Michael Button: 迈克尔·巴顿
#2546 - Michael Button
嘉宾：Michael Button
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
本篇目录18 章节
§01文字稿 · 00:01 起§02文字稿 · 10:19 起§03文字稿 · 19:39 起§04文字稿 · 28:04 起§05文字稿 · 36:37 起§06文字稿 · 45:21 起§07文字稿 · 53:36 起§08文字稿 · 62:42 起§09文字稿 · 71:48 起§10文字稿 · 80:53 起§11文字稿 · 90:02 起§12文字稿 · 98:44 起§13文字稿 · 108:00 起§14文字稿 · 116:46 起§15文字稿 · 124:42 起§16文字稿 · 132:56 起§17文字稿 · 140:48 起§18文字稿 · 149:40 起§01文字稿 · 00:01 起
乔·罗根播客，走起。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，全天候。很高兴见到你，兄弟。最近怎么样？挺好的，伙计。对我来说这是疯狂的一年。我想也是。自从我去年来过之后，我是说，我看到我的 YouTube 增长到了以前根本想象不到的数字。我认识了很多很酷的人。我终于走到了这一步：现在研究和调查古代历史、调查我们过去的种种巨大谜团就是我的工作了。是啊，我是说，那是我以前免费在做的事。所以现在我能全职做这件事，真的是莫大的荣幸。我非常感激每一个帮我走到这一步的人，包括你。嗯，你做出来的内容非常棒。谢谢。
而且这真是个很有意思的话题。主流考古学家留下的巨大盲区，让所有这些人得以钻进来，获得的受众甚至比主流考古学家还大得多。是啊。而像你这样的人来做这件事真的很重要，因为你非常严谨、非常客观，描述和谈论这些事情的方式也非常有分寸。
我一直努力把它做到尽可能好，我也会努力听取大家的意见，努力改进。我不觉得自己已经达到了能达到的巅峰，但你知道，我在尽最大努力。但不只是这样。我是说，正如你说的，我认为外面有非常多的人。现在我处在这个位置上，亲眼看到了，全世界有千千万万的人对这些问题、对我们过去的种种巨大谜团深深着迷。他们也理应如此。而且他们也知道，我们从主流学术界得到的是一个非常狭隘的版本。
而他们如此执意地死守自己的年代框架，死守这样一种观念：凡是他们那个小圈子之外的人发现的新东西，都不可能是准确的。我觉得这太荒唐了。是啊。我是说，我觉得像我这样的人有一种优势，因为我，你知道，没有在学术界继续我的职业生涯，或者说我并不在学术界，但那原本是我在走的路。没错。
所以过去一年里，发现了很多疯狂的东西，这真的很令人兴奋。是啊。这些东西进展得这么快，真是太有意思了。是啊，太疯狂了。我是说，我认为自从我上次来这个节目以来的这一年里，特别有两篇论文发表出来，我认为它们对我们如何看待历史有着巨大的影响。所以，我是说，我都不知道从哪里说起。我是说，我觉得我们应该这样开始。我认为就目前的情况来看，有三个重大问题是考古学无法回答的。有意思的是，这三个问题我们过去以为自己有答案，但鉴于新的发现、鉴于不断出现的新证据，我们对这些问题已经不再有答案了。我觉得这很迷人，因为这几乎就像是我们对人类历史的理解被釜底抽薪了，但表面上，一切似乎照旧。
去读那些论文，自己去调查，比如听听我说什么，但不要把我说的话当作金科玉律。因为说到底，我只是个 YouTube 博主，你知道，所以这是我想加上的提醒。但在我看来，这就是三个我认为考古学已经无法回答、但过去以为自己有答案的问题。所以第一个问题是，我们上次也稍微聊过，一个很迷人的问题：为什么在像我们这样的人类已经在这个星球上存在了几十万、几十万、几十万年之后，
为什么文明花了这么长时间才出现？然后为什么它出现的时候，是在全球各地这些互不相连的地方，几乎在完全相同的时间出现？我们看到文明在中美洲兴盛，在南美洲兴盛，在埃及、在印度河流域、在美索不达米亚、在古印度和古代中国兴盛，大致都在同一时期，前后相差一千年左右，但相比人类在这个星球上存在的时间跨度来说，你知道，现代人类就有 30 万年以上。
而且我会认为，其中一些论文显示，这个时间可能比那还要长得多。为什么在这么长时间之后，文明突然在各地涌现？鉴于新的发现，我们已经无法回答这个问题了。所以这是问题一。为什么文明在这么长时间都没有出现之后，突然在各地同时出现？问题二是，人类智力有多古老？人类拥有智力有多久了？
像我们这样的心智真正在这个星球上存在了多久？我认为，自我上次来这里之后的 12 个月里发表的特别两篇论文，对这个问题有着巨大的影响。与之相结合的还有其他人类物种的问题。其他人类物种有多聪明？因为我们过去以为我们才是聪明的那一个。我是说，我们的名字 Homo sapiens（智人）字面意思就是“智慧的人”，这是我们对自己的一种极其谦虚的说法。不过，是啊，这就是问题二。人类智力有多古老？同样，我认为答案是我们已经没有答案了。所以这真的很迷人。然后问题三是，人类最早是什么时候抵达那些更为孤立的陆地
区域的？也就是美洲，我们现在所在的地方。还有澳大利亚，这也许没那么重要，但仍然很有意思。同样，我们对此也已经没有答案了。我认为，不管这三个问题的答案是什么：为什么文明在各地同时出现？人类智力有多古老？人类最早是什么时候抵达世界上那些更为孤立的地方？这些问题的答案，不管是什么，我认为都至关重要，因为不管答案是什么，那都是我们所有人存在于此的原因，对吧？那是我们都生活在这个文明中的原因。那是我们都能享受今天所处的一切成果的原因。然而我们却不再知道答案了。但正如我所说，表面上，所有人都
有点像一切照旧地继续着。但对于我们如何走到今天这个最根本的问题，我们已经不再知道答案了。所以，是的。那么关于第一个问题，为什么所有这些文明大致在同一时间出现。你怎么看？你认为这是不正确的吗？这些文明可能比那早得多就存在了，只是因为时间、侵蚀、自然灾害以及诸如此类的原因而没有留下证据？各种因素都有。
或者是我们还没有发现其中一些，比如亚马孙的一些怪异之处，你知道，他们用激光雷达和其他直到最近才有的技术，发现了隐藏在丛林里、看起来像是古代城市网格的东西。所以我们知道，亚马孙不仅曾经有人居住，而且曾经住着数百万人。这太疯狂了。这跟仅仅几十年前我们看待亚马孙的方式相比，是一个疯狂的转变。而且我们不知道这些人是谁。我们不知道。比如，如果你往很远的过去追溯，比如“奥尔梅克人”只是一个名字。是我们给他们起的这个名字。
我们根本他妈的不知道他们在干什么。我们完全不知道他们长什么样。我们知道有些头像看起来大致像波利尼西亚人，或者甚至可能像非洲人。这非常奇怪，非常奇怪。留下来的是巨大的头像，而这就是我们对这个文明理解的基石？好吧。什么？多久了？我们认为是六千年？谁知道呢？这只是个粗略的猜测。就是说，真的没有什么可以依据的。你认为这是不是只是就我们
能找到的东西而言最远只能追溯到这里？还是你认为？你怎么看？嗯，我认为，就文明这个问题而言，我认为这只是，我认为这是一个老观念，我们算是划了这么一条线。这条线就是文字的发明，对吧？大约在公元前 3000 年到 4000 年，文字被发明了，或者说据称文字是在那时发明的。而在 20 世纪，这在某种程度上被当作文明的标志。我们在 20 世纪发现了所有这些文明，比如古代苏美尔。所以这在某种程度上被定为文明的开端。但我认为，就较近期的事物而言，也就是从公元前 3000 年往前追溯到大约公元前 12000 年，我认为答案是，文明显然更古老。我是说，考虑到我们看到了塔什特佩（Taş Tepeler）、哥贝克力石阵这样的东西，距今 12000 年前，
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我认为那就是一个文明。我认为随着时间推移，它会被公认为一个文明。而且我认为，无论你想怎样定义文明，我认为我们现在可以清楚地说，文明在 12000 年前就已经存在了，而不是 6000 年前。所以这在某种程度上让时间线翻了一倍。至于再往前追溯得更远，我认为那就进入纯粹假设性的情境了，比如，这有可能吗？我认为这时候，像人类智力史这样的东西，
就开始发挥作用了，因为就在非常非常近的时候，我们还认为人类才刚变得聪明不久。仅仅几十年前，我们还认为人类很年轻，只有 10 万年的历史。而现在我们知道，我们比那古老得多。所以这就是我所说的一切又重新摆上桌面的意思，因为我们现在掌握的人类智力时间跨度大大增加了，我会认为，而且我稍后会讲到这一点，它跨越了超过一百万年。然而旧的观念在某种程度上仍然存在，但我认为它正在瓦解，我认为大多数考古学家会承认它正在瓦解。旧的观念是，人类大约在 5 万年前才变得有智力。所以因为那个观念在某种程度上占据主导，它几乎显得
很合理，对吧？人类从 10 万年前才开始存在，然后在 5 万年前变聪明了。然后大约在 14000 年前气候变好了。我们看到了农业革命和最早文明的出现。就是说，这非常、非常整齐，你明白我的意思吗？但现在，鉴于新的证据、鉴于新的发现，突然之间一切又都重新摆上了桌面。突然之间，整个史前时期的时间跨度，或者不是整个史前时期，但我会认为，我稍后会说明我为什么这样认为，我会认为人类智力的时间跨度增加了 20 倍，从 5 万年增加到超过一百万年。我一会儿会解释原因。但我认为这让一切都重新摆上了桌面。我认为
史前时期的可能性现在如此广阔，因为我们的认识在过去几十年里发生了如此剧烈的转变。而且我觉得没有人真正在谈论这件事。这也算是我做我所做的事的原因，因为我真的很想，可以这么说，大声疾呼：正如我所说，一切都重新摆上了桌面。所以，是啊，我不知道。我有点从最初的问题上跑题了。嗯，那是一个，不，这是个很好的开头。杰西·迈克尔斯昨天来过这里，他有一个非常迷人的理论。我不知道那是，那是他的理论还是别人的理论，麦角理论？
他的理论是，他认为农业，以及他们开始从事农业这件事，其意义不仅在于你可以，比如，待在一个地方，有食物，总是有可靠的饮食。你不必担心饿死。然后因为随之而来的那种放松，你可以开始发明东西、建造东西，文明就会进步。他认为这也是因为麦角会长在这些不同的小麦、大麦和谷物上，而这些人，不管是有意还是无意，可能都在摄入这种类似 LSD 的致幻物质，而这是布莱恩·穆拉雷斯库在他的好书《不朽之钥》（The Immortality Key）中谈到的厄琉息斯秘仪的一个关键部分。
而这可能正是导致大量发明、大量创新、大量另类思维、大量创造力，以及很多，你知道，当时各种疯狂进步的原因。你有没有看到，他们刚刚，不是证明了，但他们刚刚做了一项关于厄琉息斯秘仪的研究，在某种程度上表明他们当时确实在用麦角。因为布莱恩写那本书的时候，他们还没有证实这一点，但刚刚有东西发表出来了。你有没有看到那个，他们发现的一根美洲狮骨烟斗，检测出 DMT 呈阳性？呃，在厄琉息斯。我不知道。我想那是，我不，可能是在美洲。不对，那是在哪儿？
秘鲁，对。真的吗？对。那有多古老，杰米？看看你能不能把这个放进 Perplexity，看它知不知道这是怎么回事。因为这是个很迷人的话题。因为这不仅意味着他们是自愿服用致幻药物的，而且不知怎么的，他们知道如何制造 DMT。就是说，好吧，什么？因为那是个复杂的过程，你得把这种分子从它所在的植物里分离出来，然后你还得想明白你需要把它转化成游离碱或者拿来抽。就是说，什么？这其实是在阿根廷西北部。啊哈。所以还是在安第斯山脉，但是。印加奎瓦（Inca Cueva），一个高海拔洞穴遗址，位于西北部的胡胡伊省，
在阿根廷，这些管状烟斗是用美洲狮的长骨制成的。它们与 Anadenanthera，呃，Anadenanthera 属植物的种子一同被发现，其中包括通常与维尔卡（vilca）、塞比尔（cebil）鼻烟传统相关的那种植物。残留物检测在烟斗中检测到了色胺类生物碱。所以他们当时正在摸索如何把这些种子拿来抽。这些材料的年代被测定为大约公元前 2130 年，距今 4000 多年，这使该发现跻身于南安第斯地区有意使用具有精神活性的 Anadenanthera（抱歉了，科学家们）的最古老直接考古证据之列。这他妈太疯狂了。
谨慎的回答是：在烟斗残留物中检测到了 DMT。但 Anadenanthera colubrina 并不单纯是一种 DMT 植物。它的精神活性化学成分可能包括蟾毒色胺、DMT 和 5-MeO-DMT，含量因植物材料和制备方式而异。考古学上的解释是，这些烟斗被用于涉及……的仪式情境中。再念一次，Anadenanthera，而不是证明人们当时在使用现代提纯的 DMT。不管怎样，他们在抽那玩意儿，不管那他妈是什么。他们从中获取了 DMT。所以他们不知怎么的已经想明白了，通过烟雾摄入它……现在，这件事特别重要的原因之一是，有一些学者，我想是来自耶路撒冷大学的，他们认为摩西遇到的燃烧的荆棘，
是某种致幻物。就是这么回事，他们正是这么认为的。他们认为那个翻译是，他们认为那可能是金合欢树，据说金合欢树富含 DMT，所以摩西就嗨大了，得到了一些非常好、非常扎实的生活准则，然后带着它们回来，说：嘿，这是上帝说的。是啊，我是说，我认为显然古代文化，不仅在南美洲，而且在世界各地，都在使用致幻物质。是啊，这很有意思。我是说，至于那是否导致了农业、是否导致了文明之类的理论，我是说，我不知道。但可以肯定的是，有意思的是，人类似乎已经用精神活性物质做实验很久、很久、很久、很久了。是啊，这很迷人。
是啊，这跟我们今天的文化很像，你知道，尤其是 1970 年发生的事，所有那些东西都被妖魔化，被列入一类管制物质。在当年，厄琉息斯秘仪时期，那些秘仪之所以停止，是因为当权者觉得：嘿，这些家伙他妈的是个麻烦。这些嗑嗨了的家伙和他们的怪念头，就是他们发明了民主。他们会把这整件事搞砸的。我们将无法掌控局面、告诉所有人该做什么、逼他们去打仗。是啊，我知道。当权者总是想限制任何超出他们希望人们去想的范围的思想。
他们不希望人们尽可能自由地思考。任何限制他们控制的东西都不行，你知道，因为每个人都想要控制权。而且总会有新的群体站出来说：你他妈根本不知道自己在干什么，让我来掌管这片疆土。一直以来都是这样。这对人们来说可能是好事。你知道，这可能正是导致，我是说，不是战争那部分，而是，你知道，可能正是这些新思想带来了文明的进步，而不是我们在世界上某些地方看到的那种停滞，那些地方没有机会这样做。
是啊。你知道，比如我那些去过阿富汗的朋友，他们得在那边服役。他们基本上是在说，那里的人生活得就像几千年前的人一样。那里有军阀，他们控制着各个地区，他们一直以来都是这么做的。他们在山里过着这种奇特的游牧生活，跟几千几千年前的样子没多大区别。当你生活在那里时，非常像氏族社会。而如果你没有，如果那个家伙和这些群体就这么永远掌权，
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就好像他们没有任何动力去改变、进化和成长。没有创新。是啊，什么都没发生。而且，他们被困在山里。所以就像是你只是在努力活下去。但是，你知道，当我们想到这些地方，地球上这些非常肥沃的地方，比如特别是土耳其，土耳其很迷人，你知道，现在很多人都在推测，如果真有某个单一的地方，那么那里可能就是……的发源地之一
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我认为位于今天土耳其境内的塔什特佩勒（Taş Tepeler），在我看来是类似文明的事物最早的证据。现在考古学家会说那不算文明，因为它没有完全满足清单上的每一项。但我觉得这无关紧要。我认为它显然是一个非常复杂精深的文化。我是说，那里大约有 14 处遗址，现在已经明确证明彼此相互关联，有共同的符号体系、共同的宗教传统、相同的建筑风格。
非常令人印象深刻的建筑，明显有组织的劳动，分层的社会，因为如果没有人在上、有人在下，怎么可能做到这些？而这些都是我们过去认为构成文明的要素，对吧？可人们还是不乐意我们把塔什特佩勒称为文明。但我认为最终会到那一步的。可你不觉得这只是因为他们想保护自己一直在教的那套时间线吗？是的。我认为这会改变的。
我认为会改变的。我觉得对此没有别的解释。我是说，正如你所说，它符合我们过去采用的所有文明标准。而他们之所以挪动标准，只是因为他们之前不知道它的存在。而且他们现在在哥贝克力石阵发现了居住建筑，而这一点过去一直是他们常说的：你看，人们并不住在那里，他们肯定是迁移过去的。但现在他们发现人们确实住在那里，我猜是永久性的，或者至少是半永久性的。是的，所有这些遗址分布在相当广阔的区域内，全都相互关联。所以他们现在唯一还缺的就是文字，而关于哥贝克力石阵的文字和农业，有一项很有意思的发现。
对，我们昨天聊过。Irving-Inkel 那件事。是啊，太有意思了。那么你看到那些石柱的地方，是那种有同心圆的遗址吗？我想是的。反正那些是最有名的。卡拉汉山丘（Karahan Tepe）、哥贝克力石阵、塞费尔山丘（Sefer Tepe），这些是最大的几处。而哥贝克力石阵目前只发掘了 5%，对吧？
嗯哼。这挺疯狂的。你想想，好吧，还有多少遗址仍在地下？我们有多少遗址只是靠探地雷达和其他各种技术才知道它们存在的？是啊，我是说，真的太离谱了。比如哥贝克力石阵，如果全部发掘出来，大约比巨石阵大 50 倍，而巨石阵显然是一个极其著名的遗址，可它要大得多。而且，说清楚一点，不过度发掘一处遗址是标准的考古做法。我们现在看的是什么？那是哥贝克力石阵。那这些网格是怎么回事？我想那可能是考古探方之类的。
我想是，但我不是百分之百确定。看起来像，对吧？因为网格好像叠在这些圆圈上面，这说不通。所以显然他们必须非常慢地推进。因为用拖拉机之类的东西而毁掉某个惊人的发现、某件精美古物的风险太大了。这有道理。确实有道理。但我会主张，我之前也说过，哥贝克力石阵这个遗址对于我们理解文明和文明起源有着如此重大的意义，它应该得到特殊对待，对吧？因为它是看起来像文明的最古老遗址。所以我一直觉得也许我们应该
不，显然你进去的时候要小心，要遵循正确的考古程序，但与此同时，如果有一件文物，相当于罗塞塔石碑，也就是我们发现的那块完整翻译了埃及象形文字、让我们得以了解古埃及的石碑呢？如果某件类似的文物就藏在哥贝克力石阵尚未发掘的 95% 里呢？它可能正等着我们去发现。乔，我之前聊过这尊野猪像。是的。
我不记得见过它，它不是新发现，但也是在哥贝克力石阵发现的。它被上过色。哦。我想嘴巴的一部分被涂成了红色。样子很疯狂。它是真实大小的。我觉得差不多是真实大小。整件事真的很迷人，因为它也是，我想，石头上立体雕刻的最早证据吧？对，我觉得用“浮雕”这个词挺好。对。或者那是一尊雕像。我们想说的是，那些惊人石柱上的野猪、蛇以及各种动物，并不是刻进石头里的。
而是把它周围的石头雕掉，这很先进。要做到这样，需要熟练地使用工具，并懂得如何加工石头。而且关键是专业分工，对吧？那是某个人的工作。那个人不用出去采集食物。那就是那个人的工作，就是那个人花时间的方式。还有，嘿，那些石头是怎么搬动的？是啊，当然。那些石头巨大无比。最大的有多重？我想大多数大约 10 吨，但我想他们发现了一块还没从采石场运走的，大约有 50 吨。显然他们当时肯定认为
自己有办法搬动它，否则他们不会把它凿出来。是的，50 吨算很重了，还有矮墩墩的小鸡鸡。上面写着“握着”。握着他们的小鸡鸡。是啊。好吧。各有所好嘛，兄弟。那时候肯定是个怪异的世界。然后真正的问题是，这是最古老的文明吗？还是说，这是文明最古老的一次重启，而之前存在的文明被大洪水、新仙女木撞击，以及天知道还有什么鬼东西给毁了？这就是事情变得特别扑朔迷离的地方。是啊，没错。因为如果那是一个文明，
我认为越来越明显它就是，而且你怎么定义文明其实并不重要。它显然极其复杂精深。就是说，它是一个非常复杂精深的文化。是啊，那个词是个问题。是啊，没错。就是，谁在乎呢？它显然是非常复杂精深的文化。这就像福奇谈论功能增益研究的时候。嘿，混蛋，你知道我们在说什么。没错。没错。不过是的，这意味着，你知道，文明的时间线，随便你怎么称呼它，
已经从 6000 年翻倍到了 12000 年。所以问题就变成了，它还能往前追溯多远？因为显然塔什特佩勒、哥贝克力石阵并不是这些人建造的第一样东西。他们不是从零开始的。他们不只是一群狩猎采集者，想着“我们来试点新东西，建个这个吧”。显然在那之前有一个漫长的过程。那么这能追溯到多久以前？
对于不了解的人，我们或许应该解释一下，他们之所以能够对哥贝克力石阵进行准确的碳测年，其中一个原因是，这也是事情变得非常怪异的地方，覆盖的泥土是均匀的，因为它是被有意覆盖的。所以这些遗址不是随着时间慢慢被掩埋的，也许埃及的狮身人面像是那样。它们是被有意覆盖的，而且大约是在 11600 年前被覆盖的。那么在被覆盖之前它们已经存在多久了？是啊，当然。我是说，那只是我们掌握的最早日期，但并不意味着那就是它们的建造日期。
§04文字稿 · 28:04 起
那它们为什么被覆盖？是啊。我是说，这一点存在争议，但克劳斯·施密特是这么认为的。争议是什么？嗯，有些人说它不是被有意覆盖的，只是类似一场山体滑坡把它掩埋了。一次性发生的疯狂山体滑坡？我是说，这真的很难证明。多神奇的山体滑坡，把一切都盖住了。是啊，我是说，我不知道。我仍然倾向于最初那位考古学家克劳斯·施密特的原始解释，但显然……那他为什么认为他们把它覆盖了？我不知道。比如某个征服者文明，或者“去他妈的这些人和他们漂亮的石柱”。不，我认为他认为是建造它的人自己把它覆盖的。有意思。嗯，我想这是没法判断的，对吧？
这类事情很多都是这样：没有人知道。尤其是越往前追溯，任何对过去说得信心满满的人……而这正是我对考古学最大的不满之一。我是说，我热爱考古学，也非常尊重考古学家。我认为他们做了了不起的工作。但我最大的不满之一，就是人们谈论过去时的那种笃定，以及排除其他可能性的态度。因为归根结底，我们没有人知道在非常非常久远的过去发生了什么，尤其是当你开始回溯到这些疯狂的时间尺度时。
这全是推测。不管你是像我这样的 YouTuber 还是教授，都没有区别。我们都只是在根据手头非常有限的证据进行推测。所以我不喜欢人们说一些斩钉截铁的话。我总是尽量说，也许是这样，也许是那样，我们不知道。我认为每个人都应该带着这种心态去看待历史。如果我能向人们传达任何信息，那就是这个信息。
就是，我们不知道。这里有一种可能性，那里有一种可能性。这是我们认为属实的证据，但你知道，真的很难判断。不过，这也合乎情理：随着生物学扩展了时间线，考古学或许也应该跟上。是啊，这就是我说的，我们脚下的地毯好像被抽走了。是啊。这里所说的“有意”是指：有充分理由认为，至少部分填充物是人类有意堆积的。仅 D 号围圈就包含约 500 立方米的碎石和文化遗物，而一些特定物品，包括破碎的人形雕塑头部，似乎是在回填时被刻意放置在石柱附近的。
但有一种经常被重复的流行说法，即其建造者为了隐藏、保存它，或为了标志一次单一的仪式性关闭，而一次性有意掩埋了整个遗址，对此考古学家并没有确凿证据。这个土丘是人造的，意思是它由累积的考古堆积物构成，但其形成既涉及人类活动，也涉及自然的沉积物移动，大约在公元前 8000 年结束。哟，那可真是他妈的很久以前。我觉得人们根本没法真正理解我们说的是多久。你知道，尤其是，这也是另一件事，你整个视频系列里我很喜欢的一集，就是你讲如果 10 万年前或更早存在人类文明，会留下什么。如果这个生物学评估是正确的，即人类存在的时间比我们过去认为的长得多，那这种设想并非不合理。
所以就是这么回事。因为我们过去认为是 5 万年，我记得我上高中时他们说智人大约有 5 万年历史。也许 10 万年，对吧？而现在常规估计大概是，多少，30 万年？我们拥有的最古老的解剖学意义上的现代人类化石有 31.5 万到 36 万年历史。我是说，都是来自摩洛哥杰贝尔依罗的同一批化石。但这显然很难准确测年，不过是在 30 万到 35 万年之间。然后我觉得非常重要的一点是，化石记录极其不完整，因为大多数人不会留下化石。你变成化石的可能性非常低。大约是百万分之一。
所以靠这些零星碎片去搞清楚过去，这种衡量方式真是太疯狂了。这就像想通过一张纸上的一小片碎屑去读一本书，上面只有半句话。然后你会问：你觉得这本书讲的是什么？就像，他妈的。没错。证据并不多，这就是问题所在。但他们确实找到的证据，正在把时间线大大往前推。
往前推了很多。光凭这一点，你会觉得考古学应该说：嘿，各位，鉴于这些新证据，也许我们应该考虑一下文明比我们想的要古老得多的可能性。如果他们是完全相同的动物，为什么要花 30 万年才发展出复杂的文明、农业以及所有这些东西？为什么会花这么久？而且有没有可能，考虑到，我是说，可能发生过什么样的自然灾害有着惊人的可能性，光是我们已知的小行星撞击就有很多。我们在地球上到处都能发现它们，地球上到处都是。有些是 2 万年前的，有些是 5 万年前的。我们到处都能找到。
那么，那会造成什么样的影响？那些文明会留下什么？而所有这些问题，再说一次，都是像你这样的人在提出来、公之于众。这真是个好问题。尤其是考虑到我们从生物学角度对人类的了解。就是说，这些人在解剖学上跟我们完全一样，这难道不说明问题吗？为什么他们要花几十万年才弄明白怎么搭屋顶？是啊，没错。
但我认为我们现在有明确的证据表明，我们所说的现代智力，也就是行为现代性，可以追溯到比我们以为的久远得多的时候。鉴于过去 12 个月里发表的几篇论文，我会主张可以追溯到 100 多万年前。其中一篇论文是？我是说，自从我们上次聊过以来，我认为有两篇非常重要的论文。其中一篇，我认为对人类智力有非常重大的意义，那是一篇关于印度尼西亚苏拉威西岛的论文。这与人类航海有关。航海一直被认为是智人独有的特征，是现代人类独有的特征，因为这是一件非常难的事，对吧？你需要相当聪明才能造船，造出足够精良、能够出海的东西，来跨越海洋屏障，并且
到达孤立的陆地。直到最近，我们一直认为只有智人能做到。但去年 8 月发表了一篇论文。其实是你发给我的。你给我发了一个帖子，是关于发现的石器的。我当时想，这挺有意思。我点开了那篇论文。然后我想，哇，看看这些石器是在哪里发现的。这真的非常有意思，因为它们是在苏拉威西岛发现的。关键在于，苏拉威西岛位于所谓华莱士线的东侧，华莱士线是一条生物地理分界线，这意味着苏拉威西岛数千万年来一直是一座岛屿，与大陆分离，中间隔着深海海峡，根据当时海平面的波动，宽度在 50 到 100 公里之间。
所以它一直是一座岛。然而，2025 年 8 月，考古学家在苏拉威西岛一个名为 Calio 的遗址发现了石器。这意味着某种人类，可能不是智人，但我想谁也说不准，某种人类设法跨越了那道海洋屏障，到达了苏拉威西岛。这很迷人，但值得一提的是，这并不是该地区唯一的证据。大约十年前，我们还在弗洛勒斯岛上发现了石器，它就在苏拉威西岛下方。
那是另一座岛，关键同样在华莱士线以东。所以同样，你必须跨越海洋屏障才能到达弗洛勒斯岛。他们在那里发现的石器有 102 万年历史。我刚才甚至还没说，苏拉威西岛的石器有 104 万到 140 万年历史。所以在 100 多万年前，某种人类就在跨越海洋屏障到达这些岛屿。还有吕宋岛，就在苏拉威西岛上方，同一地区。他们在那里发现的石器有 70 万年历史。过去的理论一直认为这是一场意外。
§05文字稿 · 36:37 起
当我们只有弗洛勒斯岛的证据时，理论是意外漂流。也就是说，有几个人被卷入大海，抱着一些浮木，不知怎么挺过了狂风暴雨的海洋和热带烈日，漂到了弗洛勒斯岛，又不知怎么活了下来，并在岛上定居繁衍。但现在我们有了弗洛勒斯岛、吕宋岛和苏拉威西岛，三座岛都在同一地区，都被这道海洋屏障隔开，我认为证据开始不那么指向意外，而更多指向一种行为，对吧，更多指向有意的跨海航行。因为要在岛上定居，我因为这些发现做了一些研究，NASA 其实发表过几篇论文，研究需要多少人才能在一块孤立的陆地上定居，因为 NASA 是为比如前往火星之类的任务做这项研究的，你需要一定数量的育龄人口，才能避免种群出现遗传问题。
所以你需要一定数量处于生育年龄的人，才能保证种群能延续下去，对吧？不然就会近亲繁殖，最后因为遗传问题全部灭绝。他们说大概至少需要160个人，而且这还是在严格控制生育、做基因检测的前提下。我们大概可以假定，那些人当时可没给自己做基因检测。所以这个数字就得接近500。那么，500个人同时被冲到海上，全都熬过了这段漂流，全都登上了一座岛，还在岛上定居下来，这种可能性有多大？对一场意外来说，这人数也太多了，你懂我意思吧？而且还发生了三次，
在三座不同的岛上，全都在同一个区域。意外到什么程度就开始像是有意为之的行为了？你懂我意思吧？因为，500个人全都被冲到海上，全都活了下来，全都到达这些岛屿，全都定居下来，还分三次，全都发生在大约一百万年前，这种可能性有多大？我觉得概率不高，对吧？如果我们用奥卡姆剃刀来看，也就是最简单的解释胜出，我觉得最简单的解释就是这些人类足够聪明，会造船，对吧？对。而且，我是说，这是个有争议的观点。
这个观点没有被接受。人类到达过这些岛屿，这一点是被接受的，没有争议。一百万年前、70万年前，这些岛上就有人类了。只是学界不接受这是有意为之。对，不接受他们会造船。这听起来挺荒唐的。但我觉得这说不通啊。难道500个人是靠漂着、冲浪过去的，还都活了下来？对。什么鬼？就是啊。还都是同一时间。就是。这就是我说的，要从不同学科里拿数据点来看。因为我在看NASA关于人类到某个地方殖民需要多少人的说法，然后我就说，你看，500个人，或者500多个人，而且还得是处于生育年龄的人，不只是随便什么人，全都到达一座岛，分三次，全都在同一个区域，我们确定这不是有意的吗？所以我觉得这对理解人类智力有巨大的影响，因为造船一直被认为是智人独有的事，造船真的很难。
你得有规划，得有远见，木工得好到能造出能出海的东西。你得反复试错。对，反复试错。你还得有想象力，去憧憬地平线那头有什么，还得有勇气，有那种不顾一切的胆量，真的出发，越过地平线去到一座岛上。说不定还会靠星星导航。好像他们懂这个。也许吧。也许吧。不然你为什么要出发呢，对吧？对。而且你怎么能重复这件事？就是。对。你怎么，你还记得你是往哪边走的吗？那可是！一个他妈的眉骨巨大、满脸是毛的家伙跟你说：「我记得是往这边走的。」你他妈确定吗？你怎么搞的？你是靠星星吗？
你到底在干嘛？可那时候的人类按理说连复杂语言都还没有，按理说根本做不到这种事。太疯狂了。我们却看到了这些东西。组织。必须得有某种组织，你才能让一群人都同意上船。如果他们彼此之间都没法交流，那就更荒唐了。因为假设最少有50公里，划50公里要多久？感觉得好几天吧。会很艰难，对吧？而且还是在海上。对啊。就算你能活下来，要多久才能划过去？我是说，也许他们摸清了风暴季是什么时候，挑风暴不那么多的时候出发。
可是，我是说，他们怎么做到的？一百万年前他们有日历吗？但不管他们是怎么做的，如果是有意为之，而我认为证据指向这一点，那这就是我们所说的现代智力的明确迹象。还有组织，很可能还有交流。而我们过去一直认为这些是5万年前才出现的。太疯狂了。所以现在如果这有一百多万年了，那就差不多是20倍。
而且可能是140万年，苏拉威西的工具年代被测定在104万到140万年前。所以那就，我也不知道，大概比我们以为的早25倍？太好笑了。那个点四。那可不少。差距巨大。简直大得离谱。几十万年。对。这就是你说的，人们根本没法理解我们说的这些时间尺度有多么庞大。太长了。对。太长了。说到这个，最近冒出来的另一个怪事，我知道你也讲过，就是北美的铜矿开采。对。
那个真把我震住了。光是被开采走的铜的量就很惊人。对。9000年前北美就有一整个铜产业，这……你再听一遍。再说一遍。9000年前北美就有一整个铜产业。而且这和世界其他任何地方最早的年代一样早。还有那个量。这才是会吓到大家的地方。告诉他们开采走了多少铜。我一下子记不起具体数字，但量很大。公平地说，那里有很多天然铜。我想大概在现在美国的北部一带。我一下子记不起他们开采了多少，但确实是很多铜。相当于一座商业铜矿的开采量。
对，所以我才说是产业。规模很大。太疯狂了。我不太明白他们是怎么确定被开采走的铜量的。但如果这是对的，似乎就表明9000年前北美存在某种复杂的冶金活动。对。这和世界其他任何地方一样早。这完全颠覆了我们过去对北美人群的认识。
有意思的是，证据似乎显示他们这样做了几千年，然后就放弃了，不再做了。我不知道这说明什么，要么说明他们遭遇了什么事，要么就是他们决定不想再做了。但不管是哪种，这都有点违背我们一直以来的一种假设，就是技术像一部自动扶梯，对吧？我们总是假设技术是一部……对，找到了，就是这个。
15亿磅铜。什么？各位，好好消化一下。考古学可以测定采矿和铜器使用的年代，但通常无法计算9500年前每年或某个特定世纪的产量。一项较早的粗略估计认为，苏必利尔湖地区在整个古风时期的开采总量最多约为15亿磅铜，大约68万公吨。但这涵盖了好几千年，而不是9500年前的那一个世纪。
所以这意味着他们干了几千年。他们说这涵盖了好几千年。对，他们干了，对，就像上面说的，高峰期在7000年前到5000年前之间。太疯狂了。太疯狂了。所以至少在9500年前，他们就开始干这个了，大概在那个时候，然后干了几千年。他们开采铜开采了几千年。铜就直接露在地表上，我记得他们管它叫「浮铜」，就像那样，浮铜，你看这里。他们最初大概就是这么发现的，然后大概才开始往下挖。是不是很有意思，
那些我们所说的贵金属，就是以很奇怪的方式成矿，很不规律，到处都是，好像在说「来找我呀」。对。这些人用这东西做武器，做首饰，做各种各样的东西。我敢肯定还做箭头。他们大概用它做了各种东西。他们肯定拿它做武器吧？大概是，对。我记得他们发现过矛头之类的东西。对，也许吧，这说得通。
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但后来他们放弃了，不再做了。我们不知道他们为什么这样。但就像我刚才说的，这有点，这儿有个铜箭头。这违背了我们的一种观念，就是技术像自动扶梯，你掌握一个层级的技术，然后一直往上走。它表明人们可能发明或发现了某样东西，然后不再做，并把它忘掉。我觉得这对我们如何看待整个史前史都有影响，因为它表明人类并不是沿着一条直线一路向上，而是可以起起落落，遗忘一些东西，再重新发现一些东西。对。而这就是那种另类理论的观点：我们目前的文明是一次重新发明，而且是我们所知的最先进的一次重新发明。
但这并不意味着在我们之前没有过某种文明，也许达到了和我们相当甚至更高的高度，只是朝着完全不同的方向发展。我觉得当你去看现存的一些石头建筑时，那些才是最好的证据，因为它们太令人费解了。黎巴嫩的那些石头，叫什么来着，三石塔巨石？对，巴勒贝克，对。对，那些太疯狂了。那里到底发生了什么？怎么，什么？你们是怎么把它们弄上去的？奇怪的是，它们被归到罗马人名下，对吧？但并没有罗马人做这件事的记录。这本身倒也不算特别奇怪，直到你意识到，这是一个比罗马人在任何地方做过的任何工程都要大的工程项目。我是说，罗马斗兽场当然了不起，但它的石块没有巴勒贝克这些石块大。可是他们在任何地方都没有提到它。
你会觉得，像罗马人这样记录了那么多东西的文明，至少会在某个地方提一下他们最大的工程项目吧，对吧？我是说，这并不意味着不是罗马人干的，只是这件事很怪。非常怪。非常怪。还有一点也很怪，就是很多地方，建在上面的建筑反而没那么精巧，也没那么难造。一次又一次都是这样。萨克塞瓦曼就是这样。很多这类地方都是。
你看底部，最古老的部分，感觉就像是后来的人发现了东西，然后在原本就存在的东西上面接着建。然后你面对的是几千几万年的文明史，人们甚至都不记得是谁建的了。你懂的，比如说是神。「是神把这些石头放在这儿的。」全世界都有这种事。对。人们会在古老的遗址上建造，因为这些地方往往就是那一带最好的地方，这也正是最初有人在那里建造的原因。所以重复利用它们是合理的。
但这并不意味着最后使用它的那个文明就是第一个。我是说，有可能是，但也不意味着它就一定是。可我们往往就是这么认定的。所以，对，我觉得这不一定是看待它们的最佳方式。我觉得你之前说的那点非常重要，就是我们不可能知道。在你没有足够证据、没有足够事实的情况下，去对事情下定论，你真的不能说我们确切地知道。
而这会让专家们抓狂，因为他们不喜欢这样做，不喜欢放下这些，尤其是人类，尤其是男人。他们就爱那种掌握信息的人所带来的自负，那种专家意见，那种诉诸权威，「我才是能告诉你答案的人」。「这都是胡扯，油管上那些迈克尔·巴顿之流，满嘴胡说，考古学上的胡说八道。」他们就爱这么干。但根本没人听他们的。这才是可爱的地方。对。是啊，我是说，我很感激。很多人都在听我说。嗯，就像我说的，你真的很擅长这个。
而且这无可否认。光凭我们到目前为止聊的这些，这就无可否认地很奇怪，无可否认地很怪，而且无可否认地，至少对我和你来说，很有意思。所以这也是为什么这个话题，希望能沿着现在的路子继续发展下去。因为现在有很多像你这样的人在研究这些东西，他们都是非常可信、非常客观的人。像Ben van Kerkwyk这样的人，还有Jimmy Corsetti，所有这些在研究这些东西的人都会说：「嘿，各位，这里面有很多
名堂。很多。」对，我觉得很有意思的是，我们揭开的越多，发现的越多，出现的新证据越多，我觉得我们开始意识到的是，我们自身知识的局限比我们过去以为的要大得多。我们过去以为自己差不多都搞明白了，这就是我在开头提到的那三个问题想说的。我们过去以为已经找到了这些大问题的答案，但随着每一次新发现，我们开始意识到未知的领域有多么广阔。我觉得有两个学科适用这种情况。我觉得第一个是物理学，当然我没那么聪明，没法对物理学说出什么有意义的东西。但我觉得可以公平地说，我们对现实和宇宙本质了解得越多，就越意识到它有多大、有多疯狂，而我们对自己在其中的位置又了解得多么少。但我觉得另一个学科是历史。
我觉得我们对历史了解得越多，就越意识到人类在这个星球上存在的时间有多么漫长，像我们这样的心智在这个星球上存在了多久，和我们非常相似的人类在这个星球上存在了多久。我觉得这非常重要，因为物理学某种程度上回答的是「我们在哪里」的问题，而历史回答的是「我们是谁、我们从哪里来」的问题。这就是我对它这么感兴趣的原因，因为这对文明、对我们是谁来说是一个根本性的问题。我觉得这真的很重要。所以我才讲这些东西。对。而且，这也很酷。很酷。
太迷人了，伙计。我太喜欢了。我知道你也喜欢。这很棒。嗯，这太奇怪了。你知道，想想就觉得太奇怪了，几千几万年前是什么样子？他们知道些什么？他们是从哪儿学来的？这些故事，这些存在于所有古代文化中的洪水神话，是不是某种历史记录的回声，是人们在试图记住曾经发生过的一场事件，那场事件重创了我们，让全世界只剩下几千人，我们不得不重建？还有就是，当你在传统时间线上往回追溯几千年，人们是那么野蛮。就在几千年前，他们还那么可怕。如果他们在5000年前就有能力建造古埃及，可能比那还早，那为什么2000年前他们还那么残暴？因为我觉得那些人就是幸存下来的人。我觉得
幸存下来的人大概都他妈的很凶残，因为他们不得不这样。你知道，如果只有，比如我们知道多巴火山，那是，嗯，在印度尼西亚吧？7万年前让我们减少到，什么，全球只剩几千人。对。对。想象一下那种生活。想象一下你为了活下去得做些什么。想象一下，光是想到要在一个只剩7000人、食物有限的世界里抚养孩子
而且你知道地球上大部分人口都死了。什么？对。这太疯狂了。我们这个物种经历过一些疯狂的事。对。你是不是做过一个视频，嗯，讲的是有证据表明历史上某个时候大多数人都死于战争？是的。这和你刚才说的有关。就是在农业革命之后不久，有一种理论认为，因为人类当时有了财产之类的，要守护东西，人们就变得暴力得多，而且有很多证据表明，大约在6000年前，基本上所有男性都死了。
有证据表明95%的男性血统消失了。我们可以从遗传学中的Y染色体看出这一点。男性血统的遗传多样性出现了大幅下降，大约95%消失了。没人确切知道这是为什么，但我们在这个时期看到了很多万人坑和暴力致死的墓葬。好像所有这些人都在互相残杀。也可能不是这个原因。但奇怪的是它只影响了男性，因为如果是自然灾害，
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就不会只针对某一个性别，但这里只有男性。所以有些人认为这是大规模的暴力，但没人真正知道，不过这真的很有意思。嗯，不过这难道不合理吗？我是说，想想看，你从狩猎采集、不断迁徙的游牧部落，一群人抱团住在帐篷之类的地方，突然变成定居下来，发展出农业，待在原地不动，而那时候仍然存在狩猎采集部落。因为你猜怎么着？他们直到今天都还存在。
所以并不是说农业被统一发现了，所有人都采纳了，就再也没有狩猎采集部落，再也没有四处游荡劫掠的部落了。这些游荡劫掠的部落仍然存在。所以现在你得守住这块地方，因为你被困在这儿了。因为你这个蠢货盖了座房子。比如蒙古人过去常常嘲笑住在房子里的人，觉得他们是傻瓜。蒙古人就住在毡帐里，没别的。他们认为人就该这么生活，要一直迁徙。而对于待在原地不动这种想法，他们会说：「看看这些白痴，我们直接去洗劫他们的城市就行。」他们是真的看不起那些蠢到把自己困在城墙后面的人。「你们这些混蛋连跑都跑不了。」
我们要用投石机把点着火的活人抛到你们的茅草屋顶上，把一切都烧起来。你知道，事实证明，人被点着之后特别能引火，因为我们身上有脂肪。蒙古人想出了不少花样。不过，你知道，战争在那个时候变得无处不在，这是说得通的。本期节目由 Ketone IQ 赞助播出。我试过很多补充剂。但多年来，有一样东西让我着迷，它能让我的大脑保持专注，那就是酮体。这是一种能量分子，当我们被逼到极限时，大脑会自然产生它。
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随着我们进入某种意义上的农业时代，也就是我们至今仍身处的这个时代，暴力大幅增加了。所以这很有意思。非常有意思。而且也合乎逻辑。考虑到人们突然之间有了资源，积累了资源，这就是人们行为的一种合乎逻辑的演变。他们有了一个非常具体的地点，必须保卫这个地点。
就是在那个时候，人们琢磨出了城墙，而且是更大的，你知道，诸如此类。奇怪的是中国的长城。比如箭塔的朝向是反的。对，对，而且很多，长城的很多部分，射箭口是朝内的，好像是为了把人关在里面，而不是挡在外面，或者是为了防止中国的人逃出去，逃到另一边不管什么地方。也有可能，其中一些部分并不是由我们以为的那些人建造的。你没见过这个说法吗？没有，我从没见过。
这很奇怪。人们一直在琢磨，为什么那些箭……因为那里有一些射孔，人可以躲在后面得到保护，同时从孔里往外射箭。但它们朝着中国那一侧。对。这不像是中国守着城墙抵御匈奴人。很奇怪。确实奇怪。确实奇怪。看看你能不能找到相关资料。这方面没有特别好的答案。所以，部分是这样，部分不是。
长城的防御设施大多朝北、朝外，面向草原，也就是主要袭扰和入侵通常来的方向。但许多现存的段落都有朝北和朝南两个方向的射箭孔和垛墙，包括看似朝内、朝向中国的。为什么朝内？为了在城墙被突破后进行防御，以防进攻者越过了城墙或占领了一座敌楼。所以他们是做好了被入侵的准备？嗯。中国的守军也需要能从南侧射击和反击。双向控制人员往来。长城是由堡垒、关口和烽火台组成的网络，而不只是一道单面的屏障，它还管控边境通行、贸易和人员流动。
他们发明了一道从太空都能看见的墙，这太疯狂了。我知道，太离谱了。这像是有史以来最大的工程项目之一。它有多长来着，是一千英里还是什么夸张的数字？我不知道，但它很长。中国的长城有多长？猜一猜。我说一千英里。可能更长。肯定更长。中国本身就那么大，而且它是整个，比如……对。Jamie，你觉得呢？你猜猜。6000公里。6000？
对。哇。天哪，Jamie。你去参加《价格猜猜猜》肯定很厉害。我的天，21,000公里。我靠。我的天，我的天，13,171英里，我操，这太疯狂了。你去过那儿吗？没有。我去过，太震撼了，太棒了，那一整片地区都特别美。我是说，它显然非常长，但大多数游客想象中的那段著名的、看起来连续不断的明长城要短得多，但也有8,850公里。
如果把相关建筑和天然屏障都算进去，联合国教科文组织称整个长城体系的总长度超过20,000公里。所以至少，你去参观的那部分，也就是明长城，有8,850公里，这他妈太离谱了。那可是好多墙。他们当时到底在干什么？所以它是在2000年间修建的，从公元前5世纪到公元前3世纪的早期城墙，一直到明朝时期的大规模修建，明朝在1644年结束。你看过 Cassie Coppersmith 讲过的一些关于中国古代技术证据的东西吗？没专门看过她的内容，但古代中国有很多奇怪的东西，很多很奇怪的东西。对，奇怪的东西，比如一些玉器看起来像是机器加工的，这说不通，而且年代特别久远。
而且那些器物似乎是一代一代传下来的。几千年前拥有它们的那个文明，他们当时制作器物的能力要差得多。所以看起来，这些是更古老的东西，他们不知怎么得到了它们。而他们已经失去了相关的知识：薄如晶片的玉，高度抛光，看起来像是机器加工的，非常非常奇怪的东西。这个我没专门看过，但确实挺有意思。这个我不太了解。
对，这似乎是一个到处都存在的很明显的规律，比如他们在埃及发现的那些古代石瓶。他们在这些古老遗址里发现了这些东西，它们是用闪长岩雕成的，这种石头硬得离谱，而且雕刻的误差不到一根头发丝。不仅如此，如果是用车床加工的，你怎么解释它侧面还有把手？这他妈到底是怎么做出来的？而且这些东西到了那些人手里的时候，就已经非常非常古老了。
而那些人当时的陶器和雕塑水平比这些东西粗糙得多。所以看起来，这些是非常古老的物件，是一个技术更先进的时代留下的遗物。所以这进一步证明了技术这种起起落落的特性。对，我是说，这很合乎逻辑，对吧？人们学会东西、发现东西、精通它们，然后后来的人又把它们遗忘了。当然，尤其是当你把自然灾害考虑进去的时候。自然灾害、战争，诸如此类的事情。你知道，比如巴格达，在蒙古人到来之前，曾是世界的科学中心。对，对。阿拉伯人，是的，他们在科学上非常了不起。然后这就是文明自然的
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循环。我们在整个有文字记载的历史中都能看到这一点。那么，对于人类在史前这段长得多得多得多的时间里，为什么就不会是这样呢？但问题不只是，问题在于，不只是自然灾害之类的事情。当然这些起了作用，但还有保存本身的特性，对吧？人类在这个星球上存在了这么长的时间，当我们谈论10万年、20万年的时候，东西几乎不可能留存下来。对。东西要保存那么久太难了。
对。任何物品、任何可能留下来的东西，比如，你知道，我相信你看过那些用 AI 描绘的纽约市仅仅一千年后会是什么样子的图。几乎什么都没了。一切都在崩塌。消失了。太疯狂了。没有建筑，没有玻璃。一切都被大地吞没。曼哈顿所在的地方变成了一片丛林。也许有一天你会偶然发现一块金属。对。但即便如此，我是说，我对材料降解做过相当多的研究，除了石头，几乎所有现代材料几千年后就都没了。几千年是很长的时间，但跟我们说的这些时间尺度比就不算什么了。是啊，如果这些时间尺度在人类大脑方面是准确的，
在逻辑地看待世界、发明东西、创造力这些能力方面，如果他们在30万年前就具备了这些能力，那他们为什么不会把很多这类东西琢磨出来呢？他们肯定琢磨出来了。关键就在这儿。比如，一百多万年前航海的那件事，好吧，这个可以争论。我想那也可能是个意外。我不认为是，但可以争论。但我认为，我们有完全无可争议的证据表明，人类在50万年前就已经这么聪明了，那就是 Colombo 结构，我们上次聊了很多。那是无可否认的证据，证明某种巨大的……总之有某种存在在50万年前，或者说47.6万年前，就聪明得难以置信。对，那时候就在盖房子了。嗯。
或者在建造什么东西。某种结构。不管那是什么，都需要极高的智力。这是我们所定义的现代行为的明确证据。对。而且这很可能不是孤例。肯定不是。所以这就是你们发现的东西。那么这就意味着，他们当时会互相传授吗？那么，好吧。如果他们会互相传授，他们用的是什么样的语言？有什么样的概念？他们能理解什么？没有抽象思维、没有符号智能，你是做不到这些的。对。而且这能追溯到多远？因为我们很少能找到那么久远的一块木头，还能对它进行碳测年和检测。
那么有多少东西是我们没找到的？大部分？几乎全部。因为那种东西能保存下来的概率小得难以置信。我是个蠢货，但我有个想法。我的想法是，如果 AI 能变得足够聪明，能够准确统计地球上所有的物体、所有的人、所有的东西，基本上是地球上存在的每一个分子，然后再反推出它们最初是怎么到达那个位置的，不管是通过自然规律、沉积、自然灾害、火山，还是其他各种因素。我很好奇，借助一个超级先进的人工智能，我们能构建出什么样的时间线。
我很好奇，是否有可能得到一个比我们现在看到的确切得多的框架。我不知道这是否可能。我是说，你得有足够的技术，能够真的扫描整个地球外壳，这在今天看来令人望而生畏，但探地雷达在500年前看起来也很荒谬，对吧？所以随着我们不断发展，我是说，AI 正在解决困扰了数学家50年的数学方程。它们一下子就解出来了。所以这是个新事物，是一个发展得非常非常快的东西。我很好奇，我们能得到什么样的版本、什么样的历史地图，至少在各种事情的大致时间线方面。
这就是考古学的巨大希望，对吧？现代技术让我们能够发现以前无法发现的东西。就像你说的，激光雷达就是当前的例子。但如果你往后推演，我们还可能用什么来发现那些尚未发现的东西？当然，类似的东西一定会出现。因为500年前根本没人想过激光雷达，你在说什么呢？500年后，谁他妈知道呢？谁知道呢？我们真的无法想象会有什么样的突破。这就是希望所在。但还是那句话，我觉得让我认为我们也许发现不了什么东西的部分原因，就是这个保存问题，因为太多东西已经彻底没了。我是说，我想如果像你说的，我们能以某种方式推演出来的话。或者时间机器。
对，我是说。他们可能会搞出时间机器。那可就把整个局面彻底搅乱了。嗯，我认为不管发生什么，我们目前对历史的理解，那不可能是某种终点。我们现在对历史的认识，绝不可能已经到达了终点。对，我们绝不可能已经到头了。这就是为什么当人们对此如此笃定时我会那么恼火，因为就好像，你真觉得我们不会，因为我是说，科学在每一个领域始终都在进步。我们永远不会到达已经发现了一切的地步。然而在历史的每一个时期，总有人认为那就是某种上限。30万年前的东西有什么能留到现在？除了我们目前发现的石器之类的东西。比如，金属就会全没了。
嗯，关键就在这儿。所有东西都会消失，除非是极不可能发生的保存情况，比如 Colombo 结构，那种情况发生的可能性极低。但我是说，外面可能还有其他类似的东西。而且几乎可以肯定是有的。但大多数东西都会消失。这正是令人兴奋的地方。就好像，天哪。你不会想把整个世界都挖一遍，但你又有点想。对，这个年代不算很久远，但这是一把带有，哦不对，是剑柄是玉做的。剑身原本应该是上等金属。所以金属全烂了，但剑柄没有。哇。所以任何带有漂亮石头、水晶或钻石的东西？对，对。对，留下来的基本就只有剑柄了。
剑身已经烂成一坨垃圾了。还有其他一些古老的，我看看。对，就是这个。东西。这些圆盘真的很奇怪。公元前3000年到公元前2000年。对。但他们有，我刚才在查资料。到明朝的时候，我想大概是16世纪左右，有人写了一本书，讲他们是怎么做这些东西的。哦。但那是在1600年代。他们是怎么做的？我是说，各种各样的方法。在1600年代。对。但其中一些比那还早3000年，这就很奇怪。玉器。哇。哇。不过这个更酷，软玉。哦。但关于他们怎么做出这些东西的描述，我几乎不，我只能照他们说的来接受。但那个描述大概是说，他们会把磨料放在绳子上，慢慢地把玉磨掉。他们是怎么做出这些立体的小雕刻的？对，就好像他们会放，他们会弄一种用水和……调成的浆料，
这倒有点说得通。你刚才给我看的那个。那个有多古老？我都不知道那是什么。那他妈太怪了。上面写着古代中国人是怎么雕刻……那个词是什么来着？这就是我问的问题。在没有金属工具的情况下？我想这就是那个链接。那张图是什么？太疯狂了，伙计。白色软玉。那是哪儿来的？雕刻作品。那是哪一年的？哦，那是一位现代大师的作品。好吧，这就说得通了。这就说得通了。因为我当时在想，怎么可能做出那种东西？那上面有花瓣什么的。看起来需要金属工具。哦，所以这只是一篇讲中国玉雕演变的文章。对，那个先不管。好吧，所以这是现代的。好吧，难怪让人困惑。那个更古老。对。一只狮鹫。显然更古老。其中一些是钻出来的。比如这些小孔，如果你凑近放大看，就能看到钻孔的痕迹。
那不算什么，你可以用手钻。好吧。对，我是说，你可以有更硬的石头，你琢磨出了怎么把它加工到合适的形状，你还可以有沙子，他们能用的东西有很多。挺离谱的。像这样的东西，我是说，它做得很粗糙。嗯。对，我是说，这些都可以归功于人的聪明才智，以及花了多年时间学习如何加工这些不同材料的工匠。
§09文字稿 · 71:48 起
但当你看到那些大型的东西时，你就会想，好吧。你们是怎么把这些石头从阿斯旺运过来的？你们是怎么把一块50吨重的花岗岩运过没有道路的群山的？帮我解释一下。但据说全都是滚过来的。你们是怎么运了几百块、几千块、几百万块的？你们是怎么做到的？太离谱了。对，确实非常离谱。而且其中有些东西，我会把我和 Cassie Coppersmith 录的那期节目发给你。因为有些东西真的很让人困惑，因为时间线相当清楚，这是更古老的东西，而更古老的东西更复杂、更难制作，而且似乎表明使用了机械。你知道，她指出的其中一件东西是一尊疯狂的佛像，是在印度吗？就是那个人通过站着不动而开悟的。它有多高来着，是90英尺高吗？最大的单体站立雕像，有几千年历史。嗯，看起来像是机器加工的。
真的很怪。真的是一尊很怪的雕像。印度有太多奇怪的东西了。而且他们是怎么把它弄到那里的？你们是把它搬过去的吗？还是说那本来就是一块石头，你们说，嗯，要是我们直接就……不是很酷吗，对，看看那家伙，那玩意儿可真大。不过我是说，它真的非常精细。就像，看看你能不能找到一张清楚的图。年轻的 Jimmy。我电脑里还有她的一些照片。对。对，真的很离谱。她说你从很远的地方就能看到它。有人把水印正好打在了他的老二上。太没礼貌了。他们知道你会盯着那儿看。我？不，是所有人。人类。还有比如凯拉萨神庙，我想是那个，他们直接往下凿出来的那个，对，不知怎么直接往下凿出来的，据说是用锤子和凿子。对。谁知道呢，那是令人难以置信的精细程度。就是那座曾有一支军队去试图摧毁的神庙，
他们试了好多年，结果呢……真的吗？对，他们他妈的几乎没在它上面留下什么痕迹，就刮花了几处。但他们为了毁掉它折腾了好几年。为什么？因为来了个新家伙，说去他妈的神庙里这帮人。对，说这不是我的宗教，这跟我的故事不搭。就像塔利班干的那样，那些古老的佛像……对，他们把佛像炸了，对。我是说，那可是一千多年前的东西。然后他们就……还有ISIS，在帕尔米拉。对。
真让人难过，伙计。我懂，真的很让人难过。如果人类天性就爱干这种事，那……我们干这种事干了多久了？有多少东西……对。有多少东西就因为某个混蛋跑来想把它除掉，就再也不存在了。对，因为它不符合你的叙事。没错。因为每个人都一直在编故事。人类向来如此，围绕着……编一个故事，来让权力和统治显得合法。如果它不符合你的故事，你就把它毁掉。然后……对。
没错。我能来点那个咖啡吗？当然可以，别客气，尽管倒。谢谢。我得让自己清醒清醒。对。你在倒时差，飞越大西洋过来的。对，没错。就是它，它长这样。是不是很离谱，老兄？太不可思议了。对。这东西是什么年代的，主流的断代是多少？我们知道吗？好问题。他们得给那根老二做个碳测年了。我们不知道，但我肯定是有定论的。总有个推测吧？比如推测的时间线是什么？不管是什么，都非常令人费解。它有57英尺高。
巴胡巴利尊者的整石雕像。983年。好。所以是公元983年，他们是这么认为的。对，AD，也就是公元纪年。在2016年之前一直被视为最高的耆那教雕像。这尊雕像是由恒伽王朝的一位大臣下令建造的。好，那么，怎么做到的？你是怎么做出来的？石头从哪儿来的？怎么弄到那儿去的？这是你们干的？什么？一千多年前你们就干成了？而且我们怎么知道时间线就是这样？我是说，这很怪。怪就怪在它看起来像机器加工的。你看它的时候，请再翻回去看几张图，你看手指和脚趾的细节，还有面部那种匀称，真他妈的怪，伙计。就好像这些人手里有他妈的大把资源。你看站在它旁边那个人的个头，说真的，你怎么弄到……如果那不是一整块原本就在那儿的巨大石块，那它是什么做的？
花岗岩，我想是的。所以那可不会只是一大块完美的花岗岩，碰巧大致是个人形，然后你心想，要是我们把它雕成一个带着巨大老二的家伙，让他就那么俯瞰我们的王国，那不是酷毙了吗。但我们现在不这么干了，这才是怪的地方。我们不干了，没人再造这种东西了，至少肯定不用石头造。
不会。对，因为我们喜欢赚钱，他妈的造一座金字塔太费时间了，几年就能盖一栋漂亮的摩天大楼，再在楼顶挂个大大的Trump。对。“没有任何留存下来的技术手册记载……”记录，应该是“记录了确切的建造过程。考古学和艺术史上的理解是，工匠们是在原地塑造这尊雕像的，把预定人像周围的石头去掉，先粗凿出身体，然后精修面部、四肢、头发，以及缠绕双腿向上攀爬的那些独特藤蔓。”想象一下要是你搞砸了。“这种做法避免了一项几乎不可能完成的任务：开采、运输一尊17米高的成品雕塑，再把它抬上山。”对，所以如果他们是把它搬过去的，如果有确凿证据表明它是被运到那儿的，那整件事就又多了一个搅局的变数。然后你就得问，好吧，怎么做到的？但这确实合理得多，
如果就是直接就地雕出来的话。但话说回来，那得花多长时间？我们说的是什么样的工具？公元900年的人手里能有什么破烂工具？好，接下来是其他的，你知道，他们在印度干的别的事。他们在印度干过一些怪事，直接从石头里把东西凿出来。比如，他们直接从火……火山岩里凿出这些神庙，动机是什么？太疯狂了。疯了。而且还那么精细。精细得离谱。而且有些雕塑还是立体的。
就是，你是怎么绕到它们背后把那部分凿出来的？你又是怎么做出这些古怪东西的？你有没有看过有些视频，他们拿光去照，你就能看出那种立体感。对。还有巴拉巴尔石窟，你知道吗？也在印度，那里的表面完全是镜面抛光的。对。可主流解释说那些只是避难所。对。但为什么它们那么精确？它们精确得不得了，还有这种怪异的镜面抛光。对。如果你只是建个避难所，根本不需要这样。还有那些看起来像是用车床车出来的柱子呢？
对。就是，什么？你们是怎么……这是怎么回事，伙计们？我懂。你们到底……我们缺失的东西太多了。关于过去，我们缺失了太多细节。如果你真的对这个感兴趣，就会特别沮丧，因为就好像……我们真正知道的有多少，而只是在假设的又有多少？嗯，问题就在这儿，我们假设了太多东西。所以当它被当作事实来呈现，或者被说成我们已经掌握了所有答案时，我就很烦，因为我们显然没有。对。还有哪些已经发表的论文？有一篇论文，讲的是去年在中国发现的一个距今一百万年的头骨，人类头骨。
这非常有意思，因为这是一个拥有现代大小大脑的人类，却出现在一百万年前。所以，同样，这对一百万年前到底发生了什么有着重要意义。如果你把这一点和东南亚的航海活动联系起来，我会认为那是现代行为，再加上在东北亚的中国发现的这个一百万年前的头骨。你知道，把这两件事放在一起，你突然就得到了一百万年前就拥有现代大脑、做着现代事情的人类，我觉得这太迷人了。所以，我是说，这篇论文我想是去年10月发表的。他们的做法是，取了……有一些化石来自一个地方，
叫郧县，在中国。它们其实是在1990年代被发现的，我想是1989年和1990年。有两个头骨，郧县1号和郧县2号。但它们严重变形。对，就是这个，Jamie，正好调出来了。严重、严重变形。人们一直认为它们是直立人，因为它们是在中国发现的，而且年代很久远，超过一百万年，在那个时候、那个年代，中国或那一带应该只有这一种人类。人们一直以为它们是直立人，但中国一所大学的几位研究人员，联合伦敦自然历史博物馆，
§10文字稿 · 80:53 起
还有一位名叫克里斯·斯特林格（Chris Stringer）的教授，他们把现代重建技术用在了郧县2号，也就是第二个头骨上。他们用一种叫CT扫描的技术来重建它。他们发现，他们认为它其实是一个龙人（Homo longi）头骨，龙人和丹尼索瓦人属于同一个演化支。这一点之所以重要，是因为丹尼索瓦人有点像是一个姐妹……这个词怎么念来着？你是念Denisovan还是Denisovan？
我不知道。我念Denisovan，但我老听到别人念Denisovan，我在试着改过来。对，所有科学家都念Denisovan。但那个洞叫丹尼索瓦洞（Denisova Cave），所以你会觉得应该念Denisovin。去他妈的科学家。无所谓。Denisovin、denisivin，随便吧。不管怎样，这些科学家认为这个头骨是龙人，属于丹尼索瓦人的演化支，而关键在于，丹尼索瓦人是尼安德特人和我们智人的姐妹物种。这意味着，如果这个头骨有一百万年历史，而且如果它确实是龙人，那我们这些物种的分化一定发生在它之前。也就是说，当人类分化为尼安德特人、丹尼索瓦人和智人时，
如果这个人类在一百万年前就已经在四处走动了，那就意味着，后来演变成我们的那一支在那时就已经分化出去了。所以一百万年前，我们就已经是一个独立的物种，也就是智人了，这是一段长得惊人的时间。比我们以前认为的早得多，我们以前认为分化大约发生在50万年前，所以这比之前的认识提前了40万年甚至更多。你听说过关于尼安德特人的那个理论吗？说尼安德特人不只是一个独立的人类群体，而实际上是人类与其他古代灵长类杂交产生的？什么意思？就是说，不是尼安德特人先存在，而是智人比尼安德特人更早出现，是智人和其他某种古代灵长类，这类中的某一种杂交，才产生了尼安德特人。
也许吧，我没听说过，我不知道。对，我不知道它对不对。我读到的时候就想，什么？我心想，好吧，这真是个疯狂的理论。对。而且你知道，因为一般认为尼安德特人是被杂交没了的，你知道，人类和尼安德特人之间有过杂交。但这种杂交其实可能比尼安德特人本身出现得还早，就是说，尼安德特人出现的原因可能是人类，也就是智人，跟别的什么东西杂交了。嗯，我们肯定和尼安德特人杂交过。对。可能还有丹尼索瓦人，大家很可能也都相互杂交过。我们都太相似了，我们能一起生孩子，这本身就很不可思议。而且他们最近确实发现了证据，表明人类，也就是智人，和尼安德特人在同一个地方共存了很长、很长一段时间，就生活在同一个地方。
因为以前你总可以说，也许那是，你知道，非自愿的交配。对。发生在比如尼安德特男性和智人女性之间，但现在我们有证据表明，我们确实曾经和睦合作、比邻而居。我记不得遗址在哪儿了，但那是最近才发现的。所以对，这也很有意思，因为……你看能不能找到点什么，就是我看到的那个说尼安德特人可能是人类与其他灵长类杂交产物的东西。“与其他灵长类？我是说，不是与其他人类。它们并非由现代人类创造。它们是人类家族中一个亲缘关系很近、已经灭绝的分支。”
“人类家族中的分支。这是一个非常新的提法。”对，我问问题的方式可能也不一样。你是怎么问的？对，我问的大概是尼安德特人是不是人类创造出来的，这其实不太是你说的那个意思。不是。你搜一下，把这个输进去。“有没有一种理论认为尼安德特人是人类……”也许是，你看，也许你看，智人？智人。“……智人与其他灵长类杂交的结果。”不过我想不该说灵长类，因为那指的是猴子。其他的……人属？其他人属成员。其他古代人类。就写这个，古代人类。古代人类物种。看看Perplexity对这个怎么说。真希望我当时存下来了，因为那真的很有意思。它说：“不，这不是主流的科学解释。”但我说的不是主流科学解释，
我是说有没有这么一种理论，我想知道有没有这样一种理论。嗯，那它现在就得……我是说，这跟我们怎么用这个工具有关，我用的是比较笼统的问法，对，但“不是主流科学解释”，那当然，可有没有这样一种理论？有没有人提出过这种可能？就问这个。“提出过这种可能”。它得去爬取了。如果是新东西，那它就得去爬网站才能找到这些信息。我就要它爬。我不管了。
我们没法让它爬。爬吧。它们要接管一切了，伙计。它们可别毁了这本书。对。来了。“研究人员提出过一些基于杂交的观点，但通常并不是‘尼安德特人最初由智人加上另一个物种形成’这一确切说法。提出过什么呢？古人类学家提出，某些晚期尼安德特人和早期现代人的化石，可能是尼安德特人与智人的混血，或者是反复混合的种群的后代。”不，这不太是我说的意思。这就是麻烦所在，你看了太多视频、读了太多文章，却没把它们存下来。而且那也是好几个月以前的事了。让我问问丹尼索瓦人那件事，挺怪的，因为最近有一些新提法。我想这是一篇论文。我在一期播客里发给过你，他们在讨论这篇论文，截至8月，也就是这个月，
有一些关于丹尼索瓦人身高的推测，他们认为丹尼索瓦人可能比当时的智人高大得多。对，他们发现了一块骨头。他们发现了一块骨头，我想是大腿骨，在海底下，它表明丹尼索瓦人……而且我们发现的关于丹尼索瓦人的一切都表明他们体型更大。我们找到的牙齿，虽然我们从他们身上得到的东西不多，但牙齿更大，颌骨更大。“龙人”头骨被归为与丹尼索瓦人非常相似，它也更大。
然后他们发现了这块大腿骨，表明他们身高明显超过6英尺。当然，这算不上什么超级巨人，但相比之下，你知道，如今人类的平均身高大概是，男性大概是5英尺8或5英尺9。所以丹尼索瓦人超过6英尺，相比之下是相当大的跨越。所以那不是神话里那种巨人，但仍然比你预想中的古人类要大。而且，我们手头的化石数量有限。非常有限，非常有限。所以单从我们已知的来看，他们确实存在过，而且头骨更大。“近期的遗传学研究证实，现代人类（智人）与尼安德特人曾多次杂交，”
“时间跨度大约在20万到25万年前。虽然长期以来人们认为杂交发生在大约5万到6万年前的一个短暂窗口期，但先进的基因组图谱显示，多波接触发生得要早得多。20万到25万年前，一波较早走出非洲的智人在欧亚大陆遇到了尼安德特人，并与之交配。”所以那个人当时说的是，可能不是这样，而是比这还要更早，尼安德特人是人类与其他人种杂交的结果，或者说是智人与其他人种杂交的结果。我不知道。不过还是谢谢。
我们刚才说到哪儿了？哦，丹尼索瓦人。所以光是那一个，就比当时大多数人类大得多。就连头的大小也是，骨头更大，眉骨更大。看起来像是一个更粗壮、更大号的人类版本。然后如果你考虑到人类体型的范围，只要有合适量的资源、食物和蛋白质，我们如今就有七英尺以上的人，
到处都有。再想象一下这些丹尼索瓦人的头骨，它们的结构看起来跟智人完全不同，我的意思是，《圣经》里的巨人可能就是这个。对。就是说，他们当时说的可能就是这个。可能曾经有过一个体型大得多的人种，在身体上压制智人。他们可能，他们可能明显更大。他们甚至不需要大到那种程度，神话就能流传下来，你懂我意思吗？只要有人稍微大一点，你作为
§11文字稿 · 90:02 起
一个小小的智人群落遇到了一群这样的人，你也会记住这件事的。每次我去做UFC称重，站在那些他妈的巨大的，你知道，那些重量级大块头旁边，有些家伙简直就是巨人。你知道吗？6英尺7、6英尺9，265磅，而且他们还得降体重才能压到265磅。这些都是巨人。你知道，然后你想想，如今这么大块头的人只占某个比例。如果丹尼索瓦人……如果我们掌握的只是有限的一点，我们可能只是碰巧找到了几个个头小的。我是说，这正是我们不知道的。我是说，我在想，要是他们找到一些骨头，表明曾经有个九英尺高的男人，那他妈的会怎么样。而且我们知道灵长类可以长那么大，显然我们也是灵长类。我记不起它叫什么了，但就是那个，对。正如其名，绝对巨大。
对。所以灵长类这一支动物是可以长得非常大的。同样，它被发现的时间线也很有意思。因为我想是在1920年代，一位考古学家在中国的一家药铺里，发现了一些来自某种灵长类的臼齿，完全说不通。它们特别大。对，巨大。他就问，你从哪儿弄来的？然后他去了那个地方，在那儿发现了颌骨之类的东西。所以有些……我们以前认为它们是双足行走的，因为我以前读到过，但现在他们认为不一定，它们可能是……因为很多人认为那就是大脚怪。你知道，这个传说在美洲原住民文化里一直流传，其他各地也有。对，那东西可能是一只巨大的
红毛猩猩。看看那部电影。叫什么来着，《丛林之书》？《丛林之书》，对。对。所以，一只10英尺高的红毛猩猩，就是，什么？我是说，这完全说得通。如果有那些人，你之前提到过弗洛勒斯，现在我们也知道那些住在弗洛勒斯岛上的小“霍比特人”，他们只有三英尺高，非常矮小。所以就是岛屿侏儒化，
然后还有，他们是完全不同版本的人类，你知道，是人类链条上、人类演化树上的不同分支。谁知道呢？谁知道这些丹尼索瓦人长什么样？而且岛屿巨型化在自然界中也是存在的。我们看到过这种现象，在爬行动物身上就看得到，对吧？所以它也可能适用于灵长类和人类。当然，只要它们有足够的食物。对。对。光是丹尼索瓦人这个概念就……我是说，他们2010年才发现丹尼索瓦人，对吧？哦对，没错。而我们对他们几乎一无所知。那我们还漏掉了多少？你懂我意思吗？
我们手头真的就只有比如一颗牙、一块颌骨、这根大腿骨，还有另外几样东西。对。那我们还缺了多少其他版本的人类？是啊，我们的 DNA 里有“幽灵种群”。我们知道我们缺失了一些人类。就是说，有些其他类型的人类，我们手里什么都没有。是啊。这太怪了。太怪了。那个节目《人类》（Human），你看过吗？天哪，是 BBC 的节目吧？哦，对。不，我看过。对对对。非常有意思。挺好的。不过她最近上了一个播客，聊这种幽灵 DNA，说它有多怪，就是几十万
年前发生了某件事，于是有这么一段 DNA 在里面，让人想：这是什么？这东西是什么？是啊，根据我们的 DNA，我们认为存在过很多人类种群，但我们不知道他们是谁，我们从来没找到过他们，他们可能和我们非常接近，但也有显著差异，这一切都还悬而未决。史前史的很多方面也是一样，我们就是不知道。是啊，我在想那会是什么样的社会。什么样的……他们有没有发现和丹尼索瓦人相关的石器？现在知道了吗？要把石器归到某一类人身上真的很难，因为如果你只有工具，
你就不知道是哪种人用的、哪种人做的。对。因为你得找到比如一副骨骼，而在工具旁边找到骨骼太难了。即便找到了，你其实也不能确定工具就是他们做的。所以我们不知道。是啊。最近还有什么让你着迷的？我觉得我一开始提到的那个问题，就是人类什么时候到达美洲和澳大利亚这类孤立的大陆，是个非常有意思的问题，因为同样，我们以前的旧观点已经被证明是错的。尤其是美洲的情况，我觉得特别有意思，因为你也知道，我们以前认为是“克洛维斯优先”，也就是 13,000 年前。但现在有那么多遗址似乎把这个时间往前推得更早、更早、更早、更早、更早，推向过去。所以，对，这是个非常有意思的问题。我是说，显然我们现在根据白沙足迹知道，人类在美洲至少已经有 22,000 年了，我相信你听说过。对，22,000 年。太疯狂了。所以这是目前被认可的最古老证据，但我觉得还有好多有意思的遗址可能把时间往前推得多得多，只是争议更大一些。但把它们放在一起看，它们有点……对，有白沙。我认为这个现在已经被大多数考古学家接受了。它之所以重要，是因为它某种程度上让整个问题又重新打开了。
因为考虑到冰期，也就是冰盛期发生的时间，以及那条走廊打开的时间，而这比那还早，这意味着我们现在不知道人类在美洲待了多久。可能要往前追溯得多得多。然后你开始看其他这些遗址，就会想，也许要古老得多得多。墨西哥有一个叫奇基维特洞穴（Chiquihuite Cave）的遗址，抱歉我的发音可能不对。它有 33,000 年历史，在墨西哥北部的高山上，他们发现了大约 2,000 件石器。他们做了大约 50 次独立测年，年代本身没有争议。有争议的是这些是不是人造工具。但在那个遗址工作的科学家认为，这证明 33,000 年前美洲就有人类。然后巴西有个遗址叫佩德拉富拉达（Pedra Furada），
它有 50,000 年历史。那是奇基维特吗？对。对，就是它。我是说，它看起来就像一件工具，但有人认为它们是天然形成的。所以还没定论。还没被接受。但我觉得那大概是最……争议最小的。26,000 年前。对，但它可以追溯到，我想是 30,000 到 33,000 年。不过对，巴西有个叫佩德拉富拉达的遗址，他们在那里发现了一个类似火塘的结构，所以是有人在生火，他们发现了木炭，发现了被熏黑的石头，或者说被加热过的石头，他们把年代测定为大约 50,000 或 60,000 年前，这显然比白沙要古老得多，所以这又是一个非常有意思的遗址，同样没有被考古学家完全接受，但在那里工作的人相当确信，这是人类存在的证据，地点在
巴西，显然是相当靠南的地方，时间是 50,000 多年前。但问题是你无法证明，因为你没有……他们需要很多东西才能确定，基本上他们需要一块人类化石，否则别人可以说那是天然形成的。是啊，我不知道那些画是什么。我猜它们年代更近，因为否则那就是相当明确的证据了。但我觉得那些类似火塘的结构、加热过的石头和木炭，测年在 50,000 多年前。太疯狂了。请回到上一张。就是那儿。那
太离谱了。我猜那个年代要近得多，因为否则那就是人类存在的非常明确的证据。但我觉得最古老的地层可以追溯到……我想它一直有……哦，他们认为那里连续有人居住了成千上万年，最古老的超过 50,000 年。对，那些是工具吗？它们可能就是那些工具，因为批评者说它们是天然形成的，对吧？但那些是天然的东西，不是工具？对，但 2023 年发表的一篇论文很有力地论证了那是人类存在的痕迹。所以是打制石器。对。
对。我觉得，我觉得倾向于那个方向，但就是太难证明了，对吧？所以还没被接受。杰米，我刚给你发了个链接，是我昨天找到的。我觉得挺离奇的，是世界上完全不同的一个地方，但也非常有意思。是一个 Instagram 视频的链接。现在这类东西太多了。
§12文字稿 · 98:44 起
这就是酷的地方。就是，如果你处在一个好的算法里，你就会被推送……给我开点音量。撒哈拉深处有一座有 5,000 个房间的地方，我们至今还没有全部看过。它叫塞法尔（Sephar）。没有路通向那里。没有车辆能到达。唯一的进入方式是徒步穿过一座由看起来一模一样的石头小路组成的迷宫。里面的墙上有 15,000 幅画。画着这里已不复存在的动物，几千年前就已干涸的河流。还有一些没人能辨认的东西。没有脸的漂浮人形。圆脑袋、看起来像穿着某种服装的生物。一个三米多高的人形，发现它的人直接称之为神。塞法尔大部分地方仍未被测绘。里面还有什么，至今没人见过。
那家伙的声音我可以不要。他有点可笑。我得把那股电台腔去掉。对，冷静点，伙计。听起来像 AI 配音，对吧？像一个超级亢奋的 AI 声音。是那样吗？嗯，有可能。很可能就是。将来肯定会是，不过……它叫什么来着？我不记得了。塞法尔？就是，对。好。我们试着查一下。看看你能不能查到。撒哈拉以南非洲是另一个奇怪的地方，对吧？因为尤其是撒哈拉本身，那里过去是广阔的绿地，有草、有树、有丛林。天知道那里原来是什么样。而现在没人真正……真正了解那片沙子下面有什么。对，但它一直是肥沃、绿色的，真的一直持续到
传统时间线认定文明开始的时候，也就是大约公元前 4,000 年，那时它才转变为沙漠。所以对，我是说，我相信撒哈拉已经做过一些考古工作，但和撒哈拉的面积相比，那下面肯定还有大量东西，确实有可能改变我们对文明起源的理解。
非常有意思的地区，但是对，由于很多原因极难发掘，比如气候，还有政治不稳定，那些国家很多都挺糟糕的，所以很难进去做考古，但那是世界上非常有意思的一个地区，而且显然埃及就是在这个时期之后不久在那里兴起的，所以你知道，那些迁到尼罗河边的人之前在做什么？那里有很多有意思的东西，有个叫什么来着，有个有意思的遗址，我想叫纳布塔普拉亚（Nabta Playa），对。那地方去起来会有点难。它在撒哈拉沙漠正中间。
天哪。在阿尔及利亚。我去。被埋着。哦，对，我其实听说过这个。就在那里面某个地方。妈的。想象你是个考古学家。你接到任务，你知道，有人给了你一笔经费。嘿，哥们，撒哈拉沙漠。我们希望你进去四处看看。啥？对，那可能不是最理想的去处。你去了都难免被杀。对，你不只是受点惊吓。你真的可能会死。所以，不去。对。想象一下你要是发现了什么很酷的东西。我想象你发现了一堆很酷的玩意儿。对，你去吧。祝你好运。就是把它弄出来。他们会说，哦，你从哪儿弄来的？没错。谢谢。没错。他们会杀了你。我也是这么想的。我本来想就哥贝克力石阵提这个，如果他们引进更多考古学家、更多人来挖，如果他们真的大规模扩展，他们真的得把发现的东西登记清楚，因为……
一件文物在黑市上能卖的钱相当惊人。埃及就有这个问题，对吧？还有南美。是的，还有南美。但尤其是埃及，扎希·哈瓦斯对某些地方发现了什么的说法前后有些不一致，比如石棺里到底有没有骨骼，和他后来说的不一样。你知道，在早期版本里有一具骨骼，而在后来的版本里他们什么也没发现。那你是把骨骼卖了吗？因为有人会卖……我不是说他卖了，但是不是有人卖了一具骨骼？
因为有人会卖骨骼。如果你是住在别的国家的某个有钱人，靠石油发家的亿万富翁，你会想，你知道我想要什么吗？你有个手下。他会说，你什么都有了，所有法拉利都有了。他说，你知道我想要什么吗？我想要一具埃及骨骼。给我弄来。去给我弄一具木乃伊。我他妈就想要一具木乃伊。或者任何文物什么的。对。对。尤其是金器，某件古代金器。那些东西都是从那里偷出来的。那是被熔掉了吗？就是对盗墓者来说，在大家发现那些墓之前，那里一定是个不可思议的地方。因为我们知道比如图坦卡蒙的墓，它被保存下来了。幸运的是直到……那是哪一年来着？他们发现的时候。图坦卡蒙墓。我不确定，不过我想是在最近几十年内。我不确定。不管是什么时候，我想比那要更久一点，但重点是，那里有极其精美的黄金棺盖，还有一大批他妈的珠宝之类的宝藏，那么，有多少这类
东西散落在世界各地的私人收藏里，你知道吗？对，在南美，比如，因为他们花了……在库斯科地下，有很多隧道，对吧，人们知道它们已经很久很久了，但考古学界花了很长时间才算接受它们的存在。但在它被广泛接受之前，人们就已经有导览之类的，带人下到隧道里。而那时候正是人们把东西卖到黑市的大好时机，因为根本没有管控。
没有任何机构层面的管控。所以人们可以想干什么就干什么，直到最后它真正被当局，你知道，管控起来。所以，对。就像你说的，天知道有什么东西流到了世界各地。是啊，可能有些非常有意思的东西就这么流落在外面。然后还有那些长颅骨，那些他妈的怪头骨。人们发现它们的历史很长。有多少人拿到了好的那些？有多少很久以前就被拿走了，现在放在某个地方？简直就像你得去把全世界的有钱人都搜一遍。看，要是你躲到自己的地下室去呢？找个人，比如，你的谷歌搜索记录是什么样的？咱们来查查谁手里有这些东西。因为我是说，如果你是一个有私人博物馆的人，
如果你有那么多钱，而且世界上就有人有私人动物园，对吧，他们在别的国家那么有钱，你知道，基本上就在后院养着一整个动物王国，你知道，那家伙会想，好吧，这个我有了，现在我想要更……对，我要你给我建一个……我去过一次开罗博物馆，我喜欢那个样子，我要在我家里也弄一个那样的，你知道吗？世界上肯定有这样的人。这家伙。他就是其中一个。
他来了，来自印第安纳州的 91 岁的唐·米勒。他家里被搬走了数千件文物。哦，哇。我想他有埃及木乃伊。哇。我在找好一点的照片。在他拥有的东西的清单里。所以他们查封了他的东西。他们是怎么发现的？他上 Instagram 了吗？一个来自中国的代表团去了印第安纳州认领他们的东西。哇，一个来自中国的代表团。不知道他们是不是带着枪来的。把我的东西还给我。
FBI 突袭了一位 91 岁传教士的家，发现了数千块被盗的美洲原住民骨骼。哇。亚马孙河独木舟。哇，明代玉器、一具埃及石棺，还有一艘曾顺亚马孙河而下的独木舟。哇。就放在他家里。有一张他家的照片，还有我看到的另一样东西。我是说，全都是。这家伙哪来的钱？他买这些东西的钱是从哪儿来的？这家伙是干什么的？我不知道有没有关于他的电影。10 年后，FBI 归还了被印第安纳州盗墓者掠夺的 7,000 件珍稀文物。
哦，他是个盗墓者。他们是这么叫他的。所以他就是个收藏家。他不一定是盗墓者。我觉得这不是同一个人。他们发现……FBI 在一名男子家中发现了 42,000 件文物和 2,000 件人类遗骸骨骼。那是什么？哇，那是……那是什么？一匹马？也许是穿山甲之类的。树懒？对，看起来像穿山甲，对吧？42,000 件文物。哦，是同一个人。不对。唐·米勒。哇，真是同一个人。太疯狂了。这家伙是个怪人。他 2015 年去世了。太可惜了。2014 年探员第一次敲他家门时他 91 岁，之后他只多活了一年。米勒囤积的 42,000 件文物，可能是有史以来从私人收藏中查获规模最大的一次。所以这挺有意思的。就是说，他们是说他不被允许获取这些东西吗？
§13文字稿 · 108:00 起
就是，我们有没有相关规定，比如说如果你找到了一些东西？我知道我们有关于美洲原住民的规定，对吧？FBI 介入是因为他们得知数千件物品的获取违反了文物法以及联邦和州的法规。据 FBI 称，米勒在世界各地参与发掘，并非法把发现的东西带回美国。我想尼古拉斯·凯奇不得不归还他买的那个头骨，因为它是从某个地方偷来的还是什么的。他买了个头骨？像是霸王龙头骨。哦。你知道这事？
哦，他不得不归还他的霸王龙头骨？我想是的，因为后来发现那好像是偷来的。所以就还回去了。不知道钱怎么样了，但是哇，嗯，霸王龙多少钱？我还在想，这家伙倒霉了，他们找到了这家伙，肯定还有……我们只是……我提到他是因为我知道这件事，他你知道，大概在酒吧里聊过这事之类的。对，那些不聊的人呢？他在 Facebook 上。对，那些不聊的人呢？那些老家伙都在 Facebook 上。嗯，你见过那只恐龙吗，
就是 Waste To Well 的那只？对，Ways to Well 合法买了一只恐龙。所以他们有一块恐龙骨骼，是某种水生恐龙，挂在他们的天花板上。真的？对，你可以买恐龙骨骼。他花 276,000 美元买了一个头骨。哇，他倒霉了。蒙古政府。哇。在美国当局发现那块化石是走私来的之后，他自愿把化石归还给了蒙古政府。哦，不。哇。看看你能不能找到 Ways to Well 的那只恐龙。对，你可以买恐龙骨骼。挺酷的。
最近有很多人不相信恐龙存在。真的？这太让人困惑了。为什么？那是什么理由？哦，就是他们在所有事情上都被骗了。也许恐龙也是。还有人认为恐龙其实就是古代历史上的龙。那全是胡扯。这是最蠢的说法。我是说，你知道，我们有……这就是 Ways to Well 的那只恐龙。它就长这样。挺带劲的。对，挺酷的。某种水生恐龙。那里面有多少是真骨头，
有多少是复制品？我不知道，有些是复制品，我觉得那是真骨头，但比如他们有霸王龙，我想最完整的霸王龙大概是，我想说 80%。有史以来发现的最完整的霸王龙骨骼是哪个？没有，最近刚有一具在拍卖会上卖掉了。哦，是吗？对，它完整度 62%。那是有史以来最完整的吗？我很确定，我以为有一具……哦，有一具是 90%。
哦，这就对了。嗯，发现时回收了 90% 的骨骼。嗯。对，我们知道得很多，各位。认为恐龙不是真的这种想法真的很傻。不，它们绝对是真的。苏（Sue）。对。哇。好。所以那是真的。伙计们，别闹了。那是真的头骨。问题在于确实存在过欺骗。其中一个很大的欺骗是，你去很多博物馆看到恐龙骨架，你会以为他们就是这样发现它、再把它重新拼起来的，但实际上那些骨头里很多部分不是真的。很多部分是复原品，博物馆里有些完整的骨架全部都是复原品。
你看的其实根本不是真正的骨头。于是人们就会说，嘿。不过古代遗址也是一样的。6700万年前的，80%完好。所以光这一点，其中80%是真的。它们是真的。那是他妈的真实存在过的东西，就像他妈的鳄鱼今天依然真实存在一样。确实有过一群大型爬行动物在地球上游荡，游荡了很长时间。但疯狂的是，我觉得恐龙真的凸显了化石记录支离破碎的本质，对吧？因为它们存在了大概1.6亿年左右，但在那么漫长的时间里，我们只有大概几千块化石。这就说明能留存下来的东西有多少，对吧？对，完全正确。
化石记录本身就很怪。形成一块化石需要很多条件。所以我们手里只有实际数据的极小一部分，然后我们得从这一点点数据往外推。我们的认知就是这么来的。这也是为什么我们并不知道遥远的过去发生了什么。这是不是他妈的很酷？太酷了，我超爱。这就是我做这个的原因，伙计。我他妈的太爱了。是啊，我不认识哪个人，我愿意聊天的人里没有哪个，在第一次了解这些东西的时候不会说一声“哇”。你懂吧，因为它确实太有意思了。所以在我看来，人们对格雷厄姆·汉考克那部Netflix剧集的反应才那么奇怪。简直是失心疯。比如，你们为什么要为这个吓成这样，还管它叫最危险的节目？
是啊。我的意思是，我现在亲身体会到了，因为上次我来这儿的时候还没什么人知道我，但现在算是有人知道我是谁了，我收到了好多恶意。真的好多恶意。很奇怪，因为人们会把我描绘成一个我根本不是的人，这太奇怪了，因为我就是我，我知道自己怎么想，我知道自己相信什么，对。显然你经历的是完全不同的级别，不过对。我还经历过来自政府的。对，完全是。但这真的太离谱了。人们把你描绘成一个你根本不是的人，往你嘴里塞你没说过的话，真的特别奇怪，就是很怪，不过……你会习惯的。关键就是别去看。这才是关键。光是从余光里，你就会知道足够多了。
如果真的很重要或者影响很大，别人会告诉你的。其实没有一条是真正重要的。只要……而且你是个非常认真负责的人，就像我说的，你在保持客观、有分寸这方面做得非常好。你需要做的就只有这些。继续这样做就行。别看评论就好。嗯。
因为外面有一大群人就是非常不快乐，句号，不管怎样都不快乐。而当有人获得很多关注时，他们就会很愤怒，一直如此。这种人的比例不管是百分之一还是千分之一，都无所谓。当这些东西传到你那里时，那种负面情绪对你从来没有好处，只有坏处。而且它会在你心里多停留一会儿，就像你收到了所有那些正面评论，但你其实并不会……对，完全是。而负面的那条会卡在你脑子里。不过你知道真正有意思的是什么吗，
有人写过针对我的抹黑文章之类的，而且显然也有大量负面的东西涌过来，但同时也有真正的考古学家、在国家级机构里工作的人主动联系我，说，你知道的，这些是真正的考古学家。他们会说，迈克尔，我们很重视你的工作，我们其实觉得你是很重要的声音，诸如此类。我觉得这特别鼓舞人心，因为这些人，你知道，我们很容易把考古学家想象成那种想要压制这一切的妖魔鬼怪。但他们并不都是那样。是的，我觉得他们中有些人对这些东西是持开放态度的。尤其是年轻人，尤其是那些正在成长起来的人，他们当初入行的真正原因，就是因为这是
一个如此迷人的领域。就像你，你谈到这个话题的时候说过，你在学校读学位的时候，就很困惑为什么这些另类观点不被考虑。我觉得有很多年轻人感到被把关者束缚住了。他们感到被那些职业学者束缚，这些人某种程度上掌管着谁能拿到终身教职、谁能拿到工作、谁能拿到经费。这是一件很令人困惑的事。你不想得罪任何人，不想踩到谁的脚。于是你会觉得自己保持好奇心的能力受到了限制。而对于一个本质上就充满好奇、由好奇心驱动的领域来说，这似乎太疯狂了。而且它本质上也充满未知。是啊。我们并不知道，就像我们一直在说的。对，对，对。我们谈论的不是那种已经确立的科学，你可以清楚地，你知道，这不是数学。
这东西挺怪的。对。你知道，你看的是过去留下的蛛丝马迹。而且我们看得越多，发现的东西就越古老。就像奶奶总说的，东西总是越变越古老。对。太疯狂了。嗯，你能在外面做视频，而且现在能靠这个谋生，真是太酷了。我知道。太不可思议了。我觉得自己太幸运了，能做自己这么感兴趣的事，能谈论这些话题，还能去创作，去激发其他人的这种思考，这才是我真正想努力去做的事，就是让人们从这种不同的视角去思考历史，
§14文字稿 · 116:46 起
去思考未知，去思考人类可能曾经在做些什么的可能性，既然我们现在知道，像我们这样的心智可能已经存在了一百万年，像我们这样的人类在这个星球上生活的时间可能比我们过去以为的要长得多，以及这会带来的所有可能性。最重要的是，我希望人们在看我的作品时去思考这些。我不想告诉他们去相信这个或者相信那个。我只是希望他们能自己去思考，对可能发生过的种种可能性敞开心扉。但这并不意味着，人们总说我喜欢声称史前存在过先进文明。
我没有这么说。我只是说，可能性比我们过去以为的多得多。我觉得这真的很迷人。我希望更多人能认真对待这种可能性。这也是为什么我收到这些邮件时会很受鼓舞，邮件来自真正在机构里工作的人，因为他们才是会改写教科书的人。我想说什么都可以说，我只是个YouTube博主，但我们需要真正在机构里工作的人以这种方式思考。然后我觉得，我们在这些问题上的认识也许才会更新。我觉得现在考古学界正在成长起来的年轻人里，有很多人确实持有另类观点。不管他们是否受到压制。而且对他们来说，看到一条
学术圈之外的路，你知道，就像你正在走的这条路，也是非常鼓舞人心的。他们会看到，这不仅行得通，而且只要方法得当就能做到，就像你现在的做法，你不提出疯狂的主张，不说是外星人干的，不说任何离谱的话。你只是在说，嘿，这里面有很多事情。假装我们手里有一张关于这片领域的准确地图，这似乎很傻。是啊，我只是觉得，和仅仅几十年前相比，现在可以讨论的可能性多太多了。
我觉得回看我们的过去时，这一点特别令人兴奋，因为就像我说的，这是我们所有人存在于此的原因，对吧？这些问题的答案，就是我们生活在这个文明中的原因。而我们现在已经不再知道这些问题的答案了。所以我们来聊聊吧，你知道吗？对。你最近还发现了什么有意思的东西？嗯，我的意思是，还有更古老的美洲遗址。显然有塞鲁蒂乳齿象遗址，距今13万年，这个是有争议的。
不过我觉得人们讨论过这个。那就是乳齿象骨头那个遗址，看起来是，似乎有人类砸开骨头取骨髓的迹象。对，就是在动物死后不久，刚被砸开的。他们还在骨头旁边发现了类似砧石的东西，就是看起来像工具的东西。它之所以有争议，是因为我们无法证明那是人类活动。但它看起来像人类活动。它甚至在2017年发表在了《自然》上。
所以，你知道，这又是一个小数据点，可能把人类在美洲出现的时间往前推到10万多年前。而且还有更多。有个遗址叫卡利科，我觉得这个，这个有点，我其实不太相信这个，但有一位非常有名的考古学家路易斯·利基，他是20世纪考古学界最顶尖的人物之一。他相信卡利科也显示出10万多年前人类就在美洲存在的证据。所以这又是一个数据点。然后还有，还有韦亚特拉科，我想你听说过。你听说过吗，就是墨西哥的那个遗址，那里有一层火山灰覆盖在人类工具上方，他们测出这层火山灰的年代是疯狂的数字。我说的是大约30万年、40万年前，而那些工具就在这层下面。什么？对，所以。这个我不知道。
在20世纪50年代，有一位墨西哥考古学家在墨西哥普埃布拉市附近的瓦尔塞基略盆地做了一些工作。他在那里发现了大量已灭绝的更新世动物遗骸，旁边还有人类活动的痕迹。于是他请来了几位美国考古学家，他们做了一些工作。他们确定了这个叫韦亚特拉科的遗址，那是那里的一处考古遗址，他们在那里发现了非常精良的石器。是两面器，也就是两面都经过加工的石器。这是相当精良的工具水平。他们发现这些之后就想，好，这是个有意思的遗址，我们请些地质学家来吧。于是地质学家
来了，他们本来预计工具周围那种沉积物的年代大约在8000到10000年前，因为他们知道那个时期发生过一次火山喷发。所以他们预计那层火山灰就来自那次喷发。于是他们做了一系列测试。但随后他们发现，那层火山灰给出的年代很疯狂，比如20万年、30万年，最高到60万年前。这简直太离谱了，因为那些工具就在这层火山灰下面。然后他们还测定了一块骆驼骨盆的年代，我记得这块骨盆和工具一起原位出土。那块骆驼骨盆测出来的年代也是25万年前。而它和工具在同一个地层里。
于是他们把所有不同的测年方法综合在一起。有多种针对沉积物、火山灰的地质测年方法，还有那块骆驼骨盆。他们综合所有这些，把发现这些工具的遗址定年为25万年前。然后，对，他们试图发表这个成果。结果他们遭到了巨大的反对，因为显然那是“克洛维斯优先”范式的时代。而且，你知道，人们还没准备好接受克洛维斯理论被打破，更别说是以如此巨大的差距被打破，比如早了几十万年。他们大概有20年都没能发表。
而到那时，很多文物已经不见了。他们也不知道这些文物在哪里。而且那个遗址其实被夷平了。就是说，它某种程度上被清除掉了。对。我不是想说这是什么阴谋之类的，但这意味着你没法真正证明它。不过他们最终还是发表了。而且那些地质学家一直坚持这个年代。有多条证据线索表明，这些工具是在一个大约25万年前的地层之下发现的。而这显然比我们以为人类到达美洲的时间要早得多。所以这是个非常有意思的遗址。我想特别感谢一下威尔·布朗，他有个频道叫Incredible History。
他真的去过那个遗址，是他某种程度上推了我一把，让我去研究这个遗址。他的频道很棒。不过，对，这超级有意思，因为我们无法证明它，因为那些工具已经不见了。遗址也已经不存在了，但确实有一篇由严肃的科学家撰写的论文，说，你知道，人类可能在20万多年前就已出现在美洲，甚至可能更早。而这将彻底改变我们对美洲人类的认识。所以当你把这些遗址放在一起看，显然白沙是最早被承认的，2.2万年。但再加上我之前提到的奇基维特洞穴，3.3万年，巴西的佩德拉富拉达，5万多年，塞鲁蒂乳齿象遗址，13万年。我不太认为卡利科是，我觉得那是自然形成的，但接下来就是韦亚特拉科，25万年。你知道，只要其中有一个是对的，我们对人类何时到达美洲的认识就会彻底改变。
而且我觉得人类在美洲存在的时间比我们以为的长得多，这完全合乎逻辑，因为，你知道，当我们谈论我们在这个星球上存在的那么漫长的时间时，我们为什么不可能到达这些地方呢？对。那接下来的问题就是，我们是怎么到达那里的？又是从哪里来的？你知道，从哪里？完全正确。奇怪的地方就在于，有些……比如当你看金字塔结构的时候，
那个想法是从哪儿来的？那个想法是怎么传到阿兹特克人那里的？我们在世界各地都发现了金字塔。对，很怪。对，很怪。我是说，你可以说那只是一种合乎逻辑的建造方式，但是，也许吧，谁知道呢。嗯，还有一件怪事是，阿兹特克人自己并没有建造那些金字塔。哦，有些是这样，对，比如特奥蒂瓦坎在他们之前就已经存在了，他们说这个名字字面意思就是“众神居住的地方”，他们是在那里发现它的，所以它比他们更早，而他们也不知道是谁建的，对吧？我们用的很多名字都是他们给的，比如“奥尔梅克”这个名字就是他们起的，奥尔梅克的意思是“橡胶之民”，因为他们知道
§15文字稿 · 124:42 起
奥尔梅克人，他们知道奥尔梅克人比他们更早存在，但他们并不真正了解这些人是谁，只是叫他们“橡胶之民”，是因为他们住在橡胶树周围，我想是因为他们使用橡胶之类的，我不是百分之百确定。嗯，那么关于是谁建造了这些阿兹特克神庙，主流理论是什么？我觉得理论是，那是阿兹特克人之前不久的一个文化，我们没有给它起名字。但他们并不知道。
想象一下，你对他们一无所知。你连个名字都没有，但他们用石头建造了极其精妙、与天象相呼应的建筑。对，没人知道太阳金字塔是谁建的。我想特奥蒂瓦坎的那座就叫这个名字。它巨大无比，令人难以置信。它有好几层，极其精妙。我们不知道是谁建的。我们其实也不知道是什么时候建的。我是说，我们觉得大概知道是哪个地区的人，但我们并不知道。和这类事情中的很多情况一样，我们并不知道。有没有一个主流的时间线？
嗯，特奥蒂瓦坎。对，他们是不是，他们的依据是什么？如果他们认为它是在阿兹特克人之前不久建的？因为我读到过，可能比他们早上千年。对，我说的“之前不久”大概就是这个意思，因为我是用那种非常非常非常宏大的尺度在思考。那可是很长的时间。美国建国还不到300年。对，对，对，当然。不过，对，我想说的是，我不认为它是，你知道，早到非常非常非常非常久以前。对，对，对，对。所以大约是一千年前左右。但问题就在这儿。像这样的事情发生过多少次：曾经有某种文明，然后它崩溃了，然后新的人群来了。比如说，一个有能力建立文明、
建造出像某些阿兹特克建筑那样宏伟的东西的文明，就这么消失了，我们对它的一切记忆都丢失了，一切记忆都没了，然后有一天，阿兹特克人就这么溜达过来，他们说，哇，这是什么？你懂吧，而且它当时很可能被丛林覆盖着，对吧？对，我是说，这样的东西有多少就这么被大自然吞没了。难怪他们认为那是众神建造的，对吧？因为你看到它就会想，这太不可思议了，这是谁建的？一定是众神建的，而且里面没有人住。这就说明，人类文明多么容易就能达到极高的精妙程度，
然后又衰落、崩溃，关于它们的一切记忆就这么消失了。对。嗯，你最近还发现了别的什么很酷的东西吗？嗯，还有人类何时到达澳大利亚的问题，我觉得这是另一个非常有意思的问题，因为主流时间是6.5万年前。澳大利亚北部有个遗址叫马杰德贝贝，那是澳大利亚最早被承认的遗址，它就在这个国家的最北部，这说得通，因为你得渡水才能到达澳大利亚。你得造船渡水。但还有另一个非常有意思的遗址，就在澳大利亚的最南部，考古学家在那里同样发现了发黑的石头、木炭和类似半圆形的结构，他们把这个遗址定年为12万年
……年前，这差不多是我们认为人类在澳大利亚存在时间的两倍，而且它位于这个国家的最南端。在那里工作的考古学家在论文中实际上写道，证据更支持文化成因而非自然成因。所以他们认为它是文化成因的，也就是人类造成的，而不是自然形成的，但他们无法证明，因为没有相关的人工制品，也没有相关的骨骼。不过他们认为它有点倾向于文化成因。显然，如果这是对的，那就意味着人类不仅在澳大利亚存在的时间是我们以为的两倍，
而且还遍布了整个大陆，或者说不是定居，而是走遍了整个大陆，一直到这个国家的最南端，时间比我们以为的早一倍。这又是一件把时间不断往前推、越推越早的事情。它并没有被普遍接受，但这些事情太难证明了，因为我们找不到骨骼，不对，我们能找到骨骼，但极其罕见。所以证明的门槛非常高，但这个叫 Mojil 的遗址，距今12万年，我认为它是非常有力的提示性证据，表明人类在澳大利亚存在的时间是我们以为的两倍。显然，这意味着他们必须是乘船到达那里的。嗯，这也是一个很有意思的例子。
不是有一项关于澳大利亚原住民和丹尼索瓦人之间遗传联系的研究吗？对，对。他们认为可能存在不同的迁徙路线，不同的人种也可能到达过澳大利亚。这也没那么离谱，因为回想一下我们之前聊的航海那件事，如果人们在一百多万年前就能到达岛屿，那为什么他们不能比我们以为的早得多到达澳大利亚呢？对。因为如果我们拥有这种能力已经这么久了，为什么不能呢？他们做这个的时候，这是……我是说，因为显然他们直到2010年才知道丹尼索瓦人的存在。
所以这是类似基因分析吗？如果是的话，他们有基因吗？他们是怎么从这些丹尼索瓦人的骨骼里获取遗传物质的？我想可以从化石里提取。比如一颗牙齿之类的？我不太确定，但我认为可以。我想他们知道不同人种大致的基因构成。所以我想如果你有一点DNA痕迹，就可以通过这种方式判断出来。
对，我就是这个意思。如果已经变成化石了，他们还有丹尼索瓦人真正的DNA吗？如果有的话，他们是怎么推测澳大利亚的原住民身上带有它的痕迹的？就像欧洲人身上带有尼安德特人的痕迹一样。对。还有，我想像尼泊尔这些高海拔地方的人，他们身上丹尼索瓦人DNA的痕迹相当多，他们认为这正是让这些人能够在高海拔环境中生活的原因。他们认为丹尼索瓦人比现代人更强健，能在更极端的环境中生活。
他们认为生活在喜马拉雅山那类高海拔地区的人带有那种基因，可以这么说。我不确定背后的科学是不是这样，但他们认为这些人带有那种痕迹，正是这让他们能够生活在这些更与世隔绝的高海拔环境中。所以他们认为丹尼索瓦人主要生活在高海拔地区？也许吧。他们不知道。他们不知道。毕竟只有几块骨头，对吧？没错。所以真的很难说。
太他妈有意思了，伙计。而且在那个地区，他们最近还发现了最古老的高级外科手术证据，比我们以为的要古老得多。大约是3.1万年前。他们在婆罗洲发现了一些外科手术的痕迹，婆罗洲也在同一个地区。我觉得印度尼西亚是个非常迷人的地区，因为那里是巽他陆架所在的地方，显然海平面上升后淹没了一大片区域，那里过去是陆地，现在已经不是了。这里有很多有趣的发现。不过，这个外科手术的事情是这样的，他们发现了一具孩子的骨骼，这个孩子的腿被截肢了，但之后又活了很多、很多、很多
年，他的整个小腿都被截掉了，但伤口完全愈合了，他活了，或者说她，我想是个女孩，在那之后又活了很长时间。显然这是一件相当高级的事情，对吧？因为你必须懂得如何防止感染。你必须……那里还是个非常潮湿的地方。所以要存活下来非常困难。对那个人来说可能非常痛苦，但这把我们对外科手术的认识往前推了大约2万年，不，也许没那么久。我记不清了。
我记得是大约7000年前。所以，对，推前了很多，因为这是3.1万年前。所以这再次表明，史前人类比我们以为的要精密复杂得多，他们在3.1万年前就在做外科手术，而且患者活了下来，之后又活了好几年。太疯狂了。我想知道他们有没有用什么药物手段来处理疼痛。嗯，我想他们会用野生植物，因为我们现在有大量证据表明，其他人种和我们这个人种都会把野生植物用于，呃，药用目的。对。我们看到尼安德特人在很久很久以前就这么做了，比如培植野生植物，把它们当作止痛药之类的来用。
§16文字稿 · 132:56 起
什么东西能止住他妈截肢的疼痛啊？嗯，可能没什么能止住，但是……用骨锯截肢啊。我知道。对吧？然后就会想，他们有什么样的工具？他们是用什么来做的？他们是怎么给人缝合的？他们有针吗？有线吗？还是就让伤口敞着？他们到底是怎么做的？但不管他们怎么做的，都奏效了，而且他们足够精密，能让那个人活下来并照顾他们，
让他们在之后又活了好几年。不好意思。太疯狂了。太疯狂了。所以这又是一项证据，表明人类在比我们以为的久远得多的时间里就已经非常精密复杂了，而且所有证据都指向同一个方向，伙计，那就是人类在这里存在的时间更长。很长很长时间以来，他们一直比我们以为的更聪明。如果让你猜，你认为最古老的、真正的文明是什么？有多久？你认为它是什么时候开始的？我想就我们所说的文明而言，就我们当前的这个文明周期而言，可以这么说，
我认为是 Taş Tepeler 以及在那之前的东西。但我认为大概不会比那早太多。不过我认为从全新世开始，我们基本上就立刻在全球各地开始了，你知道，发展文明。因为它在各地都发生了，对吧？回到第一个问题，为什么它会在同一时期在全世界各地都发生？因为我认为这就是人类会做的事。
我认为一旦我们迎来一个气候稳定的时期，我们就会创新。因为农业和文明不可能是很难的发明，因为每个人都做到了。它在全世界各地都发生了。所以它并不是一件非常独特、非常难的事情，因为各地的人都做到了。这让我开始想，我们经历过的其他所有气候稳定期呢？既然我们现在知道人类已经存在了这么久，在我们拥有现代智人化石的这段时间里，也就是30万年里，大约有四个稳定的温暖期。
但如果把这一点外推到一百万年这个时间尺度上，也就是拥有现代大小的大脑以及航海这类现代行为的时间尺度，我们经历过的、气候条件稳定且持续超过1万年的温暖期大约有11个。所以你看看这些温暖期中的每一个，然后会想，如果农业和文明并不是什么难到惊天动地的发明，为什么它不能在之前的那些温暖期里发生呢？往回追溯到一百万年前，有11个温暖期，甚至可能更早。还有一种非常奇怪的现象，当某个地方的某个人弄明白了某件事，即使人们之间没有联系，世界上其他地方的人
也会在同一时间弄明白。我们知道如今确实是这样。鲁珀特·谢尔德雷克（Rupert Sheldrake）对此有一个术语。我想它叫……是叫形态共振吗？他的这个术语也基于他们用老鼠和迷宫做的一些研究：如果你在东海岸教会一只老鼠走迷宫，西海岸的老鼠就会学得更快。真的吗？对，对。他有很多有意思的研究，对吧，关于那种……对，几乎是心灵感应的……对，奇怪的东西……对，非常奇怪的东西。大概存在某种阿卡西记录，大概存在某种共享的信息场，不管它是不是有形的、你能不能，你知道，一字不差地把它写下来，还是说它是某种在整个物种中传递的隐含概念和想法。
就好像创造力本身几乎是我们作为一个物种统一接入的某种东西。就好像你几乎可以说是戴着一根天线。对。对。比如当 Michael Button 弄明白某件事的时候，世界另一端的某个人就会说，哦，我感觉到了。对。这真的很奇怪。这是个非常奇怪的想法。对。你知道，而且这无法证明。或者说，我是说，你可以推断出来。老鼠那个实验非常有意思。我想他们也用其他一些东西做过类似的实验。嗯嗯。
你知道，所以这很有意思。因为，如果不是这样的话，那又是什么呢？是有一个航海文明环游了整个地球吗？是有某种非常先进的东西，弄明白了如何跨越大陆？他们把这些信息全都随身带着？是一个群体吗？不，看起来他们差不多都是在同一时间弄明白的，或者说大致同一时间。但和我们在这个星球上存在的时间相比，基本上就是同一时间，对吧？这不是巧合。这是一场爆发。没错。对。那么为什么呢？因为给出的理由是气候。那是老一套的理由。我认为那确实是原因，因为气候变暖了，所以有了农业、文明。嗯，这说得通。但那为什么之前没有呢？为什么在人类已经存在于此的这11个温暖期里都没有呢？
对。而且人类一直很聪明。如果它是这么常见的发明，为什么之前没有发生过？对。也许发生过。也许发生过。还有一点很有意思，有多少东西……比如你想想全球气温，哪里一直是温暖的？赤道附近一直很温暖。那里差不多一直保持温暖。那么那里有什么呢？嗯，亚马孙。对，没错。而且即使在……对，比如在完全冰封的时期，
地球上也有些地方是完全适合居住的。对。所以，谁知道呢？不过，我是说，这又回到了，就像你说的亚马孙，这又回到了人类在美洲存在了多久的问题。因为如果我们在美洲大陆存在的时间比我们以为的要长得多得多，那么人们在亚马孙存在的时间也比我们以为的长得多，然后你再看看亚马孙的那些发现，那里的文明可以追溯到比我们
以为的久远得多的时间。嗯，有多久远呢？显然，我们目前看到的证据并没有指向特别久远的过去，但我们不知道。嗯，证据太少了，这就是问题所在。我是说，他们最近才刚刚发现这些网格状遗迹，对吧？那么在这些网格遗迹上做了多少考古工作呢？哦，对，没错，太难了。而且雨林就像一台极端的自然回收机器，会摧毁任何比几千年前更古老的东西。这并不意味着没有比几千年前更古老的东西。只是意味着什么都没留下来。
他们可能用有机材料建造过东西，这些材料已经腐烂了，你永远都不会看到。而且他们可能在几十万年前就这么做了。谁知道呢？所以太疯狂了，伙计。真是太疯狂了。我认为这里面的潜力是巨大的，绝对巨大。这就是我做我这份工作的原因，因为我认为这是一件……很迷人的事情，我喜欢谈论它，也喜欢让别人去思考
它，能做这份工作是我莫大的荣幸，所以，嗯。嗯，这是一份重要的工作，真的是，因为那些视频虽然，你知道，只是 YouTube 视频，很有娱乐性，只是，你知道，任何人都能消化的东西，但里面有大量站得住脚的、引人入胜的信息，还有很多站得住脚的、我们确实还无法完全回答的问题，而且会拓展……就是，人们看这些视频的时候，会形成这样一种认识：哦，哇，这是一个很大的谜题。这件事真的很复杂。
就是，它比我们被告知的要复杂得多，尤其是比那些，你知道，想让你相信他们掌握答案的人所说的要复杂得多。对，所以我就是讨厌这个。我讨厌人们谈论过去时那种笃定的态度。因为我从来不会笃定地谈论它。我并不是说这一定是真的。我只是说，你知道，到处都有可能性，有那么多不同的可能性。
而且，嗯，我们似乎每发现一样东西，都会把它往同一个方向推，那就是更古老，在更久远的过去就有更高的智慧。嗯，有太多有意思的东西了，我们今天才刚触及皮毛。我知道。嗯，这个可以聊上好几天。嗯，不过在我们结束之前，还有没有其他特别有意思的、你想聊的？有，最近出了一个关于文字的有趣发现。关于文字有几件有趣的事。显然，文字是文明的一种标志，比如文字出现了，文明就开始了，但我们开始看到一些证据，表明通过符号记号来传递意义的做法，出现的时间比我们认为的要早得多。显然，最早的文字仍被认为大约出现在公元前4000年，比如古代美索不达米亚的楔形文字之类的
§17文字稿 · 140:48 起
东西。但正如你提到的欧文·芬克尔（Irvin Finkel），他认为 Taş Tepeler 也有类似的东西，那是1.2万年前。但人类以符号方式传递信息的证据还要古老得多得多。有一位，有一位考古学家，我想她叫吉纳维芙·冯·佩金格尔（Genevieve von Petzinger），她发现在欧洲发现的所有那些冰河时代的壁画上，画着各种不可思议的公牛、野牛之类的，你可能见过。但在它们旁边有一种符号记号，人们多年来一直有点忽视它，但她发现了32种反复出现的符号，跨越3万年的时间，遍布整个欧洲大陆。她认为这些符号
像是一种……不算是语言，而是一种编码意义的系统。对，就是这个，这些就是那些符号。她提出的论点是，这些符号并不算是语言，而是一种延续了3万年的传递信息的传统。那是一段非常漫长的时间。比如，你想想今天最古老的语言，我想是古汉语，它也只有几千年的历史。然而这些符号遍布整个欧洲大陆，跨越3万年的时间，
几乎完全一样，就是这些符号。而且他们在其他大陆上也发现了这些符号。她并没有说它们之间有什么联系，我也不确定它们之间有什么联系，但是……那些螺旋图案真的很怪。到处都能发现螺旋图案，对吧？对。他们在世界各地都发现了这些符号。杰米，你也许能找到一张……世界各地。对，有一张很酷的地图，标出了它们分布在哪里……如果你往下滚一点，左边那张，对，你看到这个了吗，那张非常模糊，对，等它加载出来，但它遍布世界各地，就是这个，而且是同样的符号。哇，太疯狂了。所以
同样的符号出现在欧洲、北美、中非、南美、南部非洲、澳大利亚、马来西亚、东非、新几内亚，哇，还有婆罗洲、缅甸。她认为这是一种古老得多的符号传统，人类在迁徙路线上一直把它带在身边，而且它实际上可以追溯到比冰河时代艺术约4万年前的年代还要早得多的时候，
实际上来自人类最初走出非洲、到达欧洲并扩散到世界各地的时候，而我们一直保留着同样的传递信息的传统。再说一次，这对人类智力有重大意义，因为即使它不是一门完整的语言，以符号方式传递信息的能力也是非常高级智力的标志。所以这又是一个很有意思的发现，某种程度上指向了智力。而且能在如此漫长的时间里维持这种传统也非常有意思，因为我们其实并不会这样做。就像我说的，最古老的语言是古汉语，
它也只有几千年的历史。然而这些人不知怎么地，把这种所谓的“语言”传承了3万年。你有没有听过有人讨论这样一个概念：人类可能曾经拥有某种心灵感应能力，而当我们开始使用语言、文字，用词语交流之后，这种能力就退化了？嗯，真正有意思的是，自文明开始以来，人类的大脑尺寸缩小了。嗯哼。这很奇怪。因为，因为，这也说得通，因为如果以前一切都靠口头传承，你就需要更多的大脑来容纳所有信息。但一旦你能把它外包给实物，你就不需要那么大的大脑，比如尺寸和空间。缩小了多少？我一下子想不起来了。但我认为这一点甚至都没什么争议。
我觉得有相当多的证据表明，在过去一万年左右，人类大脑的体积缩小了一点。嗯，不是有……就是说，有些古人认为文字是个坏主意，觉得人应该把所有东西都记在脑子里，还认为书写、把东西写下来其实会让人的记忆力退化。嗯，我觉得确实会这样，因为如果你不再去记住你掌握的所有信息，你就不再需要大脑的那一部分了。而且这让我们作为一个整体、作为一个文明变得更聪明。当然。然后再往外推，就到了硬盘。没错。嗯，现在随着 AI 之类的东西出现，这件事正在以更大的规模发生。对，没错。没错。不过是同一个过程。大家都在说 ChatGPT 正在降低人们的智力。嗯，因为它把思考本身都外包出去了，这一步可真够疯狂的。
然后我们就会像葡萄干一样干瘪下去。没错。所以我是说，也许我们在退化。我觉得作为一个文明，我们学到的东西越来越多。对，从集体上看是这样。但作为个体，也许我们在退化，包括我们学习的潜力，还有单纯记住东西的能力。就拿我小时候来说，我记得所有人的电话号码。对，对。现在我谁的都不记得了。我大概只记得三个人的电话号码。因为我们再也不用去记了。没错。太离谱了。对。对。另外还有一篇论文，是关于语言的，
他们发现了 200 多件物品，年代也差不多，大约在 4 万年前。他们基本上发现了一种原始文字符号体系，复杂程度跟公元前 3000 年的早期苏美尔文字相当，但它来自 4 万年前冰河时代的欧洲。所以这又是一种原始语言，一种符号思维，通过符号来传达意义。我一下子想不太起来具体内容了，杰米，不过你可以搜一下，就是今年的事，你输入 PNAAS、原始文字、4 万年前之类的关键词。他们发现了大量刻在骨头上的符号，并且认为它的复杂程度跟早期苏美尔文字一样。再说一次，这原本被视为文明的标志，也就是公元前 3000 年。但由于这些新发现，这种能力出现的时间现在要早得多了。
对，我看到了。真的很怪。比如你看那些文字的时候，就会想，好吧，那些骨头上、黏土上之类的小刻痕到底是什么？它们在传达什么？我们真的理解它们在传达什么吗，还是只是假定它们在传达某种东西？嗯，我觉得他们做了分类，而且他们似乎认为这是一种原始文字。那算是一种文字？嗯，一种原……对，一种原始文字。
也就是后来演变成语言的那种东西。对。所以语言之前肯定得有个前身。不过如果它，我是说一种书面语言，如果它在 4 万年前就存在了，那这种能力出现的时间就比我们以前认为的要早得多。对。那这又意味着什么呢？杰米，能再给我看一下吗？那些图片？太怪了。最下面那个看起来很像楔形文字。我觉得这些是那个……的例子。是更高级的那种。但他们说它跟这个处于同一水平，只不过是在 4 万年前。这比楔形文字要古老得多得多。这真是
太有意思了。我相信你肯定看过，我们昨天也聊过这个，那个意大利人提出了侵蚀测年这个概念。哦，金字塔那个。那又是一件怪事。按最高的估计，他认为它可能有 2 万多年的历史。我就想，好吧，什么？对。对，因为他比较了侵蚀情况。大约 500 年前发生过一次地震，把这些外层包覆石都震掉了。他把那些一直暴露在外的石块和最近才暴露出来的石块的侵蚀程度做了比较，然后，对，他就得出了这个年代。
我是说，我想先看到这种方法在我们已知年代的遗址上经过检验，并且用那种方式得到证明，然后才会太当真。不过，你知道，这挺有意思的。这一切都很有意思。听着，你的节目超级有意思。我真的很高兴有你在。我很高兴有你这样的人愿意做这种工作，因为显然我和杰米是不会去做的。至少这周不会。不过我们超级……随时欢迎你来，只要你有新东西想聊。我真的很兴奋看到你的频道一直在增长，因为它真的很棒，伙计，能看出来你投入了大量的工作、精力和研究，内容非常出色，也超级有娱乐性，
而且正合我的胃口，所以我很感激。乔，谢谢你，你他妈真够意思。谢谢你，伙计。嗯，我也同样要这么说你，我真的很感激你对我的所有支持，这些我都看在眼里，伙计，这对我来说意义重大。还有，对了，我能不能快速给自己打个小广告。我有个频道，叫 Michael Button，大家搜一下，来看看。另外我刚开了第二个频道，叫 Patterns of History（历史的模式），因为我真的很感兴趣的是，一旦进入有文字记载的历史，就会很有意思地看到，当沉寂被打破，我们有了这些可以
§18文字稿 · 149:40 起
相互对照的遗址，还有这些大致可以和不同文明对应起来的年代。真的很有意思，全世界的文明似乎都遵循着同样的模式：兴起、崩溃、衰落之类的。而且我觉得这在今天也适用，我们看到同样的模式正在发生。文明总是认为自己更先进，啊，好了，谢谢，也比之前的文明更好。不过我是说，这又是另一个他妈的大话题，这个我还能再聊三个小时。
但真的很有意思，在整个有文字记载的历史中，我们也能看到同样的模式在各个文明中反复出现。所以这是我正在做的另一个小项目。不过我还是会尽最大努力，全力投入考古方面那种失落的历史。嗯，你有这么多时间做两个不同的频道，这也太棒了。真厉害。对，嗯，我在尽力。你干得非常漂亮，伙计。恭喜。
太棒了。每次有你来都很开心。谢谢你来。再说一次，大家想看你的频道、想找到你，最好去哪里？我知道你现在也上了 Spotify，对吧？所以只有音频？对，嗯，也有视频。对，我就是把它们放上去，这样大家，如果有人，有些人更喜欢听。他们跟我说过，所以我就放上去了。所以，对，我的两个频道都在那儿。我还准备做点音乐。大家可以去听听我的音乐。哦，真的吗？
对，我在一个乐队里。这就是我的乐队。哦，就是那个外星人头像。所以我才一直戴着那个外星人头像，对。哦，你们乐队叫什么名字？我们叫 Headache（头痛）。呃，大家懂的，就是那个 headache 的意思。对。嗯，所以如果大家想去听听的话。什么类型的音乐？朋克摇滚。哦，你他妈是个朋克摇滚乐手啊。对，朋克摇滚乐手。我以前一直在玩这个。后来新冠把我们搞砸了，我们没法现场演出，我们的鼓手还搬去了澳大利亚。嗯，不过我们打算在不久的将来再试着做点音乐。那太棒了。如果大家想去看看，就是 headache.com。嗯。嗯。嗯。嗯。不过，对。去看看吧。好了。迈克尔，谢谢你。非常感谢。看看那个。好了。
说吧。一群看起来他妈的很阴郁的家伙。对，兄弟们。对，兄弟们。对，兄弟们。头发把你挡住了，兄弟，那样都看不见你了。好了。大家再见。