Tim Burchett: 蒂姆·伯切特

对话开篇谈到有报道称，本周政府可能会进行某种形式的 UFO 信息披露。嘉宾说，第二天三点他将接到一通电话简报，打电话的人他认为是赫格塞斯手下的一名高级官员；他表示自己“完全不知道”会公布什么，并提醒听众不要抱太大期望。他说特朗普总统一直对他很坦诚，但他怀疑总统是否知道该问哪些问题、该找哪些人谈，因为在他看来，这场掩盖至少可以追溯到 1947 年。

这件事至少从 1947 年起就一直被掩盖着

他的怀疑源自此前的经历。他说，他曾预言一次被大肆炒作的公开会推迟数周才到来，而且涂黑得厉害，看起来就像“有人拿一把该死的 12 号霰弹枪打过一样”，结果果然如此：一份他认为包含一些公众此前不知道的信息的报告，遭到了删改和掩盖。他预计这次也会如此，说这些材料“会被彻底净化，会被清理干净”。作为官员改口的一个例子，他举了巴拉克·奥巴马：奥巴马说过存在外星人，而在嘉宾说自己大约一周前看到的一次采访中，奥巴马又收回了这一说法。

据嘉宾所述，特朗普在一次采访中说奥巴马不该开口，因为这个话题属于机密，但又补充说他本人可能会将其解密。嘉宾说他敦促总统继续一层层揭开，并把这一过程形容为“剥洋葱”。两位对话者都认为，特朗普或许是唯一有胆量这样做的人，因为他不受那些一直试图扳倒他的人掣肘。

嘉宾把自己对这一话题的兴趣追溯到在东田纳西度过的童年。他说父母允许他骑自行车去离家约一英里的图书馆，七八岁时他在那里拿起了一本关于 UFO 的书。此后他一直通过杂志文章关注这个话题，还会在夜里出门，希望能看到点什么。他说自己从未见过，除了在简报中给他看的那些内容。

他介绍了自己的从政经历：在田纳西州议会 16 年，任县长 8 年，在国会 8 年。被问到第一次获得内部信息是什么时候，他先说“大概六年前，五六年前”，随后更正为大约八年前，即特朗普第一任期内。他还澄清，主持人以为是最近的那次 TMZ 采访，其实是七八年前的事，而那正是“一切的开端”。他说那次采访之后，人们开始给他打电话。

被问到是什么让他怀疑存在掩盖时，嘉宾并没有指出某个具体的诱因。他说自己就是不信任政府，尽管他一生大部分时间都在政府里度过，而且这个话题“有点像是找上了我”。他早期的问题很基本：这是什么？你们在哪里看到这些东西？他说自己得到的只是推诿搪塞。

他说公众的反应一直是支持的。医生、律师、工程师、军人和国会议员都曾拦下他表示感谢，不过他说国会里有几个“恶霸”嘲笑这个议题。他引用了一个数字：超过 55% 的美国人相信我们并不孤单。

超过 55% 的美国人觉得我们并不孤单。

嘉宾从信仰和宇宙之浩瀚的角度阐述自己为何对非人类生命持开放态度。他描述自己凌晨 3 点放狗出去时仰望星空，并指出这些星光在基督时代之前就已发出，其中一些星星如今已不复存在。他称人类是“十亿片海滩上的一粒沙”，并说他怀疑人类就是“上帝所能做到的最好的作品”。

他说一些基督徒批评他，把这些现象说成是恶魔。他不认同这种解读，说自己“和耶稣关系很好”，并怀疑恶魔还需要乘着飞行器四处飞。

嘉宾描述了在他办公室里与一些他称为全国知名人士的会面。后来，一群人不愿在他位于华盛顿特区的办公室见面，而是来到了他家。他们把一台电脑连到他的电视上，给他看了一些物体以他所说无可比拟的速度飞行。他也加了限定，说自己“无论如何都算不上天体物理学家”。他说这些物体做出的转弯会要了人类飞行员的命，并且“我们完全不具备其中任何一种能力”。被问到这群人为何给他看这些材料时，他说他们认为他应该知道，因为他问对了问题。他说没有人要求他保密。

他还说，他对各机构如何呈现这一话题保持警惕。在一次由他所称的“字母机构”所做的简报中，对于为何没有更多信息的问题，最后给出的答案是缺乏资金。他怀疑这些机构在看民调，并利用公众的兴趣来“摇动摇钱树”，他说自己会就此提醒人们。

我们就是没有这方面的经费，议员先生。

根据他所说在多次简报中听到的内容，嘉宾描述了一种压制模式：任务因为这些物体而被取消，参与者被告知保持沉默。报告目击情况的飞行员会被调离飞行岗位，接受心理评估和长达八小时的“汇报询问”。他说，相关军官告诉他，这其实就是审讯，而飞行员档案里因此留下的记录会让他们不敢再追问。他讲述了一名飞行员的经历：这名飞行员说，他在一架较老的飞机上用右膝砸坏了记录仪，以免这次遭遇被记进自己的档案。

那其实就是一场审讯。

他随后讲述了自己与卢娜和马特·盖茨一同前往佛罗里达的经过，起因是盖茨得知飞行员看到了一些东西并拍有照片。据他所述，官员们先向他们通报了中国和共产主义势力在佛罗里达周边及海洋中的渗透情况，却不肯让那些飞行员露面。盖茨强硬反击，嘉宾说他还威胁要发传票。他说自己注意到一些神情紧张、身穿西装的人，他认为是军方情报人员或中情局的人，称之为“特务”。盖茨给空军高层打了一通电话后，这群人被安排在一个房间里待了大约一个小时。他说房间的桌子底下装着麦克风，被卢娜拔掉了。随后飞行员被带了进来，身上还穿着飞行装备。

据嘉宾说，这些他称为军方顶尖人员的飞行员描述了飞行器长时间悬停、然后以超出美国能力的速度垂直向上疾射而去的情形。他指出，这些描述后来已被公开报道。

嘉宾回应了常见的其他解释。他认为，如果这些物体是俄罗斯的，俄罗斯就不会在乌克兰被拖住好几年，普京也会炫耀这项技术。如果是中国的，中国就会“把我们拿下”。对于它们是美国秘密飞行器的说法，他举了为营救一名在伊朗上空被击落的飞行员所付出的巨大努力为例。他认为，如果这些物体是政府自己的，政府不会让它们围着一架“价值五亿美元的飞机”飞来飞去，危及训练有素的机组人员，可他说这些物体却在“贴着驾驶舱飞掠”。

他说这些遭遇并非常态，而是集中在某些区域，这与他早先关于深水基地的言论有关。他说自己在这一点上“有点被错误引用”，他只是转述别人告诉他的话。他转述的说法包括：声呐探测到的水下飞行器时速超过 200 英里，体积大如一个足球场，且没有热信号。他将此与美国的能力作对比，他估计美国的能力“大概在每小时 30 多英里的上限”，并对这个数字加了一句“我不知道”。

我们见过在水下能以每小时 200 多英里速度行进的飞行器

嘉宾讲述了他在国会大厦地下通道里经历的、他称之为“深喉时刻”的事。一位朋友问他是否真的有必要推动 UFO 议题，警告说这可能会让宗教界不安，有些事也许还是不知道为好。他说他拒绝了这种看法。

政府无权决定我能理解什么、不能理解什么，能承受什么、不能承受什么，能看到什么、不能看到什么。

他把自己两页的信息披露法案与查克·舒默的法案作了比较；他认为舒默的法案大约有 60 页，是仿照肯尼迪遇刺档案公开的模式制定的。他指出，那一进程已经进行了 60 多年，至今仍未完成。他自己的法案则毫无进展。他说一位领导层成员告诉他，情报界对他的工作很不满。他还说，一位前特朗普幕僚打电话告诉他“你需要在身边安排些人手”，他说自己不知道该如何理解这句话。他用自嘲的幽默淡化了任何威胁，称自己是“国会里排名第 435 位的最有权势的议员”。

当主持人提到有关科学家失踪和死亡的报道时，嘉宾称这些“百分之百”是真的。他承认“抛出这些说法有点危险”，随后打了个比方：一个与黑帮有关联、拥有一家著名餐厅的家族，担心自家明星主厨在和对手接触，于是没有杀掉主厨，而是教训了几个餐厅杂工来传递信息。他认为，在举行听证会、总统承诺公开资料的这个时间点上，这一切“巧合得离奇”。他还说，鉴于摄像头如此之多，“在这个国家，除非自己想消失，否则没人会消失”。

时机就是一切，在华盛顿特区没有什么是偶然发生的。

主持人提出了一个共同点：这些科学家都在研究替代能源。嘉宾同意这正是把他们联系在一起的线索。他对一名科学家配偶所说的此人从未从事 UFO 相关工作的说法不以为然，认为这个领域的人不会谈论这些，即便在家里也不会。

为说明保密机制如何运作，嘉宾讲了一个他挨家挨户拉票时的故事。他形容自己出身于公立学校教育工作者家庭，竞选资金大多来自 25 美元的小额捐款。他在法拉格特遇到一位曾在橡树岭工作的老人。老人说他妻子参与过原子弹计时器的研制，而在两人都在那里工作的整个期间，他从来不知道她做的是什么。

这就叫信息分隔，这里的情况就是这样。

他接着阐述了自己关于这些材料在哪里的理论。《信息自由法》（FOIA）让他可以向联邦机构调取记录，却不能向福特这类私营公司调取。他认为，无论回收到的是什么，飞行器、材料，还是可能有的尸体，早年就已交给了四五家大型国防承包商。他将这些承包商与导弹防御、新型冶金和新型推进技术联系起来，并说它们离政府太远，他够不着。他还说，所有参与罗斯威尔时代的人如今都已去世，称这是“最能守住的秘密：你告诉了某人，然后他们死了”。

他对要求去 51 区参观的呼声不以为然，认为任何事先宣布的参观都会给对方留出转移东西的时间。他说真正的信息披露需要有一位科学家从某个实验室里走出来。他最后用一句讽刺的话收尾，暗示吹哨人有被杀害、并被伪装成自杀的风险。

该死的 51 区里什么都没有。

嘉宾说，他从小看着乔治·纳普的节目长大，如今纳普会到他办公室拜访，他称见到纳普是莫大的荣幸。两人都称赞纳普的审慎和对资料的记录整理。主持人形容他沉稳、不夸大其词，并说他在鲍勃·拉扎尔联系他之前只是一名普通记者。

他真的不是想卖 T 恤。

主持人说，鲍勃·拉扎尔那一期是该播客在 YouTube 上观看次数最多的一期，播放量达 6500 万到 6600 万次。主持人讲述了拉扎尔关于 1988–1989 年在 51 区附近的 S4 对飞行器进行逆向工程的说法。他还介绍了一部名为《S4》的新纪录片，片中使用 CGI、飞行器模型和减龄技术重现了拉扎尔的经历。他说他和拉扎尔以及电影制作人路易吉一起看了这部片子，拉扎尔看得动了感情。两人都指出，拉扎尔并没有借此牟利。主持人说他经营着 United Nuclear 公司，不喜欢受人关注。