更多科技能减少手机成瘾吗？ - Kai Wei - #010
Can More Technology Reduce Smartphone Addiction? - Kai Wei - #010
嘉宾：Kai Wei
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§01访谈实录 - Kai Wei - #010§01访谈实录 - Kai Wei - #010
朋友们好。上一周的节目里，我们聊了人是如何对社交媒体上瘾的，聊了那些我们甚至不知道存在于自己大脑里的认知偏差，是如何被几乎每一个存在的社交媒体平台所操纵的，也聊了你的手机本质上就是装在你口袋里的黑客。这周的反馈简直太棒了。我收到了一大堆推文和消息，大家都在说，他们正在努力减少手机使用时间。这周的反馈简直太棒了。我收到了一大堆推文和消息，大家都在说，他们正在努力减少手机使用时间，而这帮助他们看清了：这件事未必是他们自己的错。这周，我坐下来和 Kai Wei 聊，他是 thelightphone.com 的 CEO，他们认为自己开发出了一款产品，能够
让我们有更多时间离开屏幕。我确实认为这里有一个重要的问题需要提出来，那就是：我们能不能用更多科技，来解决科技过多的问题？这个问题得由你自己来回答。另外我还想说，我采访 Kai 并没有接受赞助，也没有收钱；是我自己主动找到他的，因为我对这款产品太感兴趣了，我想听听他对此的理念。我还要说，和他聊完之后，我正在考虑买一台，但这完全是独立的决定。那么我们开始吧，Kai Wei。Kai，欢迎来到 Modern Wisdom。很高兴见到你。
谢谢你邀请我。非常感谢你能来，兄弟。你是 Light Phone 的 CEO。没错。我是通过一个朋友知道这款产品的，他直接把链接发给了我，我在网上逛了逛，就我目前看到的来说，它似乎是一款非常独特的设备。对于那些认为科技正朝着一个方向前进的人——也就是更多功能、与我们的生活更深度地整合——来说，你们做出的产品方向恰恰完全相反。你们做出的产品
方向恰恰完全相反。你觉得这么说公平吗？是的，我看到很多媒体把它说成是一款反智能手机。但我们一直想澄清，我们并不反科技，也不反智能手机，我们只是想用一种更人性的方式来对待科技，特别是我们每个人都全天候随身携带的智能手机。是的，我理解。那你能不能讲讲你自己的背景，以及这个概念是怎么来的？当然可以。我的背景是设计和设计研究。
四五年前，我辞掉了工作，加入了这个由 Google 在纽约创办的孵化器，它专门面向设计师，因为他们有一个假设：当我们把设计师放到创始团队的桌子旁，我们用同理心创造出来的那部分东西，真的能够产生社会影响。所以，我和我的联合创始人 Joe 就是在这个空间里认识的，我们被鼓励去做一个移动应用，就像其他任何创业公司一样。是的。然后我们很快就意识到，对我们两个人来说
再做一款应用是我们最不想做的事。我们在研究人、研究人们如何与智能手机互动，结果我们把自己吓到了。我相信你在哪儿都能看到这一幕，不只是纽约，在地铁里、在车站里、在机场，每个人都在低头看，百分之八十的时间都在往下看，不管他们是和谁在一起
也不管他们身在何处。你知道，就是在屏幕上不停地划。我们知道我们每天查看手机 200 次，或者每天超过六个小时。这是平均数字吗？是的，这是我们能找到的研究里的平均数字。每天 200 次，每天六个小时，平均下来。我是说，十几岁的孩子更糟，再加上社交媒体，他们可能每天在智能手机上待 10 个小时，从我们的角度看，这已经不太算人了。我们没法真的全天候盯着屏幕。这太疯狂了。
我是说，我看到过——我不确定这有多少真实性——但我读到一篇文章里的一句话，大意是说，人在一周里获得的刺激、获得的视觉刺激，比他们在整整一年里、通常在人类进化过程中的一整年里获得的还要多。而你说得对，应该这样看它，稍微从典型的智能手机使用中退后一步，把它当作一个外星人，我想，俯视地球。你有日常生活全部的复杂性、美感和独特性在发生。
而我们所有人都花那么多时间低头盯着手机。那你最初进入这个项目是哪一年？是 2014 年。研究之后，我们开始想：我们要怎么创造出某样东西、一个实体物件，能够鼓励并启发更多人去休息一下？那你能不能说说，比如我们就往下走？不不。就是你能不能带我们过一遍你们做的、关于人们手机使用的研究？
你能解释一下这项研究是怎么做的、对象是谁、包含哪些内容吗？当然可以。我们基本上是邀请随机的人、我们认识的朋友，把他们的智能手机拿走，比如说六个小时或者一整天，然后给他们一部翻盖手机，请他们在没有智能手机的情况下度过一整天或者六个小时。有意思的是，当他们一天之后回来时，有一个共同的反馈：最初那半小时或第一小时极其难熬。因为你有一种焦虑，你不知道该做什么。我身上什么都没有了。
我不能掏出智能手机，开始划屏幕。我觉得无聊。我该干什么？我该干什么？每个人在最初 20、30 分钟里都会有这种反应。然而，神奇的是，在你熬过那种——你知道的——错失恐惧之后。我能感觉到。一旦你熬过那种状态，或者你知道的，错失恐惧，我能感觉到。是的。是的。一旦你熬过那个
会发生的事是，你开始注意到别人、注意到建筑、注意到云，你知道，有时候在等公交或等地铁的时候和陌生人说说话。这很迷人，然后他们会把这些反馈回来。就像，你知道的，有一位女士跟我说，那是她那一周里最好的一天，就只是因为她记得白天发生了什么，真的是这样。绝对的。
我认为，你一天中有多少时间花在手机上，和你这一天有多不专注，两者之间肯定存在一种对应关系。现在，任何正在做正念练习、想要更活在当下的人，我认为他们首先该看的地方，就是能把手机放下，因为从本质上说，把手机拿出来握在手里，就不是活在当下，你不在你所在的地方，你在虚拟空间里的别处。是的，我们刚开始做 Light Phone 的时候收到很多反馈，你知道，最合乎逻辑的
最常见的问题会是：嘿，我为什么需要 Light Phone？我打开飞行模式不就行了。我把智能手机留在家里不就行了。我为什么需要 Light Phone？市面上有能限制通知或者关掉通知的应用。那难道不能达到 Light Phone 所提供的同样目的吗？而我的回答始终是：我认为我们作为人类，需要物件来激发行动。
我觉得这就是——宗教也是这么运作的。你有各种各样的书、入门读物和清单。它只是需要某样东西来启发你、鼓励你去行动。你也可以说，嘿，我为什么不能用 20 年前的摩托罗拉翻盖手机、诺基亚手机？我的论点是：好，那么有多少像你这样的人真的会那么做？并不多，这并不特别，我知道我们真的那么做的时候，因为使用那些老式设备的体验并不特别。我们要做的一切，就是创造一样物件、一个品牌，
以及一个品牌信息，让这种连接、让，你知道的，远离智能手机这件事，变得特别。是的。从而更愿意去休息一下。我们不是想取代智能手机，说，嘿，你的智能手机很糟，完全别用智能手机。我们不是那个意思，我们只是说，
嘿，这就像我们有不同的鞋、不同的衣服，适用于不同的场合。你的智能手机在收发邮件、和家人 FaceTime、打游戏，或者任何你想做的事、社交媒体上，都很好用。但假如有时候你只想沿街散散步，或者和家人一起在公园里待上几个小时，或者就想有点创造力、试着专注，或者只是坐在海滩上看日落。你为什么需要随时随地带一台迷你电脑呢？
是的，我觉得用不同的衣服来打这个比方非常好，因为你说得对，我们有我们的装备配置——这么说吧，用游戏的比喻——它会根据我们要进入的情境而不同。我们去健身房、去办公室、去度假，穿的衣服不一样，背的包也不一样。
而且，你知道，当你在说一样占据你一天最多六个小时的技术产品时，你知道，你清醒生活里差不多三分之一都花在这一个物件上，让它更适合当下的情境，像你搭配衣服、包、食物和其他一切那样去配置它。你知道，你说得对。不去这么做，反倒显得奇怪。那我们往回倒一点。你在研究里把人们的手机拿走了。那些拿到了功能更少的老式手机的人，注意到自己这一天的质量改善了
是不是从那时候起就开始启动了——好，我们得想办法做点什么，我们得把对应用的精简复制到一台设备上——还是说接下来是怎么发展的？差不多就是这样，我们只是觉得非常着迷：几乎每个人回来都说，那是他们一整周里最好的一小时、最好的时光，就因为，就因为我们一直被如此海量的信息轰炸
一直不停。我想这就是为什么我们决定，嘿，这就是我们想做的事。如果你看看科技的现状，其他人做的每一件事——Google、Apple、三星，不管是谁——他们都在打造产品，把我们推向一种更连接的生活。但没有平衡。在这个科技世界里，没有人提供一种健康的平衡、提供一个更好的选项。
为什么，你知道，另一种论点会是：他们为什么要提供？没有一家公司真的相信手机使用过多有什么问题，注意力经济和广告——正是它为手机上的大多数应用铺路，卖的就是时间。屏幕上的时间才是这些人关心的。所以如果你能做出一个续航更长、更沉浸、与你生活整合得更无缝的设备，那就是更多屏幕时间，那就更好，对吧？你知道，从篱笆的那一边看，这就是他们会预设的方式。而看起来，人们真正
看重的、他们所谓「花得值的时间」，恰恰是屏幕之外的时间。是的，我认为这正是——在我看来，这是一个巨大的、几乎可以说是人类的危机。我们如此盲目地愿意放弃眼前拥有的东西，放弃我们的想法，放弃无聊——无聊本该就是感到无聊，那是你如何变得有创造力，如何看向自己的内心、和自己开始一场对话。但现在，因为注意力这门生意，因为应用里所有的商业模式，
不是智能手机，是应用。你应用里所有的商业模式都在试图——在应用里，不是智能手机，是应用。所有这些都是在为应用做模塑。它在试图抓住你的注意力、抓住你的时间，好从中赚钱。它们要么投放更多广告，要么引诱你订阅服务。这本身没有错。公司就是这么运作的。
但问题是，当所有东西都在这么做时，你的设备就只是，它不是，它把我们自己置于这种不利之中。绝对的。作为人。绝对的。我认为我们是脆弱的。而我认为，让我关注到这个话题的一件大事之一，是 Time Well Spent 的 Tristan Harris 去年年中与 Sam Harris 做的一期播客。我知道那期节目对很多人来说是真正的开眼。对我来说也是，看到那些被应用开发者使用的说服技巧。
以及那些站在世界上使用量最高、参与度最高的社交媒体网站背后的公司，感觉上，确实感觉你被耍了。我知道并不是真的有一群穿兜帽长袍的邪恶阴谋集团坐在某个黑暗地牢里。事情不是那样的，但它确实、确实有点像那样。你知道，作为用户，你就像迷宫里的老鼠，被赶着在这个应用循环里绕来绕去，然后，你知道，不知不觉你已经在床上花了 45 分钟，早上做早饭迟到了，你迟了，你没法去做你这一天真正想做的事，因为你被困在了一个循环里。
是的，而且作为设计师，当你知道，当我们设计应用时，如果我们要设计应用，你总是想确保每一步都是诱人的，你做出这一页，再做出下一页，全都说得通，全都有意思。这样人们就会在你的应用上花更多时间，一路走完整个流程。你知道，作为设计师，我们就是这么设计的，如果我们在设计应用，我们就是这么设计应用的。而这些在应用里被模塑出来的东西，也让应用从中获益。绝对的。我们作为人就是这么脆弱，所以我觉得，做 Light Phone 的时候，我们也想开启一场对话：你知道，为什么我们不能有别的选择？
对，为什么我们不能？脱离智能手机。就是，你知道，用别的东西。这样我们就不会被劫持。我们在用的东西，是真正为了尊重我们而设计的。它不是设计来抢占你的时间、你的注意力，或者让你在它上面花更多钱的。他们只是想卖给你点东西。我们能不能设计出某种在那个意义上很美、尊重人类时间的东西。是的，我觉得有意思的是，就我所见，看这个问题大概有两面，或者我该说三面。其中一面是 Tristan Harris 似乎投入了大量时间的地方，也就是从伦理设计的角度出发。所以他是想在设计师这一侧推动文化的改变，从而
让他们去思考自己在用这些应用做什么。我认为另一面，是普通人和普通智能手机用户可以用来减少屏幕时间、或者提高屏幕时间质量的战术。然后似乎还有第三个面，就是去寻找整体上智能手机使用的解决方案。而我觉得，在我看来，那似乎就是 Light Phone 所属的位置。就是 Light Phone 所属的位置。是的，我是说，我认为 Tristan 的方法非常有意思。而且它可能产生长期影响。但在我看来，是商业模式决定了我们应用的整个走向。
不是设计师。如果商业模式不是在试图强迫你花更多时间、引诱你花更多时间，他们就赚不到钱。设计师不会那么做，因为他们通常不会照着政策的要求去设计，而且他们通常也不是做最终决定的那个人。所以你的意思是，只要注意力经济还在通过屏幕时间来驱动收入，应用开发者就会继续这么做。所以他们做的只是完成一份需求简报，对吧？
是的，而且你还有一个应用。你只会觉得它们是生态系统，一个智能手机应用。会是，所以这是一项心理学研究，我们从中了解到，仅仅是存在，仅仅是你的智能手机放在桌上，就改变了我们的对话。你和我，如果我正坐在你对面，我把手机拿出来，这就改变了我们的对话，因为我们双方都预期我们的对话会被打断。我们会拿起手机发消息，同时看着你、和你说话。我们会去看通知。
但我认为，仅仅是你智能手机的存在，就真的改变了我们的行为。这太有意思了。是的，智能手机如此深入地浸入我们的日常生活，这很疯狂；而我们居然不反抗，这也很迷人。是的，是的，当然，当然。我觉得真正有意思的是，你刚才说，把智能手机放在桌上——其实你不是第一个引用这一点的人，之前一期播客里，我们的一位联合主持人提到过。很好笑，你们俩竟然想到同一个故事，但这真的很有意思。智能手机是我们生活里如此无处不在的一部分，但在同一个
句子里，把它拿出来就改变了我们的行为。这说明，尽管它已被接受，它并不自然。如果它自然，就不会带来任何差别，但它不是。它是一种侵犯。它是对我们时间、对我们正常交流的限制。是的，因为它太让人上瘾了，就像你，你没法——我们都有这种紧张的习惯，每隔几分钟、每隔几秒就去看一眼。它就是，但对我们有着极强的控制力，对我们有这么大的力量。是的，我们就是不会，我们就是觉得需要做点别的事来帮忙。我同意，兄弟。我确实同意。但是的，就像你说的，Tristan 的方法
来自 Time Well Spent，以及 Center for Humane Technology，这两家，如果你在听，去看看吧，链接会放在下面的说明里。那些是重要的系统性改变，但它们是文化性的改变。我确实认为，那会通过理解、通过传播信息而发生。而且你知道，你说得对，目前的经济正在把人往那个方向推。所以它不是、不是一个能很快达成的修复。我不认为它是那种会很快显现出来的解决方案，或者我该说，那个终点不会很快到达。是的，我是说，我显然希望能立刻把它带来，在巴黎也是。我认为我们作为人，需要反抗。
说到 Light Phone，我觉得我们的理念是，当我们开始设计它、构建一个愿景时，我们并不真的把 Light Phone 看成智能手机成瘾的解决方案。对我们来说，Light Phone 其实是我们想抛给用户的一个问题。什么问题？问题是：当你带着 Light Phone 出门，你没有智能手机，没有社交媒体，没有游戏，没有消息，没有通知。你要做什么？你生活里什么才是重要的？
你会想些什么？你会和谁说话？当你无聊的时候，什么对你来说是本质的？我认为所有这些深刻的问题，我们现在——尤其是如今——我们有智能手机可以随时掏出来、把时间花在上面。我们忘了去做所有这些。那对我们作为人来说太重要了：真正拥有时间、创造环境、为我们自己创造出时间和自己对话。我认为和自己对话是如此重要的一个信息。
我们不久前录的一期播客《Lifehacks 101》里讨论过。我们聊到，在冥想和正念练习中，很多时候当你让心安静下来，你会冒出一些想法和念头，而它们在一天里的任何其他时候都不会来找你。这完全是因为你没有那种分心，没有那一连串的刺激把你从与自己的想法相处中带走，把你带进一个你已经看过一百万次的世界。图像不同，文字可能也不同，但体验是一样的，你懂我的意思吗？
是的，那正是让我们成为人的东西。我们只是，我们不能忘了它。这就是我们之所以是人。我们不是 AI，我们不是，你知道，机器。我认为我们会问自己愚蠢的问题。我们会问自己傻问题。我们会无聊。我们会焦虑，我们会，就是这样，是的。那对人性如此重要。所以其实，你知道，我们做 Light Phone 已经三年了，我们有一万名
用户，遍布全球。现在我们问自己：我们要怎么鼓励人们更频繁地「go light」——go light 的意思就是把智能手机留在家里出门？我们要怎么更频繁地做到这一点？我们要怎么远离智能手机？是的。那我们已经绕着它转了一圈了。你能不能从头到尾给我们讲讲 Light Phone 到底是什么？
可以。从技术上说，Light Phone 是一部信用卡大小的手机，只能打电话和接电话。上面没有别的东西。没有短信，没有通知，没有互联网，没有社交媒体。它的工作方式是，你基本上把一台 Light Phone 和你的智能手机配对。当你想用 Light Phone 时，你可以打开它，把它放在智能手机前面，把智能手机留在身后，然后出门，不带那些分心和噪音。这样你就能享受当下，更
活在当下。但当有人打你的智能手机时，来电会被转接到你的 Light Phone 上。这样你重要的来电——但但这就是说，我只是没有分心或噪音。对，我明白。所以我做了一点、一点阅读，也四处看了看。我想得对吗，你可以打给九个人？是这样吗？是的，我们允许用户最多存九个快速拨号，我们的 Light Phone 最多存九个快速拨号。所以你有 1 到 9 的键，可以用 1 到 9 拨出电话。是的，那是最初的意图。我们做这个设计选择的原因是，在做研究时，当我们请人们带着，你知道的，
把智能手机留在身后，带着翻盖手机或老式手机出门，我们还会请参与者写下他们这一天需要的号码。没有人超过六个。没有人有超过一个或超过六个的号码。没有人有。为什么我们现在要存一千个联系人？是的。这就是我们做那个决定的原因。是的。所以对。你说得太对了。我认为你打得最多的前 20 个人，或者说你整个通讯录里，你说得对，你将要最经常联系的 95% 的人，会是很少的
一小部分电话号码。其中有些可能还是外卖、打包外带之类的东西。所以，好，我是在说，你也保留你自己的号码，对吧？所以它不是一部独立的手机。它有点像你现有手机的延伸。所以它不是一部独立的手机。它有点像你现有手机的延伸。是的，我们、我们提供那个来电、来电掩码功能，只在美国。所以在美国，当你拿到一台 Light Phone，你可以，你知道，把 Light Phone 和你的智能手机配对。
然后，Light Phone 基本上会使用你智能手机的号码。所以当你在 Light Phone 上打电话时，显示出来的还是你的——你知道，是你，而不是另一个号码。是的。好。那 Light Phone 目前铺得怎么样？在哪里能买到，在哪里能用？是的，我们、我们做国际发货，目前，我想我们大概已经发出了 10,000 多台 Light
手机，到 50 个不同的国家。哇。而且很惊人，就像我们、我们发现这个问题如此普遍。不只是美国或英国。是到处都一样，尤其是亚洲国家也是。好。我们在香港机场的时候，当我们，你知道，开会，去香港见供应商时，我们看到机场里到处都是那些贴纸，请人们抬起头
因为在整个机场，这已经成了安全问题。人们就那么盯着手机，彼此撞上。嗯，这是个这么大的问题。人们看手机，已经成了实实在在的安全隐患。它已经被归类为安全隐患：人们不抬头，而是低头看。是的，这发展得非常快。这很疯狂。
让我想想。好吧，我们生活里有那么多乐趣——我的朋友、家人，像树、云、建筑、建筑，很美，一家店——但我们就是会，我们把这些全都放弃了。你说得真的很对。我想起大约一年前，我的一位同事在类似的话题上跟我说过的话，他问：你在任何社交媒体上最后点赞的三样东西是什么？如果听众能试着做一下——除非他们现在手机就在面前——如果你能试着想一想你上一次在 Instagram 或 Facebook 上点「赞」的三样东西，我完全不知道。你知道，那些东西那么值得我的时间，以至于我牺牲了我生命中的一部分去
打开这个设备去看它们，然后对它给出一个正面的判断，然而在 20 分钟后被要求回想时，我甚至说不出那是什么。是的，我们想得太快了。我们并不真的花时间去消化。你就把那种快感放进去，你一直有那么多信息。你说得对。是的，那几乎就是信息过载到这种程度，人们在手机里穿行时，互动的深度必然从本质上变得很浅，才能装下消费的广度？你觉得这么说公平吗？完全同意。我还认为这是因为它容易。我们总是，我们，你知道，我们人类，总是想要，我们懒，我们想要省事的路。
这就是为什么你有智能手机。但当你感到被挑战、当你感到尴尬、当你感到无聊时，你有一条出路，社交媒体也一样，任何东西都一样。当你有一个艰难的想法时，你就想，你知道，而不是真的潜进去、真的去想一想，你就盲目地消费信息，甚至都不去想它。无聊这件事也真的很有意思。我在网上看到一项研究，说大概超过 60% 的人承认在上厕所时用手机。
老实说，我看到之后想，只有 60% 吗？就像我不认识任何人、我不认识任何一个去洗手间不带手机的人。就像，你知道，上厕所这件事太重要了。就像，你知道，那可能是你唯一负担得起的、和自己的想法独处的时间。而我们，你知道，我们在刷 Instagram，我们在做各种各样的事。
你会想，嗯，是的，无聊是不可分割的一部分，沉默也是不可分割的一部分。而我认为，焦虑、心理健康和自杀的发生率——自杀是英国 40 岁以下男性的头号杀手，你知道，还有焦虑率。其实这周在英国是心理健康周。在一个我们努力减少焦虑、减少抑郁的社会里，我猜会有些我不知道的研究。智能手机使用，智能手机使用在科学上是否已经和焦虑、抑郁建立了关联，或者你知道这件事，如果已经有关联的话？我不知道，但我们总是相信，更连接会让我们更快乐。看着人们的脚会让你快乐。
它只会让你更焦虑。你会去比较。而对于青少年、对于年轻人，他们并没有真正意识到，社交媒体或互联网只是这个人生活中一个很小的侧面。就像你看到，哦，我在 Facebook 上总是在聚会，我在 Facebook、Twitter 或社交媒体上总是在外旅行，但那不是真实的生活。那只是这个人生活一个角度的反映。我们作为人，我们总是想展示正面的一面。我们总是想展示我们在笑、我们在玩乐。没有人在 Facebook 上发帖说，
我的男朋友刚甩了我，或者我女朋友甩了我。我过得真的很——我有过——或者甚至在另一个极端，你知道，至少至少那样还有意思。没有人会上去说，今天什么都没发生，今天有点乏味。我觉得，你知道，这不够有新闻价值，对吧？但我读到过一句很好的话，我在最近一期播客里也重复过，它说：社交媒体让你看到别人生活里最好的部分，而你看的是你自己最糟的部分，你拿它和你自己最糟的部分比较。那是别人最好的，而……不，完全不是这样，兄弟。那么回到 Light Phone。我觉得有意思的是，有几个大播客主播，我的一些朋友
关注了他们，他们要么做一个无手机的下午，要么真的做出了 Light Phone 所做的事情的粗糙版本——弄一部旧的，你知道，预付费的、10 英镑的诺基亚手机，他们试过拼凑出这样的解决方案。而那些人遇到的几个问题之一。其中一个，身边完全没有手机的问题是，我认为知道手机在身上确实有一种安全感。就像，你知道，可能会有紧急情况，要么你需要联系别人，要么别人
需要联系你。所以我认为，完全不用手机对某些人来说带着太多焦虑，以至于他们不拿智能手机所获得的那种自由，会被抵消掉，甚至可能变得更糟——因为担心出了什么坏事、别人联系不上他们、或者他们联系不上别人。所以我认为完全不用手机——因为无手机并不是问题所在，对吧？手机不是问题。
问题在于过度使用，在于沉浸在应用里。那才是问题。手机只是一个工具。它本该是一个工具。它不是娱乐性的社交媒体设备。它是你用来和人说话、和人交流的工具。那才是我想要的。你完全说对了。完全不用手机，那很危险，因为
万一你遇到什么事需要给人打电话呢？万一发生了什么紧急情况呢？对我们来说，Light Phone 的想法是，当你没有智能手机出门时，创造一份安心。所以，你知道，几乎是知道，嘿，如果需要，我可以打给我的家人。我的朋友如果想，也能联系到我，但除此之外，没有别的了。我最近刚在我们共享办公空间和一位女士聊过，她跟我说 Light Phone 就像一枚 quarter。我不确定英国是不是这么叫。它叫 quarter，就是 25 美分的硬币。是的，是的，是的。所以它就像从前的 quarter。我就问，为什么像一枚 quarter？她说，因为你知道，从前没有智能手机的时候，你总想身上带一枚 quarter
带在身上，好用那部公用电话。以防你需要打。是的，这比喻真好。是的。就是一小笔钱，对吧？确实如此。然后我想，第二个——我们说第二个方案——是一些人想出来的，就是弄一部，你知道，就像你在研究里做的那样，给人们一部旧的翻盖手机。但我觉得另一个问题是，当你请人们做这样的生活方式改变时，它必须尽可能方便。它必须把牌面做向有利于你希望他们做的那件事。而且很明显，如果你——我的一个朋友在英国试过这么做，他买了一部 10 英镑的预付费手机，然后发现因为他有 iPhone 的 micro SIM 卡，他就得去买一个转接卡，把 micro SIM 变成
普通尺寸的 SIM 卡，才能装进那部手机。那就意味着每次他想这么做，都得把自己的 iPhone 拆开，把这部旧手机的后盖打开，把电池取出来，你知道，把它装进新的 micro SIM 转接卡里再塞进去，然后你就想，好吧，我不奇怪他三周里每周只坚持了一天，因为我都懒得去做这个。这不方便。而问题是，从 Google 地图、维基百科、Google 全在这一台设备上的这种超级便利，转到一个要想，好吧，我不但要放弃这些，
而且我还得跨过所有这些非常糟糕的、繁琐的障碍，来让自己功能更少。这方法不太成功，我并不意外。是的，就像我说的，它不够特别，不足以让你真的想去做。我是说，要成功地鼓励人们远离智能手机。我是说，我认为这就是我们做 Light Phone 的原因。它设计得好，它很美。所以你可能会，你知道，对于那些从来没
想过不带智能手机出门的人来说。他们可能会被勾起兴趣，说，嘿，这东西很酷。我要去，我要去，我要去。是的，当然。从审美上看，这款手机看起来真的非常酷。它只比信用卡大一点点，对吧？是的，它是信用卡大小，比真正的信用卡稍微厚一点。
你很容易把它放进钱包、就放进口袋。所以你其实感觉不到它在你身上。这就是目的。当我们设计 Light Phone 时，我们试着决定外型尺寸是什么。我们试着想，那是什么东西？那个我们总是带在身上、却并不真的注意到自己带着它的东西是什么？是信用卡，就是你的想法。
是的。这就是为什么我们做这样的设计定位。你把手机和某种已经存在的东西匹配起来，也就是信用卡。我觉得你一开始说的很有意思，它需要是某种美的东西，这有点像，这么说吧，在地上插一面旗，它是在做记号，而你在把你的
远离手机、少用科技的愿望，附着在某种你几乎可以稍微为之自豪的东西上。你拥有某样东西，你为它自豪，你想，哦，这是我想要提升自己、想要更活在当下的愿望的一个实体呈现、一种具现。是的，我觉得，我是说，这也反映在我们的用户身上。我真的感到自豪，或者说荣幸，我们很多买了 Light Phone 的客户会分享它。几乎，他们会分享自己拿到 Light Phone 的那一刻，他们就是感到自豪——显然在社交媒体上分享有点讽刺。但你能看到，你能看到他们想分享的那种自豪：嘿，我决定做点什么。我做出了这个选择。
我要时不时地过这样的生活。我要时不时地用我的 Light Phone，需要我就打给我。就像，我们看到这种情况在发生。很多社交媒体上的人在和朋友分享 Light Phone。这对我来说太迷人了。就像，它几乎成了一种生活方式
简单的，我想说，我们就是感觉非常好。而通过这个，我想我们想做的，就是鼓励更多人去尝试这么做，去尝试远离智能手机，这是我们从不做的事。没有人这么做。所以我们只是希望，能在全球启发更多人尝试不同的方案、不同的鞋、不同的衣服，为什么不呢？是的，我觉得不同的鞋、不同的装束这个比喻，是我到目前为止听过最好的。我觉得有意思的是，你知道，有一种论点是，用更多科技来解决科技过多的问题，似乎有点
循环。但那就像说，骑自行车有问题，那你为什么买车，或者为什么还要有一双走路的鞋。是一样的。是的，它在同一个领域里，但它是达成相似目标的不同路径。我是说，我们，就像，不同的鞋、不同的衣服。我们总是这么说。我们总是，你知道，就像，如果你把 Light Phone 和你的智能手机相比，智能手机，它就像一个工具箱。
再说一次，里面有各种各样的工具。就像，里面有成千上万你不需要的工具。是的。而 Light Phone 是一把螺丝刀。是的。酷。所以你可以选择你需要什么。我们可以选择我们需要什么科技
在特定的条件、特定的情境下。我们不必把全部都带上。我们需要做一个有意识的选择。但现在，没有选择。全都是智能手机。每个人都在做智能手机。每个人都拥有智能手机，全天候。它是你睡前最后看到的东西。
如果这都不算——那什么才算？我觉得，我觉得这是一个很好的点：确实，你说得对。它是我们睡前最后看的东西。它是我们早上第一个看的东西。它就在那儿。前几天有一个视频被发出来，是一个女孩 21 岁生日，那是一段 Snapchat，她的生日蛋糕在夜店里被端向她，蛋糕过来，显然有人花了很多时间做这个蛋糕，还组织了这么一场盛大的队伍来
送到她面前，然后镜头转到她坐在这张桌子旁，她正透过自己手机的镜头看着自己的 21 岁生日蛋糕到来，因为她是那么迫切地想拍到那个 Instagram 故事发出去。然后你就想，我们都经历过，我们都做过类似的事，你知道，拍演出现场、拍音乐会，或者，你知道，拍正在发生的某种美的东西，但那是给谁的？因为这件事为你留下的记忆，会比放给朋友看的视频有价值得多。我知道。就像，你得挤过人群，每个人都在举起手机，录着，挡住你的视线。我是说，每次我遇到这种情况，天啊，我就像，哦天啊，小心那些人。
是的，我看到一个非常好笑的梗图，在网上流传，它大概是说：我坐在地铁上，看着对面的男人，他没有把手机拿出来。他没有坐在那里发短信或者刷 Instagram。他就那么坐着望向窗外，像个精神病。你可以随便怎么理解。这是对现代社会多好的评论：那样做反倒成了奇怪的事。是的，这让我想起一个故事。是的，是个故事。所以，所以，我和我的联合创始人，几年前我们在旧金山做这个，你知道，零售、关系方面的事。总之，我们排队，在一家餐厅前面，我们前面那队里有一位父亲和他的女儿，他女儿就一直，你知道，大喊大叫，说我不想待在这儿
这很无聊，我无聊，我无聊，我不想待在这儿。所以通常你会预期，你知道，你就给她一部智能手机，你听说过，找个东西把她的注意力引开。但他没有那样做。他让她坐下，真的说，嘿，我们聊过这个，无聊是学习的机会。我当时就想，什么？什么？
哇。我需要一台录像机，这太好了。是的。没料到他会说出这样的话，但是，哇，我现在就得给你一台 Light Phone。是的，当然。嗯，我觉得那个男人的女儿很有机会长大成为一个非常有心
、非常平衡的人，她将能够应对尴尬。她将能够应对涌到前面的情绪、应对悲伤，而不需要用麻木或者躲在手机后面来逃避。那么，说回 Light Phone，我是在说，你们在 Kickstarter 项目上筹了不少钱，对吧？是的，我们，三年前我们在 Kickstarter 上筹了 40 万，然后我们又从私人投资者那里筹了另外三百万
就你们两个。是的，从零开始做一部手机，就两个个人，这真不容易。我们并不是全都——我无法想象这是件小事。所以是三百五十万美元。是的，基本上都投进去了。而且特别是因为我们俩都有设计背景，我们想确保，从包装、从手机本身、从线缆，全都要，你知道，设计好、做好，因为这是一次探索。它本可以是个很糟的、廉价的替代品，就像，它是一次性的、一次性手机。它可以，但它必须美，它必须，连包装都要令人惊喜。我们不确定这是不是从包装开始的。
现在它像一本书。是的，我们见过。如果有人还没见过，如果你在网上看到它，它绝对很美。我们想告诉人们，当你拿到一台 Light Phone，你得到的印象是，它关乎的不是功能，不是屏幕尺寸。它关乎的是你生活里的那些小小瞬间
那些如果你把注意力放在智能手机上就会注意不到的瞬间，你知道，像一只鸟飞过树梢的画面，像老人们坐在海滩上的画面，你知道，我们想告诉人们，嘿，Light Phone 关乎的不是手机。显然我们在卖一部手机，但它关乎的不是手机。它关乎的是价值，Light Phone 的价值就是：把你的智能手机留在身后，出门去享受你的一天，享受你的时间，就像，你知道，享受时间流过的过程，就是别、别把自己占满，你忙着赶那些事。是的，当然，这很奇怪，对吧
因为 Light Phone 大概可以被替代——就是那部手机，你知道，你、你是在允许自己拥有生活，而不是一部手机。那么，那么，那么情况是——所以这些手机在美国功能完整吗，包括来电转接等等一切？我没说错吧？那加拿大呢？欧洲呢？接下来的计划是什么，怎么让它对其他国家的用户更可及？嗯，其实我们 50% 的客户是国际用户。对国际用户来说，你仍然可以做来电转接。唯一的问题，唯一你没有的东西
作为国际用户，就是我们没法给你的 Light Phone 号码做号码掩码。所以基本上你会有两个不同的号码。好，但是人们，人们打进来的时候，会转接到 Light Phone 上。所以那基本上无所谓。而在拨出电话上，反正可能只有九个人需要你的第二个号码，对吧？是的，然后我们当时还想，我们担心这会让国际客户不买这个平台、或者不用这个平台。但出乎我意料的是，它其实并没有改变他们的决定。
所以就像我说的，50% 的客户来自英国、欧盟、亚洲，还有不同的国家。真的很惊人。我觉得很多人都已经认识到，离开一段时间、离开屏幕一段时间是必要的，即便他们并没有研究过这件事。我说的就是街上普通、日常的人，他们没有掉进说服性设计、认知偏差和说服技巧，还有你知道，减少屏幕时间之类的兔子洞。普通人，我认为，都意识到自己用手机太多了。很自然的是，你知道，其实只有
两个选择。要么完全不用手机，要么弄一部一次性手机，而这两个都不特别有吸引力。所以当你唯一需要跨越的障碍只是要有一个第二号码时，对我来说，那不像是一个特别大、特别大的问题，因为至少，你本来也无论如何都得有一个第二号码，给那部——你打算用来做替代的诺基亚 2310 之类的手机。是的，那或许可以搞一张双 SIM 卡。同号码的双 SIM 卡。我想，我相信欧洲的 Vodafone 或其他运营商确实提供这个。所以 Chris，如果我不提这个我会过意不去。
其实我们今天就要发布 Light Phone 2。不可能吧！是的，今天在 Indiegogo 上。我们的想法是，三年半做了 10,000 台手机。就像我说的，我们一直在问自己，我要怎么做到？我们要怎么鼓励人们更久地 go light、永久地 go light，你知道，不是把设备当成次要的第二设备，而是我们要怎么做出某种东西，鼓励、让更多人永久地 go light？那太迷人了。那来吧，跟我们说说 Light Phone 2，跟我们说说 Light Phone 2，我、我、我，那是你，不，我听说这事正在发生。
是的。所以如果我打个比方，智能手机是一个工具箱，Light Phone 一代是一把螺丝刀，Light Phone 二代是一把瑞士军刀。好。所以 Light Phone 二代，我这么说吧，有一个定位，就是它是你的主力手机。它不是和智能手机配对的第二部手机。我们想，我们想让这个设备有可能取代你的智能手机。对我们来说它是一台 4G 的手机，同样的外型尺寸。我们把电子墨水屏加进来做显示屏。我们喜欢蜡烛，对吧？是的，像蜡烛，黑白，漂亮的界面，简洁的界面。到第二代，我们加了短信。
我们还可能加上叫 Uber、闹钟和导航的能力，但就这些。我们不会变成——对我们来说，我们不会变成智能手机。它是一把瑞士军刀式的手机，我认为全球有很多人都准备好做这个切换了。那你说短信，你指的是 SMS 吗？是的，SMS。好。那你怎么看 Light Phone 二代——它是 Light Phone 一代的替代品，还是你把它看成一个替代选项，就像车和踏板车有不同的尺度，它们完成同样的任务，但人们不一定——有些人会想要这个，有些人会想要那个。是的，完全正确。
我们不是在替代 Light Phone 一代。我们只是，你知道，因为我们收到很多客户邮件，说，嘿，我喜欢 Light Phone 一代。但你能不能就加上短信？我想一直用 Light Phone，但没有短信、没有导航、没有叫出租车的能力，我没法，你知道，一直 go light，我没法把它当成日常工具。而这正是 Light Phone 一代的定位。Light Phone 一代是「休息一下」，是一台度假手机。
它是你坐在海滩上看日落时用的手机。Light Phone 二代，我们想创造一个不同的选项。给那些准备好放弃智能手机、放弃做科技奴隶的人。这是一个选项。它不是——不是诺基亚、不是摩托罗拉。它是被展示出来的、被精心设计的，带着你日常生活里需要的所有必需工具。是的。你觉得你们有没有风险，会被那些认为这只是卖弄另一种科技产品的邪恶路径的人批评？也许吧，但我们其实，当我们开始，你知道，我们，当我们开始做 Light Phone
二代时，我们其实做过一次调查，问我们的客户：嘿，你觉得我们做一把瑞士军刀式的二代，会不会显得我们很虚伪？80% 的客户说不，因为他们相信，增加更多功能、让他们能更久地远离智能手机——远离社交媒体、远离互联网、远离所有那些分心——对他们来说其实相当有吸引力。所以那些额外的功能是正面的。是的，我想关键在于，我们不是在试图变成智能手机。我想做的只是邀请更多人远离那台——远离这台我们全天候随身携带的迷你电脑
我们全天候随身携带的迷你电脑。我们不需要那个。我们有 iPad，我们有台式机。有了 Light Phone 二代，你基本上可以在你左手边的 iPad 上做任何其他事。而你的 Light Phone 二代用来打电话、发消息、叫出租车、闹钟。就这样。是的，我完全理解。我觉得这是一次绝对迷人的对话，Kai。你能不能讲讲大家可以在哪里找到你？那么原来的 Light Phone，新款的众筹活动会在哪里，他们怎么联系
你，在网上？可以，你可以去看看 thelightphone2.com，我们的众筹活动就在那里，你也可以通过活动页面找到我们的网站。我很乐意回答你听众的任何问题。我的邮箱是 kaiwei，在 thelightphone.com。K-A-I-W-E-I，thelightphone.com。太棒了。Kai，真的、真的很感谢你的时间，兄弟。我想确认一下，你们现在 Light Phone 一代有现货吗？还是在等新一批到货才能发货？是的，其实我们的 Light Phone 一代已经卖完了。
目前我们一点库存都没有了。所以我们现在在接受 Light Phone 一代的预订，同时也在 thelightphone2.com 接受 Light Phone 二代的预订。太棒了。非常感谢你的时间，Kai。我真的很感激。所有链接都会放在下面的说明里。祝你的 Indiegogo 众筹顺利。我真的认为你们在做的事情，是出于善意。
我知道会有这样的批评：用更多科技来修复科技过多，不是解决方案。但我不认为、我不认为你们是在试图做成一个赚钱的东西——显然它需要是一门商业上可行的生意——但我不认为你们做这件事是出于恶意。我认为它真的是出于一种愿望，想让人们的生活更可过。我认为这是一种非常高尚的追求，我希望你们未来做得非常非常好。我很感激，Chris。谢谢。
非常感谢，兄弟。谢谢你来聊。哦，是的，我吃饱了。