JRE MMA Show #127 with Mikey Musumeci
JRE MMA Show #127 with Mikey Musumeci
嘉宾：Mikey Musumeci
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文稿 · 0:14
[音乐] 哇，这真是一段奇妙的旅程，Mikey。首先，我们要感谢Red Band力挽狂澜。要不是你们，我们早就……是的，你又一次和Kanye一起拯救了局面，也和Mikey Musamechi一起拯救了局面。好了，各位女士们先生们，Jamie又又又又一次被传染了——这是第二次了。他看起来状态还不错，并不像病得很重的样子。所以我们正在给他大量输注静脉维生素。那么，你感染新冠几次了？我想现在应该是两三次了吧？两三次。你检测过吗？还是说……我检测过两次，所以确定是两次。不过我觉得我可能感染了三次。第三次？你觉得你感染了？是的。不过Delta变种是最严重的一次。那次你病得很重吗？Delta那次我几乎都走不动路了，我的肺部……感觉像死了一个月那么难受。真的？哇，那你肯定一直都在训练吧？我当时确实在训练。
奥密克戎那波的时候……不，是德尔塔那波，我的肌肉啊，胳膊腿都抬不起来，情况真的特别糟。哇，这也太夸张了，因为你身体一直很好，而且你还年轻。是啊，我每天早上要跑六英里，可感染那会儿连一英里都 barely 走得下来。哇，是啊，这病把你打得很惨，真的把我搞垮了。你是不是觉得自己快好了，结果还继续锻炼，然后病情反而更重了？是那种情况吗？我想是的。不过我觉得病好后留下的后遗症，或者说是身体在生病期间受损了，才导致我肌肉出问题。嗯，感觉身体就像在慢慢分解一样。哇，是啊。那你花了多久才完全康复？大概几个月吧，身体才彻底不再觉得不对劲。那你生病期间有没有吃什么药？有没有用什么治疗？没有，就靠自身免疫。嗯，就是多喝水。
是啊，喝很多水、蒸桑拿，嗯，就靠这些方法来应对，嗯，嗯，这确实不是最好的策略，嗯 [笑声]。补充维生素对应对它很重要，但如果你能获得单克隆抗体，那才是真正最好的处理方式，嗯。因为我打了三针疫苗，还是病得很重，所以哇，嗯，天哪，那感觉太……嗯，这病确实挺棘手的。总之，嗯，杰米之前成功躲了21个月，结果还是感染了。他一直以来体内都有很强的抗体，但就在我们刚从拉斯维加斯回来参加UFC之后，我们在那里办了一场大型活动，嗯，他就被传染上了。嗯，我在新加坡的时候，几乎每周都得去做检测，因为我经常要去印度尼西亚和马来西亚，所以我知道至少在那段时间里我没有感染。那你当时在新加坡的时候，在做什么呢？你是在那里训练吗？
新加坡，住在新加坡，对。过去四个月我一直住在新加坡。我搬到那里是为了在Evolve训练，那家健身房简直是我这辈子待过的最酷的地方。对，它非常大，设施也特别棒。我之所以搬过去，是因为我想训练，也想见见One Championship的老板Shatri。我之前见过他一次，他是我见过的最棒的人之一。他是一位真正的武术家，热爱巴西柔术和泰拳，他对于武术所秉持的理念真的深深打动了我。于是我搬到了新加坡，换了个大洲。我在那里住了四年……不，是四个月，抱歉。哦，好的，四个月。对，那在这四个月里，你在那边是怎么生活的？都做些什么呢？我每天都在那里训练，然后就是体验亚洲文化，你知道的，我很喜欢。
学习文化，嗯，我还在学印尼语。你也是吗？真的吗？新加坡那边说的是这种语言吗？他们说马来语，但印尼就在旁边，所以……你会说葡萄牙语？对，很流利，对吧？嗯，很流利。我是自学的葡萄牙语。你是怎么学的？嗯，我从小到大身边都是巴西人，所以……我用了好多年的谷歌翻译，就这样学会了葡萄牙语。从来没人教过我。不会吧？真的，就靠谷歌翻译，太不可思议了。而且我每次出错，巴西人都会纠正我。哇，这也太牛了。我甚至知道巴西不同地区的俚语，因为我一直用葡萄牙语跟人聊天。我从来没听说过有人靠谷歌翻译学语言。你在谷歌翻译上花了多少时间？这也太疯狂了吧。嗯，因为时间久了，你一直用，慢慢就学会了。
看到这些词，你就开始记住了。你在巴西训练过很长时间吗？没有，我完全是在巴西以外学会的葡萄牙语。哇，那你是怎么学会的呢？就是每天和巴西人聊天。对，遇到不认识或不理解的词，就用谷歌翻译查一百遍。哇，那语法和句子结构呢？你之前会说西班牙语吗？不会，我只是随着时间推移，一点点地不断学习。哇，这真是个漫长的过程。你四岁就开始训练了，对吧？我现在25岁，所以已经21年了。是的，在巴西生活了21年。那你花了多长时间才能真正说葡萄牙语？呃，就是达到现在这种流利程度？还是说小时候只是会一些词？你知道的，小时候我会为了好玩，在裁判面前假装自己是巴西人。
如果你是个巴西人，裁判那边就很好搞定了。所以我会扮成卧底间谍，走到裁判面前用葡萄牙语说点什么——其实我一句都不会，但裁判会以为我是巴西人。然后我就能打完整个比赛，等裁判过来跟我说话时，我根本听不懂他在说什么，他最后会用一种被背叛的眼神看着我。后来你终于学会了怎么说话，现在你会用葡萄牙语跟裁判交流了。是啊，现在我跟所有人都用葡萄牙语交流。你知道，你还会读吗？再重写一遍，说……哇，没有接受过任何正式训练？没有正式训练？这真的很厉害。我只是单纯地喜欢学习语言和文化。你知道的，对我来说，我练的柔术来自巴西，而巴西文化在柔术里占据着非常重要的地位，所以我真的想学葡萄牙语，甚至是为了能和所有……
巴西人，这太有意思了，真的很有意思。这门语言听起来很美，是的，它就像一种诗意而流畅的语言，情感更丰富。我觉得说葡萄牙语时，我几乎和说英语时是两个人。一切都以感觉为基础，你知道吧？说葡萄牙语时我更有对抗性，完全是另一种性格。这很奇怪，太搞笑了，真的很好笑。不，你现在还会其他语言吗？我正在学印尼语，就这个。是的，我在这方面进步了。西班牙语和葡萄牙语非常相似，所以我能听懂也能读懂。你……你是用学葡萄牙语同样的方式学印尼语的吗？就是靠谷歌翻译那种？不行，因为印尼语有正式和非正式两种形式，但没人说非正式的，而谷歌翻译印尼语时只会翻译正式版本。所以我必须通过朋友来学习……嗯……
我就是这么开始学的。所以，你当时去新加坡的过程是……你见了Chauchari，对吧？然后你就决定去新加坡了，就这么决定了，决定搬过去。是的。嗯，我从小到大都跟父母住得很近，你知道的，待了25年，然后我就搬走了，直接换了个大洲。嗯，还是因为Shatri对武术的愿景。嗯，当时跟他聊天的时候，我看到了柔术的未来，而那是我希望能参与其中的一件事。所以我就收拾了我的东西——我的四件皇家队T恤和两件羽绒服——然后就搬到新加坡了，就这么简单。是的。那他们有没有给你安排公寓什么的？嗯，我现在在那边有套公寓，不过目前住在酒店里。嗯，是的，我还在拉斯维加斯这边待着，你知道的。那你打算把这个事长期做下去吗？是的，没错。哇。
你知道的，因为One冠军赛现在正在进军巴西柔术领域，这真的很有意思。他们会有腰带和不同级别划分。我本人也将在9月30日为一场冠军赛而战，争夺一条腰带。而且比赛会在美国的亚马逊Prime上播出，因为他们现在正进入美国市场，哦，真有意思。没错。而他们真正酷的地方在于，他们通过将踢拳、泰拳、综合格斗和巴西柔术都安排在同一场比赛中，把各种武术推广到了世界各地。是的，我觉得这真的很有趣，这样粉丝们就能了解到所有的武术。你知道的，比如我既可以看泰拳和踢拳，也可以看巴西柔术。没错，这样一来，观众人数就会大大增加。你知道的，这其实也很有意思，因为他们展示了各种不同的风格——如果只看地面缠斗或只看站立打击的话，你就能清楚地看到……
§02文稿 · 9:25
就像每个流派最纯粹的版本一样，没错，他们能欣赏这一点，对吧？他们请来了像尼基·霍德金斯这样的选手，你知道的，世界级踢拳手，还有乔治奥·彼得罗相，所有这些精英格斗家。既有顶尖的打击手，然后还有像你和我这样的选手——我知道他们还签了戈登·瑞安和加里·托南，所以还有罗托洛兄弟，总之就是所有这些精英……还有那些缠斗选手，他们正在呈现这些精彩绝伦的比赛，非常有趣。我喜欢他们这样做，也喜欢他们通过这种方式真正让自己从所有其他组织中脱颖而出。是的，这太不可思议了。而且，这再次为柔术带来了巨大的曝光度，而柔术本身正在迅猛发展。我和伊马里（Iminari）的上一场比赛是柔术历史上观看次数最多的一场，播放量超过了2500万次。百万次观看
哇，这充分说明了他们这个庞大的平台能如何帮助巴西柔术如此迅速地发展，你知道的。这也是为什么我想参与其中，推动巴西柔术的成长。我们在节目上聊过那场比赛，就是你完成的那个背摔技术，那个动作实在太漂亮了。你平时也经常用这招吗？是的，嗯，这招我一直在苦练。锦标赛那一周，我简直是不停地重复练习。结果比赛时，我居然能成功施展出来，那感觉真是太棒了。我见过很多次背摔，但你这招确实非常漂亮，太漂亮了。大家都知道你每天训练的时间多到惊人，嗯，你一直都是这样吗？嗯，其实我上大学的时候，训练时间当然有限，但自从毕业以后……
上大学之后，我现在有了多得多的时间，所以我每天都在花大量时间练习巴西柔术，不断重复训练。你知道的，我听说你发过推文，说你有时候一天要训练12个小时。是的，有时候我一整天都在反复训练。比如，当我在研究某个动作或某种姿势，并想找到应对方法时，有时真的需要很长时间。而这种解谜般的挑战，正是让我对巴西柔术如此着迷的地方。对我来说，这正是它最吸引人的地方之一。我特别想让大家了解的是：很多不练巴西柔术的人，一想到它，就会觉得像我们之前聊的那样，是一种粗暴、纯粹靠体力的对抗运动。但其实它非常讲究技巧，需要极高的智慧。像你这样的人，那些对它充满热情并深陷其中的人，往往能在这方面表现出色。
专注于其中的精妙之处，不断反复练习，直到做到精准如激光般锐利。所以我把柔术看作一道数学题，它非常依赖反应。当你摆出一个姿势时，搭档会做出反应来防守你的姿势，而你就必须针对搭档的反应给出应对方案。也就是说，他们每一次反应，你都必须有相应的答案，就是这么直接。而我最爱它的一点是，它很真实——你到底能不能做好某个姿势，完全取决于实际情况。这让我觉得它非常迷人，而且这种反应或变量永远不会停止。搭档身体的大小、四肢的长短都会改变姿势的效果。这对我来说一直都非常有吸引力，而且它永无止境，所以每一秒我的大脑都必须不断思考新的东西，尤其是在进行练习的时候。
比如说，如果你是一名柔术选手，一天要训练12个小时，有没有遇到过这样的情况：你被某个动作卡住了，或者被对手防守住了，但你感觉有办法突破。这时候你会怎么做？你是会找一个对手抵抗最小的位置来设置动作，还是会为对手试图摆脱某种情况而做准备？你是如何操作的呢？ 我会让我的搭档给我施加很大的阻力，然后我必须找到应对的方法。我会不断观察他在做什么。通常，我自己也会做出反应，去防守那个动作，这样我就能看清它的发力点在哪里。一旦找到了它的发力点，我就能想办法阻止它，就像机械地逆向拆解它一样。是的，你就是逆向拆解这个动作。我看到了米基锁（Mikey Lock）。
“这太有意思了，这招腿锁真的很特别。我之前看你演示过，注意到很多真正的黑带选手都惊呼‘哦，我的天’，说这招真的有效，确实有门道。没错，就是用脖子而不是腋下。这简直太奇妙了。柔术里，我们能用身体改变位置，这一点真的很有趣。比如说，脚跟勾锁通常是利用腋下，而我发现改用脖子——脖子其实也算一个‘窝’——它的效率和脚跟勾锁是一样的。对，真的有效。这招是你刚发明的吗？我当时在训练时，一直在琢磨各种控制对方脚部、进而使出脚跟勾锁的方法。后来，当我用这招时，对手就开始拍地认输了。”
我甚至都不知道自己提交了一个动作，然后我就想，天哪，结果那个动作真的被采用了。哇，这太疯狂了。你有没有在其他动作上也这样做过？嗯，通常情况就是这样发生的。我正在训练，然后下意识地做出了某个动作，接着我就会想，刚才发生了什么？然后我们会拆解我刚才做的动作，从而发现一些位置。你知道的，这就是创造力。柔术是一门艺术，对吧？是的，它确实有创造性的一面，需要不断在艺术中发现新东西。它真的是一门艺术，而且练习这门艺术的人非常欣赏它。但对于不练习的人来说，可能很难欣赏，因为他们不理解。当我刚开始为UFC做解说时，最大的挑战之一就是用通俗易懂的方式解释柔术，比如当我……
当比赛进入地面阶段时，很多时候观众都会嘘声四起，或者根本不知道发生了什么。所以我的任务就是试着解释场上的进展，比如：“好了，他现在要摆脱右臂的控制了”“他现在有麻烦了”。然后我会引导观众一路看到降服技的形成，直到选手拍地认输。这样一来，他们就会恍然大悟：“哦，原来如此。”这让巴西柔术变得更容易理解，也更精彩刺激。因为观众不再只是看到一堆纠缠在一起的腿和手臂，而是能看清选手到底想达成什么目的。是的，就连那些开始练巴西柔术的朋友也一样，他们一开始都说：“哦，我想打UFC或者MMA。”可等他们去了训练馆，看到巴西柔术的内容后，又会说：“不，我还是练泰拳吧。”然后他们就会继续看泰拳比赛。
就是那种学了巴西柔术之后，有一天他们试了一次柔术，然后就只练柔术，不练泰拳了。是啊，其实柔术也能保护你免受脑损伤。泰拳的问题在于冲击力太大，即使只是轻度的对练，你还是会不断被击中，头部也还是会受到重击。你有没有想过打综合格斗？我小时候练了七年泰拳，所以我很喜欢泰拳，觉得它特别棒。我现在在Evolve训练，那里的泰拳项目可以说是全世界最顶尖的，所以我对它很感兴趣。也许将来如果我一直学下去的话……不过话说回来，脑损伤真的很糟糕。但如果能把伤害降到最低，那我觉得问题不大。问题是，真的有可能把伤害降到最低吗？我有时候会想，要是遇到一个同样水平高超的对手……
你在巴西柔术方面确实非常出色，所以肯定会吸引很多关注，你明白我的意思吧？想想看你能多大程度地控制对手。我第一次看你比赛是在《谁是第一》那档节目上，那个光头是谁？是马塞洛·科恩，没错，就是马塞洛·科恩。当时我和莱克斯·弗里德曼打赌，我押你赢，他押马塞洛。结果我赢了，哈哈。不过，当我观看你的技术时，我就觉得这家伙的技术太 advanced 了，真的很有意思。你整场比赛都在设局，有很多次你几乎像是在故意让他把你带回半卫，然后又退到山式位置——他明显是在为某个特定动作做铺垫。而当你有机会做三角锁时，你立刻就抓住了。是的，我总是会引诱我的搭档做出某些特定的反应。
§03文字记录 · 17:56
你知道的，我能做那个动作，对吧？嗯，这正是 YouTube 最棒的地方——我们可以设好局，引诱他们给我们展示一些东西。是啊，你知道，你去打综合格斗（MMA）的问题在于，你可能会遇到那种人，但他们是打打击技的，嗯，就像那种风格很明显的选手，那种肯定会设局等你的人。不过，学习一项新技能真的太棒了，嗯，这正是我喜欢学习的地方。你知道，这大概对所有事情都很有帮助吧。我的意思是，学习一种新的武术，就单纯学习新动作而言，它对于理解身体如何以不同方式活动并发挥效力真的很有帮助。嗯，完全同意。所以你现在就只专注于巴西柔术了，对吧？嗯，因为 ONE FC 以及排名第一的那个人，而且现在也有相当多的职业综合格斗选手……
现在练柔术的机会越来越多了，这挺酷的，以前可没有这样的机会。是啊，这正是柔术最了不起的地方——我们上一代可没有这些机会，他们只能去打综合格斗。没错，现在有了职业柔术，而且曝光度越来越高，你甚至可以只靠练柔术就成为职业运动员。当然还有像“BJJ Fanatics”这样的平台，你可以在上面发布视频，然后有人购买，比如戈登就从中获利，他通过讲习班每年能赚上几百万美元。太不可思议了，简直疯狂。是啊，如果你不全身心投入这项运动，那才叫疯了。现在柔术还被搬上了电视，在亚洲更是火得一塌糊涂。对吧？嗯……两年前我本来要去读法学院的，我拿到了拉斯维加斯一所法学院的全额奖学金，而且……
从巴西柔术以及我现在赚的钱来看，其实继续练柔术更划算，但我还是成了律师，你知道吧。所以这正好说明巴西柔术现在有多棒，你甚至还能把它当成一份职业。而且它更有趣——当一名（__）律师可有趣多了。不，我姐姐是律师，她是吗？是的，是塔米吗？是的，她很喜欢这份职业，她确实喜欢。她姐姐也很厉害，是的，她柔术打得特别好。我这辈子被她降服了那么多次，永远都还不了手了，她简直把我打得粉碎。嗯，她每天晚上练柔术，当律师工作完之后……哇，她从早上六点左右一直工作到晚上七点，然后晚上再去训练。哇，是的，这精力也太旺盛了。是的，但这是她的热情所在，对吧？她练巴西柔术。这项运动对每个人来说都很棒。是的，我同意，但如果你去读了法学院……
或者如果你去当了律师，那可就太糟糕了，对吧？我们需要你待在外面，不，不，我也有这个安吉，对吧？你真是个有趣的家伙，看着你很有意思。能看到你用身体能做出什么来，真的很有趣。我们刚才在外面时，你就像那样，脚跟立起来，就在椅子上做那个动作，好让大家看看这有多荒谬。就像这样，这简直太疯狂了——你的腿……那些不认识米基的人，他的屁股完全坐在地面上，然后脚跟也完全着地，脚跟还在腿的旁边。所以你整个……这从身体上根本说不通。我试过让自己接近那个姿势，但我的腿根本做不到，我的腿没有那个活动空间，它们根本不会那样弯曲。是的，我想这是因为我已经练了21年的柔术，我的身体能以某些方式弯曲。
对我来说，这身体反应太自然了。是啊，当然，你能做的那些动作幅度确实挺奇怪的。是啊，这肯定……我的意思是，你肯定都不记得自己最初上课的样子了吧？不，那时候我还太小，根本不记得。所以，从你记事起，你就一直在练巴西柔术了？嗯，100%是的，我这辈子都在练，我只知道这个。所以你的身体是在学习巴西柔术的过程中不断发展和成熟的。没错，所以我就觉得自己特别柔软，好像身体就是为了巴西柔术而生的。这么多年下来……你知道，你不久前刚做了手术。我刚切了阑尾。哦，天哪。是啊，完全是突如其来。我当时还在正常训练，你知道吧，所有事都跟平时一样，结果突然就一阵剧痛。我以为自己得了肠胃病毒，你知道吧，当时疼得厉害。然后我当时正好跟萨图尔丹和肖特在一起，他……
不，那不是肠胃病毒，是你的阑尾炎，因为就只有一个地方疼，所以我们去了医院。医生说，要是我再晚几个小时去，可能就死掉了，情况真的很严重。后来它好像破裂了，所以我必须马上做手术。我现在正在恢复中。他们那里说英语吗？是的，新加坡说英语，所以它是一个英语国家，主要都说英语，偶尔也能听到人们说其他语言，比如马来语和普通话。普通话就是普通话，是第三大语言。最流行的是英语，英语是最主要的语言，是新加坡的工作语言，所以这确实让事情变得容易很多。是的，这对我来说肯定更容易一些。不过他们那里也说普通话，因为有很多中国人从中国移居到那里，而且马来西亚也在旁边。
你觉得你会在那里待多久？我想我会花很多时间在那里，也还会去拉斯维加斯看望家人，你知道的，就是来回跑。但为什么喜欢待在那里呢？只是因为那里新鲜独特，而且能抓住这个机会，信任并和查查待在一起，是的，能和查特里待在一起并向他学习。我们大概每周一起训练三次。哦，哇，是的，他训练得非常刻苦，而且特别棒，他就是对学习武术充满热情，你知道的。所以我能和他相处，向他学习，体验一种新的文化，真的太棒了。我还在品尝亚洲的各种美食呢。那那里的训练伙伴水平怎么样？亚洲的训练水平其实真的很高。你知道，在拉斯维加斯，我训练的地方是在我的车库里，过去五六年来，我一直都是和一些业余爱好者一起训练的。
你以前只和业余爱好者一起训练，也就是说，他们只是你的朋友，只是把巴西柔术当作乐趣来练习的人——比如下班后为了好玩而去训练。所以你并没有去过正规的道馆。嗯，我虽然代表的是大型团队，但我百分之百的训练都是和业余爱好者一起进行的，因为我更喜欢他们的活力，而不是竞争者。和竞争者训练时，他们的感觉就像一份朝九晚五的工作；而和业余爱好者训练时，他们是真的想在那里，因为他们享受这个过程。所以我的训练方式更偏向业余爱好者，我的状态也是这样。嗯，我更喜欢那样的环境，所以我身边大部分都是业余爱好者。哇，我能想象这样做的某种负面影响，就是你不会受到精英格斗选手的压力。但就我的训练方式而言，我更多的是……
我会教身边的每个人，让他们做出我需要练习的特定反应，这样我就能更好地进行观察。比如，当我在做某个动作时，如果感觉被什么东西打断了，我就会教所有和我一起训练的人如何打断我的动作，然后我必须一遍又一遍地想办法解决这个问题。所以，当你真正进入比赛时，其实你只需要把这些都组合起来。这就像你在训练时不断搭建积木一样。是的，我控制着所有不同的变量，然后不断加入新的内容。哇，那有没有哪个大型健身房是你经常去的？这太不可思议了。所以你在新加坡也能轻松地重现这种训练方式。我可以在任何地方训练，没错。新加坡的训练水平和我在拉斯维加斯的训练水平一样高，甚至更高，所以完全足够。你是从什么时候开始这样训练的？
嗯，你大概是从什么时候开始基本上自己跟一些爱好者一起训练的？嗯，基本上从我15、16岁开始，我就住在佛罗里达了。嗯，我10、11岁的时候从新泽西搬到那儿。你是在哪儿开始练巴西柔术的？你最初是在哪家馆子？我最初是在新泽西一家叫Fagio's Martial Arts的馆子，在Fernando Kabisa手下训练的。我在那儿练了六七年的时间，后来就搬到佛罗里达了。在佛罗里达，我在American Top Team训练。哦，所以当时跟很多Carlson Gracie的黑带选手，还有很多人一起练。但基本上就靠我和我姐姐两个人，我们会自己花上好几个小时进行对练，就专注于我们自己的训练。你知道的，基本上从15岁开始，我自己就是自己的教练了。这也太疯狂了。嗯，我们当时的安排是，我会上高中，而在上高中之前，我大概早上3点半、5点就起床了。
§04文稿 · 27:01
早上我会在自家车库里和我姐姐一起训练，然后去上高中，放学后马上又回去训练。当你再次训练时，也会去其他健身房，和健身房里的人一起练。是的。那你是什么时候决定开始在自家车库训练的？嗯，其实我一直都在车库里铺着垫子和我姐姐一起训练，所以有个同样训练的兄弟姐妹真的很有帮助。没错，我姐姐是 Tammy Musumichi，我们每天都会一起训练，一练就是好几个小时，不断重复练习。但你为什么决定主要在自家车库训练呢？毕竟你也能去那么多健身房。是的，拉斯维加斯有很多巴西柔术馆。我确实在拉斯维加斯很多本地健身房和朋友们一起训练过，他们也来我车库训练。比如一个叫 FTCC 的健身房，还有 Methods Jiu Jitsu。所以这些本地人也都在我车库训练过。不过……
我们刚开始这样做，尤其是在“covet”期间。不过，我每晚都在拉斯维加斯的自家车库里训练，过去五到六年里结识的一众黑带朋友也会来我的车库。你觉得接受其他人指导对你来说有任何好处吗？比如，如果你来到这里和约翰·多纳休（John Donahue）一起训练之类的。嗯，我当然会从一些人那里获得支持，比如希思·佩德戈（Heath Pedego）是我的好朋友，他会给我很多精神支持之类的。不过，那是来自戴夫（Dave）的。是的，是的。但基本上，我在巴西柔术中学到的最重要的一点就是学会如何学习，以及如何取得成功。我觉得每一位黑带世界冠军在取得成功的方式上都有些不同，有些人需要教练提供结构化的训练方式，而另一些人则……
在别的环境里，人们可能表现得更好，但对我来说，我觉得自己在这种学习模式下能发挥出最佳水平。你知道的，我训练起来效率更高。那么你认为，这是因为你从四岁就开始练巴西柔术，所以对变得优秀需要什么、需要做什么、需要采取哪些步骤来提升，已经有了非常深刻的理解，以至于根本不需要别人为你制定计划或构建框架，你基本上可以自己搞定一切吗？嗯，我觉得我现在已经处在一个可以专注于此、自行组织一切、独自琢磨所有细节的阶段了。你知道的，而且你也是自我驱动型的人。是的，这毕竟是我最热爱的事情。你知道的，我真的非常爱巴西柔术，所以训练时，这简直是我全世界最喜欢做的事情。那你如何补充自己的柔术训练呢？
我们刚才在聊有氧运动，就是那种做很多动感单车、大量骑行和长距离跑步的有氧训练。我感觉这种训练对我的比赛心态很有帮助。我平时会跟一些业余爱好者一起训练，做很多有氧运动，基本上就是这样。 那么，长距离有氧训练对你的心态有什么帮助呢？关于跑步和动感单车，我发现一个有趣的现象：刚开始的10到15分钟，你脑子里会有一个声音在说“你累了，停下来吧”，它会跟你对抗。但15分钟过后，那个声音就安静下来了，好像消失了一样。而比赛的时候，那个声音一直都在。所以通过这种训练，你就学会了在比赛或对抗中如何关掉那个声音——毕竟巴西柔术比赛就是这样的。所以当你跑步的时候……
你在跑步的时候，脑子里有没有在想一些具体的事情？比如，你是在思考比赛、考虑对抗，还是只是在努力呼吸、坚持跑下去？我觉得巴西柔术最核心的就是控制——既能控制对手，也能控制自己。所以我觉得，通过跑步，我正在努力掌握对自我的控制，掌控自己的思绪，掌控比赛时需要考虑的各种变量。跑步的时候，我就像在比赛一样去调动这些能力。那你会进行力量训练或者其他锻炼吗？比如自重训练？没有，完全不练。因为我小时候练过一点举重，但随着年龄增长、拿到黑带之后，我就没再练了。因为我要对抗的那些人都非常强壮，我不想在比赛中依赖力量来取胜。
我想让我的柔术变得能压制住他们，所以即使力量不如对方也没关系，重要的是身体位置，对吧？你也在不同重量级比划过，对吧？是的，那你现在参加哪个重量级？我现在参加135磅的。我在美国打125磅，因为那里允许脱水减重，但在ONE冠军赛，他们会检测身体水分状况，所以其实这样更健康。你在ONE打135磅，但你最高打到过多少？155磅左右。2020年欧洲锦标赛时我打过公开重量级。对，2020年欧洲赛，我跟那些大块头比过。跟更重级别的选手打有时也挺有意思，能让你对自己所属的重量级脱敏。当你跟那些更重级别里的“怪物”交手时，你就知道该怎么应对了。所以有时我这么做，只是为了回到自己级别时能感觉……
就像超人跟那些大块头打架一样，你知道吧，你担不担心受伤啊？因为那些人块头都很大。是啊，完全就是那样。跟大块头训练最他妈烦的就是这一点，所以我现在再也不跟大块头一起练了。年轻的时候，我被迫只能跟大块头训练，结果总是受伤，身体也总是搞得一团糟。但现在我跟跟我差不多体型的小个子一起练，几乎没什么冲击力，所以我可以每天都训练，还能继续学习和研究巴西柔术。我觉得这正是我能进行大量训练的一个主要原因。是啊，我也这么觉得。我想当人们进入那种真正高压、非常高强度的训练，而且身边有很多体重很重的同伴一起练的时候，颈部受伤、背部受伤，还有那些破事儿就开始发生了。
甚至，你还要留意一起训练的伙伴的能量——他们在那儿是想伤害你，还是想传递正能量？他们是为了变得更强吗？因为我小时候在很多健身房训练过，那里的氛围特别糟糕，简直就像一场战斗。你知道的，有人朝你脸上猛踩，有人想故意破坏东西，结果大家总是受伤。每次训练前，我都会在垫子边上祈祷：“天啊，求你今天别让我受伤。”这样的日子太多了。不过我发现，像你这样体型较小的人，通常技术会更精湛，因为他们必须如此。体型偏小的格斗者确实有这方面的优势——只要你仔细观察像霍伊勒·格雷西、埃迪·布拉沃这些选手，就会发现他们在职业生涯初期也都是小个子。
是的，它们更偏向技术性，必须得是这样。其实，这也是为什么你会看到，当那些孩子长大成人后，会变得非常注重技术。一方面，是他们多年训练积累的经验；另一方面，是因为他们小时候力量不足，没有足够的力气。等他们成年后有了力量，再去掌握技术就容易多了。所以，如果一个人力量不足，反而更容易去钻研技术，因为在这种情况下，你自然而然地会去讲究方法。是的，我总是拿击打动作来举例：小孩子在早期学习击打时，表现往往特别好，因为他们不怕被打，反正也打不疼对方，所以基本上只是轻轻碰一下。但正是在这种过程中，他们学会了正确的动作方式，而不是用蛮力去应付一切。
因为，比如说，如果你教一个高大强壮的人如何击打，他们会试图——你知道的，他们会真的尽力后摆蓄力。但小孩子不一样，他们就会直接照着你教的那样做，手会紧贴着脸颊，以正确的方式出拳，而不会为了追求额外的力量而把身体完全打开。我觉得柔术技巧也是一样的道理。是的，他们在尝试执行动作之前，会先摆好正确的位置，而不是试图强行突破。我觉得总会有那种天生强壮的人，对于刚开始学习柔术的人来说，很难不依赖自己的力量，对吧？是的，这就像他们与生俱来的能力一样。就像柔韧性很好的人，也很难不利用自己的柔韧性。所以，你拥有的任何一种能力，你都会……
§05文字记录 · 35:27
所以我想，这就是为什么小个子能更轻松地钻研技术，因为他们被逼到必须百分之百依赖技术。没错，如果你想学习小个子巴西柔术，我甚至对那些大块头也这么说——每次我遇到大块头，我都会跟他们讲，要学会如何在被压制到背部时进行反击。虽然你因为体型庞大，可能根本不会被压到背部，但只要你学会了这种反击技巧，就百分之百能提升你的上位技术。这很有意思，因为我跟布歇和戈登都聊过，他们可以说是技术最精湛的大个子选手了。他们都提到，自己主要和小个子一起训练，就是为了掌握小个子那种技术。而且他们并不会依赖力量——如果你看戈登实战，他完全不用力气，纯粹靠技术。
是的，这纯粹是技术层面的较量，也关乎你在特定位置下能做什么、不能做什么。当你纵观巴西柔术的整体发展，尤其是如今的柔术环境时，我对其技术水准之高超深感震撼。如果你回顾1993年UFC出现时的柔术，再回看那时候的比赛，你会发现确实有很多精彩的柔术对决，技术也相当出色。比如你看希克斯对战格雷西，或者他对阵希加·马查多的比赛，那些对决都很有趣，观赏性很强，非常激动人心。但如今，整个柔术界的技术水平已经达到了一个非凡的高度。没错，它每年都在进步。我认为这与互联网密不可分，尤其是现在各种教学视频的出现——人们所使用的各种技术动作被迅速传播开来，然后大家又在此基础上不断摸索出新的东西。
如果这种增长疯狂到不可思议，那你说得对，它确实疯狂，但又美得惊人。我手机里有个文件夹，专门存放我从 Instagram 上学来的柔术动作，里面存着各种不同视频的连接链接。它的深度简直令人惊叹，仿佛永无止境。你总会觉得他们的技巧总有用完的一天，心想：“我们基本上已经掌握了所有断肢和扭伤脖子的方法，现在该做的就是不断精进了。”不，完全不是这样，总有新东西出现，永远都有新花样。这简直太疯狂了，但它又有点像你用嘴巴能发出的各种声音，这些声音能组成句子，句子能组成段落，段落能写成书——把它们组合在一起的方式有那么多，而柔术似乎也是如此。
柔术柔术就像一门需要用身体学习的语言，你知道怎么降服对手、控制他们的关节，然后让他们“睡着”。嗯，我觉得尤其是柔术这项运动，它会不断成长，因为它有无限的可能性。是的，我也这么认为。那作为一名25岁的选手，你对自己的职业生涯有什么规划呢？你觉得你还能在精英水平上坚持多久？有没有什么长期目标？嗯，我已经拿遍了巴西柔术（GI）领域所有的冠军头衔。所以现在我把重心放在无道服（Nogi）比赛上，尤其是一线冠军赛，因为现在他们要开始设置不同段位和级别了。我在柔术领域的目标并不在于那些冠军头衔，而在于帮助下一代，去影响和改变他们。
你知道的，因为明年赢得冠军头衔的会是别人，后年又会是别人。但我想通过柔术对人们产生影响，去激励那些正在练习柔术的人——这就是我的目标。那你是什么时候决定把这个作为目标的呢？嗯，是在我赢得第一条黑带世界冠军之后。我赢得了那个头衔，但当时我心里想，赢得这个冠军我一定会非常开心。你知道的，你为它训练了一辈子。可当我真正赢得世界冠军时，我内心却毫无波澜，甚至感到非常抑郁。因为当你把某个目标设定为冠军头衔时，一旦实现，你就会发现它并不能让你快乐，内心也感受不到什么。真正能填满你内心的，是帮助他人。就像任何与帮助他人、教导他人相关的事情一样——这就是为什么柔术教练如此了不起，他们能够教导别人，并激励他们……
你知道，能够产生影响，能让我们找到人生的目标。所以，我练习巴西柔术的目标就是去影响他人。你已经意识到，仅仅追求个人的成功并不能给你带来足够的满足感，对吧？哇，这想法真特别。你觉得这是因为你练得太久了，以至于它已经成了你生活的一部分吗？也许……我觉得这对我来说太自然了，因为比赛和训练已经贯穿了我的整个人生。但确实，当我看到有人给我发消息说，他们是因为我才开始练习的，他们受到了我的启发，他们很享受这个过程，并且通过练柔术远离了坏事——对我来说，这就是生活的全部意义所在。那你一直以来都有现在这样的自律水平吗？
所以当我决定要成为世界柔术冠军时，我大概才10岁、11岁。哇，那个年纪能有这种想法真的太疯狂了，简直就像在脑海里把自己当成职业运动员一样。你知道的，我当时有一位超严格的教练，他把我管教得特别自律。他的名字叫“鲨鱼”（Shark），他跟我说：“你要是吃饼干或布朗尼，就永远成不了世界冠军。”那时候我才10岁、11岁啊！他还说：“你可以谈恋爱，可以做各种各样的事……”所以基本上，我跳过了整个青春期，直接进入了成年阶段。天哪，这中间真的牺牲了很多。不过现在回想起来，这些经历塑造了今天的我。自律固然很好，但能享受乐趣也很棒，对吧？这正是我现在正在学习的事情。所以你25岁了，正试图弥补失去的时间？是的，现在就是这样，太疯狂了。那你看到自己的未来了吗？
也许可以当个教练，或者开一所学校之类的吧，嗯，我想是的。你知道，我现在才25岁，身体非常健康，因为我从来没做过任何伤害身体的事情，所以我的身体状况很好。如果我想的话，大概还能再比15年。不过我更想帮助更多的人，多办一些讲座，认识新朋友，了解不同的文化，你知道的，这些才是我真正热爱的事情。嗯，是的，也许将来也会教教别人，开一家健身房。而且我特别喜欢学习，所以不知道自己最终会走到哪里——现在我都已经来到另一个大洲了，谁知道呢？你有没有受过什么伤？我是说，除了阑尾炎之外，有没有因为练柔术而需要动手术的？从来没有，完全没有。哇，那你在21年里一直都很健康，这真的很幸运。是的，而且我觉得这都归功于我现在的训练方式。
我之前受过一些训练上的伤，膝盖也受过伤，但总的来说，谢天谢地，没什么大事儿。是啊，你训练的方式真的很特别，我从来没听说过有人像你这么训练的——基本上就是和业余爱好者一起练。那这些业余爱好者是什么水平呢？比如紫带、蓝带、紫带、棕带、黑带？嗯，不过他们一开始其实都是蓝带、紫带这样的。但你只要每天和他们一起训练，就能慢慢建立起这个训练计划。等他们水平提高了，就会给你提供越来越好的训练。这个计划是你写下来的吗？比如你会把自己的训练内容记下来吗？嗯，不太会。我只是知道在合适的时间需要练什么。这么说吧，在这一点上，我基本上就是自己的教练。而且我让所有和我一起训练的人都试着打败我——这其实就是我的训练方式。能做到这一点，说明你自尊心挺健康的。是啊，我一点自尊心都没有。
训练方面，我有点强迫症，总觉得自己必须对每件事都有答案。如果有一个问题我没有答案，我就会抓狂。所以我必须对自己正在做的每件事都清楚。那当你有一个有答案的问题时，你会去咨询别人吗？不会，我通常会想，好的，这种情况我有这样的答案。但总会有“万一……”的情况，比如某个握法变了，或者某个基座变了，那我之前做的就全毁了。这时候我就开始恐慌，必须立刻想办法应对。对对对。还有，你身上另一个非常不寻常的地方就是你的饮食。是的，你以吃意大利面、自制披萨而闻名，而且每天只吃一顿，就在晚上。我一直是这样吃的。事情是这样的，我之前一直在减肥节食……
§06文稿 · 44:41
对，就是那种终身持续的状态。你因为多年来一直节食、减肥，几乎都患上饮食失调了，对吧？这种情况是自然而然发生的。所以我当时会暴饮暴食，也会让自己挨饿，你懂我的意思吧？那种生活方式非常不健康。你当时在那么小的年纪要减掉多少体重呢？你知道的，我总是会减个五磅、十磅，倒也不算太夸张，但我也试过一些极端的减重方法。其实那些方法也可能让人丧命。但总之，那段时间里，你的大脑就完全乱套了，你永远都感觉不到满足，也感觉不到饱腹。你知道吧，就是大脑里那个提醒你“哦，你饱了，别再吃了”的部分，因为过度节食，它已经失灵了。所以我开始尝试间歇性断食，也就是说，我白天干脆就不吃东西，因为说实话，我本来就不喜欢吃饭。
训练前我吃东西的时候总觉得胀，所以干脆只在晚上吃。后来我开始只吃自己喜欢的食物——我是意大利人，从小就是吃披萨和意面长大的，所以我每天晚上都做披萨和意面。我家有披萨烤箱，我会自己擀面皮，把所有东西都准备好。甜点的话，我会吃一夸脱的巴西莓。采用这种饮食方式后，我的体重反而比不吃碳水化合物之类的饮食更轻。我当时就想：等等，如果我一天只在晚上吃一次，那我岂不是可以尽情吃所有自己喜欢的食物？对我来说，这根本不用多想。现在我的体重更轻了，感觉也更好，因为我是在断食。于是我就开始坚持这样做。哇，结果发现对运动表现完全没有任何影响。我的意思是，考虑到你在一天中要进行长时间训练，期间还不怎么吃东西，血糖水平等等都会受到影响。但我的看法是：我必须先“赚”来……
我晚上要吃饭，所以整天训练就像是在为晚上的那顿饭工作，你明白吧？就像以前人们为了获取食物而打猎和采集一样，这就是我的心态。嗯，我在世界健力赛中的最佳表现是在十二月，那是我有史以来发挥最好的一次，当时我就是采用那种饮食方式，轻松完成了125公斤。所以比赛当天也是一样的，比赛当天我整天不吃东西。我会调整饮食，只吃一片面包和一些蜂蜜——你总得在胃里留点东西来应对紧张和肾上腺素飙升，至少对我来说是这样。嗯，所以就是面包和蜂蜜，对吧？面包、蜂蜜、米饼，都是非常清淡的，再加一点糖，但绝不吃太油腻的东西。那你的蛋白质是从哪里获取的呢？我吃了大量的奶酪，奶酪基本上就是你的主要蛋白质来源。嗯，我吃很多马苏里拉奶酪。
放很多帕玛森奶酪，很多佩克里诺罗马奶酪。你的披萨里会加动物制品吗？比如鸡肉、肉之类的？不加肉，完全不加肉。不，我喜欢海鲜和肉，但是……当我在为比赛训练时，不吃肉会让我感觉身体更清爽。有意思。那你的身体不会觉得……你觉得从奶酪中摄取的蛋白质足够吗？我觉得采用这种饮食方式时状态最好，感觉精力最充沛，身体也更清爽。我不明白为什么，但就是有效。对你来说，这种只吃意面和披萨、只在晚上进食、然后整天训练的饮食方式真是太疯狂了。要是大多数人听到你这么说，他们会想：你在说什么呢？如果你把这个想法告诉一个运动表现教练，他们会觉得这太荒谬了，会说：你在做什么？你有没有跟任何人讨论过这件事？他们有没有试图劝你放弃？是的。
很多人会说，哦，这太“分解代谢”了，对吧？因为你在做这个的时候会分解自己的身体。但对我来说，这关乎可持续性——我能持续地这样饮食、训练并保持规律。而且我热爱我的食物，所以我觉得如果吃普通的食物，我就无法像现在这样去比赛。你以前尝试过不同的饮食方式吗？比如各种不同的节食方法，或者不同种类的食物搭配？是的，老实说，我之前什么节食方法都试过——无碳水、高蛋白、大量吃肉，你知道的。但没有一种能让我坚持下去。而这种方式不同，我训练时不用改变自己的饮食习惯，我就可以一直这样吃，而且我真的很喜欢自己吃的东西。我晚上睡觉时是饱着肚子的，你知道的，我很开心。像这样吃东西的时候，我总是面带微笑。大多数人看你时……我见过你脱掉上衣的照片，你练得太壮了，大多数人……
我相信这是可能的，如果你只是吃桃子披萨和意大利面的话。嗯，我每天都在训练，每一秒都在训练，你知道的。所以如果你禁食20到24个小时，然后每一秒都在训练，你的身体就会把脂肪全部燃烧掉，对吧？所以你基本上只有一小时左右的时间在吃东西，我想是的。然后我看部电影，做做饭，就只是吃。哇，而这只是你每天的日常，你知道的。而且我喜欢做披萨。训练完之后，我就会开始和面，这就是我每天的日常。那今晚你吃多少披萨呢？一个这么大的大披萨，刚好能放进披萨烤炉里的那种。大概还有半磅到一磅的意面，外加一品脱的阿萨伊。我曾经算过，大概有7000卡路里，整整7000卡路里。那你知道这当中有多少克蛋白质吗？因为我吃的奶酪实在太多了……其实
蛋白质摄入量真的很高，有意思的是，我从来没听说过有人把奶酪当作主要的蛋白质来源。是啊，不过你得是顶尖运动员才行。这关乎可持续性，没错，它让我能够坚持训练、享受训练过程，也让我保持理智——好吧，我本来就不太理智，但至少这样能让我更理智一些。你是怎么了解到这个方法的？是决定尝试一下，还是看到其他朋友这么做才开始的？其实我只是讨厌吃饭。事情是这样的，我开始这样做是因为当时要参加很多讲座，整天都在路上奔波，旅行途中根本没法按时吃饭，结果只能晚上吃一顿大餐。后来我发现，开始断食之后，头脑变得特别清醒。于是我不再吃早餐，感觉状态更好了。训练前我也不吃东西，只喝点咖啡因。所以我现在会喝……
我白天会摄入咖啡因，感觉它能给我补充能量。但到了晚上，我又吃得特别多，结果第二天早上醒来时，前一天晚上吃的东西还没消化完，整个人还是饱的。我只能靠消耗这些食物来维持，可等我再次感到饿的时候，天已经黑了，我又准备开吃了。哇。那么，是谁教你做披萨的呢？嗯，是我奶奶教我做披萨的。她大概在四个月前去世了。不过，她确实教过我怎么做披萨。那你做的时候是自己和面吗？你有用发酵种之类的东西吗？那个是怎么操作的？其实我也会和面，但考虑到各种因素，整个过程太耗时了，我没有那么多耐心。所以我通常直接从全食超市或者特易购买现成的披萨面团。不过，我对奶酪的要求特别严格，会专门跑三家不同的超市去买奶酪、罗勒叶等各种配料。所以……
做得真不错，该死，都把我给说饿了。是啊，我也是，我爱披萨。自己用那种烤箱做的好披萨就是有种特别的感觉，太让人满足了。是啊，其实光是看着你做都特别满足，你知道吧。然后你把它切开，拿起第一块的时候，奶酪都融化了……天哪，还有多久才能吃到啊？嗯，大概还是今晚吧。现在大概是3点22分，具体看哪天，可能做完这个之后，六七点钟的样子。那你今天训练了吗？完全没有。嗯，没有，因为我的阑尾……哦，所以我现在主要是做很多有氧运动，也稍微练一点，但都非常小心。那你什么时候能恢复到完整的对练呢？嗯，医生说我大概要到八月中旬、八月初的时候才能进行那种高强度的完整对练。所以我可以……
不过，呃，现在只是做一些较轻的训练，保持身体活动，同时还在研究，但主要是维持状态。对，然后……我看到一个视频，是关于你整个披萨制作系统的。看起来你用的是某家公司提供的披萨面团，他们会把特定的面团寄给你，对吧？那家公司叫什么名字？嗯，那家公司叫 Kavita for Olive Oil，他们从意大利发货。这是一种来自意大利的橄榄油，而且我还用他们家的一种意面，也是从意大利寄来的。总之，品质要好得多。那区别是什么呢？嗯，我觉得意大利的意面似乎麸质更少，口感更纯粹。比如吃完之后，你不会觉得那么胀。就是不一样，你知道吧。据说他们的橄榄油不会改变酸碱度，而在美国，所有的橄榄油都必须达到特定的酸碱度标准，像这样……他们必须得这么做，而这种油就非常天然。
§07文稿 · 53:48
在美国，我想是的。因为我注意到美国的食物加工得比较多，每次我离开美国旅行，体重自然就轻了，就是不吃那些美国加工食品。你去意大利的时候就会发现，哇，这太神奇了。因为疫情前，我基本上每年都会和家人去意大利，那里的每个人都那么瘦。是啊，你看美国的意大利裔都那么胖。而我吃披萨和意面的方式，就跟意大利人差不多，你知道吧，不像美式意大利菜。所以我觉得，我就是这么吃才这么瘦的。那这家公司也卖披萨面团吗？不，他们不卖。我通常是从像“全食”（Whole Foods）这样的地方买披萨面团。不过，他们到底用什么做面团呢？你知道吗？就是普通的披萨面团，我其实不太在意。我觉得“全食”做的会更健康一点，因为毕竟是“全食”嘛，是这样吗？
不，真的，我不这么认为，不过……我只是想说，嗯，是的，这其实就是普通的披萨而已。我就是这样用的。那么，你基本上已经这样做了多久了？我从2019年、2020年就开始这样做了，已经三年了。哇，三年以来只吃披萨和意面，简直快把大家都“扼杀”了。我觉得像这样吃东西让我感觉更好，更开心。更开心会让你在生活中变得更好，对吧？也许吧。你知道吗，我以前总是节食，过得特别痛苦。是的，我觉得节食真的很糟糕。我认为间歇性断食确实有一些实实在在的好处，而且让你的身体有时间去消化所吃的食物也肯定有好处。我觉得有很多人总是在不停地往肚子里塞食物，对吧？你知道的，食物在他们的身体里形成一个持续的循环，他们的消化系统总是在……
处理事情，是的，我真的很喜欢间歇性断食。通常我不太喜欢在播客节目前吃东西，我喜欢早上先锻炼一下，然后一直到晚餐才吃饭，基本上我就是这么做的。哦，所以你一天只吃一顿饭，也差不多是这样。不过偶尔我也会吃点水果，比如锻炼前会吃香蕉或者苹果之类的。我唯一会破例的时候就是特别饿的时候，比如发生了什么事，可能我刚锻炼得太猛了，然后……嗯，有一家零食公司叫“Carnivore Snacks”，他们做的那种……嗯，肋眼肉干，就是那种切片的肋眼肉经过风干处理，但它不像牛肉干，它很软很有嚼劲，真的超好吃。我锻炼完就会拿一包那个，对，然后喝点水，接着就想好好吃顿饭了。
直到吃晚饭，是的，是的，有些人他们晚上会禁食，然后饿着肚子去睡觉，我从来都做不到那样，是的，那真的不好玩，饿着肚子睡觉可一点都不可爱。就像白天一直饿着肚子，至少你知道在晚些时候总会吃到东西。而且我觉得当我摄入咖啡因的时候，它也会让我有饱腹感，是的，确实如此。所以现在这确实有帮助。那恢复方面呢？你会做冰浴或者桑拿之类的吗？你通常会做些什么来帮助身体恢复？我家里有红外线桑拿房，我通常每天晚上都会进去蒸一蒸，我觉得这对缓解身体的酸痛很有帮助。你把温度调到多少度？大概140度左右？我每次会待上30到40分钟，之后感觉好多了，就像排毒了一样。是的。那你有没有试过普通的干蒸桑拿？
像那种桑拿，我确实很享受，我也蒸过干桑拿，我就是觉得干桑拿的效果更快、更强烈，那种强度确实不一样。不过，我觉得红外线桑拿的冲击感要弱一些，所以可以待更长时间，而且不太像是在“受苦”。但我很好奇，从整体上来说，到底哪种对身体的好处更大呢？因为目前所有的研究，我想那些被频繁引用的大型研究，主要都是针对干桑拿做的。比如芬兰有一项研究就非常有趣，他们发现，每周蒸四次，每次20分钟，温度在175度左右，参与这项研究的人群全因死亡率下降了40%。哇，也就是说心脏病发作、中风、癌症等所有导致死亡的指标都全面下降了40%，这太惊人了。而且他们认为，这种效果直接归因于细胞因子和热休克蛋白的释放。
身体里的蛋白质处于那种酷热环境中的话，我很好奇，不过175度和140度的酷热环境差别很大。比如你知道的，140度的红外线环境是能忍受的，对吧？我做过185度的，哦天哪，那根本受不了，我一点也不喜欢，尤其是最后10分钟，真的[____]太折磨了。在140度的环境里，我待上一个小时看看电影什么的，你懂我的意思吧。所以，我很好奇，和我现在做的项目相比，那种更热的项目有什么好处呢？如果非要类比的话，我想知道这就像短跑和长时间有氧运动之间的区别吗？比如那种基础性的长时间有氧运动，你知道的，结构化的有氧训练非常重要，它能帮你打下一个非常扎实的有氧基础，这样你就能恢复得更快。这正是那些每天跑六、八甚至十英里的人能得到的真正好处之一……
现在很多综合格斗选手都发现，当他们每周进行多次长时间有氧训练后，身体状态有了明显提升。虽然综合格斗大部分是无氧运动，但建立这样的有氧基础确实能全面提升整体表现。我也想知道桑拿是不是类似的情况——比如像我这样每次蒸20分钟高温桑拿有没有好处，或者以140度左右的温度蒸一个小时会不会也有益处，让身体慢慢产生这些蛋白质。可以肯定的是，温度更高的桑拿会让你出汗更快，强度也更大。没错，这就像短跑和长跑的区别，甚至对神经系统也会有影响，同时也能增强你的心肺功能。
真正的高温桑拿有意思的地方在于，它能增加你的红细胞数量，而且效果有点像促红细胞生成素（EPO）。哇，是的，所以它会提高你的红细胞计数，可能还有助于神经系统恢复。没错，它还能帮你应对压力，因为桑拿实在太煎熬了，会让你变得麻木。也就是说，你拥有了承受痛苦的能力——你自己强加的痛苦，远比世界上大多数苦难要难以忍受得多，因为你真的撑不了太久。我每次进入桑拿房，坚持20分钟，也就是在185华氏度（约85摄氏度）的环境下待上20分钟，到那时我就快撑不住了。你知道的，我的身体真的岌岌可危，已经到了那种地步——我心想，好吧，如果真想证明自己有多能扛，或许还能再多坚持15分钟。但当我从那种15分钟的煎熬中出来的时候……
几分钟内我就会撑不住，是的。我之前用泻盐浴做过很多次“水切”（water cut），就是你一进去就会因为水灼烧皮肤而尖叫。那种感觉也跟这个差不多。不过你说这会让人陷入痛苦，这倒是挺有意思的，因为每次我泡泻盐浴时，战斗状态都会好很多，因为泡澡带来的痛苦远比战斗时的焦虑要严重得多。嗯，泡澡的痛苦肯定是因为擦伤吧，就是柔术练习时留下的划痕造成的。不，只是因为水太烫了，你会感觉自己好像真的在燃烧。我有个浮力舱，你体验过吗？就是那种感觉剥夺舱。感觉剥夺舱里装了一千磅的泻盐，人可以在里面漂浮。是不是那种水温跟体温完全一样的？哦对，我这里就有。
那太酷了，你应该爬进去试试。嗯，这里的水温是94度，和你皮肤表面的温度一样。当你爬进去后，里面有一千磅的泻盐，你整个人就浮起来了。然后你把门关上，里面就完全安静、一片漆黑，你只是漂浮着。那感觉就像在飞，因为你感觉不到水从哪里开始、空气从哪里结束，所有地方的温度都一样。嗯，所以你就感觉不到自己还受重力影响，就像真的在飞一样。那真的太酷了，而且对肌肉特别好。你从里面出来时，会觉得全身都放松了，因为水里有那么多的泻盐。嗯，我知道泻盐能缓解身体的酸痛。是的，确实是这样。
§08文稿 · 62:29
这对你有好处，很多人减重的时候也会用，对吧？嗯，没错，它能让你的毛孔打开，出汗更多。你减过最重的体重是多少？我最多的一次减了35磅，大概用了两周。那你平时走动时的体重是多少？我当时更轻一些，但后来因为过度训练病得很重，有一周没法训练，吃得又乱七八糟，结果体重涨到了160磅，整个人都肿得厉害。你现在穿的衣服多重？呃，现在大概是138到139磅。哇，那三周后我从160磅减到了125磅。天哪，兄弟，所以你后来必须学会别再过度训练了。这正是我的问题所在，我对疼痛的忍耐力特别高，所以不知道什么时候该停训，就会一直练、一直练、一直练，直到神经系统彻底崩溃，然后连走路都……
你父母对这件事有什么看法？嗯，他们就像说“你需要休息，你需要休息”那种。你知道吧，所以……我年纪越大，在这方面就处理得越好，也更明智了。你会用一些电子设备，比如Whoop手环之类的东西来监测静息心率吗？是的，我知道以前苏联人就是这么做的，对吧？他们会在你醒来时测量你的心率，看看你是不是训练过度了。不过对我现在来说，它确实能帮助我判断是否训练过度——跑步，比如慢跑这种主动恢复方式。我记得读到过一篇文章，说如果你以130的速度跑步，并且把心率维持在130，就能让你的神经系统恢复。所以每当我跑步的时候，实际上比休息时更能训练。这真的很奇怪，比如如果我训练后很累，然后躺下休息，反而会比去跑个步之后身体更疲惫。
哇，这听起来太反直觉了，但不知为何，它确实能让你的神经系统比单纯躺着恢复得更快。这其实也说得通，对吧？因为你是在强迫身体活动，让血液在全身循环，但又没有真正达到那种让你精疲力竭的程度。比如，就像以1分30秒的配速呼吸一样，这根本不算什么大不了的事，你也不会因此精疲力尽。是的，这正是我注意到的。这总是让我能够训练更多。嗯，你知道的，很多做那种……我忘了他们叫什么了，反正就是心率训练，也就是那种长时间慢速训练的人。我当时就想，天哪，难道你不会觉得自己像个大傻瓜吗？难道你不想逼自己一把，让自己累到不行吗？结果他们说，是啊，但你不能那样做，你真的就只是应该……
关于桑拿房的事是这样的，就是当我在里面待着的时候……呃，我朋友伯特最近在桑拿房里给自己戴了个心率监测器。我发现，当我用“我的区域”（My Zones）这个功能时，我的心率会进入黄色区间，也就是大概能达到最大心率的80%，也就是140多。那会儿我的桑拿温度是185度。当时我正在尝试一种Laird Hamilton的方案，他当时是把温度调到200多度，比如210度、215度，所以我就把温度调到了205度。我只是想试试，结果差点把我的嘴给“煮”了——我的喉咙特别难受。我突然意识到，嘿，你这个混蛋，你这是在煮自己的喉咙啊，我的天！因为我在205度的桑拿房里待了整整20分钟，基本上都快把自己烤成一块牛胸肉了。这太离谱了，不过每次从里面出来的时候，我就是……
你知道的，那种冲击感太强了，真的，太夸张了。我当时……我当时简直把自己累垮了。比如我会用泻盐浴，然后拼命地脱水，想哭都哭不出来，因为身体里已经一滴水都不剩了。那你是怎么补水的？靠输液吗？不，没有，只是补充电解质。但在柔术里，尤其是在IBGTF这种赛事中，你称重之后必须马上比赛。所以你是先减重，然后再脱水比赛？对，就是这样。那这会让你的技术必须达到一种极高的水平——在几乎耗尽体力的情况下还能战斗，就像在垂死挣扎时一样。但……难道在更高的重量级比赛不是更好吗？不，我也在更高的重量级比过，比如在141磅和125磅的级别都拿过世界冠军。但……那种降到更轻级别、挑战自我、感觉自己虚弱到极点的经历……
没有能量，但能够克服这一点，这对我来说非常着迷。当你参加这些比赛时，你必须在比赛结束后立即称重，或者在比赛前称重。他们到底给你多少时间呢？比如比赛前。在你称重之前还有三场比赛，但如果那些比赛进行得很快，或者有人没来，你就必须马上比赛。以我的运气，有一次是在2019年，我连续两年赢得了141磅级的世界冠军，那一年我降了一个级别，去打125磅级。在减到125磅的前三周，我体重还有160磅，最后为了达到体重要求，我不得不把头发剪掉。天哪，我称完重后，当然必须马上比赛，立刻就得上场。那你有没有机会猛灌一些水？我当时只是喝了一些果汁饮料之类的东西。
当我在脑子里跟那个东西搏斗的时候，我就想，千万别晕过去，千万别晕过去。你当时靠近了吗？没有，我没事。我想知道如果你被锁进三角位之类的情况，你会不会更快点拍认输或者直接昏过去。比如，你体内的血液更少，这说得通，对吧？如果你体内的水分更少的话……是啊，如果你脸上……这很有趣，我以前从没这么想过。我本来以为你会更容易昏过去，对吧？就是说你会更快睡着。比如，假设你正在努力摆脱一个三角位……对啊，你通常会觉得自己能挣扎出来，但这次因为你根本没血了……是啊，这确实说得通，不是吗？嗯，确实是这样。你觉得在减重的时候，这种状况对你的表现有多大影响？在那个锦标赛上，我减了30到40磅，当时打起来……
30%吧，但我还是像30岁那样赢得了世界冠军。然后在我最后一次参加世锦赛时，我开始执行现在的饮食计划，结果减重过程完全没问题，就像我两天前还在吃披萨、意面和巴西莓果，最后成功减到了125磅。哇，所以这确实影响很大，因为当我没这么做的时候，那反而是我表现最差的一次。你有没有让别人也尝试过你的这种饮食法？我的一些朋友，比如Daisy Fresh的朋友乔治，他通过这种饮食法减了大概20到30磅。现在他甚至在健身房里让大家晚上吃意面。这其实就是一个非常短暂的进食窗口期，对吧？在那段时间里你可以想摄入多少热量就摄入多少，而一天中的其余时间就只是坚持训练。哇，我真想找个正经的营养师聊聊这个，了解一下这背后的科学原理。是啊，我也想认识像安德鲁那样的专家。
Huberman 会一直跟着你，然后分析你身体在发生这些变化时的状况。嗯，我觉得还有另一个因素是皮质醇。我认为压力会导致皮质醇升高，而皮质醇会让减肥变得更难。对我来说，皮质醇确实影响过我的减肥效果，比如因为对吃的东西不满意之类的。哦，有意思。但当我像现在这样时，我会更开心，皮质醇水平也没那么高。我不确定这是否真的成立，我不是营养师，但我确实注意到了这些自身变化。嗯，我的意思是，重要的是什么方法有效，对吧？是的，没有人比专业运动员更了解自己的身体状况，所以我相信你对自己身体什么方法有效、什么方法无效的理解已经非常精准了。是的，你对自己的身体非常了解。我觉得这也是一个很好的例子，说明不同人的营养需求差异有多大。
你知道的，有些人如果不吃大量肉类就感觉不舒服，而有些人如果不吃肉、只吃素就感觉不舒服。听起来你的身体好像非常以碳水化合物为中心。说到我自己，有意思的是，我小时候父母根本没法让我吃任何东西，除了意面——就是那种加了黄油和橄榄油的意面。有很多孩子都这样，有些孩子他们就像在试图用玩具来贿赂我，说“你要是吃了这块牛排，就给你这个玩具”。但我从小到大吃的就是意面和披萨。有趣的是，因为我从小吃这些食物，我的身体能最好地吸收它们，而且我吃这些食物时感觉也最好。这或许是因为我小时候吃了那么多年，所以我的身体已经知道该如何处理它们了，这听起来也挺有道理的。
§09文稿 · 71:32
是啊，这挺有意思的，就像酗酒者能更好地代谢酒精一样，对吧？是的，这就是他们的稳态。那你去餐厅的时候，是不是总点意面？总是意面、披萨，就这些？伙计，这饮食也太疯狂了吧。我从来没听说过哪个真正达到最高水平职业运动员是这么吃的。你还知道其他人吗？我真的不知道，不知道。但这对我就是有效。对你有效，但你真有勇气去尝试并坚持这么做，也挺疯狂的。因为很多顶尖运动员在饮食和恢复方面，基本上都会模仿其他顶尖运动员的模式，比如，“哦，那个人在摔跤项目上拿了金牌，他是这么做的，那我也这么办”。是的，完全如此。而且我什么饮食都试过，我几乎节食过每一种，但那些对我来说都不可持续。
就是那种……我还能继续训练，你知道吧。要是非得吃那些节食餐的话，我感觉自己可能就想放弃巴西柔术了，因为我以前真的坚持过太多年。那你都试过哪些方法？我试过生酮饮食，还试过一天吃五顿，摄入大量蛋白质，少量碳水……或者那种极度缺乏脂肪、碳水、蛋白质的饮食方式。你知道的，这些我都试过。那你是在营养师的监督下进行的吗？是的，而且是在减重期间。我觉得这跟从小到大的饮食习惯有很大关系，所以我一直很难控制食量。但在这种饮食方式下，我不需要刻意控制分量，所以才能坚持下去。我看过一个视频，你在餐厅里，面前摆着一大碗意面，还有一壶橄榄油，你当时就在往里面倒橄榄油。
虽然这会让意面到处都是，但我猜你也确实需要橄榄油里的那些脂肪，对吧？是啊。而且这事儿挺搞笑的，因为我以前被一家意面自助餐厅赶出去了，就因为吃了太多碗意面。天哪，我走进去就被赶出来了，他们告诉我到此为止了。那家店在圣何塞，我一进门就看到招牌上写着“无限畅吃”。我当时就跟前台的人说：“这里的记录是多少？”他们一脸懵，问：“你什么意思？是说有人最多吃过多少份？”他们说：“五份。”于是我就成了第六个。这时一个怒气冲冲的经理朝我走过来，说：“你吃够了，不能再吃了。”我辩解说：“可这是无限畅吃啊。”他说：“你的上限已经用完了，你‘过期’了。”哇，这操作真是蠢到家了。不过后来那家餐厅大概一个月后就倒闭了，说不定我就是把他们吃到破产的。
我敢肯定你肯定没这么做，但他们那种态度估计是把生意都做黄了，没错，那态度真够烂的。你要是说“无限供应”，那就得是真正的无限供应，绝不能让人觉得遵守你自己设定的规则是件丢脸的事。尤其是我又不是那种大胖子，我这种又小又瘦的人……我知道这听起来可能特别离谱，对吧？你走进店里，135磅的体重，吃了六大碗意面——这餐厅真够蠢的。是啊，所有那种“随便吃”的店都这样，风险太大了。万一碰上个不对付的人，就能把你的生意给搞垮。没错，不管是大胖子进来，还是像我这种身材的人……我知道你不吃肉，不过……我也超爱吃肉的，我真的超爱。你去过那种自助烤肉店吗？天哪，我超爱巴西烤肉，我也是，那简直是最好吃的。没错，而且那种也是随便吃的。
我的意思是，只要你能吃，食物就会源源不断地上来。没错，如果你拿到那种一边是绿色、一边是红色的卡片，当绿色那面朝上时，他们会给你提供所有你想吃的食物，还会端来鸡翅，还有各种不同部位的牛肉和羊肉，哦，简直太棒了。这绝对是最棒的吃法之一，真的，无限量就是最爽的。不过有些人饭量特别大，有些人能一直吃、一直吃，所以他们必须想办法计算自己能赚多少利润。如果搞的是自助餐，他们就得琢磨：像这样的人，我能收多少钱呢？你懂我的意思吧？毕竟你不能……每个人都必须拿到报酬，或者说每个人都得付同样的钱。所以对他们来说，这其实是个挺冒险的买卖，而且……
有意思，就像在某些地方，他们有时会把肉上得很慢，这样你就会吃很多，然后过一会儿肉就没了，这样你就吃饱了对吧？是的，所以像我一样，你只是为了运动表现才不吃肉，对吧？对，为了运动表现的话，吃肉其实没什么帮助。是的，我感觉吃肉的时候肚子更容易胀，不吃那么多肉的时候感觉身体更清爽。这真有意思。不过我也很喜欢海鲜。是的，我觉得海鲜好像更清爽一些。你是说海鲜偶尔会更容易消化一些吗？是的。那你偶尔会不会有那种“我需要额外补充点蛋白质”的感觉？比如训练强度特别大的时候？当然有。如果我感觉有点头晕或者什么的，我就会多吃点肉或者海鲜。你会在意大利面里加海鲜，或者在披萨上放点海鲜吗？我有时也会这么做。
比如贝类，比如鱿鱼、蛤蜊、贻贝，你知道的，我爱吃贝类，这真的很西西里风格，我们家都是这样，是的，我祖父那一边也是。我超爱海鲜，其中我最喜欢的东西之一听起来可能很恶心，但我最喜欢的披萨之一是凤尾鱼配菠萝。什么？对啊，但你在披萨上加菠萝，会被意大利人封杀的。我才不管呢！我吃普通披萨，但也吃凤尾鱼配菠萝的披萨。那是什么味道？太棒了，真的很好吃。是像巴西烤肉那样的烤菠萝吗？对，就是那种，把菠萝放在上面烤，味道超好。但它有奶酪和番茄酱，就像普通的披萨一样，对吧？马苏里拉奶酪，你知道的，上面有番茄酱，但还有菠萝和凤尾鱼，大量的菠萝和大量的凤尾鱼，所以它……
[ __ ] 又厚又重的一片，是啊，又咸又甜又香，然后还有酱汁、奶酪、饼边，各种咸味交织在一起，刺激着所有的感官，这就是我最喜欢的披萨。哇，我知道有人说我是不是有问题，但我才不管呢，我才不管呢，我已经习惯了，我很享受这样。不过，这确实是我最喜欢的披萨——菠萝凤尾鱼披萨。有时候这种组合听起来有点怪，但一定要试试。是啊，凤尾鱼肯定对身体有好处，里面有很多蛋白质。对吧？你不喜欢它们？不，我做了个鬼脸。是啊，是啊，确实有点咸。[ __ ] 我可以直接从罐头里吃。前几天我买了一罐凤尾鱼，把一整罐都吃完了。哇，我太爱它们了。蛋白质含量很高，是啊，肯定没错。所以，当你这样吃东西的时候，你想吃什么就吃什么，都是自己安排、自己动手的，所以……
是的，这几乎是可以重复的。那什么时候你才会发现差异呢？比如你去餐厅吃饭，如果跟平时不一样，你会不会感觉有区别？如果我走进一家高品质的餐厅，我觉得味道跟我在家做的会很相似。但如果去的是那种品质较低的餐厅，你就能明显感觉到不同，甚至身体上都能有反应。就像我训练时一样，如果吃的不是一些优质食物，你就会觉得精力不足、身体发胀。像你这样日程安排得如此紧凑的人，可持续性似乎一直是你的一个核心主题，这对你来说是最重要的事情。也就是说，你必须对一切都感到舒适和满意，才能维持住这样的训练量。因为如果你一直处于痛苦之中，就根本坚持不下去。但人们可能会觉得，每天训练那么长时间本身就是一种煎熬。
如果你训练是有明确目标的，比如你去练巴西柔术，但只是把它当作一种锻炼，那我觉得要像我这样训练会非常困难。但如果你带着解数学题的心态去训练，试图找出问题的答案，那训练就会变得很容易，因为你只专注于那一件事，甚至都忘了自己是在训练。你很擅长分解完成一个降服动作的步骤。是的，我喜欢看你讲解“米奇锁”或其他你常用的拿手技术的视频。那种系统性地分析问题，然后能向他人清晰表达出来的方式，对你来说似乎非常重要。对我来说，这至关重要，因为如果能在潜意识中做到一些很酷的动作固然很好，但如果你能解释清楚……
§10文稿 · 79:59
你知道，我觉得身体的运作方式真的非常有趣，身体内部的各种关联也很有意思。这正是我喜欢巴西柔术的地方——它的科学性。有时候我会去问那些正在学医或者已经是医生的朋友，比如：“为什么当我做这个动作时，身体会出现那种反应？你们是怎么发现这些原理的？”其实，这仅仅是因为我对身体的运作机制有所了解，而通过操控身体，我们才能在巴西柔术中创造出特定的姿势。布莱恩，你对自己的身体有着非常深入的了解。如果你每天好几次都把自己的身体逼到濒临死亡的状态——是的，比如被后裸绞时，你真的快把人逼到那个临界点了。没错，每天好几次都只差那么一点点。你觉得这是否也是我从武术中感受到的东西？而且后来我也在其他人身上注意到了这一点。
还有，当你开始教别人时，确实会发生一些事，让你进步100%，因为这时你会注意到所有以前从未意识到的细节。没错，比如你做某个动作时，一旦开始教别人，你就会突然意识到：“天哪，我刚才居然漏掉了这个细节。”然后你的动作就会变得技术性强得多，也会随着这个动作不断进化。这真的对我帮助很大。我紫带时期有个朋友叫布伦特，我们经常一起训练，训练过程总是很有趣。我当时比他稍微强那么一点点，但后来他开始教课了。大概六个月后，我报名参加了他的课，结果跟他实战时，我整个人都懵了：“这到底是怎么回事？”他立刻就把我锁进了木村锁，我当时手肘都快脱臼了，但还是没拍，拼命想挣脱，因为我觉得他不可能……
我当时心想，我肯定能搞定，结果就……天哪，我 [ __ ] 惨了。但你知道的，那之后我整整两个月都做不了引体向上，心里直骂：该死，你怎么突然变得这么强？到底发生了什么事？他跟我说：“哥们儿，就是教学让我进步神速，一切都变得更敏锐、更精细了。”可你看他外表根本没变，这才是关键。他并没有练出更健硕的身材，至少在我看来他还是老样子。但实际上他已经不一样了——他脑子里每个动作之间的衔接都清晰得很。而且他可能也确实变强了，不是身体上的力量，而是因为他做动作的效率大大提高了，这自然会让你更强。没错，他的发力方式肯定更合理了，对动作的理解也更深了，而且在做动作时不会再……
即将被反制，放弃位置并重新建立控制——是的，他对自己哪里出了错、哪里可能出问题的理解，可能要更精细一些。这正是我喜欢巴西柔术的地方。有趣的是，当我停止举重和做体能训练后，我在训练中的表现反而更强了，因为我开始学习如何更高效地运用自己的身体。所以当人们惊叹“哇，你变强了”时，我其实并没有变得更强，我只是变得更……更有技巧了。这很有意思。不过，你觉得在巴西柔术中用到的所有肌肉，仅仅通过练习各种技术就得到了充分的锻炼，真的不需要额外加练吗？我觉得这本身就是一种全身训练，所以我们不需要再做额外的训练了。
我只需要做一些轻度的跑步来补充一下，比如对我的神经系统有帮助，但我不需要做更多了，像那种高强度的跑步。有些人会这么做，你……你试过这个吗？哦，我会试试。这是一款“Kill Cliff”，它含有咖啡因，而这一款含有CBD。咖啡因太棒了，你是个咖啡因爱好者。我喜欢咖啡因，咖啡因能帮我更专注。我想，对每个人来说，这应该就是它的核心作用吧。你以什么形式摄入咖啡因？绿茶提取物？对，就像这个，它里面含有绿茶提取物。是的，是的，是的。所以每次我喝绿茶提取物时，我感觉专注多了，状态也更好。那是你的东西吗？你喝咖啡还是只喝绿茶提取物？咖啡。我觉得咖啡带来的能量感和绿茶提取物不一样，所以我更倾向于绿茶和瓜拉那。显然你喜欢……呃，不好意思。
他葡萄牙语发音特别标准，对，嗯，瓜拉那……你……就像，也是，对，就是阿萨伊……对，瓜拉那……正是这个让阿萨伊味道那么好。对，嗯，北部地区的人……爵士……对，北部地区的人不会这么说，因为他们不信北巴西那一套，他们不信瓜达拉哈拉和阿萨伊……真的，他们吃的那种是苦的，里面一点瓜拉那都没有……什么？对，味道难吃极了，但就是那么糟糕……我跟他们说……哦，因为那玩意儿就像蔓越莓汁之类的……不是天然的那种……哦，我明白了，我明白了。然后在里约、圣保罗，他们会加瓜拉那进去，味道就特别棒。所以是瓜拉那让它变甜的？对，真的，就是里面的糖分……哦，我之前不知道。所以阿萨伊果本身没那么甜，是苦的……因为天啊，当我吃阿萨伊碗的时候……就是那种健康食品……
我心想，我这是在吃这该死的冰淇淋吗？太好吃了，真的太好吃了，味道就像在吃雪葩一样。这种东西肯定不健康，所以我每天都吃巴西莓，因为它能消除我对糖的渴望。啊，所以那就是你的甜点啊？是啊，我一次能吃掉一品脱。天哪，那里面有多少咖啡因啊？一品脱巴西莓里到底有多少咖啡因？我甚至都不知道，但我睡前吃，照样能睡得很好。你大概到上床的时候已经累得不行了，所以根本没关系。是啊，我的意思是，如果你一天训练12个小时，就算你只是在反复练习……但你肯定不只是在练习，你还进行实战对抗，对吧？你一天12个小时都在做各种各样的事情，我真无法想象你不吃点零食是怎么撑下来的。
吃点零食、水果或任何东西？不，因为到了晚上，我就是特别想吃东西。你已经这样做了多久了？嗯，很多年了。我一直在进行大量训练，训练量很大，但像这样特定的方式，大概只有最近四五年吧。所以这就是那种饮食法——一天一顿，已经坚持了三四年了。哇，看来你已经掌握得炉火纯青了，而且确实有效。是的，除了Daisy Fresh那边有几个家伙在尝试模仿之外，就没人这么做了——至少我所知道的。嗯，你可能是真的找到门道了。我一直在想，因为我看过你的比赛，也看过你吃东西。首先，我觉得你非常享受食物，这一点确实很重要。享受美食对我来说至关重要。是的。
是啊，如果我不喜欢吃的东西，我就会很痛苦，然后训练时也会火冒三丈，你知道的，这样一整天都会很生气。不过你也喜欢训练，对吧？所以你的生活里充满了你喜欢做的事情，这真的很幸运。是的，我的意思是，如果你不关心巴西柔术，那12个小时简直就是一场折磨，因为你只是在做一些你根本不在乎的事情，然后等着吃披萨。没错，但你之所以喜欢正在做的事情，是因为你热爱巴西柔术，然后你也喜欢吃的东西。对，就是这样。我们只活一次，所以必须享受正在做的事情。那你生活中最不愉快的部分是什么？嗯，当我过这种生活时，我其实真的很享受一切，包括比赛。不过有时候我讨厌比赛。你为什么讨厌比赛？我是一个非常内向的人，所以格斗……
在众人面前，有人看着我说着话，那些陌生人会让我感到焦虑，对吧？但同时我也很享受这种感觉，因为我讨厌它，所以实际上我喜欢逼自己去做那些让我感到不舒服的事情。这就是为什么我喜欢比赛，但同时又讨厌它。你喜欢其中的挑战，还是喜欢取得的成就？你喜欢成功吗？关于比赛，我喜欢的是——嗯——我能让自己所做的动作或姿势得到认可。我比赛时的目标就是完成一个我正在练习的动作或姿势。如果我成功做到了，我就会觉得这是一个有效的动作，因为我在训练中也能做到，但除非在最高水平的比赛中做到，否则我不会把它算数。比如说，如果你有像马塞洛·科恩那样的比赛，对吧？如果你看到有那样的对决，你会在比赛前就说“我一定要拿下这家伙”吗？
§11文稿 · 88:18
是的，真的，我总是会设定一个目标，想完成某个技术动作。我想这是因为我已经比赛了很多年，现在最让我感到满足的，就是在比赛中成功使出我正在练习的那个动作，这就像是对我的一种肯定。那如果比赛打得很胶着，势均力敌，而你发现除了原本想用的那个动作外，还有其他机会时呢？哦，当然，我会选择其他动作，但心里还是会因为没能使出想用的那个动作而感到遗憾，不过我还是会接受那个替代动作。嗯，但就像和伊明纳里比赛时一样，你当时是带着什么想法进入比赛的？因为他可是腿锁爱好者，而且是腿锁大师。所以你是想对伊明纳里使用腿锁吗？我赛前的心态是，我想把我的腿送给他。
我攻击他的背部，或者从他防守中过腿。我知道他在那个位置能造成一些伤害，但我在那些攻防转换中非常自如，所以我知道我能做到。最终，我成功从他防守中过腿，因为他当时在攻击我的腿。嗯，他当时在攻击你的脚踝，我当时有点紧张，是的，因为看起来他的动作很有力。那确实很厉害，当时情况非常紧张，但你的脚踝柔韧性惊人，是的。所以我知道他没有足够的杠杆来锁住我的脚，因此我知道我可以慢慢想办法拿到他的背。你是怎么知道他不会有足够杠杆的呢？只是因为你在“诺基亚”位置（注：指某种防守姿势）能完成直足锁的支点位置。他的支点太小了，而且……根据他所处的位置，或者更准确地说，根据他当时所处的位置，他的支点非常低，而我控制了他的髋部，让他无法……
这足以终结我，所以我在赛前就知道，我可以阻止他终结我，然后慢慢想办法突破他的防守，再转到他的背后。另外，你的脚踝非常灵活，比别人多了一点活动空间，这是否也有帮助？我感觉因为脚踝直锁是我最强的技术之一——我曾在12秒内用这一招赢得了黑莓世界赛的决赛——所以这算是我最拿手的招式之一。因此，我对脚踝直锁非常了解。当他对我使出这个姿势时，我完全知道其中的门道，也明白为什么在像伊马里尼这样的选手身上很难完成终结。对于你这样小时候可能经常看他比赛的人来说，那种感觉是怎样的？嗯，比赛一结束，我就立刻对他说：“你真是个传奇。”
能和你一起战斗真是莫大的荣幸，我能感受到他的力量，就像我刚开始和他一起打滚缠斗时那样，你知道的，所以这简直太不可思议了。他在MMA的腿锁技术上引发了一场革命，这要归功于他。当然，除了多纳休“死亡小队”、迪恩·利斯特这些将腿锁技术引入巴西柔术并使其成为人们进攻核心手段的先驱之外，他功不可没。如果你去看早期伊曼纽尔的比赛，比如伊曼纽尔·伊米纳里，他当时让所有人都拍地认输。乔治·格格尔就被他用一个后跟勾技锁住了腿，而那个技术正是以伊米纳里命名的。我的意思是，这个动作的名字简直就是为了描述进入腿锁姿势的主要技术之一。没错，现在甚至高中摔跤比赛中都有人在用伊米纳里翻滚了，我亲眼见过。这太疯狂了，简直不可思议。所以，他对这一代人的影响是巨大的，而这正是我的……
……最终能对下一代产生影响。嗯，我觉得你通过那记“米基锁”让很多人开了眼界，我敢保证。我的意思是，我相信你以后肯定还会有更多表现，但光是那一下就让很多人开始研究，心想：“我的天，这招太真实了！”是的，嗯，他在巴西柔术领域确实尽到了自己的责任，也影响了我这一代人。你知道的，他绝对是个传奇。向井利男，你是不是接下来要对阵其他人？比如，一旦你击败了像向井利男这样的选手，是不是就会有压力，觉得“这就是食物链的顶端”？是的，他确实是个传奇，尤其是在综合格斗和巴西柔术领域，在亚洲更是如此。向井利男的人气非常高。所以我知道，到年底我可能会和“巨鼠”有一场比赛。哇，真有意思。向“巨鼠”致敬！不，他才是真正的武术家，样样精通……
泰拳、综合格斗、巴西柔术这些项目……他在那场混合规则比赛中对战罗德·唐的事实又怎么样呢？他先跟一个泰拳手打了一回合，接着在综合格斗规则下又打了一回合，结果把对方放倒并绞杀了，简直疯狂。但他当时完全招架得住，而且他的泰拳防守至少足够好，没被彻底打垮。因为很多人都在想：天哪，他怎么熬得过跟罗德·唐的第一回合？毕竟罗德·唐肯定知道比赛要去萨克拉门托打综合格斗，但第一回合他要是没法把对手放倒，就会全力以赴猛攻。不，那场面简直恐怖至极，跟泰拳选手对抗……但你不觉得这很有趣吗？居然有人愿意尝试这样的对决。我真希望UFC能多冒这种险，多安排一些这种混合规则的比赛——一回合综合格斗，一回合……
呃，泰拳规则，一回合制，再回到综合格斗，我喜欢这种方式，这太棒了。因为这样做的话，可以把泰拳观众和综合格斗观众聚集在一起，同时展示两种武术。我觉得有一场冠军赛就很好地做到了这一点。而且现在他们刚和亚马逊美国Prime合作，所以美国人也能开始观看，就能看到这些综合格斗比赛了。比赛会在亚马逊Prime上直播，对吧？是的。那什么时候开始呢？是从9月30日开始。那是我第一次为金腰带而战。所以到9月30日，你的阑尾问题之类的应该都处理好了吧？嗯，希望如此。因为医生说我大概八月中旬就能重新开始高强度训练了，所以时间上是够的。对你来说应该没问题，对吧？因为我一直保持训练状态，你知道的，嗯……我……
我刚出院就跑了一英里，大概10英里左右，而第二天我本来不应该跑的。医生说我可以轻松地走路和慢跑，结果就失控了，这太搞笑了。不过看起来我没有受伤，所以恭喜我一下吧。那么，九月份你要对阵谁呢？嗯，我想我应该会和Cleber Souza比赛，他来自巴西，是个高手。好的，这会是一场精彩的对决。那么，这是为了ONE冠军赛的柔术金腰带吗？这是ONE冠军赛历史上第一条柔术金腰带。他们打算设置多少条腰带？柔术有多少个重量级别？应该会跟泰拳、踢拳和MMA一样，他们希望如此。所以柔术现在也要这样了？是的，而且这是有史以来最大的平台。嗯，我看到他们和Gary Tonin打的那场比赛了。
然后他用一个飞镖绞技抓住了他，该死的，那帮孩子，那对双胞胎真的太棒了，太棒了，太棒了，他们天赋异禀，而且年纪轻轻。很好，他们是双胞胎，对吧？是的，他们是双胞胎。他们真的太有天赋了，是的，而且他们……呃，也很有攻击性，你看他们那种不断进攻、进攻、进攻的方式，他们的风格非常讨观众喜欢。嗯，我的看法是，我们这一代人正在把巴西柔术推广到一个全新的平台，所以我们有责任让比赛变得精彩。你知道，那些打架却不降服、不终结对手的人，我觉得……谁会想看那种比赛呢？那些不懂巴西柔术的人肯定会觉得无聊透顶。所以在这个锦标赛里，赛制是……谁能获得最多的降服擒抱和真正的降服，也就是有效的降服，谁就是冠军。这就迫使你必须……
如果你想赢得比赛，就必须主动寻求终结，对吧？正是这一点，才能让那些不了解巴西柔术、只熟悉泰拳或踢拳的人欣赏到“GG2”（即“Gracie Grappling 2”或“Ground and Pound 2”）的魅力。而且，如果你拖延比赛，就会吃到黄牌，然后会从你的出场费里扣钱——也就是你为比赛获得的报酬，每吃一张黄牌就会损失一定比例。哦，原来ONE赛事确实有黄牌制度。他们以前在ONE赛事里就有黄牌吗？我不太确定，但现在确实是这样。这曾是Pride赛事最具争议性却也最有趣的方面之一，就是他们实行了这个制度。是的，在以前的Pride赛事中，当选手被出示黄牌时，我记得每次都会扣除其出场费的10%。这就给了选手一种必须去战斗的动力，因为你到场就是为了表演，对吧？没错。
§12文稿 · 96:40
“让巴西柔术登上这个平台并站稳脚跟的唯一方法，就是我们能够终结比赛，让比赛变得精彩。就像我记得我和米纳里的那场比赛，即使是那些根本不懂巴西柔术的泰拳和踢拳选手也能看得下去，他们觉得那场比赛很酷。对我来说，这就是完成了我的任务。罗特斯兄弟也在这样做，戈登也会如此。所有在ONE冠军赛平台上比赛的选手都有这样的责任——无论输赢，你都必须打出精彩的比赛。看看罗托洛兄弟，看看加里·托宁，还有你和戈登，你们有一个共同点：你们的风格都以进攻为主，敢于冒险，并且追求终结。而巴西柔术在锦标赛形式下的问题在于，当技术得分和降服得分都成为考量因素时……”
在过腿和拿分方面，只注重位置控制的人有很多，他们在这方面确实非常厉害，但在降服技巧上却并不出色。即便如此，他们也能赢得世界冠军，因为他们根本不会让对手降服。我认为这与规则体系有关，因为在那些赛制中，迫使对手降服的激励并不高。比如，如果降服是唯一获胜方式的话，那么谁抓到的降服机会最多，谁就能迫使对手必须终结比赛。是的，没错。而且我认为这正是巴西柔术的核心所在——巴西柔术就是关于降服的，而不是像过腿、控制侧位这样的动作，这些本身并没有什么意义。所以，如果你不做任何实质性的动作，那也就毫无意义。我完全同意。那么，当你思考巴西柔术的未来时，你认为像这种单一赛制的形式……
它会走向哪里？你会看到更庞大的人群，然后它会像这样融入综合格斗赛事。我真的认为这就是巴西柔术的未来。它会像UFC以及所有主流综合格斗组织那样发展，巴西柔术运动员将能够通过在这个最高舞台上比赛来谋生，代言机会等一切都会大幅增长。你知道，这确实很有潜力，因为我们可以看到现在的情况已经好得多。我是在96年开始训练的，那时候也有锦标赛之类的。我出生的时候——是啊，你当时还是个小婴儿——我出生于1996年，完美。所以当时其实并没有职业选择，作为一名职业巴西柔术选手，根本没有人能指望靠它来支付账单，完全不可能。
任何人都可能突然爆红，就像戈登那样，这简直有点疯狂，对吧？真的太疯狂了。你知道的，我那些以前的柔术朋友们，当年都不得不转去打综合格斗，因为柔术根本没钱赚。所以他们必须转行。但现在呢，你还非得去打综合格斗吗？其实也没必要了。那你会花时间练习摔跤吗？会花时间练习抱摔、柔道之类的吗？我小时候练过很多摔跤。说真的，我小时候还在佛罗里达的海马摔跤锦标赛上拿过第二名。所以我特别喜欢摔跤。不过，当我开始跟健身房里那些大块头一起训练时，我就觉得跟他们摔跤很可能会受伤，因为他们动不动就把我扔来扔去。所以，跟这么多大块头一起训练，逼得我慢慢变成了一个主打防守的选手。
你知道的，打防守位对吧？不过我确实很欣赏、也很热爱摔跤，而且现在仍在积极地学习。关于防守位，尤其是当你面对摔跤手时，有一点是：他们会主动进入那个位置，那并不是一个大家会刻意回避的姿势。没错，如果你主动进入防守，对手就会压到你身上。而如果你已经习惯了这种局面，你的打法也是从这里开始的——当你看到像耶利米·万斯（Jeremiah Vance）这样的人时，你知道他吗？他是“第十行星”（10th Planet）门派的选手之一，拥有那种超厉害的防守。他的防守非常犀利，你知道的，有些人和你对练时，他们的防守会让你感到特别可怕，进攻手段多到数不清，和别人的风格截然不同。而当你和其他人对练时，他们的防守基本上就是个送分的好机会。
你可以休息一下，是的，你可以像这样坚持住，只要你在防守上尽职尽责就没问题。但耶利米从背后发起的进攻非常可怕，我总是很感兴趣地观察那些把某个位置掌握得如此精妙、如此高效的人。你知道，尤其是在巴西柔术比赛中，当然，在自卫情境下，我们需要具备摔跤知识才能将对方放倒。如果一个完全没有格斗经验的人正在街头与人拳打脚踢，我们都能把他放倒，对吧？但在比赛中，处于下方位置反而更高效，因为我不需要先把人放倒再逐步推进。你可以直接坐下来，立刻开始用降服技攻击对方。是的，所以我觉得如果我……
把别人放倒的话，我得再多花一步，但如果我已经进入防守姿势，我就可以直接开始用降服技进攻了，所以确实能达到那个效果。是的，关于“拉防守”这件事存在负面偏见或刻板印象，这挺有意思的。这真的很奇怪，比如他们会说：“哦，要是对方出拳了怎么办？”但话说回来，如果在街头斗殴中有人出拳，那这个人肯定没什么格斗经验，对吧？那样的话我们就能把他打倒——是的，我们肯定能把他放倒，凭借我们所有的柔术知识，我们都能做到。不过有一点是事实：在某些姿势下，你确实容易受到打击。而最近出现的一个非常有趣的现象就是“格斗柔术”，对吧？比如从埃迪·布拉沃（Eddie Bravo）的发明中就能看到这一点……
掌击和开掌拍打会怎么样？就像很多家伙都变得很……[__]，我看到有人甚至被击晕了。是的，向埃迪致敬，他太棒了。这主意真不错，对吧？是的，它就像介于综合格斗和柔术之间的一种东西。是的，而且在我看来，它有点像技术位置的试金石，因为有些位置下，对方真的可以直接一拳打在你脸上——因为你把两条手臂都用在一条腿上了，正努力想要控制住它，而当你挣扎的时候，你其实是在朝他们那边转，靠得太近了，他们就可以直接朝你脸上猛揍。现在我们看到这种情况时，就会想：“哦，是啊，这可能不太现实，这样并不稳妥。”是的，我觉得这是我们在GTA 2中完全没有考虑到的另一个全新要素和变量——原来还有这种拳法，比如“哦，如果我……”
这里确实存在一种矛盾，当人们真正练习综合格斗时，就不得不思考这些问题。不过我觉得，对于刚开始接触综合格斗的人来说，这其实是一个很有趣的中间阶段。这种形式非常棒，因为它能让你明白：好的，如果我这样做，就可能会被击中面部。是的，而且这种方式真的很受欢迎。对观众来说，观看体验要刺激得多。没错，确实非常刺激，就是很有趣。嗯，除了巴西柔术之外，你还喜欢做什么？对米基·穆萨梅奇来说，什么才有趣呢？我喜欢徒步旅行，喜欢去远足。在拉斯维加斯，我会去一个叫“金strike”的地方，那是最棒的徒步路线之一。你之前还跟我提过这个地方，简直太疯狂了。快给我讲讲你在那里经历新冠的故事吧。我是在一月份感染新冠的，现在算起来已经得过好几次了。一月份那次感染后，我的味觉和嗅觉都消失了。
我当时在做桑拿，也做了很多别的事情，但都无济于事。我试着吃披萨，却尝不出披萨的味道，那段时间真的很难熬，披萨就像没味道的硬纸板一样。是啊，我感觉自己好像知道它是什么味道，但就是尝不出来。哇，后来我去金矿（Gold Strike）徒步，在外面待了大概三个小时，走了一段很长的路。等我徒步回来后，突然之间味觉和嗅觉就恢复了。我不懂这背后的科学原理，也许正在听这段录音的某个人能解释一下。你以前有没有在其他徒步过程中出现过同时失去嗅觉和味觉的情况？这是你第一次徒步吗？这是我的第一次徒步，不过我当时正和另一个感染了新冠的朋友一起训练。我们俩都得了新冠，所以就待在一起训练，还一起做桑拿之类的。
§13文稿 · 104:46
……我的味觉和嗅觉都消失了，但你呢？你是什么时候还保持阳性的？是的，100%。我当时还因为新冠病着呢。那你们觉得你们是不是在互相传染？比如一个快好了，又把病毒传给另一个？我不知道，我们那段时间已经挺过去了。你知道吗？我在想你们俩是不是感染了不同的毒株，比如两种毒株结合成了某种超级病毒……天哪，在我的车库里，在你的车库里——你那是要建实验室吗？因为如果那是在一月份的话，就像你说的，你当时感染的应该就是奥密克戎毒株。是的，我相信。而奥密克戎并不一定会导致味觉和嗅觉丧失，通常是德尔塔或者原始毒株才会这样。我在想你们是不是又感染了另一种毒株？好吧，是的。我不知道，我只知道我检测结果是阳性，然后……
当我去金strike那条路线徒步回来后，我的味觉和嗅觉都恢复了，那感觉简直棒极了。不过你刚才说那个地方很特别，比如它的能量场之类的。嗯，它就在胡佛水坝旁边，所以岩石的能量——如果这么说你能理解的话——会穿透你的身体。你能感受到那个地方散发出的能量，全都来自奔流不息的水。所以我觉得，嗯，那趟经历净化了我。我也不知道具体发生了什么，也许是新鲜空气的作用吧，但那次徒步之后我感觉好多了。也许只是巧合，但也许真的有什么道理在里头。我的意思是，待在大自然中或许真的有科学依据，对人类的身体确实有好处。那还打什么疫苗啊，大家都去金strike好了，你能想象吗？不过话说回来，目前并没有真正能恢复嗅觉和味觉的标准方案。
在你感染新冠之后，据我所知，是的，我听说过α-硫辛酸。Huberman提到α-硫辛酸有一些积极的好处，而且有些人说他们通过NAD滴注或静脉输注NAD恢复了味觉和嗅觉，但并没有一个明确的医疗程序或方案可以遵循。是的，我也不太清楚，但我知道的是它对我有帮助。新冠真的很糟糕。是的，听起来你的经历很糟糕。我算是幸运的，我用了合适的药物——单克隆抗体和静脉注射维生素，几天就好了。我当时感染的是德尔塔毒株，是的，那是在九月份，是我经历的最严重的一次。九月份的时候，我平时每天会跑六英里，但感染新冠期间，我连一英里都走不了，因为我的肺部、肌肉，我全身的肌肉都感觉……
就像它已经恶化了好几个月一样。我当时就想，你是不是在它刚开始出现症状的时候就忽略了它？你继续训练……也许你看，这正是我要问这个问题的原因。我认识的那些年轻又健康的人，最后病情变得非常严重，他们试图继续锻炼。比如哈姆扎·切米耶夫，他是UFC的顶尖挑战者之一，他感染新冠时情况非常非常糟糕。是的，但他做的一件事就是没有停止训练。他感染了新冠，却依然坚持训练，之后本该好好恢复、休息、放松，结果又回到健身房继续练，结果咳血、吐血。是的，他最终不止一次被送进了医院。太疯狂了，就是太逞强了，太不理智了，没有给自己留出时间让身体恢复。所以我很好奇，因为你当时病得那么重……
这听起来太疯狂了，因为你身体一直很好，你基本上做的就是锻炼和训练身体。是的，而且就像你说的，我们脑子里总是在不停地努力、不停地拼搏，所以作为运动员，我们对疼痛的忍耐力要高得多。我们会想：“没事，我们还好，只是有点不舒服，继续训练吧。”我就是这个意思。因为像你一样，UFC 的科迪·加布兰特也遇到了同样的情况。他完全做了一样的事，感染了新冠病毒，却还在不停地训练、不停地训练，甚至直到他要去参加迈克·泰森的“热血拳击”节目时，他都不知道自己已经感染了。他本来要作为嘉宾上迈克·泰森的节目，结果被检测了一下，人家跟他说：“嘿，兄弟，你感染了新冠病毒。”他才恍然大悟：“哦，原来这一个月来我一直是这样。”
所以，一个多月以来，他一直渴望达到那个目标，并且不断训练，身体也一直在坚持，只是总是筋疲力尽。是的，这确实很艰难，但他还是坚持训练。这大概是因为你已经习惯了这样做——首先，我们来谈谈脱水到极点之后去参加30公斤级比赛这件事。你已经习惯了那种精神韧性，能够咬牙坚持下来。然后你再想想你那疯狂的饮食方式，只在晚上吃东西。也就是说，你整天训练，胃里却空空如也，你肯定很累，身体也肯定伤痕累累。而额外的这种身体损耗，你可能甚至都察觉不到了。是的，你只会想：“好吧，我必须继续坚持。”完全如此。那么，你是什么时候意识到自己具备这种能力的呢？
我知道自己当时真的不行了，因为我走不了路，也抬不起东西，身体简直糟透了，你知道吧。如果你在那之前一直都在训练的话……是啊，是啊，那样你大概会把自己累死。然后事情就那样了，天哪。所以看起来你的生活完全被巴西柔术主宰了。是的，可以说在我现在这个人生阶段，它占据了我全部的生活。你知道，这是我的热情所在，我希望能尽情享受这份热情。我觉得自己拥有天赋，是上帝赐予我的礼物，而我想好好利用这份天赋。那除了学习语言、徒步之类的，你还有其他爱好吗？我甚至都想不到你哪有时间去培养其他爱好。其实我也很喜欢攀岩，室内攀岩特别有趣。那肯定对巴西柔术很有帮助吧？那应该是最接近的项目了。
我觉得对于巴西柔术和拉斯维加斯来说，除了科罗拉多和美国其他地方，那里就像是圣地。是的，亚历克斯·霍诺德就住在那里。所以我会为了乐趣而大量攀岩、徒步，做一些体力活动。嗯，我喜欢学习语言，嗯，我其实很喜欢学习，总之就是任何我能学到的东西。我真的非常享受学习的过程。你是怎么有时间去学习东西的呢？我并不喜欢……但如果我有一点点空闲时间，比如几秒钟，我就会读点东西。我就是单纯地喜欢学习。你知道，当你处于如此高水平的竞争中时，你有没有做过一些心理训练？你曾和运动心理学家合作过吗？或者你读过任何关于运动心理学的书吗？嗯，我读过一些关于吸引力法则之类的东西，但我一直只是努力通过刻苦训练来……嗯，去接纳那些事情。你知道，我曾经和一个叫埃里克·帕克的人合作过，他解释了一些关于感觉的东西。
我小时候，竞争对我来说意味着什么？他是一位运动心理学家吗？不，不是运动心理学家，只是一位教练。是的，只是一位教练、朋友和导师，他帮了我很多。但除此之外，其实也没什么特别的。所以，这只是一生的竞争，你已经习惯了它，并且想出了自己的策略来缓解那些问题。是的，所以在我心里，就像我之前告诉你的，每当我感到不适时，我就必须去做。我内心有一个健康的部分——我不知道这算不算健康，但确实很疯狂——每当我觉得我不想做某件事时，我就非做不可。你知道的，所以在竞争方面，我总是感受到这种推动力。像我之前说的，在人前竞争对我来说并不自然，因为我真的很内向。但正因为如此，我才想去做。而且我觉得自己代表了巴西柔术的另一个层面，因为我觉得很多练柔术的人……
就是那种大块头、肌肉发达的猛男，你知道吧？而我呢，其实有点像个书呆子，你完全不会想到我会练柔术。我觉得……嗯，我想向人们展示，你根本不需要是那种硬汉、大块头猛男。是啊，我总是喜欢提到“书呆子刺客”这个说法，因为这样的人真的很多。你知道吧？我觉得这真的很独特。比如加布·塔特尔，他是第十行星柔术馆的首席教练，对吧？他技术非常精湛，人也特别聪明。你要是见到他，只会觉得他是个普通人，但他其实是个 [ __ ] 冷血杀手，绝对是。他个子小小的，但就是特别聪明，对柔术的理解极其深刻。就像你自己一样，完全被它迷住了，对它充满热爱。是啊，嗯，就是人们印象中那种柔术——觉得你必须得是个格斗家，这那那这的——其实根本不是那么回事。
§14文稿 · 113:25
我知道，而这正是它如此美妙之处。它之所以美妙，是因为其中蕴含着如此多层次的复杂性。当你看到像你一样，在世界级比赛中达到如此高水平的人时，你会看到这些复杂层次在进攻和防守中的体现。对于像我这样一直练习柔术的人来说，这实在太令人振奋了，我真的非常非常热爱。当他们在奥斯汀举办“谁是第一”比赛时，我就如沐荣光，我超爱这个比赛，因为观众可以坐下来观看像你、戈登·瑞安、罗托洛兄弟以及所有这些出色选手的比赛。比赛水平真的非常高，当他们采用这种赛制时，我特别喜欢这种“谁是第一”的形式，太棒了。是的，还有你刚才提到的关于力量和体型的那些话，也很有趣。
其实，我觉得挺有意思的，就是世界级的冠军们，他们每个人的训练方式都各不相同。你并不需要特别高的智商，就算智商不高也没关系，但你可能需要更强的身体素质——你得找到适合自己的那套方法，然后把它变成优势。比如，有的人可能通过大量举重练得特别强壮，然后利用这一点；有的人可能是运动天赋异禀，但脑子没那么灵光，他们也可以发挥这个优势；还有的人可能智商很高，但身体上完全没什么运动细胞，那他们也能利用这一点。所以我觉得，巴西柔术并不是“一刀切”的运动。也正因如此，人们才会觉得奇怪：“你怎么能那样训练？”“你怎么能用那种方式训练？”答案就是：因为每个人都不一样。而真正能脱颖而出、成为顶尖高手的人，恰恰是那些懂得发挥自身优势的人。
你会和其他顶尖高手聚在一起，交流彼此如何处理训练、如何学习和解读某些技术动作吗？嗯，通过21年的训练，我观察过许多顶尖高手的训练方式，并从他们身上获得了一些启发。正如我所说，我发现每个人的训练方式都略有不同，没有完全相同的。这也说明，在巴西柔术中，每个人都是独特的，必须用不同的方式去学习。你认识和你水平相当、训练方式也和你一样的人吗？就是那种自己主导训练、为应对各种问题制定策略的人。我想霍奇·格雷西（Hodge Gracie）就是这样的人。我记得他住在伦敦，英国对吧？他似乎就是以独自训练而闻名的。
……低段位选手一起训练，而且他坚持自己的训练方式。说真的，这难道不疯狂吗？他正是在那个时候达到了巅峰。没错，就是和低段位选手一起训练。就像埃迪·布拉沃在我刚开始学的时候告诉我的，他说：“你就和蓝带选手练。”他还说：“整天就缠住蓝带选手不放。”我当时就想，真的吗？他说是的，这就像实战对练一样。但这么做可能会让你望而却步，因为如果你和黑带选手对练，他会对你做的所有动作都有应对之策，你根本没法真正练习进攻，只能不停地防守。但如果你和蓝带选手对练，你就能突破这些防守，一遍又一遍地让他们拍地认输。对他们来说也很好，因为他们能明白：“嘿，原来当你和人对练时，会发生这种情况。”
是的，有黑带在身，对你来说就特别棒，因为你能够以更好的方式磨练自己的技术。他说的百分之百正确，那确实是提升水平的最佳方式。没错，完全如此。嗯，你面对的是活生生的抵抗，就像进行实战对抗训练一样。你可以逐步建立起自己的打法，同时也能帮助对方进步。是的，让整个道馆里所有人都一起提升——嗯，是的，这一点非常重要。即便是和比自己级别低的学员对练，也是如此。那些低级别学员的技术还不足以和你抗衡，但让他们知道外面确实有人能这样对待他们，这一点至关重要。我记得我第一次经历这种事的时候，那还是我刚接触巴西柔术不久。我当时简直太自以为是了，心想：“我身体素质很好，我又 [ __ ] 强壮，肯定没问题。”结果我和一个……
那个体型和我差不多的人，刚才还粗暴地把我按在地上，他想对我做什么就做什么，拍我、锁我臂膀……他只是一个紫带。我记得当时下课走的时候，心里想：“哇，我完全不知道这种事居然会发生。”原来一个人可以这么轻易地就把我掀翻在地，把我踩进泥里。但后来我突然意识到：“哦，我也可以达到他那个水平。”因为他并没有什么惊人的身体素质，他并不比我高大，也不比我强壮，我们体型其实差不多。那真是一次让我警醒的经历——他能达到的水平，我也能达到。我也意识到，他不过是个紫带而已，他的水平远没有到黑带那个层次。这更让我着迷，也让我从此对巴西柔术着了迷。就是早期那次被狠狠教训的经历，就像一个小灯泡在我脑袋里突然亮起，我当时就想：“天哪！”
就像这样，这是一项非常狂野的运动，比如打击类项目。因为一旦掌握了技术，打击就很大程度上取决于时机和移动。而且，如果你有一个拥有天生力量的优秀运动员，他们就会有一定的优势。但在柔术里，你找不到任何这样的优势——如果你根本不知道自己到底在做什么，别人随时都可能冲过来，想对你做什么就做什么。不过我认为，对初学者来说，重要的是要明白那是未来100%会达到的境界。他们必须感受到那种水平，这会激励他们，让他们觉得：“哦，总有一天我也能像这样。”是的，总有一天。但你不知道自己还会继续这项运动多久。你认为自己还会再练上10年吗？你有没有设定一个停止训练和比赛的目标时间？
这就是我现在的生活方式，所以眼下这就是我的人生道路。我正在参加比赛，但说实话，我也不知道未来会怎样，没有任何退路，只能继续前进。其实，我随时可以去读法学院，将来也可以……但眼下，眼下就是巴西柔术。你觉得退役之后你还会继续从事这个吗？我不这么认为。我想我还是会继续从事巴西柔术。当律师会很辛苦，而且很无聊。是啊，处理一大堆你根本不在乎的案件……我觉得当教练才酷。这正是YouTube的厉害之处——你能接触到那么多人，帮助他们改善一天的情绪。比如，如果他们今天过得很糟糕，巴西柔术就成了他们可以倾诉的地方，而不是去做一些消极的事情。所以我觉得教练们真的应该得到认可。哦，我同意。
同样地，我认为巴西柔术馆、柔术学校和柔术学院都成了人们心中的核心场所。在那里，人们有家的感觉，感到舒适，觉得自己和志同道合的人、战友以及一起训练的人在一起。你知道的，这就像一个大家庭一样。而且，你可以一辈子都练下去。所以你会看到，就像在电脑上看到的那样，有些人在训练，比如80岁的人也在练。是的，你可以一辈子都从事这项运动。那你知道梅加德思乐队（Megadeth）的戴夫·穆斯泰恩（Dave Mustaine）吗？不，你知道那家伙吧？是的，他正在练巴西柔术。他58岁才开始练。哇，据说他空手道有黑带，跆拳道也有黑带，现在他在巴西柔术里好像是紫带或者棕带了。太疯狂了，我当时就想：“我的天哪！”是啊，兄弟。然后还有来自Tool乐队的梅纳德·基南（Maynard Keenan），他是巴西柔术的棕带。
他马上就要拿到黑带了，正在一步步努力中。所以当看到有人像他们一样在人生后期才开始练习，并且对这项运动充满热情时，真的令人振奋。你知道的，巴西柔术这件事，任何时候开始都不晚，对吧？没错，它太棒了，这项运动本身就充满魅力，而你很好地诠释了这一点，我的朋友。谢谢你，先生，你真的做到了。很高兴在赛场上看到你，这真的很令人激动。我认识很多人，他们并不喜欢我的朋友布莱恩·辛普森——你可能知道他是谁——他跟巴西柔术完全没关系，也根本没在训练，但他看了很多你的在线视频，并因此感到兴奋不已。这真是太酷了。这正是如今 YouTube 和社交媒体的奇妙之处之一：你可以拥有真正属于自己的粉丝群体，即使他们完全没有训练基础，也根本不在练习。
§15文稿 · 121:26
他们只是很享受看你比赛、看你把事情搞定，这很有趣，对吧？然后当他们观看时，也会开始练习巴西柔术，这样我们就能吸引越来越多的人加入。你知道的，这就是为什么我觉得沙特里（Shatri）能有幸获得一次冠军，为巴西柔术所做的一切而感到无比幸运。这也是我现在在新加坡的原因——我想成为这股增长势头的一部分。这真的太酷了。那么，告诉大家如何在社交媒体上找到你吧。好的，你的Instagram是mikey musamechi，对吗？mikey moussa，请，m-i-k-e-y，然后是m-u-s-u-m-e-c-i。这是我的Instagram主页。除了YouTube，你的主页上有很多披萨和意面吗？你有用Facebook吗？嗯，我也有一个Facebook主页，但主要用Instagram和Twitter。没有？那对你来说可能不太方便。好的，好的。那么，那场“谁是第一”的比赛将在九月举行，对吧？我的那一场……
冠军赛……哦，不好意思，是的，有一场冠军赛，将在9月30日举行，届时我将为金腰带而战。你还有其他“头号挑战者”资格赛要打吗？还是说现在暂时没有？目前只有一场冠军赛，因为我现在住在新加坡。所以，你9月份要为金腰带而战，然后你好像说过，大概在年底的时候，可能还有“大力鼠”那场比赛？是的，而且现在1冠军赛（ONE Championship）有太多有趣的事情发生了，所以我非常兴奋。太棒了，我也很兴奋。我是粉丝，而且……能邀请你到这里来聊聊这些，真的非常酷。先生，谢谢你。能上你的节目是我的荣幸，非常感谢。这是我的荣幸，很高兴你能来。非常感谢。好的，谢谢大家。[音乐]