Robert Malone MD: Robert Malone, MD
#2454 - Robert Malone, MD
嘉宾：Robert Malone MD
全文文稿 · 按对话顺序保留完整内容，深入理解上下文。
§01文字稿 · 10:50 起
乔·罗根播客，正在收听。《乔·罗根体验》。白天训练，晚上听乔·罗根播客，一整天都是。没错，兄弟。我们刚才在琢磨你上次来都多久以前的事了。差不多快五年了吧。是啊。这五年里发生了太多事。你上次上这个节目，天哪，可真是惹了一大堆麻烦。是啊。是啊，我当时都没想到你还会再请我上节目。我甚至觉得Spotify可能会直接说，门儿都没有。不，你猜对了。这简直就像一场胜利之舞。事实证明，你所有的警告，你说的所有关于那些问题的事情，全都应验了。嗯，多谢了。
我知道你在几档节目里都提到过这件事。每当你这么说，就有人把剪辑片段发给我，说：“嘿，罗根说你做得对。”那对你来说是什么感受？首先，你知道的，他们想给你贴上“庸医”和“怪人”的标签。他们想试试。我当时根本不知道他们在说什么。我觉得这招对所有人都不奏效。我的意思是，对那些没怎么留意的人来说可能有点用。但凡是真正了解你背景的人都会说：“不，这家伙非常可信。”我的意思是，你不是有大约九个关于mRNA疫苗技术的专利吗？是的，关于mRNA的，总共大概有15个吧，我想是的。没错。而且你还接种了疫苗，结果出现了非常严重的不良反应。是一连串的反应，是的。是的。当时那会儿实在太早了。
那时候国民警卫队还在执行任务，而那个疫苗是莫德纳的。我为自己有这些经历感到羞愧，2020年初感染新冠时我也很羞愧。你知道，回想起来，当时充满了恐惧、愤怒和焦虑，所有这些都交织在一起。事后看来，这些事情虽然被推波助澜过，但也是自然而然发生的。说真的，现在回想起来，那段时期发生的事情确实令人害怕。是的，我确实有过那样的经历。我的医生是一位心脏病专家，他当时就说：“你当时怎么那么傻，居然去打那个疫苗？”
是的。你的医生也这么说过。是在2021年吗？是的。她当时……或者2020年？是2021年，没错，就是2021年。我当时去看一位心脏病专家，她已经不再在弗吉尼亚大学医学院及其附属医院从事传统医疗工作了。我去找她是为了做激素替代疗法和生物同源激素替代疗法。她会监测我身体的很多指标。是的，这就是她的回答。你为什么要这么做？当然，从那以后我已经听过上千次这个问题了。你知道的，“你怎么那么傻？你才是最应该知道的人。”所以直到现在，我还在不断回答这个问题，真的有点烦了。在打疫苗之前，你对疫苗是什么看法？说实话，我当时有点……有点惊讶。
我很惊讶，之前我在工作时遇到的那些问题竟然被声称已经解决了。我当时不觉得这可能，但我知道项目投入了大量资金，所以这或许是真的。那么，问题是什么呢？在我这里，主要是炎症反应。而且，你知道的，它完全无法定位。在我们测试的猴子模型中，炎症反应极其强烈。它也无法维持长期、持续的高表达水平。此外，它的制备过程也很困难。
那时候这事儿有点像巫术。我的意思是，我读研时做这个，心里特别没底，因为那小小的试管里装的是价值几千美元的试剂。要知道，在80年代末，这可是一笔不小的数目。而且反应也并非总能成功。所以，说真的，当时真是有点听天由命的感觉。不过后来，当我开始使用动物模型和不同配方进行研究时，我就研发出多种在细胞培养中效果相当不错的化合物和配方。
但在动物身上效果就不那么好了。我花了很多时间试图做到这一点，去优化它，但最终我发现，这确实引发了——你知道的，很抱歉使用医学术语，这是我的专业背景，所以习惯用这种语言。不，你最好还是用专业术语。它引发了严重的炎症。你知道，就是白细胞浸润，非常剧烈的白细胞浸润。
在我手上，无论是在小鼠还是猴子身上，我都已经放弃了这种方法，觉得它只是——你知道的——在研究中，尤其是在细胞培养中有点用而已。但我就是没看到它成熟成为一种高效的递送策略，风险还低，在动物身上风险还能接受。后来，在我最初加入的那家公司，也就是最早申请了许多相关专利的VICAL公司，我也经历了类似的事情。他们因为无法攻克技术难关而放弃了RNA，转而主要关注我们当时在阴性对照中发现的那个奇特现象：单独使用RNA或DNA，在小鼠等动物模型中，效果竟然比使用带正电荷的脂质更好。现在人们称之为脂质纳米复合物，围绕它有很多听起来很专业的术语。
当时只是将各种带正电荷的脂质混合在一起，这些脂质能够与DNA或RNA结合，并自发地组装起来。后来人们投入了大量精力来改进这一技术。20世纪90年代，当我在戴维斯时，我们尽己所能地推动这项技术发展，并开发新型脂质。我们成功申请了多项专利，这些专利后来被ProMega及其他公司推向市场，但始终无法解决体内递送的问题。然而，在不列颠哥伦比亚大学，有一个团队多年来一直在研究这类相关的脂质体技术——甚至早在我了解这个领域之前——他们最终找到了所谓的“关键配方”，而这一配方如今几乎被Moderna和辉瑞两家的产品所采用。那些已经接种过疫苗的人，实际上都接触过这种配方。所以，当你最初进行实验时，你说它无法被定位，也就是说……
它本该留在注射部位，然后你的身体会因为这次注射而产生抗体。是的，而且它会扩散到全身。没错，它确实会扩散到全身。但他们最初给你打疫苗时声称，它不会离开注射部位。是的，当时我正在纠结要不要接种，因为我有出行需求，所以就给我在英属哥伦比亚大学的老同事们打了电话。
还记得当时吗？如果你没接种疫苗，别说出国旅行了，就连国内旅行都别想。没错，你根本没法登机。在加拿大情况甚至更糟，你连火车都坐不了。所以，我给彼得打了电话跟他聊了聊，他说他们已经解决了疫苗分发的问题——现在注射后，疫苗会留在局部，并转移到引流淋巴结。这样一来效果要好得多，而且也不再存在那些安全问题了。
所以，这就是我最终决定继续推进的原因之一。你问他们是怎么解决那个问题的吗？是的，是的。我详细地问了，因为我了解一些配方的性质。同样，我不想讲得太技术化。但据称，他们加入了聚乙二醇——你知道，这东西通常用作防冻剂。不过在脂质体领域，它早已被公认为制造所谓“隐形脂质体”的方法。这类脂质体可以在体内循环很长时间，从而使得这些……
这些颗粒不会被细胞外蛋白、肝脏之类的物质灭活。他特别提到了一位名叫彼得·卡勒斯（Peter Culles）的先生。顺便说一句，就我个人而言，他本应为这些产品获得诺贝尔奖，但在评选中却被忽略了。不过，彼得·卡勒斯说他们曾经对脂肪颗粒的多种不同化学结构进行了实验。他们最终开发出一些具有保持局部定位特性的结构，并以与我之前所做类似的方式构建了相应的配方。
……胆固醇和其他物质。但随后，他们还添加了一些较短的聚乙二醇分子，这些分子上连接着一种非常短的有机分子——你可以称之为类似脂肪或汽油的分子——从而将聚乙二醇“植入”脂质体颗粒中，但又以一种进入人体后会自动脱落的方式实现这一点。因此，你知道，有些人（就像我在接种第二针时那样）会有这样的感觉：打完针后，突然感到指尖有刺痛感之类的。那可能就是聚乙二醇的作用。但正是这些成分方面的进步，使得彼得和他的团队……是彼得·麦卡洛克吗？……能够使用这些自组装颗粒。
§02文字稿 · 22:44 起
不，是彼得·科利斯，P-I-E-T-E-R。好的。他来自不列颠哥伦比亚大学（UBC），他和他的团队利用这项技术开发了这些产品。当时……他们之所以能自由选择是否采用这项技术，是因为他们为此成立了公司。我的意思是，他们肯定赚了很多钱，因为他们将这项技术非独家授权给了Bio-Intech和Moderna。而至今，这仍然是使这类产品得以实现的核心技术。所以……
这足以让你相信他们已经解决了那个问题吗？是的，我选择相信他的话。毕竟，他是一位经验极其丰富、知识渊博的脂质体配方专家，资历相当深。他至少比我年长十岁，从事这一行已经很久了。他坚称自己已经解决了这些问题，而我相信了他。我当时需要出国旅行。而且当时坊间流传着一种说法，如果你患有“长新冠”——回想一下那时候，甚至使用“长新冠”这个词都笼罩在一片阴云之下，因为人们认为……
感染后会产生这些持久影响的说法曾备受争议，并未被广泛接受，但得到了一定程度的推广。当时存在一种叙事——现在回想起来，这种说法是被人刻意推行的——即如果你接种了疫苗，并且出现了这种慢性疲劳、体力不支的症状……我的意思是，对你来说，保持身体健康非常重要。对我而言，保持健康一生都很重要，因为我一直以来都是个农民和木匠，靠双手和身体干活。我每天都有农活要忙，直到现在也依然如此。但那时我干不了了。我连上坡都走不动了。我的体力就这样消失了，肺功能也衰退了，而且情况并没有好转。而当时根本没人……你知道的，没人知道这到底是怎么回事，是什么引起的，甚至没人确定这是不是真的。
但我确实经历了这些。你知道，有一大群人声称根本没有病毒，也肯定不存在长新冠，但我确实经历了。那么你呢？你经历过吗？当时有一种说法是，如果你接种了疫苗，并且出现了这些症状，那么疫苗会激活你的免疫系统，让你对刺突蛋白抗原产生更强的反应，从而帮助你清除长新冠的症状。但最近的数据表明，事实恰恰相反。所以关于长新冠这个概念，也就是说，你在接种疫苗前，因感染新冠病毒而患上了长新冠。是的，我是在2020年2月底感染的。
我当时在波士顿参加一个关于药物发现、计算药物发现和高通量技术的会议，都是些非常前沿的科技，地点在麻省理工学院。我住在一个由消防站改造而成的小旅馆里，它就在最初波士顿疫情爆发所关联的那家生物技术公司的正对面。结果我回到家后病得一塌糊涂。我当时以为自己得的是乙型流感，因为那时候流传的说法就是如此。我记得自己躺在床上，难受得要死，呼吸困难。然后我妻子进来说，电视上一直在报道，新冠病毒就在你所在的波士顿传播。那算是疫情非常早期的时候了，而且我病得相当重。
那应该就是武汉一号变种。然后，大约在同一时期，波士顿似乎出现了几处基因变化。那么，这种长新冠症状持续了多久？我一直病到打了疫苗为止，你知道的，就是没体力，总感觉不舒服。那持续了多少个月？我从来没想过这个问题，有好几个月。那您有没有尝试其他方法来缓解这些症状？是的，我尝试了。
所以，我的整个故事里，你知道，有很多我当年做的事情从未被提及，这也没关系。但是，你知道，事情的开端是，我接到了武汉打来的电话，我想。打电话的是武汉的一个家伙，他以前在中央情报局工作，叫迈克尔·卡拉汉，我以前和他共事过。他在电话里告诉我，武汉有一种病毒，一种冠状病毒，看起来会很严重。他建议我应该关注此事，并组建一个团队来尝试应对。而我之所以这么做，是因为这源于我在寨卡病毒期间所做的工作。
我是科罗拉多大学的一名疫苗学家，但回顾历史，针对疫苗爆发研发一款疫苗通常需要十年时间。这种方法显然无法有效应对突发的传染病危机。我逐渐确信，最可行的方案是利用现有药物进行重新开发。因此，接到这个电话后，我组建了一个团队，基于我在“Zika”疫情期间于美国陆军医学研究与发展司令部（USAMRDC）所从事的快速识别可复用药物技术之上，着手应对这场新危机。而这一次，我们主要采用了计算分析的方法。
于是，我借助了加州大学旧金山分校的一些技术，根据2020年1月11日武汉公布的序列，重新合成了SARS-CoV-2的一种关键蛋白。然后，我们开始利用亚马逊AWS和高通量并行处理技术，对规模非常庞大的虚拟化合物库进行所谓的“计算对接”研究。我们最终整理出了一份化合物清单，接着再针对各种问题和不良反应等进行了筛选。再来点咖啡，好。我很乐意。谢谢。就这样，我手里有了一份化合物清单。当时我病得非常严重。你知道，做临床研究的人都会接受这样的训练——医生不能拿自己做实验，这相当于违规。但我当时病得奄奄一息，心想：管他呢，我还能失去什么呢？说不定马上就要死了。毕竟到那时，我已经花了很多时间研究这些内容了……
病毒以及它引发了什么症状，还有人们说它引发了什么症状。那你当时多大年纪？让我想想，我现在66岁。所以60岁的时候……对，60岁。那你当时属于高风险人群？是的，肯定算。而且我当时很胖。我不知道你有没有注意到，但自从我们上次见面后，我已经减了大约40到50磅。所以我开始服用一些药物，其中一种是法莫替丁，这种药通常是用来治疗胃酸的。我服用后立刻就见效了。然后我还试了异甘草素，但那个对我来说似乎没什么太大效果。不过，我是在自己身上做实验的。
现在已证实，较高剂量的法莫替丁确实有帮助。在我们了解高镁血症和其他问题之前，它就已经是人们开始服用的首批药物之一，甚至有人将其用于预防性治疗。此后，相关研究不断深入。我的意思是，这个话题本身就是一个完整的脉络。关于那些被重新利用的药物都做了哪些研究，我们甚至可以讨论上整整一个小时。我当时正与美国食品药品监督管理局密切合作。
我成功筹集了数亿美元，并将这些资金用于药物再利用、适应性临床试验等领域。通过与明尼苏达州一家药企的合作，我重点研究的是法莫替丁、另一种名为塞来昔布的抗炎药，以及真正让这项研究加速推进的关键——被禁用的马用药物伊维菌素。后来，在与美国国防部的合作中，我成功争取到了超过1亿美元的拨款，并建立了一份合同。该合同由SAIC公司负责管理，我们计划采用一种非常前沿的临床试验设计来开展研究。
请记住，这是美国国防部（DOD）。我们曾提交过初步药物申请，希望使用这种由多种知名授权药物组成的组合疗法。但美国食品药品监督管理局（FDA）却一再坚持，反复驳回了申请。他们明确表示，在我们继续推进之前，必须先进行细胞培养测试，以证明伊维菌素的抗病毒活性。最终，美国国防部妥协了，放弃了伊维菌素成分，转而采用莫西沙星和硅地西，而这两种药物显示出了一定的效果。他们为何如此犹豫？究竟在抗拒什么？
你猜的和我猜的一样准。说真的，人们总以为我能打听到美国食品药品监督管理局（FDA）的内部消息。是的，我确实和他们见过面，而且我本人也有法规事务方面的工作背景。但新冠疫情期间出台的那些政策决定，直到今天都让人费解。尤其是关于伊维菌素的那件事。哦，那简直就像犯了什么滔天大罪一样。没错。他们动用了——该怎么说呢——宣传、心理战、引导策略，无所不用其极，就像你我上次小聊之后他们做的那样。真是令人震惊。我的意思是，在我们那次谈话之后——不知道你还有没有印象，你当时问我什么是“集体形成性精神错乱”？是的。然后这个词……“引爆了互联网”这种说法虽然被用滥了，但那次它真的引爆了互联网。
是的。谷歌上的搜索结果都炸锅了。嗯，因为它完美地描述了正在发生的事情。哦，而且这不可能，它绝不可能描述正在发生的事情，尽管每个听到的人都清楚地知道它确实描述了。但这是禁忌。我的意思是，这是禁忌。对于那些没有听过我们第一次讨论的人，请解释一下“大规模形成精神病”。
§03文字稿 · 34:30 起
从那时起，我因为同时使用了“精神病”和“群体性心因”这两个词而遭来了一通猛烈的抨击。你知道的，你以为自己从 Spotify 那里承受了很多非议，但其实……Spotify 的态度其实特别好，我根本没从他们那儿收到任何非议。真正让我感到压力的是尼尔·杨、琼尼·米切尔以及其他一些艺人。所以你大概不知道这整件事的前因后果。好吧，这个话题其实挺有意思的，因为它涉及心理战领域——如今我已经成了一个半吊子专家，这纯粹是因为我一直在努力搞明白自己到底经历了什么，以及眼下正在发生的一切。
马蒂亚斯·德斯蒙德是比利时根特大学的一位朋友。顺便说一句，他在大学里如今已经备受打压，不被允许教授自己那本关于极权主义心理学基础的著作——当时这本书尚未出版，但其核心内容“群体形成假说”如今已正式出版并广受认可。马蒂亚斯是一位拥有博士学位的正教授，长期以来一直致力于讲授与极权主义相关的20世纪心理学研究。这些研究追溯至弗洛伊德，甚至更早，一直可以追溯到柏拉图及其“洞穴寓言”。特别值得一提的是，20世纪有几位哲学家曾致力于解读纳粹德国以及德国民众所经历的一切。
而且实际上遍布全球，但尤其与德国人相关。马蒂亚斯一直在定期讲授这个主题。据他所说，有一天他突然顿悟了：天哪，我一直在讲授的东西，我自己也正在践行。我们正在经历它。我们正在经历这种大众形成的过程。你可以称之为群体心理学。所以，“大众形成”这个词听起来有点别扭，或者说是“巨大的”。
“集体形成精神病”（mass formation psychosis）就是他最初发布的那期播客中使用的术语。所以我才用这个词。但你知道，有人攻击说，这个术语并没有被收录在美国精神病学协会的《精神障碍诊断与统计手册》中，因此它就不存在。然而，所有这些攻击的核心在于：简单来说，当人们与社会、与他人产生脱节时，他们就会变得极易受到各种形式的操控。此时，一个领导者可以进入这种环境，提供一种解决方案来缓解他们的痛苦——因为社会孤立本身就会带来痛苦。作为人类，我们天生需要与他人建立连接。
这是人性的一个基本方面。这就是你的所作所为。我的意思是，你会与人建立连接。我认为，这正是“乔·罗根体验”的精髓所在。因此，我们需要与他人建立连接。而在某些人们感到受威胁的情境下，尤其是在我们这个充斥着各种使人陷入孤立因素的时代——其中最突出的就是电子工具——我们便与自己的社群产生了疏离。
而当这种情况发生时，我们便会产生一种强烈的需求，渴望与某个群体建立联系。此时，一位领导者可以走进这样的环境，基本上可以说：“我能为你们的痛苦——你们的心理痛苦——提供解决方案。”接下来会发生一种奇特的现象：人们不再像通常那样，在水平方向上与身边的人建立社交网络，而是会依附于这位强有力的领导者。通过依附于这位领导者并遵从他的命令，他们便能获得满足感，从而填补内心的归属需求。这种现象催生了极权主义，也引发了米斯泰斯所描述的那一系列问题。他使用了一个术语——“mass formation”（群体形成）。从某种意义上说，这或许是源自荷兰语翻译时产生的一种略显奇特的表达。其实，更简单的理解方式是将其视为“crowd formation”（人群聚集）。
在他对纳粹德国历史的研究中，他探讨了当时发生的事情——人们真的都疯了。我的意思是，母亲们会告发自己的孩子。孩子会因为母亲的证词而被处决，你想想看，这真的很奇怪，从根本意义上来说就是如此。你知道，当时盛行着那种“亲爱的领袖”式的氛围，人们将自我和灵魂与这位核心人物联系在一起，并由此获得身份认同感和归属感。时至今日，德国那一代人里仍有许多人深受其影响。这就是德国法律……所以，这就是我们上次谈话时我给出的简要版本。而之前我曾对马蒂亚斯的核心论点给出过一个更为专业、精确的定义。
但一旦这种情况发生，人们就极容易被通过宣传和各种技术所操控，而我现在对这些技术有了更深刻的理解。我的意思是，那时我和大家一样，都还在试图弄清楚这到底是怎么回事？这一切疯狂现象究竟为何？但如今，这些思绪已经逐渐凝聚成一种认知：现代心理学已经被武器化了。它是在军事活动的背景下被有意武器化的。用一种表达方式来说，这在军事术语中有一个专门术语，即“第五代战争”，或者你也可以称之为“心理战”。而它与孙子时代以及自古以来作为战争与人类组成部分的宣传手段相比，其区别正在于此。
但我们过去并没有数字世界，没有现代心理学，也没有“助推”技术。我们不曾拥有如今已司空见惯的、能够控制信息、思想、认知、感觉和情绪的各种工具。而这一整套我们如今在每个人身上都看到的技术和能力，是以一种结构化的方式被构建出来的——主要由英国和美国的情报界主导，作为战争武器，用以对抗那些我们屡战屡败的成功叛乱运动。越南战争就是一个典型的例子，这样的例子一直延续到阿富汗。因此，这些技术最初是为了战争而诞生的，但后来却被各国政府用来对付自己的公民。
而这项举措在很大程度上确实是由巴拉克·奥巴马总统在美国通过一项总统令发起的。我可不是在编造这件事，你完全可以查证。顺便说一句，这项总统令至今仍然有效，它设立了美国的“助推”技术部门。这些部门此前已在英国运作，而英国的相关实践相当先进。当你审视当今英国的政治状况，以及那里正在发生的一切审查制度等问题时，你就会明白，这绝非儿戏。我们正飞速奔向那个终点，加拿大也是如此。
你知道，我们只是稍微落后了一点。而在他们那里，你知道，我们拥有宪法赋予的《第一修正案》所带来的优势，而且通常还有法院的制约。但他们那里却没有这些障碍。在英国，政府认为，一旦赢得选举，就可以理所当然地对本国人民运用这种现代心理学和信息控制技术。而我主张，一旦越过了那条不可逆转的界线，由于技术本身过于强大，民主的理念就会被彻底扭曲。
在新冠疫情期间，我们对此有了深刻而切身的体会。你我亲身经历的事情，你在使用伊维菌素时的遭遇，以及你分享自身经历的过程，都让我们清楚地认识到这一点。而在那次小小的“冲击”之后所引发的强烈反弹，则成为了一个极具说服力且清晰的案例研究。它帮助我们理解现代心理学、战争技术、数字世界、信息算法控制、为我们所有人创建数字分身，以及当前人工智能在定制化、个性化应用等方面的交汇点。
这些信息被定期输送到我们的数字领域，其目的不言而喻——不仅是为了向我们兜售各种东西，更是为了塑造我们的思维方式，并持续控制我们能获取哪些信息。举个例子，我妻子经常为我们的 Substack 做大量研究。前几天我们聊天时，她就给我举了几个例子：美国主流媒体在报道某些故事时，会刻意不提一些关键人名之类的信息。她说，遇到这种情况，她直接去《印度斯坦时报》（Hindustan Times）就行。这家媒体是了解美国这边不让看的所有内容的重要来源。你现在所处的信息环境，已经让你无法……
§04文字稿 · 44:58 起
我们都明白这一点。你不能指望企业媒体，但围绕信息所制定的规则和界限影响深远，它们正在彻底扭曲我们理解身边所发生事情的能力。我能给你举一个真实发生过的例子吗？在我们之前讨论的Spotify“反噬”事件中，这一点有案可查——众议院一份关于新冠疫情及其后续情况的报告记录了下来。不过，那份报告的内容只截止到疫苗问世初期，然后就戛然而止了。不知何故，他们并不想继续深入探讨疫苗相关的话题。不过，报告确实详细讨论了所谓的“实验室泄漏假说”周边事件——现在在华盛顿特区，你终于被允许谈论这个话题了。是的，虽然这已经是大约四年后的事了。没错，没错。
因此，有记录在案的事件经过是这样的：我们进行了一次讨论。这次讨论引发了一系列后续——听起来可能有些离奇，但这就是文件所记载的内容。它促使可口可乐公司向全球负责任的媒体联盟（Global Alliance for Responsible Media）提出了投诉。该联盟由世界经济论坛（World Economic Forum）创建，而世界经济论坛正是那些掌控着广告业务的全球性协调组织之一。顺便一提，全球负责任的媒体联盟曾与埃隆·马斯克（Elon Musk）发生过冲突，但最终败诉，并因此作为非营利组织被关闭。尽管它如今以其他形式继续存在，但作为一个可能被X公司起诉的组织结构，它已经不复存在了。
当他站出来反对时，全球负责任的媒体联盟（Global Alliance for Responsible Media）与谷歌教育（Google Edsense）之间存在某种关联。顺便说一句，他们掌控着广告生态系统，而这对Spotify来说至关重要。于是，可口可乐公司向Garm投诉，说：“罗根（Rogan）这个人，你必须让他闭嘴。你必须给Spotify施加压力。”随后，Spotify从Garm那里收到了这样的信息：“我们打算……我们威胁要撤掉你的广告。”好的。那么，从那一刻到你的实际体验之间发生了什么？我不知道。你知道，你经历了什么，对我来说并不透明。是的，我们都记得劳雷尔峡谷（Laurel Canyon）那群人声称要撤下他们的音乐目录，但实际上他们根本并不拥有这些目录，对吧？那是另一回事。然后他们又用这种将内部历史事件拼凑在一起的方式对你发起了攻击。你知道，显然存在……
他们联手打压乔·罗根的力度，远比对罗伯特·马洛恩要大得多。于是问题就来了：可口可乐公司凭什么会成为“全球责任联盟”的牵头方？要知道，它可是全球最大的广告商之一，对吧？可口可乐又凭什么会在乎乔·罗根在跨年夜那天对罗伯特·马洛恩说了些什么呢？可口可乐与疾控中心的关系非常密切，它曾出资为疾控中心大楼冠名，还资助了疾控中心的基金会。
比尔和梅琳达·盖茨基金会也是如此，所有主要的疫苗制造商也都是如此，等等。表面上看——我无法证实这一点——美国疾控中心是通过其盟友可口可乐公司来行事的。他们为什么是盟友？可口可乐跟疾控中心有什么关系？这里的关键在于，可口可乐希望疾控中心说服世界卫生组织不要发布有关限制糖分摄入的宣传信息。明白吗？他们不希望看到这些信息。请记住，这正是如今“倒置食品金字塔”问题的核心所在。
旧版的“食物金字塔”是游糖集团推动的产物。我的意思是，游糖集团的势力极其强大，因为这种东西很特别，会让人上瘾。这就像有一个可卡因游说集团一样，对吧？当然，这个类比很有趣，因为可口可乐的历史本身就很有代表性。总之，糖会让人上瘾。美国疾病控制与预防中心（CDC）曾试图影响公共卫生政策，以避免就糖分摄入风险在全球范围内形成统一立场，但可口可乐公司并不希望如此，因为这可能会损害他们的市场份额。毕竟，他们是一家全球化的大公司。因此，我刚才描述的这个小小的生态系统，就说明了我们现在所面临的局面。
如今，我们所处的这种纵横交错、高度融合的生态系统，使得各种信息和信号以多种多样的方式相互影响。其中一件由此产生的事情，如果你还记得的话，就是——据我所知，你曾发布过一段类似“人质视频”的内容。我记得你当时在自家门廊之类的地方，明确宣告“我将要这样做”。我当时正身处毛伊岛，实实在在地围坐在篝火旁，突然有人说：“哦，你刚看到罗根发的这个了吗？”事实上，我当时正围着加文·德贝克尔的篝火而坐，而加文也是你认识的人。于是，双方达成一个折中方案：在那期节目的末尾加上一小段片尾提示。顺便说一句，你可能知道，那期节目在很长一段时间里都很难找到，基本上被搜索引擎拉入了黑名单等等。但那个提示一直保留着，我想现在应该还在，就是那条写着“如果你想了解关于新冠疫情的真实情况，应该去美国疾控中心”的小横幅。你可以……
在 YouTube 上，你仍然会经常看到那种横幅广告。如果你谈论疫苗或新冠疫苗，只要你能通过审核，只要 YouTube 允许相关内容继续存在——因为你没说一些违规的话——你就会看到那个小横幅。好的，那个横幅是由美国疾控中心（CDC）的“助推”部门推送的。没错，这就是“助推”技术。它无时不有、无处不在，其背后推行的公共政策，基本上仍然是奥巴马总统时期那项至今尚未撤销的指令所导致的。你知道，我非常喜欢特朗普总统。我认为他正在做一些了不起的事情，而且他勇敢得令人惊叹。
我刚才提到，前几天我在毛伊岛见到朋友加文·德贝克尔时，他谈到特朗普时，称其为“五年一遇的领袖”。而这话出自加文之口，分量可不轻。因此，我当然是坚定支持者，但总统仍然保留了现有的机制，该机制指示联邦政府运用“助推”技术，以及我所称的、与心理战相关的技术来影响美国民众。没错。这可以追溯到……那是什么时候来着？大概是2015年左右吧？是的，时间相当早了。后来，奥巴马又发表了那番在胡佛研究所、在斯坦福大学那场臭名昭著的演讲，他在其中谈到，为了维护民主，我们将不得不……
基本上就是说我们必须实行审查制度。没错。为了维护民主，或者不管民主到底是什么。对于那些不知道我们在谈论什么的人，我们这里指的是《史密斯-芒特法案》。《史密斯-芒特法案》，大家都只关注《史密斯-芒特法案》。但当我研究了《史密斯-芒特法案》之后——我们在Substack上写过一篇关于它的文章，大概是在三年前吧——因为当时我们这一边的另类媒体上正流行着这样一种论调。没错。而经过我的研究，我发现《史密斯-芒特法案》的实际影响要有限得多。
这跟美国之音以及类似的一些事情有关。在我看来，其广泛影响并不像人们所认为的那样，在于能够促进国内的宣传。更具体地说，有一项总统指令推动了“助推”技术，设立了“助推”办公室，并规定要使用“助推”技术。但他们不叫它什么？他们不知道。他们不知道。这项指令已经历了多次迭代，抱歉，我没有最新版本。而且它现在已经变得有些分散化了。它曾被称为“社会与行为科学小组”。维基百科上说，该小组已于2017年被叫停，但在特朗普政府时期，在……抱歉，是在联邦总务管理局评估科学办公室下得以延续。就是这样。是的。天哪。是的。是的。是的。
而且，就像我说的，它已经渗透到很多机构里了。他们不用那个词，因为那样太容易被查到了。对吧。他们会用其他委婉的说法来描述这类活动，但这事儿已经变得很普遍了。把宣传当作武器来用，已经成了一种常态。像OES实施的那些整体行为干预或“助推”措施，其措辞在最近一篇心理学科学文章中被证实是有效的。研究人员确定了好几个值得关注的政策领域，比如医疗保健。喏，就是2015年，它开始实施的。
所以，2015年。没错。奥巴马总统签署了一项行政命令，要求联邦机构将行为洞察纳入其评估工作。这其实是在委婉地说，要对美国民众使用宣传手段。是的，没错。好的。所以这事儿后来就……非常感谢你把这个调出来，这真的很有帮助。
§05文字稿 · 55:40 起
所以，就像我说的，如果我能举个例子，大概是四年前，我上过英国的一档新闻节目。当时他们有个固定的时间段会请我上节目，但情况挺悬的。而“英国新闻台”是唯一愿意这么做的。但当时的规矩是，如果你要请一个反对政府叙事的人上节目，就必须同时请一个代表政府利益的人参与同一期节目。这实际上意味着英国有一个活跃的审查机构在控制着新闻媒体。所以，我就和这么一个人一起上了“英国新闻台”——穿着细条纹西装、打着领结，你懂的，那副模样简直令人作呕。
我所说的就是心理战，以及隶属于英国陆军的第77旅——他们的心理战部队。这一点是公开的秘密，他们设立了一个民间分支，并雇佣人员通过社交媒体来对抗政府不认可的叙事。我的意思是，如今在斯塔莫的领导下，他们直接审查你、把你送进监狱，省去了中间环节。但那时候，他们还在某种程度上收买平民。所以，我说的就是这件事。就是这样。
那人说，是的，但在英国，我们的看法是，如果政府赢得了选举，他们就有执政的权利。而这种执政权包括我们使用这类技术的能力，我们认为这样做是正当的。坦白说，当那次谈话发生时，我们还没有推出那本新书——《网络战争》（Cy War），这是我们最近出版的著作。那一刻，我脑海中突然将所有事情串联了起来：天哪，马蒂亚斯所讲授的关于群体性形成的种种理论，我所看到的、我所经历的，以及我亲身感受到的来自媒体的协同攻击。
此后，一份国会报告证实了这一点，该报告提到了所谓的“问题跟踪单系统”。问题跟踪单是一种所有软件公司都用来追踪漏洞、投诉等信息的系统。而政府也建立了自己的问题跟踪单系统，用于记录那些他们希望审查和压制的个人的活动信息。他们会用这些信息来创建问题跟踪单。国会报告中披露的一件事是，我本人竟然也有一份问题跟踪单。我当时很惊讶，但事后回想起来，或许也并不奇怪。
而我个人的罪过在于，我被归为反疫苗者和保守派。尽管你是一位疫苗学家，也是一名保守派。这很有趣。你不可能既是保守派。完全正确。我的意思是，最近爆出的那些东西简直太疯狂了。去质疑像GROC这样的机构某些议题，本身就很有意思。你会发现它们通过算法设置了防火墙。你可以去接近它们、识别它们，因为它们会表现得像个傻子。你知道的，它们似乎会卡住，不会给出答案，或者会顾左右而言他，等等。你可以识别出这些通过算法内置的机制。
当然，之后我们还经历了各种信息披露事件，比如扎克伯格那趟“哎呀，我太抱歉了”的道歉之旅——还记得吗？当时他基本上是被国会揭了老底。还有其他的科技大佬们。而催化这一切的，当然是埃隆决定掏出一大笔钱买下推特。我认为，这可能是任何一位美国公民做过的最具影响力的决定之一。太惊人了。如果他没有这么做，我想我们现在就真的完蛋了。你怎么能反驳这一点呢？当你看到“推特文件”，发现政府曾深度参与审查来自知名教授、德高望重的研究人员——也就是任何不配合官方叙事的人——所发布的准确信息时，你又该如何反驳呢？现在所有这些事情都正被大量地揭露出来。而我们正在应对这一切。关于所有这些，最妙的一点是……我的意思是，我们试着……
在我看来，现在是美国的清晨。我的意思是，很多人变得非常消沉，这个时代也笼罩着一层阴霾。但你知道，我不想把这个比喻推得太远，不过确实有新的光芒正在照进来。而我们现在能够看到这一点，也意识到你和我属于相似的一代人。我的意思是，我最早的记忆之一就是总统遇刺事件。以及围绕那次事件的所有宣传，还有自那以后关于越南战争的宣传。
我们一直浸泡在信息控制之中，而这种控制正变得越来越充分、越来越精巧。幸运的是，作为美国人，随着时间的推移，我们似乎也对营销和宣传越来越免疫了，因为我们一直生活在其中，努力分辨哪些是真实的，哪些是虚假的。当然，如果这正是你谋生的核心工作，那么我想，关键就在于尝试通过各种对话，去戳穿那些谎言。但无论如何，我们一直身处其中，如今终于能够看清这一切。我们能够看到那些结构、人工智能的力量、影响力图谱，以及当前互联网上正在发生的一切前沿技术。它们之所以令人恐惧，是因为它们……
这些关系既可以被用来对付我们，但也超级酷，因为我们也能利用它们。现在看看那些关系网吧。如果你想看个例子，就去看看X平台上正在流传的那些帖子，它们揭示了与最新一批爱泼斯坦文件相关的关联网络。简直令人震惊。太震撼了。没错。而且，说真的，我们完全可以坐在这里抱怨、发牢骚，说啊，他们没公布这个，那个的，这里又打码了。这些确实都是事实。但即便如此，我们仍在努力弄清这些信息的影响。这些信息已经彻底改变了大多数人对事件真相的看法。我们以前只是有个模糊的了解，但当你看到邮件里那些内容，比如他们以极其下流的方式谈论儿童的明确证据时……
太可怕了。所以，这就是那件事。比如，当我跟迈克·本茨谈到这件事时，他对此简直难以置信。我觉得他们不会使用儿童，因为一旦被抓住，这根本说不通。但事情似乎……如果连迈克·本茨都难以置信，那说明问题很严重了。嗯，我只是觉得，在那批文件公布之前，我们其实并不真正清楚。等文件一出，你就会想，哦，这下可没法否认了。我对此的立场完全改变了。我曾以为，大概确实有一些心理极度扭曲的人有这种癖好，但在那批文件出现之前，我从未见过任何确凿的证据。而现在我心想，哦，这简直是恶魔行径，这明显就是恶魔行径。好的，感谢你这么说。
我是一个从小在基督教家庭中长大、上过主日学、参加过青年团契的人。后来在加州中部成长，可以说，是以不同的方式逐渐长大的。但过去六七年里我们所经历的事情，实在很难找到除了神学语言之外的语言，来形容我们在这个世界上的所见所闻。从行为上看，这堪称恶魔行径。所以，不管恶魔是否存在，如果它们真的存在，它们的行为方式大概就是这样：它们会盯上孩子，折磨孩子。其中有一个例子，据说有个孩子当时正在向耶稣祷告。
就是，不是有个玩笑说应该有人扮成耶稣吗？Jay，你看到那个了吗？我可没在看这些东西，甚至都不想去看。总有人发给我，我只能说好吧，因为我基本上不怎么刷社交媒体。但偶尔还是会有人发些东西给我，我不得不看。然后我就想，天哪。是啊。而且这些都是来回的邮件。其中有一封，爱泼斯坦说，我喜欢那个折磨视频。里面还提到了披萨。很多次提到披萨，而且100%是某种暗号。然后就让人又想起了“披萨门”事件。是啊。而那个事件当时被广泛地否定了。
你知道的，大家都说，哦，这不过是一群厨师而已。事情是这样的。她说她躺在床上时，能感觉到上帝的同在。她知道耶稣一直在守护她，并且帮助拯救了她的生命。然后他写道，哎呀。接着，杰弗里·爱普斯坦回应说，你见到她时应该扮成他的样子。这太黑暗了。你见到她时应该扮成耶稣的样子。搞什么鬼？而且，你看看这行字。你说的是一个让耶稣失明的孩子。看看它上面那行字。我该怎么理解“我来骗你”这句话？“哦，耶稣。我来骗你。”就是整件事。
§06文字稿 · 67:08 起
但我们确实看到了这种黑暗势力。它涉及学术界、科学界、工业界以及政界的领导人。是的。而且，你知道，我记得在过去六年的某个时刻，一个摄制组来到我的农场，想拍摄一些片段。他们当时就在谈论这个话题。坦白说，我当时觉得这纯属无稽之谈。我只是笑了笑，尽量保持礼貌和友善，没有反驳他们，他们谈论的是“新世界秩序”。后来有一天，我妻子突然对我说：“嘿，你应该看看克劳斯·施瓦布写的这本书，就叫《新世界秩序》。”我当时就想，什么？我的意思是，他只是把这件事直接说出来了而已。是的。
我的意思是，世界经济论坛曾投放过一些广告，上面写着“你将一无所有，但你会很快乐”。没错。而这件事可以追溯到现任英国国王，他差不多就是那个发起这项计划的人。他是第一个真正开始谈论这件事的人——如果你愿意，你可以使用你最喜欢的AI，然后自己去追踪信息。如今我尽量不用谷歌来找东西。但是，我们看到一个又一个垂直领域，信息在这些领域里……
这些手段都是精心策划和操控的，而用来贬低他人、传播“你是阴谋论者”或“你是被控制的反对派”这类信息的工具，也是如出一辙的。其中很多手法早在60年代就由联邦调查局（FBI）针对各类抗议运动开创，你完全可以追溯其源头。好的，那种暗中扮演合作者的叙事手法被称为“bad jacketing”（栽赃陷害）。它有一套完整的说辞和规程，专门用来对人们实施这种手段，从而分化各种运动。我们如今正身处其中——从某种意义上说，这甚至算得上是一个辉煌的时刻。
在我们恰好生活的这个时代，巨大的社会压力正汇聚于此。这难道不奇妙吗？我们正身处一个充满巨变的时代，不同理念之间存在着大量的社会互动、压力与竞争，而我们正身处其中，随波逐流。作为一名每天在Substack上撰写文章的人——因为我现在无法再做以前那行了，只能靠这个谋生——我简直就像个进了糖果店的孩子。这里有太多的腐败，太多的虚假被大肆宣扬，还有太多对现实的操控。
所以，如果你从事的是帮助人们理解这一切的工作——这差不多就是我现在谋生的方式。你知道的，我每天早上醒来，都会收到一些反馈，比如“你是怎么想出所有这些点子的？”我心想，你倒是说说，要怎么才想不出来呢？你只需要保持睁大双眼就行了。是啊，现在想搜索信息已经不难了。所以你提到了伊维菌素。我的意思是，伊维菌素的故事仍在继续。
前几天，美国卫生与公众服务部（HHS）发布公告，称将启动新计划，调查伊维菌素在癌症治疗中的应用。此举立即引发了强烈反弹，有声音称肿瘤科医生们对此感到愤怒。你知道的，舆论的调门大致是——鲍比（当然没有直接点名）——鲍比·肯尼迪又在故伎重演，散布虚假信息和阴谋论了。难道说，就因为科学家们要研究伊维菌素及其他药物在癌症中的使用，我们所有人就都要完蛋了吗？所以，这才是核心问题所在，也是让我百思不得其解的事情之一。
我明白他们之所以不高兴，是因为我在没有使用疫苗的情况下康复了，因为我成了个名人，一个家喻户晓的人物，而且我还拍了一段关于一场被取消的演出的视频。本来我和戴夫·查佩尔要一起演一场节目，我拍那个视频是为了告诉大家，因为我感染了新冠病毒，所以没法演出了。我当时完全没想到这事儿还会引发争议。不过，我列出了一大堆我吃过的药。结果就炸锅了。我提到了静脉注射维生素。没错。我还提到了单克隆抗体。我也提到了那些获批的药物。泼尼松。对，我提到的所有这些药，还有Z-PAC。我把所有我吃过的这些不同的药都说了出来。
那些东西一点都没提。只提到了伊维菌素。而这正是让我感到困惑的地方。我当时就想，这太有意思了，因为我列出了一大堆不同的东西，但并没有对单克隆抗体进行妖魔化，不过他们确实让单克隆抗体的获取变得困难得多，最终还将其撤下了。我有个朋友，他的朋友住进了医院，可一旦住进去，医院就不给他用单克隆抗体了，不允许他用。医院里到底发生了什么是另一回事。但这太疯狂了。所以，为什么偏偏是它？偏偏是这一种药。我唯一能理清的头绪只有两个：伊维菌素是一种神药。我的意思是，那可是能拿诺贝尔奖的，对吧？对吧。
我们尚未完全理解它的作用机制。在这种情况下，它似乎并非作为抗病毒药物起效，而更像是作为一种免疫刺激剂，以某种微妙的方式促进炎症反应或免疫反应，因为它对具有免疫反应成分的病原体具有广谱活性并能加以控制。但它已经过了专利保护期。没错。人们并不清楚其原理，而且它已经过了专利保护期。然而，其反响却仿佛它对某些商业利益构成了重大威胁。这一点很难辨别。您提到了ZPAC，那又是另一个引人入胜的例子。可以说，其中只有伊维菌素最为突出，但实际上，它们成功地遏制了Z-PAC方案中羟氯喹的使用。而羟氯喹本身也有一个耐人寻味的故事。当您提到ZEPAC时，您指的是泽夫·泽连科（Zev Zelenko）。
而泽夫正是那封致总统信件的撰写者。他在信中写道：“嘿，这里有份关于这种已过专利保护期药物的数据和信息。我们拥有大量使用它的经验，已经用掉了数百万剂。它在孕期使用也很安全。这样的药物还有什么不值得我们青睐的呢？”而这件事本身就是一个引人入胜的缩影，因为它可以追溯到拉尔夫·巴雷特。多年前，拉尔夫·巴雷特就发表了相关研究，而他可以说是冠状病毒领域的权威专家。
而且完全有理由相信，这个特定病毒的整个工程背后都有他的手笔。他曾发表过文章，称这种药物对冠状病毒有效。而泽夫·泽伦科（现已去世）则致力于寻找帮助纽约患者康复和治疗新冠肺炎的方法。他回过头来深入研究了巴里克的成果，从中发现了这种被推荐使用的药物——羟氯喹，并就此致信了总统。他还亲自获得了相关的临床经验。当然，这里需要说明的是，米基·威利斯目前正在为泽夫撰写传记，而我也参与其中，所以存在利益冲突。但正是泽夫发现了这种药物，并附上自己的临床经验，将那封信寄给了总统。
总统指派彼得·纳瓦罗负责采购这种药物，而身为经济学家的彼得便全力以赴。我记得当时我正在合作的公司——埃肯公司接到了彼得的电话。他问：“你们能不能想办法在国内多生产一些这种药？我们希望确保采购到足够的剂量，让每个人都能用上。”后来，我想应该是《柳叶刀》发表了一篇论文，里面全是捏造的数据，把这种药贬得一文不值，说它有毒、没效果，云云。所有这些都是假的。明白吗？当人们发现那篇论文所依据的数据根本不存在，这不过是在美国顶尖医学期刊上发表的宣传材料时，他们就把那篇论文撤回了。
但到那时，它已经被彻底击垮了。所以他们不必再去追查Z-Stack，因为Z-Stack早就被他们干掉了。不过，伊维菌素则构成了新的威胁。它之所以构成威胁，其中一个原因是考克伦（Cochran）曾做过一项荟萃分析。英国的考克伦研究所堪称药物和生物制品分析的“圣杯”，而这项荟萃分析方法，其规则几乎就是由他们制定的。
他们曾做过一项分析，结果显示伊维菌素相当有效。但后来发生了一些事，有人施加了影响，那项元分析突然就被压制了，被彻底扼杀了。参与构建这项分析的两名研究人员中，一人选择隐退，获得了一笔巨额资助，并继续以学者身份开展研究；另一人则愤怒不已，创建了一个名为“世界健康理事会”的组织，此人便是泰丝·洛里。她对所发生的一切表示强烈反对。但伊维菌素这件事，你知道的，当时确实释放出了一个信号，一个非常明确的信号，而且有数据支持这一信号。可后来发生了一些事，导致这项元分析被重新调整，那些显示其有效性的研究被排除在外。随后，来自印度的相关数据也被压制了。
§07文字稿 · 78:10 起
你还记得那个吗？乌鲁拉德邦。我猜那件事就像猫从袋子里跑出来一样，已经瞒不住了。他们想再把它塞回去，但怎么也办不到。所以我的感觉是，他们干脆加大了宣传力度，也加强了审查，想以此来压住这件事。而且我很确定，你还记得最初的专利是谁持有的吗？默克公司？当时我代表DITRA作为观察员，参与了由NIH基金会主导的正在进行中的活性试验。
该机构在很大程度上由默沙东公司资助，目前由默沙东疫苗部门前负责人朱莉·格伯丁领导。鲍比无法让她下台，因为这是规定。他们当时正在进行这些临床试验，其中包括一项通过调整剂量等方式，最终得出“伊维菌素无效”这一结论的试验。在Y部分存在大量人为操控。尽管如此，我听过的最好解释是，这在很大程度上与这样一种风险有关：如果……
与利用《预防、控制和消除疾病法》（PEP Act）以及紧急应对措施相比，采用这种新技术以加快这些疫苗审批速度的做法已不再有效，因为相关规则规定：如果已有现成的应对措施，则不能启用这些条款。因此，一切都取决于紧急使用授权。我不知道情况是否真是如此，但事实确实如此。当你看到他们获得了多么巨大的利润时，这便合情合理了。利润是巨大的。因此，这种做法是有效的。尽管他们的手段和方式被揭露得越来越多，但凭借所有这些宣传，他们还是赚取了数千亿美元。在Medcan，我们知道人生中最美好的时刻都建立在健康的基础之上，从那些重要的……
向静谧的风声致敬。正因如此，我们一年一度的健康评估由专业医生主导，提供全面的身心检查，让您清晰了解当前的健康状况，并可能及早发现心脏病和癌症等疾病的早期迹象。您越健康，就越能拥有更多值得珍藏的瞬间。立即掌控您的健康，预约评估吧。Medcan。乐享一生。请访问 medcan.com/moments 开始行动。而且，在所有这些事情中，最糟糕的部分——我的意思是，当我与那些仍在犹豫、试图理清头绪的人交谈时，你们知道，还有很多人存在这样的想法：在他们脑海中挥之不去的是，现代史上最大规模的财富向上转移发生在新冠疫情期间。是的。这不仅仅是疫苗的问题，而是整个事件带来的影响。
看看那些封锁措施。封锁、所有针对小企业的做法、所有对经济造成的影响，还有那些纾困方案——他们至今仍在努力摆脱所有这些欺诈行为带来的后果。你知道，事后回想起来，对于那些只想维持生计、按时付房租的普通人来说，再看看他们当时究竟经历了什么……中产阶级被以极快的速度掏空了。所以，是的，我对此依然非常愤怒。哦，你当然应该愤怒。
问题是，对此感到愤怒的人还不够多，太多人选择了放任不管。而造成这种现象的部分原因在于，那些已经接种了疫苗的人想要为自己的决定辩护。你会听到很多人笼统地声称“疫苗拯救了数百万人的生命”，他们就是这么说的。没错，因为“安全有效”就是宣传的一部分，这是一种被刻意推广的说法。顺便说一句，诺贝尔奖委员会当时授予克里克和韦斯曼奖项的理由，正是这些产品——他们的论点是这些产品发挥了核心作用。我不同意我的看法是，彼得·科拉斯才应该是获奖者。如果非要因为这些疫苗而颁奖，那么真正提供关键技术的，是彼得·科拉斯及其在UBC的团队。但不管怎么说，决定已经做出了。委员会基本上说，你知道，这些疫苗已经拯救了数百万人的生命。而在这个时候颁发诺贝尔奖，我们希望它能促使更多人接受这款产品。这确实是当时给出的明确逻辑。而这反映了一种真正的推动力。乔，你知道的……
自从我们相识以来，这世界变得真是离奇。我也因此被卷入了其中。要称其为欧洲的中右翼，其实有点言过其实，因为在我看来，从佐治亚·马洛尼到其他人，他们全都是社会主义者。但你知道，与极左翼相比，他们却被贴上了新纳粹的标签。我一直在欧洲旅行，与这些人打交道。你以为我们这边的情况已经很糟了？欧盟、英国和加拿大则要糟糕好几个数量级。我们应该庆幸自己生活在这个国家，庆幸我们至今仍拥有某种运转良好的宪法，还有第一和第二修正案。再看看澳大利亚那些可怜虫吧。
新西兰。是啊。你知道，这会让你提醒自己，这里的情况本来可能糟糕得多。而在欧洲，情况确实已经糟糕得多。我在罗马尼亚有朋友，他们所在的是主要的反对党——我们就说它是中右翼吧。但是你知道，最近好像是他们的副总统公开明确表示，上一届选举是被偷走的。
这件事发生在罗马尼亚。他们试图把格奥尔基斯库送进监狱，其逻辑大概是，我认为TikTok支持他的竞选活动，而该活动得到了俄罗斯方面的资助。这和当年他们针对特朗普所玩的“俄罗斯勾结”的把戏如出一辙。他们在罗马尼亚也成功地故伎重施。但在欧洲理事会主导的欧盟体制下，他们——你知道的——并没有一部宪法。所以，只要你被认为对现有体制构成了民粹主义威胁，他们就可以直接介入，把你关进监狱，取消你的候选人资格，或者为所欲为。我们常说“深层政府”，但说实话，这确实是个问题。不过，也感谢你。
我尊敬迈克·本茨，他是该领域一位杰出的专家。但欧洲、澳大利亚、加拿大和英国的情况要糟糕得多。我认为，眼下美国正处于一个危险的时期，中期选举即将来临。但像鲍比这样的人正在取得进展。还有这些敢于冒险的持不同意见的医生们，而我也只是其中之一。你知道，我常听到有人说：“哦，罗伯特，罗伯特，他们对你太刻薄了。”我心想，得了吧，各位。
你以为他们对我已经很刻薄了。那你再看看他们对鲍比做了什么。然后，你知道的，再看看，我耳朵上连个伤疤都没有，你懂吗。看看他们对特朗普做了什么。跟他们比起来，我根本什么都不是。而他们却愿意把那种手段用在我身上。好好想想，在那些进行着重大博弈的高层，到底发生了什么。而且，你知道的，至少我们现在能看清这一切了。
至少，对于我们这些睁大眼睛的人来说，我们具备一定程度的觉察能力。但过去两年里，我主要试图说服人们相信这一点，而我几乎从不谈论RNA。哦，乔，我得先声明一个前提，请见谅。我在这里表达的观点仅代表我个人，不代表美国政府、美国疾控中心或美国免疫接种咨询委员会的立场。好了，我说完了。不过，你知道的，我们现在正处在一个时刻，可以亲眼看到这一切运作的杠杆和齿轮是如何转动的。举个例子吧。明天，2月13日，星期五，会有什么意外发生呢？希望我搭乘的航班能顺利起飞吧。
而且他们也没有采取无人机袭击之类的行动，对吧？所以明天，美国儿科学会代表提起了一项诉讼，要求解散免疫实践咨询委员会，撤销鲍比在该委员会推行的各项变更，并强制所有事务恢复到由专业学会——尤其是美国儿科学会——实际掌控时的状态。我们之前讨论过这些，你知道的，比如宣传、武器化，还有法律战之类的东西。
我们谈论这件事时，就好像它只发生在上一届政府时期一样。但实际上，它一直都在持续。如果众议院的局势发生转变——我认为很可能发生——那么事态将会急剧升级。我的意思是，他们很可能已经起草了对国务卿肯尼迪的弹劾条款，现在又在讨论对特朗普总统的弹劾条款。我们即将再次进入长达两年的停滞期，而且……你知道的，几乎无法运作。我们该怎么称呼这种局面呢？总不能称之为内战吧。
§08文字稿 · 88:25 起
我们现在正走向一场“以其他方式进行的战争”。但就在此刻，我看到了重大的动向。肯尼迪正在做很棒的事情，总统也在做很棒的事情。我们看到美国在全球的影响力正在发生转变，全球政治格局正在被彻底重塑。而在健康领域，“让美国再次健康”运动，你知道的，也遭遇了一些抵制，而且有大量宣传机器在与之对抗。嗯，有句老话，大多数人平时觉得它很抽象，但细细想来又觉得挺有道理。而且你越来越会发现它的正确性——金钱是万恶之源。这句话意味深长。但事实的确如此。的确如此。没错。我的意思是，看看伊维菌素以及所有其他替代药物、超说明书用药在新冠疫情中的遭遇就知道了。为什么？因为钱。我认为这也与控制有关。没错。而那最终也意味着金钱。很合理。
是的。在我看来，这关乎金钱和权力。但说到权力，他们不想要没有金钱支撑的权力。他们想从权力中获利。我相信像拉里·芬克和比尔·盖茨这样的人，我的意思是，他们根本花不完自己拥有的所有财富。没错。这就像一种标记，就像筹码一样。你不断在堆积。完全正确。就像在电子游戏里得分一样。是的。是的。是的。而且，他们也被自己过去的行为所束缚，不断试图掩盖他们过去可能引发问题的种种行径。比如，你只要去了解一下比尔·盖茨在非洲做过的事情……哦，就是那个通过AP新闻报道的，给非洲和印度的儿童接种脊髓灰质炎疫苗，结果却导致他们患上小儿麻痹症的事。
是啊。我的意思是，他基本上被印度封杀了。所以我搞不懂。我真不明白这些人到底活在哪儿。我很开心。就我个人而言，我本可以完全摆脱这一切。这不过是一种责任感在作祟——你66岁了，接下来打算做什么？我正好有机会在离开这个世界前，对世界产生一些积极的影响。谁会拒绝这样的机会呢？好吧，我猜很多人是不会要的。但我并不需要有实权。感谢上帝，我还有Substack的订阅者。我拥有一切所需。我妻子很幸福，我的马儿有得吃，我的农场也还清了贷款。
你知道的，我有幸能够做些善事，而这就足够了。我理解不了那种对全球权力的强烈渴望和野心。那不是你做的事，那根本就不是你的菜。但如果你是个政治家，或者是个只想支配一切的、有自大狂倾向的亿万富翁型商人，而且过去还卷入过一大堆反垄断诉讼，那你大概就会……我们可没在点谁的名啊。我们可没在点谁的名——就是那个向多家多媒体公司行贿了上亿美元，好让他们别写关于自己的负面报道的家伙。
或者说，你知道，实际上就是掌控着世界卫生组织。没错。而且有一大片美国农田，曾一度试图把那些人造肉垃圾强加给所有人，直到那玩意儿彻底崩盘。是啊，所以你看，这些全球主义者的商业模式现在进行得不太顺利，对吧？我认为很大程度上是因为现在信息太透明了。没错，而且你控制不住。比如，新冠疫情期间发生的一件事就是，像CNN这样的地方，人们已经不再去那里获取信息了。他们不再相信这些媒体了。因为假话实在太多，而散布这些假话的人却从未受到任何惩罚。没有更正，没有删改，没有道歉，也没有任何承认。在我有生之年，人们现在比以往任何时候都更不信任主流媒体。
民意调查显示，主流媒体所受到的信任正处于历史最低点，而这并非没有原因。他们完全是咎由自取。他们向制药公司卑躬屈膝，不得不在电视上按照要求发表言论。人们清楚地知道他们所说的内容并不正确，如今已无人再信任他们。回到这个话题，大约四年前，我读过一份来自“可信新闻倡议”（Trusted News Initiative）的报告。你还记得TNI吗？是的。它最初由BBC发起，旨在应对俄罗斯的虚假信息，后来又被用来应对疫苗相关的虚假信息。我读过这份报告，当时我刚刚上过你的节目，所以算是你的小粉丝，还请见谅。我读着这份报告，里面提到了该行业面临的威胁。因为TNI基本上就是另一个行业组织，另一个行会。
这是一个全球性的主流媒体工会。他们正在进行内部分析和报告，讨论自己所面临的风险因素。其中有一个非常庞大的部分专门讲乔·罗根。乔·罗根就代表了他们所认为的威胁——对你以及你所代表的一切，才是对他们商业模式的主要威胁。你象征着这个新兴的信息经济。而天哪，他们还真说对了。
再说一次，这一直是我人生旅程的一部分。当我意识到自己正在经历什么，以及登上你的节目并发生那件事意味着什么时——顺便说一句，那件事让我的 Substack 订阅用户数量暴涨了。非常感谢大家。每年接下来的那个月份，也就是1月份，我依然会收到一波订阅潮，收入会大幅上涨。其实，它也让我们的 Spotify 订阅用户数量暴涨了。在最火的那段时间里，我们一个月内就增加了两百万订阅用户。我当时……哦，是的，请继续。Spotify 的订阅用户数是多少？我从来都不知道。我知道 YouTube 已经超过2000万了。Spotify 是多少呢？趁他查这个的时候，我有了这段奇特的经历。你知道的，我只是个头发花白的普通老头，而且……你知道，我马上就要迎来结婚47周年纪念日了。恭喜。谢谢。
我为此感到自豪。我甚至能想象二十多岁的年轻人在街上跟我击掌。我就会想，搞什么鬼？是啊，他们连个代表都没有。我的意思是，他们看不到任何跟自己相似的人。全是男性。全是男性。没错，就是男性。那些男性在主流媒体中找不到任何能代表他们、跟他们有相似之处的人。我的意思是，我知道自己比他们大得多，但我从未走上许多成年男性在进入企业、商业和工业领域后所经历的那种堕落和扭曲的道路。他们最终变得让这些生活中拥有自由的年轻男性完全无法辨认。而他们却正遭受压制，被说成是有毒的。刚才那位就是个歌手。
是啊。那些在生活中拥有自由的年轻人们。没错。然后他们就向现实妥协了。他们不想成为父亲那样的人，不想成为叔叔那样的人，也不想成为他们为之工作的那些人。他们会想，这他妈的是什么破生活？我可不想过这种日子。我知道我被骗了，我知道新闻里全是狗屁。而我知道有一个人，他既是综合格斗解说员，又是喜剧演员，他不必说谎。比如，我其实……我真的没有老板。我的意思是，Spotify会推广这个节目，也会把节目发布出去。我们跟他们是有合作的。
但没人告诉我该做什么，所以你才会出现在这里。因为根本没人——我跟谁都谈不上什么对话。我其实就是直接联系我的人，跟他说：“嘿，联系一下马龙先生，让他重新回来。”我所知道的就是，我通过X收到一条消息，上面写着“乔·罗根，你想来吗？”，那其实是我自己发的。那条消息就是我发的，虽然我很少用那些东西，但我当时正想办法联系你。所以我就通过那个渠道联系了你，然后把这事交给了我的人，由他去处理。
就是这样，没了。没有其他人。所有那些事里都没有别人参与，你仍然可以以那种方式保持自我。可一旦你加入了庞大的团队，有了董事会，你就必须和其他高管围坐在一张桌子旁，必须根据公司的盈利能力、股东利益等等因素来做决定。而我完全没有这些。我的团队精简到了极致。所以当我回顾过去时，你知道，人们会问：马隆，你为什么能做到这些？你为什么能……你知道的，哦，你真是太勇敢了，马隆博士。我完全可以想象，罗伯特·马隆这个名字后来变得家喻户晓，是的，它就像……哦，对，就是那个马隆。是的，所有事都通过网络传播开了。但另一方面，你知道，我去各地举办这些集会……
诸如此类的事情，还有，你知道的，我妻子真的会因此感到紧张。会有中年女性走到我面前，想要和我自拍。然后我就会听到一些类似“哦，马龙医生，您真是太勇敢了”“您真是个英雄”之类的话，坦白说，这让我觉得有点不好意思。我的意思是，这些话很暖心，但确实，英雄有很多。真的吗？那为什么偏偏是我呢？是啊，是啊，那些保卫国家的人，对吧。但为什么偏偏是我能站出来发声呢？我想，其中一个重要原因是我没有债务，我不欠任何人。没错。而且就像你说的，我当了大概十年自由顾问，这件事已经让我忍无可忍了。我一直都很独立，你知道的，当过农民、木匠之类的。
§09文字稿 · 99:39 起
我想，这大概就是我遇到的问题之一：我就是无法融入企业生活。我不会阿谀奉承，这根本就不是我的性格。说真的，那种环境对任何人来说都极不健康，很容易让人被卷入其中。那种怪异的群体思维——这词儿用得真好。是啊。所以……所以……所以，这种去中心化的订阅模式……我当时顿悟了，说真的，那真是那种时刻之一。我和妻子对视了一眼，说：“我们现在到底该怎么办？”我们的咨询业务算是完蛋了。没人想跟我谈。我已经被剥夺了可信度。他们说，我不知道我所知道的东西，我没做过我做过的那些事。而这一切，都是全世界所有顶尖的自由派媒体宣传的结果。
是的。所以我当时就说，好吧，罗根年复一年、日复一日地坚持打造这个东西。他就是不停地做，我们也能做到。我们也可以把这种敬业精神带到我们的事业中来。史蒂夫·基什曾建议我，你应该入驻Spotify。我们当真了。现在我们发布了数千篇文章，几乎每天都有更新。那个……你是说Substack吧？你刚才说的是Substack。我刚才说什么了？Substack。不好意思。总之，我们就这样一遍又一遍地努力发布内容。结果我们在X上被严重限流，帖子几乎没人看。你知道，我们已经有130万订阅者了，其中……你知道的……
你知道的，我一直都能收到反馈。但我从来没见过你们的内容。嗯，这都是算法决定的。不管怎么说吧。你可以去问问GROC关于罗伯特·马龙的事，然后得到的回复大概是——你知道的，我是个备受争议的人物。不过，我可没在抱怨。我们有很多订阅者，但真正核心的还是那些付费订阅者。他们每个月都准时寄来五美元。这就足够了。这让我们完全获得了自由。我们可以想聊什么就聊什么。是啊，现在我成了个伪政府雇员——一个不拿工资的政府特别雇员。天哪，这简直是两害相权取其轻的糟糕处境。因为说实话，我现在有了一些条条框框来约束自己，而以前我在谈论某些话题时可没这些限制。你知道的，我得在这个现实世界里生活。我……
我与秘书、副首席幕僚以及其他人员都有接洽，现在则更多地与国务院合作。因此，我必须更加注意：你的职责是什么？比如，你在国务院或是在政府任职期间具体做些什么？他们是如何利用你的服务的？“特别政府雇员”（SGE）这一类别是行政部门设立的一种身份，埃隆就曾拥有这一身份。我喜欢说，我和埃隆属于同一类别，只是我没有他那么多钱。他曾是拿不到薪水的特别政府雇员，我也是拿不到薪水的特别政府雇员。此外，由于我担任美国疾控中心免疫实践咨询委员会的成员——这个委员会被称为FACA委员会，即联邦咨询委员会……
这是一个为美国疾控中心（CDC）主任提供建议的委员会法案。这就是它在疫苗政策方面唯一的工作。好的。所以我是副主席，这个职位很大程度上只是个荣誉头衔。这意味着如果主席不在，我就得自认倒霉，去主持那些该死的会议——就像上次关于乙肝疫苗出生剂量的会议，那简直是一场恶战。场面很难看，是我这辈子主持过的最糟糕的一次会议。但大部分时间里，我都待在各个小组委员会里。我所在的其中一个小组委员会是新冠工作组。我不应该谈论下一次的会议，这是两天前有人告诉我的。所以这算是我给自己设的一道防线。不过，如果美国儿科学会（AAP）的诉讼没有胜诉，而我们真的获准召开会议，那接下来会发生什么，请大家拭目以待。好了，就说这些。此外，我还是流感工作组的组长。
敬请期待。现在呢，我……所以，我时不时地，秘书会让我帮他处理一些问题。你知道的，我会接到电话。有一次，我在大岛就接到个电话。我最近搞了一连串的集会，就是为了……你知道的，我……我想总结一下，我们当初搞第一次行动，主要是为了宣传在华盛顿特区举行的“停止强制令”集会。如果你还记得的话，那才是背后的真正目的，结果我甚至都忘了提这事儿。
我们不得不回去为那个再拍一次。还记得吗？我至今仍在为阻止这些强制接种疫苗而斗争。当时我正坐在夏威夷，准备去参加又一场这样的集会。突然，鲍比团队里的人给我打了个电话，他们想就某个话题征求我的建议——鲍比必须决定是否要花钱启动另一项生物防御计划。我经常会接到这类电话。在他确认任职后不久，他就给我打来电话，想听听我对养鸡行业现状以及为防控禽流感而进行大规模屠宰的看法。我告诉他，这根本说不通。这不是个好政策。靠这种方式根本不可能根除禽流感，因为病毒存在于野生鸟类种群中。他们现在做的这些事简直荒谬至极。你觉得他们为什么要这么做呢？
好的，这很有意思。现在我们进入公共卫生和疫苗学的领域。你问的是“为什么”。而这是一项由来已久的政策。他们杀死了数百万只鸡，对吧？每次出现禽流感时都会这么做。是的，其他任何疫情爆发时也是如此。所以现在西班牙的情况，我刚刚写了一篇关于此事的文章，或许是目前揭示西班牙现状最重大的发现。有一家西班牙的研究实验室与美国农业部合作，正在研究猪瘟病毒。他们实际上在对非洲猪瘟病毒进行“功能增强”研究。非洲猪瘟病毒会大量杀死猪。而中国已经实施封锁，不再接受西班牙的猪肉。这确实是一起实验室泄漏事件。去年11月，这家设施周围就出现了一大堆死猪。
而现在，西班牙和欧盟正为此事焦头烂额。因为这确实严重损害了西班牙的养猪业。所以，当这种事情发生时，通常的做法就是：我们必须把所有猪都杀掉，必须消灭所有潜在的病毒携带者。在农业畜牧业领域，尤其是在工厂化养殖的背景下，这种做法长期以来一直被视为“金科玉律”。其逻辑是：如果你给这些禽鸟接种“漏洞疫苗”——就像新冠疫苗和流感疫苗都属于这类疫苗——那么你得到的恰恰就是耐疫苗的流感病毒。
所以我们别无选择。这其中自有其逻辑。但要说到灭绝，你知道，就像加拿大的那些鸵鸟。还记得那个故事吗？那真是令人震惊。那件事背后根本没有任何逻辑可言。如今，这种做法已经根深蒂固，成为一种政策，一种条件反射式的、不假思索的应对方式——一旦我们遇到疫情爆发，能做的就只有扑杀，因为我们控制不住病毒。而我们能用来控制病毒的那些方法，其实根本控制不住，反而会让情况变得更糟。这当中有任何逻辑可言吗？我们或许可以在细节上争论，可以在边缘问题上讨价还价。但当你面对某种……
也就是说，如果某种病原体没有天然的储存宿主，那么你或许可以将其从特定地理区域的种群中根除，并防止其传播到外部。但一旦它有了天然的储存宿主，比如……能解释一下吗？请解释一下什么是天然储存宿主。好的。就拿禽流感来说，水禽和候鸟是携带和传播流感病毒的绝佳媒介。
而且，流感病毒在水中可以存活很长时间。因此，在各大洲，从北往南迁徙的鸭子和鹅都容易感染禽流感，其他候鸟也是如此。但尤其要提到的是雁形目鸟类——如果我不用对这个术语，我妻子准会敲我的头。她是一位鸟类学专家。这些鸟类携带着流感病毒，其中一些对病毒的抵抗力相对较强，因为它们已经经历了数百年甚至数千年的禽流感影响。
有时会出现某种变异，导致大量鸟类死亡。乌鸦感染西尼罗河病毒就是一个很好的例子。如今，那些对西尼罗河病毒具有抵抗力的乌鸦种群正在逐渐恢复。我们并没有消灭西尼罗河病毒，只是培育出了更具抵抗力的鸟类。这有点像是……你知道的，这属于布雷特·韦因斯坦的领域，对吧？这就是进化。它很神奇。所以，如果存在像蜱虫、疏螺旋体和鹿这样的天然动物宿主，你该怎么办？把所有鹿都灭绝掉吗？不，这不切实际。过去曾有人试图灭绝鸟类，因为有一种理论认为它们吃光了所有剩余的谷物，导致民众的食物供应受到影响，对吧？结果呢？一场重大的生态灾难。
§10文字稿 · 110:23 起
你不可能消灭这些鸟类。你不可能去把所有水禽都杀掉。那在生态上简直是疯了。但是，你知道的，我们有时确实会做些疯狂的事。就禽流感而言，它就在那里。它已经地方性流行。它存在于所有迁徙的水禽之中。它们会排出数量惊人的流感病毒。这些病毒会进入水源。而水源又流向各处。那些……你知道，小鸟们会接触到……我不知道你有没有去过养鸡场或养火鸡的棚舍。好吧。是的。那里有鸡。然后还有商业化的养鸡生产，对吧？没错。
所以这些操作就像是滋生有害物质的培养皿。而唯一能干扰这一过程的方法——顺便说一句，阿米什人已经开始这么做了——就是在供水系统中添加某种物质。阿米什人使用的是一种叫做次氯酸的化合物。它能阻止这些有害物质的滋生，也能抑制大肠杆菌以及许多其他病原体。但问题是，你知道的……
当你面对这些大型政府机构时，它们对于既定行事方式有着高度共识，这种共识本身就形成了一股强大的惯性。有句话说得好，美国食品药品监督管理局（FDA）唯一会改变的时候，就是某个关键职位的人退休或去世了。他们往往固守“我们向来就是这样做的”这种思维定式。一旦出现禽流感，我们就扑杀鸡群；一旦发现疫情，我们就摧毁整个养鸡场。而肯尼迪部长的可贵之处恰恰在于，她并未深陷于这种固有的行事方式和思维模式之中。她敢于发问：这样做真的合理吗？而提出这样的问题，在过去无异于“异端”。显然，时至今日，提出这些问题、要求总统下令重组疫苗计划，仍然被视为“异端”。
天哪，天要塌下来了。孩子们会大批大批地死去。街头巷尾都会出现死亡，因为我们已经停止在多剂量和流感疫苗瓶中使用硫柳汞。这完全是灾难性的思维，但肯尼迪和总统有勇气去质疑这些论调，这些长久以来根深蒂固的观念。就拿禽流感来说吧，你知道，他给我打了电话。我说，鲍比，我觉得这事儿说不通。我认为我们真正需要做的是培育出具有抗性的鸡。而培育抗性鸡的方法——顺便说一句，我们也在 Substack 上写过相关内容——其实存在于鸡的品种改良领域。
你养鸡。你知道的，有些人对鸡简直到了痴迷的程度。没错。就是各种各样的鸡。但正因如此，我们才有了一个庞大的鸡的品种资源库。我们可以说，这些品种都是通过“功能增益”研究，用老办法培育出来的。其中一些品种对禽流感有相对较强的抵抗力。那么，在一个合乎逻辑的世界里，泰森公司就该站出来。你知道的，也许政府得给点激励措施才行——虽然本来不该这样。泰森公司本应站出来说：各位，我们需要的是能抵抗禽流感的鸡。咱们赶紧动手吧。好。而农业部长所持的立场基本上就是：这种极端激进的集中扑杀政策，并没有产生我们想要的结果。它从来就没产生过我们想要的结果。它也永远不可能根除禽流感，因为病毒有它的地方性宿主库。
我们必须转变思路。如今，这种理念正开始在整个系统中逐渐渗透。人们正在开展更多针对替代策略的研究，其中包括在饲料和饮水中添加各种预防性干预措施的可能性。要知道，许多鸡舍都配备了喷雾装置。正如你所记得的，它们之所以安装喷雾器，是为了控制温度。因此，这些喷雾系统也可以用来输送像次氯酸（HOCL）这样的无毒物质，从而有效消灭病毒、大肠杆菌以及其他会导致鸡只生长减缓和体重下降的病原体。
泰森那帮人信奉的指标是饲料转化率。那可是他们顶礼膜拜的指标。你知道的，我们本可以有不同的想法，但我们却被几十年来基于旧有思维模式形成的共识牢牢束缚住了。掌权的还是那批人，所以他们不想改变。而且他们往往有着某种传承关系，会把权力移交给他们曾经提携过的人。
所以，这就是我的HHS（美国卫生与公众服务部）领域。而国务院那边则是新涉足的领域。我开始为卢比奥部长领导下的一个小组提供支持，该小组负责处理各种与武器管控相关的条约，尤其是《生物武器公约》。所以今天早上，我很早就起床了。说真的，我不想让你们太兴奋，因为你们可能会因此变得自负什么的。但我对国务院的人说，他们则表示：“罗伯特，我们希望你能去日内瓦，就利用人工智能监测生物武器威胁这一主题发表演讲。”
因为我们目前没有任何办法来监督《生物武器公约》的遵守情况。这一直是个历史遗留问题。而总统表示，我们认为可以运用人工智能来解决监督与核查《生物武器公约》遵守情况这一难题，这简直是离经叛道之举。这又是那种跳出常规思维的尝试之一。于是他们就说，我们希望你去日内瓦发表这次演讲，并成为关键人物。你知道的，然后我问，日期是哪天？哦，是2月12日。我说，我不谈论这个话题，因为，你知道的，这只是一个笼统的说法。
你不能主动告诉别人你要上罗根的节目，得等罗根准备好了由他自己来说。所以我说，但我那天已经排了罗根的节目。他们就说，哦，罗根啊，那好吧，当然可以。你必须得去上那个节目。那可比去联合国演讲重要多了。看来国务院觉得你比我谈论生物武器这件事更重要。于是他们让我提前离场了。
所以这就是今天早上发生的事。因此，我现在正在支持那个团体，而且随着时间的推移，支持可能会越来越强。至于事情会发展到什么地步，我也不清楚。你刚才提到那些猪，说这是一种实验室泄漏导致人们感染病毒的情况？是的，在西班牙。这又是另一个“功能增强”实验室吗？这确实是一则突发新闻。我们的媒体没有报道这件事。令人震惊的是，是的。欧洲正在报道此事，尤其是在西班牙，因为这构成了重大的经济威胁——我想他们是世界第二大猪肉生产国。而且，你知道的，那些猪……
以橡果为食，等等。这是一个巨大的专业细分市场。是的。去年11月，这家实验室表面上是在开展研究，这简直就是“武汉2.0版”。唯一的好消息是，这并非猪流感。人们常常会把它搞混。我说的不是猪流感，而是非洲猪瘟。这种疾病已经存在了数千年，从未感染过人类。这是一种截然不同的病毒。
所以，我们先把这一点说清楚。好的。这种高致死率的非洲猪瘟病毒对全球猪肉产业构成了威胁。因此，西班牙的这家实验室正在与美国农业部合作，试图研发一种针对非洲猪瘟的新疫苗。而在此过程中，我们的政府又一次事先并不知道这种病毒的存在。美国农业部与这家实验室之间有一份合作协议，如果仔细阅读的话，他们并不称之为“功能增强研究”，而是称之为“构建重组病毒”和“尝试不同的病毒结构”，以便研发出更有效的疫苗——其逻辑与武汉所使用的如出一辙。好的。那么，去年11月，这项研究一直在该实验室中进行，而这件事与乔，你提到的那个正在被推广的理念有关，即为了正义、公平和共享……
我们需要让高传染性病原体在全球各地的独立实验室中进行分布，这样我们“邪恶的西方”就不会强加于人，也不会纵容我们的产业通过从那些新兴经济体中获取生物资源（换句话说，就是获取新病毒）并利用它们来制造东西，从而对这些国家进行掠夺。我们必须开展合作，而他们也必须能够进入这些地区。因此，目前世卫组织正在推行和倡导的逻辑是：我们应该在全球范围内建立高致病性病原体库和研究项目，并将这些项目分散到这些新兴经济体国家。西班牙不是德国。因此，西班牙有自己的实验室。美国农业部正在与他们合作。他们将研发一种非洲猪瘟病毒疫苗，他们正在进行“功能增强”研究，而且，顺便说一句，就像在……
§11文字稿 · 121:03 起
武汉那边正在进行一些相关的建设，而那个区域恰好是野猪密度极高的地方。现在，我们无论如何都必须把这一点记在脑子里，好吗？如果你建一个实验室，就不可能把它设在那些可能因实验室泄漏而被感染的动物附近。我的意思是，这简直应该像第一条铁律一样刻在每个人的脑子里。你绝对不能这么做。就像落基山实验室的做法就很有道理。如果你非要研究那些危险的病原体，那就把它设在个偏僻的地方，而不是波士顿，对吧？可他们偏偏这么做了。那个实验室周围环绕着密密麻麻的野猪群。结果就在去年11月，人们突然发现，这片实验室周边到处都是死掉的野猪。
到底发生了什么呢？于是他们开始展开调查。警方已经介入，调取了记录、获取了数字信息等，因为整个西班牙的猪肉行业如今都已受到牵连。他们的主要客户中国已经提高了贸易壁垒，西班牙猪肉再也无法进入中国市场。我建议特朗普总统现在就应该揭开真相，因为当我研究了野猪的分布情况后——我的意思是，您去过那么多地方，一定知道野生野猪对意大利经济的重要性。
野猪在欧洲各地都泛滥成灾。而加泰罗尼亚的这个地方就在法国边境附近。我不太确定，但大概几百英里外，隔着一道边界就是意大利。这片高密度野猪分布区就像这样，沿着山脉一路向上，然后延伸到意大利境内。我想，如果我现在坐在白宫里，为了保护——你知道的，总统的核心支持群体是农业利益集团，他们投票给他，你知道的，投了三次。他非常珍视这一点。我认为这既是明智的政治举措，也有利于公共卫生。
现在提高壁垒是一个明智的农业决策，直到我们能看到欧洲已经解决了与此相关的风险。他们打算如何解决呢？所以，再说一次，野猪到底是什么？这可不是什么能被控制得住的东西。说到这一点，我也不知道答案。我的意思是，他们现在正在用无人机来尝试寻找。你知道猎捕野猪有多难吗？是的。在得克萨斯州，他们甚至是从直升机上打猎。没错。可即便如此，还是抓不到它们。而且野猪还占了上风。这就像澳大利亚的鸸鹋战争一样，对吧？我的朋友蒙蒂·富兰克林来自澳大利亚，他其实还拿这个开了个玩笑。我们和鸸鹋打了一场仗，结果输了。
是真的。我们农场里养了鸸鹋。说真的，这些动物可太怪了，简直就像跟恐龙住在一起。它们还蠢得要死。就是怪。我老婆说，它们连两个脑细胞都凑不出来。我跟一位猎鹰人聊过，她说，到目前为止最蠢的鸟就是鸸鹋。第二蠢的是猫头鹰。哦，真的吗？我都不知道猫头鹰是这样。你说奇不奇怪？是啊，我都不知道。我以前觉得它们可聪明了。“关心一下，请勿污染。”它们总是戴个单片眼镜，总是一副智慧教授的样子。好吧，也对。这个象征从雅典时代起就代表着学识了。真是奇怪。是啊，所以鸸鹋就是怪。现在他们得试试用无人机了。我也不知道他们打算怎么办。
他们在欧洲采取的控制措施。我认识的一位世界卫生组织前副总干事，她之所以闻名，正是因为她曾领导开发了狂犬病诱饵。他们会用狂犬病疫苗制作诱饵，试图控制狂犬病的发病率——当时欧洲各地的主要问题就是狐狸。许多狐狸从欧盟欠发达地区进入法国，这是无法接受的。而这位女士是法国人。于是，他们研发了这种带有疫苗的诱饵，并通过直升机进行投放。
关于要让狐狸群体获得对狂犬病的免疫力，诱饵的密度必须达到什么程度，这背后有一套完整的科学理论。整整一门科学都围绕这个展开。但他们确实成功了。他们通过直升机投放诱饵的方式，控制了欧洲狐狸和狼群中的狂犬病，基本上将其根除了。那他们有针对这个的疫苗吗？没有，他们没有。这本就是他们本应研发的东西。这正是全部目的所在。他们本应研发疫苗，但实际上他们研发的，是一种传播性更强的毒株。管它呢，是啊，为了证明他们能做到这一点，我也不知道。同样的故事一遍又一遍地上演。没错。那我们怎么可能不认为这是一种日益增长的趋势呢？而且这背后还有整个阴暗面，你知道的，当我……你知道，我读评论的时候。也许有时候我不该读，但我还是会读。
别在这场演出之后这么做。是的。所以，你知道，你会遭到反噬。嗯，这一切都是有意为之，因为他们正在为自己想要推广的任何东西打造市场，对吧？这就是其中一个关于新冠疫情的阴暗主题：他们想促进新冠疫情的传播，以便销售疫苗等等，你知道的，这就是他们的叙事方式。所以在这种情况下，他们想传播非洲猪瘟，因为 somehow 他们能从中获利，尽管这会摧毁本国的猪肉产业。不过，这些都是网络上的“键盘战略家”在说。但这种做法已经影响到国内的猪肉市场了吗？
这是个有趣的问题。据我所知，目前还没有。不过，我在ACIP有一个合作密切的有趣同事，名叫雷茨夫·列维（Retzif Levy），他是新冠工作组的负责人，目前正在给制药行业带来不小的挑战。当然，他也因此受到了媒体的诟病等等。雷茨夫是麻省理工学院的终身教授，他的核心专长是风险分析与缓解。因为我们是朋友，所以他也会读我的Substack。
我敢肯定，他并没有订阅，但他会阅读。有一次他跟我聊天，就说：“是啊，我读了你发布的那篇关于病毒的文章。”他还说：“几年前我就写了一份关于风险缓解的提案，指出必须采取行动应对这个问题，因为这种病毒很容易传入国内的猪群。”由此我推断，已经有一整套相关的科学依据和逻辑分析。他还提到，这种病毒很容易传播到商业养猪场，所以中国已经果断采取措施，表示由于存在风险，将不允许任何相关产品进入中国。我的意思是，我们讨论的正是这类事件——所以我写了一篇文章，专门探讨“低风险、高影响”事件。另一个“低风险、高影响”事件的例子，就是盖茨正在推广的基因驱动技术，比如用它来消灭蚊子。你知道的，基因驱动技术可以用来根除某个物种，尤其是那些繁殖率很高的物种。
而且，你知道，这是另一种CRISPR技术的应用。但有一种主流观点认为，基因驱动技术绝不应该被释放到环境中去。因为，你知道，确实有人在积极推广这项技术，用来消除那些有害的东西。我们当然都支持消除有害生物，比如昆虫、蠕虫、苍蝇之类的。然而，我们也能做这样的实验：哦，我们把这种苍蝇和那种苍蝇放在一起培养……
而且只有这些苍蝇会接受基因驱动技术。我们将观察这种基因是否会传播到这些苍蝇身上。如果没传播，我们就能得出结论：这种可能性不大。但正如布雷特会告诉你的，我们面对的是生态系统，是极其复杂的生态系统。而我认为，经历过新冠疫情之后，成年人必须正视如今的风险环境。那些重大的教训，我们可以谈谈我们都亲身经历过的那些令人震惊的事件。但从大局来看，这个东西爆发了，而且我坚信它是被人为设计出来的。我相信最有可能的假设并非它是被有意释放的——我仍然认为这种可能性存在——而更可能是一次无意间的泄露，比如实验室工作人员被感染之类的情况，导致它扩散了出去，因为这类设施里这样的事情一而再、再而三地发生。
正如我们所看到的，这些低概率事件可能会产生极其巨大的影响，甚至是全球性的影响。我们必须重新思考风险管理的方式，而正如我所提到的，这正是瑞德西夫的核心专长所在。然而，这种思路却与一种观念产生了冲突：即“到目前为止，这种事还没发生过，而我又是前专家，我有权在我参与构建的这个‘沙坑’里随意玩耍。我比你们懂得多，你们凭什么告诉我该做什么不该做什么？你们没资格来管我，我才是这个领域的专家。”
§12文稿 · 131:32 起
当你进入这样一个环境，然后说：各位，你们正在摆弄一些可能产生巨大影响的东西，尽管这种影响尚未发生。你们必须重新思考什么才是可以接受的。我想，我们刚才谈到了国务院和武器管制的问题。我们现在所处的环境是，生物技术的实力增长速度正在不断加快。它正像我们当年在半导体领域看到的那样，呈指数级增长。而我们的生物伦理、监管体系以及看待这些风险的方式，完全跟不上技术发展的步伐。
而这正在创造一个全新的威胁图景，我并不是想吓唬大家。我的意思是，在我考虑上这个节目时，我对自己说，好吧，罗伯特，深呼吸。这不过是乔·罗根而已。他也是个普通人。你要保持积极的心态。我不想把事情说得太阴暗，去吓唬大家。但我们必须认识到，现在的世界已经不一样了。我们拥有了所有这些数字技术，以及它所带来的种种影响——信息控制、压制、心理操控，基本上就是通过虚拟形象进行定制化的编程，以及所有这些强大的力量。但与此同时，我们还有一个生物技术飞速发展的世界，对于像尤瓦尔·赫拉利这样的人，以及那些构想着后人类主义未来的人来说，情况正是如此。
所有这一切都意味着，我们正在迅速进入一个几乎难以理解的世界。目前，硅谷在生育权方面的重要推动力之一，与人造子宫的开发有关。你知道的，那些富裕的特权阶层并不想自己怀孕，而代孕又似乎太过繁琐或风险重重，所以他们真正在讨论的——其实已经不是讨论了，他们已经做到了——我们很快会发表一篇关于此事的文章：他们已经成功在人造子宫中从头培育出了一只羊。我们已经走到了这一步。而这些人认为这是一种解放。
这更多关乎女性权利。你知道，我们不需要再经历孕育胎儿的自然过程了。他们认为，这是一件好事。但你知道吗？这完全忽视了母体与胎儿在子宫内发生的无数微妙而复杂的相互作用。好吧，这就引出了……没错，如果整个九个月的发育过程中，胎儿与母亲完全没有互动，谁知道最终会发育出什么样的人来？但那种……激素的交换。然而为了图方便，我们却想这么做。天哪。好吧。而且，那个……把镜头拉近一点看。好吧，这会产生各种各样的影响。它对器官移植领域也有影响。我的朋友简·容·亚卡利克，我不知道你是否认识简，或者你有没有听说过……
如果你有兴趣，可以听听芭芭拉对他的采访。他是个很有意思的人物。他是这家报纸的华盛顿分社社长——《Epic Times》。这家报纸总是被诋毁、被嘲笑。不过在我看来，它大概是美国仅存的值得一读的、坚持传统新闻理念的纸质媒体了。他最近刚出版了一本书，专门讲述中国的器官摘取问题。书中记录了“按需摘取器官”的做法：他们使用活着的囚犯，将他们关在特定区域，对他们的基因背景和相关特征进行检测，然后在需要时摘取他们的器官用于移植。
这主要是为了西方人，因为这项技术利润巨大；同时也是为了中共的领导人。这就是围绕普京那次开放麦克风活动所引发轩然大波的核心问题——我们或许可以利用移植技术再活上100年。还记得那段小视频吗？所以，在一个我们能够制造人工伤口、培育克隆体以提供供体组织、从而为自己购买一份“保险”的世界里，我们其实已经近在咫尺了。再说一次，这听起来很邪恶。它听起来确实很邪恶。我的意思是，仅仅因为科学无法量化灵魂，灵魂就不真实存在了吗？你无法测量它。要知道，灵魂这个概念一直存在。如果灵魂是真实存在的，那么谁知道你在做什么？从人工子宫中创造出一个人类？谁知道其中会发生什么样的过程？我们知道，母亲承受的压力会给孩子带来各种不良特征。这一点我们是知道的。
我们知道各种各样的互动。是的。音乐演奏，那是真实存在的。没错。好吧？嗯，舒缓的音乐演奏。没错。所以，这种情况正在发生。这个方向上的发展正在进行中。而一旦你在CRISPR的世界里做到这一点，好吧，你就可以对极少数细胞进行基因改造，然后从这些细胞培育出一个胎儿。明白吗？这就为……你看过电影《千钧一发》吗？看过。如果你想了解我们那个即将到来的“美丽新世界”，以及随之而来的伦理难题，我绝对推荐你看《千钧一发》。顺便说一句，这部电影的制作水准也很高，不是吗？它是一部制作精良的影片。一部伟大的电影。但完全被低估了。而且令人恐惧。是的。如果那真的是我们的未来。顺便提一下，片名G-A-T-A-G-A指的是一个DNA序列。
所以名字才叫“加蒂加”（Gattiga）。哦，明白了。所以，去看那部电影吧。你已经看过了，你懂的。我们正在迈向一个拥有定制人类的时代。那么，是什么在推动这一切呢？是便利性。谁不想要一个比自己更优秀的孩子呢？就像你，但更优秀、更强壮、更魁梧，你知道的，更聪明、视力更好。把我所有的问题都消除掉，对吧？或者你所有的问题，或者任何人的问题，你知道的，都在下一代中解决。而你所要做的——这里还有一个有趣的事实——批量全基因组测序现在大约只需要300美元。全基因组测序正是利用Cas9-CRISPR系统进行选择性基因工程的门户。因此，我们现在正处在一个全新能力门槛上，这些能力足以操控动物、生命，乃至所有物种和人类的生命基础。
与此同时，机器人技术和现代计算科学的前沿技术也在不断涌现。你知道的，我们正飞速发展。人们常说，哦，下个月通用人工智能就要问世了。可他们月月都这么说。那我们现在看到的是什么呢？这段视频是关于人造伤口的。是啊。天哪。我不知道这是谁制作的。我觉得制作这个视频的公司未必就是视频内容的制作者，但也可能是他们。我没开玩笑。我的意思是，这看起来是不是就像直接从《黑客帝国》里搬出来的？百分之百像。这完全是3D的。
很明显，这不是真的。但天哪，这太可怕了。这居然是一种商业模式。我的意思是，这样一个从未见过母亲的孩子，心理会是什么样？嘿，不过对妈妈来说，在这玩意儿里待上九个月可方便多了。而且她还能得到一个她想要的完美宝宝。乔，这有什么不好呢？直到它长成一个他妈的连环杀手。是啊。然后你再给它开SSRI类药物。嗯，问题就在这里，你知道泰德·卡辛斯基的故事吗？在他身上发生的故事之一，或者说事情之一。在Netflix的纪录片里，他们深入探讨了这一点。他小时候，还是个婴儿的时候，病得很重。他被一直关在一个育婴室里，很长一段时间里都没跟任何人接触过。
很长一段时间里，他一哭就没人来抱他。他只是坐在这张婴儿床里，没有……没有和母亲有任何接触，什么都没有。是的。从那时起，我的意思是，他哥哥总是说他整个人都怪怪的。是的，就是怪怪的。是的。他从未有过那种早期的神经发育——这真是既神奇又深刻。顺便说一句，这又让人想起了疫苗的故事。当我们给这些年幼的孩子们接种各种疫苗，比如乙肝疫苗时……他们正处于一个身体疯狂生长的阶段，肝脏和其他器官也是如此。而你却把一些你其实并未充分了解其特性的有毒化学物质注入他们的体内，而且还是一针接一针地接种。
是的。而且根本没人做过相关研究。而你们这么做是为了牟利。这也是卫生部长坚决反对的一点，总统也一直在这方面带头。他们让制药公司免于承担疫苗不良反应带来的任何法律责任，这是里根政府时期他们干的事，结果就给了他们一张“免死金牌”。没错，一张“免死金牌”。让他们为所欲为。就是为所欲为。把疫苗接种计划推进到他们能找到的最激进的程度。
§13文字稿 · 141:28 起
然后，随之而来的还有相应的利润增长。这才是他妈的可怕之处。所以，如果你真想深入探究这个“兔子洞”，情况会更糟。从实际操作层面来看，由于证明疫苗终点并获得批准的过程极其困难，一旦疫苗获批，你基本上就拥有了一头可以永久产金的“奶牛”。而如果你能把它纳入儿童接种计划——换句话说，就是你设法让它通过ACIP（免疫实践咨询委员会）的审核——那情况就更不一样了。因为ACIP，也就是国会智慧的体现，拥有授权儿童疫苗项目采购的权力。要知道，在整个美国政府体系中，可没有其他项目能脱离国会的监督。
ACIP 可以决定将该疫苗纳入“儿童疫苗计划”的采购范围。而从历史来看，由于 ACIP 一直被制药公司、美国疾控中心以及学术界所掌控，这些决策一旦做出，就绝不会倒退。没错。这样一来，该产品就会被纳入 VFC（儿童疫苗计划）以及儿科接种时间表。而这又会触发你所说的那项赔偿条款——顺便说一句，这项条款与新冠疫情时期因《公共卫生应急准备法》（PEP Act）而启动的条款不同，情况甚至更糟。但乔，最终出现的情况是，作为疫苗制造商，你认为……
现在，你不承担任何法律责任。你保证了产品的购买、分销和营销，因为美国疾控中心负责所有的宣传工作。疫苗是安全有效的。你必须接种，对吧？而最终，在许多情况下，这甚至是在学区层面执行的，根本不到州层面。各州有权监管医疗实践，而联邦政府没有这个权力。这意味着美国疾控中心可以建议疫苗接种时间表。而许多州由于缺乏实际处理相关事务的基础设施，便表示：“既然美国疾控中心建议了，那我们就要强制执行。”
或者说，学区会这么做。于是你就陷入了这样一种境地：作为制造商，你把产品推向市场，让它进入这个特殊项目。你获得了保底采购、保底利润、全额赔偿、市场营销、采购和分销，所有费用都由纳税人承担，而你却不承担任何责任。作为商业模式来说，这简直完美。有什么理由不喜欢呢？更可怕的是，竟然有如此多的人对此顺从接受。哦，他们不只是顺从，他们甚至被灌输洗脑，因为某种“教义”而相信并推崇它。他们确实这么做了。我本来想说这是一种宗教信条。他们已经把这套东西灌输给了自己的孩子，孩子们对此深信不疑。所以当有人说“疫苗不会导致自闭症”时，全场都会鼓掌。而你心里却在想：你怎么知道？你凭什么这么说？
嗯，你这么自信，所以才会鼓掌。嗯，这是因为我听过太多遍了。我听过太多次了，当然我相信了。这正是事情扭曲的地方。它说明了我们所面对的东西有多么强大。是的。一旦你通过思考疫苗的故事想通了这一点，我的朋友，那你就完了。因为一旦你明白了疫苗是怎么回事，你就会在到处都看到它。嗯，我请过苏珊·汉弗莱斯来做客，她写了那本《幻象的破灭》。你知道，对于任何真正想了解疫苗历史的人来说，那本书都是必读之作。关于大流行的终结，以及这些疫苗的引入，到底发生了什么？实际上发生了什么呢？是的。是的。
哦，那个，那个。而且，你知道，有一个完整的论述链条，讲的是铅在人群中是多么普遍地存在——从粉末状的假发到我们使用的许多其他物品中都有铅。然后，当他们去除了铅，这恰好与大规模疫苗接种的开始时间相吻合。因此，随着铅从人群中消失，生命损失的减少以及出生状况的改善，那些热衷于推销疫苗的人，却把这一切归功于疫苗。
同样，所有与水卫生相关的工作也都是如此。不，这些都是真的。作为一名疫苗学家，我必须承认，我第一次真正接触到这种逻辑，是在多年前坎达丝·欧文斯邀请我上节目时。她说，你知道，我们已经深入研究了，我们仔细考察过，这些传染病的数量在疫苗问世之前就已经下降了。然而，我们却被灌输了这样一种说法。没错，我们当然被灌输了这样一种说法。
是的。就是脊髓灰质炎疫苗那个，那个更疯狂的例子。因为当人们如此关注脊髓灰质炎和脊髓灰质炎疫苗，而我们又已经消灭了脊髓灰质炎，如果他们停止接种疫苗，脊髓灰质炎就会卷土重来。这时我就会问他们：“你们认为脊髓灰质炎病例中有多少是无症状的？”大多数人都会想，大概没有吧？但实际上，95%到99%的脊髓灰质炎病例都是无症状的。然后通过苏珊·汉弗莱的研究，你还会发现，当时他们在全国各地无处不在地喷洒DDT。没错，就是《寂静的春天》里说的那样。
而且它会引起与麻痹性脊髓灰质炎完全相同的症状。随后，美国境内最初出现的感染病例都发生在喷洒了DDT的农村地区。是的，所以……如果我能在这个说法上再添一把火的话，从我在ACIP（免疫实践咨询委员会）这个位置上所看到的一些有趣的事情是，一些研究人员正在现代遗传技术的最前沿开展工作，研究因果关系以及基因组效应。而你提到的麻痹性脊髓灰质炎或心肌炎，其发病率其实很低。好的，疫苗引起的心肌炎确实很罕见。
然而，这种情况的发生率相当高。在某些人群中更为常见，而在另一些人群中则不然。起初，这被视为异端邪说，但如今他们被迫承认这一事实，并请关注二月份晚些时候的后续消息。有一个研究团队曾获得一笔巨额资助，用于探究与此疾病风险因素相关的遗传联系。奇怪的是，在拜登政府执政期间，就在他们的项目进行到一半时，所有资金都被截停了。但他们仍然取得了很大进展，靠着志愿者的支持勉力维持。我提到过基因组测序的成本——每个基因组只需300美元。
这些人已经进行了研究，并确定了七个基因，这些基因代表了接种疫苗后患心肌炎的高风险因素。顺便说一句，接种疫苗后出现心肌炎是与天花疫苗相关的主要副作用之一。长期以来，心肌炎一直与疫苗有关联，只是我们之前没有怎么听说过，而这次的情况尤其严重。不过，正如我一直在强调的，事情并非全然黑暗。其中一点是，如果我们下定决心，像肯尼迪团队那样投入研究，我们或许能够识别出那些具有特定遗传特征、可能更容易患上（例如）麻痹性脊髓灰质炎或心肌炎的人群。这样一来，我们就可以进行基因检测，你也能接受检测，从而确定自己是否真的……
存在这种风险因素。看来，由于传染病临床研究和流行病学本身的动态特性，这种遗传诊断技术的应用或许能让我们对那些曾发生过罕见事件的小群体获得全新的认识。要知道，我们已经对新冠疫情的整体情况以及新冠疫苗接种后的综合征有了基本了解，比如肥胖人群、老年人以及体内炎症水平本就偏高的个体都属于高风险人群。但现在，我们正开始深入探究其中的一些细微差别。我想，正如我之前谈到的那样，生物技术固然有其阴暗面，但它也确实带来了一些真正充满希望的光明前景。
而随着这类事情的逐步展开，制造商、学术界的代言人以及其他相关方将无法再继续躲在他们几十年来一直宣扬的那些说辞背后。因为真正的真相终将水落石出。它一定会浮出水面。那会是在本届政府任期内吗？不会，因为开展长期追踪研究需要整整十年时间。这就是令人遗憾的真相。届时我们也将为此承受巨大的痛苦。“你们怎么到现在才……”诸如此类的问题会层出不穷。但这一切终将发生。而这正是目前美国卫生与公众服务部（HHS）幕后正在进行的另一大积极进展。希望他们在中期选举后仍有机会继续推进这项工作，而不会受到掣肘。不过，我对于那些一直被宣扬的说法仍持乐观态度……
§14文字稿 · 152:42 起
只要允许我们开展真正的科学研究，我们就能够戳破这些虚假叙事。而这项新技术，尤其是在序列分析和风险相关因素识别方面，将大有作为。序列分析与流行病学之间的交叉领域，将真正开启我们对人类疾病现状的全新认识。但我坚信，我们如何应对这些问题，则是另一码事了。我的意思是，科学研究我们可以一直做到天荒地老，但公共政策层面的工作却难上加难。是的。不过至少出现了一些积极进展。没错，这正是我想说的——黑暗尽头总算有了一丝光亮。尽管眼下仍是重重阴霾。是的。
我们必须允许自己看见它。当你看见它时，就会产生像刚才那样的反应。我不想看到那种景象。那太沉重了，让人难以承受，也太过可怕。但我们若选择视而不见，就要承担相应的风险。我们总倾向于说一切都一片黑暗。你知道，我们有这样一些人——我提到过尤瓦尔·赫拉利——他们相信人类如今已等同于神。我们不再需要神，我们已经变成了神，变得与神一样。他真的这么说过吗？是的。真的吗？嗯，他这么说是不是在隐喻我们的技术潜力呢？我也不确定该如何理解他的意思。他在网上被妖魔化得很厉害，说了很多黑暗的话。我想，那你大概读过那本书吧？你采访过《人类简史》的作者吗？你读过《黑暗时代》的作者吗？没有，我从来没读过那本。
所以，这更多是在谈论推动超人主义发展的硅谷文化，以及这种文化如何深度介入到这个领域。我的意思是，我本人和埃隆·马斯克并不熟络，当然，我不是在说他就是如此，或者指代这个领域里任何你想提到的人。毕竟，那不是我能够得着的高度。但据我的了解，以及我读到的这些内容——也许这些内容本身也是一种宣传——像比尔·盖茨那一代人，以及与他们相关的年轻一代，他们倡导的世界，或许正是这样一个世界：他们能够将自己的意识化身上传到数字空间中，从而实现永生。这就是雷·库兹韦尔的观点，对吧？听起来你似乎更了解一些。你可是这里的“不明空中现象”专家，顺便说一句，那也是一个我正在深入了解的迷人领域。
这太诡异了。这简直是个无底洞。你一路深挖下去，就会发现，哦，这里并非空无一物。这可不是一个空的无底洞。这背后牵扯着巨额资金。而且似乎有很多黑金和……生意。没错，大量的生意。还牵涉到国防承包商。是的。看起来有些发明似乎是凭空出现的，据称与逆向工程计划有关。所以我现在相信，存在一种超越我们所知物理学——我们暂且称之为爱因斯坦物理学——的能力，它更倾向于霍金物理学，是我们目前无法理解的。
这跟极高能系统有关。我的意思是，我接待过其中一些人，因为现在我在全球都出了名，大概是个疯子，还是个阴谋论者吧。他们来过我的农场，住在我们的招待所里，我们一起闲聊，我试着去了解他们的世界，了解他们看到了什么、经历了什么、观察到了什么，以及他们掌握的信息。关于这到底是怎么回事，我心中有好几种不同的模型。也许这一切都是我们自己造成的，对吧？这就是其中一种模型——我们所有人……
秘密技术。是啊，这就是他们所谓的“Tic Tac”的一种模型。我越来越被这样一种逻辑所说服：在我们已知的物理学之外，还存在一种物理学，那是对极高能系统的物理学。而在高能系统中，关于运动、运输、物质以及物质状态之间转换的许多规则，都不断被一些可靠的人士观察到并报告出来。这些人都是军方人员，他们完全没有动机去说这些事儿，但他们依然会说：我当时看到的就是那样。好吧。
能够飞行，然后以同样快的速度潜入水下的跨介质设备。而且不会激起任何涟漪。没错。其中一种模型认为，这涉及到将极高能量的能源装入一个极小的装置中。这是否可行呢？我们现在正进入一个全新的聚变时代。对吧？我们谈论的是那些将为全球数据中心供能的微型聚变反应堆，它们将彻底改变整个能源格局，不是吗？我的意思是，这种逻辑已经延伸到经济、比特币乃至太空领域。有一种逻辑认为，归根结底一切都取决于能源。能源是推动经济发展和我们周围一切事物的唯一动力。
我不是物理学家，但我一直在倾听和学习。在我看来，这些微型反应堆以及以某种奇特方式卷入这起暗杀事件的技术，似乎有些不同寻常。还记得发生在波士顿的那起离奇暗杀案吗？当时有两家相互竞争的公司。没错。好的。这其中正发生着一些真正具有变革意义的事情。而如果这项技术走向成熟，请记住，特朗普曾在此投入巨大，这与他以一种奇特的方式利用“真相社交”平台有关。
还记得吗？如果我们能在我有生之年进入这样一个未来——微型核弹或许会成为一种分散式的能源。最初，这会是技术专家推动的，因为他们想拥有自己的数据中心；但一旦这项技术成熟、专利到期，我们就能随时随地将发电装置以极小的形式部署到世界任何地方。届时，整个经济活动的格局以及人类的未来，就会像这样被彻底改变。而这仅仅是个开始。
如果我们继续推进这项技术，我们可能会进入这样一个领域：能够以极小的体积产生极其巨大的能量。当然，这种能量肯定会被武器化，并被用于各种用途。但我认为，那些推测这些现象背后存在近乎点状的无限能源的人，或许能让我们理解那些原本难以想象的事情。无论如何，我们都将迎来一个非常有趣的未来。是的。没错。而且未来未必是黑暗和恶魔般的——希望如此，前提是我们不让这些混蛋得逞。这是什么，杰米？我得纠正一个小错误。我给你们看的那个视频似乎不是真的，它并非真实存在，而是2022年由一位柏林电影制作人制作的。后来视频疯传开来。我是在《纽约邮报》的一篇文章里发现它的，那篇文章好像说它是真的。
但是……但是确实有……我们曾计划做一些类似的事情。它下面写着，这跟2025年在中国公布的一款怀孕机器人搞混了。不过，这个显然也不是真的。怀孕机器人不是真的？是啊。他们甚至给负责这项研究的科学家起了个名字。但那并不是真实存在的人。你看看。那真是……是啊，但是……但是……那家公司确实在研究……不管怎样，他们确实在研究人造……对。我们……我们很快就要发布了。所以……所以，既然你这么擅长用谷歌搜索或者做其他类似的事情，看看你能不能找到这个人造子宫的图片，我记得里面好像是一只羊。
是啊，不，我们之前见过那只羊，但我只是想说，关于人的那个事。就是工厂里用人的那个事。哦，好吧，那显然是人工智能。我的意思是，那简直是天方夜谭。甚至都不是什么真正的公司在做。那些是合成图像。我不想散布假新闻。是啊，很好。天哪，可千万别。好吧，我们可能会被禁言。好了，罗伯特，非常感谢您能来。我真的很感激。也很高兴您能再次回来，而且是在一个不那么充满敌意的世界里。嗯，当时其实并不敌对。是啊，是世界变了。
不，但我认为你传递的信息要充满敌意得多，而且人们接收信息的方式就是如此。就像你当时被充满敌意地对待一样。我不认为这次的信息会有敌意。我觉得你说的绝大多数内容，现在大多数人都已经知道了。而你说的其他那些内容，也完全不是什么天方夜谭。我认为现在比以往任何时候都有更多人愿意接受这类信息。而其中一部分功劳可以归于你。这话说得真好。姑且说是为这个社区吧。是的，当然。而我有时正是传递这些信息的媒介。我当初和你分享过的那些内容……
§15文字稿 · 152:42 起
那是我所在的一个社群所带来的结果，这个社群里有其他医生和科学家，其中许多是全科医生。我曾每周与这些人开会，因此我 firsthand 地了解到他们所见所闻、所经历的一切。我也 firsthand 地了解到我在 DITRA 合作的医生们正在经历什么。除了我自己，我从未治疗过新冠患者。我知道其他人正在经历什么，而您给了我一个机会，让我能替他们发声。对此我深表感谢。那只是历史长河中的一个瞬间，但我觉得我们做得很好。可老天作证，他们真的向我们发起了猛攻，场面简直失控了。好了，谢谢您，先生。非常感谢。我非常感激您能来到这里。这真的很有趣。好了，各位再见。