JRE MMA Show #80 with Evander Holyfield
JRE MMA Show #80 with Evander Holyfield
嘉宾：Evander Holyfield
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 · 00:00
（音效：砰）好了，我们直播开始啦！嘿，老兄，你好吗？我状态好得很，你呢？我也超棒，兄弟。很高兴见到你，我一直都是你的粉丝。哦，那太好了！你打过的每一场比赛我都看过。所以对我来说，呃，能请你来这儿做客，真是我的荣幸啊。作为一个从 Dwight 那个年代就一路看过来的铁杆拳击迷，我在奥运会上看过你比赛，你所有的比赛我都看过，真的。是啊，千真万确。而且我听说你现在准备打一场表演赛。嗯，是的，我正在准备。你知道的，我要去日本，能去那儿看看那个……“Tauhoun”？是叫“Tsunami”吗？Tsunami，对。重点是，在发生海啸的时候去那儿帮助人们。我就想，为什么不顺便办一场表演赛呢？没错。所以这算是为海啸灾民筹款的慈善活动？是的。你看起来状态真棒，身材保持得依然很好。嗯，谢谢。你从来都没走样过。那倒是。这就是这项运动的精髓嘛。没错。
维护比重建要容易。对，维护比重建要容易。不过，以您现在的年纪，上次打架是什么时候？是2011年吗？是那个时候吗？对，2011年。那都过去八年了。不过您本来还打算在50多岁继续参赛呢。嗯，是这样的，我一直都想保持好状态，但我真的不想再挨打了。没错，没错，就是这个意思。不过表演赛的话，我可以打一打。那表演赛的对手是谁呢？还不知道。我在想……您知道吧，我本来想和Reddit Bo打，因为他跟我是哥们儿。要是跟朋友打的话，那就可以，因为彼此都知道，只要自己下手别太重，对方也不会打得太狠。没错。所以这更像是一场对练。是的，是的。那您现在多久训练一次？嗯，我一直在训练。我会打打空击。
我不打沙袋，但现在我已经准备好了，因为我马上就要表演了。我想让自己看起来精神点，但又不想跟人真刀真枪地干一架。没错。你不想真的打起来。对。你只是想来一场小小的表演赛，就小打小闹一下，打打组合拳，别打得太狠，就那种感觉。嗯，是啊。我们可以用力打身体。对。但不能打头。没错，没错，没错。好了，在你现在这个人生阶段，你知道，你已经很久没有比赛了。你担不担心那种好胜心会再次被点燃，然后你又想真的去打一场？我觉得我永远不会再回去了，因为我想做的我都已经做完了。我觉得我已经达到了自己想达到的目标。而且，你知道，我是史上唯一一位四度夺得重量级世界冠军的人。
但我现在还是没理由去生任何人的气。我觉得我的职业生涯非常棒。你的职业生涯确实不可思议。没错。你是史上唯一一位四度加冕的重量级拳王。我的意思是，我还记得很久以前，你当时正从次重量级升级到重量级。那会儿我们看比赛，算是个挺少见的情况。给不知道的人说一下，那个年代拳击手举重可是有点禁忌的。是啊，确实是。那当时是 Mackie Chilstone 帮你为这次升级做准备的，对吧？不，不，是 Tim Hallmark。Mackie Chilstone 是帮 Spinks 做准备的。对，帮 Spinks 准备的。没错。我之后才来的，当时去找 Maggie Shearstone 的时候，所有人都只关心体重，但 Tim Hallmark 会跟你聊柔韧性，聊举重时所有需要注意的地方。对，没错。
因为以前大家都觉得，你要是举重，就会变得身体僵硬。是啊。没错。而 Tim 做到了，他陪我一起做了各种尝试，向我证明那不过是个谣言。对，对。体能训练嘛，说白了就是心率啊什么的。然后呢，你知道的，你举重的时候，只要加大力度就行。对。那时候的问题好像是，人们一举重，第二天就会肌肉酸痛。然后他们再去健身房，表现就不那么好了。于是大家就都说，哦，是举重让你身体变僵硬了。他们没机会跟着像 Tim Hallmark 或 Mackie Shillstone 这样真正的力量和体能教练，完成一整套训练计划。他们俩可是第一批真正让大块头们变得更壮的人。这完全关乎自信，关乎有人能把你带到另一个层次。我觉得那时候的人们，大概就停留在那个水平吧。
这就是我们所知道的全部，也是唯一能走的路，因为撸铁的话，你就得更努力。你必须得更努力才行。没错。你知道，我那时候还请了一位芭蕾舞老师过来。我也学过芭蕾。真的吗？是啊。那也就是为什么我还能保持柔韧性，动作也能那么敏捷之类的。而且，你知道的，那些我都练了。但我可没让别人知道我会跳芭蕾，你懂的。我倒想看看你跳芭蕾的视频。网上有吗？没有，我们没拍。没有。那你穿芭蕾舞裙了吗？不不不不。我跟你说，我当时压力可大着呢，兄弟。你说的是肯尼特小姐吧。她就叫这个名字。所以我一直跟她练到她最后滑倒、摔断髋骨那天。因为她给我拉伸、让我做各种劈叉之类动作的时候，已经70来岁了。但效果是真好。是啊。
嗯，你算是首批……身体素质堪称顶级的重量级拳击手之一。你知道的，一看到你，就觉得你身材跟雕塑似的，而且能在整整12个回合里都保持那种爆发力。我的意思是，你跟里迪克·鲍那场对决简直不可思议。我知道你们现在是朋友了，但天哪，你们之前可真是打了一场又一场硬仗。那简直是血战。我觉得最关键的点在于，你知道的，他有点像个恶霸。他块头大，总看着我，说“一个厉害的大个子，随时都能打败一个厉害的小个子”。可每次我们训练对练的时候，我都把他揍得够呛。不过你也知道，我比他大四岁，但他确实比我壮。但我总能……是啊。嗯，你们之间打过不少疯狂的拳赛，但最疯狂的，恐怕就是那个家伙掉在拳台中间的那场了。就是那个带降落伞的哥们儿。那家伙叫什么来着？他管自己叫什么？
那个“风扇哥”。没错。他有个风扇给他的降落伞提供动力，结果他真的就降落在拳台里了。那是在拉斯维加斯的一个露天竞技场，对吧？肯定是的。而且那玩意儿让比赛又拖了大概30分钟。简直疯了。是啊，因为当时我已经把他打伤了。没错。是那个风扇救了他。对，你当时已经把他打伤了，结果天气突然就变凉了。我是说，气温降下来了。这事儿搞得，感觉他们本该取消比赛的。嗯，你知道的，那会儿比赛都进行到一半了。要是他们取消了比赛，那我们这些观众又得白花钱了。网上有张照片，就是……你看那张图。你当时看到那个人那么降落在拳台绳上时，脑子里在想什么？嗯，当时把我给震惊了，因为他降落的时候，灯光开始像这样闪烁，而柯蒂斯·梅菲尔德（Curtis Mayfield）刚巧在那之前因为同样的事瘫痪了——就是那个东西掉下来砸到他身上。哦，是灯光掉到他身上了。对，对。
Curtis Mayfield，他当时就是那样瘫痪的吗？是的。哦，天哪。所以你当时可能觉得灯光要掉下来。嗯，是啊，我当时正努力确保自己能迅速做出反应，好冲进去或者逃出来。对，对，对。没错。那后来，当你终于意识到那只是个背着风扇、跳着降落伞的人时，你当时有多生气？嗯，你知道的，我能把注意力集中在他身上。但我必须把注意力集中在Reddit上。Bo，够了。每个人都这么问我，我就像……你知道的，你必须一心一意，你才能变得非常优秀，你才能成为最棒的，你必须保持这种专注。是啊，这可不是能分心去注意的东西。但在事情平息下来之后，他们得把那个人清场、逮捕，再把擂台清理干净……在那之后，你很难再把注意力收回来吗？没有，我一直都保持着专注。我整个人的状态就是，我觉得……
我赢了上半场。没错。现在，这接下来的半场也归我了。为什么花了半个小时才把那个家伙弄出去？你知道的，你知道的，你知道的，里德尔的妻子当时也在场。她当时怀着孕，不得不离开，等等等等。发生了好多事，就因为那个家伙碰巧过来了，维里康，结果那帮人……他们没打那个可怜人的头，没把他打晕。我是说，他因为闯进来，结结实实地挨了一顿揍。我希望他挨了。他确实挨了。是啊。他现在还在监狱里吗？不，不，不。他已经去世了。哦，他走了？是啊。哦，好吧。哦，好吧。我想这就是他的“遗产”吧。嗯，你知道的。他搅黄了你的比赛。这就是他的“遗产”。你说得对，但我赢了。是的，你赢了。是啊。我是说，伙计，你打过一些不可思议的比赛，但对我来说，最珍贵的回忆之一是……你知道凯文·詹姆斯吗？就是《整蛊老爸》里的那个。是啊。你知道那部电视剧吧？
§02文稿 · 09:36
你和泰森打第一场比赛，也就是你击倒泰森的那场比赛，那天晚上，我和凯文·詹姆斯正在我位于恩西诺的家里。我永远也忘不了那一幕，因为当时我们知道巴斯特·道格拉斯已经击败了泰森，但我们总觉得那可能只是侥幸。可当你把泰森打得落花流水，然后把他放倒并终结比赛时，我永远不会忘记凯文·詹姆斯从沙发上猛地跳起来，就那么跳了起来。天哪，我们都把胳膊举到空中了。说真的，那绝对是这项运动历史上最伟大的重量级冠军胜利之一。那场比赛简直不可思议。因为在很多人眼里，泰森就是个坏蛋。他给人的印象就像个——你知道的，像个流氓，而你则被认为是个真正的好人。所以很多人并不认为你能赢他。
所以，当你不只是赢了他，而是彻底压制住他的时候，你就是把他按在地上打。你知道的，比赛一开始你就能看出来，你已经决定要压着他打了。然后，你知道，一旦你把他打停了，我的天，那场面简直都疯了。在我家，所有人都激动得不行，简直不敢相信。嗯，我知道。我当时就想，我是个基督徒。但关键是，我努力工作，刻苦训练。我妈妈就说，你做得好的事情可没几件。所以，儿子，你到底要选哪项运动？因为我以前是个很棒的运动员。我……我……但橄榄球和拳击是我拿手的两项。不过，你知道的，我也打过篮球，也打过棒球，什么都玩过。我妈妈说，一天的时间根本不够，没法在所有事情上都做到最好。是啊，就这么个理儿。所以你必须选一个。结果我上十年级打橄榄球的时候，被教练按在了替补席上，我当时就哭了起来。
然后我妈妈说，赛季结束前你不能退出。所以我必须打完那场比赛。他们最终让我参加了冠军赛，因为他们看到了我有多厉害。他们问我明年还回来吗？我说，不了，先生。他问，为什么？我说，我妈妈不让我回来。事情是这样的，我妈妈告诉我，你得相信自己，不然就只能指望教练了。所以，在拳击里，你最好了解自己。在团队运动里，你最好了解教练。你是在押注教练、押注其他队友，也押注教练会让你上场。没错。但在拳击里，他们必须让你去打比赛。就是这样。你可能需要找人替你上场。那么，你是什么时候觉得拳击会成为你的职业的呢？是打完那场比赛之后吗？大概是十年级左右？哦，对。是的。
你知道的，读完十年级之后，我意识到，说真的，我只有一项运动能表现得特别出色。所以从那时起，我就把所有精力都投入进去了。嗯，你也曾是那支传奇奥运队的一员。我的意思是，那支奥运队里走出了那么多伟大的拳手，对吧？是啊。马克·布雷兰德、珀内尔·惠特克、梅尔基奥·泰勒……我能给你报出所有人的名字。保罗·冈萨雷斯，106磅；史蒂夫·麦卡里，112磅；19号，罗伯特·香农，125磅；梅尔基奥·泰勒，132磅；珀内尔·惠特克，139磅；杰里和147磅，还有马克·布雷兰德156磅、弗兰克·泰特165磅、维尔吉尔·希尔78磅……没错，就是维尔吉尔·希尔，然后还有亨利·蒂尔曼和泰瑞尔·比格斯。泰瑞尔·比格斯……那支队伍真是强，是啊，简直不可思议。九枚金牌、一枚银牌、一枚铜牌，太惊人了。是啊。而且，除了迈克尔·斯平克斯之外，你还是少数能一路升级，并在重量级取得成功的人之一。
你是怎么突然决定，在击败了当时还是轻重量级冠军的德怀特·穆罕默德·卡维，又战胜了这个级别里一些响当当的人物之后，就认定重量级才是真正能赚钱的地方呢？嗯，其实我的目标就是成为世界重量级冠军。而我知道的能做到这一点的，就只有迈克·泰森，所以我觉得我也能行。当迈克·泰森把所有人都揍趴下的时候，你知道，人们总是喜欢找各种借口。他们会说，迈克·泰森个子小。我是说，他打击力度确实大，但他胳膊短。可我就是亲眼看到迈克把那些身高6英尺4英寸、6英尺5英寸、6英尺6英寸的对手揍得鼻青脸肿。那些人比他重个二三十磅，全都被他打蒙了。我就想，如果迈克能做到，那我也能行。所以，这给了你灵感。没错，这给了我灵感。我自己的情况是，你知道，我在轻重量级的时候，其实也差不多经历了这些。
那下一个目标是什么呢？就是往上爬。而我选择去这么做。很多人都说，天啊，你疯了吧。但你知道，想干这一行，总得有点这种疯劲儿。是啊，这点毫无疑问，对吧？没错。那么，你第一次和迈克·泰森打的时候，是不是从他出狱起你就知道这事儿迟早会发生？嗯，是这么回事。我妈妈以前总跟我说，她会说，来，我跟你说说那些厉害的拳手。你可不能靠祈祷让他们消失，他们哪儿也不会去，你必须得直面他们。所以，你知道吗？而且，你知道，在我做过的所有事情上，每个人总会提醒我，你根本没打败迈克·泰森。对吧。然后我就会说，嗯，你说得对。但我接着说，这事儿也不能怪我，对吧。我说，你知道吗，我每次快撑不住的时候，总会发生点什么事。我说，但这真不是我的错。
嗯，你得真打赢了他，才算得上是真正的冠军。他当时那么火，真是不可思议，尤其在我家。每次有人冲我发火，就会跟我说：“我就等着看你跟迈克·泰森打呢。”这太疯狂了。所以说，他就是那种我看了所有人跟他比赛的人，然后我才意识到，你跟迈克打，根本犯不了那么多错。没错。等你最终真的打赢了他，你觉得那次交手和胜利，是不是让你的名气和恶名都提升到了一个新的层次？倒也没有。我觉得那只是让人们知道，你不必非得是个坏人才能在拳台上表现出色。是啊。因为我的情况是，我虽然会打拳，但大家都觉得，因为我平时不怎么骂人，也不惹麻烦，就觉得我不够狠，当不了那个“狠角色”。对吧。但其实，我更是一个技术高超的拳手。
我照顾好自己的身体，一切都做得很对。你知道，总的来说，我跟很多比我大块头得多的家伙都交过手。但这门运动是一门艺术，真的是一门艺术。真的是一门艺术。它不只是比谁拳头更重，因为你得有承受打击的能力，才能给予还击。没错。嗯，你总是能扛得住。是啊。当你拥有钢铁下巴时，那成了你职业生涯的一大特点。我的意思是，里迪克·鲍伊是个巨人，他打中过你几记重拳。而在你们那场场鏖战中，你都能扛下一些难以置信的重击。嗯，是的。就我而言，我知道自己能扛得住，但你能不能扛住呢？所以，整个关键问题，整个重点，我跟迈克之间整个的重点就是，迈克曾对别人说过一句话，我说，每个人在挨到第一拳之前都有自己的计划。他说得对。因为，你知道，如果你在出拳，这家伙就会担心被你击中。
而且他根本不怕被击中。所以他没必要担心这个。没错。但我知道，你要是打我，我肯定会还手。所以，让他在开场就明白这一点，也是计划的一部分。没错。听起来你跟他打的时候，尤其是在第一回合，你给了他很大压力。能看到有人真的把迈克逼得节节后退，这可不多见。嗯，在我们之前的那场比赛里，要是你想让迈克后退，可能也就那样了。没错，没错，没错。所以你必须要进攻他。对我来说，最关键的就是我妈妈跟我说过的那些话。她说，我跟你说，当你知道自己有多厉害的时候，就是别人开始用你的方式对你施压的时候。她说，迈克·洛总是喜欢给别人施压。那他能不能承受住这种压力呢？我妈妈说，那就以其人之道还治其人之身。还回去。如果你想让一个人不再对你做某件事，那你就对他做同样的事。
突然间，他们就停手了。人们真的不喜欢你那样对别人，结果别人又来这么一下，你就会火大。没错，就是这样。所以，我们的做法就是不断施压、施压、再施压，让他也尝尝他让别人感受到的那种滋味。这就是我们赛前制定的作战计划。那场比赛有什么让你惊讶的地方吗？我倒是不希望有什么意外，因为意外可能会让你被KO。所以关键就是要一直压着他，让他去琢磨那些事儿。不过，你在第一场比赛中把他逼停之后，第二场比赛可能就是最著名的那场了，因为他咬掉了你一大块耳朵。我看到你进这儿的时候，还向大伙儿展示了。你有没有想过把那块儿给修复一下？嗯，没有，你知道的，那可是我的身份标志。
§03文稿 · 19:39
要是我没带身份证，我还可以给他看我的耳朵。对吧？就是你想进某个地方的时候。你知道我是谁吗？看看我的耳朵。是啊。那场面太疯狂了，兄弟。那绝对是最疯狂的瞬间之一，当时米尔斯·莱恩看着你，你整个人都跳起来了，然后看着泰森，突然意识到，我靠，他居然从你耳朵上咬下了一大块肉。对吧。就是说，当时……你脑子里在想什么？咬回去呗。我是认真的。我当时就准备把他往死里咬，我打算直接咬他的脸。我就要咬他的脸。我可不会等着去咬耳朵。我要咬的就是那块肉多的地方。你知道的，你从贫民窟出来的话，人家都说，你要是做点什么，就必须比对方做得更狠。对吧。所以呢，你知道的，而且我在一个脱口秀节目里跟迈克说过，我说，不，我说，不，我当时是假装自己疼得要死。
我说，但我本来是想阴你一手，直接在你脸上咬下去的。所有人都知道我要干什么。我说，但这位先知在赛前就告诉过我们，他跟我说，他说，听着，他会在你脸部附近搞点动作，但你必须保持专注。因为如果你不专注，那他就只有这一招能得手。所以，当他咬我耳朵的时候，我知道我正准备咬回去。但我角落里的助手开始跟我说，要一心想着主，因为先知告诉我，他说，他唯一能得逞的办法就是让你分心。我当时以为他会用肘击我，用胯部顶我，或者来点类似的招数，但我这辈子都没想到他竟然会咬我的耳朵。然后我就狠狠地咬了他一大块肉。那一下真的巨疼。有人说，到底有多疼？我说，你们看到我跳得有多高了吗？没有，那场面简直疯了。
你刚才猛地从地上跳起来了。是啊，当时疼得要命。我就说，丹，我说，丹，我那个角落里的助手，Tim Hallmark，一直跟我说，让我把心思放在主身上。可我一点儿也不想听这些。尽管他一直在说，但我当时……天哪，我当时满脑子想的还是怎么收拾他。我想咬他。我真的好想咬回去。可就在那一瞬间，我突然想到，他们总是能抓住第二个动手的人。我跟你说，生活中任何事都是这样，只要有人先对别人做了点什么，他们最后总能抓住我。我总是那个唯一被抓的人，因为他们总能在我想报复的时候抓住我。所以，复仇这种事得交给主。你不能自己去报复，因为你肯定会被抓住。是啊，我当时真惊讶他们居然没有立刻叫停比赛。嗯，他们后来跑过来检查，问我，你还好吧？我说，嗯，还好。
因为我当时至少想揍他一顿。没错。我真的想揍他一顿。我当时火大得很。嗯，他试图咬你两次，对吧？嗯，是啊。他咬了我两次。他咬了你两次。我们重新回到场内时，他咬了我，他以为我会害怕。结果他发现我靠这两下把他给镇住了。然后他又咬了我一次。天哪，我当时往后一跳，正准备一脚踢中他的要害。就在这时，铃声响了。我退回了角落。哎呀，我当时真是气炸了，非收拾他不可。结果他们叫停了比赛。然后我又因为比赛被叫停而生气。因为你本来就要收拾他了。我想报复回去。嗯，感觉上他好像觉得你要收拾他了，所以想找个出路。嗯，是啊。也只有这么想才说得通。嗯，是啊。但问题是，就我而言，唯一能……
而我坚持的一点是，我能够原谅他。这成了我人生的一个转折点。人们总是对“咬耳朵”那件事感到好奇，我就说，但我已经原谅他了。大家就说，这有什么特别的？我说，可无论我走到世界哪个地方，跟穆斯林也好，跟其他人也好，大家都会说，哇，这家伙居然能原谅！你都把他打了一顿，怎么还能原谅呢？但你知道，如果你想在世上活下去，哪怕和你的兄弟姐妹相处，生活就应该是这样的。因为如果你谁都不原谅，你就会变成一个愤怒的人，最终把自己困住，没错，没错。那种怨恨会一直纠缠你。但如果你原谅了他，肩上的重担就拿下来了。是的，我说的就是我说的，Mike，我们之所以一起做这么多事，就是因为“原谅”这件事本身，能看到你们俩这样，真的很酷。
现在说真的，我见过你们一起干的那些事儿，我就觉得，哇，太疯狂了。比如他咬了你之后，你们吵得那么凶，结果现在又看到你们在一起说说笑笑的，真是挺有意思的。嗯，我是说，你跟别人讲的时候，你知道的，你不能选自己的父母，不能选自己的邻居，不能选自己的肤色，也不能选自己是高是矮。但是，你知道的，这是你自己的选择。两个来自贫民窟的人，都去打拳击了。而拳击是我唯一做得特别好的事。好吧，还有橄榄球。但关键是，经历了那么多之后，你看看我们靠做这件事赚了多少钱——只要我们好好做，就能赚钱。我们赚了钱，然后我们俩都能，你知道的，按照自己想要的方式去抚养我们的家庭。那场架打完之后，你过了多久才原谅他们的？
我想大概过了一段时间，我走进更衣室，大家就开始抱怨了。“真不敢相信他居然这么干，这么干，这么干。”我说：“听着，他咬你们了吗？”他们说：“没有。”我说：“行，那他咬的是我，对吧？”然后我说：“现在，我要原谅他了。”你们知道怎么着吗？“你们也得原谅他。”他们就说：“什么意思，原谅他？”我说：“他又没咬你们。我说，他咬的是我。我说，听着，我要原谅他了。”哇。所以你在更衣室里就原谅他了？就在打完之后？对。因为事情是这样的……事情是这样的……你知道我当时真的火大……下来的时候……还有人往我身上泼水……天哪……他们之所以那么生气……是因为他们没机会看到……他们真正想看到的东西……对吧……就是那种场面……所以他们很愤怒……很失望……然后我就问……你知道……我当时就想……到底谁在掌控一切？是上帝。所以我说：“主啊，这到底是怎么回事？”祂说：“原谅我。”
然后我就想，到底有谁想原谅我呢？但事实就是这样。我们俩是那两个非常重要的人。所有人都得来看看。他们需要知道，宽恕是人生中非常重要的一部分。所以，我做到了。在能够做到这一点的时候，你知道，我意识到这让我整个世界的生活都变得更好了。你有纸巾吗？纸巾？嗯，当然有。这真的是一件非常有力量的事，说真的，这是一个非常有力量的决定，你知道，在你那样做了之后还能选择原谅他，这本身就是一个非常有力的表态。我的意思是，这大概真的让很多人都受益，让他们意识到，天哪，如果伊万德·霍利菲尔德都能原谅迈克·泰森在他耳朵上咬下一块肉的事，那……那足以彰显一个人强大的品格了。嗯，你知道，事情是这样的，我当时没有……其实比这稍早一点的时候，他们可能还体会不到这一点。
他们当时肯定也拿到了一些。你咬了他的脸。但是，但是，但是，时间能改变一个人，这事儿真是不可思议。没错，没错。在某个时刻，我当时正说着，肯定发生了什么事儿。没错。但因为他们给了我一点时间思考，然后我就想，你知道的，你知道的，我这个人，一旦事情不顺，我就会回到祈祷里，说：主啊，这到底是怎么回事？然后祂告诉我，是宽恕。你知道的，如果没有宽恕，我就不会是现在的我。每个人在某些地方都做得不够好。所以你知道，整件事的关键是——那件事发生一周后，我跟我的……我们当时在纽约看全明星篮球赛，我一抬头，大家都在尖叫，我就想他们到底在喊什么，是不是在提醒我小心点儿。我就想，小心谁啊？我抬头一看，是迈克。他穿着一件大号的熊皮大衣，然后他就……
所以当时所有人都跟我说，还特意提醒我，说 Mike Mike 那家伙，他穿了一件大熊皮大衣，就是那种特别大的毛皮大衣之类的，而且他死活都不肯跟人握手。哇。结果一周之后。一周之后。你懂我意思吧？所以你的耳朵现在可能还疼着呢。不，不。我甚至想说——关键是，我的这只耳朵，它都快成一种见证了。对吧。而且你知道的，这感觉就像你自己赢得了一座奖杯，别人看了会说，天哪，他竟然原谅了那个人。所以我发现，现在越来越多的人看到我时，都会先盯着我的耳朵看。等他们看完我的耳朵，就会露出笑容。不是那种愤怒的笑，而是会心一笑，然后说，他竟然原谅了那个人。哇。那你见到 Mike 的时候，你们俩谈过吗？嗯，谈过。打完架一周之后？对。他跟你说了些什么？说来也巧，他的房间就在我隔壁，我当时还不知道。结果我们俩同时走了出来。
§04文稿 · 29:50
他看了看，问我：“这样没问题吧？”我说：“嗯。”然后我们就一起进了电梯。哇哦。等我们下来的时候，电梯门是开着的。所有人都惊呆了。他们很震惊，心想我们怎么没打起来。没错。当时电梯里只有你们俩，还是有其他人也在？对，对，对。电梯里就你们俩。没错。哇。所以最让人震惊的是，他们说：“天哪，我们以为你们要大打一架呢。”然后我跟那人说：“哥们儿，你知道我在那场比赛里拿了多少钱吗？你觉得我们会为了几个子儿就免费打一架吗？”那后来有没有人提过要打第三场？嗯，倒是有人跟我提过。你知道的，他们提过这事儿。没错。但是，问题是，他们想给一大笔钱，然后想让我去试试。而我唯一想说的是，我觉得这有点像在欺负人。
在你明知道自己还会赢的情况下，再去要求别人跟你打一场。没错。你知道的，所以整个事情的关键在于，你知道，我只是觉得如果迈克想打，那我肯定会打，但我不会主动去提。对吧。我觉得，当你知道自己比某人强，还想在某个你确定能赢他的项目上跟他较量时，你这有点像个霸凌者。没错，没错。你知道，这是一种挑战。这是一种“你觉得我能回来打败你”的挑战。但是，你知道，你只是单纯地觉得自己更胜一筹，所以我觉得我去提这个要求是不对的。没错。不，这太棒了。我的意思是，这恰恰说明了你是个什么样的人。它展示了你拥有怎样的品格。而这也定义了你的职业生涯——你就是那个总是寻求巨大挑战的人。是的。
你知道，赢得这个“真材实料”的绰号时，人们都问我，你是怎么得到“真材实料”这个名字的？我说，你知道的，无论何时，只要是来自上帝的任何美好事物，我都心怀感激。我有一位只有小学六年级学历的妈妈，但她把我抚养长大。她培养出了这位四届重量级世界冠军。她总是管着我。我兄弟姐妹们都说：“妈，你快把他给惯坏了。你不让他出门，什么都不让他做。”我妈妈说：“他将来会很有出息的。你们就等着瞧吧。”我一想起这些，就觉得她从未屈服于任何人对我的看法，而我也最终成为了现在的自己。我真的非常感恩。《圣经》里说，所有美好的事物都来自上帝。任何对你有益的东西，都源自上帝。听起来你很依赖你的妈妈，在智慧方面，你很大程度上都仰仗着她。
嗯，我能说的就这些了。就这些了，因为我的兄弟姐妹什么的，他们所有人，我不觉得他们都特别喜欢我。可能有那么一点喜欢吧。但我妈，我知道我妈是爱我的。他们对我有那么点喜欢。是啊，但能听到你母亲在你人生的每一个转折点、每一步都陪在你身边，这真的很了不起。没错。她所有的建议都得到了回报。我的意思是，她早就知道你身上有特别之处。嗯，我妈觉得每个人身上都有特别之处，但你必须自己努力。而我之所以能成功，完全是因为我妈突发心脏病。我妈心脏病发作了，所以她回家后一直陪着我，确保我能挺过来。但对其他人来说，我妈是每天从早上10点工作到晚上10点。没错，没错，没错。所以我是家里最小的那个，大概在我六七岁的时候，我妈心脏病发作了。所以所有事都落在我头上了。结果我挨的打比谁都多。
所以，在经历了所有这些喧嚣之后，那个好人终于出现了。是啊，不过你得到的建议也比所有人都多。那可不。你有没有想过上 Mike 的节目？你知道的，Mike 现在有个播客。我上过。你跟他一起嗨了吗？没有。我不需要嗨着才能上节目。也对。不过，你知道的，我上个月刚上过。哦，好的。已经播出了吗？我还没看到呢。我得去把那集找出来看看。那太棒了。不过，在牧场跟他坐在一起、跟他待在一起是什么感觉？嗯，还行吧。问题是，你知道的，我不会回答问题。而他呢，有点激我。他说，嘿，伙计，我知道你肯定不止会做到这种程度。我说，你知道吗，要是我那么做了，我也忘了，Mike。我忘了。你得让过去成为过去。你知道的，你得继续往前走。他现在是个不一样的人了。嗯，我觉得是。是啊，没错，他确实是。
他是个非常有趣的人。他非常聪明，比人们通常认为的要聪明得多，真的多得多。而这些，正是大家不了解他的地方。我知道这些。是的。不，他现在非常善于内省，非常聪明，而且非常谦逊，你知道的，就是他现在看待生活的方式。他甚至都不去想自己过去的日子了。就像，他不喜欢过去的自己。他不喜欢从前的那个自己。跟他聊天真的很有意思。嗯，是啊，过去就是过去，就该让它留在过去。没错。而且他每个月要抽掉价值4万美元的大麻。好吧，我猜你有钱，就不用担心这些。嗯，你现在也涉足CBD领域了，对吧？是的，没错。这就是Resin Sports在做的事？是的。CBD有多神奇？简直不可思议，对吧？它对健康的好处真是惊人。是的。而且那么多人，你知道的，包括你的孩子们。
你的孩子们甚至都懒得去提那些问题，但有些问题就是会冒出来。要是你这时候用了 CBD，那你的孩子们可能就没法像平时那样正常运作了。这太神奇了。它的好处真的太多了，不过话说回来，任何东西只要过度使用，对你都没好处。对吧。没错，但我的意思是，我觉得 CBD 这东西根本不可能过量摄入，对吧？它对你只有好处。它不就是些油嘛。嗯，我知道是油，是各种各样的东西。那你一天用多少？对我来说？是啊。我把它涂在腿上之类的，然后我最近才发现，他们家出了一种油滴，对你特别好。我之前都不知道。哦，油滴？是啊。对，就是那种滴在舌头上的。是啊，我超爱那个。你看，我之前都不知道。现在知道了之后，我就开始滴几滴了。嗯，我两种都用。
我会把那些滴剂滴下来，也涂在肌肉上。他们说这东西对记忆力有好处，诸如此类的。以前我可不知道这些。现在，我大概能记住更多东西了。嗯，你非常顺利地完成了一段疯狂的拳击生涯。我的意思是，你的健康状况保持得很好，看起来也很棒。这么多年过去了，你还有留下什么伤病吗？你看，问题就在这儿。我扎了很多针。真的扎了很多。伙计，我用的都是最好的针剂之类的东西。而且在那种情况下，我的饮食非常干净。是营养师为你准备饭菜吗？有人跟我聊过营养学，但我基本上还是按自己的意愿来吃。不过我心里有数，在吃什么、不吃什么方面，我自律性很强。你吃饭的时候会提前计划好，还是想吃什么就吃什么？像埃文德·霍利菲尔德这样的人物，他的一顿饭通常是什么样的？
当伊万德·霍利菲尔德，当你处于巅峰状态、为比赛训练时，备战期间的一顿典型餐食是什么样的？嗯，你知道的，我会榨果汁。我可不是那种爱吃绿色蔬菜的人。所以我必须得榨那种汁，把那些绿色蔬菜榨成汁。菠菜、羽衣甘蓝，就这类东西。我会这么干，真的会这么干。这是我最先加进去的东西。然后我才有机会吃我想吃的东西。所以我爱吃牛排，也特别爱吃鸡肉。但是，你知道的，问题在于我喜欢烤苹果。我喜欢苹果。我喜欢所有这类切好的水果，浆果啊什么的。但正是这些东西，其实……你知道，有人会问，你的手、你的脚，有没有什么发麻的感觉？我说，嗯，我倒是什么感觉都没有。我说，难道我应该有吗？我说，嗯，别人是有的。我说，但他们都干了些什么？他们都吃了些什么？对吧，对吧。
我吃得真的非常干净，非常健康。嗯，通常来说，身体有刺痛感都跟神经损伤有关，对吧？很多人因为长年累月地格斗，背部和颈部都会有问题。我记得迈克好像也做过颈部手术，就是因为他的脖子出了状况。不过迈克当时做了很多……他做了很多“桥式”练习，还记得吗？就是针对他脖子的。他做了很多类似“桥式”的动作，就是那种摔跤里的桥式，用脖子支撑着身体，前后翻滚。但这种做法也未必对脖子是最好的。我以前也这么干过。你干过吗？你知道的，我看到别人做某件事，而且效果还不错，我就会想：我得试试。我得试试。所以，你看到他那么做之后，你也试了吗？没有，没有，没有。不过我小时候在橄榄球训练时就开始这么干了。哦，原来如此。我们那时候也会用脖子着地翻滚，做各种类似的动作。
§05文稿 · 39:32
你会有那种感觉，你知道吧，你能昂首挺胸，像那样把背挺直，就说明你很强。我以前经常这么做。你一周训练几天？你典型的拳击训练就是打实战、打手靶，然后就是跑步。但你也会做力量和体能训练，还有一些高强度的体育锻炼。你是怎么安排训练营的？你一周有几天是举重之类的训练，又有几天是练其他项目？拳击部分我一周练五天，举重一周三次。但我每天总是有三堂训练课。三堂？对，每天三堂。因为你要明白，我的体能教练，他主要负责体能。所以我们不会每堂训练课都面面俱到。每次训练，他都会安排特定的内容。最重要的是拳击。我们得先把拳击部分搞定。
然后我们具体要做什么样的训练。我们可不是就简单地跑个五英里。我们有时候还得冲刺。他会想出各种各样的方法，让你一天进行三次训练，但你会很累。你可能根本没练够15分钟，但你就是累得不行。那15分钟可真够呛。所以他设计的这些方法让我明白，每当我感到疲惫时，恰恰是考验你如何在疲惫状态下表现的时候。没错，没错。所以说，这是一个需要动脑子的训练计划。然后你就会发现，哦，我把自己累垮了，第二天膝盖还疼，啥也干不了。你把自己累坏了。那15分钟训练超时了。结果你还有大把的精力。所以，一切都围绕着恢复。一切都关乎恢复，对吧。所以他基本上就是用各种不同类型的训练来冲击你的身体系统，然后再让你恢复过来。
那你觉得，要是当年有 CBD，你会不会经常用呢？嗯？我也不确定。真的不确定，因为对我来说，关键是要搞明白这东西到底对我有啥用。对吧。我呢，以前不是那种会操心这些的人。现在我必须得搞清楚，这东西到底会怎么样，能给我带来什么。对吧。如果说它能让你这样，但它能让我也这样吗？我就是想看看它到底会不会让我有那种效果。它能让我感觉良好，能让我更有自信。而且，一旦我开始用，我这辈子可能就得靠它了。对吧。我记得 1983 年泛美运动会那会儿。他们给每个运动员的脖子都打了一针，好让大家都能发挥出最佳水平，因为他们希望每个人都赢。结果只有我一个人去打了。他们就问我，为啥呢？
我说，因为我没钱。他们就说，哎呀，你不用花钱。我说，是啊，可要是这东西真管用，那我以后天天都得用，但我又没钱，那我该怎么办？我说，我妈跟我讲过，别开始做任何你付不起的事。所以，我是唯一一个没去 CalPractor 工作或者干别的的人，因为我不想碰任何我负担不起的东西。没错，没错。所以，当然啦，等我转了职业，从职业圈回来之后，我就付得起了。现在我动不动就去 CalPractor。但你干嘛要弄个自己付不起的新东西呢？那样你最后只会找借口，说今天为啥没发挥好，因为“没人会这么搞啊，哥们儿，没人会这么做”。不管做什么事，你都得有能力负担得起。退役对你来说难吗？不难。我只是想确定自己已经做到了最好。
我不想做的事，就是先退役然后再复出。因为，你知道的，既然要做，就要做到位。我妈妈就会把事情做到位。而一旦你停下来了，就要确保彻底结束了。所以，你知道的，我想在我最后一场拳赛之后——也就是我的收官之战——我见到了卡利斯科兄弟。我问他们为什么不想跟我打。他们说，你知道的，是伊曼纽尔·斯图尔特告诉他们，没必要跟我打。就那种感觉。他们就这么决定了。他们选择不打，就是因为伊曼纽尔·斯图尔特这么跟他们说了。不过，我觉得整个这事儿里最积极的一点是，当我从俄罗斯回来的时候，我看到阿里的一段采访。阿里输给拉里·霍姆斯之后，他本来想成为四冠王的。他就说，干嘛只满足于三冠呢？他说，我干嘛非得去争第四个冠军呢？当我看到那段采访时，我就想，那我又何必被解雇呢？我说，我现在正处于巅峰，干嘛不继续呢？
我就是史上最强。我打破了阿里保持的记录。我为什么就不能就此收手，心怀感激呢？但我还是选择了继续，因为事实就是如此，记录就是用来被打破的。迟早会有人打破它。长·波士顿会继续打下去，因为他在追求进步，希望这项运动能不断进步。这是一种很棒的心态，我希望更多的拳击手都能有这种心态。因为对于拳手来说，成为冠军、在聚光灯下赢得大型冠军赛的那些巅峰时刻，那种感觉实在是太美好了。等他们退赛退役之后，就特别怀念那种感觉，非常非常怀念。我们见过所有传奇人物，从拉里·霍姆斯到“糖”雷·伦纳德，所有伟大的拳手都复出了。哈格勒除外。哈格勒从未复出。安德烈·沃德也说他不会复出，但在我看来，哈格勒是最……
这很令人印象深刻，因为就在和 Sugar Ray Leonard 那场比赛之后，他就说：“我们没问题，我打完了，就这样。我跟你们说，我就做到这儿了。”这太不可思议了，因为事实是，你知道的，你已经习惯了。你知道，当一名优秀的拳手时，你不必多说什么。你知道为什么吗？因为每个人都问我，你为什么从来没说过那种话。我当时想，我根本没必要说。当人们看到我的表现时，他们自然会开始谈论我有多厉害。所以我什么都不用说。嗯，你身上很重要的一点就是你的谦逊，但同时又不失自信。你一直都是一个谦逊的人，但同时又非常有自信。作为一名拳手，这确实是一种非常值得敬佩的品质。就像你并没有太多讨厌你或批评你的人。当你还是冠军的时候，人们只是很欣赏你为人的本身。是啊，但这一切都要归功于……我妈妈以前总跟我说，她说：“把嘴拉上拉链，现在就拉上。你话说得有点太多了。”
话有点太多了。闭嘴吧。是啊，你从来都不是那种爱吹牛的人。你知道的，当你看到像弗洛伊德·梅威瑟这样的人时，他会受到那么多的关注。显然，他是一位了不起的拳击手，也许是有史以来最伟大的拳击手之一，就算不是最棒的。但他总是说些不着边际的狂话。不过，这也为他带来了巨额的财富和疯狂的关注度。但你从来没走过那条路。嗯，你知道，因为事实是，这跟钱没关系。我跟你说，你所拥有的、并且能交代清楚的那种爱——比如说，任何时候有人问我问题，这不仅仅是我一个人的事。没错，还有我妈妈，我永远都能向这些人交代，向这个“兄弟会”交代。我跟人们说，我说，你看，我从六岁开始就去那个兄弟会了。我说，你看，我并不是自己选择要住在那个街区的。
我说，但那个街区所有人都跟他们说，你小子将来能有什么出息。我说的就是那些穷人家的孩子。你从小就被灌输，你将来能有什么出息。你将来能有什么出息。所以，当我加入那个“男孩俱乐部”后，他们开始谈论目标。你想成为什么样的人？我说，你知道的，我就是那个孩子，我不能撒谎，他们总是问我，你想成为什么样的人。所以，我当时只知道，我想变得伟大。他们就说，那要是你一事无成呢？你就得找出自己想成为什么样的人。所以，他们让你打篮球、打棒球，尝试各种各样的东西。你知道，在你六七岁、七八岁这个年龄段，你可以尝试所有不同的活动，比如木工课什么的。但他们不会让你做自己想做的事。你必须……你知道的，你被分到了一个小组里。你必须，在不同的时间……
在不同的时间，你去接触这些不同的事物，一定要学会看到自己可能成为的所有不同样子。但是，你知道的，如果你从来没上过学，没有规则告诉你该做什么、不该做什么，你可能最终什么都成不了。我能成为今天的我，就是因为我进了那个男孩俱乐部，他们希望我学会所有这些不同的东西。你会发现，你不可能在所有事情上都出类拔萃，但至少你知道什么时候该安静，什么时候该说话，什么时候不该说，因为你不可能在你做的所有事情上都做到最顶尖。回顾你的冠军生涯，你有任何遗憾吗？完全没有。什么都没有？完全没有。我最大的感受就是，你知道的，我比我自己曾经梦想过或想过的要好得多。就像这样，但所有这些我想成为的样子，你知道吗？
§06文稿 · 49:48
我最终想做的事，就是让我妈为我骄傲。我希望我妈能为我感到自豪，因为她以前总为那些“你本该怎么做”之类的事情哭个不停。你知道的，我就是想成为那种听妈妈话的人，让她为我骄傲，诸如此类。后来，事情终于变成了那样。嗯，她怎么可能不为你骄傲呢？四届重量级冠军。我的意思是，你这简直就是个传奇人物。但是，你知道的，我从奥运会回来后，心里多少有点小膨胀，因为我做到了我们家没人做到的事。所以我给我妈买了栋房子，但她不想要那栋我想给她的房子。我想把那房子安在一个好社区里。可她不想住好社区。她说，她就想在公交车站旁边。她说，她不想还得看你的脸色，等你什么时候来接她。
我说：“妈，他们那儿连个公交车站都没有，因为大家都不想让所有人都看到自己有什么，怕被人偷。”我妈妈说：“但我不想总靠着你，因为我不知道你什么时候能过来，我得能坐上公交车才行。”哇。我当时心里挺不是滋味的，因为我想给我妈买一栋像样的好房子，好让我能跟人吹嘘一下。结果我妈却想选一栋没人会拿来聊天的房子。那是一栋又大又老又老的房子。不过我妈才不在乎这些。她关心的是，要是大家都回家，是不是每个人都有房间住。现在，我想给她买一栋三居室的房子。可她呢，却想不花一分钱就弄到一栋八居室的。现在，我们这儿的房子，一栋要25万美元。一栋就要5万美元。所以她就想要那5万美元。我当时就在想，我想要一件能拿得出手炫耀的事儿——“瞧，我给我妈买了……”
但我妈跟我说，你知道的，儿子，她说，儿子，我爱你，但我爱他们更多。这些我的孩子们，就好像，我不是更爱你了。我爱他们。所以当我妈这么跟我说的时候，我才明白过来，她是在想，如果所有人都搬回家住，每个人都能有间房。对吧。但你要是住进那套三居室的房子，肯定不够所有人住的。你盖的那房子有多大？你盖的那房子简直大得离谱。是啊，54000平方英尺。什么？对，54000平方英尺。没错。你干嘛要盖那么大的房子？嗯，事情是这样的，我想了很多我以前没有的东西，也考虑了我能负担得起什么，然后我想到了代际传承。我盖这房子不光是给现在的家人住的，也是给孙辈们住的。我琢磨着，我爱我的孩子们，他们将来也会有自己的孩子，然后他们的孩子还会有自己的孩子。
所以你还是给每个人都留了地方，对我来说这很实用。你只能做你力所能及的事，而当时你负担得起盖一栋54000平方英尺的房子。天哪！那房子占了多少英亩地来着？嗯，盖好的时候我们有175英亩地。那肯定太疯狂了。是啊，花销比我当初预想的要大得多。要是我能有今天这样的见识，早点考虑清楚就好了。对吧？然后，你知道，有什么不同呢？不同之处在于，我当时就是随便找人来做，没有一个专业的团队来指导，没有懂行的人。所以这房子最后花了我比实际应该多得多的钱。那房子很有名，因为它又大又贵。是啊，没错。嗯。但是，你知道，后来有人用比你便宜一点的价格把它买走了，你心里肯定有点不爽吧。哦，你是说你卖掉它的时候？对。没错。是啊。
你最后卖了多少钱？你知道的，500万美元。那你当初建它花了多少钱？20万。哇，那真是大赚了一笔。是啊，没错。有人捡了个大便宜。不过，你知道的，这也是生活的一部分。是的，你得从错误中学习。现在谁住在那儿？一个叫Rick Ross的人。Rick Ross，就是那个说唱歌手？没错。真的吗？是啊。太不可思议了。没错。哇，那恭喜他了。是啊。而且他们现在正在那儿拍电影《我盛大的希腊婚礼》。真的吗？是啊，所以我觉得自己也算是参与其中了。你也参演了，对吧？就是《我盛大的希腊婚礼2》，对吧？没错。什么时候开始拍？大概一两周之内。还是Eddie Murphy主演吗？是的。那Arsenio Hall也在吗？行啊，兄弟。这太棒了。能回到自己以前的房子里，感觉肯定很奇妙。是啊，其实也谈不上什么奇妙的，不过，你知道的，我经常被邀请过去，他们现在还管那儿叫“我的房子”。
而且我只觉得这很搭。嗯，是你设计的，对吧？哦，是啊。没错，是我设计的。你在里面建了个健身房吗？健身房？我啥都往里塞了。基本上我就是照搬了电影《疤面煞星》。《疤面煞星》。那是我唯一看过的电影，里面的人身处困境，最后却活成了他们想要的样子。没错。所以我想，不管怎么说，我虽然没那么夸张，但我的出身也很艰难。没错。关键是，你总希望你的孩子能拥有比你更多、更好的东西。嗯，我的意思是，每个伟大的冠军都这么想。他们想要一栋能彰显身份的房子，就像在说：世界重量级冠军就住在这儿。当你坐拥175英亩的土地、54000平方英尺的豪宅，再加上那栋房子的外观，那看起来就是一座世界冠军级的宅邸。嗯，我还让一个拳台看起来像一条冠军腰带。真的？是啊。就是做成冠军腰带形状的。
网上有这房子的照片吗？我想看看。这房子盖了多久？一年。就一年？是啊。我去，真快。要知道这房子有54000平方英尺呢。嗯，不过他们就是做到了。哇。你现在还住在亚特兰大吗？不，我住在劳德代尔堡。你在那边干嘛呢？嗯，你知道的，那边税收政策什么的都挺好。哦，那肯定的。佛罗里达的税收政策确实棒。是啊，现在就是这样。哇！从屋顶上都能看到那栋房子。这地方可真够大的。快看你的泳池有多大。可不是嘛。在那泳池里都能迷路。那玩意儿就跟个冠军腰带似的。太牛了。是啊，确实太牛了。那你现在还从事拳击行业吗？你训练拳手之类的吗？你跟谁合作吗？不，我负责赛事推广。我就是推广团队的一员。我唯一不想做的就是只盯着一个人来指导。
因为我不想成为那种对手——只要我在你的阵营里，他们就会直接把胜利送给你。人们往往都这么想。因为我记得自己准备和乔治·福尔曼打那场拳时，穆罕默德·阿里走进拳台，冲我挥了挥手。他走过来跟我说：“我支持你。”还特意在我耳边说的。然后他又跑去跟乔治·福尔曼说了同样的话。他真的这么干了？太搞笑了。千真万确。这事儿太逗了。跟乔治·福尔曼打比赛肯定也很有意思，因为你对阵的是来自不同时代的拳手。你知道的，他可是阿里那个时代的传奇人物。是啊，那感觉对我来说确实挺不一样的。所以我其实并不想打乔治，我只想打泰森。于是我的商务经理谢利·芬克尔就跟我说：“埃文德，作为你的商务经理，我有责任跟你聊聊钱的事儿。”
他说，你知道的，我说，我想拿到3000万。他说，不，我要给你弄到5000万。我说，怎么弄？他说，如果你先跟乔治打，他们会给你2000万。但是，如果你先跟泰森打，拿到3000万，他们就会再给你2000万让你去跟他打。他说，他们觉得你打不过乔治。我说，伙计，我说，乔治都老了。他说，是啊，但他们相信乔治能把你KO掉，这就是他们愿意给你2000万的唯一原因。他们给你2000万，可不是因为他们觉得这场比赛会很简单。嗯，乔治虽然年纪大了，但依然能把人KO掉。他KO迈克尔·穆尔的时候，我的天，那简直太疯狂了。当然了。他是在输给我之后才KO的迈克尔·穆尔。他之所以能KO迈克尔·穆尔，是因为我输给了迈克尔·穆尔。这说明他并没有放弃自己的梦想。他的梦想就是再次成为冠军。没错。
他最终做到了。史上最年长的一次。史上最年长重夺冠军的人。是啊，我之所以这么说，是因为我觉得本该由我来保持这个最年长的记录，你知道吧，就是那个又老又大的俄罗斯人——对，瓦鲁耶夫。瓦鲁耶夫。我跟他打过。没错。而且ESPN还做了评分，他们给我的赔率是11比1。结果他们判瓦鲁耶夫赢了。是啊。不，我看了那场比赛。那判罚太离谱了。是啊，简直太让人难过了。你本该赢的。你当时多大？我46岁。所以你比我大一岁。对。对。所以我老跟泰森说，我说，你知道吗，我能感觉到我们俩处在一个最好的时代。我说，因为你是史上最年轻的世界重量级冠军，而我本该是史上最年长的那个。所以我说，这算是什么时代啊？你们俩都赶上了。是啊，一个时代里同时有最年轻的和最年长的。没错。对，因为你知道，在当时，这简直太不可思议了。
§07文稿 · 60:01
泰森20岁的时候干了这么一件事。20岁啊。是啊，因为很多人都会谈起这事，说，哦，你知道吗，你当时真是个好人。我说，但是，我说，泰森当时才20岁。我说，我可不会跟他说，要是我20岁的时候是个什么人，我会怎么样。对吧。我说，你知道的，我说，我们谈论的是一个孩子。对吧。我说，我说，我28岁才成为世界重量级冠军。然后所有人都说，哎呀，你表现得太不一样了。一个20岁的小伙子，你肯定会看到不一样的东西。成熟得多。是啊。那是个完全不同的人。20岁就赢得世界重量级冠军，我不知道有谁能做到这一点而还不疯掉。嗯，因为当时的情况是，他是最上镜的那个人。是啊。你每时每刻都能看到迈克。是啊。你到处都能看到迈克。
我的意思是，他也确实干了很多不可思议的事儿。那当然了。你对当今的拳击时代有什么看法？特别是重量级。我的意思是，现在真的非常精彩。我觉得它正在复兴。是的。我觉得它正在回归，你知道，鲁伊斯可不是什么无名小卒。我喜欢这一点，因为你看这家伙，你可能会觉得他不会打架。对吧。跟他打打看。他可会打了。没错。安迪·鲁伊斯能打出一套组合拳。是啊，当然。我跟我一个朋友说，我说，我说他们选错人了。他说，你在说什么呢，哥们？那小子，他看起来不像能打的样儿。我说，他就是看起来能打。我说，我跟他对练过。我说，他是我跟人对练时，第一个让我觉得“我再也不想跟他打了”的人。真的？是啊。我说，他就是那么厉害。我的意思是，你知道，那时候我已经46岁了。
六。所以他当时可能19岁。而我当时就说，那还是我第一次见到一个男人。我说，我不想跟他打。我很庆幸自己在四到六回合后就退役了。哦，他的组合拳打得真漂亮。你再看看他的身材，就会说，哦，这家伙超重了。但在那些脂肪下面，藏着一个不可思议的运动员。但这就是我想说的。你知道，所以你不能，你不能只看外表。我最近就是那个样子。因为安东尼·约书亚看起来就像个希腊神。他确实是这样。我的意思是，他看起来就像石头雕刻出来的。哦，没错。而且他还把他击倒了。那家伙站起来后，又把他击倒了三次。太疯狂了。然后还有德昂泰·怀尔德，他是有史以来最疯狂的重量级KO手之一。我的意思是，那家伙的力量简直离谱。嗯，你知道，因为有人问我关于他的事。我说，嗯，你知道吗？
我说，我能说的只有一点，他也来自阿拉巴马州。我说，我也来自阿拉巴马州。真是有其父必有其子啊。我说，但关键在于他的自信。你知道的，Deion，他一上场，一上场，就全力以赴去战斗。当他看到那个投篮机会时，他就投了，所有人都……不过最后他有点上头了。我说，但至少他知道对手受伤了。我说，他不是在对手受伤之前就上头，而是在知道对手受伤之后。我说，所以他才敢冒风险投这种弧线球，因为对手已经受伤了。我说，但至少他聪明到知道这一点。但我记得那次他受伤时，他被击倒在地什么的。但他有一件事表现出来了，那就是自信。很多人没有自信。他们一受伤，就开始想着逃跑。而他受伤时，却迎难而上。这就是他能挺过那一回合的原因。然后下一回合，他就把对手KO了。
嗯，奥尔蒂斯和他要进行二番战了。是啊，我跟你说，他就是那个样子的选手。而奥尔蒂斯可不是闹着玩的，他是个危险的拳手。所以我才搞不懂，你干嘛要再给他一次机会。不过这也显示出了一种自信。他之所以表现出自信，就是因为那场比赛。现在，就算是在那场比赛之后，也还是没人想跟奥尔蒂斯打。他们都说，不了，我还是祝他赶紧滚蛋吧。没错。因为他是个好拳手，而且是我见过的最聪明的拳手之一。所以我才觉得，行吧，你赢过一次了。那干嘛呢？就让他去KO别人、去爆冷击败别人，然后再让他回来呗。而且奥尔蒂斯年纪也不小了。甚至都没人知道他到底多大，因为他是古巴来的。有人猜测他已经50岁了。人们根本不清楚。对，他们不清楚。但他确实是个了不起的拳手。
他在那个古巴业余拳击项目里训练得太出色了。我的意思是，他的拳击技术绝对是顶级的。而且他把德昂泰搞得够呛。但你说得对。怀尔德证明了自己能克服逆境，而他的力量——这是他最让人印象深刻的地方之一。他的力量不会消失。在第12回合，当他击倒泰森·弗瑞或者把泰森·弗瑞打翻在地时，那股力量依然存在。第12回合的时候，比赛看起来已经结束了。但这就是我想说的。这就是你在谈的东西，自信。我跟他说，我说，听着，伙计，我说你是我认识的唯一一个比我高、体重还比我轻的人，对吧？是啊，我说他……他打比赛的时候是213磅，跟泰森·弗瑞打的时候是209磅，比赛当天是209磅，太疯狂了。我说，那纯粹就是自信和这些东西在起作用。是啊，我说，但他根本不用担心这些，对吧？我说，你知道的，他根本不在乎。
所以，在某种程度上，我就是喜欢他。就我而言，大家都说，天哪，他们开始讨论起这事儿了。我说，听着，我才不管那些呢。我能打，兄弟。你知道吗？当他开始跟别人说，而别人都怕了他，因为他说，听着，兄弟，我能打。我知道我能做到什么。他知道自己——他只要用那只大右手打中你就行。或者左手也行。我得知道我自己在说什么，因为我——因为我亲眼见过他打那个家伙的时候。现在我打的是左勾拳。我说，哦，天哪，他现在有勾拳了。好吧，第12回合的时候，就是一记右手拳，跟着一记左勾拳，直接把泰森的头给打后仰了。但是，我的意思是，泰森·富里也真是不可思议，兄弟。那家伙挨了那几下之后居然还能站起来。地球上99%的人挨了那两拳之后都还躺那儿呢。我试着让人们看到的是，我说，现在，
裁判本来是不该让他起来的。换做一般人，换做大多数拳手，肯定就站起来了。但裁判会扑到你身上，跳到你身上，不让你起来。因为你那样一动不动地躺个四五秒钟，是不被允许的。没错。大多数裁判当时就会直接叫停比赛了。是啊，是啊。不过谢天谢地，他没这么做。嗯，你知道，我也不太确定，因为这事把整个局面都打乱了。不然他本来能成为冠军的。所以现在他们……是啊，但你不觉得他很争气吗？他居然站起来了，然后泰森·弗瑞还赢下了那一回合的剩余部分。嗯，等等。是的，他确实做到了。但话又说回来，当你做对的时候，你的职责就是保护拳手。我明白你的意思了。所以你认为裁判当时应该出手保护他？是的。裁判就该这么做……我的意思就是说，因为换成任何一个别的裁判，都会这么做的。
你知道什么让我烦吗？让我烦的是，数秒数超过了10秒。没错，我就是这个意思。这就是让我烦的地方。我觉得不该是裁判在那儿数“一、二”。应该直接显示数字，应该有个计时器。他们其实有计时器，之前是有的。你从这儿就能看出来。他们有个裁判，他以为数了两秒。对吧，但他确实在数。我想要个数字，就像电子钟那样，能显示实打实的10秒。我觉得他们就应该弄个那样的东西。要是全靠裁判，有的裁判数起来是“一、二、三”，有的裁判数起来是“一……二……”，这根本就不是按秒算的。这根本就不是秒，太主观了。你说得对，因为说真的，就算在那之后，裁判还脱了手套，盯着他看，又看了看他的眼睛，又额外算了那么几秒。是啊。但你这么一看，他当时大概有30秒的时间。
他当时有30秒的时间。然后他们就说，哦，他恢复过来了。我说，但是，你知道的，他们不会对别人这么做的。对吧。我说，但是……现在，让我感到不爽的是——是什么让我感到不爽呢？我说，要是他去另一个国家比赛，结果被对方打成这样，比赛就会被叫停。对吧。很多裁判都会叫停那场比赛。我说，他们叫停了比赛。是啊。我说，那现在呢，要是有人能来到你的国家，你却还给他们开绿灯，这又怎么说呢？对吧，对吧，对吧。我说，这事儿肯定有哪儿不对劲。我就是觉得，这是因为那是一场太重要的比赛了。就像，所有人都想看到那场比赛。那是一场规模超大的比赛。嗯，你知道的，就算你去了另一个国家，要是那场比赛打到最后关头，你也甭想拿到结果。对吧，对吧。你拿不到的。没错。
§08文稿 · 69:10
而且你可以，就像，我肯定会揍那家伙。那家伙甚至一拳都没出。在某些回合里。我记得他们问那家伙，我说，你那一回合一拳都没出，怎么能赢呢？唯一这么干过的人就是威利·佩普。威利·佩普光靠他那滑溜的防守打法就能赢下回合。但他实在太出色了，所以人们还是把回合判给了他。那场拳赛简直太需要一场重赛了。真的太需要了。这让我很在意。拳击有时候最让我介怀的一件事就是，这些比赛最终没能如愿以偿。然后，我的意思是，泰森上一场比赛因为那个伤口差点就输了。我的意思是，那伤口很严重。他们本可以终止那场比赛的。是啊，但你知道，他们想什么时候终止就什么时候终止。所以你必须要明白，是谁在主导着这一切，才导致了这种局面。
在这场比赛中，在我参与其中的时候，我只求问心无愧。因为我知道，对于任何一个豁出性命去拼搏的斗士来说，这一点有多重要。你会承认，这很公平吧？我做到了。我拼尽全力了。至少我抓住了机会。是的。好了，听着，Evander，我真的非常感谢你抽出时间。我也非常感谢你能来到这里。就像我说的，在你整个职业生涯里，我都是你的铁杆粉丝。所以，能见到你，能邀请你来到节目，是我的荣幸，兄弟。非常感谢你。谢谢。Evander Holyfield，女士们、先生们。谢谢您，先生。各位，再见。