David Paulides（大卫·保利德斯）
#2502 - David Paulides
嘉宾：David Paulides
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 · 00:01 起
乔·罗根播客，走起。乔·罗根体验（The Joe Rogan Experience）。白天训练，晚上听乔·罗根播客，全天候。大卫，欢迎来到节目。往麦克风这边靠一靠。把它拉上来，离你的脸大概一个拳头的距离。我第一次听说你，是通过那个人，阿特·贝尔，史上最强。最伟大的。是啊，他是。我以前特别爱在从喜剧商店（Comedy Store）回家的路上听他的节目。我们大概凌晨1点到家。《阿特·贝尔的海岸到海岸》（Coast to Coast），来自……奈王国。太棒了。我就是那时第一次接触到你的作品。所以跟大家讲讲，你最初是做执法工作的。对。那是你的背景。没错。你是怎么卷入人们失踪这个谜团的？当时我已经写了几本书。我在优胜美地国家公园为另一个话题做调研。有两名护林员一直跟着我。我回到我在公园里住的房间。大约一个半小时
之后，其中一名护林员来到我的房间，他穿着便服，敲了我的门。他说，嘿，戴夫，我是某某护林员。我今天不当班。我想跟你聊聊一些失踪的人。我说，进来吧。于是我们开始聊。他说他知道我，大概跟你知道我的方式一样。他说，我知道你是执法出身。得有人去查查，得有人查查这件事。大约一个半小时后，他的搭档也来敲门了。他们说这些年他们在不同的公园工作过。在那些公园工作期间，都有人失踪。他说，一开始会有很多报道，很多人关注，很多行动。然后随着时间推移，大约在10到15天之内，
国家公园管理局就不再谈这件事了。那他当时是怎么推测的？他是推测有什么不可告人的事在发生，还是推测他们找遗体不够上心？因为你得想到，大多数人在树林里迷路14天之后，很可能会死。我觉得以上都有。他认为失踪的人太多了。后续跟进做得不够。而且似乎没人在乎。
所以如果你务实一点，不去钻研那些谜团之类的东西，就是我喜欢的那些有趣的东西，你会说，嗯，他们根本没有资源。你知道，想想要找到一具遗体实际需要覆盖多少平方英里，根本没有足够的人去找。另外还有一个现实，就是捕食者和各种各样的动物，如果那里有遗体，它们会去吃。不会剩下多少。你显然在树林里待过。
他是被另一头熊杀死的。我觉得大多数时候你发现的死去的动物，都是刚死不久的。如果一只动物死了，被留在树林里，过了一定时间，就会有东西来吃它。什么都会来吃它，包括骨头。等它们吃完，几乎什么都不剩。百分之百。是啊。但这么多年来和护林员打交道，我学到的一点是，
我们带进树林的东西里，有少数几样会一直留在那里。也就是我们的鞋子、皮带扣、皮带扣、任何皮革制品、内裤的橡胶腰带。这类东西会永远留着。还有步枪、手枪、弓。这些东西你会找到的。但回到这两个人的重点，短时间内失踪的人太多了，而似乎没人在乎。这才是他们真正关注的。
就这样。这对我来说说得通。但有几个案子。你报道过的其中一个是一个人，我记得他是加拿大人，去纽约滑雪。然后他失踪了。后来他在2,500英里外的加利福尼亚出现，身上还穿着滑雪服。而他不知道发生了什么。是的，那个人是一名消防员，我想是多伦多的，跟一群朋友去纽约，大概是一次周末滑雪旅行。一天结束时，那些人聚在一起准备离开。他们找不到他。他说他在一辆卡车上醒来。卡车大概是从里诺开往萨克拉门托。是在卡车后面醒来的？不，是坐在前排座位上。他说，他醒来的时候正在说话。不是说他睡着了然后醒来。而是好像他的意识突然一下打开了：嘿，你现在活过来了，你可以继续说话了。
他说，但我当时正在和司机说话。我们在路上。司机把他放在萨克拉门托机场。他什么都不记得，但他记得家里的电话号码。他打电话给在多伦多的妻子，她说，嘿，大家都在找你，以为你还在滑雪场。他身上穿着全套滑雪服。过了多少天？我不记得了。但连他自己也搞不明白。他不知道自己是怎么上的卡车。卡车司机走了。没人知道卡车司机是谁。整个故事大概就是这样。内容不多。
所以他没问卡车司机，嘿，你在哪儿……从哪儿把我接上来的？我想他是觉得尴尬。就因为自己在卡车上却不记得是怎么上去的而尴尬？对。好吧，所以他什么都没说。那他对从滑雪到那之后有没有任何记忆？比如他有没有做过回溯催眠之类的？如果做过，也从来没公开过。嗯。这是最离奇的一个吗？哦，不是，还有更离奇的。你听过的最离奇的是哪个？最奇怪的失踪故事。有很多人失踪后没有记忆。如果你回头去看、去研究失踪者，从历史上看，这些人都曾被绑架过。
那种绑架经历中有某种东西，可以抹去你的一部分意识。你是在说外星人绑架。你说的是这个。外星实体。某种东西。某种外来的东西。我只是想说清楚。我们说的不是某个坏人绑架了这个人。不是。我们说的是某种实体。好的。他们抹去你的那部分意识，那段时间他们很可能对你做了什么，不想让你知道。对。这样的情况有很多。我记录过一整类人，他们是卡车司机，患有失忆，被发现时的状况非常奇怪。
中西部有一位卡车司机，是那种朴实可靠的人，自己开车，独立接活儿，有妻子和两个孩子。他接了一批货。我想说是猪。他的卡车被发现停在路边，大概在印第安纳州外一条双车道的小公路上。到处都找不到他，但他的外套在对向车道另一侧的沟里被发现。于是警长出动，他们展开大规模搜索，飞机巡查，警犬。搜索持续了大概四五天。
什么都没找到。一周半后，他的遗体在那片田里被发现，就在他们一直搜索的那个地方。不可能漏掉。验尸官说他已经死了两周。警长想不通，因为他带着警犬和人手搜过那里。那个人本该就在那儿。但是乔，我手上有1,500起这样的案子，带了警犬，多支警犬队，多次搜索，人都没找到。我想说明的一点是，这并不是搜救人员无能，因为我不相信这一点。我也不相信警犬
会一次又一次地失败，因为我不相信这种事会发生。我不相信搜索的时候他们就在那儿。他们是后来才被放到那里的。所以你已经研究这个很久了，对吧？你调查的第一个让你觉得有怪事发生的案子是哪个？大概是在优胜美地。有个女孩叫 Stacey Eris。说来也怪，她就在离我大概五英里的地方长大。我在加州一个小城市库比蒂诺长大。她在萨拉托加长大，就在隔壁镇。她跟爸爸参加了一次由优胜美地公园内一家承包商组织的骑马旅行，他们要骑马去一个叫 High Sierra Camp（高山营地）的地方。她和她爸爸，还有另外五个人。一位牛仔承包商护送他们进去，他们来到那些小木屋。
她爸爸年纪比较大。他们到了小木屋，她说，嘿，爸爸，我想去那边的观景点。我要拍些照片。她带着相机。其中一个人，一位72岁的老人，正坐在那个观景点。她说，我就去那儿跟他坐一起，拍些照片。他说，好啊。爸爸看着她走出去。
§02文字稿 · 11:08 起
他们坐下。那是个很老的老人，几乎骑不动马。她在拍照。她站起来。山坡底下有一个小湖。湖的周围是树。她走进树林里，大概是想拍湖的照片，但她再也没回来。大规模搜索。我说的是优胜美地历史上规模最大的搜索之一。他们在树林边那条小路上找到了她相机的镜头盖。他们始终没找到她。那是46年前的事了。我依据《信息自由法》申请调取那份报告和所有相关调查资料。我被拒绝了。我提出申诉。又被拒绝了。最后，国家公园管理局的一名特别探员……先给大家说明一下。国家公园管理局有穿制服的警察，也就是在公园里巡逻的国家公园管理局警察。他们会去国家执法学院受训。在他们上面还有特别探员，也就是侦探。他们负责外勤警察工作的所有后续跟进。
这个案子转到了一名特别探员手上。这个案子40年来没有任何进展。特别探员给我打电话。你为什么要这个案子？我说，根据《信息自由法》，这是个无关的问题。你不能问这个。他说，嗯，我就想知道。我说，嗯，已经47年了。我怀疑有没有人看过它。你看过吗？没有，没人看过。我说，我想要一份副本，只是想了解发生了什么。他说，你永远拿不到这个案子。这家伙的名字是特别探员 you why you，我问为什么，他说不关你的事，你永远拿不到。我说，首先，你为什么这样跟我说话？我以前是执法人员。我没有无礼。我只是想知道。他说，算了吧，别提了，你永远看不到它。我说，不，我要那个
案子。他说，你知道吗，你从来没见过任何其他失踪者案件，这个你也别想看到。我说，哇，我之前通过《信息自由法》向你们机构申请过全美各地30多起失踪者案件，也都收到了。你是个骗子。他就这么对我说。我说，不，我不是骗子。我不撒谎。这是事实。他说，嗯，这个你拿不到。还有什么想知道的吗？我说，没有，我想你已经说完了。就这样。这么长时间以来，关于 Stacey Evers 案，我真的没有查到更多东西。一个14岁的女孩失踪，始终没有找到。40年来没人在这个案子上做过任何事。
我到现在还没看到。后来，我跟蒂姆·伯切特谈过，你前几天请他来过节目。我向他解释，我想跟伯古姆见一面。我想把我掌握的东西摆出来，解释那些阻挠。伯古姆是谁？内政部长？好的。道格·伯古姆。好的。向他解释他的部门里正在发生的阻挠。那些是我们的报告。如果40多年都没人看过，我拿到又有什么关系？对。当年在那儿工作的人都已经不在岗了。又不会有谁因此惹上麻烦。不会，他们一半都已经去世了。
对。蒂姆说，好的，我让我的人联系你。他们联系了我。他们说已经给内政部打了电话。他们说内政部的人说，好的，我们会联系你。我给他们打了三次电话。他们不给我回电。那你觉得是怎么回事？当你从整体上看，我们就只说优胜美地，据我深入调查，就在我们说话的此刻，优胜美地大概有超过50人失踪。12年前我向内政部要一份优胜美地的失踪者名单时，他们说他们没有名单。我要一份内政部整个系统的失踪者名单。他们说，我们没有名单。我说，嗯，好吧，我写了这么多书。我是出版过作品的作者。
我要请你们为我整理这份名单。按照规定，我符合提出这个请求的条件。但他们说没有名单。对。但我请他们整理一份。好的。他们说，我们会回复你。他们说，不，你不符合条件。但如果你想让我们整理整个系统的名单，要花你140万美元。如果你想要优胜美地的名单，要花你34,000美元。这让我非常恼火。在接下来的两年里，我自己整理出了名单。乔，到了第三年，你知道优胜美地做了什么吗？他们公布了一份优胜美地失踪者名单。所以我知道我已经收录了优胜美地的所有失踪者资料。我在书里写了他们。
他们到现在还没公布整个系统的名单。那你觉得他们公布名单是因为你在给他们施压吗？不，所以就像，你可以从很多不同角度来看。我是想试着从怀疑者的角度看。你会说，嗯，很明显有一帮人不想干自己的活儿。他们懒。他们不喜欢这个家伙跑过来向我要信息，但你认为是有怪事在发生。
所以，我在他们网站上找到了一份2011年发给他的《信息自由法》回复。上面说，基于豁免条款7A，此次申诉的援引是恰当的。我给你读一下这是什么意思。7A允许扣留为执法目的而汇集，或者说编纂的记录或信息，但仅限于提供此类执法记录或信息可被合理预期会干扰执法程序的情况。所以他们可以扣留它，因为你可能会干扰执法程序？40年后，或者我猜是30年后。这他妈太奇怪了。该豁免旨在防止过早披露可能用于执法行动的调查材料。40年后？上面说事件仍然……在刑事调查中，事件仍在进行中。40年后。
什么？好吧。把锡纸帽牢牢戴在你头上。你觉得是怎么回事？首先，失踪者调查不是刑事调查。对。失踪这件事本身没有任何犯罪性质。如果是刑事调查，有刑事方面的因素，那它就不应该是失踪者案件。它应该作为可疑情况，由刑事调查员来调查。对。它被归类为失踪者案件。而他们没说的是，我已经从他们那里拿到的其他40起案子又怎么算，那些都是在那之后的失踪者案件。对。所以这有点奇怪，但我也能想象是一些无能的人不想干活。他们不想做自己的工作，心想，去他妈的这家伙。
我不想替他干活。我不想去……他为什么要向我要这些信息？他就是个怪咖作者。我能理解这种情况。但你觉得这些人身上可能发生了什么？我在执法部门工作时，在特警队（SWAT）里，我们队里配有警犬。乔，我记不起有哪一次我们带着狗找人，狗却没找到人。对。我有1,200到1,500起案子，他们带警犬去找失踪者，狗却无法追踪、不肯追踪，或者掉头回来坐下，对追踪毫无兴趣。这完全不符合狗的行为。本期节目由 ZipRecruiter 赞助。我们都有过这样的经历，因为实在不想做某件事而一拖再拖。
然后它就永远做不完。或者你做得很糟。你有没有热情，都会体现在你的工作中。招聘经理们知道这一点。这是他们考虑的一个重要因素。如果你也像他们一样，ZipRecruiter 就是你最得力的帮手，因为你可以在 ziprecruiter.com/rogan 免费试用。ZipRecruiter 刚刚新增了一项功能，可以把对你的职位真正感兴趣的人和那些觉得无所谓的人区分开来。这是在
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§03文字稿 · 20:26 起
她当时和朋友在一起。两人在徒步。两人刚刚还说过话。朋友走在她前面。然后朋友转过身想问她一个问题。她不见了。他们会展开调查。他们带来搜救犬。什么也找不到。这位女士就这么不见了。百分之百。你百分之百说得对。这完全说不通。而且这确实符合我定下的那些411标准，所以我才为它做了一期视频。她的失踪说不通。说不通。那你有什么怀疑吗？比如，你觉得有超自然的事情在发生吗？你觉得是外星的，还是跨维度的东西？比如，你觉得这些人失踪牵涉到的是什么？首先，我不知道。对。在我的书里，我摆出事实，让观众自己判断。但我确实发现了一件事，因为我写过很多失踪的猎人。比方说你和我出去，要去你朋友在那边的农场猎野猪。然后你说，嘿，戴夫，你往那边走，我往这边走，一小时后碰头。好。
所以在我的说法里，我把这叫作「分离点」。在每一起失踪猎人案里，事情都发生在那个分离点。从来不会在他们在一起的时候发生。总是发生在人独处的时候。这是第一点。第二点是犬只的问题。搜救犬闻不到气味。他们请来专业追踪者，却找不到足迹。这不正常。很多时候，比如在阿拉斯加，那里有一些很出色的原住民追踪者。他们却找不到人。而且换了其他时候，他们也找不到。所以就好比你从A走到B，你会留下气味，也会留下足迹。可他们就是找不到。这不正常。所以我拍了一部电影，叫《失踪411：猎人》（Missing 411: The Hunted）。
在那部电影里，有这样一个案例：12个，12个人在华盛顿州一座山的山坡上种树。山脚下有一群马鹿。这些人全都看到一个典型的UFO沿着山坡升上来，悬停在一头马鹿上方。鹿群四散，但有一头马鹿没跑。它就站在那儿。然后，在UFO和那头马鹿之间什么都没有的情况下，它把那头马鹿提了起来，然后就不见了。这些人全都说，去他的，我不干了，我走了。整组种树工人都走了。
公司的经理说，哇，伙计们，等一下。怎么回事？于是他们把MUFON叫来了，就是共同UFO网络（Mutual UFO Network）。他们派了几名调查员过来。调查员一个一个地询问这些人。他们说的都一样。他们说，我们害怕的是下一个就轮到我们。他们刚把那头马鹿带走了，但下一个就是我们。这一段在电影里。请把这个记在脑子里。怀俄明州有个叫卡尔的人。他独自在梅迪辛博国家森林打猎。看见100码外有几头马鹿，举起步枪瞄准。砰。他说，戴夫，就好像一切都进入了慢动作。我看见子弹从枪里出来。
飞出大约三四英尺，然后掉到地上。他说，我走过去，他说，那头马鹿一动不动，我把子弹捡了起来。我把子弹放进口袋，然后两个外星人模样的存在体朝我走过来，用心灵对话和他交流。然后他们，他们做的是，最后把他带上了一艘飞行器，也把那头马鹿带上了飞行器。就好像那头马鹿被冻结在了时间里。他们让他走到一块屏幕后面。他们说，我们不要你。你要回去，用心灵对心灵的方式说的。他说，这是怎么回事？他说，你要回去了。他说，我记得的下一件事就是往下掉了10到15英尺。这是他估计的。他摔到了肩膀，可能脱臼了，然后滚下了山坡。他们已经在找他了，因为他失踪了，他的妻子、警长都在找。
他们把他带回来，送到了医院。他们给他拍X光片，他小时候得过结核病，留有结核瘢痕。那些瘢痕已经不见了。他还有其他一些健康问题，也完全痊愈了。调查员来了，怀俄明州执法部门查看了那颗子弹，对它做了检验。他们弄不清楚那颗子弹到底击中了什么，才会变形成那个样子。我在电影里放了它的照片。非常奇怪。
看看你能不能在网上找到那些照片。我在找，我在找。你当然在找。如果你去 2B 2UBI，搜《失踪411：猎人》，电影就在上面，免费的。你们可以去看。另外也去看看 Gearheads Gone Wild。那是我的朋友们。我相信是。好的，所以，结核瘢痕没了。还有那颗子弹。所以我在和卡尔聊，我说，那你觉得他们为什么把你送回来？他说，嗯，我想是因为我做过输精管结扎。我说，哦，他们跟你提过这件事吗？
没有。好。所以我采访他的时候他91岁，头脑非常敏锐。这次遭遇发生时他多大？我想是38、39岁。再说一遍，这件事发生在梅迪辛博国家森林。那在哪儿？梅迪辛博，我想说，大约在夏延西北方向75英里左右。所以大约在同一时间，夏延的空军基地正在经历一系列成群的UFO目击事件，就出现在洲际弹道导弹发射场上空。而这件事当时从未公开。是在30、40、50年之后，通过罗伯特·黑斯廷斯和其他空军人员站出来，这些文件才开始浮出水面。所以卡尔根本不可能知道，就在他遇到这些事的同时，夏延那边正在发生什么。然后你会想，怀俄明州到底在发生什么，会导致这种事。但真正让我从卡尔身上顿悟的是，有很多人在树林里被发现，按所谓的说法——加引号——是「摔下去了」。他们总是独自一人时摔下去。
而且他们总是摔在那种地方：如果你和我在树林里，独自一人的时候我们会相当小心。我们不会走下悬崖。我们会小心。这些人当中很多是在非常不寻常的情况下，被发现死在某个区域的底部，你就是觉得说不通。而且他们的踪迹无法被追踪。所以说到卡尔，你想想他被带走的情形，一个猎人，在猎马鹿，没有人看到什么，也没有听到任何声音。所以我围绕他去过的那片区域划了一个范围。这在电影里有。
有一群德国猎人。卡尔是德国人。一些失踪的德国猎人。在那个区域失踪的，除了德国人没有别人。然后当你看我研究工作的整体范围，我往回追溯，发现有很多德国人被绑架，比例高于普通人群。而这些德国猎人真的是那个打开阀门的契机，
让我意识到德国人身上有某种奇怪的事情在发生。你觉得那是什么原因？为什么是德国人？我真希望我知道。这大概超出了我的能力范围。我不知道。我是说，有很多传言说德国人和外星人有联系。哦，在纳粹时期？对。没错。嗯，纳粹那时候有很多诡异的神秘学的东西，对吧？而且他们还在造看起来像UFO的东西。他们在建造这些看起来像……看起来像飞碟的东西。对。你知道特拉维斯·沃尔顿案吗？
哦，非常了解。是啊。这个，我有他的摇头公仔。他来过这儿。那是另一个在树林里失踪的人。故事也很相似。你知道，他被带上了某种飞行器，有多名目击者，包括讨厌他的人，其中一个人那天早些时候还真跟他打过一架。他们讲的都是同一个故事。他们都通过了测谎。几天后他出现了，带着这个疯狂的故事：他被一道光束击中了。他们把他带上那艘飞行器，治好了他，治好了他身上发生的不管什么问题，和他交流，然后又把他送了回来。我认识特拉维斯。事实上，有一次我在凤凰城参加一个会议，他把儿子带到了会上，因为他儿子想见我，因为我的很多研究都围绕着发生在特拉维斯身上的那类事情。我觉得特拉维斯的案子可能并不独特，外面可能有成千上万的人只是不想谈这件事。他们只希望这件事过去。
因为太诡异了，而且你会觉得自己像个傻瓜。对，就是那样。而且我觉得也许他们害怕被贴上你刚才说的那种标签，古怪，奇怪。你是个疯子。对。对。对，特拉维斯这个案子非常有意思。因为，我是说，这只是，我只是随便说说，但大多数撒谎的人，会在很多事情上撒谎。他们不会只有一个从1970年代起的疯狂谎言，一直用完全一样的方式重复，还有目击者。你知道，这整件事非常奇怪。还有，他在树林里失踪，好几天后才出现，他一点事都没有。他没有脱水。他没有快饿死。他好好的，只是被吓懵了，还带着这个疯狂的故事。
§04文字稿 · 30:56 起
而且他的故事也不是独一无二的，这才是很奇怪的地方。那些被绑架过的人，他们的故事都非常相似。他们讲的经历都很类似：接受医学检查、被带上飞行器、有东西用心灵感应和他们交流。你知道，里面没有那种自大妄想，比如你是天选之人，你独一无二，你是尼奥，你就是我们要找的人，我们是为你而来的。没有那种古怪的东西。全都只是它们想知道人类这个物种是怎么回事。然后它们找到一个样本。
它们做一次检查。这听起来完全疯狂。但我们也这么做。我们对物种这么做。我们对其他东西也这么做。我们对灵长类动物这么做。我们对我们研究的各种不同动物都这么做。我是说，人们，现在可能就有人在刚果这么做，可能在找某些动物，你知道，给某只动物打麻醉，对它做研究，再把它放回野外。
我们一直都在这么做。对。我在会议上常说的一句话是，要是我们就是那个蚂蚁饲养箱呢？对。那可费了好大劲才找到。所以这就是那颗子弹。所以这就是，谢谢你，杰米。这就是这个人射出的子弹，它击中了他们正前方的某样东西，完全变形了。那颗子弹看起来像是打在了墙上。就像打在了一大块钢板之类的东西上。我是说，它完全被压扁了。那不像是击中动物的子弹。你知道，击中的子弹，嗯，可能会打到骨头之类的然后变形，但不会像那样还保持完整。那看起来像是一颗完整的子弹，撞上某种完全无法撼动的东西后被压扁了。
非常怪。卡尔说他们告诉他的事情之一是，他上了那艘飞行器后，他说，嘿，你们拿了我的马鹿。他们说，是的，卡尔，他们说，我们经常来到你们的地球，带走动物，研究它们。而你恰好是我们带走那头马鹿时正好在场的人之一。所以我们把你也带走了。这种说法我以前也从其他被绑架者那里听到过，就像你说的，我们观察和测试动物。据说，它们是在通过亲自测试动物来监测我们星球的健康状况。
所以他说它们用心灵感应和他交流？是的。他说它们跟他谈了些什么？所以那些马鹿，它们为什么对马鹿感兴趣？好问题。因为马鹿很酷？马鹿非常酷。它们挺酷的。是的，确实。这一点很有意思，因为在猎马鹿时被绑架或失踪的猎人，比猎其他任何动物时都多。而这并不是因为猎马鹿的猎人更多。在美国总体上，猎鹿的猎人更多。但不知为什么，猎马鹿时失踪的猎人更多。我以前在我的书里就说过这一点。嗯，作为一个猎人，我想说的一点是，猎马鹿的时候，大多数情况下你是在偏远的荒野里。你是在有山的野外偏远地区。你所在的地方
人非常少。很难到达。而猎鹿呢，很多是在农场里进行的，很多是在平地上，你知道，很多是树架狩猎。鹿，特别是美国、北美的白尾鹿，是被猎杀最多的动物。但如果你去猎过白尾鹿就知道，很多都是在农田里和农田周边。而你从来没有，至少很少会在山里、偏远的山脉里猎白尾鹿。骡鹿的话，你会在偏远的山脉里猎骡鹿。但白尾鹿，它们往往聚集在人类周围和农业区周围。所以这某种程度上说得通。
如果它们想隐蔽行事，如果它们想尽量不被太多人发现，你大概会……另外，你大概，如果你要绑架某个人，并且要相当确定没人会看到你这么做，你大概会去人非常少的地方，找某个决定爬到一万英尺高去追一群马鹿的随便什么人。我从卡尔那里听到的另一件事是，他被告知，这些存在体，不管它们是谁，有能力冻结时间和空间。还记得我说的吗，他看着的那些马鹿，他说他开了枪，它们却一动不动。就好像它们被冻住了。而他上了飞行器时，它们也还被冻结在同一个姿势。所谓时间和空间，就是他周围的一切，没人能走进来，也没人能走
出去。就好像他、那个存在体和那头马鹿所处的时间和空间被冻结了。这很难理解。但我以前听过这种说法。这确实很难理解。但那些推测这些高等物种——不管它们是什么——如何旅行的人认为，存在某种对时空的操控，它不像我们做的那样简单，我们的方式非常粗糙。
我们用推进。我们燃烧东西，把东西从尾部推出去，让东西往前走。或者我们有内燃机，做的也是同样的事。它在发动机内部制造爆炸，燃烧东西，推动活塞，带动变速箱，然后它就动起来了。而这些东西据说能做到的，再说一次，这全都只是疯话，但它们能做到的是操控时空本身，从一个地方瞬间到达另一个地方，因为它们对宇宙有一种掌控，而对我们来说，这完全是
理论上的。比如有这么一位女士推测，在未来某一天，你知道，经过很多很多很多的进步，以及谁知道多少年的……我们将能够进行量子式的旅行。就像量子粒子彼此纠缠的方式，她认为也许整个宇宙都是这样运作的，一切都是相连的。而我们现在有这样一个观念，认为恒星之间的距离对人类来说太过遥远，无法跨越，因为你无法超过光速。而且就算你真的超过了光速，也仍然需要，
就算你以两倍光速、三倍光速前进，也仍然需要成千上万年，才能到达我们太阳系之外最近的那些行星。而她认为，也许有一天，就算不是人类，也会是人类之后出现的某种存在，将能够进行量子式的旅行。你可以想象，这会涉及某种我们还不太能理解的对空间和时间的操控。我们只是，我们只是，我们谈论它的方式就好像它是魔法。但再说一次，如果你跟一个15世纪的人谈手机，嘿，我可以和我在澳大利亚的朋友用FaceTime视频通话。
他们会说，你他妈在说什么？嗯，我从口袋里掏出这个设备，它薄得就像几张纸叠在一起。通过它，我可以，我可以，就是看着我的朋友，他能看到我，我也能看到他。那就是魔法啊。你在说疯话。什么都没有。没有线，什么都没有。不知怎么的，就像，你发送的是什么东西，被接收到，然后变成带声音的高清视频？而且它和那个人说话的样子完全同步。你能实时听到？这太疯狂了。这根本说不通。可我们就是太习惯了，所以觉得很正常。
哦，我朋友打FaceTime过来了。哦，嘿，怎么样，哥们？你知道，我们觉得这很正常。然后你得想象，如果你能一路推进到未来，想象几千年的创新和技术发展。那会是什么样子？你知道，以前的通讯就是你得大喊。你知道，鲍勃在那边，一百码外。你得把手拢在嘴边。我们往左走。你知道吗？现在你只要给他发短信或者打电话就行了。而那种
远距离通讯的能力，将来有一天会和我们旅行的方式非常相似。我们可以瞬间跨越遥远的距离。你说到的纠缠这个概念，其中一部分是：要是你在奥斯汀，我回到蒙大拿州的怀特菲什，要是我们有能力这样想——嘿，乔，我上你节目时忘了告诉你这件事——然后我用意念告诉了你，会怎样？现在，人们会说，哦，那太蠢了，那太荒谬了。但我和一些比我聪明得多的人聊过，他们说，这种纠缠的一部分是，要是你在太空，在月球背面呢？要是我们所有人现在就都有这种能力，可以影响身在别处的其他人呢？
§05文字稿 · 40:33 起
而我们的思维和心智其实更强大。我们是一张由纠缠构成的蛛网，而我们现在还不太理解它。这个想法的来源是乔治·纳普，他上过节目大概30次。他那边有个人叫科尔姆·凯莱赫，曾是毕格罗在剥皮行者牧场所有调查工作的负责人。乔治说，嘿，戴夫，凯莱赫想让你来拉斯维加斯一趟。他认为他们目前在牧场做的一些工作和你关于失踪人员的研究有重叠。于是我去了拉斯维加斯三四次，和凯莱赫见了面。我们谈的正是你现在说的这些，在理解意识方面的这种重叠，
因为它比有些人愿意去理解的、甚至比我们能理解的要复杂得多。但如果说现在地球上正在发生的事情，不管是绑架、牛只残割还是UFO，其实是某种远远超出我们认知的东西呢？我们总想用理性的方式去思考，比如，它们抓我们是为了取精子，或者是为了取卵子。如果这是某种比我们目前所能理解的要深奥得多的东西呢？比如什么？我不知道。我是在问你啊，乔。
但他的意思是，他们在那个牧场花了将近20年时间调查各种事情。他给我讲了这样一件事。他说，我安排了一位物理学家和另一位研究员在山上。当时是凌晨2点。他们俯视着下面的草地，看到了一团亮光。这团亮光开始变大。你跟你的人说一声，他现在就能找到，去亚马逊上找电影《美国萨斯夸奇：人、神话还是传说》，那是我的电影，上面有。然后它开始变大。其中一个人没有夜视仪，另一个人有。这个圆形的东西越变越大，最后就像你在往一根管道里看，他说那几乎是三维的，因为你能看到管道远端有什么东西，物理学家刚把夜视仪递回去
他们轮流用。最后那根管道变得大约这么大，大到一个体型是你我两倍的东西都能爬过去。突然他们看到有东西顺着管道爬下来。它爬了出来，跳到地面上。他们看到，天太黑了，即使用夜视仪也只能看到一个轮廓，它是双足直立的，七八英尺高，全身黑色。是这个吗？不是。
好吧。嗯，听着像。我不太明白你说的。你说的是那部纪录片吗？不是。那不是我的。是别的？对。萨斯夸奇。《美国萨斯夸奇：人、神话还是怪物》。你是这么说的吗？是这个吗？就是这个。好。所以这是你的电影。是那部电影，但我说的不是这个。在电影里哪个位置？你记得吗？接近结尾，大概四分之三的位置。是我对凯莱赫的采访，他在讲这件事，讲这个东西，然后它用两只脚走开了。我们聊到这件事时，他说，这对我们来说完全说不通。你知道，我们刚才是不是看到一个传送门打开了，一个来自另一个维度的实体爬进了我们的维度？
那是不是它们使用的入口？它们能不能随意在某些时候打开、在某些时候关闭它？说真的，那是我第一次从一个可信的人那里听说这种事可能发生。而如果你想想如今在那个牧场的人，他们说，打开一个传送门所需的能量比原子弹大很多倍，所以这不太可能是答案。嗯，也许他们对传送门是什么的理解不一样。
但这些人看到的东西对我们来说没什么道理。嗯，整个大脚怪的事本身就没什么道理。大脚怪这件事之所以说不通，原因之一是美洲原住民的神话生物并不多。不像他们有一大堆龙、恶魔、小精灵和林中精怪。没有，但是有一百多个……我们不是查过吗，萨斯夸奇的叫法？他们对这一种东西有大约50个不同的名字，而且普遍描述为一种双足、多毛、像猿的生物，八到十英尺高。关于这一种东西的目击报告太多了。并不是人们一直在说不同的动物，比如，我看到一头六条腿的大象。不是，说的总是双足的人科动物。
很奇怪。真的很怪，因为我从来没见过有说服力的大脚怪影像。全都看着像扯淡。帕特森那段影片，我觉得是胡扯。我认为肯定是一个穿着猴子服的人。我觉得你看到的大多数所谓照片证据都是胡扯。但相关的故事太多了。故事多到我没法完全否定它。
我一直在想，这会不会是某种跨维度的体验，而这个东西可能……事实上它出现在树林里，而且这些事发生在高度警觉的状态下，因为你在树林里，你可能非常紧张、非常害怕。所以你很可能处于一种非常怪异的精神状态。然后突然你遇到了某个完全说不通的东西。而同样的东西被人们一次又一次地遇到。你也可以把它解释掉。如果你是一个愤世嫉俗的人或者一个理性的人（这两种我都不是），你可以不把它当回事，你可以说，嗯，这是一种原型，人们谈论这种生物已经太久了，所以这就是你预期会看到的，于是你就让自己看到了它。
你知道，也许吧，也许。也许是一头用两条腿走路的熊，因为我们知道熊会这样，尤其是黑熊。它们经常用两条腿走路。我见过它们用两条腿走路。非常诡异。但人们描述的不像熊。他们描述的像猿。他们说它有像猿一样的长手臂，而且它会盯着你看。还说这些东西生活在森林里，在森林深处没有人的地方。然后当人们去到那里时，就会遇到它们。这些故事就像UFO绑架的故事。太相似了。一遍又一遍地非常相似，几乎是同一个故事。你总得把那些离谱的故事剔除掉，因为总有一帮疯子会编造东西。还有一帮人可能在吃精神类药物，或者吃蘑菇嗨大了之类的。
有一帮人看到的东西可能根本不存在。但这类故事足够多，多到你不得不说，天哪，哪怕其中只有一个是真的，一百个里有一个，而这样的故事有成千上万个。那到底是怎么回事？不是猿。不是大猩猩。如果是的话，动物园里早就有了。但并没有。它走路像人。猿和大猩猩走路不像人。嗯，巨猿是这样走的，对吧？不是。不是吗？没有任何证据表明它是双足行走的。我以为是根据下颌结构判断的。他们只有一块下颌骨和一堆牙齿，围绕这个有很多理论，但没有证据表明它是双足行走的。
哦。这是第一点。第二点，没有证据表明它曾经出现在北美。对。但他们发现的这种东西的目击报告主要在阿拉斯加和太平洋西北地区。这里的目击很多。设想是，在冰河时代之前或冰河时代期间，白令陆桥还存在的时候，海平面低得多，露出的陆地更多，这些东西可以从亚洲走过来，就像我们知道短面熊做到的那样。而且我们也知道人类从西伯利亚到达了北美。
那就拿巨猿来说。不过那里不会是它能生存的环境。对。那是一种丛林动物。对。对。在亚洲。没错。那我们回到这个话题。在你继续之前，还有一点，巨猿是不到100年前才被发现的。这些人，我认为是人类学家，他们在中国的一家药铺里寻找各种骨头。他们发现了一颗极其巨大的臼齿，大得离谱，而且是灵长类的臼齿。他们就想，这是什么？于是他们去了这颗牙的来源地。然后开始挖掘，他们又找到了更多骨头和一些别的东西。
§06文字稿 · 50:15 起
他们找到了多少巨猿的东西？只有下颌和牙齿。就这些。现在，想象一下如果他们根本没找到这些。有个问题。如果他们根本没找到这些东西……给我看看他们有什么？这上面说了他们有什么。好。我们只有巨猿的下颌和牙齿，没有骨盆、腿骨或完整骨架，所以无法直接观察它的确切步态。研究人员通过将其解剖结构和演化关系与现存大型猿类进行比较来推断其姿态和运动方式，尤其是红毛猩猩，这些猿类都是四足行走的，并不习惯性双足行走。那他们为什么认为它是……好，巨猿不被认为是双足行走的。科学共识是它是一种体型很大、主要四足行走的猿类。那为什么有些人说它是双足行走的？这个想法从哪来的。好，少数研究人员和许多大脚怪爱好者提出过双足行走的巨猿，常常把它和萨斯夸奇联系起来，但这些论点依赖于对下颌形状的推测性解读，而不是确凿的颅后骨骼化石。
这些双足复原通常被研究化石猿类的专家否定，他们认为根据现有证据这极不可能。所以我们的AI赞助商Perplexity说，不是，说大脚怪是另一回事。但问题是，如果巨猿是真实存在的，而我们只有极少量的骨头和牙齿化石，有多少东西能形成化石？非常少。非常少。所以它们很有可能是一种像人一样双足行走、但体型大得多的猿类。我是说，我们知道在某个时期，双足人科动物，比如，你知道，人类的早期版本，是非常多毛的。其中有些比我们还大。
我们只是没有化石，因为大多数东西都不会留下化石。化石记录极其不完整，对吧？哦，是的。是的。所以，你知道，在东得克萨斯有很多大脚怪目击报告。真的吗？东得克萨斯？东得克萨斯。本期节目由Visible赞助播出。啊，春天的气息来了，这意味着又到了春季大扫除的时候。我们正在清理车库，终于把那些不知道干嘛用的线扔掉了。不过在你清理杂物抽屉的同时，也看看你的无线话费账单吧。别掉进无线运营商的陷阱：额外附加的费用、让人看不懂的账单和空头承诺。加入Visible，告别这些乱七八糟的东西。
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好。潮湿。对，就在边界上。东得克萨斯。田纳西？什么的边界？俄克拉何马？不是，往下靠海那边。哦，好的。所以你刚才说到阿拉斯加、太平洋西北地区。西北地区，很多大脚怪目击报告。田纳西也有很多大脚怪目击报告，肯塔基也是。肯塔基、田纳西也有很多私酿酒。很多人吸冰毒。是的。所以在我当完警察之后，我有一个硕士学位，我在科技行业工作过一段时间。我有人力资源方向的硕士学位。我管理过人力资源部门。干了五、六、七年。我说我受够了，我要走了。我有年幼的孩子。我打算带着家人离开，好好享受生活。这家公司的两位创始人，超级有钱，来找我说，嘿，戴夫，我们有份工作给你。按你自己的节奏，按你自己的意愿，事情是这样的。在他们
年轻的时候，他们互不认识。他们在不同的地方长大。他们跟着各自的家人进山，背包徒步、露营、玩耍。他们半夜起来撒尿，各自独立地，彼此还不认识的时候，都看到了一只大脚怪。后来他们认识了，成立了这家公司，赚了几百万美元。有一天他们在吃午饭，开始聊起来，发现他们有同样的经历。他们说，哇，这也太他妈离奇了。那我们就把这事查个水落石出。
所以我要离职了。他们知道我有调查背景。他们说，嘿，我们要雇你。我们想让你去查清楚这到底是真的、假的还是骗局。他们雇你去查大脚怪是不是真的？全部费用他们包了。他们说，你可以按自己的节奏来。按你自己的意愿，我们支付一切费用。我说，没兴趣。他们回来找了我大概四五次，最后到了一年结束的时候。我妻子要跟我离婚。我现在只有50%的监护权。我有50%的生活时间可以自由支配，想做什么都行。他们又来找我。我说，好吧。我把花了五年的事缩短成五分钟讲。田纳西州，大雾山国家公园。
那里有个人叫斯科特·卡彭特。斯科特，愿他安息，后来已经去世了，但他带我进了公园里的一个区域。他说，戴夫，就是这一带，我在这里找到过各种证据。什么样的证据？脚印、毛发。毛发。毛发。那他们有没有拿毛发去做过分析？好。于是我们开始讨论。怎样才能拿到好的毛发样本？我说，你知道，对于熊，他们一直都在采集熊的样本和DNA样本。我们试试这个。我们拿一些包装胶带，胶面朝外缠在树干外面。在树杈上放点东西，某种食物，随便什么，蜂蜜之类的。如果它们靠在树上，就会把毛发拔下来，而我们需要毛囊来做DNA。
看看这样行不行。她说，布莱恩，我们成功了，成功了。在那一带我们发现了足迹。现在，让你和其他人都知道，世界上有毛发与纤维鉴定专家。他们经常在高等法院出庭作证。比如在外面的大厅里，你有各种各样的动物。如果我们从一种动物身上取一根毛发交给毛发与纤维专家，他两分钟之内就能告诉你这是哪种动物的，因为每种毛发看起来都不一样。所以我们把那些毛发送到了一位毛发与纤维专家那里。
他们说，嗯，你们从哪弄来的？我说，你什么意思？我们从没见过这种毛发。它没有被归类过。它不存在。嗯。好吧。那说明我们发现了点东西。然后我拿着……它有毛囊吗？他们能做DNA吗，还是只是毛发？他们做了。好。确实做了。于是我打电话给……我当时住在加州。我打电话给加州大学戴维斯分校，世界上最大的动物实验室。
他们说，你们有什么？我解释了一下。他们说，大脚怪？我们不碰。我们不想跟它扯上任何关系。我去找了得克萨斯大学、加州大学戴维斯分校。我找了大概六七家。没人愿意碰。但后来我找到了一位女士，她作为DNA专家在得克萨斯这边的法庭上作过证。我打电话给她。她叫梅尔巴·凯彻姆。凯彻姆博士，我这里有个样本。你愿意对它做DNA分析吗？当然愿意。这要花你好几千美元。我说，没问题。有人会付钱。于是她说，好，我们再进一步。戴夫，把样本寄给我。让我先看看。我会把它交给我的毛发与纤维专家。
他们看了。毛发与纤维专家说，这是我们从没见过的，所以这是好事。于是她说，好，我们这么办。你还能再弄到样本吗？我说，我有个主意。让我试试。于是我上了《Coast to Coast》节目。我把情况讲清楚了。我说，嘿，我们有这些样本。我们在征集毛发样本。别跟我们胡扯，因为我们马上就能看出来。把带着所有附着物的毛发样本寄给我们，我们会把它送到实验室。你不用付钱。我们收到了125份有效样本，不是鹿、羚羊、熊之类的。她对这些样本做了DNA分析。我想最后总共花了我们40万美元。现在便宜多了。然后它们全都……所以毛发会
提供来自母系的线粒体DNA，但不会提供来自父系的DNA。那需要核DNA，也就是血液、组织、唾液。这些我们也拿到了一些。好家伙。最后DNA结果出来了。母系方面可追溯到12,000到15,000年前的中东。父系方面呢？在GenBank里不存在。3520亿个碱基对的DNA不存在。父亲的DNA不存在。GenBank说这是不可能的。从那以后，又有其他人站出来说，嘿，你知道吗，在长颅骨上我们也遇到了同样的问题。我们和你一样找不到父系DNA。那是一个叫L.A.马尔祖利的人在做那方面的研究。然后罗恩·穆尔黑德，他在南美对长颅骨做其他DNA研究，也说了同样的话。这很奇怪，戴夫。
§07文字稿 · 60:39 起
所以母系的我们能理解。父系的我们不能理解。关于这个DNA，他们写了一篇论文。论文在网上，有很多人说，哦，你知道吗，那是扯淡，很糟糕。但从来没有别人做过检测。如果我们想要的话，我两周内就能给你弄来更多毛发。没人愿意检测它。我来检测。我们需要做什么？事实是，事实是。事实是。杰米，你准备好了吗？走吧。我们去拿点胶带。事实是。结果都会一样。
而且我相信做过这个检测的研究人员，他们得到了同样的结果。所以如果你说父系那边不存在。母系那边显示的是几千……再解释一下？所以，比如，我是希腊人。他们可以沿着时间往回追溯我的DNA，追到，我不知道，10,000到15,000年前的希腊。嗯，他们能把母系追溯到12,000到15,000年前的中东。那他们说它是什么？他们就只说了这些。但他们的意思是，而且很多人都注意到了这一点，这带有很多宗教含义。为什么带有宗教含义？因为是12,000到15,000年前的中东。对。但为什么那就跟宗教有关？那只是世界的一个地区，12,000到15,000年前。除了那里是很多宗教的发源地之外，还有什么让它带上宗教含义？
就是这样。对，但那里也生活着人类和各种不同的动物。比如那边大概还有鹿，它们可根本没什么宗教信仰。你知道，它们的DNA也能追溯到那里。她报告的具体结果：她声称，来自北美34个地点的111份样本呈现出两种模式：一是人类线粒体DNA（mtDNA），二是据称与任何已知动物都不匹配的异常或新型核DNA序列。她的解读是，大约15,000年前，一个未知的古人类男性种群，
与现代人类女性杂交，形成了一个杂交谱系，其后代就是如今所谓的大脚怪（Sasquatch）。这项研究是如何发表、在哪里发表的？它并没有发表在一份正常、成熟的同行评审期刊上，而是被放进了一个名为 De Novo Scientific Journal 的冷门刊物，这个刊物实际上由 Ketchum 本人掌控，好让论文能够上线。科学记者和怀疑论者指出了几点：缺乏透明的同行评审；一篇自行发表的论文却设置了付费墙；也没有独立实验室复现她的发现。但独立实验室到底有没有尝试复现她的发现？这才是问题所在。科学界的批评：检查过这些数据和方法的遗传学家和法医生物学家一再指出，污染和糟糕的实验室操作是她那些「杂交」序列最可能的解释。
分析指出，线粒体DNA百分之百是现代人类的，这恰恰是受污染样本或人源样本应有的结果；而那些奇怪的核序列符合混合DNA、测序错误或低质量数据的特征，而不是一个新物种。她的DNA主张目前的状况：没有任何主要遗传学实验室或独立研究团队复现过 Ketchum 的结果，也没有人证实存在一个与大脚怪对应的新型古人类基因组。在主流科学界，她的研究被视为有缺陷的垃圾科学的一个例子，大脚怪爱好者会觉得有意思，但它没有提供任何被认可的、能证明大脚怪存在的证据。但问题是，有没有其他人尝试检测过那些样本？
没有。我来解释一下。他们刚才用的那个论点，是说给一帮白痴听的。他们说样本被污染了，对吧。那假设是我污染了样本，好吧。乔，我爸是俄罗斯人。被污染的样本在父系那边会显示出俄罗斯血统，对吧。它不会什么都不显示。对。所以那个论点说不通。嗯，我不是遗传学家，所以我不知道它说不说得通。是啊。你明白我的意思吗？
比如说，如果有个懂DNA、懂污染、懂整个流程的人，他们也许能用更好的方式解释清楚原因。所以说，人类和别的东西杂交，这个想法并不新鲜。你知道，我最近读到一些东西。其实我是先看了一个YouTube视频，然后又读了一篇文章。我想我们聊过这个，我很确定聊过。他们认为尼安德特人——过去人们认为尼安德特人是一个亚种，
就像是人类的另一个版本，而且他们和我们杂交过。现在有一群人推测，尼安德特人是人类与另一种古老人族杂交的产物，是这种杂交造就了尼安德特人。所以不是我们和尼安德特人杂交，而是人类通过和这种其他人族杂交，实际上创造了尼安德特人。全世界只有一个国家认真对待过这个话题。哪个国家？俄罗斯。他们从科学院里挑了五位顶尖科学家。这是40年前的事了。
他们开始研究一种叫阿尔玛斯蒂（Almasty）的东西，跟我们的大脚怪是一回事。好吧。我没跟你瞎扯，这百分之百是真的。他们有两位科学家来过美国。七八年前我在科罗拉多的一次会议上见过其中一位。我一走进房间，就看到他手里拿着我的两本书。他说：「Dave，在场所有人里，只有你一个人说了真话。」
「你说的关于DNA的事、关于谱系的事，百分之百是事实。这就是我们发现的。我们知道它们不是任何一种猿或大猩猩，而是一种人们无法理解的人类杂交体。」嗯。那俄罗斯人认为它现在还存在吗？百分之百。那它们是怎么藏起来的？它们是怎么藏起来的？对。所以你想想，我们甚至都没有能力像他们那样处理DNA，不管这东西是什么。是某种东西在制造杂交体。你说得对。好吧。所以是某种远比我们高级的东西
学会了操控DNA。如果你认为大脚怪是跨维度的，那么不管它来自哪里，从科学上讲大概都比它是在这里自然形成的说法合理得多。这也就是我们一直没找到尸体的原因。它可以进进出出，就像在剥皮行者牧场（Skinwalker Ranch）穿过那根管道一样。我们的电影里有一段影像，看起来像是一只大脚怪蒸发、消失得无影无踪。这是什么影像？是 Scott Carpenter 拍的。片子叫什么？就是我们刚才说的那部吗？《American Sasquatch》。我们能看看那段影像吗？在片子的哪个位置？
在我采访 Scott 的那一段。那这段影像是谁拍的？Scott。哪一年拍的？过去10年里的某个时候。好吧。它拍到的是某个东西在蒸发，就像有个——看起来像一只大脚怪蒸发得无影无踪？你看到的是顺着一条小路望过去，有某种像烟雾一样的东西。嗯哼。然后它慢慢演变成你我会称之为大脚怪的样子。好吧。所以你的意思是，我们面对的不是一种普通的生物有机体。我们面对的很可能是某个先进物种的产物，它们创造了这个东西，而这个东西能以我们完全无法理解的方式移动、出现和再次出现。没错。
嗯，如果这是真的，那倒说得通。再说一遍，我现在把那顶该死的锡纸帽戴得死死的——如果你想想有那么多目击报告，却没有骨头、没有尸体，没人找到过任何东西，什么都没有，那这就说得通了。倒是有脚印，但脚印很怪。我本来想把脚印一笔勾销，比如「拜托，肯定是有人弄了个假脚印」。问题是这些脚印上有皮纹，其中一些呈现出和指纹非常相似的纹路，这就很奇怪了。而且这些能追溯到几十年前，所以要仿造出那样的东西超级难。
而且有人——我是说，你得是一个非常非常高明的人，在材料科学上有某种惊人的操控能力，才能造出一个能重现皮纹的东西，再用它踩出类似某种生物会留下的脚印。那东西非常重，压到地面上，压进湿润的地面或泥里，留下的脚印里还带着指纹。很怪，因为这些不是——不是那种，你知道，我体重大概205
磅左右。不是那样的。是像某种重达700磅左右的东西深深压进地里。很怪。异常沉重。对。异常沉重，脚很大。但还是那句话，没有骨头，什么都没有。唯一的DNA，你知道，是有争议的。不过当然，人们什么都会去质疑。没人会看着它说「这绝对不是人类的」。你知道，他们会说：「这是谁做的？她是怎么做的？」你知道，「哦，这个实验室做得不好，而且他们还在某个付费墙后面的期刊上发表。这纯属胡扯。」
§08文字稿 · 71:30 起
但接下来你就得想，好吧，那其他有声望的实验室呢？这些有声望的实验室有兴趣做这项工作吗？他们做过吗？他们有没有拿同样的东西、按完全相同的流程做一遍，却没得到她那样的结果？还是说根本没有别的研究？看起来似乎没有其他针对同样DNA的正规研究。Ketchum 博士把那份DNA送到了四家认证实验室，其中一家是得克萨斯大学，所有这些实验室都得出了相同的结果。她提取了DNA，他们做了分析，她拿去和 GenBank 做了比对。这些都是她自己做的，还是让其他科学家做的？她写了一份白皮书，有六位不同的博士参与撰写。那场抹黑围攻，我觉得很有意思，因为你听说过一个叫 BFRO 的组织吗？没有。美国最大的大脚怪目击报告组织。
哦，好的，大脚怪研究组织（Bigfoot Research Organization）？对，对，就是《寻找大脚怪》（Finding Bigfoot）里那个。对，对。有个叫 Wally Hirsham 的人是他们的资助人，这些年给了他们几百万美元。他们只有一项任务：找到DNA。10年、15年，他们说找不到。我们不到一年就找到了。我们拿到DNA的时候，Wally 过来看了结果，见了 Ketchum 博士，说：「我彻底不干了。你们已经向我证明了它到底是什么。我现在知道它是什么了。」那时他撤掉了所有资助，退出了大脚怪圈子。
他说：「你们做到了别人都做不到的事。」为什么没有清晰的相机陷阱照片？你知道，猎人用的野外相机到处都是。为什么没有清晰的野外相机照片？你觉得是这些东西知道那里有相机吗？我觉得它们有能力看到红外波段，然后就躲开了。嗯，如果它们来自别的地方，而我们因为它们浑身是毛就假定它们很原始，可万一它们有某种通灵能力，或者某种远超我们会赋予猿类的智力呢？
而且它们明白相机是什么。那你知道什么是「搭便车效应」吗？不知道。在剥皮行者牧场，来到那个牧场的调查人员离开、回家之后，把那些实体也一起带回了家。那些实体从来不去打扰科学家本人，而是去打扰他们的亲属、妻子。它们会做一些诡异的事。它们会过来，出现在家里，在院子里追着孩子跑。什么样的实体？各种各样。有时是光球，有时是人形剪影。总之，这些科学家回家之后，发生了以前从未发生过的事。他们在自己的节目里讲过这些。而且这种事发生过很多次。
研究大脚怪的人会遇到的一件事，就是同样的搭便车效应。不知道为什么，不管你去哪里——你刚才也说到，也许它们能读你的心之类的。那里存在某种效应，让它们无论你去哪儿都会跟着你。举个例子，我住的地方差不多算是荒郊野外，房子后面是一大片树林。有一天我在房子后面走。一个脚印，就在一条泥泞小路的正中间，其他任何地方都没有别的脚印，17英寸，就那么一个脚印。我都数不清有多少次，我的其他朋友
和研究者遇到过一模一样的事。在电影里，我采访了大概七八位研究者，都是最顶尖的。他们都说这种事在他们身上发生过。这就是剥皮行者牧场那边说的搭便车效应，这也支持了它可能来自额外维度的观点。几年前我通过我朋友 Duncan 去过剥皮行者牧场。当时我在给科幻频道（Sci-Fi Channel）做一档叫《Joe Rogan Questions Everything》的节目。我们做的其中一件事，就是去剥皮行者牧场，和那里的一群人聊了聊。
你知道，其中有些人一看就是满嘴胡扯。但有一个人不是。他没有很多故事，但他说他有过这么一次经历：这些光球进了他家。有个光球穿墙飞了进来，就在他家里面，而且看起来像是在和他互动。然后它就像暂停了一样，定在他面前，接着飞走了。这家伙看起来是个完全理性、普普通通的人。
就像我说的，他没有一堆关于其他事情的离奇故事。我忘了他是做什么工作的，但就是份普通工作，普通人，聊起来完全正常。但他说他有过这么一次无法解释的经历。他说那非常奇怪。他说这东西就那么飞进了他家。他说它大概——我记得他说大概有垒球那么大，也许稍大一点。而且它看起来像是在和他互动。所以，我采访过的人当中，
为这部电影接受采访的有一位前纳瓦霍游骑兵（Navajo Ranger）。你听说过他们吗？听说过。他们去联邦执法培训中心受训，拥有完整的执法资质，是个超级聪明的人。他回来后，在纳瓦霍游骑兵干了10年、15年。有一天，中尉把他和他的搭档叫进去，说：「你们有新任务了。」「哦，什么任务？」「你们以后什么都不用干，专门调查大脚怪和UFO。」换我会说：「他妈的太好了。」他说：「等一下，我不想干，我入职时可没签这个。」中尉说：「我不管，这就是你们的新工作。因为你们俩是我手下最可信的两个人。你们去干吧。」嗯，为什么呢？他们有某种怀疑吗？
哦，他们接到大量电话，说有大脚怪出现在那片土地上，有UFO出现在那片土地上空，各种情况都有。好吧。他们希望团队里有这方面的专业人员。于是他和他朋友开始调查大脚怪。我刚才跟你说的所有那些事，这些年里都发生在他和他搭档身上。他们会接到电话，说一位女士刚在自家后门廊看到了大脚怪，所有的狗都吓坏了，躲在门廊底下。他赶过去，发现了一串排成一条直线的脚印。
关于大脚怪有一点：你我走在街上时，脚步是左右交错的。大脚怪走路是一只脚正好落在另一只脚前面。你就是靠这个判断它是真的。它不像你我那样交错着走。它走路像是在接受酒驾检查？没错，对。就像在平衡木上走一样。嗯。他还说步幅有四五英尺。他说：「我做不到。」就像你刚才说的，脚印在土里陷得那么深，他们没法复制出来。他说那东西肯定有好几百
磅重。这只是其中一点。但这些年来，他们开始把大脚怪和UFO联系起来。这完全是他们自己得出的。然后他谈到了美洲原住民的信仰。美洲原住民相信他们来自星辰，每个部落都这么认为。就像你说的，每个部落对这些东西都有不同的叫法。对。但没有人——没有哪个部落认为它是动物。真的吗？没有哪个部落认为它是动物。那他们认为它是什么？是人类，是一个分支。有一个非常……他们认为它来自……星辰？来自星辰的游戏。
太平洋西北地区有一组非常非常有名的故事，出自20世纪20年代和30年代：一个美洲原住民部落听说有些人沿着一条林间小路在走。大脚怪走到他们前面，开始朝他扔石头，但没砸中他们。是朝他们扔石头。这些人回家后告诉警长：「嘿，这些巨大的毛茸茸的东西在朝我们扔石头。」警长说：「哦，胡扯。我们去那儿，把它们全杀了。」部落听说了这件事。
乔，这完全说不通。他们开了一场新闻发布会。我对天发誓，就跟我现在在跟你说话一样真。太平洋西北地区的三个部落开了一场新闻发布会，上了《俄勒冈人报》（The Oregonian）的头版。我找到它的时候就说，为什么从来没有其他大脚怪研究者提过这件事？为什么？因为这不符合他们的信仰体系，他们认为它是猿或大猩猩。而这些部落却说：「这是一个人的部落。」
「我们有时候和他们交易。」什么？「他们有时候和我们交换东西。」那他们给你们什么作为回报？有时候部落会给它们一些饰品，或者某些它们很难弄到的食物，然后它们会回来，送给部落某些食物、动物等等。在这个故事里，《俄勒冈人报》头版上谈到了这些。乔，我去过太平洋西北地区，那里没有一个部落认为它们是动物。一个都没有。而他们才是和它们共同生活、把这些故事代代相传的人。他们都认为它们来自别的地方？是的。他们认为它们是怎么来到这里的？他们的起源故事是什么样的？有个人拥有一群牛，每年冬天都在俄勒冈和加利福尼亚交界处、新月城（Crescent City）以北的地方让牛群过冬。
§09文字稿 · 81:30 起
他每年都这么做。有一年——这是报纸上的另一篇文章——有一年，他们和当地的美洲原住民一起过冬。他看到一个美洲原住民端着一盘食物在走。第一天他没太在意。第二天，他看到那人往山里走，一直走到一处悬崖附近。那人回来后，他问：「嘿，那是干什么用的？」那人说：「这个我不能跟你说。」于是他直接去找酋长——牛都是他的，他和美洲原住民一起干活——他去找酋长，酋长说：「我们那上面有个毛月亮。」「毛月亮？」「对，这东西来了，每隔几个月来一次，通常是两个一起来。」他问：「你什么意思？」酋长说：「我们看到一个月亮从天上出来，非常亮，降落到地面附近，然后这两个东西从月亮里跳出来。它们很友好，和我们相处得很好。它们就待在那里。」
我们有时还会喂它们。所以那是大约 1885 年的一份报纸上的。你想想那个故事。不然他们还能怎么描述，比如说，一个光球呢？对吧。那时候根本没有别的方式来描述它。对。它降落下来，这些东西从里面跳出来，跑进树林里。而美洲原住民这么多年来一直在跟它们打交道。这才是真正的故事。当然，我理性的那部分想说这是扯淡。但愿意去推测的那部分会想，还是那句话，如果这么多人在树林里都有过非常相似的经历，都看到了这种高大、多毛、像猿一样的东西，你就不得不琢磨。比如，为什么都是同一种东西？为什么一次又一次地出现？为什么美洲原住民对它有这么多不同的叫法？
而且，再说一次，他们并没有一大堆神话动物。并不是说他们有成堆这种谁都没见过的怪东西。没有。没有。就这一种东西。嗯，他们倒是有一种叫“小人”的东西。怕那些吗？那是什么？那很奇怪。一种看起来有点像你我的东西，但只有大约三英尺高。嗯。它们看起来像微缩版的人，有点像矮人。嗯，人们吃蘑菇的时候就会有这种经历。是啊。你知道有一种特定的蘑菇，吃了之后每个人都会看到小小的人吗？
我还真不知道。对。最近有篇文章讲这个。你能找到的，杰米。有一种非常特定的致幻蘑菇，吃了之后，所有人无一例外都会看到小小的人，像小的，就是，你知道的，古老故事里的那种精灵。我是说，你怎么看？为什么这么普遍？那到底是什么？“他们吃饭的时候在自己的盘子上看到了它们。”《让人幻视出几十个小人的蘑菇》。我们现在说的是“幻觉”。但我们并不……如果每个人看到的都是一模一样的景象，那就很奇怪了。
“每年，中国云南省一家医院的医生都要做好准备，迎接一批带着不寻常主诉前来就诊的人。这些患者的症状异常古怪：看到小不点般、像精灵一样的人形从门底下列队走过、顺着井壁往上爬、紧紧攀附在家具上。这家医院每年要处理数百例这样的病例。它们都有一个共同的元凶。”我不知道。我这么念吧。La Mao。La Mao，Asi，Asiatica。Asiatica。哦，好吧，Asiatica，呃。La Mao，不管它叫什么，L-A-N-M-A-O-A，Asiatica（Lanmaoa asiatica），“一种与附近森林中的松树形成共生关系的蘑菇，也是当地很受欢迎的食物，以其鲜美、富含鲜味的风味而闻名。在云南，L. asiatica 在市场上出售，出现在餐厅菜单上，并在六月到八月的蘑菇旺季被端上家庭餐桌。”
“不过一定要小心，务必把它彻底煮熟。否则幻觉就会出现。”要么干脆别煮，怂货。来嘛，你不想看看精灵吗？干嘛要煮熟？“在云南以及其他几个地方之外，这种奇怪的蘑菇基本上是个谜。‘关于这种迷幻蘑菇存在的记载有很多，也有很多人去找过它，但他们一直没找到这个物种。’真菌学家 Juliana Furchi 说道，
Juliana Furchi 同时也是真菌联合会（Fungi Federation）的创始人兼执行负责人，这是一个致力于发现、记录和保护真菌的非营利组织。这个人，Dom Naur，正在努力解开关于这种真菌物种、已有数十年历史的谜团，找出导致其异常相似幻觉的未知化合物，以及它可能在人脑方面给我们带来哪些启示。”你知道，问题是，它到底是在教我们关于人脑的东西，还是让你看到了一直都真实存在的东西？那背后到底是什么？小人国式的？
我本来想给你看的。哦。我在 Perplexity 里输入的时候，至少有一种 chalk……有某种东西。对，上面说很多原住民族都有自己对“小人”的称呼。英文这个说法只是一个宽泛的统称。每种语言都有特定的词，通常意思类似小人、矮人或森林之人。切罗基人就有。
哦，那是什么词？Yunwi，Sun，Sundy，通常译作“小人”。乔克托人。他们有另一个很怪的词。小人，以及一种住在森林里的类型，叫 Kawi Anu Kasha，意思是森林居住者。奇克索人也有，指小人，体型很小的超自然存在。是啊，这类东西太多了，比如……外来的药用植物。嗯哼。描述了一个提供玉米和药用植物的小人。嗯，很多很多很多吃过蘑菇的人都会看到小小的人，看到小精灵。而且事实上，你知道，这是圣诞老人之谜的核心部分。
你知道，圣诞老人，你有没有看过圣诞老人和一种叫毒蝇伞（Amanita muscaria）的蘑菇之间的关系？你知道那整件事吗？知道。但圣诞老人有一个怪事是，如果你回头去看老的圣诞画作，比如世纪之交的圣诞画作，里面全都有毒蝇伞蘑菇和精灵。把圣诞节和精灵以及一种已知的致幻蘑菇联系在一起，这很奇怪，这些小精灵和这些大蘑菇全都在一起，然后就是圣诞快乐。
看看你能不能找到一些那种老的。它们真的很怪，因为你会想，我们怎么就忘了这个，这个又是怎么消失的？还有圣诞老人本身的样子。圣诞老人穿着红衣服，鲜红的衣服，配白色袖口和白色纽扣。而这种蘑菇本身就是鲜红色的，上面带着白色斑点。你看看这些。看，多怪啊。看，圣诞老人和迷幻蘑菇。现在得稍微小心一点，因为我们之前聊过这个。其中有些肯定是后来编造的。哦，对，百分之百。我们把整个世界都搞乱了。这个太新了？那张是全新的。那张不算很新。那不是老物件。你看那张。看起来很棒。像是 AI 做的。对，是 Etsy 上的。哦，对，大概是。但有些老的是真的。中间那张是真货。就是你刚放上去的那张，那张是真的。
那张是从别的地方来的。你看那张。多疯狂啊？我在我的网站上写过一篇文章，《圣诞老人是一种蘑菇》，很久以前写的，就是讲这个。我可能把整个算法都搞乱了。但如果你看这些图片，这些是古老的图片，你刚才放上去的那张带外文、写着“psychedelic（迷幻）”的？对，就那张。多怪啊？这些小精灵扛着这些巨大的迷幻蘑菇，带着它们走开了。这跟圣诞节到底有什么关系？为什么圣诞节会跟迷幻蘑菇有关？问题是，这些化合物，你服用这些化合物时是在产生幻觉吗？还是它打开了你的视野，让你看到那些本来就一直存在的东西？
好问题。对。还有，有多少人在树林里吃了蘑菇然后看到了大脚怪？这是另一个问题。比如有多少人服用过那些能消解自我、让你的头脑完全进入另一种状态的迷幻化合物，然后也许就能看到那些本来一直存在的东西。大脚怪这件事太怪了，因为我总是想把它一笔否定。
我理性的那部分想说，哦，闭嘴吧。全是胡扯。在大脚怪这事上我总是摇摆不定。然后我的另一部分又会说，人太多了。太多人看到了同样的东西。太多人有过那种……他们不可能都是疯子或骗子。不可能全都是。如果他们不是，那这东西到底是什么？为什么从来没有尸体？为什么会……嗯，也许因为它跟我们不一样。也许它来自别的地方。也许那就是整个……整个经历本身就很怪，你真的没办法量化它。你没法用同样的方式去谈论它。就像你会说，哦，你知道，我知道树懒住在哪儿。
§10文字稿 · 91:54 起
你知道，它就是一种不同类型的生物。我跟一些人打过交道，他们说他们相信我们是某种模拟的一部分。嗯哼。而那个模拟的一部分就是，你攒够了金币，就可以往游戏里投放一个新的实体。它们可以捉弄你。哦，天哪。你吃对了蘑菇，就会看到小人爬上你的椅子。
或者，看看这家伙面对一只大脚怪从他面前走过会怎么应对。对。是啊。看看他血压能升多高。对。是啊。嗯，还有就是，不管我们在这里做什么，作为一个人，度过这一生，你知道，你对什么是真实的、什么不是真实的、什么该预期、什么不该预期，都有一定的理解，这基于你的人生经历，基于其他所有人告诉你的关于你周围世界的说法，你差不多把一切都归了类：什么是真实的，以及你在这个世界上行走时会经历什么。但光是我们对物质世界的了解就已经如此离奇，光是我们对亚原子粒子的了解，光是我们对物质本质的了解，
全都是以各种奇怪方式凝聚起来的能量，原子的大部分是空的空间，一个粒子，比如亚原子粒子，可以出现又消失。我们不知道它们去了哪儿。它们可以同时……它们可以同时在运动又静止。它们可以处于叠加态。就现实本身而言，我们到底在谈论什么？现实本身，在最底层可观察的层面，最小的、最小的，
我们能看到的最深处，它简直他妈的就是魔法。现实本身就是魔法。然后还有观察者效应的怪异之处：当你去关注粒子时，它们的行为会不一样？没错。还有某种研究表明，我们不知怎么地竟然能影响过去的粒子。量子物理学家会谈论这个，不是我这种怪咖，而是量子物理学家在说，有某种证据表明观察者效应可以影响过去的事情。那么，能影响到多久以前？如果只是几秒钟，或者是一毫秒？它是仅限于此，还是不止？整个世界都是可变通的吗？一切都是可塑的吗？
一切都取决于意识吗？那意识又是什么？它仅仅是你两耳之间的东西吗？还是说你是在接收意识？只是你这台收音机的局限，让你周围的世界塑造成你现在看到的样子。也许这就是为什么，当你给这台收音机加点东西，比如迷幻蘑菇，比如那些让你看到小人的蘑菇
或者那些让你在圣诞老人那儿看到精灵的蘑菇。你知道，我觉得我们在谈论现实是什么的时候变得非常傲慢，尤其是当我们根据自己对现实的理解就知道，现实，还是那句话，在它的量子状态下，本质上是疯狂且不可能的。它是魔法。前几天我一个朋友说，嘿，戴夫，你找个时间跟我去一趟，我要再去喝一次死藤水。他喝过几次了。他说，戴夫，它会让你的头脑向那些你根本无法理解、但却真实存在的东西敞开。他接着说，我已经喝过几次了。
我经历过可重复的情况，多次、多次看到同样的东西，我知道没有它我永远不可能看到。你喝过吗？我没喝过死藤水，但死藤水是 DMT 的口服活性形式，而 DMT 我用过。是吗。你的体验是正面的吗？是的，我从来没有过负面体验，但它非常奇怪，感觉比现实本身还要真实。而且你百分之百是在和某些生物、某些存在交流，那些东西看起来像是活着的几何图案。我有过
多次这样的经历：有手势，有看起来像手势的东西，它们在冲我竖中指。它们基本上是在告诉我，我把自己看得太重了。它们就像在说，去你的。然后我就想，什么？然后我又想，哦，我懂了。然后它们就像在说，对。它们就像在告诉我，对对对。你把自己看得太重了。我就说，好吧，你说得对。你说得对。就是，对，你必须对这种体验非常小心，因为如果你是个控制狂，如果你没法就这么放手，你可能会失去理智。你可能真的会疯掉。而且真的不建议任何本来就对现实把握不稳的人去尝试，比如有精神疾病的人，还有那些本来状态就已经有点乱套的人。
但如果你相当稳定，你冷静理性，能就这么放手，那是一种疯狂的体验。一种疯狂的体验，它不应该是违法的，而且大概应该被研究和理解。杰米，我们最近请来的那个人叫什么，那个在做……Andrew Gallimore，他名字怎么念来着，他们在做那些……他们在一个合法的国家里搭建项目，做持续大约五个小时的静脉注射 DMT 之旅。这些人去了，有了这种体验，而当他们做的时候，他们都遇到了相似的地方、相似的存在和相似的图案。他们回来时讲的故事非常相似，就像他们在为你所经历的这个不管是什么的领域绘制一张地图。而且他们描述它的方式完全一样，和我在听说这一切之前描述它的方式也很相似，那就是它感觉比现实……比现实本身更真实。现实本身显得非常乏味、非常模糊、不清晰，如果可以这么说的话。而 DMT 体验则非常鲜明。颜色亮得惊人。你所获得的体验
在遇到不管是什么的这些生物时，似乎比你在日常普通意识中的任何体验都要强大得多。那么，那种药物是打开了某种门，还是某种接收器或发射器？嗯，我们管它叫药物，但把它叫作药物的问题在于，人脑自己就会制造它。特伦斯·麦肯纳有句很妙的话。他说，如果 DMT 算毒品，那人人身上都带着货。因为你等于要把人体自己产生的东西列为违法。我们确切知道它是在大脑中产生的。我们确切知道心智确实会制造这种化合物，而它是人类已知最强效的迷幻化合物。
很奇怪，人的心智，或者更准确地说人的大脑，会制造一种迷幻化合物，而且是人类已知最强效的化合物。不仅如此，它还存在于成千上万种不同的植物中。问题是当我们吃下这些植物时，它会在肠道里被单胺氧化酶分解。有一大堆不同的草，比如虉草（phalaris）就富含它。金合欢树也富含它。事实上，有一些来自耶路撒冷的学者认为，摩西与燃烧的荆棘的故事，其实是摩西焚烧了含有 DMT 的金合欢灌木，从而体验到了上帝，这完全说得通。如果你想想，这种体验给人的感觉就是这样。感觉就像你在和一个全能的存在打交道，它充满爱与理解，比你自己更了解你，并给你指引，
告诉你如何生活。而摩西从这次体验中带回了这些诫命，教人如何生活。我们今天都认同。我们看着那些诫命会觉得，这些非常合理，很有道理。有时候我坐在书桌前，我的狗躺在我旁边。狗盯着走廊那头的厨房看。我养了一只大白熊犬。它就躺在那儿看着。然后，大概每四五天一次，它会在晚上十点左右突然跳起来，冲着走廊那头的什么东西低吼。小人。
我不知道那是什么。它看到了我们看不到的东西。那么，它们是一直都在那儿吗？好问题。动物能看到哪些我们看不到的东西？因为它们肯定能看到我们看不到的东西。它们能感受到一些东西。我是说，它们的感官跟我们差别太大了。我们只是想当然地认为我们都生活在同一个世界里，但显然不是。狗生活在一个和我们不同的世界里。它们体验到的世界真的充满了气味和声音，它们能听到、闻到一些我们甚至无法想象是什么的东西。是啊。DMT 的怪异之处在于，有人在亚马孙，几千几千年前，甚至没人知道具体是什么时候，搞明白了如何让这种植物变得口服有效。
§11文字稿 · 101:24 起
所以他们做的是，取一种植物的叶子和另一种植物的根。其中一种植物含有二甲基色胺，另一种含有骆驼蓬碱（harmine），这是一种 MAO 抑制剂，也就是单胺氧化酶抑制剂。这种 MAO 抑制剂能让 DMT 具有口服活性。而如果你只吃那种植物，你肠道里的单胺氧化酶就会把它分解掉，你永远不会体验到 DMT 之旅。怎么做到的？怎么做到的？他们是怎么想出这个办法的？你去问他们，他们会说是植物告诉他们怎么做的。是啊。对。什么鬼？但想想那些在这片极其丰富、充满生命的丛林里生活了几千几千几千年的人。
而且和我们今天所知的西方世界毫无接触，对吧？所以这是几千年前的事。他们生活在……他们过着自给自足的生活，和动物、植物、鱼生活在一起。他们很可能与丛林深度契合，与野生动物和植物深度契合，其程度是我们根本无法理解的。而我们很可能已经让所有这些感官变得迟钝，或者它们已经萎缩到了某种程度，你知道，以至于我们想当然地认为每个人看世界的方式都和我们一样。我不认为那些人过去是这样，或者现在是这样。百分之百。他们全都有，他们全都谈到过与来自别处的实体打交道的经历。
是的。对。外面的世界非常诡异。所以，你知道，当有人讲述自己被来自另一个维度的飞行器绑架的故事时，人们很容易就对他们不屑一顾，很容易就把这一切全盘否定。但是，我是说，我昨天在看福克斯新闻，他们在讨论美国政府曾经遭遇过的各种不同类型的实体。
你看到了吗？我看到了。杰米，你看过那玩意儿吗？不过我一直在等着坐下来。我要给你看这个东西，它是那部电影里的一部分。他在这里面展示了它。我已经把它放到屏幕上了。那就是那个箱子，姑且这么说吧，就是我们之前聊到的卡尔被带进去的那个透明箱子。哦，天哪。就是他进去之后待的地方。先记住这个话题，因为我得去尿个尿。我们马上回来，接着聊这个箱子。我实在憋得不行了。我们回来了。好的。我们刚才聊到这个传送门的事。
这个人，他看到了这个透明的……我会说就像是，你知道，一个透明的立方体。他是这么描述的吗？里面可能还有一个球体。是的。他说他描述了那个东西的出现。然后一个六英尺高的身影走了出来，并没有开口叫他过去，而是通过心灵感应说：跟我来。他进去了。在里面，他看到自己原本瞄准的那头马鹿被冻结在一道道光束中，旁边还有五个身影。类人的身影，看起来更像幽灵而不像活物，僵硬、面无表情，就像处于静止状态的乘客。然后飞船发生了移动，把他带到了16.3万光年之外，最后他到了一颗外星行星上的一座塔上，在那里他们把他身上所有的毛病都治好了。一颗外星行星上的一座塔，头顶是紫罗兰色的天空。
对。然后他们说，大概是，你不合适。他们不……我们用不了你。抱歉。因为他的……因为他没有精子了。然后他在几英里外被发现，有点像特拉维斯·沃尔顿（Travis Walton；此处字幕作 Travis Wall）被发现时的情形。哇。后来的催眠治疗揭示了更多内容。他叫什么来着？Auso？Auso？那就是那个，加引号的，外星人。那就是那个实体。Ayuso 1。好的。它们在对人类和动物做实验，可能是出于基因或维度方面的目的。卡尔的卡车在几英里外一处无法通行的地带被发现，陷在泥里，他人就在车里，胡言乱语地说着光和声音。在无法通行的地带。对。哇。所以有一堆，我是说，所以他的卡车就是被放到了一个它根本开不进去的地方。没错。有一堆图片，我不知道是不是，我猜其中一些是他画的，因为在那个视频里。不，兄弟，那些是照片。不是。就是这个。
他举起这张照片。所以我觉得这是他画的。对。他是个上了年纪的人，画的是他记忆中的样子。所以得留点余地。哦，所以那张是他画的。然后有人做了一幅艺术家复原图。哦，看看这个怪东西。像一只怪异的手臂，好像手臂是一把刀之类的？他说他觉得那些东西几乎就是机器人。哦，有意思。嗯，这某种程度上说得通，对吧？最终那个存在，这些是那颗子弹的照片，这某种程度上说得通：我们最终会意识到，比如，我们为什么要亲自去那些地方，明明可以造一个人造人去做这件事，再把一切都汇报给我们？为什么要拿人的性命去冒险？百分之百。这正是我们马上要做的事。
这就是埃隆在月球上要做的事。他要把机器人送上去，在月球上制造东西。这比送人上去容易得多。当然。它们不需要空气。这就说得通他为什么要停产Model S和Model X了。干活去吧。对，把那些擎天柱（Optimus）机器人弄起来，因为他已经改造了他的一些工厂。他们已经停产了Model S和Model X，转而用那家工厂来生产这些擎天柱机器人。然后这些机器人将飞往月球。如果我们有这个想法，别的……就是，你懂的。当然。别人也有过同样的想法。对，当然，这说得通。
所以他感觉这是一个机器人。是的。很多人也这样说过灰人，说他们感觉灰人并不真的是实际的物理……或者说生物有机体，而是某种混合体，或者别的什么东西。让我在意的一点是，如果它是机器人，却仍然能用意念说话，那就真的非常先进了。对，嗯，我是说，我们得先弄清楚意识是什么，对吧？
还有交流是什么。如果有什么东西你可以调节它，你知道，你可以造出一个能大声说话的机器人。那为什么不能有一个会传送信息的机器人呢？为什么不能……我是说，只要技术足够先进，有一种能把信息传送进你脑子里的东西，这某种程度上是说得通的。那么你觉得，当你在研究所有这些失踪的人时，你知道，你会不会试着给出一个比例：你认为这些人里有多少只是被熊吃掉了，又有多少是有过这类经历的？如果有任何动物捕食的证据，我根本就不处理那些案子。我直接把它们排除掉。
对。连案子都不会看。你只看那些超级诡异的案子。符合那些特征的。没有动物能追踪。警犬无法追踪。对。他们请来专业的追踪者，也追踪不到。失踪前后出现了天气问题。有时这些人被发现时在水边，或者在一片巨石区中间。还有一个特征，乔，就是巨石区。现在，如果你想想哪里的巨石和花岗岩最多，那就是优胜美地。是优胜美地山谷。那优胜美地山谷中间流过的是什么？水，默塞德河。
具体来说，在那个区域，那是一个很难迷路的山谷。但这些人到底是怎么迷路的？我们说的不是那些深入偏远荒野的人。我们说的是在优胜美地山谷里迷路、失踪且再也没被找到的人。有那么几起案子，大概有10起，简直诡异到了极点。有一起案子是40年前由优胜美地的调查人员调查的，一名女子出来后，他们找到了她的遗体，离悬崖实在太远，以至于他们说她——用他们的原话——是被“发射”出去的。也就是说，如果你是跳下去或者掉下去的，你离悬崖的距离只能有那么远。
对。她被发现的位置离悬崖太远了。他们称之为“发射”，但他们无法理解她怎么会到那么远的地方。一阵大风也不可能吗？不可能。她离得有多远？就是这些，那就是他们的措辞，说她一定是被“发射”出去的。对。而且Norm，我在任何国家公园管理局的报告里都从没见过那种措辞。他们讨论事情的方式通常都非常保守。所以这跟“他们是被扔下来的”这个说法是一致的。没错。外星人会这样对待我们，直接把我们扔下来，这太让人不安了。我是说，我会觉得如果它们要绑架你，嘿，把我放回床上啊。客气点。所以请留意，下次你看到有人被绑架的故事时，很多时候他们是被扔到床上的。不是被放上去的，是被扔下来的。哦。
像这样在诡异情况下失踪的人中，有多少人死亡，又有多少人就此永远消失？我会说大概有40%、50%从未被找到。我会说剩下的那一半里，大概活着和死亡的各占一半，25对25。但如果能找回遗体，你会对案子了解得多得多。因为遗体有时会显示出一些
§12文字稿 · 111:06 起
完全说不通的东西。很多时候，这个人失踪的那天气温有华氏80度。我们会谈到那个分开的时间点。你往这边走，我往右边走，在离我最后一次看到你的地方100码处，有一堆衣服在那里。你会想，嗯，外面有80度，为什么会有一堆衣服？他的内裤、袜子、鞋子，所有东西，就堆在那里。他再也没被找到。你会去哪儿？他为什么要把衣服全脱掉？有人会说，嗯，你知道，这是失温症，有一种情况是人会把衣服全脱掉。在80度的天气里不会。在80度的天气里不会。也不会那么快。这种事不会发生。所以，衣物失踪、鞋子失踪也是这些案子的一部分，根本说不通。如果你在树林里，走在小路上，你是不会把鞋脱掉的。这一切都非常诡异。有没有人有过这样的经历：被绑架后，他们去问这些人当中有些人后来怎么样了？
你们对多少人做过这种事？肯定发生过，但我不知道他们有没有得到过回应。有没有人问过：你们绑架了多少人？你们像这样带走了多少人？我确信他们问过，但我不……我不确定他们会不会得到答案。嗯。然后你知道，外面有一种理论，认为抓人的不止一种类型或一个群体。对。嗯，这就是福克斯新闻那件事。看看你能不能找到那篇福克斯新闻的报道，因为它有点离谱。因为在福克斯新闻上看到这些，你会想，福克斯新闻怎么突然变成阿特·贝尔的《海岸到海岸》（Coast to Coast）了？到底发生了什么鬼事？因为他们在谈论爬虫人、北欧人型外星人、灰人。福克斯新闻，电视，就是普通电视。这到底是怎么回事？
那是胡说八道吗？他们是被灌输了胡说八道吗？还是说这就是信息披露？他们是不是在一点一点地向我们透露，好让普通人，比如婴儿潮一代，逐渐习惯“外面存在各种实体”这个想法？如果他们只是在让你适应我们这个世界的现实呢？如果真相是你身边就有外星人，而你自己都不知道呢？我觉得埃隆他妈的就是个外星人。
这是唯一说得通的解释。我觉得我肯定见过几个外星人。乔伊·迪亚兹可能是个外星人。我见过几个人，我会觉得，你不是真的。你不可能是真的。但埃隆排在我名单的第一位。我是说，他简直说不通。我见过很多比我聪明的人。我不是最聪明的人。但只有少数几个人，我会觉得，好吧，我们根本不是同一种东西。好，我们来听听这个。这是《揭露时代》（Age of Disclosure）的丹。我在我的影片中采访了高级情报官员，他们公开表示，多年来已经有数十架非人类起源的飞行器坠毁，
而我们政府中的某些部门回收了这些坠毁物，他们从中获得了非人类起源的技术，在某些情况下，还获得了这些飞行器上的非人类躯体。我影片中的一些人公开表示，这些躯体并不都是同一类型，也就是说有多个物种。那些个体是活的还是死的？我影片中的人谈到的事件里，那些是死亡的遗体，是已故者的遗体。好的。关于这第一批（tranche）公布给我们的UFO信息量，外界有很多猜测，我们原本期待更多，我们知道还有更多。我以前从没用过那个词。Tronch。你用过那个词吗？……在如此努力地争取公开更多？是的，总统在2月中旬下达了指令，实质上是指示所有联邦机构解密有关非人类
智慧生命和不明异常现象（UAP）的证据。在那之后，白宫不得不去从所有这些联邦机构手里拿到这些证据。而它们大部分都进行了抵制。那些把守这些信息长达80年的人，他们不想分享。你知道，这些年来他们获得了大量的权力和控制力，坦白说，想要放弃权力和控制，这不符合人性。所以幕后正在进行一场拉锯战。还有许多其他原因促使他们想要保守这个秘密，包括
一种普遍的看法，认为公众承受不了真相。我会反驳“公众承受不了真相”这种说法。我认为我的影片证明了这一点。人们看了它并没有去跳窗。他们很好奇，想了解更多。还有一种普遍的感觉，一种担忧，认为他们无法在告诉美国公众自己知道什么、不知道什么的同时，不让我们的对手也知道，从而给对手某种优势。但我认为那是……这样可以吗？可以，挺好的。回到那个怪异的，开头那个，看起来像星星的黑白画面。看起来像……那个已经被辟谣了，我想是被……是吗？对。哦，他们怎么敢？那个？那个被辟谣了？对。但这是最近公布的那一大批海量信息中的一个。怎么被辟谣的？我要对那些辟谣的人说：滚蛋。那东西太棒了。
我希望那东西是真的。对。那是《揭露时代》的丹·法拉（Dan Farrah），各位，如果你们还没看过，那是一部很棒的纪录片。非常有意思。你知道，片中有一群掌握内部信息的不同人士在谈论这件事。而这里他们就是在辟谣。这个八角星指的是一段2013年的已解密军方红外视频，作为政府UFO档案的一部分公布。这段影像在网上引发广泛争论，并被人与外星或《圣经》起源联系在一起。
然而，专家们辟谣了这一现象，解释说这只不过是军用红外摄像机拍摄炽热的喷气发动机尾流时产生的畸变。据称如此。我更愿意相信那是别的东西。我不知道。让我再给你讲讲这个失踪人口问题的另一个转折。好的，请讲。这对我来说更像是一个演变过程，逐渐了解那些树林里可能正在发生什么。我是从国家公园开始的。
我最近做的东西，《Missing 411》国家公园系列，华盛顿州，有一起案子，一名男子2006年在奥林匹克国家公园失踪。他曾是一名陆军情报军官。他在以色列工作过，在非洲工作过，在很多不同的地方工作过。会说六种语言。后来他开始参与竞选活动。他为一位竞选华盛顿州国会女议员的女士工作。她落选了。她后来成了华盛顿州退休服务部门的负责人。她把他带过去当助理。他叫吉尔伯特·吉尔曼。我在书里写这个故事时，他本应在一个星期天为她出席一场会议。他中途在奥林匹克国家公园停了下来，停好车，把音乐放得很大声，一名护林员过来，让他调小声点。他调小了。
他下了车，走进了树林。他再也没有回来。展开了大规模搜索，他始终没被找到。我真正知道的就这些。我也就是这么写的。警犬无法追踪他的踪迹，踪迹消失了，诸如此类。后来我做采访，我们为了拍电影安排了这些事，去采访他的亲属。我采访了他的女朋友。他女朋友说她在一个月前见过他。她说，在他失踪前一周，他一直想给我打电话，好像想告诉我什么事。我当时很忙，没法跟他通话。我知道他想告诉我什么，但后来我把这事搁下了，可见是出了什么问题。我再也没能和他说上话。于是我开始和她聊他的过去。
我问，那他有没有为中央情报局工作过？乔，她说：我不知道能不能谈这个。我说，你为什么不能谈这个？嗯，我不知道。我觉得我不能谈。那就意味着是。没错。然后她情绪激动起来。她很难过。她见不到他了。接着我们到隔壁房间采访他的妈妈。他妈妈说：嗯，戴夫，很多人不知道，在他失踪之前……我在芝加哥有一套顶层公寓。这位女士非常富有。吉尔伯特在那里有一间卧室。他让我在他的床头柜上摞几本书。他还在我咖啡桌上的一本黄色便笺本上用阿拉伯语写了些东西。我问，那东西在那里放了多久？她说，嗯，我走了一周，他就失踪了。我一直没能真正
§13文字稿 · 120:23 起
看一看，然后我就飞去了华盛顿，所以我不知道他写了什么。所以乔，关键来了。我说，嗯，这挺奇怪的。她说，不，戴夫，真正奇怪的是，我人在华盛顿，我们正在搜寻吉尔伯特。管理我那套联排公寓——我那套公寓——的人，她住在大概30楼，给我打电话说，刚才有两名联邦调查局探员来过。他们说需要进入你的公寓。我就把钥匙给了他们。然后我进了……他们进了……他们进了你的公寓，拿走了一些东西。我说，吉尔曼夫人，他们不能这么做。我不管他们怎么说。他们要进你家需要搜查令。他无权给予许可。被拿走了什么？嗯，我回去了。那本黄色便笺本不见了，还有他的几件私人物品也
不见了。所以我说，这说不通。如果这是一起失踪人口案件，联邦调查局为什么要进你家取走吉尔伯特的任何东西？这得按失踪人口案件处理，而且他与政府有关联。她说，嗯，戴夫，你问的正是我一直以来在想的。要知道，这件事发生在我采访她的15年前。她头脑非常敏锐。他女朋友也一样，头脑非常敏锐。她说，事情一直都不太对劲。她还说，我觉得他还活在某个地方。她说这些的时候，我脑子飞速运转，我在想，还有多少人是在我刚刚听到的这种情况下在国家公园里失踪的，
这些情况我是从一位女朋友和一位母亲那里听来的，但其他人的情况我不知道，因为我没能采访到他们的女朋友和母亲。而且，如果这是一起像这样单纯的失踪人口案件，国家公园管理局为什么不把报告里的信息给我？要是单纯的案子，他们会给的。所以说真的，公园里是不是在发生某种更邪恶的事情，跟带走人有关，他们与某个其他机构、某个其他三个字母缩写的机构联手，让人消失。所以他们是在故意针对那些掌握了不便公开的信息的人这么做
或者那是绝密的，他们不想让它以某种方式泄露出去？我感觉Gilbert是知情的。我觉得一切都是计划好的。他知道他们要来带走他？对，而且我觉得他是同意走的。你为什么这么认为？因为他留下了那本写着阿拉伯文的拍纸簿。他会说阿拉伯语吗？他会说六种语言。而我们不知道他用阿拉伯文写了什么。不知道。好吧。她还说了一件奇怪的事。抱歉，我不记得是哪两本书了。但他让她拿两本书放在柜台上。她觉得那是关于到底发生了什么的线索。其中一本可能是但丁的《地狱篇》。另一本我忘了。但她说，Dave，我觉得那是个线索。我只是不明白他想表达什么。嗯。不过这也不是第一次了。以前也发生过类似的事情，有人失踪了，而所有迹象都指向政府。
上世纪50年代，有个男人在迈阿密大学读书。他在学校乐队里演奏。他是校队摔跤队的摔跤手。他是个全面发展的人。一天晚上，他回到宿舍。奇怪的是，他床上有一条鱼。他向宿舍管理员要新床单。她拿来了新床单。他把床单换好了。长话短说，就在那之后，当天晚上，他就失踪了。所以这就像是一个信号，告诉你当晚就要走之类的？我不知道。所以从表面上看，一切都只像是这个人从大学里失踪了。只不过五个月后，俄亥俄州迈阿密（大学）的住宿主管来到纽约州一个位于宾夕法尼亚州边界以北10英里的城市，一个很小的城市。他和妻子在一家民宿吃晚饭。在他对面10英尺远的地方，坐着三个男人，三个男人围着一张三……
……桌子。他说，我跟你说，那就是Ron Tammond。那是那个人的名字。他在跟妻子说话，而他们一直互相对视。于是他们走到停车场，他对妻子说，我得回去一趟。Ron是失踪了的。我得去和他谈谈。于是他回到里面，结果那三个人都不见了，三个人都穿着西装。这是另一个表明政府与这起失踪有关的迹象。Ron的家人住在洛杉矶。他们再也没见过Ron，也再没有他的音讯。你觉得他们在干什么？他们为什么要那样做？嗯，问题是，我也和我的团队讨论过这个，为什么政府需要你在不寻常的情况下与家人切断联系？那样做的意义是什么？我不明白。如果你想去
为政府部门工作，为什么不直接去就行了？在RonaldTammin.com上有一篇关于Ron床上那条鱼的故事。是这个人吗？对，就是他。上面说这是个恶作剧。2010年有人向他坦白了。那条鱼是个恶作剧。上面是这么写的。2010年，他向我坦白了自己就是那次鱼恶作剧的始作俑者。好吧。但那个人还是失踪了。这样想吧：在这个情绪激动、分歧严重、似乎没有人能在任何事情上达成一致的时代，我向你们呈现一个闪亮的
例子，一个全人类肯定都能认同的核心信念。那条历久弥新的准则，就是：任何神志正常的人都不会明知故犯地和一条死鱼睡在同一张床上。那得看你有多累。好吧。这在我看来完全说不通。所以当这些人就这么消失了，你觉得他知道自己会被带走？Ron的话，我不知道。你不知道，但另一个走进树林的人呢？你觉得他知道吗？我觉得Gilbert知道。
那你觉得他是怎么被带走的？问得好。我不知道。他可能是一个连环杀手的受害者，有人在电视节目里调查过这个杀手（字幕此处写作“10-22”，所指不明）。哦。那完全是胡扯。你为什么这么认为？如果连环杀手在树林中间杀了他，他们会找到他的尸体的。嗯。那家伙说他把至少一具、也许多达八具尸体沉到了湖底100英尺深的地方。哦。也许吧。他在34岁去世前承认了至少八起杀人案。哦。没说他杀了这个人，但是……但他是在那一带杀人的？
对。哦。嗯，那是有可能的。那就能解释为什么他们没找到尸体。他们本应找到通往行凶地点的痕迹。他们会找到证据的。对。他们很可能会找到一些血迹。而且别忘了，从他失踪那天起他们就在搜了。他们还带了搜救犬。对。他们会找到血迹的。没错。除非是被勒死的。嗯，就算是被勒死的，那一带也会有很多人。那家伙至少会被人看到。
真的吗？那地方的树林是什么样的？你说的是一个湖？你确定他会被人看到？那里有一个小停车场，不是很大的地方。对。那不是那种很大的停车场，也不是很大的旅游景点。但如果这家伙对很多人做过这种事，那肯定会被看到。不是就在那里。不是吗？不是。好吧。那个失踪了、走进树林的人，你觉得那个人，他叫什么来着？Ron Tammond？不，另一个人，那个失踪了、走进树林的人。
Gilbert Gilman？对。对。那个人失踪的时候，哪个是Gilbert？这就是和连环杀手有关的那个。好吧。就是你说的那个把车停好、走进树林，而你认为他知道自己会被带走的人。对。你觉得他走进树林后发生了什么？我觉得他们不知怎么有某种撤离方式，谁知道那是什么。他穿着百慕大短裤和人字拖。他不像是去徒步的人。这是另一个迹象。他还穿着一件夏威夷衬衫之类的。就连那位护林员也说，她觉得他大声放音乐是一个信号。那是在示意她过来，确认他在那里。好吧，所以他可能策划了自己的失踪。或者他想让她看到她在那里，看到他在那里。那就是迹象。你有没有想过，研究这么多不同的事情，你自己会不会有点疯了？
你懂我的意思吗？比如，你研究了那么多不同的案子、那么多古怪的情况和各种各样的人失踪，以至于你对这些事情的整个看法变得有点怪？我会说是的，只不过我把这个案子写成了一个普通的、日常的失踪人口案件。这些不是我的看法。这些是那位女友和那位母亲的看法。而且我不得不说，联邦调查局去那所房子，完全超出了任何正常情况的范畴。对，那非常诡异。而且还拿走了写着阿拉伯文的拍纸簿和那些书。
§14文字稿 · 130:06 起
没错。非常奇怪。不过我是说，谁知道那到底是怎么回事？那件事似乎和政府有关，而其中另一些事情似乎和外星人或者跨维度的东西有关。没错。这个世界上有很多怪事，David。我觉得我们的世界比我们想象的复杂得多。对，我同意你的看法。就像人类一样。每个人都，有很多复杂的人。当然。嗯，尤其是那些能接触到这些信息的人，比如Dan Farrow谈到的那些东西。想象一下那种人的心理。假设某个地方真的有外星人的尸体。再假设真的有被回收的飞行器，而且像鲍勃·拉扎尔这样的人真的一直在做逆向工程。
你能想象成为那些人之一吗？成为那一小群被挑选出来的人之一，他们掌握的关于我们所处现实的信息，与世界上其他人所知道的完全不同：我们与一些拥有我们无法理解的技术的东西共享这个现实。它们能做到我们连想都想不到的事，而这些人都知道这是真的，却一直守着这些信息。他们认为我们承受不了。我是说，我上过的那些电台节目、我交谈过的那些人，对我和失踪人口这件事也说过同样的话。这么多人在我们的树林里失踪、下落不明，这本身就是一个惊人的发现。而我们的政府不承认这一点。承认的方式就是公布一份名单，公布那些文件。
为什么我们看不到它们？但你也可以把这归因于纯粹的无能，比如那些管理公园、在公园工作的人。你知道，各个领域都会有糟糕的调查员，我是说，你当过警察。你了解这些。根据他两年前的帖子，Gil的母亲认为他可能是为了给美国政府当间谍而失踪的，而且仍然活着。而当局说这是有可能的。什么？他有很长的履历。他说自己是一名审讯员，懂六种不同的语言。他曾为联合国工作。上面说他失踪时，具备从军事训练中学到的生存技能。
他是一名伞兵。嗯。而且他就，据说他身上只带了一台相机。所以他们可能策划了他的失踪，以便把他安置到别的地方。人们会以为他死了。给他一个全新的身份。现在他在某个地方做卧底。对。嗯，我想那是有可能的。我想，比如说，如果你想让某人为你工作，你说，你知道，这个人要去执行某个绝密任务做卧底，好，但你得消失。你得从正常生活中消失，这样我们才能给你这个新身份。我们不能让你的朋友们到处找你。我们得把你转移到世界上某个新的地方。那么，Joe，如果你是我，坐在他母亲对面，我觉得对自己的父母做这种事真的很恶劣。哦，当然。太可怕了。她当时，她是一个心碎的人。对。不，那太糟糕了。我问她，我说，很有可能
Gilbert正在世界的某个地方看着这个。你想对他说什么？她说，Gilbert，求你回家吧。她当时大概是一位88岁的老太太。哎呀。对。对。不，那太残酷了。嗯，我们现在谈的是一件很不一样的事。那可不是什么有趣的事。不是。有趣的是外星人那些事。抱歉。那才是有趣的部分。我刚才跑题了。不，不过我是说，听着，我理解，因为你接触的范围很广，有各种不同类型的遭遇和各种不同的事情。
你知道，那些，对，那很黑暗。那你了解雷尼尔山吗？不太了解，不。那你知道最初的UFO时期是从一次UFO目击事件开始的吗？肯尼斯·阿诺德。对。是的。那你知道吗，阿诺德，你知道阿诺德当时飞来飞去是在干什么吗？不知道。在那之前六个月，三架运输机，海军陆战队的运输机，从埃尔托罗海军陆战队基地飞往西雅图。砰，一架接一架。它们遇上了恶劣天气。其中一架飞机绕了过来，然后他们就失去了它的踪迹。阿诺德，当时有一笔巨额悬赏给能找到它的人。
阿诺德当时正飞过雷尼尔山，看着那座山，想看看能不能找到它，然后这些东西就飞过去了。长话短说，几个月后，他们发现那架运输机撞在了雷尼尔山的山坡上。首先，你知道海军陆战队一具尸体都没从那里运下来吗？他们回收了那架飞机吗？没有。没有。他们什么都没回收。他们就把它留在那儿了？
他们就把它留在那儿了。是因为撤离太困难了吗？他们是这么说的。这难道不可能吗？我想是吧。我是说，如果那里无法通行，如果他们进不去的话。但他们确实进去了。确实进去了。确实。他们说他们进去了。他们看到了尸体，但运走任何一具都太危险了，于是就把他们全都留在了山坡上。所以这就是阿诺德会在那里的原因。很多人不知道这一点。好吧。当他看到那些东西以惊人的速度从他身边飞过时，他说，嘿，那不是我们现有的任何一种飞机，而且他看到飞过去的不止一架。
对。从那以后，贝克山和雷尼尔山已经有过几十起UFO目击事件。如果你看看在雷尼尔山失踪的人的分布，他们大多数并不在山上高处这里。他们在下面山脚这里。我们把这个放进电影里时，人们简直不敢相信有这么多人。失踪了。有多少人？大概至少有15个人从未被找到，这完全说不通。他们都是徒步者还是什么人？徒步者、摄影师。有个年轻人在阿拉斯加航空工作。他差不多每周都进树林，因为他住在雷尼尔山附近。休息日他就去拍山的照片和全景照。他的一些照片甚至被国家公园总部收录了。就是拍得那么好。有一天他上山去拍照。
他带着三脚架和一台很好的相机。他失踪了。他们搜寻了他10天，带了搜救犬，什么手段都用上了。他们找不到他的任何东西。这就是那种案子，比如说，假设是被熊捕食了。是的，他的遗体可能什么都没剩下，但三脚架会一直在那里。相机会一直在那里，还有他的靴子、他的皮带。但他们什么都没找到。还有一位医生，就在最近这几年内失踪了，他在同一片区域徒步，走的是一条很大的背包徒步环线。我想他当时34岁。绝对的天才。他来自加州大学伯克利分校，刚搬到西雅图不久，接受了一份新工作，去那里走一条背包徒步环线。他失踪了。什么都没找到。但一再出现同样的情况：大规模搜索，什么都找不到，没有足迹，没有气味踪迹，没有任何证据表明他们
曾在那里。就在有几十起目击事件的同一片区域。是的。不过如果你想被绑架，那里就是该去的地方。如果你真的想弄清楚到底发生了什么的话。你有没有想过，你自己有没有见过什么？指哪方面？比如看起来像是来自另一个星球的东西。哦，我们见过很多次光球和UFO。很多次。是的。你们拍过照片之类的吗？我们有一些，是的。你有拍得好的吗？外面有很多非常好的光球照片。对。所以那并不稀奇。我觉得，在我看过这些东西之后，在我现在已经拍了五部纪录片之后，我见过12岁、14岁、15岁的孩子做出的特效，如果你在胶片上看，你就能知道那是真是假。嗯，现在当然是这样。对。现在，我是说，一切都说不准了。你真的分不清什么是真的，什么不是真的。
所以有人给我发大脚怪照片或UFO照片时，我连看都不看，因为你已经分不清什么是真的了。对。你得一路回到胶片，真正的胶片，那我才会看。好了，David，非常感谢你来到这里。这确实是一个非常有趣的话题。我无法想象你的大脑是什么样的，研究这些东西这么多年了。你对我们所生活的世界有一种非常奇特的看法，因为几十年来你一直被这些东西包围。但我觉得这里面确实有些什么。
§15文字稿 · 139:28 起
我不知道那是什么。你知道吗？那我得等到第二轮再说了，是吧？好，第二轮。好了，非常感谢你。也谢谢你。告诉大家在哪里可以找到你的作品，在哪里可以看你的纪录片。我最近的两部电影，《Missing 411: National Parks, Washington State》在亚马逊上。《American Sasquatch: Man, Myth, or Monster》也在亚马逊上。然后你可以在2B上免费观看我的三部电影。那就是《Missing 411》，那是第一部。还有《Missing 411: The Hunted》和《Missing 411: The UFO Connection》。我的网站是missing411.com，上面有我所有的书。好的。非常感谢你。谢谢你，Joe。我的荣幸。再见。大家再见。