。它不会把它转化成游离的。它仍然不与受体相互作用。而我们不常规检测这些。主要是在研究里做，我们还在收集数据看影响是什么。但那个想法，第一，睾酮在生理范围内会造成伤害。所以如果某人三百或五百，但感觉很糟、看起来需要睾酮，可他们测出来不算低。在医学世界里，按指南，我们
基本上不该治疗那个。这就是我要说的。其中很多也是保险驱动的。我们又回到这个难题：你可以做一个「病后照护」模式。这是个挑战，因为每一个个体化医疗都正是如此。它应该是个体化的。每个个体都不同。他们的生理反应也不同。保险会报 299，但不报 301。那睾酮替代疗法是不是也造成同样的问题，就像 Ozempic 那样，人们在用药理手段解决一个本该由生活方式部分解决的问题？它是不是对一个「人造问题」的人造解法？我觉得有些人是。绝对。我是说，这回到我之前说的举铁和
微量营养素补充、人际关系、阳光、减压恢复和睡眠。如果你把这些参数都到位了——现在很多人确实如此——我觉得仍然可能有环境因素影响睾酮的可用性。这就是内分泌干扰物的讨论，你知道，塑料的讨论，个人护理产品和用塑料包装的食物，我觉得这些会影响。还有工业污染、空气污染，甚至光污染，对压力和睡眠那部分有影响。就像，我觉得我们面对的是一场更艰难的上坡战，包括这样一个事实：没多少男人
会在户外劈柴、修篱笆、搬石头。所以我觉得这是一簇因素，现代生活方式让你处于更高的性腺功能减退风险中。作为一个社会，我们的低睾酮水平肯定比以往任何时候都高。但你也要看，我的好朋友 Calley Means 拆解了整个食品系统和超加工食品。我们是什么时候看到那个尖峰的？大的变化从八十年代开始。我们可以回到它是怎么发生的初期。一旦政府开始监管大烟草，大烟草，比如菲利普·莫里斯之类的，
就出去开始收购大多数主要的食品生产公司。而那些主要食品生产公司大多从健康食品、更实在的餐食，转向了超加工食品。超加工食品有三十多个百分点的利润率。一根香蕉大概只有八到十个百分点。所以这是我们的食品系统，是我们关于农作物的草甘膦法规。所有这些都是被控制的，而且背后是更大的动态。
我现在听到的全部意思就是：烟草公司让我们变得不够壮。故事就是这样。但问题在这里。假设你是一个作战人员。我们在这里提到的一切都是奢侈品。你可以给会阴晒太阳、你可以早睡、你可以睡到自然醒、你可以减少光污染——这些都是一个作战人员、一个新手妈妈不会拥有的奢侈品。
所以如果我们限制——在他们的会阴上。所以如果我们限制治疗的能力，要求他们先解决生活方式因素，可已经有足够证据支持低睾酮会增加疾病风险，那我不会等。我为什么要等？对某些睡眠受限、饮食受限等等的人来说，你的生活方式里没有那些自由度。对，我猜，Ben，你显然试验过很多，所有能想到的表现干预。睾酮在你这里排第几，比如跟睡眠、抗阻训练、光照、饮食、压力这些东西比？它有多重要……
对，为我辩护一下，我其实没给会阴晒过太阳。所以……最近？对。自从我来了奥斯汀，就没机会。我觉得这主要取决于年龄，对吧？我用了四年睾酮。我四十岁开始。我注意到的主要是恢复快得多，能去健身房——我早上做的那些事让我保持状态、保持活跃、保持高效、保持头脑清醒。我可以一天接一天地做下去，而我之前注意到的是，基于 HRV、基于酸痛，我在两次训练之间需要的恢复时间显著增加。
所以我会按优先级把它排得越来越高。男人越老。我知道我们在谈男人，但显然女性也是这场讨论的一部分。而她们其实几乎没被研究过。我会说大概在三十五到四十岁之间。而大多数男人——Gabrielle 大概把实际的人口学数据藏在某处，那本大书里。
它就变得相当重要。所以对我来说，随着我变老，越来越重要。我能不能……当然，还有一件事我们应该提，就是生育的讨论，对吧？你越年轻——而这正是「颜值最大化」那帮哥们的问题，他们十六岁就把自己从传宗接代和童年角度彻底搞废了。我们确实要记住，一个三十岁、可能性腺功能减退、可能仍然要面对后工业生活方式或现代生活方式带来的这场上坡战的人，让他保持那样、而不去做睾酮替代疗法之外的事情，需要知道这对生育有影响，而他的医生需要知道维持精子质量的方法。我去年冻了精子，以防我哪天想
上睾酮替代疗法。我现在没用，我当时就想，我觉得这大概是一份不错的保险，而且它太便宜了。你想聊父权制吗？它确实存在的一个地方，就是男人冻精子比女人冻卵便宜多少。嗯，那大概更便宜，因为给你做冷冻的是街角 Mike 那家肉铺。但那是个很好的解决方案。而且，就算某人上了睾酮，也有，像你说的，
像 HCG 这样的干预，你得跟一个懂的医生合作。这不意味着你会不育。百分之十的男人在基线状态下生育力就偏低。百分之二的男人没有精子。所以如果一个男人性腺功能减退、又年轻，他仍然应该被治疗。你应该给他存精子。
你应该给他恰当的讨论、给他一些 HCG，但你不该扣着一种医学治疗不给。我觉得那是个错误。而且如果我们不把「睾酮不知怎么地会毁掉世界、让他们秃头」这个想法去污名化。它被裹进了一场道德恐慌。我有点着迷于——我以前从没想过——GLP 在一侧、睾酮在另一侧的等价性。从道德上讲，两者之间其实不该有多大区别。一个帮你少吃，一个帮你长更多肌肉、改善你的激素谱。我感觉其中很大一部分是，一侧相当「男性编码」，关乎
攻击性、支配、追求和向前推进。而另一侧多少更「女性编码」，就是它帮你减重，也许你会更苗条一点。而这看起来像健康。另一个看起来更像奢侈，或者不必要的增强。对，每个人都认识一个瘦下来的胖子。就像，你并不需要那个。所以你能在视觉上看到。你没法用同样方式看到某人睾酮低。所以我在想，这真他妈有意思。但当一个女人用了 GLP-1、而她睾酮低，会发生什么？她跟姐妹说，我睾酮低，我要开始用睾酮。她说，天啊，你要开始用类固醇了。然后她就羞耻了。可我们知道，一个人通常会用了两年 GLP-1 然后停掉。现在基本上就是体重循环。所以它变成一个「瘦胖子」的状况，他们丢了瘦组织、又长回脂肪。而假设在一个下降的环境中，她的雌激素下降、睾酮下降、所有激素都下降。但然后因为这个污名，她被嘲笑、被羞耻，因为现在她在用类固醇。
所以在一个我们本有能力改变她的人生和轨迹的时刻，她因为那些「她现在在打针」的噪音而不去做。这是个问题。我甚至没意识到这个污名对女性来说那么严重。就是那么严重。而睾酮对一个男人来说是第一号生物标志物。没有其他生物标志物能反映二型糖尿病风险、能反映潜在抑郁风险。你说生物标志物，是整个激素通道，总睾酮、游离睾酮，全部？
对。嗯，我是说，我会说总睾酮，因为，再说一次，其实真正起作用的是游离睾酮，这是个很好的点。但如果我必须挑一个生物标志物，那就是睾酮。所以如果我们把这个带回到士兵身上，而我们不常规筛查他们，那一个生物标志物给我们的关于他们未来的信息，会比任何其他标志物都多。我想知道肽的可及性现在是什么状况，因为你参与了最近那场大听证会。如果你要在健身房待一个小时，
那你不如看起来帅一点、穿得舒服一点。说实话，谁想出现在别人的 TikTok 高光集锦背景里，穿得像个傻子。Gymshark 做的是地球上最好的男女训练装备之一。而我几年前意识到的一件事是，当你真的喜欢你健身时穿的东西，你的出场就不一样，你练得更狠，你待得更久，你收获的高击掌也多得多。Hybrid 短裤是我的首选。长度完美，超轻，好洗好干。而他们的无袖 T 恤基本上是我过去十年每天训练穿的东西。版型理想，透气，完美保持形状，
再也不用看起来像亚当·桑德勒给你当造型师。基本上，他们做的一切都设计得难以置信地好。你已经知道他们了。品质很高。全球三十天免费退货，全球发货，全站九折。所以通过下方描述里的链接，或访问 gym.sh/modernwisdom，在结账时使用优惠码 modern wisdom 10，拿到那个九折。就是 gym.sh/modernwisdom，结账时用 modern wisdom 10。FDA 那场肽听证会里发生了什么？到底怎么回事？不，谢谢。这是个好问题。所以从它开始，我一直在试着敲这个钟。在拜登政府期间，FDA 基本上是在真空里、让公众措手不及地把肽放上了「淘气名单」，说这十七种肽现在被认为配药有危险，意思是监管格局一夜之间变了。所以像我这样的配药房，合法上不能再生产一个已经在市场上、往往存在了五六年以上的安全产品。而且没有任何预警。
比如，我们没看到任何不良安全数据，什么都没有。我试图证明这一点的方法之一是，过去三年我向 FDA 提交了多份《信息自由法》请求，而他们一份都没回复。所以当 Kennedy 部长被放到这个位置、有机会推动改变时，我最早跟他讨论的事情之一就是，嘿，我们提交了这些 FOIA 请求，我们没得到答复。整个行业只是在请求指导。我们不是在做这个，但你们一夜之间造出了一个灰市和黑市。
所以就在两周前，他们在联邦层面起诉了佛罗里达一个灰市肽制造商，那人的原料药全是从中国买的，还被睾酮污染了。所以女人在注射。哦，她们在注射。API 就是药用成分。对。所以它是你用来配药的原料。话虽如此，在大量游说、
恳求、央求和飞华盛顿之后。谢天谢地有 Joe 这样的人。我要说，Rogan 一直在这件事上发声、一直在敲钟：嘿，我们为什么要禁肽？我们为什么要把人逼到灰市和黑市？我们开了一场听证会。所以，那本身也是个疯狂的故事。我们可以为此写一本书。说真的，他们把整个团队都建起来了。我们提交了八百多项研究、八十万页文件。我们对一千六百万名使用过 BPC-157 的患者做了回顾性分析。从中，我们发现了三起不良事件。三起不良事件。
对。有人在上面说，几十万次使用多种肽、包括 BPC，不良事件的数量接近于零。正确。而对比一下，看看七。这是有史以来对一种药物做过的最大规模回顾性分析之一。所以我要说清楚，因为另一位有名的网红临床医生刚上网想驳倒这场听证会，那场听证会不是关于疗效的。这对人们来说
是个混淆。它完全关于安全性，因为人们没意识到——再说一次，回到流程和法律结构——如果你为一个新药适应症申报，你是在向我要求 Medicare、Medicaid、Tricare 的钱。你是在要求我强迫雇主为一名员工覆盖一种治疗，因为百分之九十的美国人通过雇主获得保险。这就是为什么保险计划每年涨，因为它们在把这一切变现。所以这不是那个世界。这是一个现金支付产品，患者用自己辛苦挣来的钱，在临床医生的监督下决定，通过一家经州和联邦政府双重检查的、经委员会认证的药房来完成这个处方。而我们曾经有一条安全的通路。而那条通路
在真空里、没有任何证据就被移除了。然后我们拿着证据去争辩，提交了五千多页研究，而 FDA 在这个环境里给了这些临床医生差不多一周时间审阅所有东西。所以这些医生、这些可怜的医生，来这儿之前得像考前突击一样。而我们提前一个月就提交了。然后 FDA 向公众发布一份声明，配着一个黑市肽原料药的数据集，说我们打算反对这个，很可能即使这些临床医生投赞成票；顺便说，这里有一份来自配药房的分析证书——那不是配药房，那是一个他妈的黑市制造商，而且早就被关掉了。所以那非常误导人。这是个很难的问题。
我不——再说一次，我们坐在那儿的时候，那些临床医生开始变得非常沮丧，以至于有一刻 FDA 的一个人说，嘿，听着，我只想说清楚，我们不是在故意隐瞒或歪曲数据。而那位临床医生基本上说，嗯，是啊，感觉真的很像那样。感觉不像你们给了我们一个公平机会。他们最终推翻了七种肽里的六种。但令人失望的是，FDA 那边全是一条直线投一个方向。而那些使用这些产品、真正在医疗领域里的临床医生，全都一条直线投赞成。而且他们站在哪条路上非常清楚。这是个很好的点，因为也许你可以澄清一下：医生，执业
医生会说，那为什么没有随机对照试验？对。为什么这些数据是机制性数据？为什么是啮齿类模型、动物模型，如果你能从机制上证明它，那我们应该能在某种随机对照试验里看到它。而我觉得，正如我们所知。对，说得好。所以其实在 BPC 上，我们提交了，我想，四项还是六项人体研究。
我记不清了。我不想说错。保守说四项吧。至少四项人体研究。现在，肽的问题是，你没法为一种自然界现成存在的东西申请专利。这是美国的专利法。所以看看 GLP-1 那边发生了什么。一家 503A 患者定制药房可以配制 GLP-1 减肥药。这激怒了那些大型制药卡特尔，因为他们想，等一下，我们花了数十亿美元
才做出这些药。所以针对肽这一整类的很多压力，来自大型制药在以一个新层级把它们变现。于是一方面，这些大型制药公司告诉 FDA，这些很危险、这是这个、那是那个。另一方面，礼来花七十亿美元收购了一家中国的肽制造商。默克正试图为两百多种未来可能很关键的肽申请专利。但很多正在或曾经开肽的医生，他们有一条通过伦理审查委员会（IRB）的路径，可以开始收集数据，对吧？
去真正展示在教育和患者身上什么真的有效。但再说一次，IND——而这就是我坐在这场听证会里、从我所处位置能概括出的 FDA 立场的要点；我作了证，讲了我的看法、我们现在的处境、以及我们是怎么走到这里的。但 FDA 立场的大体反驳是：嗯，我们有 IND 流程。那就去申请一个新药适应症。而我的反驳是：药剂师先于大型制药存在。辉瑞的创始人就是个配药师。配药已经存在一百多年了。1997 年，国会通过了一项保护配药者的法案，说我们要允许患者和临床医生为某位患者开具独特的药物，并提供可及性。
而问题在于，如果我们把城堡的钥匙交给产业界——我在给参议院的发言里说过这个：艾森豪威尔，大家都在谈艾森豪威尔关于军事工业复合体的演讲。艾森豪威尔演讲的后半段，他谈的是科学工业复合体，谈的是如果我们把科学交给产业界、如果我们允许产业界控制我们的科学流程和方案，会发生什么。而那正是我们正走向的地方。对。那很可怕，因为你会得到的是每个人都用同一个剂量的 GLP-1。但连你也会得到每个人同一个剂量。因为这是我们做过双盲安慰剂对照试验的那个。
这就是学术界让我发疯的地方。因为当 Rogan 发了他做血浆置换的照片，就有某个白痴医生大谈它怎么摧毁免疫系统。不，那是你的免疫反应下降二十四小时，他还说这没有——这是伪科学。血浆置换确实有双盲安慰剂对照随机试验。而那项双盲安慰剂随机试验显示，在五十岁以上的人身上，它实际上把你的生物学年龄减了十八个月。但人们想吹毛求疵，想决定什么时候用双盲安慰剂对照随机试验、什么时候不用。嗯，这是我在医学里看到的。但在这里如此相关的是，确实存在改善照护的需求。而正因为有需求，人们才会去抓肽。人们才会去找血浆置换。通常是消费者、患者会推动前进，比如说把血浆置换用在某种不同于重症肌无力之类有明确适应症的东西上。但这就是我们开始成长的方式。我是说，以前没人觉得
霉菌是个事。我搬到纽约，病得很重。十五年前没人在谈霉菌之类的。而我所有血检都很好。我当时住在有黑霉菌的房子里。而现在环境检测更普遍了。但先是患者，然后是我们必须满足的需求。而希望科学能跟上。随机对照试验这个想法——我是说，它们有价值。我们仍然需要那个，对肽来说也是。也许不在你的领域里，但普通医学界，他们需要随机对照。我的论点是，这关乎医疗可及性和医疗自由。如果一位患者在临床医生的监督下、在领域专家的指导下，
想使用一种安全的化合物，联邦政府凭什么阻挡一条安全的通路、把人逼向一条危险的通路？而如果人们热爱随机对照试验，我会说，看看那些已经上市的产品。奥施康定出了什么事？所有那些抗炎药出了什么事？抗抑郁药出了什么事？在一项针对一种经过随机对照试验的药物的第二大回顾性分析里，我们看到了什么？二十五年后，我们看到的是抗抑郁药他妈的不管用。它们对一小部分人群有效。它们跟安慰剂几乎没有区别。可它们会增加自杀意念、自杀倾向、暴力念头，大多数校园枪手都在用抗抑郁药。
我们为一种——按它自己的量表——由一个辉瑞顾问开发出来的产品，制造了一场巨大的灾难，而它跟安慰剂几乎差不到一分。可我们在这类药上花了数万亿美元。这条公益广告由 Saffron 赞助播出。谁来决定人们可以对自己的身体承担多少风险？比如，FDA 该不该保护人们不做糟糕的医疗决定？或者，基本上，在成年人能获得实验性治疗之前，应该要求多少证据？
这问题很难。我觉得是风险回报。我对所有事都这么说。再说一次，每一种——肽不是万能药，对吧？它们是工具箱里的一件工具。但对某个人来说——一个真实世界的例子是 Brett，Brett Farb，他被诊断出帕金森。这种帕金森是终末性的。它是进展性的。
医生基本上说我们没什么办法了，但确实有些东西可能有帮助、有机会帮上。而那些试验很多在其他国家，在这里不被接受。但有些疗法他确实从中受益。而那些疗法正被阻挠。所以我相信患者的选择权。而我们在德州正在推动的一件事是，参议员——不对，是众议员 Lacey Hull 将在德州提交一项法案，叫《尝试权法案》。而《尝试权法案》将试图为德州的患者提供医疗自由。我们也在联邦层面试着做同样的事。信念是，通过公民请愿，如果你是一位慢性病患者，或者你有一种终末疾病，
或者你有某种灾难性的、使人衰弱的问题，政府凭什么阻止你使用一种干细胞产品？政府凭什么阻止你？你已经——这是你跑道的尽头了。超过某个健康严重程度的门槛之后，你应该被允许把任何东西往墙上扔，只要在合理范围内？我觉得应该。但那很多还是得自费，对吧？全都是自费。对，这些都不会被保险覆盖，这就回到了问题的核心：
如果某人想花自己的钱去给会阴晒太阳，你知道，你凭什么管？如果我想飞去泰国做「双 V」手术，我可以做。对。所以人们离开这个国家去接受治疗，而这些治疗本该在这里就有。我们不需要老大哥影响每一个决定。我理解保护消费者，但那保护在草甘膦上哪儿去了？
那保护在抗抑郁药上、在奥施康定上哪儿去了？在我们从那些本该保护我们的监管机构身上看到的腐败程度上，哪儿去了，对吧？而那些人和产业界交换口水，交换到令人作呕的程度。但这很有挑战，因为你可能是在以合乎伦理的方式做事。但如果你有另一家像佛罗里达那样的配药房，把所有这些垃圾都放进去，我们怎么保护人们？我确实相信医疗自主权，人们应该有自由做他们想做的事。如果他们想用一种药，因为他们要减五磅，他们应该能自己选。作为医生，我们永远不该去规定一个人想做什么。必须有
自主权。但接下来的问题是，我们怎么保护那些不知情、以为自己拿到的是某样东西的人？我觉得我们得把它当成另一种模式来评估。这就是我一直绕回的地方。有保险模式，然后有现金支付模式。而在现金支付模式里，我们不需要一个要花三亿到十亿美元的新药适应症，因为那会扼杀并限制创新。而整个那套模式，是围绕一个由产业界搭起来的框架建的，而产业界有理由在照护可及性周围筑一道护城河，因为他们在以天文数字的规模把慢性病变现。这就是为什么八十年代普通美国人只用一种处方药，而现在普通美国人用四种以上，而每个人都赚到了，
但我们却是全世界发达国家里最病的一个国家。所以在你的理想世界里，比如在现金支付模式里，每个州都会有尝试权。我觉得尝试权，而且在临床医生的监督下。这是个重要的前提。比如我相信让我的医生管着我。我相信那段神圣的关系。我相信患者和临床医生之间那段神圣的关系。我相信大多数临床医生，一旦有机会，都想为他们的患者做正确的事。而很多时候他们的手被绑住了。他们会说——连你也是，你很谨慎地说，我有个病人生病了，但我不想超说明书开药，因为那会危及你的执照。但那是一种悲哀，因为那个病人
需要帮助。而我们不该还得回头看。我记得这是新冠期间。我为某个适应症开了一张伊维菌素的处方。那是在一切变得疯狂之前。然后我收到一封信，说如果我再来一次，就会影响我的执照。那是另一件事。收信人是那个「马用驱虫药医生」。但也是这个人——我们一直在做寄生虫检测。有一个适应症，随便什么，他们不在乎我写没写那个适应症。他们关掉了我们这家药房。他们给我们发信说，如果我们再发一单伊维菌素，他们就会吊销我们在德州的药房执照，他们会关掉我们的农场。我可以发氯胺酮。但你不准发——我有一匹马。
你想象一下。不过你还是该给我发点，我有一匹马，对吧？但你能想象作为一个医疗提供者被限制、被告知我不能为某人开一张可能有帮助的处方吗？但他们不知道我在治什么。我们一直在治寄生虫。而这只是，太可怕了，因为医疗提供者、临床医生，我们一辈子都在为能照顾人而奉献。说到实验性、前卫的东西，来点好玩的。你最近遇到的最令人兴奋的干预是什么，你一直在玩的一些最实验性的东西？哦天。我是说，我们刚在说血浆置换。那是个有意思的，因为现在有各种不同的血液
和血浆过滤方案，人们在用它对付微塑料、血脂管理、霉菌。你能解释一下血浆置换吗？不只是血浆。顺便说，我做过，效果挺好。就像，真的就是把你的血抽出来，过滤血浆，通常用白蛋白替换，某些情况下用真正的人体血浆，或者像 Brigham 那种混着干细胞、外泌体和各种好东西的「汤」，你可以把它输进去。所以这个想法就像给身体换机油。而且，你知道，甚至在墨西哥和欧洲有些地方会做血液过滤，不只是血浆，用不同的过滤介质，为不同目的设计。
比如有一种基于肝素的滤器，是为刺突蛋白设计的，对吧？像给长新冠用的刺突蛋白粘蝇纸。还有一种叫 marker 滤器，是给微塑料的。那是专门针对那个的过滤介质。所以这个很多人是自费、选择性地在做。很多时候在国际上，比如 TPE。你其实可以在 Brigham 的诊所做。你可以很轻松地做一次基础血浆置换，
取决于你捏那个小橡胶球捏多少次，你得捏两——你知道，四五个小时，但基本上你就是坐在椅子上。不过那件事的问题在于，就像我之前暗示的，当一个像 Joe 这样的人发那个东西，立刻就变成，这是这些临床医生的时刻。他们直接给他的视频打标签、抛上去。他们只是想蹭一蹭，靠他造出来的势头滑行。
想去驳倒它，对吧？而这就是我受不了的地方：你是个学者。你现在想驳倒一项安慰剂对照随机试验。就像，我们到什么时候才——先放一边。你到底信不信随机对照试验？你知道。嗯，大概他们是在说他们有与第一项随机对照试验相反的数据。他的主要论点是，只有一项大型研究证明了这一点，其余都是轶事。但医院系统已经用血浆置换几十年了。所以血浆置换——血浆是他们认为抗体所在的地方。比如，如果某人对体内某种东西有反应，取决于疾病是什么，它就存在于血浆里。它以某种方式被浓缩了。再说一次，
我不是免疫学家，但据我所知，在这个血浆里，也是毒素和所有那些本该没法通过尿、粪便或汗液自然排出的东西所在的地方。所以血浆置换至今在医院里用，用在那些极端的病例上。烧伤患者、任何接触过某种程度的霉菌和毒素的人。一个真实世界的例子也是——再说一次，Jelly Roll，我不喜欢一直提他，但他因为减了那么多体重，长期处于炎症状态，即使我们做了大量事情来降他的炎症。那么多减下来的东西，你能靠出汗排出的有限。你能排泄的
途径就那么多，最后给肾脏造成了巨大负担。而其中很多又回到，比如玻璃……但它被转移了。然后它开始影响他的睡眠。而一等他做完血浆置换，他就打电话给我，说，不管你们刚才到底做了什么，我好多年没睡得这么沉了。对，人们会说你去做桑拿，用自然的方式，把它汗出来。但我是说，如果你看微塑料的大小，它们的范围——计量单位
是道尔顿。所以微塑料的大小范围大概从略高于一百到上千道尔顿。而一个汗腺实际能通过的，大概是一百道尔顿。所以可以说，你微塑料暴露里也许只有十分之一能真的在桑拿里汗出来。而考虑到比如食品供应里大多数微塑料，像塑料包装、或者用星巴克杯子喝水，都远大于一百道尔顿。你就是没法在桑拿里把它弄掉。这是个令人不舒服的真相。但如果它已经进了你身体，到这一步就很难移除它了。
有一些肠道结合剂。大概有十家不同的补剂公司。比如，对，就在过去几个月，人们一直给我寄，比如一种基于萝卜硫素的化合物，用于清除微塑料，或者某种别的结合组合，据说能从肠道里把它清掉，可能还通过某种渗透梯度从组织里清。但那些都没那么被证实。所以这就是一个例子：到某个时候，你就得
把它滤掉。那的问题在于，你知道，这是一个漫长又昂贵的方案，不是每个人都会做。但最终，也许会有办法让它民主化。我们在很多医疗手段上都见过这个。这一切的目标就是让它对大众可负担。而我见过的最大的东西是——我觉得我们应该上《创智赢家》——像吸尘器一样把它吸出来。等等，那是什么？我从没见过。你的身体要多久才能补回血浆？因为我觉得这是其中一个担忧：你有一段时期，血浆全被清掉了。
所以你立刻——你会做的是把白蛋白加回去。所以你立刻就有那个补充。大的批评是，或者说人们试图批评的是，你的免疫系统会下降。但事实是那个下降只有二十四小时。所以我们刚在跟你一个哥们聊，他刚做完。但然后他就上了飞机。我说，哦兄弟，我不会那么干。
然后呢？他病了吗？他觉得虚。对，就是这样。还有导管的风险，取决于插在哪里，可能有破裂或出问题。但你会有二十四小时免疫系统受损。所以那是个真实的风险。
而这也是——再说一次，医学里任何事，你都要有这个讨论。你要确保告诉那位患者：接下来二十四小时，你的免疫系统会受损。而之后，你的免疫反应会被提升。你血浆里所有的炎症都被清掉了。所有那些休克蛋白、所有那些造成这么多问题的东西，我们基本上就是把垃圾拿出去，用白蛋白——年轻的、干净的白蛋白——替换掉多年累积的炎症和污垢。
白蛋白是什么？它字面上就是一种——对，就是一种蛋白质，有些人被替换成——跟蛋清是一回事。蛋清里含大量白蛋白。基本上就是，你在输蛋清。对，我是说，非常非常相似。好。最强的、零成本的长寿干预是什么？
因为这里面很多东西听起来可能难以获得，人在国外之类的。所以，对，从流行病学上讲，就是举铁。握力常被当作一个指标，但不是因为手大肉厚的人活得更久。而是因为举重物、做某种体力劳动、或者在健身房里做「人造体力劳动」的人，
作为副产品往往握力高。所以你不会因为车里放个握力计一直捏就活得更久。那会有一点差别，但让握力耗尽的体力活动算一个。最大摄氧量是另一个。而我觉得误解在于，你以为得做那种花哨的挪威四乘四方案才能显著提高最大摄氧量，就是四分钟极限可持续配速、拼到吐、四分钟恢复，重复四次，作为一个典型的最大摄氧量处方方案。
我是说，就在昨天出了一项研究，显示每周三到五次、每次十到二十秒的小爆发，对最大摄氧量就有影响。所以就是那种极短的爆发。在风阻单车上猛冲几下。你觉得最大摄氧量和肌肉量哪个更重要，就长寿训练而言，如果只能选一个？我会
如果我要选，如果只能挑一个，我会选肌肉量。因为我认为低肌肉量——我这么说不是因为 Gabrielle 坐在我旁边，我把她赶下台了——那是更高的衰弱风险。
而我认为衰弱是那种——跑不过狮子这件事，比起从马路牙子上踩空然后衰弱，更不可能要你的命，就像最大摄氧量那个等式一样。不开玩笑地说，是的，最大摄氧量对心血管健康有显著影响，但你可以通过力量训练获得相当好的心血管健康，包括血压管理。
所以如果只能选一个——反正这本来就是个不现实的假设，因为提高最大摄氧量那么容易。你两个都做。而我要点名的最后一个，如果我们不谈哈佛那项关于长寿、关于幸福、关系、爱的最长期研究，那就是一个免费的干预。有个朋友。把无聊、玄乎的东西放一边，我会说是步行速度。
对，今天走七千到八千步是建议的，但实际的步行速度、那个配速、那个实际的步频，很重要。所以，最大摄氧量、握力和步行速度。具体我会选什么？我不记得那些基于配速的具体数据，比如你在 ARCD 之类里测的那些。我的想法是，走得比你大脑想走的稍微快一点。有个东西，我不知道现在还有没有，叫 Counterpace，
像一条心率带，你戴着它，连着耳机，它追踪你的心率，然后帮你维持一个与心率匹配的步频，让你的脚落地发生在心脏泵血的舒张期。所以你基本上是在教你的心脏如何随着每一步泵血。所以那非常像反搏治疗。他们在医院给心梗后病人做。但那个想法就是，你走路的时候，试着走——就像共振呼吸，但是共振行走。
差不多那样。你随着呼吸一上一下。但这是你的脚步，一步一步随着心跳。对。那挺好。好。对。这就是三个。我觉得如果你看最大摄氧量对比肌肉量这件事，
如果你说某人在两项上都是十分里的五分，你会从哪儿开始？因为在我看来，肌肉量那件事主要讲的是晚年、衰弱、跌倒、髋关节置换这些方面的保护。代谢健康。对。我不知道。我就是，从这样一个「兄弟」的背景出发，最大摄氧量从来不是任何人真的会考虑的东西。
而它最近似乎真的占了上风。对。而且它被当成一个数字去追。它很大程度上反映心血管健康。我是说，如果你是在比赛，比如铁人、马拉松、游泳或者别的什么，最大摄氧量作为表现指标确实重要。但它与长寿相关的原因
不一定是因为最大氧气利用率会让你活得更久。至少我不这么认为。我认为是因为它反映了整体心血管健康，就像握力——你知道，有一双有力的手，我能抓住某样东西很长时间
并不会让你活得更久。但让你拥有那双手的东西是……Ben 说的每一点都是——这又回到你做的事、我们做的事，把它跟传统医学比：有人来了，我们做的第一件事是全面血检。那只是评估里的一个工具。
但我们还会给他做 DEXA，然后做最大摄氧量测试，步行版的最大摄氧量，来评估他的心血管状况。你把这三样给我。我把它放进 AI 算法。我交叉参照所有数据，然后我们开始对全因死亡率建模，我就能开始预测你是否正走向某种慢性病。
所以比如在传统医学里，有人病了来了，你给他开个药丸。有人得了，你就把症状盖住。可为什么我们不做主动的、预测性的医学呢？像你在自己诊所做的那样，你可以预防——每年有一百七十万美国人死于慢性病。那比美国历史上我们打过的所有战争加起来、在一年里的死亡还多。而这一切都是可预防的。但这不是长寿。
我希望它有另一个名字，因为现实是——我觉得是健康寿命。我觉得是肌肉寿命。对，健康寿命。但我觉得，你知道，作为一个老年科医生，意思是我照顾过很多临终的人，有一个残酷的现实。那就是没有人能活着离开，没有人。所以这种长寿的增长，是不是只是在分散我们对最终结果的注意力——我们都会死。而在某个时刻，我们必须承认那会发生。重要的是我们如何在那段时间里活着。而且，你知道，也许有一种基因能推过八十五岁。
我们不知道。我是说，基因确实起作用。我们知道有些人抽烟、吃塔可，活到一百零五岁。所以，是的，保持强壮、保持能力、不限制蛋白质。我知道你请过一位嘉宾谈蛋白质限制。我不会那么说。现在没多少人需要听那个。但就这一点而言，我的论点一直是：如果我们能给你买时间。
我会说，我们能给你买健康寿命的时间。是那段时间的质量。有些像 David Sinclair，我的朋友 Ian White 医生，Ian 在哈佛做了二十二年干细胞研究，在实验台前。对，那些很有意思。他拆解出来的东西相当疯狂。这就是为什么我们的诊所里有恐龙和水母。我还在想那是为什么。他真的拆解了：我们与地球上每一个物种都有共同祖先。
我们与永生水母共享 DNA。我们体内有一套黑箱密码。而德州现在就有公司在做基因激活。我们可以真的给你注射一种病毒，去打开一个已经被关掉的基因，对吧？我们可以告诉你的身体多长肌肉。我们可以打开一个能把骨密度提高到八倍的基因。这些东西今天已经存在。所以我唯一关心的是——更进入那种生物黑客的玄乎未来派——我们能不能给你买时间？
我们能不能通过常规做法，不是那些玄乎的，而是靠最朴素、最扎实的聪明医学，给你买到健康寿命，直到这些聪明人中的某一位破解了密码：我们怎么打开那个基因？怎么打开水母的基因？让我们都活到一百五十岁，在黑暗中泛滥。而衰老并不是不正常的。那种我们不会——我是说，衰老是正常的，但慢性病，那不正常。那不是衰老的正常部分。而我们已经把这一切都正常化了。
那是个问题。对。所以如果我们停止污名化睾酮，允许我们补充我们需要的东西，对。对。嗯，也许这里有一条贯穿线：如果你把生育力压得够低、不生孩子，那也许是一种可行的延寿策略——给你的蜥蜴脑发一条信息：你最好尽可能活得久一点，因为你没有后代。
因为你一死就……等等。你得撑着。所以，对，基本上我会说，最显著、可能最显著有影响的延寿策略。不生孩子。别生孩子。别生孩子。好。你怎么看那个批评？Daniel Lieberman 医生上过节目，我问他怎么看目前从我们这边出来的建议，大概每磅体重一克蛋白，从每磅一克到一磅一克。他就那么一笑，说，我觉得这被夸大了。我不觉得人们需要那么多。从长寿角度看，这对我并不太说得通。似乎没那么多证据。我看过地球上每一种主流饮食。
有意思。他没被邀请去那个蛋白质工作组，就是那一百位最优秀的科学家、蛋白质科学家。他们在一些事上不同意，在另一些上一致。我不认识这位先生。所以这不是贬他。但那个屋子里，是来自各地最优秀的蛋白质研究者。那不就意味着他们有偏见吗？不，你们不是都合得来。所以其中有些是低蛋白研究者？嗯，是的，他们都是蛋白质专家。有些人认同 1.1。我是说，他们的观点到处都是。所以他们做的是尽力呈现证据，所有已完成的证据。他们得出的结论是：没有任何证据表明低于最低需要量有好处。所以低于比如每公斤零点五克。他们争论的是，能不能从——一点一是不是比一点四更好，有没有什么比每公斤一点六克更好？不，没人同意那个。所以那不是每磅一克。那蛋白质循环呢？比如从自噬角度，每季度做一次模拟断食饮食，一段蛋白质限制期来模拟。他们讨论过那个。
他们讨论过那个。而大部分时间你其实在吃每公斤零点八到一点二克。说清楚一点，我不是作为受邀研究者去那儿的，我是去采访那些人。而其中一件有意思的事是，就人体试验而言，看起来衰老和最优健康的甜点区——你会发现——更接近每公斤一点二到一点六克。所以不是每磅一克，那是我推荐的量。而是略低于那个。而你讲的是蛋白质循环这个想法。身体每天周转二百五十到三百克蛋白质。随着我们变老，我们在这方面的效率变低，肝脏周转，所有这些。随着我们变老，如果我们再开始限制蛋白质，这不是朝正面方向走。
而所有衰老——没有任何人体衰老数据会提示那会有益。他的论点是我们在过量摄入蛋白质吗？数据不支持。我正要说，因为大多数人，我感觉我认识的每个人都不是。我觉得他是在做一个流行病学的论证。或者观察性的、相关性的。如果我认识你说的那位 Lieberman，你会注意到，没有多少长寿文化的人，按目前推荐的量在吃，你知道，按一个像这样的「厨子」推荐的量。
这样吧。你没看出来吗？对。我喜欢把事情弄得简单到蠢，因为我脑子不够聪明，搞不清所有这些。我确实给了你我的书，里面有图。对。我读了。但我学到的……
Riggin 还想给它上色。所以我才——对，我以为那是本涂色书。说句公道话，《Forever Strong 行动手册》，我要给它打个广告。我写了两年。它里面有图，让它简单到蠢。而且好消化。
我很喜欢。而我主要的想法是……他真的把它吃了。对，如果我们优先……我这辈子学到的。如果我把蛋白质放在优先位置，它就是饮食里热量密集、营养丰富的那一块。而我会少吃超加工的东西，少吃所有那些坏东西。
只是个人经验，我不是说，我这话背后没有科学。我只是看着它想：如果我把蛋白质放优先，它让我饱。它压住我的食欲。对，很难吃过头。如果我吃一块牛排，我就吃不下了。对。所以你不觉得有价值——或者他不会觉得有价值——把蛋白质优先作为饮食的一部分？你是在为蛋白质摄入作为热量限制机制的好处辩护。
对。对。你知道吗？我想你也会。我的问题大概是，你怎么看每磅体重一克蛋白。那在偏高端。那看起来超过了必要的量。我会同意这个说法。那超过必要的量。我是说，这也取决于情况。比如我有十八岁的儿子，按我的买菜账单看，他们现在大概吃到每磅一点四到一点五克。但他们也非常合成代谢旺盛。他们做那些——他们每天举铁。所以这很看人群。那……这正是他们在峰会上得出的结论。那纤维呢？来了。
因为我一直挺擅长舔一下手指、举到空中、判断风往哪边吹。蛋白质这件事，大家前一阵都看得出来了。肌酸，我在肌酸上很早。我在水质上很早。我觉得空气质量，像 Jasper 和霉菌这类东西。我觉得那会是个大事。接下来，我觉得会是光——光的质量和光污染。
我觉得。而它正慢慢渗透过健康的各个层级。纤维在我看来差不多正要到那个拐点。而且我感觉，在设计饮食时，蛋白质和纤维会有点互相冲突。所以我很好奇你们怎么看纤维在优化肠道健康上的作用。每个人都他妈在乎腹胀、消化和肠漏。正是。我不认为高蛋白摄入必然排除纤维。但你刚才说的正是那件在雷达下飞过的事。
对，纤维对从血糖波动到排便到微生物组都有益，而且它常常是益生菌的食物，导致后生元产生。问题在于，很大一部分人有小肠细菌过度生长、憩室炎，或者某种肠易激，或者某种问题，结果他们听说了那些巨型羽衣甘蓝沙拉是个好主意、应该在奶昔里放一堆菠菜，然后我彻底把他们搞废了，他们在刷马桶后壁。所以我觉得这又取决于肠道菌群长什么样，
以及某人肠道里特定细菌的产气情况长什么样，然后你才能决定这个人该吃哪种纤维，或者那种纤维的可发酵性，比如菊粉和菊苣，那玩意儿在产气和胀气方面会把某些人彻底搞垮。而对另一些人，它是很好的肠道食物。感觉纤维的个体差异大得多，你大概可以看大多数人然后说，是啊，如果你每公斤体重一克蛋白，你大概没问题。
而如果你把一堆没煮过的菠菜里的草酸盐扔给某个人，他们的反应会跟另一个没有那种肠道菌群的人非常不同。对，我觉得那是一个我们了解得还不够的前沿。我的预测是，接下来是「食物基质」这场对话。健身健美那个圈子，我们很在行。我想我会把自己也算进去。水煮鸡胸、蛋清，我们知道蛋白质是多少。我们知道宏量，米饭、鸡肉。但我们不知道的是，比如，有一项关于高脂乳制品的研究出来了。我们其实并不理解乳制品里的
脂肪、那些化合物，如何与那个食物基质里的蛋白质和碳水相互作用。它不可复制。它不是补剂。它是在比如一块牛排的动态里：是的，有蛋白质，是的，有 B 族维生素，但它有肌肽、牛磺酸，它有这些别的——你想象成植物里的植物营养素，它有它自己的「肉类营养素」。而关键在于这些如何组合在一起。我们其实并不知道这些食物如何彼此配合。你们能不能给点通用建议，关于纤维和为了肠道健康而吃？因为看起来，再说一次，这个指纹，每个人的菌群都略有不同。有哪些——我们可以说，嘿，每公斤体重一克蛋白，那大概是个不错的
基线。你能给我关于纤维摄入的等价基线吗，给那些只想吃得好的人？嗯，这里我可以作弊，因为我是医生，所以我们检测。我们不猜。我们做粪便检测。我们做呼气检测。我们做检测。所以如果你有小肠细菌过度生长，我们会治疗它，我们会给你一个基本上低 FODMAP 的饮食。所以有办法让你自己试验，但也有检测，这样你猜得更少。而低 FODMAP 不一定等于低纤维，但你确实在限制果聚糖、寡糖、双糖，还有什么？单糖和多元醇。所以这些是特定化合物，如果你谷歌高 FODMAP 饮食，你会想避开它们，因为
那些是会产气、腹胀的纤维来源。但那不意味着你完全不能吃纤维。在低 FODMAP 饮食里，你可以做奇亚籽糊，对吧？放一堆奇亚籽和水，泡开，当布丁吃。很多时候种子和坚果，你知道，里面的纤维和那层皮，那也是可以接受的。但像苹果、梨、大蒜、洋葱，所有这些都得排除。而在某些情况下，混合生菜、罗马生菜，很多你在沙拉里能找到的东西，那些没问题。你知道，羽衣甘蓝，得看情况，因为还有你提到的另一件事，
就是草酸盐敏感是不是个问题。所以 Gabrielle 说得很好。就像我们现在活在一个你可以做 Genova 诊断粪便检测的时代。你可以做 Trio Smart，你知道，一个 SIBO 呼气检测，看看你对某些基于纤维的食物有没有反应。那些检测并不那么贵。我们不能就只是给这个。嗯，嘿，你要每隔几分钟往管子里吹气，吹几个小时。你能说的是，每天吃四十克或更多纤维。而如果你开始这么做的时候有胀气或腹胀，那就去做检测，弄清楚是什么导致胀气。对，我们总是说「是，但是」。
就像，不管怎样，我们会说「是，但是」——是的，这是个不错的经验法则，但总有例外。每个人都不一样。个体化医疗应该有个体化的手法。要做到那个，需要分析和数据，需要关于你这个具体的人、你这个独特个体的知识。所以让我们把你当作一个独特个体来看，量身定制一个独特方案。听起来这差不多就是你们俩在说的。
我觉得这就是为什么现代人一提到健康就觉得不堪重负。因为他们想，哦什么，我还得去做那个他妈的什么特殊指纹检测。而我不知道该去哪儿。或者也许我在一个提供不了的国家。或者也许我得自费，而我负担不起。然后我才会去做。然后我才会照着调整。我是说，有替代方案，也有层级。
比如，就拿我们刚说的 FODMAP 和 SIBO 问题，有个家用呼气检测设备叫 FoodMarble。它的相关性相当不错。它不如更贵的实验室检测，但它能帮你追踪主要是那些会引起腹胀的纤维食物。另一件事就是简单的食物排除，对吧？对，总有答案。
这是老派的做法：好，我们把所有东西都切掉。从头开始。你就吃牛排、鸡肉、鱼，也许加点红薯泥，有点像原始人饮食的路子。然后你可以开始加入一些谷物、一些乳制品、一些不同形式的纤维。你会到某个点，大概四周内就能识别出来。一个 App，对吧？
用来追踪。以及我到底加了什么。你可以用一个 App。我是说，你现在很容易就能用 Claude 或者 GPT 模型，直接说，好，这是我吃的一切，这是我的胀气和腹胀症状。四周之内，你就会得到一张相当清楚的「罪犯地图」。它不必复杂才有效。而我们活在一个信息过载的时代。而那就是病。病就是分心。我们可以彻底简化。人们知道什么
对哪些人有效。如果他们不适合，可以追踪。但你做排除、保持简单，然后慢慢加东西。我觉得我们把它搞复杂了。这就是我们刚说的。我在蛋白质上想说的是，就像我说的，别让完美挡住进步，一步一步来。你不必完美。只要更好一点。做稍微好一点的选择。试一试。比如，你试一种纤维、结果不适合你，胀气、肠胃难受几天，你不会死。有一个梨性肠石。有人吃了。大概是三百个梨，然后真的形成了一个——你知道，那种毛球一样的东西，其实叫梨性肠石。而它
造成了小肠梗阻。谁他妈吃三百个？那是一个病例报告。我觉得三百个任何东西都会造成小肠梗阻。我轻松能吃三百颗蓝莓。我要接下这个小肠梗阻挑战。我能做到。你们遵循某种特定饮食吗？
对，它叫《Forever Strong 行动手册》。那是什么？不不。所以是一种高蛋白饮食。我完全不吃大量加工食品。蛋白质优先。我们把它弄得很简单。我有两个疯孩子。
那谷物、乳制品呢，很多人在避开的那些东西？我觉得我们开始看到它有保护作用。我们吃高脂乳制品、发酵食品。我们唯一不吃的是大量包装加工食品。对。除了牛肉棒之类的。对。但是红薯，我们会吃米饭。
我不是低碳的人。对。听起来很像 Weston A. Price 那一路：谷物不被排除，但需要发酵、浸泡或发芽；乳制品是全脂的那种；好肉；发酵蔬菜。Ben，你现在落在哪儿？显然，你做过很多试验。我挺接近原始人饮食，加上大量发酵蔬菜。
我的碳水大部分是地下储藏器官，比如红薯、山药、紫薯、莓果和蜂蜜。我的蔬菜大部分是泡菜、酸菜。然后大量打猎来的野味、非常干净的养殖鱼——不是野生捕捞，这样我确切知道来源、知道它干净、知道喂的是什么——牛排、鸡肉、禽肉，或者放养猪。
然后我的甜点通常是椰子酸奶。我吃那个，叫什么来着？CocoJune。太好吃了。哦我的天。就是这个牌子。哦，太好吃了。CocoJune、蓝莓、黑巧克力，不只是我的甜点，我今天吃了两次，那就是我的一餐，就只是 CocoJune、蓝莓、黑巧克力。
再加一点坚果，我吃夏威夷果、巴西坚果，差不多就这样。所以全靠肽。你的鱼是从哪儿来的？一家叫 Cetopia 的公司。他们在全世界有三十多个养殖场，严格控制鱼喂什么。他们会检测微塑料、寄生虫之类，然后急冻、送到你家，品种还挺全，
比如 Ora King 帝王鲑、大比目鱼、一些贝类扇贝，那是我能找到的最干净的东西。你送我的那家牛排公司叫什么？我希望他们现在给我寄了张支票。那太疯了。好，所以这个疯狂的牛品种，源自。他管它叫 Monty's。
中东的 Monty's，他妈太牛了。致敬。不再叫 Pied Montes 了。差不多，不叫 Pied Montes。所以这个牛品种源自中东，第一，它们有肌肉生长抑制素的敲除基因，意思是它们有那种无与伦比的肌肉生长，像 Arnold Schwarzenegger 那样的巨型牛。结果是肌纤维的粗细只有正常
比如安格斯牛直径的十六分之一。所以超级好消化。三分熟大概就是九十五度。它熟得就这么快。但这些牛也根据它们的起源发展出了汗腺，这也是不太常见的东西，而通常导致肉有异味或者发柴的关键因素之一，无论是野味、养殖肉还是别的什么，是皮质醇。我完全不知道。是皮质醇。所以皮质醇上调会导致钙内流，基本上就是——你知道，那种慢性尸僵的效果，
但一头能处理热应激的牛，就消除了牛身上最常见的皮质醇来源之一，也就是被置于极热或极冷、又无法应对。所以这些牛最后到了加拿大。有个加拿大农场主在北部偏西的地方，他有一头公牛和三头母牛。华盛顿州一个养马的人三十年前跟加拿大这些人搭上了线。这最好是最好吃的。运了一些过边境。这就是这个品种的亚当和夏娃。
一年半前，我收到斯波坎附近这个农场发来的 Instagram 消息。他们说，我们有全北美唯一百分之百纯种的皮埃蒙特牛。而现在这东西只能在意大利和中东找到。所以它没有跟安格斯杂交——很多皮埃蒙特都是七五、二五，或者五五开。所以后来我真的去了那个农场。纯种。长话短说，我问，是草饲、草育肥吗？他们说，不，是草饲、橡果育肥、
葡萄酒、葡萄皮育肥、胡萝卜。就是从出生开始定制的。所以长话短说，我买了一整头阉牛，这些东西巨大。我差不多两年前买的，现在还——他们把肉都存在农场，然后寄给我。所以我现在还在照着那张表格下单，我和我妻子、还有十八岁的儿子们还没吃完这整头牛。这就像一个食物版的时间胶囊。就是那个肉。真的是，最奇怪的是他给了我一些，我才知道。我试着直接吃。它的问题在于太瘦了。他们屠宰了。我说我很想要一些牛油，因为，
你知道，牛油做菜、做土豆特别好。他们说，兄弟，没有牛油。这些东西太瘦了，就是没有滴油、一点脂肪都没有。所以你烹饪的时候，我其实会额外用很多橄榄油、牛油、额外脂肪，因为我觉得没有脂肪的时候，风味还是有点太瘦了。但没错，就是那种牛排。所以等一下。所以听众或观众在想，我永远搞不到那头牛。你知道，我试过弄一些这种肉。我搞不到。我跟创始人聊过。我问，你们有多少头牛？比如在 VIP Meat 上。它供给职业足球运动员。他们做很多 NHL。他们确实做。他们确实做。好。但对
其他人来说，有送餐服务。我用过一个，只在德州、俄勒冈和丹佛。他们用的是——有家公司，天啊，叫什么？不是 Pied Montes。是什么？Grazing。还有另一家。嗯，反正。我不知道。那送货司机有汗腺吗？我只是为听的人说一句。总之，有家公司叫 My Fit Foods。他们在德州有。他们用草饲、草育肥。是给我们这些搞不到那种疯牛肉的人准备的。那豆子呢？你这一路没听你提过豆子。他们的餐里有豆子。豆子跟我合不来，所以我不想谈它们。不，这挺有意思，因为你在想可溶性纤维。你看整个蓝区数据，那里面充斥着出生记录问题和造假数据。但我觉得你可以论证，豆类总体上确实为微生物组提供了不错的可发酵底物。
只不过对很多人、包括我自己，那些细菌会产生大量气体。我不是个爱吃辣豆炖肉的人，你们呢？我爱，我爱辣豆炖肉。我不知道它爱不爱我，但我绝对爱它。所以为什么关注纤维？你为什么对纤维感兴趣？
我就是有这个预测，看着现在益生元纤维那边发生的事。Olipop、Poppy、Bloompop，那整个世界，再看看 AG1 身上发生的事，还有 Seed 这类公司，还有 David Beckham 的新东西。
比如，所有人都知道——如果你想卖东西给女人，就把「腹胀」印在包装正面。每个女人都担心腹胀。这里面有多少只是对人造问题的人造解法？大量高热量、高度加工的食物、糖、发酵食品。也许里面还有些 EPG 或者别的什么鬼东西。不管发生的是什么，它让人消化上感觉不对。而现在他们在找解法是什么。我们已经经历过蛋白质革命。肌酸革命正在发生。
我已经知道了。我觉得现在人们买的纤维补剂比蛋白补剂还多。但我觉得问题在于，悖论的是，纤维本身就助长了你刚描述的那些问题。而我觉得那个显而易见却被忽略的事是，所有那些胀气和腹胀的主要原因之一，是消化酶分泌不足和胃排空变慢，还有你吃得太快、或在压力状态下吃时发生的大多数事情，而那基本上定义了我们这个文化里大量的饮食习惯。所以我觉得，慢点吃、在副交感状态下吃，对人们的胀气和腹胀，会比灌下一瓶菊粉好得多。
你看到最近那项研究了吗，看人们进食速度对内源性 GLP-1 释放的影响？你看到了吗？你能解释一下吗？对。身体会自然释放 GLP-1。通常它——这项研究我没具体看，但它跟着蛋白质走。所以一旦你得到一个蛋白质负荷，它就该释放 GLP-1。它应该非常短暂，然后就结束了。蛋白质通过这个机制增加饱腹感。另外我相信也有一些脂肪的作用。但你吃得越快，它到得越快，我猜 GLP-1 就会更少。所以慢慢吃意味着你得到更高的 GLP-1 释放，意味着你更快更满足。
更满足，但问题是那能持续多久，对，能持续多久？那没法跟 GLP-1 的长半衰期相比。对。总之。我是说，我所知道的是，如果你看消化酶分泌，你看血管收缩、肠道血流不足、胃排空变慢，那对你来说更好的做法，不是一边以六十英里时速开在高速上赶去上班、一边灌下你的超级食物奶昔。而我宁愿看到有人断食，或者等到他真的能处在副交感状态时再吃。关于断食目前的数据是什么？因为它好像被推翻又扶正过好多次。
自噬，也许有用，也许没用。对。它只是热量限制吗？它是通往热量限制更容易的一条路吗？16:8 有什么特别之处吗？所以基本想法是，当你把间歇性断食研究跟总体热量限制正面对比时，没有大的赢家。断食没有什么魔法能打败单纯往你那张大嘴里塞更少的热量。
优势在于，压缩的进食窗口让你更难吃进过量热量。而这一般成立，直到你越过大约十八小时断食的界线。越过十八小时，那时候你才开始看到细胞自噬和很多长寿机制启动，那才可能支持偶尔做一次更长的断食。显然，活动水平、你处在生命中的哪个合成代谢阶段等等，会决定这个。但我对大多数男性的建议是十二到十六小时的过夜间歇性断食，然后偶尔超过十八小时，比如二十四小时、从晚饭到晚饭的断食，比如一个月一次。然后回到那个蛋白质循环、蛋白质限制的话题，
比如每季度一次模拟断食饮食，对吧？你稍微少喂点蛋白质、稍微少喂点热量，但只做几天，去模拟一种饥荒的情形。对。然后我说「对男性」的原因是，绝经前女性经常断食超过十二小时，可能影响亲吻素，而它在上游调控 LH 和 FSH，那些是生育相关激素。所以女性接近十二小时，男性接近十二到十六小时，绝经后女性会接近十二到十六小时。但基本上我断食的方式就是十二到十六小时的每日间歇性断食，每季度一次模拟断食饮食，大约每月一次二十四小时晚饭到晚饭。所以你是说在自噬、
在细胞清理方面，确实有特别之处，间歇性断食对比少食多餐和单纯限制？一旦你越过十八小时。但在大多数情况下，间歇性断食的定义不是那种一到三天的长断食。间歇性断食通常是一个每日压缩的进食窗口，通常最多到十六小时左右。但你觉得二十四小时断食里有某种特别的东西。偶尔有。你只需要平衡好合成代谢和分解代谢的情形。对，还有别的方式。通过训练，有不同机制。对，还有别的方式。所以如果你是那种有衰弱风险的人，或者你只是想变壮，或者——没有有衰弱风险的人听这个播客。
那不对。我妈听。她没有衰弱风险。我给了 Real 的妈妈。说到长寿检测，我们在看人们该关注的那些东西。你觉得人们在哪儿最浪费钱、精力或时间，不管是诊断还是干预方面，就健康而言更普遍地？
比如，有没有某一类检测被广泛认可、但人们觉得是扯淡？你怎么看？我是说，有些连我们也在做，但它只是给你更多信息，比如 MTHFR，但你也可以靠分析、靠排除法做到，像你说的，切掉、调整你吃的补剂、用甲基化形式的补剂。有那个必要吗？没有，你完全可以通过排除法做到，还省钱。我觉得——这可能有点反主流——但现在有太多强调放在心血管风险潜力上，基于一个心血管风险评分，对吧？你有没有高血压、吸烟史、心血管病家族史等等，还有你的血脂面板长什么样，对吧？
不只是基础的那些，像 LDL、HDL、甘油三酯、Lp(a)、ApoB。问题在于，那可以是线索，但绝对不是心脏里实际斑块沉积的确凿证据。而我越来越确信这一点，因为我见过太多人从他们的 CCTA 回来，就是心脏的血管造影，一次 CT 扫描。通常带 AI 辅助诊断影像，很清楚。硬斑块和软斑块都能看。真正显示出来：对，有硬斑块，更稳定的硬斑块，你通常在更偏运动人群身上看到的那种、心脏稍微结了疤的；或者不稳定、
更容易脱落、导致中风或心梗的斑块。对。所以 AI 辅助诊断影像能告诉你这个。而这为什么重要，是因为很多时候，包括我自己，人们的血脂面板相当好，对吧？LDL、HDL 之类，但然后你做了 CT 血管造影，你真的看到斑块沉积，如果不监测、不处理——要么用对抗疗法，比如阿托伐他汀或者 PCSK9 抑制剂之类的。正是。正是。要么更非传统地，对，用蚯蚓纤溶酶、纳豆激酶这类酶，还有一种新的环糊精正在做试验，用来真正分解斑块。
你可能其实处在风险中却完全不知道，或者反过来，你可能因为胆固醇高而在吃他汀或别的什么，却根本不需要，因为你没有任何斑块沉积。所以给心脏做影像这个想法——你知道，间接回答你的问题——我觉得，近视地盯着血脂面板，要么 A，让人被开了一种他们可能不需要的药，要么 B，告诉他们没事，而实际上可能有显著的斑块。所以你是说，与其执着于血脂面板，不如直接去做个 Cleerly？我觉得任何有高强度运动史的人、任何有心血管病家族史的人——顺便说，我不是医生，别把这当医疗建议。我觉得甚至围绝经期，你知道，风险显著上升。我们总是懂你说的。
我同意。我同意。所以传统上，这很有意思，男人离开儿科医生之后，就没有理由再去看医生了。比如，女人去看妇产科，你知道，她们做妇科检查，但男人，他们离开——你为什么要去看医生？他们真的没有理由，这是个错误。所以做一个基线睾酮、基线心血管检测很好，比如你儿子现在的年纪，但不一定非要用药物去治。四十岁前做一次基线检查，我们建议你做一次基线心脏扫描，硬斑块和软斑块都要。那金标准是什么？Cleerly。Cleerly。Cleerly。对。就是那个他妈的 Cleerly。但现在如果你为肌肉做同样的事——现在用 DEXA，我觉得未来就在这儿，
现在我看 DEXA。DEXA 把骨骼、体脂率分 compartment 化，然后推算瘦体重。但我们不看肌肉质量。你和我谈过很多次这个。我们不常规给肌肉质量做影像。我相信日本在做，无论是超声还是 MRI，你能看到。
你偶尔能看到，如果你做某种治疗，比如医生用超声引导做干细胞注射。你多少能看到肌肉的质量，但这不是常规。但那对比如胰岛素抵抗的驱动，比体脂率更大。是肌肉里的脂肪，而我们不给它做影像。所以你会去看全身 MRI，
而不是 DEXA？对，对。我是说，你得静止坐一个小时。这样的地方不多。肯定还有别的办法。有个新的。你看到那个水的了吗？你基本上坐在一个热水浴缸里。
那个真的很有意思。那些做 AI 的公司在开发它，对吧？对，我忘了它叫什么。是个 MeChow 之类的。我不知道。我不知道它在量化上有多准。怎么运作？你就走进水里，
它用基于频率的机制，做某种数字信号，类似全身 MRI。但那才是未来。我告诉你，那就是医学的未来。你仍然需要 DEXA。你仍然需要看骨密度。但看这些组织的质量，我觉得，你将能把它与胰岛素抵抗和疾病结果关联起来。
让我惊讶的是，Cleerly 扫描——给那些拼 C-L-E-R-L-Y 的人——居然没有被更广泛地使用，而心脏病是第一号杀手。它们更贵。取决于机器的速度，它们会让你接受相当可观的辐射量。做一次还好。而且流程里还有漏洞。比如，你在 2024 年做了一次 CT 血管造影，
那套软件算法从那时起已经改了六次。所以如果你把同一份数据跑过 2026 年更新过的软件，数据集不一定相似。而大多数时候，他们不会重跑。对，你得要求你的原始数据，然后拿旧数据集重跑一遍。所以有问题，但总的来说，即使它落在那种「礼宾式医疗」的范畴里，我觉得更多人应该考虑做一次那样的扫描。我不知道。多少钱？你知道自费大概多少钱吗，
做一次 Cleerly？一千左右？对，我觉得差不多那个数。我是说，那不便宜，但靠，你也不需要做那么多次，男人四十岁的时候做一次。做一个基线。这有争议。很多人会做关联。我见过高达百分之九十七准确率的说法，把颈动脉内膜中层厚度评分与 CCTA 关联，意思是用真正的超声看颈动脉斑块沉积，然后基于数据集，把它与你从 CT 血管造影得到的结果关联起来。而那只是脖子上两侧五分钟的扫描。只是，很难赋予它太多——确实很难估计那个预测有多强。但不幸的是，CIMT 领域有很多公司声称
它非常接近 CT 血管造影。但全身 MRI，这非常有争议，我们推荐它。我们推荐。全身 MRI。这些是早期发现筛查工具。你会听到医生说，你为什么要筛查某个东西？你打算怎么办？那就像在说，我不想看被子底下。我就要，你知道，躲起来把头埋进沙子里。如果，你知道，有问题，你想早点发现。不过那也可能吓到你——有些东西，比如我有全段关节炎，字面意义上从颈椎开始——那就让别人替你读片。我也让别人读片。但有很多东西你能看到，而它不一定意味着你
真的需要——或者说我需要去做脊柱手术，不。就我而言，我做 Stuart McGill 的三大动作，我悬垂——他妈的太强了，致敬 Stuart McGill，兄弟。做很多玩耍式训练，照顾好我的脊柱。我在飞机上背后总放一个大水瓶，那帮助很大。所以我相对无痛，但全身 MRI 显示，我整个人都毁得不行，整条脊柱。所以这对很多人来说可能很吓人。我觉得很多也归结于好的临床医生、好的对话。对，癌症筛查也是一样。比如，我们可以在零期筛查两百种癌症。对。我们能在你之前七年就告诉你。我们用那些，你用 Grail 检测。对。然后重要的是有
那种有细微差别的对话，还有时间。所以传统医学会说，嗯，你不需要那个。我们会，你知道。那是个错误。但就是，对。而我们见过——我帮特种作战士兵实施过这个，因为他们接触太多东西了。他们的风险是三倍。对。焚烧坑，什么都算。那是什么造成的，接触各种随机颗粒物？对。还有开枪。对，所有那些火药都被吸收了。人们不想这个。所以我们开始筛查这些人。全都通过你的皮肤。而我们救过一些人的命，因为我们发现得够早。
然后，不是说回到微塑料，但这是个我没意识到的疯狂例子，直到我们在这里跟 Ken Paxton 开了那个会。有一位女性倡导者在桌上拍着说，现在小女孩六到八岁就开始涂唇彩了。美国女孩平均在六到八岁之间开始涂唇彩，是带味道的唇彩。爸爸妈妈在买。对。但它富含微塑料。所以她们在吸收塑料。而你嘴唇是粉色的原因，是你嘴唇里血管更多。
所以吸收率更高。于是小女孩们正通过唇彩吸收疯狂水平的微塑料。先烧这儿。避开唇彩，别在嘴上抹了东西之后吃东西。哦，对，对。哇。所以肯定会有人出来做一款儿童友好、无微塑料的。嘿，他们今天争的是，至少，
至少，他们需要改标签，改他们所谓的「全天然」，并强制披露风险概况。所以德州正在考虑可能强制公司这么做。而我们从食品上学到的是，如果你能让两三个大州这么做，对大公司来说太痛苦了，他们干脆在所有地方都改标签。因为他们不必拆分所有不同的。你觉得未来我们会不会看到类似英国那样——我不知道这边是不是一样——香烟包装上几乎百分之九十的面积被一幅可怕的动脉图占满。那是警示标签。你能看到同样的事发生在
别的微塑料或者别的食品添加成分上吗？你是说，在唇彩瓶上印一张极小号睾丸的照片？它确实影响精子。正是。而那就是他们认为
不育率在上升的原因之一。对，是多少来着，百分之九十七还是九十九的男性睾丸里有微塑料？哦，你——不过你知道那大部分是从哪儿来的吗，是从他妈的手套里？哦，我能不能给三位都上一课？
你是说研究里用的手套？对。所以那个大微塑料、那个大微——Jared 把它调出来。我们有，太好笑了。太疯了。那个他妈的大微塑料研究，就搜 microplastics。是因为他们戴了手套。他们戴了他妈的丁腈手套。
而那些手套为什么会弯折？为什么它们会弯？因为一小块一小块的塑料在脱落。所以字面意义上发生的是：很抱歉，我们戴的塑料手套，沾到了我们正在做的微塑料研究的塑料检测器上，污染了结果。所以那个……对，太野了。就在这儿。手套可能让结果偏了。
这是 3 月 29 日，密歇根大学的科学家可能在无意中夸大了微塑料污染的估计值，而令人惊讶的来源可能是他们自己的实验室手套。密歇根大学的一项研究发现，常见的丁腈和乳胶手套会释放一种叫硬脂酸盐的微小颗粒，它与微塑料非常相似，会在检测过程中污染样本。在某些情况下，这导致了严重夸大的结果，迫使研究者去追查这个意想不到的元凶。别他妈考我，兄弟。对。哦我的天。微塑料这个领域有大量混乱和误解。比如出汗那件事就是一个。
口香糖充满微塑料那个问题。口香糖里微塑料的大小，实际上大多数情况下太大，无法被肠道显著吸收。所以口香糖问题没那么大。然后，还有另一个——你怎么看衣服？因为现在有一大堆人反对 Lululemon 之类的。嗯，几周前还有另一项大型研究，实际上比较了通过某些生活方式改变，你实际能减少多少微塑料暴露，比如你的衣服、你储存食物的包装类型、你的个人护理产品——包括洗发水和护发素，那些都装在
塑料瓶里——排第一的贡献者，无可比拟，是通过食物里的塑料经口摄入。所以你储存食物用的东西、或者你买来的塑料包装食物，是第一号贡献者。所以如果你能做点什么——比如，不是换掉你的垃圾桶。有很多事你可以做。你去杂货店，几乎所有东西都在——所有东西都是，这就是问题。我们生活的这个社会，目前几乎是被设计成让你用塑料拿到你的食物，哪怕它是健康的。哪怕他们在乎。因为你刚提到 My Fit Foods，我十年前用过。
而我当时真是蠢透了。我会把它连着塑料盒一起加热。你听我说。这事太好笑了。大概十年前，我根本不懂。我会把提前备好的那份小餐连着塑料盒直接放进微波炉加热。免费的微塑料大礼包。等等，我特别高兴你提了这个。
现在我会把它倒到盘子里。所以我专门去问过，让他们把数据给我调出来：那些微塑料到底是在容器上，还是在盖子上？结果是没有。他们用的是一家非常贵的供应商，专门做到不含微塑料。所以目前来说，我很喜欢他们家的东西。
每一个罐子内部都有一层塑料内膜。我知道。这样你的东西才不会沾上金属。不过，你其实可以用可降解的天然植物化合物来做内衬。所以我们正在评估，如果用别的东西来做这层内衬，成本会是多少。
我知道，我知道，他们那帮人真是牛得不行。不过，这事交给我。等你十年后发现，那玩意儿是某种大豆来源的植物雌激素，正在慢慢弄死你。对，对，完全就是这样。它在慢慢接管你的大脑。
用新型补剂把所有人阉了，造就一群聪明却生不出孩子的人。真要命。对，我觉得我们正在走向的这个未来，配上所有这些不同的诊断手段、所有这些不同的干预方式——你怎么看？如果让你做一些预测，
说说你觉得未来注意力会集中在哪些领域，我觉得空气质量会是个大热门。这块才刚刚开始被重视。我觉得还有光污染，室内的频闪、LED 之类的东西。还有别的吗？社交媒体。合成代谢类。这块越来越大。
合成代谢。好。你说的社交媒体是什么意思？就是社交媒体的使用。我们有这个意识，但我不认为我们真正理解了它对儿童和发育的危害有多大。孩子接触技术和技术的深度，将会产生某种重大影响，将来我们回头看会说：哇，那是不是我们这个时代的烟草？
那是 2026 年对青少年的「吸烟」。对，对，对。没人觉得合成代谢那类东西——就是他们在艾滋病和消耗综合征里用的合成代谢剂，比如诺龙。对，是超越睾酮的那些东西，它们被用在艾滋病和消耗综合征上。FDA 批准的。对。
合成代谢剂。我觉得这会成为……你是说合成代谢剂会成为肌少症越来越流行的治疗策略，还是？对，对，对。有一项关于诺龙和骨密度的研究非常惊人。没错。对，你们刚才在聊游离睾酮。
有一个小技巧，我想是从 Larry Oveson 那儿学来的。生长激素存在软骨上的受体，它可能也能被用于真正的软骨修复。然后还有些像男性游离睾酮和总睾酮出问题的情况，对吧？总睾酮在理想水平，但游离睾酮不行。很多时候那是性激素结合球蛋白的问题。对。那么如果你加一点微量剂量的……
有意思。微量剂量的诺龙。那就来吧。不过……它们是游离的。对。不过我觉得 SHBG 这件事上，真正被大家回避的核心问题是：性激素结合球蛋白也会在这样一种状态下升高——就是当身体感知到
饥荒、饥饿、压力，或者任何这类情形，也就是把更多人类带到这个世界上并不明智的时候。对。所以那些严格执行生酮饮食的人 SHBG 偏高。那些皮质醇负荷很大、压力很大的人，SHBG 也偏高。所以很多情况下，它可能简单到——晚餐多吃点碳水，多睡一会儿，把压力降下来。对，它就升上去，然后起作用。
你怎么看诺龙在年长男性群体中的使用？显然你还是会让他们同时用睾酮酯，但然后微量或低剂量地用诺龙。我觉得这会成为未来的方向，我们必须正视它。如果我们……我们有个共同的朋友，Larry Lipschultz 医生，男性生育领域的教父。对，他……我认识他大概三十多年，或者二十多年了。
他是开创整个领域的那个人。所以是「翅膀和箭」那种？他使用肽类差不多有二十年了。他以前还给 GQ 杂志写稿。他有……但他是一位非常、非常有分量的学者，在德州休斯敦的贝勒医学院。他确实写过泌尿学教科书，他就是那种真正的领域专家。
最初是他教的我、帮的我。我是说，我当时体脂率足足 25%，每天做 CrossFit，努力吃得对，却怎么都搞不明白，感觉自己被彻底榨干了。他把我优化到——突然之间我从 25% 降到 7%，而且没用睾酮。他用的就是 HCG 和克罗米芬。
而且他是最早一批……诺龙？对，不，不。他年纪大了，但那是未来。我们必须正视它。GHRP2、GHR6 和 mod GRF 后来怎么样了？因为我十五年前就在瞎折腾那些东西。而且我很意外，我们聊到的时候，
哦，我们是要用外源人生长激素，而不是外源性的，试着制造某种内源性反馈。对，你是指生长激素促分泌剂？对，对。我觉得后来出现了更好的选择，而且当时也有一波饥饿感暴增。
当时有很多……我不说，就那样。那该死的饥饿素释放……你用过吗？哦对，我知道。我会发誓。你试过这个吗？没有。没有。
G8。不是 MK-677。这是一种早期的生长激素释放六肽和双肽。你知道是谁给我开的吗？是 Larry Lipschultz，这还是十五年前的事。所以我们必须做这些。我觉得你刚才说的其他肽，比如替莫瑞林、伊帕瑞林和 CJC-1295，它们都取代了它。现在很多人用的就是那些。
对。没错。但它们在模拟同样的效果吗？对，同一条通路。但没有那些……对，副作用更小，证据也一样。我上大学的时候我们就打过那玩意儿。唯一能用它的方式，就是一边做饭一边给自己来一针。因为等你把饭做完，你已经饿得不行了，
因为它就是在往身体里灌饥饿素，一遍又一遍又一遍。我是说，那感觉太强烈了。真他妈的恶心。但如果你想增重，那它很棒。对。那它现在还有人用吗？不，已经被淘汰了。基本没人用了。
全都转向 CJC 和那些其他的促分泌剂了。这就对了。对，传给你女儿吧。顺带说一句，我觉得——你提到了光污染。对。你还说了空气污染，对吧？对。
对，我觉得空气质量和光质量会是……我觉得水和电是第三和第四。我觉得什么已经做完了？好，水已经做完了。电指的是非天然的电磁场，比如 Wi-Fi 路由器、5G 的方波信号，强度更高，可能造成实际的热效应——如果离身体非常近，比如手机射频——或者是低水平地上调细胞内与
钙内流相关的通道。你有那么激进吗？我家相当激进。基本上所有东西都是硬接线，用金属屏蔽电缆、以太网，没有 Wi-Fi，每一层楼都做了接地。我是说，在我家，为了应对光污染，我们在符合昼夜节律的照明上把所有手段都用尽了。你不明白。
Ben，装了空气过滤器或者净化器。Ben 给我看了来帮忙的那个人。帮你弄房子那哥们是谁来着？他叫什么名字？Brian Hoyer。对。这人进来的时候，看着就像《捉鬼敢死队》里出来的。
他身上挂的测量仪表比你这辈子见过的都多，全是用来测量的。他就像章鱼博士。磁场和电场。他胳膊上挂着一大堆乱七八糟的东西，四处走动，你知道，像是在喷驱鬼药水之类的。他说：我能看到那个角落，角落里有点 5G。
我们得把那个 5G 除掉。二十年前这里发生过一起凶杀案。那你感觉到区别了吗？哦，你绝对能感觉到区别。当然，这一整套东西上都有个大大的「玄学」标签，因为它是个令人不舒服的真相：从低水平暴露于辐射、射频或电磁场对细胞神经化学平衡的影响，到
它可能对身体负离子负荷之类东西的影响——这也是我特别推崇接地地板、接地、赤脚出门的原因。但我不认为口袋里揣个射频设备是没有生物学代价的，正如一些骨扫描数据提示这可能是个问题，精子数据也是，或者只是坐在 Wi-Fi 旁边。有人拆解过，手机本身里不是有吗？iPhone 本身。有人讲过这个，它明明白白告诉你应该保持一定距离。确实如此。对，离你自己。那听起来是个很棒的免责声明。不过我觉得最好的衡量标准是：如果你把这些东西都去掉——当然最重要的地方是卧室，在那里你的神经系统有机会在 24 小时周期里花上八个小时去修复和恢复。但家里能减少暴露的地方越多越好，我觉得这是个好主意。它和光、水、空气属于同一类。那你担心 Eight Sleep 吗？出于那些原因，我不用 Eight Sleep。
我不想去惹他们，因为我知道他们是——他们是赞助商吗？对。好。我是说，你想说什么都行。我用的是另一款，一样能给床降温，但用电磁场测量仪测出来数值更低。对。不过好。所以我觉得……
电磁场测量仪？对。对。至少据我所知是这样。不过我更喜欢我的「捉鬼队」。跟一帮朋友聊过，他们给 Eight Sleep 的冷却塔做了法拉第笼。你可以那么干。而且大部分——如果你真去测的话，
床垫上的辐射比控制设备本身少得多。所以对。他们就直接把那个做了法拉第屏蔽。你完全可以把它裹起来。你能给个外行人的解释吗？因为很多人——电离辐射、非电离辐射——我看你总是戴着有线耳机之类的。关于电磁场暴露于电频率这些东西，最站得住脚的科学，从三万英尺的高度看是什么样？
再加上蓝牙信号，也就是我们用在头上、耳朵上的大部分东西，几乎没有数据显示有任何有害影响。所以你说的是……那更像是，我不确定，所以我要采取一种稳妥策略，用有线耳机。很好。这是你的帕斯卡赌注。对，正是。
这是个帕斯卡赌注。一个技术版的帕斯卡赌注。对 Wi-Fi、5G、4G 来说，从电池化学平衡的角度，最大的影响因素是离信号源的距离，对吧？所以你能离 Wi-Fi 路由器越远越好，比如在家或办公室。像你邻居的 Wi-Fi 信号，如果你家已经全套改装、刷了法拉第漆、装了屏蔽笼之类的，那就不算大问题，因为它们离得远。但如果你睡觉时头离墙另一侧的 Wi-Fi 路由器只有一两英尺，那问题就
更大。人们还担心别的东西，比如电动车。特斯拉其实设计得电磁场相当低。但如果你坐在后排紧挨着电池，有一个信号会超过安全限值。所以如果你让小孩坐在特斯拉后排，其余大部分位置是安全的。我在网上有个视频，我们把特斯拉里的所有东西都测了一遍。但如果你要给什么做屏蔽，那应该是后排座椅。
然后家里另一个主要来源是家电，你知道，烘干机、洗衣机、微波炉——只在运行时。比如它运转时你就在旁边。所以基本上就是把这些家电尽可能放得离卧室远一些，或者离你长时间待的地方远一些。基本上，别把笔记本放在洗衣机上，我知道你会那么干，白天就在那儿工作。好。大家电。然后手机基本上也是贴身的东西，还有信号格——信号格越低，射频输出越高，因为它要搜索信号。
所以当飞机快要降落，机上 100 个人同时打开手机，而你大概还在——我不知道——就说 2000 英尺高，你还有一格信号，那是个相当危险的位置，因为你突然有 100 台设备在往外推大量射频，因为它们都在同时搜索信号。所以那就是你该戴上锡箔帽的时候——就在飞机快要降落时。
太疯狂了。或者穿上你的防电磁场服。我女朋友真的给我买了锡箔帽。我真有一件外套。国际航班我会穿。我穿一整身。她给我买了那顶帽子，然后她说，我以前带我儿子们出门的时候，
长途航班我有防电磁场的……对。就为了长途航班的辐射。挺有意思的。其实我准备了这个，今天给你戴。嘿，我喜欢。让自闭症再次伟大。嘿。
这就是我每次落地都要戴上的东西。它能挡住你那玩意儿吗？我希望如此。兄弟，特斯拉那事——坐在后排——真把我震住了。我猜，是因为电池太多。但每个问题都会有解决方案。所以现在大概会有人去做一种儿童安全座椅，它能……
对。所以我打了四家车身修理厂，到现在一家都没找到。而特斯拉的门店因为保修原因不肯做，谁才能真正把屏蔽材料装进后排座椅里？所以我现在只有 Brian 从 Shielded Healing 给的一大块布料，就那样摊在特斯拉后座上。但我一直找不到人愿意把座椅拆出来、正经装进去，比如装在后排座椅和电池之间。所以这是个很好的商业模式，谁都可以去做——给特斯拉后排做低电磁场屏蔽。对，你用毯子测过吗？有明显区别吗？
哦，有。把屏蔽材料放上去，仪表数值就掉下来了，只是——一大块屏蔽材料就那么支在后座上，实在难看。所以我得把它装进去，或者塞到内饰下面。我觉得特别有意思的是，我当时在看一部纪录片。顺便恭喜你的新纪录片。谢谢。
我昨晚在看，然后我看着你。顺便说一句，他很失望，因为他们居然没放那个阴茎注射的镜头。我只为阴茎服务。可靠地说，我参加活动只为了这个。我和扎克·埃夫隆在影院后排就是这样：我在等那个阴茎。快给我看那玩意儿。我注意到的一件事是，全世界最「Ben Greenfield」的做法，就是设计
一栋完美的房子，确保没有任何电磁场，全部是局域网布线、铜线，诸如此类。而客厅里，他妈的一堆堆刚寄到他家的新玩意儿。成堆成堆的纸箱。我当时就想：这男人收快递收得真多。我对收很多快递的男人心里有份偏爱。最糟的就是你想……
我真的有个助理，坐在家里拆包裹，然后在我出差时把照片发到一个 Asana 项目里，这样等我回家时所有东西都已经拆好、收好了。因为我出差时最大的压力来源之一，就是回家看到那一堆箱子。最糟了。所以我把这事外包出去了。我看到那些箱子还挺开心的。
很多箱子。很多很酷的免费东西。说到空气质量，我觉得二氧化碳是人们会非常关注的东西，但那会更往后。在那之前，会是湿度和霉菌。就是，他妈的大得惊人。如果我们有小型便携的霉菌检测仪，可以挂在背包上，那不是很棒吗？空气质量检测仪会很棒。或者像一只你能训练的金丝雀。
用来测霉菌？对，测霉菌。它就这么掉下来。对。这儿。你面临的问题之一——我只在跟 Jasper 的 Mike 聊过之后才知道——就是你不能把空气净化器，他管它叫 scrubber，空气净化器，但不一样，
我知道你爸当年特别迷这些东西，对吧？我爸是搞水过滤的。你不能把传感器装在净化器里，因为空气换气率太高了。所以你总是得有两个分开的，因为它基本上就是把空气抽着穿过传感器本身。所以你不能那么做。你需要一个在另一侧的传感器，监测二氧化碳、监测霉菌颗粒，然后你需要这个。
但那意味着你现在有两台设备，一台在检测，一台在工作。你需要检测器和净化器。如果你在家里能搞到完美配置，而且房子不是租的，你完全可以装自己的 HEPA 过滤系统，那你就会有一个滤网。你会有一个净化器，对吧？滤网，你看那个 MERV 等级，就是颗粒物等级。那才是真正拦住东西、你每半年左右拿出来换掉的滤网。然后你还有净化器，防止霉菌在管道本身里滋生。
而很多时候那用的是紫外线或者臭氧之类的东西。然后还有一个再循环装置，把室外的新鲜空气抽进来。这样你就不只是在过滤陈旧的空气。而且这样你就进入了理想场景。对，你在净化、在再循环、在过滤，三样全有。那就是最好的一套。所以那是三台，三台不同的设备。基本上就是三种不同技术，用于类似中央 HEPA 过滤的东西。
应该发生的情况是——我觉得这也是为什么 Jasper 那帮人，Mike 最后会去做——只要把它装进空调里，这一切都能解决。比如你只要去改造空调机组，就不需要任何额外的独立设备。Jasper 目前之所以存在，是因为空调本身的净化做得不够。而如果你住在一栋公寓楼里，或者你的房子想整体改造，你就得拼凑着来，像 Ben Greenfield 那辆特斯拉一样。那工程量太大了。所以你只能在房间里做净化，因为从空调进来的空气，即使配上目前能买到的最好的除湿机，也很难搞。
我是说，你的空调是怎么弄的？你是拼凑着改的，还是找到了现成的方案？我们找了一家本地公司叫 Laser，他们做净化器，做过滤，也做再循环。但他们能做到去除霉菌所需的颗粒物级别吗？能。对。他们用的是 MERV 滤网，
基本上能拦住 PM2.5 那样的东西——我觉得 PM2.4 到 PM10 是你主要该担心的尺寸。但我还是——因为山火季，还有厨房里——灶台上方抽油烟机的高度，对灶台上方那套实际过滤系统的额定值来说太高了，根本抓不住你做饭时释放出来的所有东西。所以即使厨房里有滤网，你每次做饭还是会吸进大量 PM2.5。
所以我在厨房放了一台独立的 HEPA 空气过滤器。然后其他房间也放了几台，山火季或者烟很大的时候就拿出来。我们现在在奥斯汀这边，Airbnb 里放了八台 Jasper 过滤器，每个房间都在跑。我们自己家有六台。对我来说，与其像我这样到处跑，在 Airbnb 或酒店房间里暴露，然后接下来两年都在对付霉菌，还不如花钱过滤。干脆一开始就掐掉要好得多。
但你看，你说的这点很重要：当你暴露时，你是在一段时间里持续暴露。要摆脱它需要很长时间。对。所以你还不如……对。而且这很贵。你跟霉菌打了很多交道。显然，过去几年里它在我生活里占了很大一块。
需要多短的暴露才会产生影响？比如，一个晚上等于六个月的排毒吗？这里面有没有什么公式？我觉得，一部分是。所以是的，我在我们的医疗实践里确实诊断和治疗霉菌与环境毒素。我跟你说，我觉得一部分取决于基因。有些人会受影响。有些人不会。
显然，这不是那种「好，你睾酮低了六个月，接下来就是这些后果」。但哪怕一周的暴露也可能。不过一周总好一些。你至少把 Chris 对那一夜和那位发霉女士的担忧往后推了。所以那本该是一周。你因为霉菌生过病吗？你肯定有过。
我运气挺好。我没有。你做过基因组检测，看看自己在莱姆病和霉菌等方面的排毒通路上有没有不同的多态性吗？我有一点谷胱甘肽排毒通路受损。我从没有过明显的霉菌暴露。有意思。敲敲木头。
我是说，我住过——我和另一个人住同一栋房子。我和 Zach，最好的朋友。我们两个人里，他没事，我有事。同一栋该死的房子，兄弟。他抽着电子烟、凌晨三点才睡、出去演出。而我呢，早起、让阳光照进眼睛、接地、听 Ben、Huberman 和你的节目。结果它把我搞垮了。
所以真的就是，如果你在基因上掷骰子掷输了，然后又恰好住进了一个相当于反向中头彩的环境，那真是……而你室友却带着那种该死的维京拿非利人基因，完全不受影响。不过对，我觉得霉菌这事会——已经算是在加速了。Mold Co 的 Ariana Thacker，她很厉害，Shoemaker 方案，所有这些我觉得都会变得很大，比如教人们关于结合剂、桑拿、暴露和 TGF-beta。Mold Co 基本上把一切系统化了，
他们检测、方案、所有东西都在一个网站上，对吧？一站式。这很酷。对。很酷，也可能算是「狐狸看守鸡舍」，但我还是觉得这是个好主意。怎么说？如果他们做检测，然后根据检测结果提供方案。哦，你就有动力去做那个检测了。有可能，但我上过那个网站，看过他们在做什么，我觉得他们提供的是有价值的服务。我是说，你得真是个混蛋，才会去伪造别人的检测结果，好把治疗方案卖出去。我希望不会。治疗方案。不会。所以对，酷的地方在于，所有我们认为还在未来的问题，其实已经有解决方案或者雏形方案了，
已经存在了。所以对那些有系统性问题、激素、健康、优化的人——像你们几位，和你们类似的人已经在了；光的问题，已经有人在研究 LED；霉菌，我们有 Mold Co；血液检测和质谱，我们有 Function；空气质量，我们有 Jet；还有 AquaTru 做反渗透——解决方案的雏形已经在了。只是要把它讲给人们听。这让我更有信心，因为我想十五年前，这些问题全都存在，但连一家或许能解决它的公司的雏形都没有。我找到过的最好的资源——我特别想在我播客里采访那位作者。
希望她不会听到这段糟糕的访谈，因为她有点无聊，解释得也不太好。但那本书非常棒。书名叫《健康住宅处方》。它什么都讲。地毯、家电。屋顶。油漆。什么都讲。我把它给了给我盖房子的人——我给建筑师和施工团队都买了，因为我想让他们读。它非常详尽，从地基开始讲建筑材料，或者如何配置一套已有的公寓、单元房，或者你不是从零开始建的地方。非常好的指南。我记得大概是两年前出版的。相当有现实意义。
不可思议。我最后喜欢的一件事，我觉得会加速的，是真正的基因检测。所以 IntelX DNA 就是你们用的那个，Lisa 让我做过。有点贵。你需要一个医疗从业者、提供者之类的人，在中间牵线。我知道 Function 今年晚些时候某个时候要推出他们自己的版本，那会把它民主化。
我相信你们几位也都有自己的版本。但这是你一辈子只需要做一次的检测。确实，对。直到 Chris Bergen 的基因编辑真正起飞。嗯，我们一起在罗阿坦的时候，你做了那个卵泡抑素基因治疗的事。对。效果怎么样？我在没有改变蛋白质热量摄入、也没有改变训练方案的情况下，增肌速度比我预期的更快，三个月大概长了十磅。
它不是永久的。你需要重复做，我觉得每一到一年半一次。而且不幸的是，当时我以为它是可逆的，万一出了什么事、哪里出问题还能回头。它其实不可逆。我以为可逆。我以为吃一片药就行。对。不，问题就在这儿，它不可逆。
而那家公司现在也坦率承认它不可逆，医生本该联系他们的病人告知这一点——抱歉，它不可逆。所以现在唯一的问题就是：如果你要编辑自己的基因，能知道万一出问题还可以逆转，那会让人安心些。对。对。
嗯，我是说，我们确实是去了洪都拉斯海岸外的一个小岛，那地方专门是个网络国家，基本上不受任何国家的监管，这样你才能接受这种实验性基因治疗；而现在你就想说：哇，他们没告诉你……我不是在挑刺。我从那项技术里学到的理解是，它不是编辑一个基因，
而是开启一个本来就存在的基因。你说得对。它不是 CRISPR 基因编辑。然后它会自己再关掉。基本上就是上调或下调某个基因。所以，对，玩笑归玩笑，你一辈子唯一需要做两次基因检测的理由，就是你真在用 CRISPR 基因编辑。对。对。对。各位，你们太棒了。谢谢你们。人们应该去哪里看你们的东西？我们跟他们讲了这么多有意思的事。
我的公司是 Wayes2.com，是数字 2。对。对。去我的网站，Dr. Gabriel Lyon，所有频道、播客都在那儿。这两位正要拿博士学位，让他们来。干吧。走起。还有，如果你想当我的病人，可以找 Strong Medical 和 Lifespan MD。我不做直肠检查。太好了。世上像 Ben Greenfield 这样的人不多。真是稀罕。
很好。谢谢你们几位。你们太棒了。谢谢你们让大家活着。再见，我的美人。对。真他妈的。真好玩。